94 Кб, 300x168Уже через месяц, в конце августа этой серии ртсок стукнет 30 лет.
Вопрос: почему серию не продолжили? Последняя игра по ней вышла лет 15 назад (браузерки и говномобилку не берем в расчёт).
Её место заняли дота 2 и прочий дотоподобный продукт.
Вопрос: почему серию не продолжили? Последняя игра по ней вышла лет 15 назад (браузерки и говномобилку не берем в расчёт).
Её место заняли дота 2 и прочий дотоподобный продукт.
>почему серию не продолжили?
Напомнить, КАК они ее продолжили? Тогда даже игрожур порвался и пошел лепить единицы.
>Её место заняли дота 2 и прочий дотоподобный продукт.
Это не ее место. Дота 2, к слову, вышла 12 лет назад.
>>05695 (OP)
Зумерам не нравится душный кал, вся индустрия под них. Ты даже в шутерах по стрелочкам бегаешь что бы дауны не заблудились, а ты ртс захотел
Зумерам не нравится душный кал, вся индустрия под них. Ты даже в шутерах по стрелочкам бегаешь что бы дауны не заблудились, а ты ртс захотел
>>05695 (OP)
Дорого делать ААА+ ртс с живыми актёрами, шанс что она окупится низкий, и тем более что будет успешной. Скажи спасибо консолям 7го поколения, такие игры не вписались в рыночек, как и вообще жанр. Ремастер 2020 паршивый вышел, ещё один гвоздь в серию, теперь уже линейки ремастеров. Надо было с аое2 пример брать, там мелкомягкие поступили идеально.
Дорого делать ААА+ ртс с живыми актёрами, шанс что она окупится низкий, и тем более что будет успешной. Скажи спасибо консолям 7го поколения, такие игры не вписались в рыночек, как и вообще жанр. Ремастер 2020 паршивый вышел, ещё один гвоздь в серию, теперь уже линейки ремастеров. Надо было с аое2 пример брать, там мелкомягкие поступили идеально.
>>05988
В каком то смысле и её, когда дота вышла в 2004 она сразу убила вк3 на развитие, в него играло 5-10% игроков. Можно сказать что дота откусила кусок пирога от всех ртс, тренд на rtt (в виде огрызков от вк3) тоже тогда шёл, но и их дота поглотила.
В каком то смысле и её, когда дота вышла в 2004 она сразу убила вк3 на развитие, в него играло 5-10% игроков. Можно сказать что дота откусила кусок пирога от всех ртс, тренд на rtt (в виде огрызков от вк3) тоже тогда шёл, но и их дота поглотила.
175 Кб, 422x604>>05996
Так говоришь как-будто РТС это что-то сложное, особенно в синглплеере. Строй базу, строй думстек, жми райтклик.
Это блять если что основа геймплея любой РТС.
Самые интересные миссии в РТС были - скриптовые, где нужно фиксированными силами выполнять задачи. То есть миссии с уклоном в РПГ\Рогалик.
Как пример кампания за Рексара в Варике 3.
Выводы из этого делай сам почему ртскал умер.
Так говоришь как-будто РТС это что-то сложное, особенно в синглплеере. Строй базу, строй думстек, жми райтклик.
Это блять если что основа геймплея любой РТС.
Самые интересные миссии в РТС были - скриптовые, где нужно фиксированными силами выполнять задачи. То есть миссии с уклоном в РПГ\Рогалик.
Как пример кампания за Рексара в Варике 3.
Выводы из этого делай сам почему ртскал умер.
>>06112
ога где бегаешь одним балванчиком ты сам себе в рот серишь
> Строй базу, строй думстек, жми райтклик.
> Самые интересные миссии кампания за Рексара в Варике 3
ога где бегаешь одним балванчиком ты сам себе в рот серишь
>>06130
Конечно. В 1000 раз интересней на фоне дерьма где строишь базу по шаблону и сносишь тупого ИИ. Другого РТС и не может предложить не выходя из своего жанра.
И это мы ещё на затронули такие замечательные игры как Rise of Nations или Dawn of War DC\SS. Где сингл кампании из скримишей состоят.
Конечно. В 1000 раз интересней на фоне дерьма где строишь базу по шаблону и сносишь тупого ИИ. Другого РТС и не может предложить не выходя из своего жанра.
И это мы ещё на затронули такие замечательные игры как Rise of Nations или Dawn of War DC\SS. Где сингл кампании из скримишей состоят.
>>06085
Ну, в таком же смысле РТС убили какой-нибудь пинг-понг, с которого начались видеоигры. Были вариации пинг-понга (условно), а потом пришли стрелялки, гоночки, РТС - и угнали аудиторию. Чем больше жанровое разнообразие, тем лучше каждый может выбрать что-то по себе, а не играть в нечто "типа такое, но не совсем такое".
Суть РТС в том, что это ни рыба, ни мясо, а странный сборник всего, где это "всё" обрезано и перемешано в блендере. Есть нечто такое - занятие для весьма небольшой ЦА, остальные же предпочтут или мясной стейк, или жареную рыбу. Так и получилось, что РТС растащили по жанрам.
Кому нравится глубина планирования, ушли в тайкуны или 4Х. Любили отыграть свой Четвертый Фурри Рейх со Сталиным во главе красят карты. Те, кому дрочить кнопки юнитов на реакцию, сидят в Дноте и Лольце. Кому продумывать сложные цепочки производства, тем подвезли Факторку. И так далее. Жанров из РТС выросло порядочно, и все они развиваются. Тогда как гибрид микрения зилотов с экономикой из двух ресурсов имеет небольшую аудиторию, которая даже удачный ААА-проект (уровня Старкрафт 3) не отобьет.
>В каком то смысле и её, когда дота вышла в 2004 она сразу убила вк3 на развитие, в него играло 5-10% игроков
Ну, в таком же смысле РТС убили какой-нибудь пинг-понг, с которого начались видеоигры. Были вариации пинг-понга (условно), а потом пришли стрелялки, гоночки, РТС - и угнали аудиторию. Чем больше жанровое разнообразие, тем лучше каждый может выбрать что-то по себе, а не играть в нечто "типа такое, но не совсем такое".
Суть РТС в том, что это ни рыба, ни мясо, а странный сборник всего, где это "всё" обрезано и перемешано в блендере. Есть нечто такое - занятие для весьма небольшой ЦА, остальные же предпочтут или мясной стейк, или жареную рыбу. Так и получилось, что РТС растащили по жанрам.
