>>22421297
>>22418894
Копипастну свою нерест-ТИ теорию со срачем

В официальной точке зрения - когда цивилизация развивается не по запланированному сценарию, то рано или поздно одна из них сделает действительно открытие ИИ, а ИИ будет развиваться дальше и ЗАПОЛОНИТ ВСЮ ГАЛАКТИКУ - поэтому жнецам выгодно, чтобы цивилизации развивались, всегда по запланированному пути, приходя к идее ИИ только на пике развития. На самом деле зерно в этом есть - раса которая СЛУЧАЙНО изобретет ИИ, имеет шанс стать доминирующей и потеснить жнецов, ведь она будет развиваться не в сетях жнецов и накапливать силу, которую те не смогут детекрировать, пока не станет слишком поздно и их уже будет не остановить. Ну или какой нибудь вид серой слизи соберут, которая поглотит всю галактику.
Моя теория + ТИ же, говорит, что жнецы пиздят - жнецы придумают маня оправдания, чтобы уменьшить потери в ходе жатвы, хотят чтобы разумные воевали между собой и даже самые лучшие представители оказались индокринированными или следовали по их плану сами не ведая того.
Паутина им нужна прежде всего для размножения - так они стабильно собирают нерест и уходят до следующего раза и так миллионы лет.

Я даже более скажу - вселенная масс эффекта показывающая кучу чистых и сытых беженцев с ололо драмой о мамаше не может найти сведения о сынке - это явно не галактика которая перешла на рельсы военки в тотальной войне. Может быть разрабы даже добивались такого эффекта, но когда мой гг ходил по блоку беженцев и выполнял тупые задания, я уже понял что такая вселенная обречена - она не сможет выиграть войну, потому что они до сих пор считают, что это уровень ресурсных конфликтов и нападений стаи пиратов - конфликты которые их мозг способен понять. Войн уровня ВМВ видно они не могут понять, хотя война кроггов вроде была недавно.

Вообще я уже расписывал в стволачтредах (которые быстро выпиливал мод в веге, может здесь правило насчет стволов не действует), что мотивация жнецов имхо укладывается в цикл нереста: жнецы таким образом размножаются, а как мы знаем жнецы хоть и искусственно созданные, но тем не менее форма жизни, а у форм жизни 2 главные мотивации - размножение и самосохранение.
Для этого жнецы и занимаются подготовкой цикла, путем ввода с помощью индокринаций верхушки власти в состояние ступора. Потому что предыдущие циклы дали им понять, что потери растут, а количество новых жнецов больше не становится. Поэтому они стали действовать более осторожно в том числе не допуская создания опасных для них оружия у альянса рас - да тех самых ИИ, ведь в отличие от живых солдат, механизмы можно легко создать и начать клепать тысячи кораблей-роботов, тех самых кораблей геттов, тех самых ии которых так опасаются жнецы-каталист в конце.
На самом деле всё проходило раньше проще - прилетали жнецы и выносили без потерь все дикарские средства защиты, создавали 10-15 новых жнецов (в цикле землян их выходит 5-8 + 20+ эсминцев) очищали ПАУТИНУ ретрансляторов от следов жертв (да это именно паутина в паучьем смысле этого слова, в которое будут попадаться будущие жертвы и очистка паутины от остатков обеда паука - тоже занятие) и съебывали. Но когда дикари стали находить следы предыдущих жертв, стали ходить в циклах пророчества о жнецах (смыслу слова получается миллионы лет), то с каждым циклом стали расти потери и если потеря манипуляторных кораблей не страшны, то потеря даже одного жнеца это теряет смысл нереста на 1/15-10 часть, что очень много. Но это всё было вполне допустимо, до цикла предтеч - империя предтечей нанесла жуткий урон жнецам, скорее всего выше, чем смогли они восстановить за цикл и из-за чего возникла проблема циклов. Но как её решить жнецы реально не знали - они могут летать в космосе, в темных уголках галактики где нет звезд и всё такое, но другие галактики им недоступны. А если ли изменяемость у жнецов хз - но то что они адаптировались под новые условия видно на земном цикле.
Теперь они более активно проводят подготовку цикла, на котором пошел один из самых мощных жнецов, а во время самого цикла активно используется индокринация, пытаясь вбить клинья между союзами. Ведь самый эффективным союзом рас противостоящим жнецам оказалась монолитная империя предтечь.
Действия ГГ, можно подвязать под ТИ потому что делает ГГ во второй половине игры работает на руку жнецам - в кодексе ясно сказано как надо бороться с жнецами - засады, неожиданные нападения и быстрый уход, активное использование космического пейзажа, таких как астероидные поля и туманости. Всё это давало возможности ударом флотов в 4-6 дредноута уничтожить одного жнеца, а потом быстро съебать. Кроме того для противостояния жнецам, нужно переводить всю галактику на военные рельсы, эвакуировать заводы и орбитальные верфи на дальние рубежи.
Что делает шепард и руководство альянса? Нагружает транспортные сети перевозкой беженцев (ололо если их не эвакуировать их сделают хасками! Ну да, только не забываем, что основная битва происходит в космосе - если хаски даже высадятся не захватив орбиту, то они ничего сделать не смогут.
Есть такой эффект, не знаю названия - в мультиплеерных играх, где большое количество юнитов, можно скармливать противнику дешевых юнитов, пешек, тогда он начинает верить что выигрывает и делает ставку на борьбу с этим отвлекающим маневром например продолжает растить оборону там куда лезут твои низкоуровневые бойцы, а ты в этот момент выходишь в более высоких тир и получаешь преимущество, которое противник не ожидал. Имхо что то подобное делалось с полуиндокринированными шепардами и штабами альнсов - заместо ставки на битву в жнецами, они слишком много ресурсов тратят на спицназы и прочие ополчения против пешек.
Ну так вот, шепард будучи самым харизматичным из индокринированных собирает самые боеспособные и маневренные силы в одной точке на открытом участке в битве на уже оккупированной планетке. Идеальное поле битвы для жнецов и исход её ясен (смотри концовку отказа), кроме того все спицназы посылаются в стиле высадки на омаха бич на зенитные батареи жнецов. Еще раз - если бы всё было легко, то засаду полуиндокринированный мозг бы заподозрел, если бы было невыносимо сложно, то даже полуиндокринированный не пошел бы на самоубийство, а так что проходимо с трудом самое то. И в конце омск и неадекватность уже подходит к пределу - забег на лазер, который ктото (кто?) посчитал телепортом на цитадель, надо открыть лепестки цитадели (который как известно каталист), чтобы заработал горн (который работает только с каталистом-читай-жнецами), как то не очень логично. Впрочем ничего нового, все индокринированные до этого свято верили, что они то все делают правильно и только так можно спасти галактику.

