1,4 Мб, 1024x1708...японские рпг все еще однообразное говно?
>>62655
Когда на востоке пытаются сделать похожее, то просто очередного злобога, суперзлого берут абсолютно любое название из любой эджевой философии типо ницше или шопенгауера. Нету попыток показать сами концепции на примере игровых персонажей и их диалогов.
Тупо сенен аниме но с другими низваниями монстров и скилов
Когда на востоке пытаются сделать похожее, то просто очередного злобога, суперзлого берут абсолютно любое название из любой эджевой философии типо ницше или шопенгауера. Нету попыток показать сами концепции на примере игровых персонажей и их диалогов.
Тупо сенен аниме но с другими низваниями монстров и скилов
>>62670
Японцы буквально нация варваров-язычников, которая большую часть своей истории провела в изоляции и только в двадцатом веке на них все наработки мировой культуры упали вместе с ядерными боньбами. У них нет вшитого на подкорке христианского базиса, через это нет развитой рефлексии и не на что опираться пост-модернизму, поэтому все их истории и образы настолько «в лоб». Вспомните греческие мифы - там всп злодеи это боги, которые хотят кого-нибудь выебать или наебать.
Японцы буквально нация варваров-язычников, которая большую часть своей истории провела в изоляции и только в двадцатом веке на них все наработки мировой культуры упали вместе с ядерными боньбами. У них нет вшитого на подкорке христианского базиса, через это нет развитой рефлексии и не на что опираться пост-модернизму, поэтому все их истории и образы настолько «в лоб». Вспомните греческие мифы - там всп злодеи это боги, которые хотят кого-нибудь выебать или наебать.
>жрпг
я бы еще понял ради геймплея в этот говняк играть, но там аркадных иммерсивных концептуальных игр либо одна на тысячу вн-хрючева 100часового, либо даже те же "одни из тысячи" - смт про диалог с мантикорой и дьяволом, чтобы он стал твоим покемоном, или намкоХкапком с трпг про создание своего пати из несюжетных персонажей(лучше бы это были шрек и якудза - якудзу кстати в триквеле добавили) с пошаговым файтингом(еще помню трпг соул номад с аркадным гиммиком про школоивельное выпиливание населения, но не особо весёлое выпиливание, а подобные злодейства для трпг будто и норма) - тоже хуйня полная жрпгшности по самые уши
даже закосов под просто западный опенворлд с сайдквестами только у СаГи есть - застряли на закосе под визардри, так там и остались(хотя лучше под меч и магию, там хоть опенворлд был)
>>62414 (OP)
Поправил.
>Жадный властолюбивый уебак
>Жадный властолюбивый уебак
>Жадный властолюбивый уебак
>Властолюбивый уебак
>Уебак
Поправил.
58 Кб, 1280x720>>62414 (OP)
Вообще-то у седьмой финалки несколько злодеев. Первая – это Дженова, инопланетный вирус, который упал на планету и загубил всех цетра. Второй злодей – корпорация Шин-Ра, чья империалисткая политика и желание заработать денег на эксплуатации жизненной энергии планеты привела к созданию Сефирота и пробуждения оружий. Третий злодей – Ходжо, злой и безумный учёный Шин-Ры. Сефирот – всего лишь жалкая жертва обстоятельств, пешка в руках трёх злодеев. И его с самого детства воспитывали как машину-убийцу, а не как человека. А затем он попал под влиянием Дженовы.
Вообще-то у седьмой финалки несколько злодеев. Первая – это Дженова, инопланетный вирус, который упал на планету и загубил всех цетра. Второй злодей – корпорация Шин-Ра, чья империалисткая политика и желание заработать денег на эксплуатации жизненной энергии планеты привела к созданию Сефирота и пробуждения оружий. Третий злодей – Ходжо, злой и безумный учёный Шин-Ры. Сефирот – всего лишь жалкая жертва обстоятельств, пешка в руках трёх злодеев. И его с самого детства воспитывали как машину-убийцу, а не как человека. А затем он попал под влиянием Дженовы.
>>62414 (OP)
Авеллон писал что был очень сильно вдохновлён final fantasy 7 когда работал над вратами балдура и плейнскейпом.
Так что эта картинка сама по себе обоссывает таких додиков как ты, таки даже вступать в дискуссию не нужно.
