Почему после Рефорджа не стали дальше делать стратегию?
Даже сюжет придумывать не надо, уже всё написано на году вперёд. Сидите да срите играми. Фанаты сожрут, причмокнут, да еще попросят.
>не стали дальше делать стратегию
rts нахуй никому не нужны, специфический жанр для специфической аудитории, которая десятилетиями дрочит wc3/sc(2)/aoe2/че там еще живое.
Потому что ртс перестали пользоваться популярностью, а Близзард деньги рекой текут из вова и дибальбо. Я, наверное, из последнего поколения, которое задротило в эпоху империй, старкрафт и варкрафт 2005 г. р.
Нахуй надо, лучше узбеков на обоссаном iccup в первой доте угнетать чем играть в актуальную близопарашу.
> Даже сюжет придумывать не надо,
Ебать дебил. Больше половины в игры близзард играют изза сюжетки и знамениты когда то сюжетных цг роликов. Развивать сюжет некуда поэтому и не делают. Артас это все на чем серия держалась. Близзы сами виноваты что весь сюжет вк3 и вовна на нем построили. Изза лени или еще по каким причинам может тупо кино хотели снять. Вводить эту итерацию классической истории блудного сына было коммерческим успехом, но стратегической ошибкой для доения франшизы. Исчезло ядро и к конструкция рассыпалась.
Потому что жанр RTS потерял популярность, а еще потому что близы долбоебы. Второй старкрафт в свое время был самым популярным киберспортом, но они умудрились все проебать.
Поясняю, один скин на маунта в wow продаётся в 10 раз с большим успехом, чем если они разработают полноценно starcraft 3
А что насчет игор «для престижа»? Да, денег нам приносит доильня, но класс мы показываем в законченном стендэлон проекте и там же развиваем вселенную.
Лол, какой престиж ты ожидаешь от конторы долбоебов? Если бы не скинчики в вовне, давно бы на мороз пошли с остальными говноделами
ОР, даже не знает что со времен кастомки дока 1 алл старз. Быть ДОТЦЕРОМ был большой зашквар и игрок в доку воспринимался как даун просто по кд.
он же очевидно имел в виду что не надо придумывать потому-что уже все придумали в ВОВе, разве не? ну типа просто брать сюжетку из вовца и делать на её основе сюжет стратежек
прибыль уже давно не решает в играх, нам срут повесткой которая бьёт по продажам даже сильнее чем хуевое техническое состояние, но они продолжают срать
так что "неприбыльность" парирует сама реальность в данный момент
там дело явно в другом
скорее всего во внутренней кухне студии
Прибыль решает и будет решать, сейчас везде эфиктивные менеджеры. У огромное количество игр запустились по той причине, что разрабы сидели и клинчили бабло на всяких кикстартерах т.к свое вкладывать - зочем))
Повестка есть, но вы ебанулись с ней и натягиваете на глобус при любом удобном случае.
Повестка помогает говноделам оправдывать провал игры тем, что ее злые инцелы захейтили, а так-то игра типа хорошая. И это не только woke повестка так работает, а вообще любая, вспомним ту же смуту.
В варике третьем изначально всё было заточено на героях, короче это была уже помесь рпг и ртс.
То есть для близов вполне логичным было двигаться и развиваться дальше в сторону рпг, а нахуй делать обычную рпг когда можно сделать ММО.
Ну и если добавить то что самыми популярными картами в третьем варике были дота и другие арена карты, где ты бегал одним персонажем, а не армией - то они ещё сильнее стали уверены в том что им ртс как жанр нинужон.
При этом они как-то проебали доту гейбу, вообще это наверное самый эпичный кейс пиздинга целого жанра из под носа у ААА студии которая косвенно причастна к его созданию.
Сейчас гейб ещё и дедлок запилит, дополнительно обоссав близов которые пока носились со своим овервотчем не увидели очевидное развитие доты.
А ты заставь ее туда перейти, лол. Первый-то старкрафт сдохнуть никак не может даже если не учитывать азиатов играющих ногами на клавиатуре.
Потому что стратегии вымерли так как у них был высокий порог вхождения и сильная зависимость от апм, из-за чего азиаты с реакцией джедая-богомола ебали слоупоков вообще без шансов. Если и выпускать, то не как стратегию, а как что-то уровня компании Рексара из Фрозен Трона, где ты играл за одного героя, прокачивал его и делал квесты. А это буквально ВоВ.
> Мне кажется проблема была в том что в 2003 году обнаружилось что ртс перестали быть популярными и было не ясно куда вообще дальше двигать этот жанр
Не согласен, второй старкрафт был супер успешен. Его проблема в раковой неинтересной мете, которая еще и не менялась годами. Я уже не застал, но слышал охуенные истории про старых свармхостов, из-за которой часть игроков и ливнула.
У доты еще более высокий порог входа, так еще и токсичное агрессивное к новичкам коммьюнити, но всем норм.
У доты нет никакого порога входа блять это игра для даунов которыее не могут в 4 кнопки, собирать экспу и жать спелы по ассисту в один таргет
А как я должен понимать, что и когда мне покупать, куда мне идти, как мне словить стан в ебало и не опиздюлится и все вот это вот? Так-то ты и в старкрафте, и в варкрафте можешь домики строить и юнитов клепать и норм будет.
>не согласен
>приведу в пример буквально одну единственную игру-исключение за 10 лет и буду думать что прав
>Доту
Они проебали доту вообще всем, дока2 это даже не начало волны дотакала, и самое смешное, они умудрились слить свою казуальную версию доки из-за мразотнейшей монетизации.
У доты высокий порог входа по инфе, которую нужно знать, но низкий порог входа по механическому скилу.
У тебя всего 4 хоткея и 1 юнит для управления, в отличие от ебанутых стратегий, где вся клавиатура используется и куча войск и отрядов, очередей производства.
\tret
старкрафт 2 был тупо ремейком первой части.
Геймплей вообще не поменялся, да это была очень отполированная игра но существенных геймплейных отличий от первого старкрафта там было немного.
Если взять C&C который достиг пика в районе Red Alert 2, то даже там были изменения, например в Generals механика строительства поменялась, механика ресурсов поменялась, добавилась прокачка и генеральские абилки.
Сделало ли это игру лучше? Нет, просто она стала похожа на варкрафт.
В Tiberium Wars 2007 года поля тибериума сделали тупо фиксированными кластерами и добавили отряды вместо единичных солдатов ну и способности из генералов пришли.
Total War достигла пика в момент выхода Shogun 2. По сути даже сейчас у людей либо выбор из medieval 2 либо shogun 2. Всё что выходило дальше было хуже.
На этом всё. Конец. Жанр по сути тут заглох.
Старкрафт 2 ничего нового не изобрёл, даже на фоне тоталвара и кнк.
Потом что в близзард не осталось людей, которые могли бы делать игры.
Потому что есть ВоВно, которое приносит многократно больше денег, чем любой ААА винчик. Приносит в долгую и с минимальными усилиями.
Игры не для игроков делаются, а чтобы профит получать. А профит лучше всего получать с минимальными усилиями.
Успешность старкрафта 2 получилась потому что там была ещё та самая команда, которая могла делать вещи. Сейчас её больше нет.
Рефоржед провалился же.
Да хуй с ними с РТС. Почему близзарды не дали права на выпуск ГСГ по варкрафту парадоксам или креатив ассембли?
Total War Warcraft. Огромная карта со всеми материками, знакомые фракции, знаковые юниты и герои сражаются между собой за Йобу. Можно было бы брать известные сражения и отыгрывать их как отдельные наборы сценариев. Такая то годнота бы вышла. Если вов был как бы игрой променьший масштаб т.е. про жизнь юнита из стратегии, то ГСГ бы стала бы наоборот более широким взглядом на вселенную.
Ага, щас. Почему дрочат AOE второй, а не последний? Даже первый старкрафт дрочат, а не второй. РТС это убыточный, ненужный жанр с мизерной аудиторией.
>Фанаты сожрут, причмокнут, да еще попросят.
Да нихуя, фанатов мало и они разборчивые, это тебе не каловдутие. И рефорджд они дружно обложили хуями.
>>62774
>У доты еще более высокий порог входа
Лалк, плес. В дноту с самого начала залетала нубота, которой НА РАЗВИТИЕ слишком сложна.
>>63227
>У доты высокий порог входа по инфе, которую нужно знать, но низкий порог входа по механическому скилу.
Это. Да и в стратежках тоже дохуя всего знать надо как бы.
Плюс, например, тот же варкрафт в целом менее динамичен, чем днотка. И, наверное, главная причина того, что моба сместила ртс — это ко-ко-командная игра, а в ртс всё обычно затачивается под дуэли.
>Почему дрочат AOE второй, а не последний?
На самом деле у них сопоставимые аудитории. Обе весьма небольшие по меркам ААА.
Ты еще дюну с сеги вспомни или мегаломанию
СК1 популярен у корейцев, вся еуропа и остальные обмазыюватся СК2
Как будто аудитория нужна выше средней, чем выше аудитория, тем игра хуёвее. Даже старкрафт примитивщина, куда ещё хуже.
>например в Generals механика строительства поменялась, механика ресурсов поменялась, добавилась прокачка и генеральские абилки.
>Сделало ли это игру лучше? Нет
нихуя, вот это говноедище
> Даже первый старкрафт дрочат, а не второй.
Первый старик дрочат только калрейцы которые не выдержали конкуренции и съебались в свой манямирок где они величайшие кибератлеты, а не сосухи которые могут только прокликивать руками 20 бараков.