Кому нравится глубина планирования, ушли в тайкуны или 4Х. Любили отыграть свой Четвертый Фурри Рейх со Сталиным во главе красят карты. Те, кому дрочить кнопки юнитов на реакцию, сидят в Дноте и Лольце. Кому продумывать сложные цепочки производства, тем подвезли Факторку. И так далее. Жанров из РТС выросло порядочно, и все они развиваются. Тогда как гибрид микрения зилотов с экономикой из двух ресурсов имеет небольшую аудиторию, которая даже удачный ААА-проект (уровня Старкрафт 3) не отобьет.
>>05996
Какую же ерунду ты говоришь.
Какую же ерунду ты говоришь.
>>07437
Например таких, которые вместо аргументации и самой позиции по теме могут только написать "я хуею"?
Например таких, которые вместо аргументации и самой позиции по теме могут только написать "я хуею"?
>>06168
В свое время твои братья по разуму называли ВАРКРАФТОМ - доку адын алл старз, а сам вк3 какой-то картой на "построение"
В свое время твои братья по разуму называли ВАРКРАФТОМ - доку адын алл старз, а сам вк3 какой-то картой на "построение"
>>05695 (OP)
Очередной хуесос псевдо эксперт в играх не знает как называется жанр подобных игр (MOBA), но зато как только у него всплывает новая идея то он встав с горшка быстро бежит клепать про это тред.
>Её место заняли дота 2 и прочий дотоподобный продукт.
Очередной хуесос псевдо эксперт в играх не знает как называется жанр подобных игр (MOBA), но зато как только у него всплывает новая идея то он встав с горшка быстро бежит клепать про это тред.
>>05695 (OP)
Tempest Rising ?
Tempest Rising ?
>>06168
этот тот самый анон которому базы мешают в ртс, он хочет играть в а-клик а тут ебаный базы ОНИ ДОЛЖНЫ САМИ СТРОИЦА!!!1111
этот тот самый анон которому базы мешают в ртс, он хочет играть в а-клик а тут ебаный базы ОНИ ДОЛЖНЫ САМИ СТРОИЦА!!!1111
>>07437
Хуею со старых говножуев.
>>07475
В смысле братья. Это я и называл. Ебало?
>>07568
Тупая старая скотина порвалась.
РТС мертвая хуйня, проблема не в базах. Проблема в том, что геймплей у этого говна унылый.
Именно по этому выжили глобал и пошаговые стратегии, включая градострои, а твоё РТС говно сдохло и поделом.
Хуею со старых говножуев.
>>07475
В смысле братья. Это я и называл. Ебало?
>>07568
Тупая старая скотина порвалась.
РТС мертвая хуйня, проблема не в базах. Проблема в том, что геймплей у этого говна унылый.
Именно по этому выжили глобал и пошаговые стратегии, включая градострои, а твоё РТС говно сдохло и поделом.
>>06168
Была Z например, где ничего строить не надо, нужно только точки захватывать, и она была захватывающей и напряженной при этом.
Была Z например, где ничего строить не надо, нужно только точки захватывать, и она была захватывающей и напряженной при этом.
Так выходит, варкрафт старше C&C говна? Офигеть, но так-то да, все начинали с убогой дюны.
Энивей, C&C конечно угарная тема, рэд алерт там, может быть генералы, но в целом такое, отсутствие баланса все руинит, ну и по факту, пару успешных игр в океане говнища, вроде эмперора, ренегада, C&C 3, C&C 4, первый C&C просто археология какая-то.
Без иронии, невозможно уже кайфовать от такого геймплея и управления, как в варкрафте 1 или в C&C 1, например, слишком древность.
Энивей, C&C конечно угарная тема, рэд алерт там, может быть генералы, но в целом такое, отсутствие баланса все руинит, ну и по факту, пару успешных игр в океане говнища, вроде эмперора, ренегада, C&C 3, C&C 4, первый C&C просто археология какая-то.
Без иронии, невозможно уже кайфовать от такого геймплея и управления, как в варкрафте 1 или в C&C 1, например, слишком древность.
>Надо было с аое2 пример брать, там мелкомягкие поступили идеально.
Потому что его делали реально шарящие разрабы в теме, не индусы на аутсорсе, не какие-то шизойды, которые выезжают на теме "у нас тут те самые пердеды, что ещё в вествуде работали", нифига, к тому же, у АОЕ ещё и офигительное коммьюнити, живое и годное, в отличии от C&C, где все стухло и давно. Так что ЕА нашли каких-то индусов, нашли всратый петроглиф, которые "у нас тут деды ещё вествуд нюхавшие" и вышла закономерная каловая масса говна, этаноловый индусский говноремастер на нейронках. Обычное дело, в общем, хорошие ремастеры - это сверх редкость, индусские - это обыденность.
>>10262
Какие-то ебанутые рассуждения. Со времён релиза Дюны и ТД не играл чтоль? Было норм тогда, и сейчас тоже.
> пару успешных игр в океане говнища
Какие-то ебанутые рассуждения. Со времён релиза Дюны и ТД не играл чтоль? Было норм тогда, и сейчас тоже.
>>10324
2.5 задрота неадеквата - это мп живой?
Моды — это ебучая каловая ментал омега говна? Нет, спасибо.
Для не задрота все это тю матч, как ни крути, то есть все стухло и давно.
>>10325
Ага, конечно, то-то вествуд скосплеил титаник с таким отношениям к играм. И серия C&C тоже, в отличии от старкрафта, варкрафта и АОЕ, где все ок.
2.5 задрота неадеквата - это мп живой?
Моды — это ебучая каловая ментал омега говна? Нет, спасибо.
Для не задрота все это тю матч, как ни крути, то есть все стухло и давно.
>>10325
Ага, конечно, то-то вествуд скосплеил титаник с таким отношениям к играм. И серия C&C тоже, в отличии от старкрафта, варкрафта и АОЕ, где все ок.
>>05996
Двачну. Достаточно вспомнить ублюдочные стрелки типа как в последних мафиях, например. Каловое говно натурально.
Двачну. Достаточно вспомнить ублюдочные стрелки типа как в последних мафиях, например. Каловое говно натурально.
>>10262
Вествуды изначально хотели игру-стратежку про пизделки людей и орков. Но бабло им дали только на игру по Дюне.
