Этого треда уже нет.
Это копия, сохраненная 3 мая в 22:10.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
СУКА, СКОЛЬКО ЕЩЕ РАЗРАБЫ БУДУТ НАС ТРАВИТЬ СОЕВЫМ ГАЗОМ? 9521187 В конец треда | Веб
Это просто невыносимо. Хуже этого дерьма только статтеры.

Я не понимаю чо в башке у этих ебанатов. Нахуй они этот эффект симуляции катаракты вставляют в каждую игру? Чтобы что? Чтобы у игроков была дерьмовая картинка и -20 фпс?
image.png2 Мб, 1594x1062
2 9521190
Отдельный пункт - все новые игры нинтендо.

Вы видели новый марио карт? Это просто хтоническая срань по части газа. Там газ нахуй в башке у игрока возникает, когда он стартует гонку.
3 9521271
>>21187 (OP)
Ужасно бесит этот пердогаз из жёппы разработчиков своих анусов игор.
Поэтому всегда отключаю нафиг вонючий Ray Tracing. Я в игори захожу, чтобы увидеть изумрудную траву, а не рИаЛиЗм, что по сути является серым месивом прикрытое туманом из зияющих анусов говноделов игроделов, и кучи пидоров-NPC.
4 9521272
>>21187 (OP)
Потому что могут.
Еслиб игры с газом принципиально не покупались - тогда бы его не сували.
5 9521294
>>21187 (OP)
Я люблю когда пропержено. Тодд Говард молодец!
6 9521326
>>21187 (OP)
Это тред горящих жоп обладателей дно-мониторов без HDR?
7 9521336
>>21326
Типо при другом монике этот соевый газ будет красивым? В этот монитор ионизатор с мескалином чтоль встроен?
8 9521351
>>21336
Попробуй нормальный монитор и перестань ныть
9 9521355
>>21351

>попробуй отсосать и перестань ныть


Нет, спасиба, это ты как-нить без меня.
10 9521368
>>21187 (OP)
В Кларе 33 тоже этой дымки навалили мама не балуй. Только картинку руинят. Надо ждать мод.
11 9521373
>>21187 (OP)
С туманом красивше
12 9521395
>>21373
Это говно реально кому-то нравиться что ли? На всех скринах в треде его перебор и выглядит это так себе. В kcd ещё куда ни шло, но остальное это пиздец.
13 9521424
>>21395
Картинка с ним выглядит объёмнее, а не как фотообои, которые тебе перед ебалом натянули.
14 9521430
>>21424
Какие в пизду объёмы, тебе, как игроку, нужна видимость, чтобы какая-нить блядь с хабаром не спряталась. Мозгу уже через 1,5 миллисекунды будет плевать на статическое качество картинки, тк ты будешь качаться в движении, а в движении все эти свистоперделки только мешают.
Только люди не знающие нахуй нужны игры могли придумать все эти газы, зернистости, расфокусировку, отражения от камней выжигающие сетчатку, размытие в движении. И хорошо когда это хотяб можно отключить, но так бывает не всегда.
15 9521465
>>21430
а разгадка проста - такая картинка лучше/естественнее выглядит на презентации перед инвесторами и менеджерами. именно они принимают решение давать бюджет на разработку кАААла или нет. а поскольку принимающие решения люди не играют в игры, то у них принципиально не возникает вопроса "а будет ли удобно качаться и искать внутриигровые объекты в таком газе", в лучше случае для них игра это буквально кинцо которая делается по тем же производственным стандартам по которым производится голливудское кино, а как правило - какая-то постыдная хуйня для задротов которую надо побыстрее продать этим задротам а вникать в подробности успешному офисному пиджаку просто стыдно, а то ещё коллеги комплюктерным задротом назовут.

в маленькой конторе на этапе тестирования ещё может всплыть что в газе играть неудобно и игроку нужен не реализм а интересный геймплей, а в большой забюрократизированной корпорации начальник QA-отдела заранее знает как нужно отчитаться по итогам тестирования чтобы начальству понравилось. а начальству нравится с газом, с повесточкой, с донатом. и вот из-за такой атмосферы жополизания и страха прогневать начальство происходит одно и то же - сначала отчитываются начальству что это вторая франшиза мира и будет миллиард онлайна за три дня, а потом "непростое решение свернуть поддержку, 1500 онлайна это жест доброй воли, а в геймпасе миллиард играют вы просто не видите, американцы ещё не проснулись" и прочее перекрытие.
16 9521467
>>21430
Какие-то очкарикопроблемы свои вываливаешь здесь. У людей с нормальным зрением никаких сложностей не возникает.
17 9521468
>>21465
трагическая База
18 9521469
>>21467
Соегазный пятух - нацист. Я даже не удивлён.
sage 19 9521482
Умапидарский бототред
20 9521484
>>21482
Ума, спок.
21 9521490
>>21373
Таман появляется в пасмурную погоду и не выглядит как соевая пелена газа.
22 9521513
>>21187 (OP)
На всех примерах с туманом лучше. Местами разве что настроить расстояние до появления тумана и, может, его интенсивность. Вы горите на туман, потому что на бордах всегда надо говниться, и большинство из вас ведомые, так что какой-нибудь всегда недовольный дурачок придумал про соевый туман, а остальные начали негодовать с ним вместе, хотя раньше не замечали этого вообще.

>>21190
А вот тут да, хуйня какая-то, еще и зеленый пердеж вдалеке.
23 9521515
>>21187 (OP)
Меня больше всего поражает что туман пытаются объяснить реалистичностью... я выглядываю в окно и вижу на 4км+ вокруг без тумана, втф?! Какая ещё реалистичность.
24 9521570
>>21465
>>21424
>>21272
А разгадка на самом деле более чем проста, всего одно слово: индусы.
Индусы сейчас говнокодят вообще все игры которые не отдали нейронкам, и соответственно, делают всё так как они привыкли и видят вокруг себя.
Тот кто был в Индии (или хотя бы читал-смотрел про них) знает какой там уровень загрязнения воздуха, и что ты литературно ничего не видишь дальше сотни (а в Нью Дели и того меньше) метров.
Так что этот >>21515 анон куда ближе к истине, чем сам о том догадывается.
Стикер63 Кб, 100x99
25 9521572
26 9521579
>>21570
Всё, переименовываем соевый газ в индусский пердёж.
27 9521641
>>21187 (OP)
Хуйня какая-то. Дауны давно не были на природе и на знают что солнце заслоняет лучами то что вдали, делая небо и то что вдали ярче, и глаз примерно так и воспринимает картинку. По крайней мере на 3 пике выглядит естественно. На 2-м и 4-м пиках задумка правильная, но эффект слишком хуёво отбалансирован. На 1м, вот, да, без оправданий.
image.png3 Мб, 1500x1125
28 9521784
>>21570
В сша тоже пиздец загрязнение. Вот нью-йорк на картинке. Поэтому эту хуйню и вставляют во все игры, думая что везде так.
29 9521788
Соевый газ или в жопу раз?
30 9521798
>>21784
Деб, это фильтр.
Воздух может быть желтоватым только там, где летает дохуя песка.
31 9521806
>>21641

>Дауны давно не были на природе и на знают что солнце заслоняет лучами то что вдали,


Лол. Это вообще не так работает. солнце лучами ничего не заслоняет. Вся суть в воздушной взвеси, которая рассеивает лучи, от чего объекты на удалении начинают терять в цвете и четкости. Естественно уровень интенсивности зависит от состава воздушной взвеси. Если это чистый сухой воздух- видно очень далеко. Если влажность высокая- видно намного хуже, по сути туман это когда очень большая влажность. Так же этот эффект могут усиливать различные посторонние частицы, например пыль, снег, дождь. Ну и да, если рассеивание очень сильное- на взвеси воздуха можно увидеть тени и солнечные лучи. Но сами солнечные лучи тебе ничего не загораживают, в чистом воздухе их вообще увидеть невозможно.
32 9521935
>>21798

>врети!

sage 33 9521943
>>21187 (OP)

>СУКА, СКОЛЬКО ЕЩЕ РАЗРАБЫ БУДУТ НАС ТРАВИТЬ СОЕВЫМ ГАЗОМ?


Сразу до того момента как ты возьмешь в руки учебник физики за 7 класс, которую ты прогуливал, отсталый долбоёб.
34 9521947
>>21943
Ебало завали, пикабушный выблядок.
sage 35 9521953
Что, газошиз, весна? Обострение?
36 9521959
>>21953
Чо, катарактный газонюх, уже вслепую поди пишешь и на мониторе видишь только белое пятно?
download.jpg7 Кб, 202x190
37 9522011
>>21187 (OP)
сейчас набегут дауны у которых воздушная перспектива в 3х метрах даже в квартире появляется
38 9522014
бля, пока шел на кухню за чаем въебался в стену из-за тумана
sage 39 9522024
Лечись, шизоид
40 9522029
сходил на природу в разную погоду
ни капли соевого газа
игродауны которым он нравится не выходят на улицу, кроме индусов, но у них как раз все пропержено
1745668611528.gif4,1 Мб, 448x251
41 9522033
>>21570
Пиздец, я всегда не понимал нахуя это газ по умолчанию включен во всех современных играх. А эта версия внезапно похожа на правду. Даже тут на борде получается есть челы которые примерно так и живут, раз рассказывают про то что это как в жизни и про воздушную перспективу
image.png1,9 Мб, 1220x784
42 9522096
>>22029

>кроме индусов, но у них как раз все пропержено


?
43 9522125
>>21187 (OP)

"Соевый газ" называется "воздушной перспективой" и является вполне себе банальным художественным приёмом. ИРЛ он тоже существует из-за того что атмосфера не на 100% прозрачная и преломляет свет, но в играх его зачастую преувеличивают потому что в играх расстояния и масштабы обычно сильно меньше.