> РТС это убыточный, ненужный жанр с мизерной аудиторией
Оба старкрафта входят в топ 20 топа продаж игр на пк за всю историю. У первого старкрафта буквально 2 ляма отрыв от вовна, настолько у жанра аудитории нет.
> старкрафт 2 был тупо ремейком первой части.
> Геймплей вообще не поменялся
В 2010 да. В 2013 уже игра пиздец как изменилась, а у старика 2016 с первым общего только сеттинг и визуал некоторых юнитов.
> то моба сместила ртс — это ко-ко-командная игра, а в ртс всё обычно затачивается под дуэли.
У варика 3 и старика 1 была вполне живая 2х2 и 4х4 сцена вплоть до турниров с топ котлетами на них. Даже сейчас в вк3 4х4 играет большинство ладдера. Тем более что в командном варике внезапно юзлес юниты и герои перестают быть юзлес потому что ты с тиммейтом друг друга дополняете, что значительно раскрывает и углубляет игру, открывает новые комбы и стратки. Вот у второго старика действительно всё под 1х1 сделано, там командники неиграбельны.
Итого 16 кнопок надо держать в голове.
Всё ещё мало? Пикни чена и собери зоопарк. Каждый Моб добавляет микроконтроль плюс спеллы самого моба.
Я вообще удивлен что кто то вообще еще делает дорогие одиночные игры, когда любая 3 в ряд за 3 копейки зарабатывает бобла больше. Фанатов стратегий вообще кот наплакал, чтоб хоть как то докупать стратегии нужно выпускать по дополнительному DLC каждые пол года превратив стратегию в игру сервис. Пока что эту технологию смогли освоить только парадоксы.
Стратегии старой школы с выверенным балансом больше не работают потому что нет геймдизов способных просчитать такой баланс и нет денег на тысячи тестеров что потом этот баланс отточат. Сейчас в играх правит метабаланс когда одна фракция нагибает в этом сезоне, завтра другая фракция нагибает в другом. Метабаланс гораздо легче продавать и делать. Просчитать асимметричный баланс как в старкрафтах - современная игровая индустрия больше не может и не хочет ибо труда на порядок больше а выхлопа по деньгам меньше.
640x360, 4:38
Все проще:
1. Все уже давно придумали и новая игра ничего не сможет предложить кроме графики
2. Оно же главное, ртс требуют мозгов, терпения, знаний бо и матчапов, десятков и сотен часов тренировок. Современная аудитория считает это "душным" и в целом тупая для подобных игр. По этой же причине не популярный и файтинги и симуляторы и ряд хардкорных игр в том числе шутеров.
А то что нет нормальных разрабов и т.д все упирается в бабло это следующее.
>>63967
:Дока для дебилов парашников была есть и будет
> Первый старик дрочат только калрейцы которые не выдержали конкуренции и съебались в свой манямирок где они величайшие кибератлеты, а не сосухи которые могут только прокликивать руками 20 бараков.
Вообще-то наоборот. Корейцы поигрались в СК2 и плюнули, потому что хуита. А западный игрок-то как раз не осиливает прокликивать 20 бараков, ведь прокликивать 20 бараков, это тоже, внезапно, требует скила, ведь это требуется от всех игроков. Близзардам буквально пришлось выдумывать чем бы занять игрока, потому что в СК2 не нужно прокликивать бараки, так и родились охуительные решения с инжектом личинок и прочие хронобусты с мулами.
> больше не работают потому что нет геймдизов способных просчитать такой баланс
Имплаинг что хоть в одной асимметричной стратежке был баланс, ага. Только в бруд варе звёзды сошлись и случайно сделали, да и то там 90% баланса держится на хуевом контроле юнитов. Буквально и прогеймеры и разрабы говорили что голиафы, темплары и тд тупо имба, но мы им специально не стали чинить пасфайндинг поэтому их имбовость контрится невозможностью пройти 2 метра по прямой. Был же недавно во втором старике такой "коммьюнити ивент" когда всем коммьюнити пошли играть вместо обычного ск2 в мод на кастомки с расами бруд вара. Офк первое время всем было интересно играть ск2 вс бв, но потом люди решили попробовать поиграть в бруд вар с человеческим управлением, хоткеями, возможностью выбирать сколько угодно юнитов и зданий, нормальным управлением кастами и тд. И внезапно оказалось что баланса нахуй нет, ты или протосс или оллынящий зерг или давай до свидания. И если че всё это реально сделать даже в ванильном бруд варе со стороны разрабов, есть моды добавляющие этот функционал которые сделали васяны без абсолютного доступа к коду как у разрабов.
В старкрафте 2 достигли баланса после 10 лет дроча патчнотами и реворками. И то даже победитель местного интернейшенала говорит в интервью "вы че ебанутые я просто строю гостов и они контрят абсолютно всю армию зергов, может пора понерфить эту хуйню?"
В довах целые расы банят на турнирах, например. В варкрафте 3 тоже до 2023-2024 вместо баланса в дуэлях была хуйня какая-то сейчас состояние лучше чем когда-либо до этого но всё ещё у каждой расы из 11 юнитов штуки по 2-3 буквально бесполезных которым нет применения. Аое 2 сюда не подходит потому что до недавнего времени там все расы были практически зеркальными с херней типа +1 дамага мечникам которые названы самураями у конкретно тебя, это майкрософты после ремастера начали добавлять реально новые игромеханически фракции.
>>63991
> требуют мозгов, терпения, знаний бо и матчапов, десятков и сотен часов тренировок. Современная аудитория считает это "душным" и в целом тупая для подобных игр
Бля чел люди в лол играют где всё точно также. Да в своей коре игра пиздец казуальная, даже бабу можно посадить играть на хилочке-писечке, но таким макаром не разбираясь в глубинных механиках и концепциях можно во что угодно играть, а потолок скила некоторый всё же имеется и бОльшая часть в мобах это именно что чеки на знание, а не реакцию или микроконтроль.
> больше не работают потому что нет геймдизов способных просчитать такой баланс
Имплаинг что хоть в одной асимметричной стратежке был баланс, ага. Только в бруд варе звёзды сошлись и случайно сделали, да и то там 90% баланса держится на хуевом контроле юнитов. Буквально и прогеймеры и разрабы говорили что голиафы, темплары и тд тупо имба, но мы им специально не стали чинить пасфайндинг поэтому их имбовость контрится невозможностью пройти 2 метра по прямой. Был же недавно во втором старике такой "коммьюнити ивент" когда всем коммьюнити пошли играть вместо обычного ск2 в мод на кастомки с расами бруд вара. Офк первое время всем было интересно играть ск2 вс бв, но потом люди решили попробовать поиграть в бруд вар с человеческим управлением, хоткеями, возможностью выбирать сколько угодно юнитов и зданий, нормальным управлением кастами и тд. И внезапно оказалось что баланса нахуй нет, ты или протосс или оллынящий зерг или давай до свидания. И если че всё это реально сделать даже в ванильном бруд варе со стороны разрабов, есть моды добавляющие этот функционал которые сделали васяны без абсолютного доступа к коду как у разрабов.
В старкрафте 2 достигли баланса после 10 лет дроча патчнотами и реворками. И то даже победитель местного интернейшенала говорит в интервью "вы че ебанутые я просто строю гостов и они контрят абсолютно всю армию зергов, может пора понерфить эту хуйню?"
В довах целые расы банят на турнирах, например. В варкрафте 3 тоже до 2023-2024 вместо баланса в дуэлях была хуйня какая-то сейчас состояние лучше чем когда-либо до этого но всё ещё у каждой расы из 11 юнитов штуки по 2-3 буквально бесполезных которым нет применения. Аое 2 сюда не подходит потому что до недавнего времени там все расы были практически зеркальными с херней типа +1 дамага мечникам которые названы самураями у конкретно тебя, это майкрософты после ремастера начали добавлять реально новые игромеханически фракции.
>>63991
> требуют мозгов, терпения, знаний бо и матчапов, десятков и сотен часов тренировок. Современная аудитория считает это "душным" и в целом тупая для подобных игр
Бля чел люди в лол играют где всё точно также. Да в своей коре игра пиздец казуальная, даже бабу можно посадить играть на хилочке-писечке, но таким макаром не разбираясь в глубинных механиках и концепциях можно во что угодно играть, а потолок скила некоторый всё же имеется и бОльшая часть в мобах это именно что чеки на знание, а не реакцию или микроконтроль.
> и плюнули, потому что хуита.
И почему-то это совпало с тем что все олды-гигачады перестали занимать хоть какие-то призовые места. Ну вот резко всем разонравилась игра, вот и не старались за бабки.
> это тоже, внезапно, требует скила
Никакого блядь скила это не требует, как и не требует скила необходимость юнитам прокликивать каждое действие по 20 раз потому что они слишком тупые чтобы сделать шаг в нужную сторону и могут нахуй начать сквозь стены ходить. Это реликт древности с хуевым техническим исполнением, о чем один из разрабов старкрафта писал давным-давно в статье на своем сайте. Не уверен как щас нагуглить эту статью, но там разраб рассказывал что все эти хуевости происходят от того что карта на самом деле повернута на 45 градусов и состоит из ромбиков, несмотря на то что домики строятся и юниты пытаются ходить по квадратикам. Из-за этого вся ебала с драгунами, возможность поставить домик в упор к стене и не заблочить проход и тд. А всё потому что у них за 2 месяца до релиза логика пасфайндинга вообще не была написана и пришлось костылить говно хоть как-то работающее с мыслью "ну потом нормально сделаем". В бруд варе действительно чутка пофиксили, но это ебала та ещё которая проигрывает по этому параметру почти любой стратежке тех лет.