Идею про орков и людей спиздил мастер спизжевания идей - Силикон и Синепс (ныне известный как Близзард), и помимо идеи спиздили даже геймплей с вествудовской Дюны.
Дюна взлетела, и у вествудов появилось бабло на свою стратежку.
Про орков уже было не актуально, и решили с нуля пилить мега-лор, который впоследствии можно было бы доить.
Так и выкатили первую Тибериумную войнушку.
Близзы потом столько всякого напиздили из других стратежек, что в результате выкатывают практически идеальный Старик.
А вот Вествуды попытавшись развивать свои шизо-идеи во второй Тибериумной войне не взлетели, и продали очко Электроникам.
>Так выходит, варкрафт старше C&C говна?
Вествуды изначально хотели игру-стратежку про пизделки людей и орков. Но бабло им дали только на игру по Дюне.
Идею про орков и людей спиздил мастер спизжевания идей - Силикон и Синепс (ныне известный как Близзард), и помимо идеи спиздили даже геймплей с вествудовской Дюны.
Дюна взлетела, и у вествудов появилось бабло на свою стратежку.
Про орков уже было не актуально, и решили с нуля пилить мега-лор, который впоследствии можно было бы доить.
Так и выкатили первую Тибериумную войнушку.
Близзы потом столько всякого напиздили из других стратежек, что в результате выкатывают практически идеальный Старик.
А вот Вествуды попытавшись развивать свои шизо-идеи во второй Тибериумной войне не взлетели, и продали очко Электроникам.
>>10759
Там вообще всё было своровано с вахи если что. Да метла особо и не отрицала.
Там вообще всё было своровано с вахи если что. Да метла особо и не отрицала.
>>05695 (OP)
Потому что контора говна закрыла студию, до этого заставив выпустить какое-то невнятное говно.
Потому что в ртс немного надо думать что очень тяжело для сдвг-пориджей с засохшими от литров энергоса мозгами. Вот прыг-скок пиф-паф с разноцветными вспышками в ебало это да.
> почему серию не продолжили?
Потому что контора говна закрыла студию, до этого заставив выпустить какое-то невнятное говно.
> Её место заняли дота 2 и прочий дотоподобный продукт
Потому что в ртс немного надо думать что очень тяжело для сдвг-пориджей с засохшими от литров энергоса мозгами. Вот прыг-скок пиф-паф с разноцветными вспышками в ебало это да.
Попрыгульки любят все. Даже я скуф из 80-ых их люблю. В чём проблема то? Попгрыгушки платформеры тема огонь.
>>10794
Дедуль, давно в калорант, калзону и прочее сдвг заходил? Твои примеры считай ни о чём.
Дедуль, давно в калорант, калзону и прочее сдвг заходил? Твои примеры считай ни о чём.
>>06112
Но это сложно вообще-то. Игра требует делать сотни выборов за ограниченное время, а как принимать решения не объясняет. От этого у нубов фрустрация.
Но это сложно вообще-то. Игра требует делать сотни выборов за ограниченное время, а как принимать решения не объясняет. От этого у нубов фрустрация.
>>12669
Школьник 20 лет назад на уроке информатики ебашил бункер раш с танком
@
Школьник в 2025 это сложно, соевый газ лучше
@
Почему так?
Школьник 20 лет назад на уроке информатики ебашил бункер раш с танком
@
Школьник в 2025 это сложно, соевый газ лучше
@
Почему так?
>>12708
Попустись, 20 лет назад школьники на информатике конспектировали пункты меню MS Paint и учились делать презентации в PowerPoint.
Попустись, 20 лет назад школьники на информатике конспектировали пункты меню MS Paint и учились делать презентации в PowerPoint.
>>12708
Распространение тилибонов где достаточно как мартыхан тыкать в приложухи, поисковики, выдающие за секунды ответ по любому запросу, а теперь ещё и нейросетки, делают функцию мышления ненужной. А что не используется то деградирует.
Распространение тилибонов где достаточно как мартыхан тыкать в приложухи, поисковики, выдающие за секунды ответ по любому запросу, а теперь ещё и нейросетки, делают функцию мышления ненужной. А что не используется то деградирует.
>>10759
У него кроме удобного мультиплеера не было плюсов, потом ещё начали "баланс" хвалить. Там была средней хуёвости графика с 640х480 и лимит 12 юнитов выделения. Это по сути перерисованный варкрафт2 с третьей расой. Если вк2 нельзя было обвинить в отсталости, то старкрафт для своего года был отсталым. Вышли более комплексные и графонистые ртс вроде Aoe1 и Total Annihilation.
Хороший пример развития варкрафт2 это варкрафт2000 Tzar (Огнём и мечом), он по сути и есть варкрафт3 здорового человека, апгрейд второй части по всем пунктам, игра поднялась на одну ступень с аое, но добавились прокачка юнитов, инвентарь и магазин с предметами, но на них не было такого акцента как в вк3.
> в результате выкатывают практически идеальный Старик.
У него кроме удобного мультиплеера не было плюсов, потом ещё начали "баланс" хвалить. Там была средней хуёвости графика с 640х480 и лимит 12 юнитов выделения. Это по сути перерисованный варкрафт2 с третьей расой. Если вк2 нельзя было обвинить в отсталости, то старкрафт для своего года был отсталым. Вышли более комплексные и графонистые ртс вроде Aoe1 и Total Annihilation.
Хороший пример развития варкрафт2 это варкрафт2000 Tzar (Огнём и мечом), он по сути и есть варкрафт3 здорового человека, апгрейд второй части по всем пунктам, игра поднялась на одну ступень с аое, но добавились прокачка юнитов, инвентарь и магазин с предметами, но на них не было такого акцента как в вк3.
>>12770
Это наоборот треннинг набора и забинда пачки на цыфорки с теми или иными юнитами. И рофл в том, что скилловые игроки ну или кто хочет быть скилловым именно биндят юнитов хотя имеют возможость обвести все рамкой и нажать мышкой. А казуалы вообще не могут понять, как можно одновременно строить базу, делать разведку, долбить крипов и ебать мозги оппу
> лимит 12 юнитов выделения
Это наоборот треннинг набора и забинда пачки на цыфорки с теми или иными юнитами. И рофл в том, что скилловые игроки ну или кто хочет быть скилловым именно биндят юнитов хотя имеют возможость обвести все рамкой и нажать мышкой. А казуалы вообще не могут понять, как можно одновременно строить базу, делать разведку, долбить крипов и ебать мозги оппу
>>05695 (OP)
Почему это не берём? Серия всегда и была трешаком уровня браузерок, от того, что ты не устанавливаешь её с диска как "серьёзную компуктарную игру" а играешь прямо в браузере она абсолютно ничего не потеряла, как была калом так и осталась.