И, честно говоря, первые две картинки в ОП-посте сильно лучше с ним выглядят. Кадр сразу эффективно раскладывается на контрастные планы и цветовая палитра в нём становится богаче. Третья фуфел какой-то, в четвёртом есть скорее попытка показать те самые лучи бога из крузиса, но вероятно с аналогичной целью.
Естественно лучше всего этот приём работает если картинки сама по себе не стремится прям к ГИПЕР реализму, а имеет детали импрессионизма. Поэтому третья и попахивает фуфелом, а вот в фентези, особенно если на картинке и так какая-то нереалистичная хуйня, это смотрится отлично.
image.png867 Кб, 800x533
44 9522144
>>21806
Хорошее наверно пояснение, но я имел в виду другое. Может не лучи, но сам оптический эффект когда солнце бьёт и чем светлее тем сильнее от него отражается свет. Наблюдающему, видящему это сразу понятно что погода максимально приятная солнечная, может какие-то ассоциации в мозгу возникают с тем чтобы гулять, кайфовать, путешествовать. И этот эффект пытаются передать в играх соевым туманом. Во всяком случае, это одно из его назначений.
45 9522157
>>21187 (OP)
Прогрев гоев на приемлемость смога.
1745671289280.png807 Кб, 531x873
46 9522171
>>22096
Ты что, не видишь, вон там на расстоянии 5 километров начинается!
Ну а в игре уже с 1 метра всё загазовано в помещении потому что урина
sage 47 9522197
>>22125
Не пытайся. Этому дауну уже тысячу раз это объясняли.
Он отбитый наглухо.
202309281720071.jpg1,1 Мб, 2560x1440
48 9522237
>>22125

>"воздушной перспективой"


ирл воздушная перспектива в 10+км возникает(как в гта или асасинах), а не в помещениях(!) как в играх или в 100 метрах на природе

если она возникает так близко то это уже туман или дым, ирл чтоб был туман или дым это нужен или пожар или влажность с резким изменением температуры, это бывает редко либо не долго по утрам вечерам буквально полчаса и все
49 9522258
Знаю многое об управляющей погодой стелс-авиации, тестирующей проект blue beam, но не все знаю на память, ибо не было времени ознакомится со всеми выкладками (на уме и так и так 100500 сфер из иных областей информации).
Вкрации:
--все не-белые облака — не-настоящие. желтоватость это окисляющийся стронций
--настоящие облака не бывают прозрачными и рваными, потому что они должны быть влагоносными
--дымка над городом — невозможна. туман имеет максимальный подъем лишь в дюжину метров и очень кратковременен, а газы от сгоревшего топлива опускаются на землю и не летают
изображение.png253 Кб, 331x394
50 9522274
>>22237
Bronze age vibes
51 9522279
>>22237
Ну так игры и не ИРЛ. Это художественное произведение, а не симуляция. C чего бы ему наследовать ограничения реальности? Игра хочет у тебя создать впечатления подёрнутых дымкой гор без необходимости пиздошить 30км по голому полю, например. Сколько там в обле расстояние от вилверина до мыльных холмов? Метров триста нахуй? Конечно там ничего не было бы, но игра пытается создать впечатление масштаба и просто отрисовать красивую картинку.
52 9522439
Сначала:

>Графон как в жизни, ты не понимаешь ряя!


Потом:

>Игры художественное произведение, а не симуляция ряяя!


Одебилевший, я надеюсь ты чат-бот.
53 9522444
>>22439
он троллит, ему с 560 гтх вообще похуй где там сейчас газ добавляют, ведь на такой системе можно играть только в двач
54 9522449
>>21806

>Вся суть в воздушной взвеси



В воде. Та самая "влажность воздуха".

>чистый сухой воздух



Менее влажный. Воздух идеально сухим не бывает вообще - вода с кислородом постоянно в реакции.

>посторонние частицы, например пыль, снег, дождь



Нет, плотный снег и дождь скроют от тебя объекты полностью, сквозь них свет не проходит, ты будешь видит отражённый свет от самих капель дождя / снежинок. Мелка морось даёт "дрожание картинки", которая визуально хорошо отличается от рассеивания света из-за влажности в атмосфере.

С пылью всё сильно преувеличено. Если песчаную бурю ты можешь увидеть, то обычную пыльную взвесь - практически нет.

>>21943

>учебник физики за 7 класс



И в каком параграфе там написано, почему пиксели картинки там засраны каким-то говном?
55 9522471
>>22125

>И, честно говоря, первые две картинки в ОП-посте сильно лучше с ним выглядят.



Нет. Они выглядят как говно.

>лучше всего этот приём работает если картинки сама по себе не стремится прям к ГИПЕР реализму, а имеет детали импрессионизма.



Наоборот, их впендюривают для создания эффекта ГИПЕР реализма, как ты его назвал.

Дело в том, что этот ебучий туман на плоскости экрана не воспринимается так же, как воспринимается реальная потеря яркости цвета на дальних расстояниях из-за бинокулярности зрения. Когда ты смотришь вдаль, ты знаешь, что ты смотришь в даль, потому что у тебя оси зрения обеих глаз фактически параллельны, а точка фокуса находится в бесконечности.

Когда ты смотришь на экран, ты всегда смотришь в точку на расстоянии вытянутой руки. В далеке там, что-то и не в далеке уже решает не механизм зрения, а логическая часть мозга.

Поэтому соевый газок так выбешивает - он выглядит как мутная пелена на экране перед тобой, а не как какой-то охуительный визуальный эффект.
image78 Кб, 468x498
56 9522487
>>22471

>Наоборот, их впендюривают для создания эффекта ГИПЕР реализма, как ты его назвал.


>


>Дело в том, что этот ебучий туман на плоскости экрана не воспринимается так же, как воспринимается реальная потеря яркости цвета на дальних расстояниях из-за бинокулярности зрения. Когда ты смотришь вдаль, ты знаешь, что ты смотришь в даль, потому что у тебя оси зрения обеих глаз фактически параллельны, а точка фокуса находится в бесконечности.


>


>Когда ты смотришь на экран, ты всегда смотришь в точку на расстоянии вытянутой руки. В далеке там, что-то и не в далеке уже решает не механизм зрения, а логическая часть мозга.


>


>Поэтому соевый газок так выбешивает - он выглядит как мутная пелена на экране перед тобой, а не как какой-то охуительный визуальный эффект.

b4f970ff737e6c4bfdc13ac241ad5427.jpg442 Кб, 1920x1080
57 9522491
>>22144

>И этот эффект пытаются передать в играх соевым туманом. Во всяком случае, это одно из его назначений.



Нет, эффект о котором ты говоришь, передают иначе, см. пикрил. Тот >>21806 анон в целом правильно всё пояснил, соевым газком пытаются создать эффект глубины кадра.
58 9522495
>>22439
Чё? Мои посты тут >>22125>>22279, читай, анализируй, думай.
59 9522506
>>22471

>Нет. Они выглядят как говно.


Нет ты. Одно дело спорить со вкусовщиной, другое дело что я назвал объективные критерии почему картинка стала лучше.

>Поэтому соевый газок так выбешивает - он выглядит как мутная пелена на экране перед тобой,


Мне кажется ты просто вытащил из жопы аргумент про ДоФ, перелицевал его и думаешь что он и тут сработает. Нет. В данном случае твоя бинокулярность тебе ничего не даёт, особенно в случае с дальними объектами (а воздушная перспектива касается именно их, даже если она гипертрофирована). Вообще никакой связи и единственная проблема в восприятии трёхмерного пространства в данном случае может быть чисто психологической.
sage 60 9522525
>>22471

>Поэтому соевый газок так выбешивает


Он тебя выбешивает потому что ты таблетки не пьешь долбоёб.
61 9522559
>>22506

>>> Кадр сразу эффективно раскладывается на контрастные планы


>>> цветовая палитра в нём становится богаче



>я назвал объективные критерии


>Одно дело спорить со вкусовщиной



Пчёл, твои "объективные критерии" это и есть вкусовщина чистой воды.

Кадры прекрасно раскладываются на планы и так, там не "цветовая палитра" становится богаче, а кусок экрана становится белесым.

Но весь твой подход в принципе инвалид, потому что ты пытаешься метриками повешенного на стену куска холста картона оценить эффект от восприятия динамической проекции трёхмерного пространства на плоскость экрана.

>единственная проблема в восприятии трёхмерного пространства



Ох, лол, поздновато ты вспомнил про трёхмерное пространство, но луче поздно чем никогда. Правильный ответ - там разница в ближнем и дальнем планах прекрасно ощущается за счёт угловой разницы при движении камеры. Игрокам не нужно разделять их цветами и подчёркивать дистанцию соевым газком - они это видят при любом движении мыши.

> в данном случае может быть чисто психологической.



Я поздравляю тебя с достижением самого важного открытия в твоей жизни - мы физически глазами видим просто кучку источников света от монитора на дистанции руки. Всё остальное - "чисто психологическое" как ты выразился.
62 9522584
>>22525
>>22197
>>22024
>>21953

Зацените как этого хуесоса рвет
63 9522591
>>22584
Додик пока еще плохо умеет в троллинг, дай ему время, может начнет стараться.
64 9522600
>>22559

>Пчёл, твои "объективные критерии" это и есть вкусовщина чистой воды.