> Близзардам буквально пришлось выдумывать чем бы занять игрока, потому что в СК2 не нужно прокликивать бараки, так и родились охуительные решения с инжектом личинок и прочие хронобусты с мулами.
Близзардам пришлось выдумывать чем занять игрока потому что изначально старкрафт 2 был по факту ремастером брудвара и в нём точно также первые 10-15 минут происходило целое нихуя. Каждый раз можно было смотря турнир просто уйти в магазин на старте катки и вернуться как раз к моменту когда игроки что называется ЗАКОНЧИЛИ БИЛД и щас игра начнется. Ты вот скажи что тебе в лотве надо искать чем заняться когда на 2 минуте происходит столкновение, а на 8 у зерга 200 лимита тебя штурмует мясной стеночкой.
Ебать ты насрал шизой из своей головы.
>C&C который достиг пика в районе Red Alert 2
Она достигла пика в Red Alert 3, дебилище. Самой успешной и продаваемой игре из серии.
>Generals
Буквально другая игра. Это не Ред Алерт.
>Tiberium Wars 2007
Провальная игра по продажам.
>Total War достигла пика в момент выхода Shogun 2
Опять ты обосрался, даун. Она достигла пика сначала на Rome 2. А потом на серии Warhammer, которая побила все рекорды по продажам и бьёт до сих пор. 2 и 3 Ваха это апофеоз Тотал Варов.
И да. Тотал Вары это не РТС, дебилище.
>Старкрафт 2 ничего нового не изобрёл
Ничего нового изобретать и не нужно. Успех Старкрафта 2 это доказал. Нужен сеттинг, стилистика и минимум вторичности.
Провалился из-за наёбов. Маркетинг обещал одно, а потом втихаря отменили свои обещания особо не афишируя. Люди которые не следили 24/7 за всей информацией просто оказали прогретыми гойскими свиньями. Я например до самого дня выхода не знал что они отменили катсцены и отменили изменения в сюжете для соответствия канону в ВОВе. Там мелочи, но все же. А предзаказов было дохуища. Финансово кстати Рефордж был успешный. Акции подросли, в отчете циферки красивые. А на отзывы всем поебать. Возвратов было <1%
>1. Все уже давно придумали и новая игра ничего не сможет предложить кроме графики
Ничего и не надо предлагать нового. Делай Варкрафт 3 с новыми фракциями, героями, картами, кампаниями - всё.
>ртс требуют мозгов, терпения, знаний бо и матчапов, десятков и сотен часов тренировок. Современная аудитория считает это "душным" и в целом тупая для подобных игр
При этом современная аудитория играет в Доту 2 и Лол в которой нужно всё то же самое, ну зумеры, ну тупые, РТС не вывозят, хотя вывозят МОБА-игры.
>>63976
>хоть в одной асимметричной стратежке был баланс, ага
Баланс всегда достигается со временем. Его не бывает на старте. На Варик 3 вышли десятки патчей прежде чем игра достигла состояния действительного баланса. Я не знаю лучше отбалансированных стратегий, чем Варик 3, а я играл в десятки стратегий по сети.
Внезапно еще в CoH2 был норм баланс
А еще внезапно прелесть некоторых игр в отсутствии этого самого баланса или невозможности его достичь как в Age of Empires 3 из-за кучи фракций, те не менее играть очень интересно, т.к. в игре буквально нет имбы банально потому что в игре отсутствует система "камень-ножницы-бумага", там всё сложнее и запутаннее
> На Варик 3 вышли десятки патчей прежде чем игра достигла состояния действительного баланса
20 лет спустя он нихрена не идеален
> Внезапно еще в CoH2 был норм баланс
Расскажи про баланс советам
>20 лет спустя он нихрена не идеален
Он почти идеален, чел. Это энтропия баланса. Каждый патч лучше и лучше. Что сейчас тебя не устраивает? Ты даже примера ж не приведешь актуального.
> Он почти идеален, чел.
Пиздец.
Хуяня там, а не баланс, лол.
Нежить всегда через ДК играет, потому что его аура имба ебаная. Уже 20 лет так, всем похуй.
Альянс через архимага, потому что его аура имба.
Эльфы черех ДХ, потому что его скилл на поджигание вообще охуеть. Можно рабов обнулять за нихя маны.
Ебланы на разработчике не смогли нормально забалансить героев, чтобы они +- все были равны, а ты о каком-то охуительном балансе всей игры говоришь.
Так самим варофанам такое нравится, лол.
Близзтарды берутся за дело, только когда видят огромный успех у конкурентов. Вот взлетели ЛоЛ и дота 2 (Которые взяли основу из wc3), значит пора делать свою агуша-версию - Хотс. Взлетел PoE, пора запилить новую часть диабло. И так далее, то есть надо чтобы сначала кто-то другой добился успеха и тогда близзардоговно сделает свою агуша версию того же.
>Нежить всегда через ДК играет
Нубик, спокуха. Играют и через лича и через неруба. Не выдумывай.
>Альянс через архимага, потому что его аура имба
Ты видимо не играешь и не следить за турнирами? Игра за архимага это просто дефолтная стратка, она простая и рабочая, вот и всё. У Альянс играются вообще все герои если что.
>Эльфы черех ДХ
Понял тебя.
И это я еще напомню тебе что есть дохуя опций играть через нейтралов и связку нейтрал+фракционный.
>Ебланы на разработчике не смогли нормально забалансить героев, чтобы они +- все были равны
Ты долбаёб, у героев должны быть свои особенности и применение. Это называется разнообразие. У героев свои задачи.
Короче, просто посмотри как играют игроки сейчас или записи какого-нибудь турнирчика за пару тысяч бакинских и оцени количество тактик. Всё нормально с балансом.
Ой не пизди хуесос
Близзард основали жанр ММОРПГ буквально
И создали эталон РТС
И ОверДроч тоже без аналогов высрали
Орнах
ты видел эти игры?
может быть играл в них?
или просто открыл вики и посмотрел первые ММОшки?
ничего общее эти три кала на заре игростроя не имеют с ВОВом и то что он сделал
Стал эталоном и образцом, с ВОВа началась эпоха ММОРПГ в принципе, он основал этот жанр
Да, это была каловая азиатская гриндилка в которой даже квестов не было, тупо хуета где ты сидишь и дрочишь мобцов 24/7 и общаешься в чатике, игра даже не предполагала сюжет и развитие персонажа как таковое. Я был там в те года. Это была редкая параша.
И только после успеха ВОВа игра начала развиваться в том же направлении и превратилась в более-менее играбельное нечто. ВОВ заложил фундамент. ВСЕ ММОРПГ до Вова это тупиковые ветви которые без эталона от Близзард деграднули бы или развились в какую-то дроч-хуету.
Как же ты раздавил череп этому опущенцу...
> ну типа просто брать сюжетку из вовца и делать на её основе сюжет стратежек
Я тебя удивлю, наверное, но уже давно сделано фанатами. В связи с чем весь этот баттхёрт на тему "а я хотел убить Артаса в стратегии" как бы вообще не актуален.
https://habr.com/ru/articles/819241/
Первая ла2 кстати тру игра, она просто старая. Кстати масс пвп в ммо такой как ла2 гдее сотни игроков на осаде или рб в разы сложнее моба дерьма опят
Не ну ты охуел? Сначала у жанра нет новых достойных попсовых игр для притока новой крови. А потом уже нет притока новой крови. Откуда взяться людям, если последняя попсовая-мясная РТС игра была еще в середине нулевых.
Если кто-то заинтересовался жанром РТС, помимо полуградостроев поселкоразвивалок, вот мне нравятся военные РТС, без сараев, рабов. Хочу клепать танчики и делать танковый раш. Что ты мне порекомендуешь? Пук-пук ну вот в генералов поиграй, ну вот C&C3:TW/KW поиграй. Ну вот в СК/СК2 поиграй. А новое, блять, где? Это все старье ебанное, дайте новое такого уже качества.
Причем оно должно выходить регулярно, чтобы человек не в теме сначала в новинку поиграл, ему понравилось, а потом пошел бы смотрать, а че еще в жанре есть на эту же тему? И охуел от годноты.
Типичный заторможенный близзардодрон, который не понял что речь не о старой близзард до 2010х годов, а о современности...
>гдее сотни игроков на осаде или рб в разы сложнее моба дерьма опят
Припоминаю масс пвп в старом вовне и есо, бегает рейд крокодилов с осадками по винтеграспу/лолбараду/сиродилу по кругу и друг у друга замки пиздят без какого-либо пвп ВООБЩЕ, максимум случайного крокодила из другой фракции запинают. Не думаю что косорылая азиатская гриндилка в этом плане чем-то отличается лол.
Вангую, кстати, что когда выйдет качественная попсовая РТС которая соберет огромную аудиторию (когда-нибудь выйдет) все журналистобляди будут высказываться о перерождении жанра и возрождении интереса к РТС. Но смех в том, что интерес никогда никуда не исчезал. Просто разрабы перестали делать нормальные РТС, заочно назвав жанр мертвым.
Конечно же это жанр виноват, а не то что вы экспериментировали с жанром и въехали на своих экспериментах в говно.
Тот факт что водсы и разборы с комментариями по мёртвым РТС - AoE2, Wc3, Sc2 до сих пор набирают по 50-200к просмотров на ютубе о многом говорит, такое не у каждой новой игры есть.
