РРРЯЯЯЯ 4ка ХУЖЕ ЧЕМ НЬЮВЕГАС, ЗНАЧИТ 76 БУДЕТ ХУЖЕ ЧЕМ 4ка. УИИИИ ТОДДАЧ С КАЖДЫМ РАЗОМ СТАНОВИТЬСЯ ВСЕ ХУЖЕ КУДАХ

>>26720911

А теперь начнем разбирать по пунктам.

1. Логика.

>навел примеры почему в вегасе есть логика

>а почему в 4 ке по его мнению нет логики он никаких примеров не навел. просто он так скозал что логики нет

2. Выбор модели поведения.

>Вегас - это РПГ.

>Четверка - это шутер.

Ты в вегасе можешь отыграть рейдера набигающего на корованы? А 4ке можешь, сорт оф, в дополнении нюкаворлд, а можешь и не отыгрывать. Ты в вегасе можешь отыграть злого члена БС требующего с фермеров дань? А 4ке можешь, а можешь и не отыгрывать.
В вегасе у тебя нет возможности когото отыграть. Ты курьер и ниибет. Даже когда в вегсе ты помогаешь БС, ты помогаешь им какбы со стороны, как сторонний человек, как курьер. В 4ке ты не посторонний, ты можешь стать настоящим членом БС, встроится во внутренний чейн оф команд, вызывать вертолет в конце концов.

В вегасе не РПГ. В вегасе рельсы с несколькими разветвлениями, только и всего.

3. Уникальные противники.

>Если ты в Вегасе встречаешь рейдеров, то это разные рейдеры, они могут быть в банде Гадюк, банде Скорпионов, они могут быть чертями, могут быть подрывниками, могут быть оборванцами с Фрисайда, то есть противники в Вегасе заведомо персонализированы, во всяком случае гуманоидные.

Это разве что дает отыгрышь в голове. Чисто геймплейно все эти сорта рейдров никак не отличаются.

В 4ке же разнообразие врагов достигается в том числе за счет системы легендарности. Легендарный рейдер очень разннобразит рутинную чистку обычных рейдеров с точки зрения геймплея.

4. Мотивация.

>Мотивация мейнквеста в Вегасе тоже очевидым образом выигрывает. Если взять базис сюжета, его лейтмотив, то все остановится очевидно, потому что в качестве мотивации для протагониста Вегас с самого начала предлагает максимально широкий спектр вариаций: алчность, месть, любопытство, жестокость, альтруизм, безразличие и усталый скептицизм, ты вправе выбрать любую мотивацию и вести себя соответствующе, упорно гнув свою линию до самого конца, а сюжет и диалоги подстроятся под твою модель поведения

Что ты за стену графомании сейчас высрал? В вегасе тебе с первых секунд дают точное направление куда надо идти чтоб пройти дальше по сюжету. Ты только вышел из стартовой игры, и тебе сразу показывают что идти нужно в ту сторону, там твоя цель, а если сделаешь шаг вправо то стена дескло, шаг влево стена казадоров. Тебе остается идти только по прямой дороге, прямо к ньювегасу. Какой в сраку выбор?

В 4ке ты даже приблизительно, даже так почувствовать не можешь где находится твоя цель. Абсолютная загадка. Которую тебе и надо разгадать, и разгадать ее можно разными способами. И все эти способа окрашены разными эмоциями, которые преобладают в разных фракциях. Ты приходишь к тому или иному способу не потомучто тебе указали что вот сюда надо идти, а потомучто тебе подходит та эмоция которая сопутствует данному конкретному способу разгадки.

5.Символизм

> сон у костров

Где ты в вегасе нашел сон у костров? Там помоему на сурвайвале даже спасть особо не надо. Да, там кажысь есть потребность в сне, но она не критическая, и спокойно игнориться. В 4ке же, на сурвайвале, потребность в сне огромная не в последнюю очередь потомучто на сурвайвале в 4ке сон это единственный сопосб сохранить игру. И вот потому в 4ке ты помтоянно спишь у всяких костров, тысячи снов у костров.