Нет, мои критерии можно в фотошопе пипеткой пощупать. А у тебя буквально "НИ НУЖНА".
Вот тебе контраст на второй картинке, где персонаж сливается с фоном. Вот тебе первая картинка где цвета от красного промежутка расширились до зелёного как раз за счёт того что дымка не "белесая", а уводит цвета в синеву.
Это совершенно базовые очевидные вещи которые можно заметить даже без образования, просто если еблом по жизни не щёлкать.

>Правильный ответ - там разница в ближнем и дальнем планах прекрасно ощущается за счёт угловой разницы при движении камеры.


Ты там из поезда пишешь? Тыдык тыдык тыдык? Какая угловая разница? Параллакс появляется в настолько узких нишевых условиях, что игр он практически не касается.

>мы физически глазами видим просто кучку источников света от монитора на дистанции руки. Всё остальное - "чисто психологическое" как ты выразился.


Вот именно. И если глубина картинки для тебя выглядит как "мутная пелена" то я хз, лечись там. Если это вообще лечится.
sage 65 9522605
>>22584
>>22591
Лол. Сёма думает что его "тралят" и он на самом деле не отбитый шизоид который воюет против атмосферного явления
66 9522611
>>22605
Ты как в Индии оказался?
67 9522615
>>21424
Каким блядь образом белая стена добавляет объёмности? Насыщенные тени у объектов добавляют объёмности выделяя их на плоскости как те сраные стереоальбомы из двухтысячных.
68 9522617
>>22605
Вот, уже лучше, но пока все равно повторяешься, на такое никто не будет реагировать как ты хочешь. Или тебе достаточно любого внимания? Мог бы просто пойти в /b/ и притвориться девочкой.
1647261717180.jpg24 Кб, 500x360
69 9522628
Я всегда думал, что дело в производительности. Мол, туман скрывает хуёвые лоды на границе дальности рендера, а иначе фпсам пизда.
На кой хуй Нинтендо тумана налили в свои гоночки, когда у них Зельда и Ксеногирьки вывозят многократно большие игровые миры - непонятно.
70 9522635
>>22628
Для произодительности было это десятки лет назад. Сейчас наоборот соевый газ отжирает можности.
71 9522641
>>22628
Это так было с туманом в том же морровинде. Производительность там за счёт того что вещи вне определённого радиуса не грузятся вообще, а всё что до этого радиуса просто заливается градиентиком "тумана" чтоб не так хуёво выглядело. Но залитое всё равно грузит точно так же как незалитое.

Блин, только недавно играл в какую-то игру где туман как погодное явление не просто застила картинку, а отключал прогрузку объективно и это смотрелось крипово из-за того что там где должен был быть объект, здание скажем, было видно ёбаное небо. Но не могу вспомнить что это за игра такая.
72 9522659
>>22635
Ну не десятки. Лет 15-20 назад лоды и лесенки скрывали блюром (третий готан и гирьки войны как пример), потом был короткий период всеобщего угара по хроматической аберрации (ac unity как пример), потом "синематик" затемнение картинки (как в order 1886), а потом настала эпоха тумана.
73 9522664
Сука, соевый газ меня уже ИРЛ приследует, сука включите ртх, пиф-пафтрейпфхфмнг, чтобы лучше было. НУ НЕТУ В ЖИЗНИ СОЕВАВА ГАЗА!
1606879851443.jpg1,3 Мб, 3000x2000
74 9522677
>>22664
А что, есть?
f9ccd4faa9b138da4dba1bf69e66ea86b5303825.webp11 Кб, 491x340
75 9522678
>>22664
Ты че издеваешся
76 9522679
>>22664
ты нахуя жену убил дебил
17284062183201.jpg23 Кб, 347x396
77 9522682
>>22679
хех
1599835715718.png8,6 Мб, 3033x2020
78 9522703
>>22677
нереалистично нихуя, вот нормальная версия
79 9522706
>>22703
Воооо, теперь можно и поиграть!
80 9522708

>довничи выкладывают фотографии


>на полном серьёзе считают что их глаз работает так же


ска
81 9522713
>>22708
А как работает глаз?
82 9522714
>>22713
Больше 24 кадров не видит.
83 9522722
>>22600

>Какая угловая разница? Параллакс появляется в настолько узких нишевых условиях, что игр он практически не касается.



Ебать, ты довен, конечно. Ещё раз для тупенького повторю - бинокулярность не работает на плоскости экрана, потому что экран плоский, блядь.

Трёхмерное окружение игры воспринимается как трёхмерное именно из-из изменений углов. Натурально, как у пассажиров поезда, смотрящих в окошко.

>настолько узких нишевых условиях



Ты пиздец, дебил, конечно. Абсолютно любой трёхмерный объект в трёхмерной сцене будет воспринят как трёхмерный только при выполнении этих условий. Иначе игрок увидит это как "плоский спрайт", даже если технически это было реализовано как трёхмерная модель. Для этого у игроков буквально перед носом анимируют движение оружием, иначе игроки будут воспринимать это как плоскую поверхность поверх 3д-сцены.

>Вот тебе контраст на второй картинке, где персонаж сливается с фоном



Ты опять выходишь на связь со своей двухмерной говнокомпозицией? Персонаж не сливается у игрока вообще ни с чем, потому что он мозолит глаз игроку на этом месте все 100500 часов игры.

>если глубина картинки



Для оценки глубины я, как и всё остальное человечество, включая даже такого тупого дауна как ты, пользуется сравнительной разницей изменения угловых расстояний. Просто по тому, что никакого другого нет вообще. А белесая хуета в верху экрана - это просто белесая хуета.
84 9522728
>>22714
Бля, ну дай мне видос 24 фпс и 60 фпс, а я тебе отличу где какой. Как-то вот мой глаз справится непонятным образом.
turok-3.jpg69 Кб, 800x600
85 9522735
>>22628

>Я всегда думал, что дело в производительности. Мол, туман скрывает хуёвые лоды на границе дальности рендера, а иначе фпсам пизда.



Ты правильно думал, но с поправкой - идея была в том, чтобы объекты дальше некоторого расстояния от игрока вообще не отрисовывать. Если в некоторых старых играх поотрубать туман, можно живьём видеть по мере движения камеры, как будут выскакивать из ниоткуда разные куски 3д - сцены.

За счёт тумана можно было попробовать сделать большие открытые пространства на малых вычислительных мощностях.
86 9522737

>включил виар игру


>соевый газ


как же так, ведь пространство больше не плоское?
87 9522760
>>22722
О, пошли визги и попытки оскорбить. Что, чувствуешь себя неуверенненько, да?

>Натурально, как у пассажиров поезда, смотрящих в окошко.


Ты не в поезде, у тебя нет такого смещения в большинстве случае. Поэтому твой аргумент "работа с контрастоми не нужна потому что я в поезде" это и не аргумент даже, а так рандомный вспук.

>Персонаж не сливается у игрока вообще ни с чем,


А выше картинка где сливается. Конечно в других ситуациях может и не сливаться, но это не повод не работать над этой конкретной сценой. Чем куча высокооплачиваемых профессионалов и занимается.

> Для этого у игроков буквально перед носом анимируют движение оружием, иначе игроки будут воспринимать это как плоскую поверхность поверх 3д-сцены


Мне кажется ты реально болен и тебе нужно крутить ключами перед лицом чтоб ты не забывал что живёшь в трёхмерном мире. Это печально.

>Иначе игрок увидит это как "плоский спрайт", даже если технически это было реализовано как трёхмерная модель.


>Просто по тому, что никакого другого нет вообще.


Да, и правда болен. Я так понимаю как только ты выходишь изх поезда садишься на жопу и смотришь на какой-то пейзаж, ты сразу проваливаешься в 2д.
88 9522790
>>22760

> Ты не в поезде, у тебя нет такого смещения в большинстве случае.


Нет такого смещения только при фиксированной камере. Как в старых резидентах.
Поэтому там заменяли картинкой, потому что разницы нет.
В игре с рабочей камерой всегда есть смещение.
Может ты игры видел только на картинках, даже не на видео?

> А выше картинка где сливается.


> картинка


Понимаешь ли, игра - это скорее видеоряд, а не картинка.
89 9522819
>>22760

>Ты не в поезде



ДА ЛАДНО?!?!

> у тебя нет такого смещения в большинстве случае



Именно по этому все габариты и дистанции в игровом мире воспринимаются как черезжопные и не реалистичные. Просто физически не возможно / иммеет смысл пытаться воспроизвести реальную физику / дистанцию на плоскости экрана.

>Поэтому твой аргумент "работа с контрастоми не нужна потому что я в поезде" это и не аргумент даже, а так рандомный вспук.



Напомни, я тебе уже говорил, что ты - долбоёб? Ты понимаешь.... А нет, не понимаешь ты нихуя. Так вот, дурачёк, кадр в играх 99,9% времени имеет случайную композицию. Его не художник выставляет, а игрок движением мышки. Слушай, а ты в игры играл вообще? А то я чё-то чувствую, что рассказываю тебе такие вещи, которые невозможно не знать, если ты в игры играл. Хоть разок хотя бы в дьюк ньюкема или дум.

>это не повод не работать над этой конкретной сценой. Чем куча высокооплачиваемых профессионалов и занимается.