Просто никто не делает жанроопределяюющую игру, это должен быть идеальный геймплей + сеттинг + музыка + визуал + оптимизация + баланс, такое под силу только гениям, потому что обычные быдло-разрабы создают вторичный кал AoE 4 например или Stormgate.
> Можно рабов обнулять за нихя маны.
Каких рабов? У орка на базе он просто получит пизды. У хумана закрытая база и магическая башня. У уд нерубка и закрытая база. У другого эльфа ты подожжёшь целого одного виспа, получишь пизды и будешь сосать с пустыми колодцами.
Ток против хуманского фаст экспанда разве что, но тоже хуйня, потому что лось лучше намного справляется с этим.
>>64258
>Играют и через лича и через неруба.
И дырку первым героем брали часто какое-то время назад. Но дк мастхэв всё равно, потому что койл и аура.
>У Альянс играются вообще все герои если что.
И все юниты. У уд вирмы в мете были совсем недолго и только против эльфа, некромантов вообще никогда не было, вроде.
Орки тауренов так и не используют, даже после их переезда в спирит лондж и т2.
У эльфов химеры практически никогда не используются.
До замещения клавомыши нейроинтерфейсами этого не произойдет. Управление в РТС чудовищно всрато, и качественно решить эту проблему никому не удалось.
>Ваха это апофеоз Тотал Варов
Упрощена для подпивасов как на тактической карте, так и на стратегической.
> Ты даже примера ж не приведешь актуального
Катапульты говна у всех рас. Только у хумана имеют минимальное применение из-за апгрейда на + дамаг по медиум армору.
Ледяной змей говнище в количестве больше 1, а 1 сносится парой т1 лучников любой расы
Химера просто говнище
Вич доктора не строятся потому что ты проебываешь тайминг шаманов которые и в бою помогут и бладласт накинут и задиспелят, а их варды тупо ломаются чем угодно когда на них наступают
Тролль бетрайдер просто юзлес кал который не строится
Хантресски не существуют вне оллын билдов
Горные гиганты просто кал который игнорится врагом
Пуджики аналогично змеям не имеют смысла больше 1 потому что вся польза юнита состоит в ядовитом облаке которое не стакается
Драгонхавки не имеют смысла потому что вертолетик это ультимативный антиаир юнит
Танчики играются только в оллынах с 3-4 заводов. И только в этом случае остальным расам имеет смысл строить катапульты. Чтобы законтрить 1 стратку которая в принципе контрится тем что ты не сидишь афк 10 минут.
Арчерки найт эльфа не имеют смысла после примерно 4 минуты потому что дриады это прямой апгрейд с миллиардом плюсом за всего +15 голды (а в пересчете на супплай дриады вообще дешевле выходят)
А минусы будут?
>Почему Близзард отказались делать продолжение?
Потому что ВК3 - идеален. Ему уже ничего не нужно. Нечего убавить или добавить - это совершенство.
Опять же, делать что? Новые кампании? Близзард уже давно не контора такого уровня, она создала по топовой игре в каждом жанре и гребёт с этого деньги лопатой. Это как с Валв: для игроков было "очевидно" делать хл3 или хотя бы эпизод 3, но Габену это нахуй не всралось, всё что он хотел сделать с ХЛ, он сделал. Потом уже КС и Дотка - сессионки в которые играют миллионы людей годами, какая тут нахуй сюжетка на пару раз? Пусть этим занимаются всякие молодые инди студии за три копейки.
Когда Рокстар выкатит ЖТА6, возможно это будет последней их игрой. Компания просто превратится просто в обслугу этого сервина на десятилетие минимум.
Модно хейтить Юбиков, но они хотя бы игры выпускают.
Кароче, вопрос тупой, который мог задать только школьник или быдлан с пикабу.
>Оба старкрафта входят в топ 20 топа продаж игр на пк за всю историю.
>У первого старкрафта буквально 2 ляма отрыв от вовна, настолько у жанра аудитории нет.
>считать продажи первичной покупки и голую аудиторию
А теперь фишечка:
Продажи первой платной лошади в World of Warcraft за $15 оказались выше, чем принесла StarCraft II: Wings of Liberty. Продажи первой платной лошади в World of Warcraft оказались выше, чем доходы от StarCraft II: Wings of Liberty, рассказал бывший сотрудник Blizzard Джейсон Тор Холл.
Потому что блядь сделать коня занимает 1 день работы моделлера, а не весь штат разрабов. Ты вообще понимаешь че за желтушные заголовки читаешь и несешь? При том что их даже опровергали. Надо быть совсем конечным ебанатом чтобы поверить в такое. У старкрафта банально продаж слишком дохуя.
Ну значит можно бесконечно делать коней и зарабатывать столько же сколько зарабатывает целая игра? Круто. Кроме вов можно ничего не делать!
>Я не знаю лучше отбалансированных стратегий, чем Варик 3
Эльфийский кал ты? Узнал тебя по твоим шизоидным высерам.
Чел, ты хуйню несёшь.
Рандомное дополнение ВоВна за день продаётся большим числом копий чем твой ГовноКрафт2.
Топ 20, млять, а что не топ 120?
Ебло дегенеративное, загугли список топа продаж игр на пк за всю историю.
> Рандомное дополнение ВоВна за день продаётся большим числом копий чем твой ГовноКрафт2
Долбоеб ты, ещё и пиздабол. Вов приносит днег больше потому что вовер это не человек и согласен платить в год 12 раз за подписку и регулярно ещё поверх этого оплачивать аддон по цене игры. Старкрафтеры не терпилоиды и в первый же год эту хуйню не затерпели.
РТС никому не нужны в 2024-м. Даже у пойнт-энд-кликов есть какая-то аудитория, а вот у ртс - стремится к нулю.
Проиграл с тебя)
ВоВ (или аддон, не суть) за день скупают 3,4 ляма, ЗА ДЕНЬ, АЛЁША!
КалКрафт2 за всё время какие то жалкие 6 лямов, что впечатляет разве что на фоне других РТС. Третья Диабла продалась в 40лямов копий, так что хартьфу на тебя.
Если бы у близзов хватило ума сделать из Старкрафта такую же дрочильню с возможностью покупок косметики, чтобы была какая-то постоянная социальная движуха, чтобы все могли выёживаться своими профилями более активно, они бы и в Ск2 заработали не мало денег.
Но подход в ск2 был другой, по старым лекалам, они не смогли придумать как заинтересовать игроков донатить прокачивая свой профиль/юнитов/базу/что-то еще как в каком-нибудь World of Tanks хотя бы или League of Legends.
Попытки у них были конечно, но очень тухлые, поэтому и интерес не смогли на долго удержать у игроков. Они просто проебали весь потенциал Старкрафта. Кстати и ск2 оказался весьма унылым паразитированием на идеях первого ск, ничего нового мы не увидели, как при переходе от wc2 до wc3.
> ЗА ДЕНЬ
Дегенерат, 80% продаж игры происходят в первую неделю. Это "за день" составляет почти все покупки аддона в принципе. У вова в лучшие годы было 12 лямов подписоты, а сейчас у вова по оф инфе как бы во всех 999 версиях классиков и актуале суммарно меньше. Вот и думай.
> Третья Диабла продалась в 40лямов копий
Давай сразу 500, хули мелочиться? Подумаешь что близзы только недавно сказали что 30 за всю историю, с релизами на всех консолях, длс и спустя 12 лет.
Вовер не человек и ты лишь подтверждаешь это.
> Если бы у близзов хватило ума сделать из Старкрафта такую же дрочильню с возможностью покупок косметики
Они даже начали делать, там сейчас скинчики на юнитов и домиков продаются, ребалансы недавно были. Только момент уже был капитально проебан, казуальная аудитория натерпелась мразотной не меняющейся сто лет меты и съебалась в дотку, осталась только труЪшечка, которой норм выдрачивать билд до искр из клавиатуры и гнить в своем идеально сбалансированном болоте.
> как в каком-нибудь World of Tanks
Танк это ДРУГОЕ, в танке околонулевой если не отрицательный порог входа и алко-френдли геймлей. В старкрафте надо потеть, а нахуя - не понятно, вижимо чтобы циферка mmr росла.
> Если бы у близзов хватило ума сделать из Старкрафта такую же дрочильню с возможностью покупок косметики
Это в игре уже 10 лет как есть. Просто если заносить по 3 скинчика раз в год то офк с них особо прибыли не будет. И если залочить все скины за батлпассами хуй знает скольки летней давности. Бтв кооп режим старкрафта в котором 80% аудитории сидело и представлял из себя дрочильню куда раз в пол года выпускали новую расу.
> весьма унылым паразитированием на идеях первого ск, ничего нового мы не увидели
Всё новое интересное уникальное было завезено в кооп режиме который вышел в 2017.
>Танк это ДРУГОЕ, в танке околонулевой если не отрицательный порог входа и алко-френдли геймлей
Понятное дело что это другое. Я просто привёл пример как можно было бы внедрить донатные элементы.
Просто старкрафтерам и по большему счёту всем остальным РТС фанам тупо не дают возможности по прокачке хотя бы чего-то интересного с помощью донатов, всякими компендиумами, подписками, скинами и прочим свистопердельным, я об этом.
И при всём при этом основное комьюнити у РТСок сидит именно в онлайне, как и у всех остальных дрочилен, но при этом вынуждено продолжать давиться старым контентом с релиза или редкими дополнениями, это полный бред я считаю.