Авеллон писал что был очень сильно вдохновлён final fantasy 7 когда работал над вратами балдура и плейнскейпом.
Так что эта картинка сама по себе обоссывает таких додиков как ты, таки даже вступать в дискуссию не нужно.
>>62707
Так и не допрошел этот хидденгем постарайтесьнезасмеяться гениальный кусок игрового аналоговнетного экспириенса. Щюток не понял, нудный геймплей долго терпел с лецом легушки, но не вытерпел.
Так и не допрошел этот хидденгем постарайтесьнезасмеяться гениальный кусок игрового аналоговнетного экспириенса. Щюток не понял, нудный геймплей долго терпел с лецом легушки, но не вытерпел.
>>62414 (OP)
> Baldur's Gate — злой мужик в громоздкой броне хочет захватить власть над Побережьем мечей.
> Baldur's Gate 2 — злой волшебник крадёт души чтобы воссоединиться со своей возлюбленной.
> Neverwinter Nights — злые культисты на службе у рептилоидов устраивают чуму в городе
> Neverwinter Nights 2 — злой волшебник, стремящийся в темные властелины.
> KOTOR – злой ситх, который оказался бывшим товарищем главного героя.
> Dragon Age Origins – злой демоно-дракон.
> TES 3 – злой лидер культа.
> TES 4 – аццкая сотона и его прислужники-культисты
> TES 5 – дракон.
>>62414 (OP)
ДК8. Не злой шут, а злой ебадемон бог, который вселился в тело шута.
ДК8. Не злой шут, а злой ебадемон бог, который вселился в тело шута.
Мне кажется это все одна и та же чмоня создает эти треды ведь любители жрпг каждый раз напихивают ему хуев за щеку и он пытается отыграться.
![vaush-soy[1].png](https://2ch.life//v/src/9262414/17343574035330.gif)
>>62414 (OP)
А ничего что твои ВЕСТЕРН ЭРПОДЖИ вышли еще до рождения доброй половины посетителей этой недоборды? В новых высерах там везде такая же злая угабуга вместо антагониста как и в ДЖЕЙ ЭРПОДЖИ, только еще и негроэльфами в лицо срут.
А ничего что твои ВЕСТЕРН ЭРПОДЖИ вышли еще до рождения доброй половины посетителей этой недоборды? В новых высерах там везде такая же злая угабуга вместо антагониста как и в ДЖЕЙ ЭРПОДЖИ, только еще и негроэльфами в лицо срут.
328 Кб, 1928x1500>>62414 (OP)
Разве есть что-то лучше Resonance of Fate?
Разве есть что-то лучше Resonance of Fate?
>>62414 (OP)
Тем временем.
Также западные RPG:
> ...японские рпг все еще однообразное говно?
Тем временем.
> Persona — половина игры это симулятор жизни японского школьника, где твои отношения с NPC влияют на твои боевые навыки во второй половине игры.
> Final Fantasy XII — уже более позожая на игры Биотварей игра, где есть свободная прокачка персонажей.
> Shin Megami Tensei — покемоны с демонами, где ты можешь уговорами нанять их к себе в команду.
> Kingdom Hearts — экшн RPG где ты можешь путешествоватьп по мирам диснея.
> Tales of — серия японских RPG где есть крутая как в файтиннах боевая система.
> Ni no Kuni 2 — вдохновленная мультиками Ghibli видеоигра где тебе дадут еще управлять своим королевством.
Также западные RPG:
> Либо опен ворлд хрючево аля Ведьмак и Свитки, либо Балдурсгейт лайк хуйня.
>>63602
Его реально японцы делали.
Его реально японцы делали.
>>62414 (OP)
Чувак, который наябывал тебя с самого начала.
По таким критериям и мгс рпг, хули тогда его с Ликвидом не сравнивают?
Мимопроходящий пиздюк прыгнувший во времени решил, что этот мир прогнил.
Сколько пафоса, но всем было похуй на Ревана, так как на момент событий игры и большую её часть он считается мёртвым. После твиста антогонистом всё также воспринимается недокопия Вейдера.
>биошок
Чувак, который наябывал тебя с самого начала.
>rpg
По таким критериям и мгс рпг, хули тогда его с Ликвидом не сравнивают?
>witcher
Мимопроходящий пиздюк прыгнувший во времени решил, что этот мир прогнил.