Ты реально думаешь, что разрабы засрали игру соевым газком ради контраста в сценке в ролике, которая занимает полторы секунды экранного времени?!?! Братишка, да ты просто пиздецки тупой.

> куча высокооплачиваемых профессионалов



Это тебе такую хуйню сказали на дне открытых дверей в пту для художников, и ты поэтому туда пошёл? Ох, лол. Высокооплачиваемые профессионалы лепят движок. Ролик на движке лепит практикант на полставки. Фиксированные объекты, один грустный скрипт и позиция камеры - это самая самая днищая часть в игростроении.

>тебе нужно крутить ключами перед лицом


>ты сразу проваливаешься в 2д.



Бинокулярность, дебилушка, бинокулярность. Если настолько беспробудно туп, что не понимаешь простейших русских слов, проведи простой эксперимент - поиграй в любую 3д игру закрыв один глаз. Должно дойти даже до персонажа с айсикью твоего уровня.
90 9522834
>>22760

>>поиграй в любую 3д игру закрыв один глаз.



Хотя, я, возможно, не недооцениваю масштаб твоей тупизны, конкретно тебе, вероятно, надо ещё для сравнения попробовать поиграть с закрытым глазом в настольный теннис.
91 9522838
>>22834

>не недооцениваю



недооцениваю

сампочин.
92 9522852
остальные посты в треде находятся слишком далеко, поэтому вот вам визуальный маркер
17423109434840.mp4187 Кб, mp4,
900x506, 0:03
93 9522858
Хуя ты этого шизоида приложил что его аж разворотило по всему треду
94 9522884
>>22819

>, я тебе уже говорил,


Что-то говорить ты закончил ещё два поста назад. Теперь ты только треплешься и повизгиваешь, пытаясь кого-то удивить детскими оскорблениями. Это на сосаче-то, ага. 80% поста вот этот хрюк.
Но я всё равно добью по шляпку.

>дне открытых дверей в пту для художников


>Ролик на движке лепит практикант на полставки.


Лолмхех. Пойди устройся тогда. На полставки. Охуительный эффект даннинга-крюгера, когда кухарка на борде что-то там рассказывает про чужой труд. Хотя ты и готовить наверное не умеешь.

>Именно по этому все габариты и дистанции в игровом мире воспринимаются как черезжопные и не реалистичные. Просто физически не возможно / иммеет смысл пытаться воспроизвести реальную физику / дистанцию на плоскости экрана.


Шизофрения + НИНУЖНО. "Реальную физику нет смысла пытаться воспроизвести на плоскости экрана!". Прочитай эту фразу в отрыве от того куда тебя занесли попытки не слиться и задумайся над тем, как ты до этого дошёл.
>>22834
Настольный теннис лежит совсем не в тех масштабах где используется воздушная перспектива, даже преувеличенная. Что уже было замечено в >>22506 и далее. Ты просто пытаешься цепляться к совершенно не относящийся к делу ситуации.
Причём я напомню что ты сейчас работаешь по линии "воздушная перспектива не нужна, потому что у меня есть другие методы ощущения объёма, даже не пытаясь никак спорить с пользой этого художественного приёма, которую тебе показали на пальцах, Но выясняется что эти методы работают только на той дистанции где воздушная перспектива неприменима ну никак вообще. Чудеса.
95 9522888
>>22678
Скажите спасибо Абу, что у него система автоматически вертикальные фото переворачивает.
96 9522902
>>21272
буд-то у людей выбор есть и они что-то решают, лол.

Типа если я в знак протеста против тупой хуйни не стану покупать ГТА, то Рокстар акстится и покаится?
Или забъёт хуй, а ты, как и миллионы таких же газонюхов, будут жрать это гавно и назваливать?
97 9522904
>>22888
У тебя телефон для пидоров, который вертикальные фото в горизонтальном формате сохраняет, не оправдывайся.
98 9522933
>>22904
На компе нормально показывает, а вы все педики, у кого перевернутое.
99 9522953
>>22933
ты в любом случае даун, потому что ландшафт горизонтально снимают
100 9522977
>>22953
Такого правила нет + я видел как ты сосал через пакетик за школой.
1731561682517.png61 Кб, 1244x262
101 9522989
>>22977
Ладно, держи, вдруг ты обучаемый, а не дикая хуйня
102 9522991
>>21641

>По крайней мере на 3 пике выглядит естественно.


Бля придурок сука на улицу выйди сходи в лес блять

НЕТУ ТАМ ДЫМКИ ТАКОЙ ТЕМ БОЛЕЕ НА 100 МЕТРОВ ВПЕРЁД

ВЫ ЧЕ ЕБАНУЛИСЬ ЧТО ЛИ ВСЕ
ТАМ БЛЯТЬ ВСЁ ЧЕТКО НАХУЙ КАК ВНИЗУ КАРТИНКИ
103 9523017
>>22989
Ты мне еще сайт на "народе" бы скинул, уебушек.
104 9523018
>>22991
Ещё один довнич видевший мир по фотографиям и визуализирующий его у себя в мозгу так же, ты? Просто уеби себя битой.
105 9523029
>>23017
Не злись, хоть что-то новое узнал за день.
106 9523037
>>23018
Ты идиот сука чтоли или блять троллишь

ты сука думаешь что я не помню как выглядит мир или че
НЕТ ДЫМКИ НЕТ ТВЁРДО И ЧЕТКО !
107 9523044
>>23037
Суть не в дымке, а в том как ты воспринимаешь сука дневной свет.
108 9523057
>>23029
Ну ты тоже узнал.
110 9523068
>>23059
На верхних скринах детализация раза в 2 ниже.
111 9523072
>>23057
Что до сих пор бывают умственно отсталые, которые телефон повернуть не могут? Да, было неожиданно.
112 9523075
>>23068
А газ зачем добавили?
113 9523077
>>23059
от души напердели, мое почтение
мимо индус из задымленного от сжигания трупов мумбая
114 9523078
>>23072
Не, я про то, что теперь ты знаешь, что я знаю, что ты сосал через пакетик за школой.
115 9523081
>>23075
Это туман называется, испарение такое.
116 9523086
>>23078
Мне неинтересны твои гомосексуальные фантазии. Ну и у нас пропаганда лгбт запрещена, так что если ты из России, то перезагружай роутер, пока твои посты в архив не ушли.
sage 117 9523087
Ебать шизов по весне всплыло
118 9523088
>>23081
Это не туман
119 9523096
Поднял штору, сфоткал дымку вдалеке.
изображение.png7,1 Мб, 2332x1742
120 9523107
Гора рядом в ясный день в дымке.
121 9523113
>>23086
Так, епта, все теперь знают что ты сосал через пакетик за школой, соответственно ты и есть распространитель этой лгбт-пропаганды и как ее источник ты будешь стоя на коленях, под запись на камеру телефона извиняться, а потом твое видео с извинениями разлетится по всем военным каналам в телеге с подписью "пидор извиняется, а потом его ебут в жопу".
122 9523123
>>23088
А это не двач, который админит азербайджанец по кличке Абу
123 9523124
>>23107
Но до неё несколько км ясного пространства, а в играх нынче уже после 2го фонаря туман. И это при том что железо позволяет отрисовывать как на картинке, с газом даже хуже производительность.
image.png1,4 Мб, 1248x624
124 9523141
>>23107
>>23096
Так тут дымка в нескольких км, а не в 15 метрах, как тут >>23059
125 9523185
Почему старые игры были четкие без газа, а в новых газ, даже в закрытых пространствах
126 9523186
>>23124

>И это при том что железо позволяет отрисовывать как на картинке


Не позволяет. Покажи как у тебя с пастрейсингом последний "Индиана Джонс" идет хотя бы в 1080p без длсс и генерации кадров.
127 9523191
>>23185
Такое ощущение, что в старых все маслом вымазали и электричество экономят, ибо не понятно нахуя такую темень устраивать.
image.png1,9 Мб, 1920x1080
128 9523198
>>23191
А в новых газ в 5 метрах, вот и что хуже
129 9523218
>>23191
Насколько я помню, там действительно старались использовать максимум 2-4 источника света.
130 9523224
>>23124
>>23141
В зависимости от положения солнца ИРЛ дымка иногда в паре километров возникает. Игровой кудахтер не всрато может отрендерить меньшие расстояния (+ посчитать что делают нпц итп), остальное можно красиво и атмосферно скрыть дымкой.
131 9523254
>>21187 (OP)
Когда ОП последний раз выходил на улицу? Городобляди совсем ошизели в своих гигахрущах? В сельской местности в средней полосе туман половину года держится по утрам, не говоря уже про гористые регионы и другие субконтиненты
132 9523264
>>23224
Ну вот на этих пиках слишком близко
7ff5a58bab550894fda054bad973bb8e.png4,6 Мб, 2560x1440
133 9523275
Вот тун на нормальном расстоянии начинается газ, так и должно быть газ где-то вдалеке на пределе видимости зрения
134 9523284
>>23254
Это не туман. Объекты вдалеке кажутся в дымке. >>23107

>>23264
Для меня в самый раз. Иначе будет видно всратые лоды как на пик2.
135 9523286
>>23224
Крипово же выглядит, алё!

>>23186

>Не позволяет.