>браузерки и говномобилку не берем в расчёт
Почему это не берём? Серия всегда и была трешаком уровня браузерок, от того, что ты не устанавливаешь её с диска как "серьёзную компуктарную игру" а играешь прямо в браузере она абсолютно ничего не потеряла, как была калом так и осталась.
197 Кб, 540x540>>12669
Всё это не нужно в сингл плеере.
Течишься на базе до упора, спавнишь думстек и райтклик через шифт по карте.
АПМ уровня визуальной новелы.
От этого у них скука, ибо тебе предлагают мобильный геймплей с допотопной графикой.
И в принципе они к правильному выводу пришли.
Я сам начинал с РТСов вкат в кампудахтерные игры. АоМ и АоЕ были первыми моими играми на ПК, я сидел месяцами в кампаниях и редакторах.
По итогу пришел к тому, что РТС для меня это ламповое воспоминание о детстве, игрушка которая дарила эмоции, но возвращаться в неё я конечно же не буду.
Это как Скайрим и другие ТЕСы. Один раз поиграл, получил прививку и больше влечения не испытываешь.
При этом я до сих пор остаюсь фанатом стратегий. Я с удовольствием играю в Парадоксодрочильни, я с удовольствием запускаю 5 и 6 циву, даже могу побегать в Герои 3,5,6, планирую попробовать градострой типа Фростпанка или Совьет Репаблика.
Но РТС нет, это скучно, это глупо, это прошлый век.
>Игра требует делать сотни выборов за ограниченное время, а как принимать решения не объясняет.
Всё это не нужно в сингл плеере.
Течишься на базе до упора, спавнишь думстек и райтклик через шифт по карте.
АПМ уровня визуальной новелы.
>От этого у нубов фрустрация.
От этого у них скука, ибо тебе предлагают мобильный геймплей с допотопной графикой.
И в принципе они к правильному выводу пришли.
Я сам начинал с РТСов вкат в кампудахтерные игры. АоМ и АоЕ были первыми моими играми на ПК, я сидел месяцами в кампаниях и редакторах.
По итогу пришел к тому, что РТС для меня это ламповое воспоминание о детстве, игрушка которая дарила эмоции, но возвращаться в неё я конечно же не буду.
Это как Скайрим и другие ТЕСы. Один раз поиграл, получил прививку и больше влечения не испытываешь.
При этом я до сих пор остаюсь фанатом стратегий. Я с удовольствием играю в Парадоксодрочильни, я с удовольствием запускаю 5 и 6 циву, даже могу побегать в Герои 3,5,6, планирую попробовать градострой типа Фростпанка или Совьет Репаблика.
Но РТС нет, это скучно, это глупо, это прошлый век.
>>13395
Многое о тебе говорит. Пропускаешь лучшую часть, но говнище героесодержащее аналоговнетное не прочь навернуть.
>даже могу побегать в Герои 3,5,6
>3,5,6
Многое о тебе говорит. Пропускаешь лучшую часть, но говнище героесодержащее аналоговнетное не прочь навернуть.
>>13395
Зачем тогда мне дают возможность делать эти выборы, если в них нет смысла?
>Течишься на базе до упора, спавнишь думстек и райтклик через шифт по карте.
Зачем тогда мне дают возможность делать эти выборы, если в них нет смысла?
>>05695 (OP)
Потому, что РТС - это в целом нерабочий жанр. Я помню проходил Red Alert 3 с одной тян в коопе, на её взгляд игра тащила чисто за счёт крутой постановки миссий и разнообразия по типу миссий где один игрок управляет призывником, а другой медведем. А кор геймплей - это послать на вражескую базу побольше танков и победить т.е. Скучно и неинтересно. Какой-то тактикой и стратегией тут и не пахнет. Собственно то же самое было и с Warcraft 3, которая тоже тащила за счёт разнообразия миссий, самая скучная компания была за нежить потому, что именно там почти все миссий сводились к тому, что вот тебе база и вот против тебя 11 компов, ебись как хочешь -скучно, уныло и неинтересно, а ещё вдобавок сложно и контринтуитивно
Потому, что РТС - это в целом нерабочий жанр. Я помню проходил Red Alert 3 с одной тян в коопе, на её взгляд игра тащила чисто за счёт крутой постановки миссий и разнообразия по типу миссий где один игрок управляет призывником, а другой медведем. А кор геймплей - это послать на вражескую базу побольше танков и победить т.е. Скучно и неинтересно. Какой-то тактикой и стратегией тут и не пахнет. Собственно то же самое было и с Warcraft 3, которая тоже тащила за счёт разнообразия миссий, самая скучная компания была за нежить потому, что именно там почти все миссий сводились к тому, что вот тебе база и вот против тебя 11 компов, ебись как хочешь -скучно, уныло и неинтересно, а ещё вдобавок сложно и контринтуитивно
>>12708
Нужна усидчивость чтобы проникнуться ртс-жанром.
Нужна усидчивость чтобы проникнуться ртс-жанром.
Самый странный жанр в истории.
Любой другой так или иначе имитирует какую-то ИРЛ деятельность:
шутер - ну, типа ты солдат.
пошаговые стратегии - ты генерал или великий главбух.
квесты - ты хитрожопый кулибин (если это классический поинт-н-клик) или детектив (если в игре нормальная логика)
рпг - вживаешься в персонажа, симулятор эскаписта
В РТС ты... кто, нахуй? Генерал? Генералам не нужно проявлять такую дикую реакцию, они над картами сидят, похлёбывая чаёк. Оперативный управляющий на поле боя? Таким не нужно думать о добыче золота, производственных цепочках, строить дома, они конкретно в поле управляют конкретным составом армии (в этом плане к варгеймам, даже казуальным и реалтаймовым, типа Блицкрига, ноль вопросов).
Но вот этот жанр, где ты, блядь, в реальном ускоренном времени добываешь лес и металл-еду-золото, тут же строишь бараки, где из золота и леса материализуются войска, как бы должен думать, но при этом реакция в указании "ты, солдат, пизди того, а ты, рядовой залупа, вон того"...