>KOTOR
>Yourself
Сколько пафоса, но всем было похуй на Ревана, так как на момент событий игры и большую её часть он считается мёртвым. После твиста антогонистом всё также воспринимается недокопия Вейдера.
Ну тип очевидно, что арпг по умолчанию превосходят жрпг
Реальное время всегда лучше покака
Реальное время всегда лучше покака
>западные РПГ
>малоиграбельное соевое говно с максимально всратыми сюжетами и текстами
>японские РПГ
>совершенно неиграбельное говно с сюжетом уровня аниме про девочек-волшебниц
>русские РПГ - неудачная копирка западных РПГ с юмором уровня Петьки и ВИЧ, бородатый админский юмор про кота и шредер, потуги в лор уровня кал баунти, сюжет настолько уныл и плох, что даже самые всратые жрпг или западные высеры кажутся шедеврами на его фоне
>>63889
Ух как усраинец хрюкнул напоследок :)))
Ух как усраинец хрюкнул напоследок :)))
>>62414 (OP)
Это че вообще за картинки? Это не игры даже блять
Анон извинись за пикчу и по проси модератора удалить тред.
>eastern
Это че вообще за картинки? Это не игры даже блять
Анон извинись за пикчу и по проси модератора удалить тред.
164 Кб, 1200x675>>63889
Минусы?
И да, покажи украинские РПГ.
>юмором уровня Петьки и ВИЧ, бородатый админский юмор про кота и шредер, потуги в лор уровня кал баунти
Минусы?
И да, покажи украинские РПГ.
>>62414 (OP)
С тем же успехом можно написать что в Биошоке антагонист это лично Райан, а в 7 Финалке — неэкологичный капитализм (что, кстати, верно, поскольку Сефирота мы за всю игру видим только в небольшом флешбеке и финальной битве)
Про Фаллаут 3 вообще смешно. Если цель президента убить всех человечков хотя бы понятна, то чё вообще добивается его полковник нам никто не говорит. А потом мы выпиливаем обоих, и ещё несколько миссий продолжаем бесцельно воевать с какими то ноунейм солдатами без начальства.
С тем же успехом можно написать что в Биошоке антагонист это лично Райан, а в 7 Финалке — неэкологичный капитализм (что, кстати, верно, поскольку Сефирота мы за всю игру видим только в небольшом флешбеке и финальной битве)
Про Фаллаут 3 вообще смешно. Если цель президента убить всех человечков хотя бы понятна, то чё вообще добивается его полковник нам никто не говорит. А потом мы выпиливаем обоих, и ещё несколько миссий продолжаем бесцельно воевать с какими то ноунейм солдатами без начальства.
>>64210
И ещё какая-то настолько всратая, что даже не могу вспомнить название, помню на обложке мужика со щитом
И ещё какая-то настолько всратая, что даже не могу вспомнить название, помню на обложке мужика со щитом
Факт в том что на западе не сложилось сценарной школы для игростроя. С точки зрения писательства фентези и так самый слабый жанр, который всерьёз будет рассматривать только слабоумный (косимся в сторону опа).
Но азиаты научились выжимать из этого жанра неплохой энтертеймент, научились делать яркое приключение, с красивой магией, сексапильными нарядами, забавными историями. Это такой здоровый шоубизнес сделанный профи художниками, сценаристами, музыкантами знающими как развлечь публику.
И когда после вылизанного энтертеймента, напоминающего первокласный парк атракционов заходишь в западные рпг... то ощущение будто спустился в душный серый подвал, где кучка шизов пытается выдать свои кринжовейшие кривляния от которых холодок по спине за некого Серьёзную Ролёвку ну мааам. И хочется только эвакуироваться из этого дурдома.
Как же хорошо что западные рпг вымерли уступив место адекватным азиатским фентези. Вот честно не жалко.
Но азиаты научились выжимать из этого жанра неплохой энтертеймент, научились делать яркое приключение, с красивой магией, сексапильными нарядами, забавными историями. Это такой здоровый шоубизнес сделанный профи художниками, сценаристами, музыкантами знающими как развлечь публику.
И когда после вылизанного энтертеймента, напоминающего первокласный парк атракционов заходишь в западные рпг... то ощущение будто спустился в душный серый подвал, где кучка шизов пытается выдать свои кринжовейшие кривляния от которых холодок по спине за некого Серьёзную Ролёвку ну мааам. И хочется только эвакуироваться из этого дурдома.