Да схуёв?
У 99% игорей голое поле или 1,5 объекта, там ограничение видимости нинужно, а его всё равно впихивают.
Для оставшихся - пусть применяют оптимизацию. Предки на этом собаку из спрайтов нарисовали.
136 9523292
>>23275
Вот, да, именно такой и должна быть картинка.
1675505025304.jpg3,1 Мб, 3840x2160
137 9523300
>>23275
>>23292
Два чая
138 9523317
Отдельный пиздец - это соевый газ в помещениях. Снаружи ещё туманом можно оправдать.
139 9523318
>>23300
На бобливион уже выпустили мод, убирающий газы?
140 9523324
>>21424
А ты в слайд-шоу играешь что ли, а не в 30фпс хотя бы?
Hellblade2-Win64-Shipping20240830192950232.jpg1,7 Мб, 3840x2160
141 9523327
>>23286
Выглядит охуенно.
142 9523343
Ещё бесит, когда вместо нормального неба пихают всратый воллюметрик в стиле жипег, капец же, причем, воллюметрик тоже бывает разный, в киндом каме вот чистейший жипег, да и в большинстве игр тоже. Неплохой воллюметрик был в рдр 2, но и только.
Лучше бы просто делали скайбоксы, как раньше, можно, например, зафигачить несколько слоев, типа скайбокс - слой подвижных облаков - слой нижних густых облаков типа дождь/снег. Всяко лучше всратого жипега.
143 9523345
>>22664
Подъебка не работает, когда в ИРЛ туман не перманентный в отличие от игорей. Ну разве что ты в какой-нибудь Шотландии живёшь, но если так, то нахуя ты туда залез?
144 9523348
>>22703
Во, сразу видно - на 5080rtx баринов расчёт.
17456835380380.png5,8 Мб, 3033x2020
145 9523364
>>22703
газация вдали должна быть больше
146 9523371
На самом деле если влажность переваливает за 60-70% то газация реально есть. Я так в комнате увлажнителем делал. Но просто ирл такая газация либо после дождя теплым вечером когда туман появляется, либо в тропиках каких нибудь где влажность как в бане пиздос
17456967697830.jpg1,1 Мб, 3033x2020
147 9523386
>>23364
Чегото не хватает..
148 9523398
>>23317
За такое вообще нужно заставлять разрабов Некомарио проходить.
изображение.png45 Кб, 934x452
149 9523476
>>23371
не обязательно влажность как в бане
1703554905547.jpeg68 Кб, 1024x768
150 9523543
151 9523611
>>23371
Не нада вот этих сказочек. Индусский пердёж всегда не в тему.
Есть реально варианты когда нужен прям туманище, когда игра хоррор и окружение в стиле фильма "Мгла" прям роляет, реально очково в белом мареве. Ирл такое тоже случается и действительно давит на нервы, когда уже в паре метрах нихуя не видно.
Например 1 января этого года у меня такое в городе было, просто в какой-то момент белая пелена начала поглощать всё окружающее пространство до такой степени что я, выглянув из окна, еле видел окно соседней комнаты. Вот это реально был пиздец. Причём туман словно пульсировал, периодически откатываясь от дома, показывая соседние здания, а потом снова волной накрывал. Это где-то полчаса продолжалось. Я был настолько заворожён что не задумался записать видево.
Но для такого эффекта точно нужен не жиденький индусский продрист, который пихают в игры, а прям конкретное молоко на экране.
152 9523912
>>22125

> но в играх его зачастую преувеличивают потому что в играх расстояния и масштабы обычно сильно меньше.


А если его преувеличивают в угоду картинке. То почему все так топят за "реалистичных" тян вместо преувеличенно красивых? Или это другое? В одном месте у нас рррря, реализм не круто с нереалистичным соевым газом намного лучше, а в другом месте, рррряяя вы где таких красавиц, выйдите на улицу где вы таких красавиц видели долой эти нереалистичные стандарты красоты.
Так что если уж топите за преувеличение в одних аспектах, то топите во всех.
153 9523919
>>23912

>"реалистичных" тян вместо преувеличенно красивых


Реальная Люська Лоулесс, в образе Зены, смотрит на тебя как на говно
154 9524011
>>22487
Сохранил
155 9524046
>>22471

>Поэтому соевый газок так выбешивает - он выглядит как мутная пелена на экране перед тобой, а не как какой-то охуительный визуальный эффект.


Грамотно расписал
вся эта дымка в играх реально словно экран в пыли хочется протереть
sage 156 9524052
>>24046
Прекращай самоподдувать клован.
Я ни за что не поверю что найдется еще хоть один такой же шизоид который глянет на поток шизофренического бреда который ты высрал и неиронично скажет что ты "грамотно расписал"
158 9524063
>>22584
Он просто занюхнул соевого газку.
159 9524066
>>21187 (OP)
А че с ККД не так? Ирл выглядит как на верхнем скрине.
160 9524072
>>23275
Тричую.
161 9524073
>>24052
ебало закрой газонюх
1000000464.jpg403 Кб, 1220x1311
162 9524074
Даже уже до таких как медисон доходит про анрил мочу, это реально рак, и ведь скоро все игры будут на нем пидиться...
image.png4,6 Мб, 1600x1158
163 9524077
>>21490
Есть разные атмосферные явления, не только туман.
164 9524086
>>24077
Не вижу тут соевого газа, все четко. В играх на урине уже в 10 метрах напержено.
165 9524087
>>24052

> Я ни за что не поверю


Ну не верь. Нихера от этого не изменится.
166 9524088
Глянул свои старые фотки ИРЛ реальности когда ходил трогать траву(в отличии местных индусов) и возник вопрос
Кто украл весь соевый газ?
ни на одном личном фото нету
167 9524091
>>21187 (OP)
Проблема в том, что делают именно туман, а не дымку, которая всегда есть, потому что атмосфера не идеально прозрачная. В некоторых играх нормально сделано.
168 9524095
Сейчас пасмурная погода и по мнению свидетелей соевого газа должно быть везде напержено.
169 9524097
Ничего не знаю, у меня вот так каждый день! Всё как ирл!
Встаю, выглядываю из окна - а меня ждёт пикрил. Каждый день у меня всё в воздушной перспективе!
Кто не согласен и у кого не так - тот лох и из дома не выходил!
170 9524098
Предлагаю сдеанонить шизоида по фоткам и вызвать ему дурку.
image.png629 Кб, 614x413
171 9524101
>>24086
Буквально как на оп пике с ккд
172 9524102
>>24091

>которая всегда есть


То есть наверно не всегда, а при высокой влажности.
173 9524107
>>24101
Это солнечный свет, а не пелена соевого газа.
174 9524111
>>24052
Не верь, но он реально прав, нахуй этот мусорный газ нинужон.
IMG20240716123605.jpg907 Кб, 1200x1600
175 9524113
17447500226900.png217 Кб, 819x824
176 9524116
>>24101
перемоги индуса которого из офиса не выпускают а реальность показывают на фото из гугла
177 9524117
>>24097
днем фото есть?
178 9524123
>>24088
Я фото не делаю, потому что я не долбоеб, который расценивает выход из дома, как некое событие, я это делаю каждый день. И я кучу раз видел легкую дымку в солнечный (а не в солнечный еще чаще) день.
179 9524128
>>24123

>я кучу раз видел


индуская нейросеть палится
ты видел только гуглфото и пинтерест который засран ((художственной дымкой))
image.png82 Кб, 710x1012
180 9524133
>>24116
>>24128
Оставь эту мантру при себе, еблан шизанутый.
181 9524139
Ахуеть, челик 2ые сутки видется на жирнющий троллинг.
Или это 2 бота срут постами из архива?
182 9524141
>>24139
Да похуй.
image192 Кб, 605x593
183 9524144
jingreypaladin.jpg700 Кб, 2214x3703
184 9524145

>Сидишь в индюшатне


>унрило говно мимо тебя всё проезжает


Ну поменьше отсосинов и абоб наворачивайте своих и будет все в порядке.
185 9524152
Соевый газ только для того, чтобы скрыть огрехи игроделов и при этом сэкономить на производительности.
186 9524153
>>24117
Пришлось листать очень долго, но я всё-таки нашёл!
Где-то ещё было фото, но я вообще не могу теперь его найти.
Заодно в лесу нашёл на болотах фотографию с той самой водной дымкой.
187 9524154
>>24145

> индюшатне


> > унрило говно мимо тебя всё проезжает


ору
всё либо на урине4, либо на урине5
188 9524156
>>24152

> Соевый газ


> сэкономить на производительности.


Нет, как раз-таки соевый газ сейчас жрёт производительность.
189 9524157
>>22258

>все не-белые облака — не-настоящие


Так логично. Это химоза, которая выпадает из космоса и входит в реакции между собой и атмосферой.
image.png124 Кб, 399x386
190 9524159
Можно просто зайти на яндекс карты и чужие фото позырить, соевый газ вполне встречается.
191 9524165
>>24159

> встречается


именно что "встречается"
Когда несколько миллионов людей за пару лет могут всё-таки такую диковину сфоткать раз в год.
192 9524167
>>24156
Типа новая версия? Тогда смысл его ставить в игры? Просто в начале нулевых туманом скрывали окружение, так как компы были слабые, чтобы выдавать большую и красивую картинку. Сейчас разрешение у мониторов выросло, логично, что жрёт дохрена ресурсов на прорисовку. Разрабы как могут извращаются с прорисовкой объектов в кадре, а туман скрывает всё это.
193 9524171
>>24167

> Разрабы как могут извращаются с прорисовкой объектов в кадре, а туман скрывает всё это.


> Типа новая версия?