Это настолько не иммерсивно, это настолько противоречит реальному ощущению от чего угодно - от власти, от командования армией, от всего, блядь.
В итоге жанр работает либо в пространстве полных абстракций, как Периметр, либо если там реально вкусный ассиметричный геймплей, как во втором Старкрафте.
Любой другой так или иначе имитирует какую-то ИРЛ деятельность:
шутер - ну, типа ты солдат.
пошаговые стратегии - ты генерал или великий главбух.
квесты - ты хитрожопый кулибин (если это классический поинт-н-клик) или детектив (если в игре нормальная логика)
рпг - вживаешься в персонажа, симулятор эскаписта
В РТС ты... кто, нахуй? Генерал? Генералам не нужно проявлять такую дикую реакцию, они над картами сидят, похлёбывая чаёк. Оперативный управляющий на поле боя? Таким не нужно думать о добыче золота, производственных цепочках, строить дома, они конкретно в поле управляют конкретным составом армии (в этом плане к варгеймам, даже казуальным и реалтаймовым, типа Блицкрига, ноль вопросов).
Но вот этот жанр, где ты, блядь, в реальном ускоренном времени добываешь лес и металл-еду-золото, тут же строишь бараки, где из золота и леса материализуются войска, как бы должен думать, но при этом реакция в указании "ты, солдат, пизди того, а ты, рядовой залупа, вон того"...
Это настолько не иммерсивно, это настолько противоречит реальному ощущению от чего угодно - от власти, от командования армией, от всего, блядь.
В итоге жанр работает либо в пространстве полных абстракций, как Периметр, либо если там реально вкусный ассиметричный геймплей, как во втором Старкрафте.
>>13395
Cпалился по Фрейду со своими цывами и хомяком.
Перед вами тот самый персонаж, что играет c computer easy, который строит копетолий на 1 неделе, играет одним лошком и начинает чистить карту только с 10к чорных драконов, партии не доигрывает в 99% случаев потому что любитель начинать занова, живых игроков игнорирует т.к его ябут на самом старте
гномоблядок из вахи на автобое я узнал тебя
Это компетитив игры и делать там если ты не хочешь учиться и стараться нехуй таким как ты. И в файтингах тебе ебало чистят по этой же причине
Cпалился по Фрейду со своими цывами и хомяком.
> Течишься на базе до упора
> я сидел месяцами в кампаниях
Перед вами тот самый персонаж, что играет c computer easy, который строит копетолий на 1 неделе, играет одним лошком и начинает чистить карту только с 10к чорных драконов, партии не доигрывает в 99% случаев потому что любитель начинать занова, живых игроков игнорирует т.к его ябут на самом старте
> спавнишь думстек
гномоблядок из вахи на автобое я узнал тебя
> Но РТС нет, это скучно, это глупо, это прошлый век
Это компетитив игры и делать там если ты не хочешь учиться и стараться нехуй таким как ты. И в файтингах тебе ебало чистят по этой же причине
631 Кб, 2560x1441>>13414
Да, да 4 лучшая часть
У меня пару дисков этого говна где-то осталось. Как напоминание об ошибке детства. Проебал 120р на хуйню.
Правильно 3DO закрылись после четверки. Не умеете игры делать - на мороз.
>>13433
Какие выборы то? Типичное самоусложнение придумал?
В многих стратегиях сейвы есть, можно сейвскамить.
Таймеры на картах всегда с запасом, всё для самого маленького игорька было сделано, чтобы не с первого так со 2 раза он точно прошел.
Да, да 4 лучшая часть
У меня пару дисков этого говна где-то осталось. Как напоминание об ошибке детства. Проебал 120р на хуйню.
Правильно 3DO закрылись после четверки. Не умеете игры делать - на мороз.
>>13433
Какие выборы то? Типичное самоусложнение придумал?
В многих стратегиях сейвы есть, можно сейвскамить.
Таймеры на картах всегда с запасом, всё для самого маленького игорька было сделано, чтобы не с первого так со 2 раза он точно прошел.
>>13447
Всё верно расписал. Я, кстати, удивлён почему до сих пор не сделали стратегии с акцентом на кооп в котором каждый занимается своим делом, кто-то добывает ресурсы строя цепочки производства, кто-то командует войсками на поле боля, а кто-то думает над глобальной стратегией сидя над картами и попивая чаёк
Всё верно расписал. Я, кстати, удивлён почему до сих пор не сделали стратегии с акцентом на кооп в котором каждый занимается своим делом, кто-то добывает ресурсы строя цепочки производства, кто-то командует войсками на поле боля, а кто-то думает над глобальной стратегией сидя над картами и попивая чаёк
>>13450
Я не он, но по причинам, описанным >>13447
ещё одной особенностью РТСок является то, что у них на самом деле очень расколотое комьюнити.
Я не знаю ни одного другого жанра, где бы существовало две настолько разных группы поклонников, из которых бы "имя" игре делали те, кто играл в оффлайне ради кампаний и сюжета, а на долгой дистанции игру бы окучивали любители ПОНАГИБАТЬ в мультиплеере.
Даже в названных тобою файтингах любители сюжета и подрочить на ноги чун ли так или иначе повникают в механики.
Но у РТСок просто колоссальная армия поклонников, которые в этих самых РТСках имеют по 30-40 часов, которые они потратили на кампанию и дропнули. И при этом они называют себя поклонниками.
А другая часть, киберкотлеты, смотрят на первых как на говно, потому что кампания - это даже не туториал, это огрызок туториала.
Нахуй работать над жанром, у которого две такие различные базы?
Это рискованно, это глупо.
Я не он, но по причинам, описанным >>13447
ещё одной особенностью РТСок является то, что у них на самом деле очень расколотое комьюнити.
Я не знаю ни одного другого жанра, где бы существовало две настолько разных группы поклонников, из которых бы "имя" игре делали те, кто играл в оффлайне ради кампаний и сюжета, а на долгой дистанции игру бы окучивали любители ПОНАГИБАТЬ в мультиплеере.
Даже в названных тобою файтингах любители сюжета и подрочить на ноги чун ли так или иначе повникают в механики.
Но у РТСок просто колоссальная армия поклонников, которые в этих самых РТСках имеют по 30-40 часов, которые они потратили на кампанию и дропнули. И при этом они называют себя поклонниками.
А другая часть, киберкотлеты, смотрят на первых как на говно, потому что кампания - это даже не туториал, это огрызок туториала.