Как же хорошо что западные рпг вымерли уступив место адекватным азиатским фентези. Вот честно не жалко.
>>64235
Кстати двачану эту позицию. Пусть жрпг и наваливают кринжа, но это обычно ощущается как профессионально сделанные вещи, где все выверенно и продумано.
Западные рпг это всегда какой то любительский уровень, при чем во всем. И в диалогах, и в арт дирекшене, и в геймплее.
Не просто же так весь ютуб завален каверами из жрпг, а из западных рпг более менее популярна только тема из морровинда/скайрима. Не просто же так основными модами на жрпг являются фанатские локализации и хард моды, а на западные рпг фанатские фиксы багов и софтлоков.
Как не выделывайся, ЖРПГ это просто качественный развлекательный продукт, а западные РПГ- мечты пубертатов о великой игре, в которой все можно, облаченные в уродливую и кривую реализацию.
Кстати двачану эту позицию. Пусть жрпг и наваливают кринжа, но это обычно ощущается как профессионально сделанные вещи, где все выверенно и продумано.
Западные рпг это всегда какой то любительский уровень, при чем во всем. И в диалогах, и в арт дирекшене, и в геймплее.
Не просто же так весь ютуб завален каверами из жрпг, а из западных рпг более менее популярна только тема из морровинда/скайрима. Не просто же так основными модами на жрпг являются фанатские локализации и хард моды, а на западные рпг фанатские фиксы багов и софтлоков.
Как не выделывайся, ЖРПГ это просто качественный развлекательный продукт, а западные РПГ- мечты пубертатов о великой игре, в которой все можно, облаченные в уродливую и кривую реализацию.
>>64235
Забавно, как искажено восприятие реальности у трусонюхов, воспитанных на веобушном цветастом говне, ведь с точки зрения любого здорового человека как раз жрпг и производят впечатление душного продукта для даунов с "кринжовейшими кривляниями".
Забавно, как искажено восприятие реальности у трусонюхов, воспитанных на веобушном цветастом говне, ведь с точки зрения любого здорового человека как раз жрпг и производят впечатление душного продукта для даунов с "кринжовейшими кривляниями".
>>64235
Красиво и лаконично выразил мои мысли, я бы так не сформулировал. Давно уже того же мнения, западу лучше просто вообще не соваться в фентезню ибо тут японцы ебут их просто на корню. Единственное западное фентези в которое хочется вернуться - это пожалуй ведьмак. Всё. Открываешь какой нибудь драгон эдж или свитки и прям видна духота с максимальной безыдейностью. Это не те миры в которые хочется окунуться с головой, ибо это как нырять в бочку с калом. Кстати бочки кала 3 туда же, но там хотя бы картинка красивая.
Красиво и лаконично выразил мои мысли, я бы так не сформулировал. Давно уже того же мнения, западу лучше просто вообще не соваться в фентезню ибо тут японцы ебут их просто на корню. Единственное западное фентези в которое хочется вернуться - это пожалуй ведьмак. Всё. Открываешь какой нибудь драгон эдж или свитки и прям видна духота с максимальной безыдейностью. Это не те миры в которые хочется окунуться с головой, ибо это как нырять в бочку с калом. Кстати бочки кала 3 туда же, но там хотя бы картинка красивая.
119 Кб, 296x289>>63113
Короче твоё ебало во время игры.
Короче твоё ебало во время игры.
>>65514
Все драконы насильники и убийцы
Все драконы насильники и убийцы
>>64311
Это не кринж, а японское видение. Культура у них такая, что они всё переделывают на свой лад из-за очень богатой мифологии.
>Пусть жрпг и наваливают кринжа,
Это не кринж, а японское видение. Культура у них такая, что они всё переделывают на свой лад из-за очень богатой мифологии.
>>64311
>>64235
Это буквально то же аниме. Есть набор проработанных архетипов, которые они вставляют постоянно, нихуя уникального не появляется. Если играл в 5 жрпг(чисто чтобы приелось), то играл во все. Запад тоже опирается на 3 акта и архетипы ещё греческие, но ещё и экспериментирует активнее. Пока запад успел подняться на вершину и укатиться в сранное говно япония стабильно сидит на середине горы.