Типа соевый туман отлично выглядит на скриншотах. Никто не использует соевый туман для максировки, он просто дополнительная опция.
Да его и нельзя использовать для маскировки, он во-первых сам жрёт как скотина, во-вторых, он неуправляемый нихера в отличие от тумана с пс1. То есть не получится задать расстояние, на котором ничего не видно (чтобы скрыть).
Именно соевый туман ради соевого тумана добавляется.
194 9524178
>>24171
Понял.
195 9524187
>>24167
https://youtu.be/07UFu-OX1yI?t=530
На видосе разбирается время построения кадра с разбиением по стадиям.
До добавления тумана картинка кристально чистая с огромной прорисовкой.
То есть туман вообще ничего не скрывает, и нужен для тумана в том же сх2р.
196 9524190
>>24187
Пик. Чистая картинка же хорошо. Видимо с детства приучили новое поколение геймеров к соевому дыму.
197 9524214
>>23185
Может это как в голливуде. По съёмке можно определять десятилетие, когда фильм снят? Это не про компьютерную графику, а про сами видеокамеры. Так и про игры, типа некто определяет общую картинку для всех игр. Меняют, чтобы народ бесился от каких-то фич. как моушен блюр в нулевых. Это как еврейская притча про козла в доме.
198 9524220
>>23081
Ага блядь в Египте посреди дня туман, в 45 градусов жары. Ра лично выпарил весь Нил чтоб газку поддать.
199 9524227
Кстати, народ могут постепенно готовить к высыпанию космической пыли, так что играми и фильмами приучают к этому. Фильмы тоже на урине пойдут кучами.
200 9524236
>>24214

>Меняют, чтобы народ бесился от каких-то фич. как моушен блюр в нулевых.


Да нет, просто следуют моде, плюс когда уровень железа и технологий более-менее один оно и выглядеть будет похоже, в наши дни это куда сильнее заметно потому что буквально все на урину пересели, даже люди десятилетиями сидевшие на собственных движках типа крайтека
201 9524243
>>24145

>ммм очередной рогалик платформер метроидвания индихоррор мммм вот эта хидденгемы бля не то что кааал однообразный!!

202 9524247
>>24236
И все игры похожи одна на другую.
203 9524251
>>24236
И самая главное, эта неуёмность в стремлении обеспечить реализм или кинематографичность. В ущерб геймплею.
204 9524253
ГААЗЫЫ!!!
205 9524256
>>24251

>геймплею


Какой геймплей о чем вы
Самые обсуждаемые игры месяца - римейк подливы двадцатилетней давности и жрпг с парированиями
изображение.png1,1 Мб, 1322x816
206 9524257
>>24088
Когда уже в играх такие облака будут..
207 9524259
>>22439
Туман есть в лесах по утрам и вообще часто из-за влажности. Почти каждое утро на улке туман.
А в лесу он особенно сильный.

Сильный соевый газ в городах это реально чот не то, но в лесах норм. Ещё зависит от климата.
1745737003158.png1,6 Мб, 948x1043
208 9524264
>>24259

> в лесах по утрам и вообще часто из-за влажности.


Я настолько удивился дымке в лесу, >>24153 что остановился, сфоткал, и дальше поехал.
Вот только это было буквально болото.
209 9524268
Я как житель степей туман раз в год вижу, это вы лесовечки наверное в нем живете, там еще и сырость жуткая в этих лесах меех
210 9524271
>>24259
Реально надо делать туман чисто по ситуации. Если открытый мир, с изменением погоды и времени суток, то логично в зависимости от местности запускать соевые туман. Или тот же дым. От костров или от сражений. По скриптам в нужный момент.
211 9524273
уже выяснилось, зачем в игры добавляют индусский пердеж?
2tp914q3a4jb1.jpg720 Кб, 2828x2828
212 9524293
>>24187
проблема соевого газа что его не дают выключить в опциях
это оправдано в сайлентхил, где туман это лор
но в других играх зачем, почему ДОФ можно офнуть, а туман нет
А хотите перспективу воздушную делайте просто уход дальнего фона в синеватый цвет, это и есть воздушная перспектива, а не дым от торфяников
213 9524298
>>24273
Так в майкрософт сидят индусы. Мне другое интересует, почему майкрософт ненавидит пк гейминг и старается скрестить его с консольным?
214 9524300
>>24273
Прогрев гоев перед пс6 и новым иксбоксом
там в играх на старте туман уберут и скажут это некстген. нормисы охуеют от чистой картинки

под конец жизни консолей туман снова начнут вставлять в игры и ретроспективно патчить стартовую линейку игр, чтоб снова занизить планочку
sage 215 9524303
>>24273
это заговор. весь мир объединился и тайно устраивает тебе газовый пси-террор
216 9524313
>>24293
Получается каджимба - базовичок?
217 9524318
>>24293
Блин, реально круче с синим.

>>24298
Дык срыночек решает. Не хотят держать 2 команды, хотят держать 1 и портировать кривое говно на ПК.
218 9524320
я торфяник
219 9524341
>>24293
Опять смотреть порно где квает конь ебет и дрочить...
220 9524348
>>21187 (OP)
нужно скрыть хуевую прорисовку - ебани дымца!
7856891.mp414,7 Мб, mp4,
1280x720, 0:14
221 9524362
>>22237
А все потому что юбисофт не боится показать всем и каждому своим голые лоды из любой точки. Наши слоны!
222 9524367
>>24362
Красотища неописуемая, ас одиссей одна из самых красивых игр в истории.
223 9524385
Так мы еще не закончили первую мировую войну с сжвкалом. Вот и газ уже начали применять.
225 9524487
>>24385
Дык это уже 2я мировая идёт, помимо газа ещё и кассетными пидорами с толстухами бомбят.
226 9524564
>>24220

>чтоб газку поддать.



Вот тут орнул.
227 9524606
>>24077

>Есть разные атмосферные явления,



>>24101

>Буквально как на оп пике с ккд



Это уже разобрали, это не соевый газок, а это:

>>22144
>>22491
228 9524621
>>24187
Я думаю проблема в том, что за это отвечают художники. Им важно, как игра выглядит в статике, поэтому если в кадр не газануть — гг просто будет сливаться с фоном. Мало кто понимает, что игры это не про генерацию красивых кадров один за другим, как в фильмах или анимациях, это именно интерфейс с другим (вручную созданным) миром.
Представьте, что вам дают очки от фпв дрона, но там дальность прорисовки всего 5 метров. Ту же самую ошибку допускают и при создании игр. Мир должен давать максимум четкой информации для оптимального погружения, а не блюрить и скрывать "лишнее".
229 9524629
>>24171

>То есть не получится задать расстояние, на котором ничего не видно (чтобы скрыть).



Чё несёшь, блядь? Туман делается шейдером по расстоянию от точки камеры. Поэтому и жрёт.
230 9524633
>>24621

>за это отвечают художники. Им важно, как игра выглядит в статике,



Всё так. Плюс их "творческое видение" поддерживает менеджмент ( >>21465 ) и отдел продаж, которого сама игра не ебёт, его ебут рекламные материалы.
231 9524641
>>24633
Да, я твоим постом и вдохновлялся, лол.
image.png7 Кб, 824x290
232 9524682
>>24641

А это не мой пост, лол. Но этого он и твой не перестают быть правильными - проблема соевого газка скорее социальная, чем художественная и уж точно не техническая.
233 9524762
>>24629
Туман и облака волюметрические, из частиц, а не просто (1 - глубина) * пиксель. Поэтому и жрут.
234 9524921
Проигрываю со всех соевых даунов в этом треде, которые обдышались соевым газом. У всех у них аргумент уровня "Я как-то вышел в нулевую температуру в 5:47 на улицу аккурат перед рассветом, и увидел там туман прямо как в играх, он конечно через 15 минут растворился, но он был, я его видел! Значит это полностью оправдывает в играх нахождение соевого газа 24 на 7 в любую погоду в любую температуру в любом месте в игре. Так то! Выкусите шизы!"
235 9525497
>>24389
Игры делают очкарики с катарактой
236 9525524
Соевый газ нужен на калриал енджине 5 чтобы скрыть дальность прорисовки 3 метра (соевый газ спавнится в двух).
237 9525528
>>24300

>на старте туман уберут и скажут это некстген


Им нужно будет продавать 8к телики.
238 9525618
>>21430
Чел это синглы. Мне вот все нравится. Это в шутерах отключают, туман, траву, растительность и вобще все чтоб за километр увидеть чела на секунду раньше
239 9525659
>>25618
мнение индуса не интересно
240 9526000
>>24921
Вод этоава бля удваиваю нах. Чё суки, чё падлы, вас в рот за туман выебать, чуханы? Хули на туман этот дрочите? А? Я вас в рот выебу сука!
.mp41 Мб, mp4,
576x478, 0:09
241 9526020
>>21187 (OP)

> СУКА, СКОЛЬКО ЕЩЕ РАЗРАБЫ БУДУТ НАС ТРАВИТЬ СОЕВЫМ ГАЗОМ?


ЭТО МЕСТЬ СОЕВЫХ НИГГЕРОВ ЗА ФЛОЙДА ПОХОДУ...
242 9526031
>>26020
Музыка portwave - shadow lady
243 9526290
опять ебанаты со своим рыгализмом. и так уже поубивали все красивые сказочные миры, что вам бляди еще надо? что бы все игры стали максимально плоским дерьмом как ирл? НУ ТАК СХОДИ ИРЛ ПОСМОТРИ КУДА ТЕБЕ ТАМ БЛЯДЬ НАДО ПИДАРМОТ ЕБАНЫЙ НЕ ЛЕЗЬ К МОИМ ВОЛШЕБНЫМ ИГРУЛЕЧЬКАМ КРАСИВЫМ
244 9526310
>>23075
Чтобы деревья в кашу не сливались. Убери газ и будут зеленое растительное месиво.
245 9526312
>>26310
+ Чтобы создать объем.
246 9526331
>>23343

>можно, например, зафигачить несколько слоев, типа скайбокс - слой подвижных облаков - слой нижних густых облаков типа дождь/снег.