6. Оружие.

Достаточно уже того что в Вегасе все автоматическое оружие не виабельно. В вегасе всегда единичный выстрел рулит. Не в последнюю очередь потомучто автоматическое оружие просто жрет много патронов без какого либо преимущества по дамагу. В 4ке же у автоматического оружия куча очень полезных применений. И не в последнюю очередь благодаря все тем же легендарочкам. Например легендарочке с кровотечением или взрывным уроном маст хев прикрутить на воркбенче автоматическую стрельбу. И такое автоматическое оружие будет отрабатывать каждый патрон который оно сожрет, делая оправданным таскать с собой тонны патронов.

Ну и напоследок.
Я сам очень насладился в свое время играя в НьюВегас. Он был во всем лучше 3ки. Также и 4ка во всем лучше НьюВегаса. Прогресс не стоит на месте. Если не было сделано какихто огромных косяков, новая игра всегда лучше старой. И в 4ке какихто огромных косяков нету. Есть мелочи которые на общее впечатление не влияют.

Приведу пример из игры в 4ку который я испытал только что.

Я с напарником, собрался на очередную вылазку со своей базы. а в вегасе то даже базы у тебя нету, дома в вегасе у тебя нету, ты там бомж Проснулся с утра пораньше, приготовил вещи которые нужны для этого похода, подумал какие пушки мне пригодятся, понастраивал эти пушки, думал нужен ли мне оптический прицел, прицепил, сходил на стрельбище которое я сам сделал, пострелял на дистанцию на которой я предполаю мне придется сражаться, не всетаки прицел лишний. Снял прицел. Затем пошел в гараж для паверармор который я построил. Проверил силовуху, полностью ли она отремонтирована, какой заряд у батареи и тд. Пошел разбудил напарника, который все еще дрых в своей комнате. Вручил ему пушку которую я для него выбрал. Я залез в силовуху и мы двинули. Судя по карте нам нужно ровно на противоположный конец острова. Есть безопасный путь, по дороге вокруг острова. Но он длинный. Потому было решено переть напрямую. А напрямую это через горы и болота. Благо у меня силовуха с джамп джетами. Так что на горные выступы я легко запрыгивал, и туда же потом поднимал напарника. Перелезли горы. Начались болота. Иду на стреме, потомучто в болотах всякое водится. И вот тут на горизонте какойто силует самолета. Похоже разбит. Подхожу ближе, ктото там обосновал базу. Захожу туда, и сразу вижу собак. Сразу взял псину на прицел уже хотел стрелять. Но тут откудато выбежал странный свиду высокий человек в шкуре медведя, размахивая руками он кричал чтоб я не стрелял в его собак. Я тут же заметил что собаки то одомашненные, не дикие. Сразу зачехлил пушку, и пошел побазарить с этим странным человеком. Только подойдя ближе я увидел что он супермутант. Ну чтож, всякое бывает, я уже встречал сорт оф разумных супермутиков. Он оказался весьма добродушными типом. Накормил меня жаренным мясцом. Бесплатно. Рассказал как он поживает чем занимается. Разрешил мне остаться у него если мне надо переночевать. Ну я подумал что не мешало бы прилечь в кроватку на часок(чтоб сохраниться), спешить мне некуда. А пока думаю пойду обследую базу этого добряка.
Наверху самолетного крыла он организовал довольно уютное место с навеским чтоб смотреть закат. А сейчас какраз закат, нужно сказать что закат над болотом неожиданно красивый. Мы с напарником присели на диванчик. И слово за слово, он проникся ко мне доверием и поведал мне свою душещипательную историю. Так мы в гостях у какогото болотного добряка-отшельника и встретили конец дня сидя на уютном крыльце разбившегося самолета, потом мы пошли спать на любезно предоставленном этим отшельником спальном месте.