>>64235
Это буквально то же аниме. Есть набор проработанных архетипов, которые они вставляют постоянно, нихуя уникального не появляется. Если играл в 5 жрпг(чисто чтобы приелось), то играл во все. Запад тоже опирается на 3 акта и архетипы ещё греческие, но ещё и экспериментирует активнее. Пока запад успел подняться на вершину и укатиться в сранное говно япония стабильно сидит на середине горы.
>>65101
Это восточное фэнтези...
>Единственное западное фентези в которое хочется вернуться - это пожалуй ведьмак.
Это восточное фэнтези...
>>65526
Относительно рф - западное.
Относительно рф - западное.
>>65526
Это славяноублюдочная скуфопараша для умственнонеполноценных фанатов Арии.
Это славяноублюдочная скуфопараша для умственнонеполноценных фанатов Арии.
>>65526
Что в нем восточного? От Польши там немного, это лютая смесь западногерманской скандинавской и кельтской мифологий в большей степени. Да и сама Польша - католическая страна в центральной европе. К кому она может принадлежать кроме как к западу?
Что в нем восточного? От Польши там немного, это лютая смесь западногерманской скандинавской и кельтской мифологий в большей степени. Да и сама Польша - католическая страна в центральной европе. К кому она может принадлежать кроме как к западу?
>>65521
Кто? Биологический отец Марлин? Это вообще глубоко второстепенный персонаж, нужный только для характеризации негра-инвалида-террориста.
Кто? Биологический отец Марлин? Это вообще глубоко второстепенный персонаж, нужный только для характеризации негра-инвалида-террориста.
Сука, этот западно-восточный шиз уже по кд этими тредами срет, сможете ли вы с ним совладать?
>>65514
Ку-ку, главный злодей Скурима – злой дракон. Разве не очевидно?
Ку-ку, главный злодей Скурима – злой дракон. Разве не очевидно?
>>63597
Metaphor: ReFantazio.
Metaphor: ReFantazio.
>>64235
Я фанат jRPG. И если честно, ты наволил достаточно много кринжа.
Пойду поиграю в Балдур с гейт 3.
Я фанат jRPG. И если честно, ты наволил достаточно много кринжа.
Пойду поиграю в Балдур с гейт 3.
>>65524
Это называется жанр. Внутри одного жанра игры всегда похожие.
Я бы не сказал, что у запада в рамках цРПГ вообще хоть какие то эксперименты были, ну кроме разве что игр свена винке, где он хотя бы над геймплеем начал думать.
ЖРПГ тоже успели на вершине побывать. Во второй половине 90х это был пик индустрии. Самые йоба блокбастеры из всего, что выходило.
> Если играл в 5 жрпг(чисто чтобы приелось), то играл во все.
Это называется жанр. Внутри одного жанра игры всегда похожие.
>но ещё и экспериментирует активнее
Я бы не сказал, что у запада в рамках цРПГ вообще хоть какие то эксперименты были, ну кроме разве что игр свена винке, где он хотя бы над геймплеем начал думать.
>Пока запад успел подняться на вершину и укатиться в сранное говно япония стабильно сидит на середине горы.
ЖРПГ тоже успели на вершине побывать. Во второй половине 90х это был пик индустрии. Самые йоба блокбастеры из всего, что выходило.
>>63113
Ты ещё не готов победить себя.
Ты ещё не готов победить себя.
>>64235
Всё так. Япония очень культурно развитая страна, там любое творчество поставлено на высочайший профессиональный уровень, что книжки, что мультики, что игры. В то время как на западе это всё удел васянов. Профессиональное на западе только кино, остальное васянское говно и всем на западе плевать, недоразвитые культурно довольствуются убогими поделками. Просто спроса на культуру нет у западных варваров.
Всё так. Япония очень культурно развитая страна, там любое творчество поставлено на высочайший профессиональный уровень, что книжки, что мультики, что игры. В то время как на западе это всё удел васянов. Профессиональное на западе только кино, остальное васянское говно и всем на западе плевать, недоразвитые культурно довольствуются убогими поделками. Просто спроса на культуру нет у западных варваров.
>>65675
Восточнее США, так что нет
Восточнее США, так что нет
>>65675
Польша это славяне. Славяне никогда к западу не принадлежали.
Польша это славяне. Славяне никогда к западу не принадлежали.