РТС жанру не хватает этого, в плане подхода Game as a Service, чтобы можно было жить в игре и наблюдать бесконечное обновление контента как у PoE, WoT, Dota 2 и т.д. Кастомизировать своих юнитов, базу, эффекты выстрелов я хз, можно дохуя придумать, было бы желание.
> Понятное дело что это другое. Я просто привёл пример как можно было бы внедрить донатные элементы.
Мне кажется тут уместнее именно с днотой сравнивать, в танке прокачка за донат, а в дноте и в ск тебе весь контент изначально доступен. Но да, ты прав, близзарды капитально проебали монетизацию в ск 2 и в овервотче кстати, даже пришлось "вторую часть" делать, чтобы монетизацию поменять и положили хуй на настроения игроков. В итоге из самого популярного киберспорта старкрафт стал киберспортом второго или третьего тира.
> И при всём при этом основное комьюнити у РТСок сидит именно в онлайне
Нихуя, 80% аудитории любой ртски это ботомесы котоыре делают это или соло в оффлайне или в пати. Форс киберспорта это именно что форс, большинству ладдеры хуядеры не всрались.
> РТС жанру не хватает этого, в плане подхода Game as a Service, чтобы можно было жить в игре и наблюдать бесконечное обновление контента как у PoE, WoT, Dota 2 и т.д. Кастомизировать своих юнитов, базу, эффекты выстрелов я хз, можно дохуя придумать, было бы желание.
Опять же кооп старкрафта 2, охуеть просто все ваши желания были реализованы 7 лет назад. Мало? Заходишь в кастомки варкрафта-старкрафта и хоть наги против пылающего легиона, хоть зерги против ночных эльфов играешь.
>Кастомизировать своих юнитов, базу, эффекты выстрелов я хз, можно дохуя придумать, было бы желание.
Кастомизация в данном случае (да и не только в данном, в общемта проблема многих соревновательных игр, но внезапно не топдаун моб) урезана до ретекстура гидралиска из красного в зеленый, нужно чтобы силуэт юнита был различим и игроку было понятно что это гидралиск, а не хуй собачий.
> нужно чтобы силуэт юнита был различим и игроку было понятно что это гидралиск, а не хуй собачий.
Риотхуеглотс показывают что на это можно хуй класть и делать всем героям одинаковые скины чтобы ты смотрел и не понимал кто нахуй перед тобой. Главное побольше цветного пердежа в эффекты скилов нарисовать, побольше золота в дизайне и китайщины. Тогда успех гарантирован.
Там это добавили да, но это как уже было замечено - Не достаточно, халтурно, и слишком поздно, просто на отъебись всё сделали как обычно.
>Опять же кооп старкрафта 2, охуеть просто все ваши желания были реализованы 7 лет назад.
Когда там в последний раз новые миссии добавлялись?
> Заходишь в кастомки варкрафта-старкрафта и хоть наги против пылающего легиона, хоть зерги против ночных эльфов играешь.
Так мы говорим про игру, а не про васянство.
Ты прав в том, что коопчик и кастомки очень популярны среди казуальной аудитории, но глупо спорить, что потенциал мультиплеера был огромный, и что потенциал этот бездарно проебан.
> мы говорим про игру, а не про васянство
Ты постом ранее приводил в пример доту, чел. Уж пора бы понять что васяны это такие же разрабы.
Сразу видно киберспорт - кастомизация нет это проблема ахахахах суукккккккккка. Все киберспорт играет на лоу сука графе без свисто перделок на 800/960р особенно кумыс гоу. Все то, о чем идет речь выше мусор нужный лишь казуалам зумеркам и скуфам
Я без негатива к васянам написал, я имел в виду, что когда у тебя выбор между васянской кастомкой про эльфов и полноценной игрой про эльфов, кастомку выберет подавляющее меньшинство. Дота это ДРУГОЕ, буквально один пример на миллион. Других настолько же популярных кастомок нет, самая популярная - direct strike, но она даже близко с ладдером не сравнима
> на 800/960р особенно кумыс гоу
Только долбоебы каэсеры и занимаются подобными извращениями из-за кишкообразного дизайна карт. В ртсках тебе наоборот нужен зум и разрешение как можно больше чтобы всё охватывать взглядом. Да даже в мобах зумхаки не просто так изобрели.
А хуесосины из близард сознательно не делают йоба-скины для оверовоща, чтобы хитбокс не шатать.
> Других настолько же популярных кастомок нет, самая популярная -
Автошашки и её производные. И контрстрайк. И тимфортресс. И дейз. И ещё дохуя если посидеть повспоминать.
Я про кастомки второго старкрафта говорю. Не построишь ты монетизацию на одних только кастомках.
Близзам хватило мозгов чтобы нанимать крутых и видных картоделов из коммьюнити, но не хватило чтобы вставлять их контент в игру на регулярной основе. Вон соседи по цеху из тотал вара даже не расы, а паки с юнитами продают. Рядом аое, норсгарды и тд продают фракции.
Понятное дело что вообще всё это хуйня полная, но смысл в том, что в РТС играх нечего дрочить игрокам кроме 1 метового билдордера, в других играх постоянные обновления контента, новые герои, танки, локации, ивенты, скины. Там спустя год меняется игра полностью, игрокам есть интерес торчать тысячи часов на одной карте. А в ртсе ты получаешь ровно тоже самое что и 10 лет назад, в современном мире уже нет выбора, ты либо обновляешь свою дрочильню новым контентом либо она неизбежно подохнет после релиза.
В том же старкрафте 2 надо было на полном серьезе постоянно вводить новых юнитов, которых ты бы мог выбрать перед боем как колоду в Heartstone, добавлять какие-то еще расы, расширять вселенную. Сделано было ровно ничего из этого. А донатные скинчики могли дать вторую жизнь всему этому движу.
>В том же старкрафте 2 надо было на полном серьезе постоянно вводить новых юнитов, которых ты бы мог выбрать перед боем как колоду в Heartstone, добавлять какие-то еще расы, расширять вселенную. Сделано было ровно ничего из этого. А донатные скинчики могли дать вторую жизнь всему этому движу.
+1 ко всему вышесказанному
Сейчас уже момент проебан, коммьюнити окончательно превратилось в токсичное болото, которому новый баланс НИНУЖОН, у них СЛОМАЮТСЯ БИЛДЫ, и вообще а вдруг ПОЛУЧИТСЯ ИМБА?
> А в ртсе ты получаешь ровно тоже самое что и 10 лет назад
Ну вот нахуя ты это говоришь? Ну сравни старкрафт на релизе и версию 2020 или нынешнюю. Сравни довик релизный и после соулшторма.
Дурила, ты не перестаёшь серить!
В ВоВ на пике было АКТИВНЫХ акков 12-14 лямов, именно АКТИВНЫХ, играющих, это уже в два раза больше чем СК2 продался. Исходя из этого там продаж игры раз в 10 больше, вот и думай.
Бля, я хуею с местных шизов, ща бы дефать позицию что какая то стратежка продалась как ВоВ, ага, щас, поверили)))
>>65280
Слабо верится, мягко говоря. Едва ли это что то кардинально изменило.
>>65452
Этот пральна скозал.
Добавлю, что ВК3 держит своим кастомками и творчеством игроков.
Именно поэтому Рефордж - ВИН, это повод перепройти кампанию на новом графоне, а кастомки играют уже совершенно новыми красками. Чего только стоит кастомка вк2 на движке Рефорге.
> Исходя из этого там продаж игры раз в 10 больше, вот и думай
Официальные цифры продаж говорят о том что нихуя там даже не в 2 раза больше было, че ты тут ни выдумывай.
>В ВоВ на пике было АКТИВНЫХ акков 12-14 лямов, именно АКТИВНЫХ, играющих
Зная склонность близзов к пиздабольству (да и любой корпорации), там могут жонглировать статистикой как угодно, у примеру учитывать ботоводов, мультиаккаунты, тех кто не платит вообще и гоняет в ftp версию, ну или (лол) записывать туда тех, кто проплатил ровно один раз и в ужасе снёс это к хуям с диска, не говоря уже о прямом пиздабольстве.
Ох не зря они с дренора перестали публиковать отчёты вообще.
>Компания просто превратится просто в обслугу этого сервина на десятилетие
Так с гта5 так и было
И акцент на онлайне вместо сингла в 6 части будет еще жоще
Можно ожидать прям посредственнейший сингл
Да старкрафт2 ебучее космоговно для даунов которое всралось только фрикам. В варкрафте бы такое запилили - это бы взорвало наху. Это базированное фэнтези а не спизженная вторичная хуета их вахи
В наше время сложно понять ты реально дегенерат или это шутка
Первый СК не патчили с начала нулевых, разве что ремастер пофиксил спрайт баг, а мета каждый год меняется.
А ничо блять что они стагнирует потому-что кибердауны это буквально дауны из которых 99% даже не пытается думать, а просто дрочит одну и ту же мету, устраивая дикий и поганый визг каждый раз кагд происходят хоть какие-то изменения?