Так было в морровинде, обливионе, и в скайриме вроде тоже. Выглядело пиздато.
247 9526452
>>26290
А что ты мне сделаешь, пидораска?
248 9526454
>>26452
я тебя захуярю, понял?
249 9526469
>>26454
Захуяришь мой хуй своим ртом, разве что.
251 9526506
>>26491
Как же всрато без газа. Вам реально это нравится? Это ебейшая "четкость"? Отвратительно. Выглядит как недоделка, как будто забыли эффекты включить.
252 9526507
>>26469
нахуй ты своей брухле такое погоняло выдал?
253 9526512
>>26491
Вот значит как
image219 Кб, 618x803
254 9526513
255 9526517
>>26506
И там и там хуета, но газ хоть косяки в у горизонта прячет и глаза не так охуевают от обилия говна на экране
256 9526520
>>21187 (OP)
Наверно в треде уже писали, но мне лень читать.
Твой пик1 - пиздеж. Оригинальный обливион там с модами. Я был в 2006, когда он выходил, я помню КАКАЯ там была дальность, когда ты даже с выкрученным ползунком нихуя не видишь из-за туманчика. Но после накатывания модов прорисовка становится бесконечной, но шакальной.
С другой стороны, в ремастере надо просто команду в консоль ввести или ини-файл поправить - дел на пару секунд, чтобы туман исчез.
257 9526661
>>21424
Как хуйня блеклая это выглядит. Если они хотели создать воздушную перспективу для объёма, то она получилась неадекватной.
soy gas attack.png2,9 Мб, 1920x1080
258 9526665
>>23059
Вангую как будет выглядеть Serious Sam, если будут делать ремейк на унрил параше
259 9526703
>>24227
"Ковид" на самом деле наномашины газом распыляли, так что наверное готовят всех к новой пиздецоме
260 9526739
Соевый газок ирл можно увидеть только в редкие моменты пасмурной погоды с осадками, либо ночью, но тоже редко. Но даже так, газок мало похож на игрушечный, контуры окружения все равно ЧЕТКИЕ. Любой газок в солнечную погоду это пиздежь тех, кто из дома не выходит или да, индусов кто в смоге живет.

У меня получилось пару примеров откопать. На солнечных примерах, видна та самая "непрозрачная отмосфера" которая конечно же ничего не мажет и не мылит, дальность огромная и прорисовка все равно четкая.
image319 Кб, 812x769
261 9526744
262 9526812
>>26739

>пик3


Прошу ещё обратить внимание что столбы и прочие матовые поверхности не отражают окружающее пространство, как это сделано в играх при включённом блюме.
Блюм бесит даже сильнее газа.
.jpg37 Кб, 980x551
263 9526813
Думаю причина в том что игры делают индусы за три цента, у них этот "соевый газ" ирл и то что может быть по другому, в парадигму мышления индусской кодомакаки не укладывается.
264 9526846
Я щитаю в играх должен быть туман, как в морровинде и сайлент хиле. Нахуй мне пыриться на ваши ебаные лоды. Делайте сцену так, чтоб мне было интересно тут, а не где-то вдали.
265 9526920
>>26846
чел, лоды можно прятать уходом дальних лодов в синеву или другой оттенок если это не природный пейзаж
не обязательно все заливать мылом
и проблема не в сокрытии лодов
а в том что туман В ПОМЕЩЕНИЯХ в помещениях нет лодов в современных играх
туман в 2х метрах буквально
его лепят чтоб скрины были как картинки, потому что в игры не играли и не понимают что это мешает игре
то есть игра рендерит у тебя на 50 метров мир, а туман все заливает уже в 3х метрах, в итоге ты нихуя не видишь но фпс как будто ты два крузиса зарендерил
266 9526943
>>26920
Да похуй, я вон в морровинде на следующее прохождение волуметрический туман намажу на опенмв
267 9526969
>>26943
Дык в Море туман был чтоб фпс повысить, а ща его добавляют просто чтобы добавить.
268 9527131
>>26943

>волуметрический


объёмный
269 9528647
>>23068
И чо? Зато выглядит натуральнее и прятнее чем соевая блевотина снизу
1742190490998.jpg1 Мб, 1920x1080
270 9529435
Дадим треду газку.
271 9532009
>>21187 (OP)
Лол, а как этот параметр называется? Сегодня попробую без него поиграть, не знал, что эта ебанина отключаемая
sage 272 9532028
>>32009

>Лол, а как этот параметр называется?


"беды с головушкой"
273 9533110
Не дадим заглохнуть теме соевого газа
274 9533165
>>33110

>соевого газа


Индусской пердячей дымки.
275 9533561
>>32028
Обязательно лечись.
43534535353.png3,1 Мб, 1920x1080
276 9533620
>>26520

>Твой пик1 - пиздеж. Оригинальный обливион там с модами. Я был в 2006, когда он выходил, я помню КАКАЯ там была дальность, когда ты даже с выкрученным ползунком нихуя не видишь из-за туманчика.


Лолбля. Там три галочки есть в лаунчере. Удаленный ландшафт, удаленные здания и удаленные деревья.
277 9533696
>>21187 (OP)
Этому треду не помешает немного утерянных технологий древних.
sage 278 9533700
>>33561
Мне то зачем?
Не у меня же шизоидная фобия и отрицание существования атмосферных явлений.
image244 Кб, 2561x1440
279 9533711
Прикинте что будет с газошизом если его в сайлент хил посадить играть. У него наверное инсульт жопы случится
280 9533760
>>33696
дельта форс? помню после шкалки у мамки на работе пиздошил в пиздючистве, гигагоднота
281 9533775
>>33760

>дельта форс?


Да. Первый и третий.

>гигагоднота


Двачую.
282 9533803
>>33700
Тебе затем:
У тебя же шизоидная фобия, метеоризм и отрицание соевого газа.
283 9536006
>>23096
До твоей дымки 20км. А у опхуя мыло в 20 метрах.
284 9536153
СОЕВЫЙ ГАЗ СУЩЕСТВУЕТ! ЭТО ПРАВДА!
285 9536556
>>36006
у опхуя весь мир на квадратике 500м уложен
17460827589900.png2,1 Мб, 1920x1080
286 9536578
>>21187 (OP)
У меня в комнате каждый день вот так
расслабься, геймер, это называется воздушная перспектива!
287 9536597
>>21187 (OP)
Вообще-то с туманом и дисторцией в воздухе, сцена приобретает обьём и в целом картинка становится комплексной.
17460827590011.png2 Мб, 1920x1080
288 9536605
>>36597
все так!
не соевый газ, а соевый объем
289 9536612
>>36597
Бесполезно объяснять. В треде уже много раз расписывали почему и зачем. "Соевый газ" это новый школьничий форс, с которым наши юные друзья будут ещё несколько недель бегать, а потом забудут.
290 9536620
>>36578

>У меня в комнате


это галлюцинации, чел, в твоей "комнате" белые мягкие стены создают данную иллюзию
291 9536826
ума будет хуй, хуй будет ума
292 9536909
>>21187 (OP)
Почему шизики набегают защищать барена и говорят как хорошо что есть неотключаемый туман
Представьте они бы также защищали неотключаемый ДОФ или Хроматическую абдристацию
17456618919310(2).png3 Мб, 1500x1125
293 9536964
>>21784
>>21935

Через автонастройку вернул естественные цвета. Где тут индусский понос дебич?
06ef0ba4-6b4b-45a9-b062-8b1504e6327e540x303.jpg24 Кб, 540x303
294 9537127
>>36964
пиздец
295 9537153
>>36612
Бесполезно объяснять. В треде уже много раз расписывали почему и зачем. "Соевого газа нет" это новый пердексовый форс, с которым наши друзья будут ещё несколько недель им пердеть, а потом его занюхнут.
296 9537573

>урина 5


>ирл


Зачем они ухудшают облака? У меня за окном облака идеально четкие всегда, никакого мыла и мерцания. В оригинальном обливионе тоже.
297 9537584
>>37573
Потому что это надо стараться, ХОДИТЬ ФОТКАТЬ, кодить, тестить, чинить, тратить время и деньги, тогда как урина сама нарисует процедурный мякиш буквально одной ебаной кнопкой. Смекаешь?
298 9537587
>>37584
Да это был риторический вопрос. Я знаю как работают волюметрик облака.
84095487.jpg87 Кб, 800x450
299 9537593
>>37573
хорошо что ведьмак четыре на УРИНЕ будет
300 9537739
>>22171
Долбоебина ебучая, но в играх нет, за редкими исключениями, расстояний в 5 километров. И потому что это геймплейно в большинстве игр нахуй не надо, и потому что разрешающей способности для передачи нормальной детализации на таких расстояниях у тебя нет(и в 4к ее нет. и в 8к не будет).
Но есть запрос на "огромные опенворлды". Которые нихуя не огромные, на самом деле, но выглядеть огромными должны. Поэтому и хуячат имитацию воздушной перспективы - она естественно реализована "некаквжизне, вжизне с пяти километров!!!11адин", для имитации масштаба. Иначе у тебя вид на имперский город в ремастеры облы выглядит как сарай посреди пруда.
Даже не в опенворлде с этой же целью нахуячивают тумана, чтоб всякие древние храмы-пещеры-гробницы-джунгли выглядели правдоподобной, а не как каморки три на два(которыми они опять же обычно являются).
301 9537749
>>33760
А новая игра тоже годная? Не пообовали?
302 9537775
>>33696
Вот это пример хуевого скайбокса, если честно
303 9537782
Несколько примеров божественных скайбоксов
306 9537801
>>37792
Вот пример волюметрик облаков от васяна. Стоит 0 долларов, кстати, а не 60. Реализовано в кубаче, луль.
Мне кажется тут даже лучше, чем в стоковой урине. И это трушные объемные волюметрик облака, они даже тени отбрасывают.
307 9537816
>>36909
У них sunk cost fallacy. Нищуки трясутся за то что потратили отгромные деньги за видюху, и выдумывают магические свойства чтобы успокоить себя. Ведь не может же Хуанг наебать на доллары.
308 9537833
>>36909