Нахуй работать над жанром, у которого две такие различные базы?
Это рискованно, это глупо.
>>13458
Действительно, почему в мире, где даже игр с одной механикой, отточенной до блеска, нет даже в топ-тире (если чё, в СтарКрафте 2 за столько лет баланс так и не отточили), а игру, где было бы три сепаратных одинаково интересных и нужных механики, так и не сделали.
Даже не знаю.
Если чё, такую хуйню в косвенной форме реализовали в Мобе, где идёт разделение на роли, где одни ебало бьют, другие фармят бабло на вещи для первых.
Действительно, почему в мире, где даже игр с одной механикой, отточенной до блеска, нет даже в топ-тире (если чё, в СтарКрафте 2 за столько лет баланс так и не отточили), а игру, где было бы три сепаратных одинаково интересных и нужных механики, так и не сделали.
Даже не знаю.
Если чё, такую хуйню в косвенной форме реализовали в Мобе, где идёт разделение на роли, где одни ебало бьют, другие фармят бабло на вещи для первых.
>>13461
Мне кажется, в какой-то момент армию поклонников получит тот, кто сделает синглплеерную РТСку, где будет реально длиннющая кампания за кучу рас с разными механиками, а автор признается, что делал игру ради сингла, мультиплеер нахуй не нужен и балансить он его не видит средств.
А чтобы его не загнобили, формальный мультиплеер можно привинтить сбоку, с широким редактором баланса и расшариванием кода для тех, кто захочет попытаться.
Мне кажется, в какой-то момент армию поклонников получит тот, кто сделает синглплеерную РТСку, где будет реально длиннющая кампания за кучу рас с разными механиками, а автор признается, что делал игру ради сингла, мультиплеер нахуй не нужен и балансить он его не видит средств.
А чтобы его не загнобили, формальный мультиплеер можно привинтить сбоку, с широким редактором баланса и расшариванием кода для тех, кто захочет попытаться.
>>13450
Нет, играю только на харде.
Не поверишь так все играют в Герои 3, вне компететив Джебуса.
Попробуй в кампанию поиграй в темп, они под твои говноцепочки и 8 героев не рассчитаны.
Но я если залетаю в МП Героев 3, то только на ауткаст. Герои 5 тут кстати на голову выше и ауткасты там интереснее, карты сбалансированнее.
Опять пропизделся. Я ачиводрочер, играю ради ачивки и доигрываю до момента её получения.
Я вообще-то Скавеновод и они сосут на автобое со своим думстеком.
То-то я вижу как в АоЕ2 (лучшей РТС объективно) весь лейтгейм скатывается в поставленное эко и казарменный райтклик на базу врага с мелких микро.
АоМ тот же, где думать надо, микрить, состав армии продумывать не прижился. Жалко РТСников.
Ты охуел? Я один раз Некросу ебало в рейтинге разбил на сигнатурном Спауне!
>Перед вами тот самый персонаж, что играет c computer easy
Нет, играю только на харде.
>который строит копетолий на 1 неделе, играет одним лошком и начинает чистить карту только с 10к чорных драконов
Не поверишь так все играют в Герои 3, вне компететив Джебуса.
Попробуй в кампанию поиграй в темп, они под твои говноцепочки и 8 героев не рассчитаны.
Но я если залетаю в МП Героев 3, то только на ауткаст. Герои 5 тут кстати на голову выше и ауткасты там интереснее, карты сбалансированнее.
>партии не доигрывает в 99% случаев потому что любитель начинать занова, живых игроков игнорирует т.к его ябут на самом старте
Опять пропизделся. Я ачиводрочер, играю ради ачивки и доигрываю до момента её получения.
>гномоблядок из вахи на автобое я узнал тебя
Я вообще-то Скавеновод и они сосут на автобое со своим думстеком.
>Это компетитив игры
То-то я вижу как в АоЕ2 (лучшей РТС объективно) весь лейтгейм скатывается в поставленное эко и казарменный райтклик на базу врага с мелких микро.
АоМ тот же, где думать надо, микрить, состав армии продумывать не прижился. Жалко РТСников.
>И в файтингах тебе ебало чистят по этой же причине
Ты охуел? Я один раз Некросу ебало в рейтинге разбил на сигнатурном Спауне!
>>13467
Если честно, то там херню сделали в которой отсутствует передача денег друг другу, из-за этого игра превращается в цирк, в котором истерично керри орут на саппортом за то, что те забирают у них киллы. У каждого своя роль, но и ресурсы при этом у каждого свои, и никто ни с кем делится не может, разделение по ролям есть, но кооперации это наоборот мешает.
>другие фармят бабло на вещи для первых.
Если честно, то там херню сделали в которой отсутствует передача денег друг другу, из-за этого игра превращается в цирк, в котором истерично керри орут на саппортом за то, что те забирают у них киллы. У каждого своя роль, но и ресурсы при этом у каждого свои, и никто ни с кем делится не может, разделение по ролям есть, но кооперации это наоборот мешает.
1,2 Мб, 2560x1387>>13471
Осталось разобраться почему десятки других стратегий не в жанре РТС смогли в подобное.
А РТС всё ждет своего героя с уникальными механиками и длиннющей кампанией.
>Мне кажется, в какой-то момент армию поклонников получит тот, кто сделает синглплеерную РТСку, где будет реально длиннющая кампания за кучу рас с разными механиками
Осталось разобраться почему десятки других стратегий не в жанре РТС смогли в подобное.
А РТС всё ждет своего героя с уникальными механиками и длиннющей кампанией.
>>13475
50 часов в мкале это сюжетка, чуть чуть крипты и пару башен с ботами. Еще и купил небось чтобы подрочить на Синдел
50 часов в мкале это сюжетка, чуть чуть крипты и пару башен с ботами. Еще и купил небось чтобы подрочить на Синдел
>>05695 (OP)
Такая игра вышла, что неудивительно. EA в очередной раз опередили время, выпустив игру, к которой мир еще не был готов. Сейчас бы такое схавали. Как и Battlefield Heroes.
>Последняя игра по ней вышла лет 15 назад
Такая игра вышла, что неудивительно. EA в очередной раз опередили время, выпустив игру, к которой мир еще не был готов. Сейчас бы такое схавали. Как и Battlefield Heroes.
>>13577
Поиграл и дропнул. Файтинг для меня жанр чуть выше РТС по значимости. Играл в МК на денди мелким, решил тут купить гифт за 200р и поиграть.