Я напоминаю, что большая часть изменений в метах в любой игре связана НЕ с патчами, а с тем, что кто-то всё-таки решил что-то новое банально попробовать. Помните когда в КС ГО произошла РЕВОЛЮЦИЯ В ОРУЖИИ и кибердолбаёбы начали массово брать себе Ауги и СГшки? 2017 год, что ли. Так вот, НИКАКИХ патчей по изменению этого оружия не было вообще. Аутисты просто и не пытались его брать, они играли с одним и тем же наобором: калаш, эмочка, авп - ВСЁ, блять. Но вдруг в каком-то матче какой-то долбич решился взять АУГ и о надо же играть с прицелом оказывает пизже и заниматься пиксельхантингом в игре для даунов так даже ЛУЧШЕЕ. И хуесосы начали покупать эти стволы с прицелами. Просто блять много лет никто даже не пробовал с ними играть
Абсолютно та же самая хуета в любой стратегии типа корейского-одебилившего космо-жучного поносркафта или легендарного варика
Сколько там тактик и всяких билдов и страток не открытых вы даже представить не можете, чтобы что-то новое открыть это надо изучать и пробовать, но нахуя если можно дрочить одно и то же
Самые интересные игры всегда между игроками низкого и среднего рангов, они играют по настоящему
А хайранги и киберпетушня одним и тем же занимается кто больше перекликает. Никаких инноваций, никаких идей. И сообщество вместо того чтобы чморить эту касту опущенцев - дрочит на них и берёт примеры.
И получается парадокс. Любая РТС без киберспорта обречена на смерть. Любая РТС с киберспортом обречена на смерть. Такая вот хуйня малята
Я ПЛЮСАНУ МОЛОДОГО ЧЕЛДОБРЕКА
Я просто замечу, что в лиге легенд на протяжении... ох ёпт... 8 лет уже смысла стоять на нижней линии вдвоём ПРОСТО НЕТ потому-что на верхнюю линию уже стабильно каждый патч ебашат новые цели, нет нахуй, игруны в сессионки и котлеты так и продолжают забивать ХУЙ на верхнюю линию, для них это что-то из разряда "даже невозможно вообразить".
Последняя игра где я видел частые изменения - это ненавистная мной дота, да там конченное коммунити и сама игра без баланса, но ёб твою мать, как часто они там всё меняют, даже игроки, я того рот ебал.
Ты написал полную хуйню от начала и до конца. Особенно в
> Помните когда в КС ГО произошла РЕВОЛЮЦИЯ В ОРУЖИИ и кибердолбаёбы начали массово брать себе Ауги и СГшки? 2017 год, что ли. Так вот, НИКАКИХ патчей
> Абсолютно та же самая хуета в любой стратегии типа корейского-одебилившего космо-жучного поносркафта или легендарного варика
> Любая РТС без киберспорта обречена на смерть.
А Ваха это спизженный Толкин. В чем претензия то?
Спиздили и спиздили, зато сделали прям заебись. Тем более вселенная Вахи Фэнтези умерла и не развивается. Там как бы держу в курсе СПОЙЛЕР! история закончилась тем что зло победило и планету уничтожили, всё. А вселенная Варкрафта жива и дышит, развивается.
Властелин Колец тоже как бы закончился. Толкина больше нет. Дегенераты и паразиты не смогут развить эту вселенную дальше, да и морального права не имеют.
> Так мы говорим про игру, а не про васянство
Вовно уже давно само превратилось в васянство. Можешь прямо сейчас пойти написать фанфик на тему будущих событий, и, я уверен, он будет адеаквстнее, чем то, что близзы высрут.
Вообще, честно говоря, не понимаю нытья про васянство на на Моды на ТЕС/Фаллаут/Сталкер/Готику или вот Варкрафт, когда там с каноном в каждой части/длс происходит какой-то пиздец.
>Дегенераты и паразиты не смогут развить эту вселенную дальше, да и морального права не имеют.
Мир Толкиена - это наш мир, гномы забурились, эльфы истончились, магия ушла.
>Тем более вселенная Вахи Фэнтези умерла и не развивается
Так-то ГоВэ перезапустило фентезийную ваху под названием The Old World и сдвинуло таймлайн задолго до КАНЦА ВРИМЕН, в местное средневековье до местного ренессанса.
> А ничо блять что они стагнирует потому-что кибердауны это буквально дауны из которых 99% даже не пытается думать, а просто дрочит одну и ту же мету, устраивая дикий и поганый визг каждый раз кагд происходят хоть какие-то изменения?
Да, в том числе из-за этого. Кибердауны и им сочувствующие гниют в своем болоте, казуалы съебывают в другие игры, онлайн падает, игре пизда. А разраб слишком трясется за труЪшечный киберспорт, чтобы послать нахуй кибердаунов и сделать хоть что-то интересное с игрой. Возвращаемся к пункту про долбоебов-разработчиков.
>Потому что ВК3 - идеален.
Нет. В вк3 много объективной халтуры, вроде артефактов на ауры и скиллсетов нейтралов. И просто чудовищное количество костылей.
Хуета какая-то по которой даже особо миниатюрки не продаются насколько я знаю. Лучше бы они отредконили концовку где Зигмар успел отпиздить рогатого хуесоса.
Вот где не надо редконить там мы будем хуйню делать про баб Астартес и прочую ебонину. А там где можно отредконить - неее, нельзя.
Вся суть мува в том что у говэ пригорел пердак от васянского форка фб - the 9th age, как же так, посмели играть в какую-то васянку и кодексы у них не бумажные, а бесплатные в пдф, ну-ка нахуй обратно блять.
>Спиздили и спиздили, зато сделали прям заебись. Тем более вселенная Вахи Фэнтези умерла и не развивается.
А чё, как там развитие вселенной сракакарфта? Когда возвращение тёти сары, чтобы победить хтоническое зло из глубин космоса?
>мне не нравится развитие ряя
Похуй что тебе не нравится, шиз. Оно хотя бы есть. А ваха фэнтези мертва, держу в курсе. И никогда ничего нового в этой вселенной не появится.
Там вся ветка про фэнтезийную ваху, а ты сайфайную пихаешь. Хоть бы TWW вспомнил тогда уж.
Дебик, перечитай еще раз. Если ты нихуя не знаешь про то что такое вархаммер фэнтези и чем оно отличается о вархаммера 40к - то это твои проблемы и это ты тупой. Не лезь в разговор взрослых дядек, дитё. Это раз.
И два - речь шла о варкрафт и вахе фэнтези.
Вархаммер 40 живёт, дышит и развивается. Про него тут и слова не пизданули за весь тред.
Мне просто приятно лишний раз поссать на близодронов, напомнив чмонделям в какой жопе находится их вселенная))
Старкрафт хотя бы в жопе стабильно закрепился. Ваха же старательно заглубляется.
>Вовно уже давно само превратилось в васянство
Что именно там васянского? Проблема не в васянстве.
Проблема ВОВна сейчас в отсутствии единого интересного нарратива. Последний раз он был когда завезли ТЮРЕМЩИКА. Всё. Потом опять кусочки хуйни там, кусочки хуйни здесь.
Дело в том что Варкрафт был про конкретных персонажей и завязанных на них историях: Иллидан, Артас, Джайна и т.д.
Классика была про всё. Потом в БК появляется нарратив с ключевыми персонажами. У нас снова Иллидан и Кель в главных ролях как это было в варике 3 и появляется в качестве спин-офа легендарный ЗулДжин, упоминаемый еще даже в 3 варике.
Потом у нас ВОТЛК. Про кого оно? Про Артаса. Завершение арки начавшейся в варике 3.
А что дальше?
А дальше начался снова пиздец.
В катаклизме куча филерных историй и никому нахуй не всравшийся дракон.
В Пандарии та же хуйня плюс какая-то каша с древний божком.
В Дреноре филерная хуйня оказывающаяся сном собаки.
В Легионе плюс минус единый нарратив про Иллидана и ГулДана
БфА опять куча филерных историй, буквально аддон-спин-офф в мире ВОВа.
ШЛ про ТЮРЕМЩИКА
ДФ первый аддон который я пропускаю и не играю, т.к. аккаунт у меня РФский и на ВОВно я забил хуй, в РФ не купить. Так что похуй. Но сам факт что после трилогии классика-бк-вотлк нить событий и единая линия сюжета потерялась и пришлось выдумывать кучу разной хуйни. Но это не васянство. Это происходит когда у вас дохуя сценаристов и у них еще текучка. Получается такая залупа.
Развитие в направлении кала - это не смерть, но хуже смерти.
>Проблема ВОВна сейчас в отсутствии единого интересного нарратива
Нет никакой проблемы. Всем насрать как зовут те пиксели с лутом и какое место он занимает в сюжете.
Шизик спокуха, это тебе до тряски не нравится развитие вахи и из-за переименования фб в аос ты кукарекает про смерть вселенной, но это другое понимать надо)
Ну вот назови мне артефакт-ауру, которую не скопипастили у другого героя или юнита.
Если не ошибаюсь, у орды был какой-то животный юнит с уникальной аурой на дамаг, хз, с 15 года не заходил в эту помойку.
Долбоеб, дроч на киберспорт и убивает игры потому что это 0.001% плеербазы. Однако игры без киберспорта вполне себе живут. Он должен появляться органично, а не форситься калычами на разрабах. Поэтому твой тейк
> Любая РТС без киберспорта обречена на смерть.
Хуета абсолютного дегенерата который ничего не понимает в жанре.
Ну ващето смысл этих артефактов и состоит в копипасте с 0.5 силой эффекта потому что аура одна на одном герое конкретной расы, а остальным такое получать тоже хочется.
Что, неужели нашелся народный герой, который захуячил Варда за всю его обосраную писанину и новые редакции писал кто-то нормальный?
На форчонгопараше когда всплывает darktide, сразу припоминают Варда, там вроде на пару с другим литературным говноедом Абнеттом насрали сюжет.
И... чё? Ты в вар 3 играл, маня? Там буквально у каждого героя по 4 спелла и 6 слотов для предметов, половина предметов юзабельные, героев в пати может быть до 3х, и это стандартная история для любого матча, итого уже 30 кнопок лол, к этому добавляем обычных юнитов, которых тоже надо прокликивать и у которых от 2 до 3 юзабельных спеллов. Микроконтроль у него в доте бля.