>>62414 (OP)
Да. И говно они в первую очередь по геймплею.
Да. И говно они в первую очередь по геймплею.
>>66137
Готика и фф10 вышли в один год. фф10 от 2д финалок отличало наличие 3д, тащемта как и 7 от 6(6 была лучше).
>Во второй половине 90х это был пик индустрии. Самые йоба блокбастеры из всего, что выходило.
Готика и фф10 вышли в один год. фф10 от 2д финалок отличало наличие 3д, тащемта как и 7 от 6(6 была лучше).
156 Кб, 628x469Каждая игра от FromSoftware гораздо разнообразнее любого квеста от Interplay. Попробуйте опровергнуть.
ЗЫ. Вам не надоело постить беспочвенные срачи японские сюжеты/западная повестка.
ЗЫ. Вам не надоело постить беспочвенные срачи японские сюжеты/западная повестка.
>>64251
>>64275
Блять, я помню в этой игре финальный твист - что ты играешь за местного бога(что-то схожее на Аркс Фаталис, но лишь отчасти), а ещё помню локацию, где был, типа, город с призраками и там эти призраки на тебя агрились, и их вообще практически не убить(видимо тестеров, которыми выступали скорей всего сами разрабы, на этом моменте вообще уснули)
А ещё я помню там был трек в аутдоре, такой красивый... бля, ну и бессмысленные воспоминания. Как будто я сам разраб этого дерьма
>>64275
Блять, я помню в этой игре финальный твист - что ты играешь за местного бога(что-то схожее на Аркс Фаталис, но лишь отчасти), а ещё помню локацию, где был, типа, город с призраками и там эти призраки на тебя агрились, и их вообще практически не убить(видимо тестеров, которыми выступали скорей всего сами разрабы, на этом моменте вообще уснули)
А ещё я помню там был трек в аутдоре, такой красивый... бля, ну и бессмысленные воспоминания. Как будто я сам разраб этого дерьма
>>64235
Ух какая жирнота
Скорее уж так
У азиатов херово с воображением, но хорошо с оттачиванием уж хорошо сработавшей концепции
Типичный азиатский геймдев - это взять игру, идею или жанр с которой на западе поигрались и бросили, или в загончик загнали - и отточить их до блеска
В итоге да, жрпг нередко лучше средней западной игры по той или иной теме. Но на западе постоянное бурление идей и дохера жанров, тогда как азиат вцепляется в пару десятков нормально сработавших концептов на всю индустрию, и дрочит их пока землю не выжжет
Ух какая жирнота
Скорее уж так
У азиатов херово с воображением, но хорошо с оттачиванием уж хорошо сработавшей концепции
Типичный азиатский геймдев - это взять игру, идею или жанр с которой на западе поигрались и бросили, или в загончик загнали - и отточить их до блеска
В итоге да, жрпг нередко лучше средней западной игры по той или иной теме. Но на западе постоянное бурление идей и дохера жанров, тогда как азиат вцепляется в пару десятков нормально сработавших концептов на всю индустрию, и дрочит их пока землю не выжжет
>>73267
Орк спок
Орк спок
>>72545
Ну фф10 по сравнению с готикой и была йоба блокбастером. По всему было видно, что бюджет фф выше на несколько порядков
Ну фф10 по сравнению с готикой и была йоба блокбастером. По всему было видно, что бюджет фф выше на несколько порядков
>>73267
Хз, где ты такое нашел. У азиатов полно всяких шизовых идей и ни на что не похожих игр. Типа там катамари, симулятор комара, патапон и т.д.
Вообще глянь на сони, сравни игры сони джапан, и потом посмотри, что западные ферст пати на сони начали высирать. Как только переехали на запад- как раз все разнообразие игр и потерялось. Япохи умели в креатив, западные разрабы умели только по шаблону пилить, да качественно делать постановку.
Хз, где ты такое нашел. У азиатов полно всяких шизовых идей и ни на что не похожих игр. Типа там катамари, симулятор комара, патапон и т.д.
Вообще глянь на сони, сравни игры сони джапан, и потом посмотри, что западные ферст пати на сони начали высирать. Как только переехали на запад- как раз все разнообразие игр и потерялось. Япохи умели в креатив, западные разрабы умели только по шаблону пилить, да качественно делать постановку.
>>73052
Ну капец спойлеры((
Ну капец спойлеры((