К тому же это один из двух жанров (второй это спортсимы) профильный для геймпада, а я не люблю геймпады.
Сюжет к МК я за 3-4 часа прошел вроде как.
Поиграл и дропнул. Файтинг для меня жанр чуть выше РТС по значимости. Играл в МК на денди мелким, решил тут купить гифт за 200р и поиграть.
К тому же это один из двух жанров (второй это спортсимы) профильный для геймпада, а я не люблю геймпады.
Сюжет к МК я за 3-4 часа прошел вроде как.
>>13475
Ты рофлишь в героях тупейший аи во всех смыслах и цепочками играется без проблем и в кампаниях и сингле
> Попробуй в кампанию поиграй в темп, они под твои говноцепочки и 8 героев не рассчитаны
Ты рофлишь в героях тупейший аи во всех смыслах и цепочками играется без проблем и в кампаниях и сингле
>>13471
Во первых все придумали тысячу лет назад и типичный долбоеб на разрабе кроме багов и говно-графики высрать не может ничего, а в 99.9% случаев новинки хуже игр 20 летней давности в плане механик и т.д и т.п. А второе этот тред наглядно подтверждает, что когда РТС и не очень ртс покупают для соло игры с ботом то эти игры хуесосят что они унылые и тупые и жанр умер
> кто сделает синглплеерную РТСку
Во первых все придумали тысячу лет назад и типичный долбоеб на разрабе кроме багов и говно-графики высрать не может ничего, а в 99.9% случаев новинки хуже игр 20 летней давности в плане механик и т.д и т.п. А второе этот тред наглядно подтверждает, что когда РТС и не очень ртс покупают для соло игры с ботом то эти игры хуесосят что они унылые и тупые и жанр умер
>>13584
Причем тут ИИ, если у него армия просто ебнутая со старта?
Так на вскидку вспомнил, что 3 миссии кампании Джелу если побежишь рашить, то в тебя влетит бот с х5 армией, кинет в твоих снайперов забывчивать и пойдешь на рестарт.
И это не джебусы где цепочками обжективы лутают передавая армию и арты. Твои 8 героев только эко подрывают и всё, т.к. делать ими на карте нехуй.
Причем тут ИИ, если у него армия просто ебнутая со старта?
Так на вскидку вспомнил, что 3 миссии кампании Джелу если побежишь рашить, то в тебя влетит бот с х5 армией, кинет в твоих снайперов забывчивать и пойдешь на рестарт.
И это не джебусы где цепочками обжективы лутают передавая армию и арты. Твои 8 героев только эко подрывают и всё, т.к. делать ими на карте нехуй.
>>13597
Чё?
Зайди на любой норми-сайт: ДТФ, Реддит, комментарии на Ютубе, в ролики по Варкрафту или Старкрафту, и там 99% комментариев будут в духе: "хе-хе, обожаю эту игру, прошёл кампании, в мультиплеер даже не совался, скорее бы варкрафт четыре, жаль, Близзы доют ВОВ, хочу варкрафт 4 чтобы и там пройти кампанию и съебать нахуй".
Более того, мейнстримный нарратив не просто подразумевает позицию "игру люблю, но для мультиплеера не хочу париться, сори", а буквально сводится к оскорблению "киберкотлет" и пассивной, а то и явной агрессии в их адрес, как "тех, чья позиция по моей игре мне не нравится".
И при этом самих классических РТСок выходит хуй да нихуя, последнее из того, что помню - дедаликовская игра про дождь в названии.
Странно, кстати, что ИТТ ещё ни одного долбоёба не отметилось, который бы доказывал-писал, что игры от Параходов - это РТСки, ведь там реалтайм с паузой.
Чё?
Зайди на любой норми-сайт: ДТФ, Реддит, комментарии на Ютубе, в ролики по Варкрафту или Старкрафту, и там 99% комментариев будут в духе: "хе-хе, обожаю эту игру, прошёл кампании, в мультиплеер даже не совался, скорее бы варкрафт четыре, жаль, Близзы доют ВОВ, хочу варкрафт 4 чтобы и там пройти кампанию и съебать нахуй".
Более того, мейнстримный нарратив не просто подразумевает позицию "игру люблю, но для мультиплеера не хочу париться, сори", а буквально сводится к оскорблению "киберкотлет" и пассивной, а то и явной агрессии в их адрес, как "тех, чья позиция по моей игре мне не нравится".
И при этом самих классических РТСок выходит хуй да нихуя, последнее из того, что помню - дедаликовская игра про дождь в названии.
Странно, кстати, что ИТТ ещё ни одного долбоёба не отметилось, который бы доказывал-писал, что игры от Параходов - это РТСки, ведь там реалтайм с паузой.
461 Кб, 1650x1404>>13475
И не поспоришь, есть ещё досточные игры в жанре, но их не полировали столько лет, и у них нет такого шикарного ремастера. Игру воскресили с 2013го и нехило так прокачали с того момента.
>>10270
Её делали фанаты-мододелы, сначала бесплатное неофициальное дополнение, потом их нанял мелкософт уже официально делать. У C&C комьюнити даже больше, в то время точно, но им с издателем не повезло.
> АоЕ2 (лучшей РТС объективно)
И не поспоришь, есть ещё досточные игры в жанре, но их не полировали столько лет, и у них нет такого шикарного ремастера. Игру воскресили с 2013го и нехило так прокачали с того момента.
>>10270
> Потому что его делали реально шарящие разрабы в теме,
Её делали фанаты-мододелы, сначала бесплатное неофициальное дополнение, потом их нанял мелкософт уже официально делать. У C&C комьюнити даже больше, в то время точно, но им с издателем не повезло.
>>13732
Кислев за 3 дня!
Кислев за 3 дня!
>>13667
нотбэд, сейчас бы воспринимать мнение соевых долбоебов у которых очко горит от товер раша и херо фокуса по архимагу))
> Зайди на любой норми-сайт: Реддит
нотбэд, сейчас бы воспринимать мнение соевых долбоебов у которых очко горит от товер раша и херо фокуса по архимагу))
>>13667
Потому что киберкотлеты уничтожили каждую стратегию к которой прикоснулись. Потому что нытьё про баланс и мету остохуело.