В официальной точке зрения - когда цивилизация развивается не по запланированному сценарию, то рано или поздно одна из них сделает действительно открытие ИИ, а ИИ будет развиваться дальше и ЗАПОЛОНИТ ВСЮ ГАЛАКТИКУ - поэтому жнецам выгодно, чтобы цивилизации развивались, всегда по запланированному пути, приходя к идее ИИ только на пике развития. На самом деле зерно в этом есть - раса которая СЛУЧАЙНО изобретет ИИ, имеет шанс стать доминирующей и потеснить жнецов, ведь она будет развиваться не в сетях жнецов и накапливать силу, которую те не смогут детекрировать, пока не станет слишком поздно и их уже будет не остановить. Ну или какой нибудь вид серой слизи соберут, которая поглотит всю галактику.
Моя теория + ТИ же, говорит, что жнецы пиздят - жнецы придумают маня оправдания, чтобы уменьшить потери в ходе жатвы, хотят чтобы разумные воевали между собой и даже самые лучшие представители оказались индокринированными или следовали по их плану сами не ведая того.
Паутина им нужна прежде всего для размножения - так они стабильно собирают нерест и уходят до следующего раза и так миллионы лет.

>>22422201
Насчет кнопок в конце мэ3, тут либо согласно ТИ, происходит борьба шепарда в мозгу с индокринацией. Либо как я считаю, это связано с качеством материала на нового жнеца - жнецам нужны мыслящие, сильные, умные личности, а не быдло без надежды и мозгов (именно поэтому они не собирают дикарей не сунувшихся за пределы планеты). Почему - я не особо понимаю, но если им так это нужно, то значит шепард пойдет на жнеца на пике своих способностей, желаний и так далее, а что он больше всего любит? Конечно ВЫБИРАТЬ. Но это что то уже экзестенциально уровня Гурен Лаггана

>>95710

СПГС какой-то.

>>95937

двачую, это маняфантизии наркомана, который крайне плохо знаком с игрой. Особенно меня умиляет это его бред про ИИ.

>>96239

Чем тебе страх машин перед руками мантрида/космической серой слизью не удовлетворяет? Одна из самых опасных угроз в науч.фантастике. Или ты из стволотреда? Потому что там сидели ебланы которые просто игнорили ТИ и всех обзывали ТИ дебилами. Фу такими биодронами быть.