Еще забыл - здания на базе тоже надо микрить и постоянно по ним тыкать.
>Почему Близзард отказались делать продолжение?
Потому что умерли. Это лишь бездушный разлагающийся сосуд управляемый некромантом как марионеткой.
>дроч на киберспорт и убивает игры потому что это 0.001% плеербазы
так об этом все аноны в треде и говорят, ебалая кусок
>игры без киберспорта вполне себе живут
приведи в пример живую РТС без киберспорта или идешь нахуй, у тебя время до 12 по МСК
в противном случае я провожу тебе хуем по губам и ссу в ротешник
Ой бля по кд слышу про то что то ДнД сдохло после 3,5, то блять Ваха сдохла после 4, что дауны вообще несут
Что то что другое сейчас на пике популярности.
По Вахе у меня в ДС3 за последние несколько лет открылась пара полноценных клубов, ДнД на 5 редакции вообще получил максимум игроков за всю историю ведь это совпало с массовым появлением онлайн-платформ
> то блять Ваха сдохла после 4, что дауны вообще несут
Честно говоря, я впервые такую хуйню услышал, хотя сам все время в среде вахаебов обитаю. Многие считают что нынешняя десятка в целом провальна и ужасна, в 8-9 было лучше или что ваха "сдохла" на моменте ввода зумарисов потому что даже сами ГВ начали форсить #new40k в знак этих изменений. По общественному консенсусу 7-8 это самый топ в плане настольной игры, но для любителей семёрки сейчас есть ересь актуальная и развивающаяся.
> приведи в пример живую РТС без киберспорта
Киберспорт АоЕ курам на смех, у старкрафта 2 под вопросом наличие каких-либо мажорных турниров в принципе в 2025. И заметь что у аое киберспорта никогда не было, это майковский форс после успеха ремастера.
Других "живых" ртс с упором на компететив нет. Варик3 мертв хотя и находится сейчас в лучшем состоянии чем когда-либо в плане мультиплеерной части. Довик никогда не был про киберспорт, но был дохуя успешным в своё время что аж 3 аддона полноценных выпустили. Че там остается? Цнц с коммьюнити в 200 скуфов и турниром за ящик пива? АоЕ 4 которое было абсолютно отвратительно на релизе и не смогло удержать коммьюнити кроме пары беженцев из старкрафта типа Бисти? Алло нахуй киберспорт это модномолодежный форс 2010-2020 конкретно из-за успеха ск2, доты2 и лола. С ковида весь киберспорт в принципе сдох, остались только букмекеры и арабы среди спонсоров. И вдобавок к этому ещё габен ядерку на интернейшенал сбросил чтобы меньше выебывались долбоебы у которых без киберспорта дота бы никому не была нужна.
Люди сейчас во всех играх ненавидят разрабов за любые изменения в сторону еспорта и за попытку зафорсить его. У ртсок 80% плеербазы не ходит в мультиплеер в принципе, а занимается ботодрочем казуальным. Посмотри на стратежки всех мастей что выходят, включая инди. Хоть 5 штук с упором на мультиплеер найдешь? А зато всякие зей ар биллионс собирают миллионы продаж. Я вижу как весь жанр живет без киберспорта, а на киберспорте живет уже нет только целая 1 игра которая когда-то этот киберспорт в современном виде случайно и изобрела. Ключевое слово "случайно". А че самое главное ты упускаешь, так это то как тебе в голову насрали живостью-мертвостью игр. Алло нахуй, игра вышла и в неё поиграли, поиграли год, два. Не надо всю жизнь дрочить в одно и то же, это путь к деградации уровня воверов которые 15й год на пиратке убивают личкинга или в девятую вов классику закатываются чтобы хоггера дрочить автоатакой. Калда у тебя тоже мертвая? Там ведь каждый год новая часть, в старую никто не сидит. Смотри на инди сектор, смотри на всякие Age of Darkness.
> приведи в пример живую РТС без киберспорта
Киберспорт АоЕ курам на смех, у старкрафта 2 под вопросом наличие каких-либо мажорных турниров в принципе в 2025. И заметь что у аое киберспорта никогда не было, это майковский форс после успеха ремастера.
Других "живых" ртс с упором на компететив нет. Варик3 мертв хотя и находится сейчас в лучшем состоянии чем когда-либо в плане мультиплеерной части. Довик никогда не был про киберспорт, но был дохуя успешным в своё время что аж 3 аддона полноценных выпустили. Че там остается? Цнц с коммьюнити в 200 скуфов и турниром за ящик пива? АоЕ 4 которое было абсолютно отвратительно на релизе и не смогло удержать коммьюнити кроме пары беженцев из старкрафта типа Бисти? Алло нахуй киберспорт это модномолодежный форс 2010-2020 конкретно из-за успеха ск2, доты2 и лола. С ковида весь киберспорт в принципе сдох, остались только букмекеры и арабы среди спонсоров. И вдобавок к этому ещё габен ядерку на интернейшенал сбросил чтобы меньше выебывались долбоебы у которых без киберспорта дота бы никому не была нужна.
Люди сейчас во всех играх ненавидят разрабов за любые изменения в сторону еспорта и за попытку зафорсить его. У ртсок 80% плеербазы не ходит в мультиплеер в принципе, а занимается ботодрочем казуальным. Посмотри на стратежки всех мастей что выходят, включая инди. Хоть 5 штук с упором на мультиплеер найдешь? А зато всякие зей ар биллионс собирают миллионы продаж. Я вижу как весь жанр живет без киберспорта, а на киберспорте живет уже нет только целая 1 игра которая когда-то этот киберспорт в современном виде случайно и изобрела. Ключевое слово "случайно". А че самое главное ты упускаешь, так это то как тебе в голову насрали живостью-мертвостью игр. Алло нахуй, игра вышла и в неё поиграли, поиграли год, два. Не надо всю жизнь дрочить в одно и то же, это путь к деградации уровня воверов которые 15й год на пиратке убивают личкинга или в девятую вов классику закатываются чтобы хоггера дрочить автоатакой. Калда у тебя тоже мертвая? Там ведь каждый год новая часть, в старую никто не сидит. Смотри на инди сектор, смотри на всякие Age of Darkness.
>курам на смех
Нах мне твое оценочное суждение? Я лично турики по АоЕ 2 смотрю и матчи периодически. Киберспорт есть и жив-здоров.
>старкрафта 2 под вопросом наличие каких-либо мажорных турниров
Ну то есть возможно в будущем их не будет но хуй бы его знал, да? Надеюсь тебе не надо объяснять почему это вообще не тейк?
>Варик3 мертв
Странно. Прям мертв весь Варик? Игра мертва? Даже не киберспорт? А я играл 3 недели назад... А на прошлый выхах смотрел интересный свежий матч на одном канале... Может, я некромант?
>Калда у тебя тоже мертвая?
Калда у нас теперь стратегия? Понял тебя.
>15й год на пиратке убивают личкинга или в девятую вов классику закатываются чтобы хоггера дрочить автоатакой
А минусы какие? Люди кайфуют от этого. И не эта аудитория если что текучая, сменяющая друг друга. Мужики раз в несколько лет закатываются, поигрывают несколько месяцев и выкатываются. Никто 15 лет без перерыва не дрочит 3.3.5. Но приток и сменяемость высокая. Хорошо что сервера стабильны и существуют. Называть ностальгию деградацией = быть дауном.
> Ну то есть возможно в будущем их не будет но хуй бы его знал, да?
Нет, тут наоборот ситуация. Возможно в будущем что-то будет. Но очень вряд ли.
> Может, я некромант?
Или тебе даже довик пиздец какой живой.
> Калда у нас теперь стратегия? Понял тебя.
Жанр игры не влияет на оценку живости
> Называть ностальгию деградацией = быть дауном.
Называть стагнацию ностальгией = быть дауном
>Нах мне твое оценочное суждение? Я лично турики по АоЕ 2 смотрю и матчи периодически. Киберспорт есть и жив-здоров.
Да да, у вас и первый дум живой, турниры проводятся, и хл десматч, и сцена zx-spectrum из 80х до сих пор развивается.
>довик
Вот довик рил мертвая игра, её тут даже особо не упоминали ни разу и я в том числе.
>Жанр игры не влияет на оценку живости
Пчел, тут весь тред о стратежках и та паста говна про то что уиии ртс без киберспорта обречена умереть насколько я вижу тоже не упоминает довик.
>решил поиграть в старую игру которую очень любит
>ряя стагнирует ряяя
пон
ммо это продолжение, нет смысла делать стратегию потому что это жанр не для всех
Бля, чё ты лезешь нахуй, а? Аудитория вов и аудитория вк3 это как сука сравнить твою россию папуасию со 100 млн населения с китаем нахуй, где 1,5 млрд человек. Но ты чё то тут пукаешь для всех, не для всех. Как же заебали душные пидорасы, а. Съеби нахуй с треда.
Тупорылый тред от хитрожопого ОПа чисто плюсцов собрать. Как будто ты сам не знаешь, почему.
>Аудитория вов и аудитория вк3 это как сука сравнить твою россию папуасию
Спешите видеть - иглошкурый свинобраз поспешает на захист Агамаггана.