>буквально сводится к оскорблению "киберкотлет" и пассивной, а то и явной агрессии в их адрес
Потому что киберкотлеты уничтожили каждую стратегию к которой прикоснулись. Потому что нытьё про баланс и мету остохуело.
>>05695 (OP)
А мне фэнтезийные всегда больше нравились. Исключение только Ваха 40к где расы четко различные. Все эти дюнопобные эти с танчиками и эти тоже но дизайн и цвет немного другой это кал.
А мне фэнтезийные всегда больше нравились. Исключение только Ваха 40к где расы четко различные. Все эти дюнопобные эти с танчиками и эти тоже но дизайн и цвет немного другой это кал.
>>13457
Вот тебе столько-то типов юнитов, каждый можно строить в произвольных количествах и отправлять в произвольных комбинациях в произвольных направлениях и с произвольным построением.
> какие выборы
Вот тебе столько-то типов юнитов, каждый можно строить в произвольных количествах и отправлять в произвольных комбинациях в произвольных направлениях и с произвольным построением.
>>13958
А проследить закономерность, что условный копейщик дохнет от мечника, а мечник от лучника, а лучник от лошади, а лошадь от копейщика ты, конечно, сам не можешь, да?
Пиздец, как вы ложкой-то себе в рот попадаете.
А проследить закономерность, что условный копейщик дохнет от мечника, а мечник от лучника, а лучник от лошади, а лошадь от копейщика ты, конечно, сам не можешь, да?
Пиздец, как вы ложкой-то себе в рот попадаете.
>>13995
Ну вот видишь какой шикарный выбор. Прекращай тупить.
Ну вот видишь какой шикарный выбор. Прекращай тупить.
>>13958
Нормально, прикольно.
По итогу в условном АоЕ2 типичные игорьки терпят до Т4, забивают лимит паладинами и требушетами и едут на плотном райтклике ебать ИИ-оппонента в кампании.
>Вот тебе столько-то типов юнитов
Нормально, прикольно.
По итогу в условном АоЕ2 типичные игорьки терпят до Т4, забивают лимит паладинами и требушетами и едут на плотном райтклике ебать ИИ-оппонента в кампании.
>>14249
эффективных
в достаточных
мышкой и клавиатурой
У тебя двузначный айкью, да?
>каких юнитов строить
эффективных
>в каких количествах
в достаточных
>как ими руководить в бою
мышкой и клавиатурой
У тебя двузначный айкью, да?
239 Кб, 750x645>>14317
>О нет! Игра не говорит мне когда какие кнопки жать! Возмутительно! Она хочет чтобы я в ней разбирался! Как можно?!
>>14381
Поправил тебе за щеку.
Поправил тебе за щеку.
>>13458
В ск2 есть (был) режим архона где можно разделиться кто будет строить домики а кто бегать юнитами. Только играет в него 0 человек.
В ск2 есть (был) режим архона где можно разделиться кто будет строить домики а кто бегать юнитами. Только играет в него 0 человек.
>>13461
Думаю тут все факторы сложились - порог вхождения, усидчивость, как анон выше сказал, расколотость, упадок жанра, мобаподобные игры, что заняли начисто нишу и т.д. Ну и время свой отпечаток наложило.
Думаю тут все факторы сложились - порог вхождения, усидчивость, как анон выше сказал, расколотость, упадок жанра, мобаподобные игры, что заняли начисто нишу и т.д. Ну и время свой отпечаток наложило.
>>14407
Потому, что игра изначально на это не рассчитана, отдельный режим - это фигня, нужно, чтобы это было кор-геймплеем игры. Хотя с другой стороны никто не рассчитывал на то, что из Варкрафта получится Дота
Потому, что игра изначально на это не рассчитана, отдельный режим - это фигня, нужно, чтобы это было кор-геймплеем игры. Хотя с другой стороны никто не рассчитывал на то, что из Варкрафта получится Дота
>>14724
Как ты себе представляешь геймплей водоноса-ресурсодобывателя?
Ну чтобы он был сравним с тем, кто будет армию в бой вести и вражеские домики ломать?
Как ты себе представляешь геймплей водоноса-ресурсодобывателя?
Ну чтобы он был сравним с тем, кто будет армию в бой вести и вражеские домики ломать?
>>05996
верю, верю, поверил
>Зумерам не нравится душный кал
>юбисофт
>геншин
>елда
>хойка
>cто тыщ выживачей
верю, верю, поверил
>>05695 (OP)
Ща помидорами закидают, но:
1. Дайте игрокам редактор
2. Дайте много качественного пве контента и побольше режимов в принципе
3. Дайте дедам аутярам активную паузу
Ща помидорами закидают, но:
1. Дайте игрокам редактор
2. Дайте много качественного пве контента и побольше режимов в принципе
3. Дайте дедам аутярам активную паузу
>>14840
В ней тебе в чат не напишут: LEAVE THE GAME FUCKING MORON WOODEN LEAGUE 4-32 LMAO патаму что это тупая ботодрочильня где вся сложность пока ты не знаешь скрипт болванчика
>елда
В ней тебе в чат не напишут: LEAVE THE GAME FUCKING MORON WOODEN LEAGUE 4-32 LMAO патаму что это тупая ботодрочильня где вся сложность пока ты не знаешь скрипт болванчика
>>14816
Писали же выше, что это должна быть экономическая стратегия с цепочками производства, как Anno например. Речь же не о том, чтобы каждый управлял своим юнитом
Писали же выше, что это должна быть экономическая стратегия с цепочками производства, как Anno например. Речь же не о том, чтобы каждый управлял своим юнитом
>>07475
MOBA - Minors Oriented, Bydlo Approved
MOBA - Minors Oriented, Bydlo Approved
>>07485
MOBA - Minors Oriented, Bydlo Approved
MOBA - Minors Oriented, Bydlo Approved
>>13732
На что не смотреть, на печать князя Владимира? То что её сделали своим гербом какие-то сектанты-косплееры, не значит вообще нихуя
На что не смотреть, на печать князя Владимира? То что её сделали своим гербом какие-то сектанты-косплееры, не значит вообще нихуя
>>14907
Это ты про варваров которые у себя на мокшанских болотах 3 Рим под гербом Византии провозгласили? Есть такие чудики.
>сектанты-косплееры
Это ты про варваров которые у себя на мокшанских болотах 3 Рим под гербом Византии провозгласили? Есть такие чудики.
>>13732
Главное что флаг Mongols трушный бурятский
Главное что флаг Mongols трушный бурятский