>>96342

Тем, что ТИ ни разу не была задумана разрабами. Уходить в манямир можно бесконечно, но канон есть канон.

>>96382

Скорее всего задумывалось - выкладывали же наброски с кибернизированным-в стиле призрака шепардом рядом с непогибшим на веймаере.
Кроме того звук рипера в красной концовке, звук индокринации с ребенком и куча индокринированных в игре - это всё не просто так и то что шепард дескать не поддаваемый на такое (а сарен типа лох, ага, а призрака они контролировали ага, а шепард неее, у него есть выбор).

>>96375

Конечно не подтвердят, я что спорю? Подтверждение ТИ невозможно, потому что западное ЦА такого не поймут, для них и концовки сталкера с хочу чтобы зона исчезла норм была.
Издателю надо делать продолжение, чтобы фанфики кто то делал про приключения ноунейма во вселенной, а если вселенная дайз, то это очень сильно ограничит ЦА.

>>96383

Ну хули тут делать, или мы принимаем ТИ и пытаемся как то строить теории, или принимаем что новобиовары редкостные халтурщики, а игра уровня нинтендо зельда подделок с разноцветной магией в конце. Если ты второе выбрал, хули тут делаешь?

Вся ТИ держится на том, что Шепард в красной концовке дёргает рукой, якобы, это значит, что Шепард упал и не добежал до телепорта. Но, ведь это происходит только в красной концовке. В синей и зелёной, как нам и говорит мальчик, тело и разум Шепарда будет соединена с Цитаделью на веки. А в красной всего лишь уничтожаться импланты в теле Шепарда. Мальчик говорит, что это убьёт Шепарда, но ведь он мог и соврать или просто не счесть весомым маленький шанс на выживаемость, соответственно дёргание рукой Шепарда, это его движение после взрыва, когда нервы полумёртвого тела пытаются поднять его, вот и всё.

>>96461

>аемость, соответственно дёргание рукой Шепарда, это его движение после взрыва, когда нервы полумёртвого тела пытаются поднять его, вот и всё.

ТИ держится скорее на лоре индокринации и примерах её которые в игре есть. Красная концовка это один из кирпичиков (не самый прочный, но он в концовке поэтому все его знают) и объяснение только, что в синей-зеленных концовках шепард соглашается в той или иной степени с жнецами. В красной НИКАКИХ ПЕРЕГОВОРОВ С ВРАГАМИ и тем самым он типа освобождается от индокринации. Ну а после он может посмотреть на конец Земли, так как победа в цветных снах только и осталась, а реально союз галактики проиграл.

>>96481

Аноним 17/11/15 Втр 19:34:59 #321 №96481

>>96461

>аемость, соответственно дёргание рукой Шепарда, это его движение после взрыва, когда нервы полумёртвого тела пытаются поднять его, вот и всё.

ТИ держится скорее на лоре индокринации и примерах её которые в игре есть. Красная концовка это один из кирпичиков (не самый прочный, но он в концовке поэтому все его знают) и объяснение только, что в синей-зеленных концовках шепард соглашается в той или иной степени с жнецами. В красной НИКАКИХ ПЕРЕГОВОРОВ С ВРАГАМИ и тем самым он типа освобождается от индокринации. Ну а после он может посмотреть на конец Земли, так как победа в цветных снах только и осталась, а реально союз галактики проиграл.

>>96569

Зачем выдумывать что-то. В роликах всё показано же.

Вот Биовары охуели наверно от такой критики. Вроде сделали хорошую игру, думали, что их будут нахваливать, а на них говно полилось. Выпустили дополнительно расширенные концовки, где всё ещё больше разживали, выпустили Левиафан - нет всё равно недовольны, теории строят какие-то.

>>96972

Даже если не брать их логику(тут вставь смишную картинку с Экзибитом) на арену выходят, мать его за ногу, существа, которые могут убивать жнецов и склонны к порабощению органических существ. Более того, они создали жнецов и имеют по ним исчерпывающую информацию. И после конца этого DLC они больше не упоминаются. Ни во время подготовки(думается, какому-нить Андерсону или Рексу захотелось бы их послушать), ни во время миссии на земле, ни во время концовки(идеальное время, чтобы прижать распустившихся органиков к ногтю после уничтожения жнецов). Меняется только циферка боеготовности.