>Представьте они бы также защищали неотключаемый ДОФ или Хроматическую абдристацию


Я готов защищать моушен блюр и доф как отдельные эффекты. Обычно отключить все можно в текстовых конфигах все же.
309 9537858
>>37739

> Иначе у тебя вид на имперский город в ремастеры облы выглядит как сарай посреди пруда.


Так он и с соевым газом так выглядит, только помимо сарая еще и напёржено.
Особенно смешно это смотрится в какой нибудь пещере, гробнице, данжоне. Когда у тебя в метре в коридоре становится видимость нулевая. Никакой напёрженный газ не заставит тебя считать коморку величественным храмом и больше чем он есть.
310 9538332
>>37749
по видосам обычный безликий шутан, даже не пробовал
311 9538433
>>24097
Но откуда туман в замкнутых помещениях ?
312 9538737
>>33696
Душа
313 9538976
>>37775
В первом DF (1998) небо красивое и разное, а облака движутся. В то время наверное только в unreal было круче.
314 9538987
>>37782
В фаркрае же просто статичная картинка. Вот обла - это да, там вообще наверное самое красивое небо в истории видеоигорей.
315 9538996
>>38737
Да, я тоже люблю воксели.
316 9539058
>>37749
Очевидный кал.
317 9539082
>>37801

>они даже тени отбрасывают.


В Готике 2 облака умели тени отбрасывать.
318 9539147
>>38433
Ещё из-за этого ссаного тумана проёбывается гамма: там, где должен быть прям чёрный цвет, во всяких тёмных помещениях - всего лишь серый или тёмно синий. Когда разница между тёмными и светылми участками слишком мала, то картинка от этого становится не такой приятной глазу и натуральной.
319 9539283
Почему на 2 пике проебаны цвета?
Газа вроде нет
sage 320 9539501
>>37792
>>37791
>>37782
Молодец, бампнул тред шизоиду
Стикер383 Кб, 500x500
321 9539599
>>39283
хрен с ними с цветами, почему трава с бекграунда поверх персонажей?
322 9539711
>>39082
Это иллюзия обычная. В готике 2 нет ни облаков, ни теней от них.
323 9539715
>>39283
уринавинчик
17462602522520.png2,9 Мб, 2072x940
324 9539765
>>21187 (OP)
анрил не может отображать весь диапазон цветов??
325 9539769
>>37739

> но в играх нет, за редкими исключениями, расстояний в 5 километров.


Как там в 2005м?
уже каждая игра буквально отображает на экране десятки километров
зельда для портативки 10 км в ширину карта
геншит для мобилок 10 км
каждый асасин уже материки в карты запихивает, каждый выживач ебическая карта
даже в линейных играх делают пейзажики которые на десять километров вдаль рисуются
326 9540359
Было хорошо, было так легко
Но на шею бросили аркан
Солнечный огонь атмосферы бронь
Пробивал, но не пробил туман

Пусть месяц провоцирует нас на обман
Пусть испарение земли бьёт, как дурман
Пусть каждый пень нам как капкан
Пусть хлещет кровь из наших ран
Но мы пройдём с тобою путь через туман
изображение.png4,4 Мб, 2560x1440
327 9540373
>>40359
Ну давай, поставь еще все на лоу и длсс на перфоманс, не стесняйся.
snapins-ai3623878308168763675.mp43,3 Мб, mp4,
720x1280, 1:04
328 9540381
>>21187 (OP)
Вам что не нравится СМОГ от пожаров? У меня в индии такой каждый день, разрабы молодцы
329 9540395
>>40373
Ну а как ему играть не в 15 фпс жи.
330 9540396
>>39501
Бамп.
331 9540452
>>39501
но шиз это защитник компаний и дымка
332 9540662
>>40373
Лол, типа у тебя лучше? Столица великой империи теперь сделана из засохшей грязи, кек.
333 9540668
>>40359
Выскажу непопулярное мнение: слева лучше.
334 9540671
>>40359

>4


Нейронка перепутала булыжную мостовую с растрескавшейся глиной. Классика.
335 9540677
>>40668
Это мнение непопулярно только среди зомби-говножоров.
324234535.png3,7 Мб, 1920x1080
336 9540705
>>40373
Ну так и слева не максималки.
337 9540784
>>40668
Ща прибежит соевый газошиз и назовет тебя уткой.
338 9540818
>>40359
Газ, газ, это соевый газ!
Занюхав газов этих дохнет душа.
Соевый газ, он горизонт задымит-
Чтоб этот винчик не пошел у бомжа!
339 9540836
>>39769
А можешь скинуть пейзажик на 10 км вдаль отрисованный? Даже интересно стало.
304df323319a4874bbd00b40f9b263e9b9b9262f.jpg468 Кб, 1920x1080
340 9540919
341 9540937
>>40359
Ебаные дауны, надо умудриться сделать меньше детализации спустя 20 лет, закрыв все сраным туманом
mm2cmznmqzj51.jpg441 Кб, 1920x1080
342 9540943
>>40919
Я вам ЗАПРЕЩАЮ отрисовывать что-то на дальности больше 100 метров, а то наши сверхтехнологичные мыловарни взорвутся.
343 9540990
>>40919
>>40943
И где там 10 км? На втором скрине дальность отрисовки до дымки 1 км максимум.
3b6f76cee42f635cb0988e890d337154.jpeg560 Кб, 1920x1080
344 9541036
345 9541041
>>41036
Пчел, тут от силы пара километров...
just-cause-4-73-foto-41.jpg251 Кб, 2560x1080
346 9541061
>>41041
Ну и зачем ты позоришься, зумерочек? Там прорисовка всей карты размером 33х33км
347 9541062
>>41041
Двачую.
348 9541099
>>41061
Ебать там гигалод. При всем уважении, это назвать прорисовкой на 10 км не получится. Такое и в крузисе первом было, когда в начале с самолета прыгаешь, весь остров было видно. Ну и с меткой они припизднули явно.
349 9541100
>>40359
Справа лучше.
350 9541107
>>41061

>размером 33х33км



Условным размером. В комп играх нет физических расстояний. Это могут быть одинаково 33 км и 33 м. - графдвижку совершенно похуй.
1455916114previewGold.jpg209 Кб, 1280x720
351 9541135
>>41099
Там реально большая отрисовка пикрил. Ещё в вайлендсе неплоха

>>41107

>Условным размером. В комп играх нет физических расстояний.


Легко проверяется ходьбой персонажа из конца в конец карты, куча ютуберов проверяла.
352 9541159
>>41135
Я не спорю с тем, что там дальность отрисовки охуенная. Но не 10км.

>легко проверяется ходьбой персонажа из конца в конец карты, куча ютуберов проверяла.


А откуда они знают точную скорость движения персонажа, размер шага? Вот смотри вебм, в дельта форсах старых реальные расстояния.
353 9541185
>>41159

>А откуда они знают точную скорость движения персонажа, размер шага?


В игре есть машины, грузовики всякие, катера, легко прикинуть линейные размеры.
Oblivion20250503224816321.jpg1,3 Мб, 1920x1080
354 9541209
>>21187 (OP)
Тут нормально вроде.
355 9541216
>>41185
Ну хуй знает. А если там все люди карланы метр с хуем? Как ни крути, а получаются игровые километры, а не реальные.
356 9541225
>>41107

>В комп играх нет физических расстояний.


шиза
bigstock-Measuring-wooden-ruler-straig-22413251.webp107 Кб, 2182x520
357 9541675
>>41135

>В комп играх нет физических расстояний.


>Легко проверяется ходьбой персонажа



Который неизвестного "физического размера" с неизвестным "физическим" размером шага.

Чтоб померить что-то физически надо иметь что-то физическое. Хотя бы школьную линейку, блядь.

У тебя в игре просто много много пикселей с разными координатами. Ты можешь эту разницу как нанометры или как парсеки описывать - пикселям на это как-то похуй.

Игр, где запарилсь с корректным соотношением пикселей к игровым метрам, ровно одна - арма. Но это, конечно, не значит, метры в игровом мире армы имеют какое-то отношение к физическим метрам в реальном мире.

> Ещё в вайлендсе неплоха


>



В вайлендсе один из лучших бесшовных миров, это правда.
Тред утонул или удален.
Это копия, сохраненная 3 мая в 22:10.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
« /v/В начало тредаВеб-версияНастройки
/a//b//mu//s//vg/Все доски