узоглазики в любом киберспорте жёстко всех ебут
нах играть и пытаться чего-то достичь в игре в которой будет буквально стеклянный непреодолимый купол за которым будут китакйские и корейские задроты которые непобедимы
> узоглазики в любом киберспорте жёстко всех ебут
Нигде кроме моб и файтингов. Но в файтанах там нигеров столько же. Что, будешь теперь рассказывать теперь насколько негры генетически совершенно запрограммированы?
>файтаны
это кальянный гейминг для соевичков, кто вообще кроме дебилов туда лезет и разбирается в этом?
Вот этого двачую. Киберспорту место в нулевых-десятых, когда он не был заражен раком. Сейчас лучшее, что с ним можно сделать - не оказывать ни малейшей официальной поддержки и показательно игнорировать. А если котлеты вздумают ныть на баланс, и станет понятно, что на двух стульях не усидеть - оставить только официальный матчмейкинг.
>Посмотри на стратежки всех мастей что выходят, включая инди. Хоть 5 штук с упором на мультиплеер найдешь? А зато всякие зей ар биллионс собирают миллионы продаж.
Именно, блядь. В прошлом году накатил Nightmare-кампанию на ск2 - ощутил, как и за что люди обожают этот жанр:
- А-клик критмассой в пол ВООБЩЕ не работает. И даже больше - у юнитов специализация настолько сильна, что в ряде ситуаций рационально придержать часть армии на базе во избежание бессмысленных смертей.
- Каждую миссию тщательно планируешь, попутно придумываешь пару абузов. Это не обоссаный мультиплеер, где до ГМЛ можно спамить одной и той же стратой под баркодом.
- Столкновения с противником непрерывны и жестоки, территориальные баталии чувствуются на кончиках пальцев, в итогах матчей уничтожаешь армию, превосходящую твою в 10 раз, чистый дофамин. Опять же, не мультиплеероговно, где 8 минут дрочат сим-сити, пиздятся 20 секунд и пишут гг.
увы, осилил лишь половину WoL, сложность слишком чудовищна, я бы замедлил игровой процесс раза в два
1920x1080, 0:19
> И заметь что у аое киберспорта никогда не было
Всегда был, даже на wcg2002 был, ещё был hd2013
> когда он не был заражен раком.
Так рак принесли пиджаки из-за раздувшихся бюджетов. Я помню как раньше в киберспорте постоянно были личности, а не пустота за ником. Были вечно какие-то истории противостояния отдельных персонажей на сцене, был этот трештолк во время разогревочных первых минут и просто во время партии. Да кто вообще играя в варик не чатился с оппонентами?
Со второй половины десятых в большинстве игр контракты запрещают игрокам в принципе чето в чат писать даже + всякие риотхуеглоты додумались штрафовать на бабки игроков за то что они слишком сильно и токсично оппонента обоссали геймплейно. Никогда не забуду ту историю когда собралась тима девочек-саппорточек в лоле, против них забанили онли саппортов и потом выебали чето-типа 4-40 по килам. И за это штраф.
>>71174
Ну вообще я немного не это имел в виду. Мультиплеер это тоже охуенно и есть игры где он сделан на уровне или лучше чем сингл, зависит только от разрабов. Тем более что это даже концептуально совсем другой экспириенс. В сингле/коопе ты всегда изначально в невыгодном положении и должен играть от меньших потерь, никогда не идя в размен (кроме всяких саммонов и бесплатных приколов). А в мульте же наоборот обязан каждый имеющийся вид юнитов использовать максимально эффективно чтобы создавать разницу. Но вообще ты очень сомнительные вещи про мульт написал. Какой гмл если ты найтмар не осилил? Какие 8 минут симсити когда на 3 минуте у тебя под рампой 5 тараканов уже сидит и щас игру закончат если будешь халявить больше нужного, а это даже не оллын никакой, а экономический опенинг
640x360, 0:09
Почему близард убили хотс? Почему дырябла 3 говно? Почему дырябля 4 понос бомжа, который сосет у пое 10 летней давности? Нахуя они отправили ремастер своей топ игры на аутсорс индусам? Почему близокал убил вов? Знаешь почему? Потому что это контора конченных пидорасов!!!
И они такими всегда были года с 96 точно только диабла1 была хороша, потому делали не близзард. Такие же игровые паразиты как Valve.
>Почему близард убили хотс?
Потому-что она нахуй не нужна была изначально?
Нахуя столько моб? Люди делились на Доту и ЛоЛ, а тут вылезла хуета еще одна. Чё с ней делать? Хотс была мёртворождённой. Нужно было раньше делать либо брать к себе АйсДауна.
>Почему близокал убил вов?
Где его убили? То что ты в него не играешь не значит что он мёртв.
> он, блять, умер
Самый грандиозный форс, который не имеет под собой оснований.
Стратегии не умрут как жанр никогда.
>Никогда не забуду ту историю когда собралась тима девочек-саппорточек в лоле, против них забанили онли саппортов и потом выебали чето-типа 4-40 по килам. И за это штраф.
Можно еще притянуть за уши недопустимость неспортивного поведения. Но, пожалуй, самый худший рак, после которого желаешь гореть всему киберговну - допинг. Пацаны натурально сгорают на потеху зрителям.
>Стратегии не умрут как жанр никогда.
Стратегии - да, а именно онлайн RTS умерли нахуй, по очень очевидной причине: бабла не срубить нихуя. В какой нибудь шутеропараше можно каждые 3 месяца хуячить новый сезон, завозить баттлпасы, всякую донатную хуиту и прочее лутбокс дерьмо для объеба на даллары, а в ртс такое нихуя не прокатит, тут разработчику работать надо, баги исправлять, баланс крутить, хуе-мое, короче слишком дохуя усилий без финансового выхлопа, нахуй это надо.
>именно онлайн RTS умерли нахуй
Два чая. Вы вообще давно видели анонс новой стратегии? Не нишевого индиговна, а вот что-то уровня варкарфта или редалерта, чтобы у всех было на слуху, как старкрафт лет 20 назад?
Старкрафт на анонсе не был у всех на слуху, это как раз и было очередное инди что-то. А сейчас в разработке из более-менее крупного есть темпест райзинг, зероспейс (выглядит и играется лучше всего из списка, даже кооп режим как в старкрафте в бете уже дали пощупать), иммортал гейтс оф пайр (тоже хорошая, но онли компететив). Недавно ещё вот такой винчик анонсировали https://store.steampowered.com/app/3338950/The_Scouring/
Да был тут какой-то, эээ, старгейт? Штормгейт? Ну короче какой-то там говногейт, да, и разработчики типа там какие-то типа в САМОМ БЛИЗОРДЕ РОБОТАЛИ уборщиками походу, да. Получился высер, безликий и приторный как наебленая каша говна без какой либо оригинальности и перспектив выхода из early access.
> САМОМ БЛИЗОРДЕ РОБОТАЛИ уборщиками походу
Нихуя, там были челы ответственные за кампанию варика 3 и ск1-2, дизайнеры кампаний и проч важные шишки. Там самая главная проблема что разрабы 5 лет хуй пинали и по итогу высрали какую-то пре альфу где даже половины юнитов нет. Сама-то игра вполне приятная в онлайне. Просто надо было работать нормально, а не выписывать себе зарплаты по 300к баксов в месяц.
>челы ответственные за кампанию варика 3 и ск1-2, дизайнеры кампаний и проч важные шишки
Лучше бы блять у них художник из метелицы был, лол. Ибо в этом копрогейте (не играл, но осуждаю по ютубу) с графоном прям беда, юниты сливаются в одноцветный ком говна и это пиздец.
>Сама-то игра вполне приятная в онлайне
Это там, где у одной расы есть способность поднять свой таун центер в воздух и он может стрелять? Прилетаешь на вражескую базу, а ему нечем контрить воздух, ахах просто. Не, это просто неиграбельное говнище в онлайне, собственно поэтому онлайн и на уровне дна, без иронии, одна из самых всратых в плане баланса РТСок
А там неважно сливаются они или нет, юнитов так мало что это всегда ком из 1 максимум 2 одинаковых калычей в зависимости от расы.
> поднять свой таун центер в воздух и он может стрелять?
Ну вот спалился челик. Слышал звон и не знаешь где он. Не так там это сделано.
> Прилетаешь на вражескую базу, а ему нечем контрить воздух
У всех есть стреляющий по воздуху юнит в первых бараках. У всех есть таверки.
>да не говно это, а шоколад, просто с ароматизатором "говно" идентичным натуральному
>У всех есть стреляющий по воздуху юнит в первых бараках. У всех есть таверки.
Ооо, а вот и симметричный баланс (ссанина) уровня второго варкрафта 95 года подъехал.
В инди-сцене вполне живет - не в классическом виде, но все равно. Sins of a solar empire 2, Coh 3 по твоему запросу. Если не чисто клепать танчики то Варно, Катаклизмо, Фростпанк 2, Against the Storm.
Вот трипланусы издохли конечно, а компании уровня Актиблиз нужны игры только которые могут заработать конкордионы долларов, поэтому и Варкрафта 4 не будет никогда.
Вот что бывает, когда собираются независимые разработчики и просто делают игры для души, без эффективного менеджера над душой, который пинал бы их по их жирным задротским жопам.
Просто чилили в офисе в офисе попивая кофе и буквально просирая чужие деньги. Ветераны я ебал)
1280x720, 0:12
>Штормгейт?
Кроме того, сейчас идет разработка инновационного совместного режима для 3 игроков, в котором будет запрещено выбывание, чтобы вы всегда проживали победы и поражения вместе, как команда.
Уровень токсичности представили?
Так он же с релиза там есть. Ты не думай что в кооп играх уровень токса дотягивает до минималочки из пвп.