>>96988

Двачую.
И еще одна проблема с левиафанами. Они создали ИИ, которые должен был решить проблему создания органиками синтетиков, которые убивают своих создателей.
Раса, управляющая сознанием других существ, строит мащину чтобы решить проблему развития других рас.
В чем проблема была просто приказать: "не стройте разумных машин, развивайте технологии в другом направлении, мойте руки перед едой"?
К тому же программа жнецов должна была выдать синий экран после примирения гетов с кварианцами и Сузи, которая действует заодно с органиками. Проблема решена, выпиливать никого не надо, жнецы не нужны.

>>96569

Нахуя тогда они выпускали концовку в которой шепард отказывается от "выбора" и говорит что это будет его выбор (читай, я просек что ты наёбываешь и выбора нет, жнец поганный индокринировать меня удумал), а каталист в этой концовке говорит голосом жнеца. Помоему это довольно очевидно, что они пытались сказать и левиафан опять же подтверждает силу индокринации.

>>96590

>Нахуя тогда они выпускали концовку в которой шепард отказывается от "выбора" и говорит что это будет его выбор

Это концовка отступника. Он отказывается жертвовать собой.

>>22422209
Я лично считаю, что ТИ-обман шепарда и проигрышь альянса (то что немного показано в концовке отказа) логически обоснованно с точки зрения жнецов по некоторым фактам:
1) Жнеца искусственная форма жизни, а определение смысла жизни с точки зрения биологии - это самосохранение и размножение. Жнецы пришли в галактику не просто поубивать всех людей, выполнить задачу про которую они забыли - они пришли чтобы размножиться, это процесс нереста жнецов, как случка у собак, плавание лосося вверх по реке и поход в клуб для людей. Не зная о других аспектах жизни жнецов, кроме процессов сна и жатвы, можно сказать, что для жнеца оптимально выжить на жатве и сделать нового жнеца, после чего свалить спать(экономя энергию?). Вполне нормальное и понятное для био существ желание.
В таком случае для жнецов нужно чтобы при жатве погибло как можно меньше жнецов и как можно больше существ были переработаны в новое особи. Логично что, жатва имеет смысл только при положительном сальдо между погибшими жнецами и новыми жнецами.
2) Предыдущая жатва оказалось очень тяжелой для жнецов. Это факт подтверждается как и рассказами явика, так бОльшим временем жатвы (300+ лет) и множеством сохраненной инфраструктуры протериан - почему то жатва имеет ограниченное время и за место того чтобы добивать следы предыдущей жатвы, жнецы вынуждены были прекратить это заранее, оставив много следов, что обычно не свойственно для такой мощной цивилизации.
Это говорит о том, что методика борьбы протериан оказался достаточно эффективной, а жнецам явно нужно было не допустить такой же тяжелой жатвы, в следующем цикле. То есть жнецам выгодно противоположная методике борьбы протериан. А в чем основные аспекты тактики представителей явика:
- Каждая планета крепость. Чтобы не говорили про демократию и всякую хуйню ныне цикловые разумные, империя протериан оказалась куда более усточивой к потере центра, более децентрализованной. Неизвестно с чем это связано - с особенностью иерархии, управления или культурными традициями, но после потери центра империи, окраины защищались целые века (явик родился уже после потери цитадели)
- Жесткое управление подчиненными расами. Опять же этот способ управления, когда одни беспрекословно подчиняются другим по праву того что они разных видов, очевидно хорошо сложилось с военными особенностями войны в целом. Любая современная армия должна закреплять аналогичные управленческие механизмы для эффективного управления. У ныне цикловых людей, шепард, как и всякие канистры активно показывают, что субординация для них спорная вещь.
- Всё для войны, даже если война будет длиться дольше цивилизации - протериане осознали что проигрывают и всё равно продолжали борьбу, если не с жнецами так с собственным вымиранием точно. Все эти операции по криозаморозке колоний, были рассчитаны не на выигрышь в данным момент, а на скорее похоже на тактическое отступление в целях дальнейшего продолжения войны. Если протериане жертвовали своим положение, культурой и властью, с целью уничтожить жнецов через века, очевидно что в более классической войне они жертвовали всем ради чем можно ради неё. Скажем так, я не думаю что будь выбор между спасением беженцев или спасением линкора, протериане долго бы колебались. Чего нельзя сказать о ныне цикловых шепардах. Даже оставление следов и инструкций-инструментов борьбы, шепард тим начала только под самый конец ме3.
Это очень важное отличие в психологии между протерианами и шепардами - шепарды не теряют надежду, пока могут выжить и победить. Как только надежда теряется, шеарды (и игроки за него) сливаются, начинают бугуртить и вообще нахуй так делать, нам нужна победа, как мы можем проиграть вы о чем. Протериане же теряя планету за планетой, юниты за юнитами не ливали из партии, а продолжали стараться что то сделать.
3) Тактика против жнецов.
3.1)Начнем с того, что мы сражаемся не с жнецами, коих убиваем мы 1,5 за всю игру, а хасками. Не знаю сколько тратят ресурс поинтов жнецы на деланья хаска, но явно меньше, чем альянс. Это ясно, что тебя атакуют ты защищаешься, если на тебя сыпяться зомбяки надо их убивать. Но вообще говоря, надо всегда думать наперед и как замочить баррак из которого выходят юниты противника, да?
Есть такой трик в игровой психологии, как давать противнику ощущение, что он делает всё правильно, осуществляя одновременно свой план второй рукой. Одним из воплощения этого является посылание тонн дешевейшего мяса на противника, которое он легко давит. Но когда на него идет в одном месте толпа противника, раз за разом, он в этом месте усиливает оборону, что логично. Игрок с обороной продолжает усиливать её, думая порой подсознательно, что он делает всё правильно, ведь он перемалывает орды противника. Но его противник мог сделать это специально, именно для такого психо эффекта, а в это время мог готовить всю игру по одну юниту собирая из толпы вторую ударную группу, которая нападет там где обороны нет, или все это время он занимал карту для экономического доминирования. Ну варианты есть.
Так вот использование хасков мне чем то это напоминает, ибо мы всю игру будучи капитаном корабля, собираем отряды спицназы, людей и ресурсы для наземной операции против хасков, а не против жнецов которые и являются противниками и которые вообще то летают по космосам. Может быть я ожидал по опыту ВОВ, что то типа операций по эвакуации заводов и верфей на дальние рубежи, но помоему это более логичное занятие, чем то эвакуация беженцев хер знает куда.
3.2)Ну это ладно, вернемся к тактике космического боя. В кодексе описана оптимальная тактика по космическому сражению - она описывается как стремительная атака с разных направлений с максимально быстрым приближением к цели. И да конкретно написано, что жнецы имеют преимущество в дальнем бое. То есть для максимального дамага жнецам по типу тактики протериан, альянс должен был сохранить силы для засад в трудно просматриваемых областях космоса, используя косморельеф, использовать самоубийц для обнаружения жнецов в нужным момент, что то типа такого.
Если убрать горн, то благодаря шепарду альянс пускает собранный вместе кулак боевых сил в открытый бой над уже захваченной планетой с зенитками (может быть тех кто сообщал о том что на земле борьба продолжается специально оставили в живых?). Помоему это идеальный вариант боя для жнецов - не надо гоняться по всей галактие за линкорами способными в 4-ром отхуярить жнеца, для производства которого надо целая нация (то есть чтобы жатва не окупилась в ныне цикле достаточно уничтожить 5-6-8 жнецов), они сами пришли и устроили открытый бой над планетой с пво-жнецами.
4) Ну и последнее - горн.
4.1)Горн это конденсатор, накопитель энергии. Жнецы существующие десятки миллионов лет, и потребляют дохуя энергии. А вот добывающего Нулевой Элемент жнецов мы не видим. Хмм
4.2) Схема Горна на Марсе? На Марсе, ближайшей к земле планете? Как то подозрительно, не? Да еще и обнаружили эти данные, только потому что за ними типа гнались индокринированные церберцы. Хмм
Вообще говоря этот аспект подробно рассматривается в видосах о ТИ, что Илюзивмен в сцене на цитадели, является вторым я шепарда. Хочу сказать что для шепарда Земля очень важна, вожделенно защитить её. И довольно красиво и подстать, что чтобы её защитить вот держи супер оружие из сундучка в подвале (ну если бы они на луне запилили бы, то это было бы совсем гуррен-лагган).
4.3) Лучшие умы и инженеры, ценные ресурсы и сырье всё идет на этот проект. Почему? Потому что он одним махом решит проблему жнецов. Жнецов которые 47 миллионов МИЛЛИОНОВ лет проводят каждые 50 тыс. лет циклы и им норм.
Это напоминает мне терминатор 3, где гг хотел остановить апокалипсис, чтобы не сбылось типа что он сделает детей с тян. Что то такое нелепое и глупое, как идея одним махом решить все проблемы чудом из табакерки и напоминает атмосферу мэ3. Типа надо только потерпеть, сейчас прилетит волшебник на голубом вертолете, ну ты понел.
Это нормально для сытой западной аудитории, ибо они думают что война это вот так вот, беженцы и кофе нет в баре. Но для меня атмосфера мэ3 вообще войну не напоминает.