Вот такой душевности в Вегасе нет. И не в последнюю очередь потомучто вегас банально устаревший. Там просто нет технических возможностей тех что есть в 4ке. И кто говорит что 4ка хуже чем вегас тот просто утка. Или не играл в 4ку(потомучто комп не тянет например).
Так что я, тот кто в спорах 3ка против вегаса всегда всем доказывал что вегас круче чем 3ка, сейчас говорю что 4ка круче чем вегас, и намного. Просто потомучто 4ка это некстген той самой игры без каких либо заметный проебов. А вегас был некстгеном по сравнению с 3кой.

>>25184
Ну давай разберём по частям тобою написанное

1. Логика

> мне аргументов логики в моей игре не привели — не обосрали

> поэтому я в защиту аргументов тоже приводить не буду – не вытираюсь

2. Выбор модели поведения

> Ты в вегасе можешь отыграть рейдера набигающего на корованы?

Да.
Стоит заметить, что это приведет к тому, что НКР пропишут нас в [презренных] или [ненавистных], отчего и геймплейного взаимодействия с ними будет гораздо меньше вплоть до отказа сотрудничества, что может быть не выгодно геймплейно — действия приводят к последствиям.

> А 4ке можешь, сорт оф, в дополнении нюкаворлд, а можешь и не отыгрывать.

Что влияет только на отыгрыш в голове. С приходом Престона рейдерские будни ГГ заканчиваются и мы можем снова использовать одни и те же поселения, только теперь для общего блага, а не личной выгоды — действия не несут последствий.

> Ты в вегасе можешь отыграть злого члена БС требующего с фермеров дань? А 4ке можешь, а можешь и не отыгрывать.

Насколько я помню, в Вегасе у братства нет необходимости в силовом решении вопроса нехватки провизии, как минимум из-за агентов-бегунков на поверхности, а как максимум из-за устаревших разведданных о значительном превосходстве сил НКР в регионе. Даже после обновления этих данных благодаря курьеру, Макнамара придерживается политики изоляционизма, в основном руководствуясь старым сводом законов братства, на который на востоке положили болт Либерти-Прайма. Так что, у вегасовских братьев логически нет заданий по "отжатию" фермерских посевов.

> Даже когда в вегсе ты помогаешь БС, ты помогаешь им какбы со стороны, как сторонний человек, как курьер.

Да, это так. Почему? Да потому что курьер и есть человек со стороны, никогда он членом братства не был и пришел только из-за любопытства или своих корыстных побуждений. Или не пришёл вовсе.

> В Вегасе ты не посторонний, ты можешь стать настоящим солдатом НКР, встроится во внутренний чейн оф команд, вызывать подкрепление по двухсторонней рации в конце концов.

Не ожидал перефорс? А я считаю, что он был очевиден, тк используя в своих аргументах одну и ту же фракцию – БС, ты игнорируешь факт того, что в 4 это главная фракция, а в Вегасе - вторичный сброд узнать про который можно чуть ли не только по мейнквесту и в тот же момент забыть о них.
А вот теперь к тебе вопрос: В 4 можно отыграть стрелка, первоклассного наемника для самых опасных заданий за крупные суммы, как их представляют на слайдах и во внутриигровых байках? А в Вегасе, сорт оф, можешь, выполняя задания Гарреттов и Ван Граффов, или сходив в убежище 22 по заданию НКР.

> В вегасе рельсы с несколькими разветвлениями, только и всего.

Если любая законченная история с внятным финалом для тебя рельсы, то... Так оно и есть, у любой истории есть завязка, основное действие, кульминация и развязка. И упрекать сюжет в том, что он цельный и законченный - глупо. Он может быть скудным и несостоявшимся в себе, но судить его за линейные моменты не совсем верно. Ведь мы не осуждаем тот факт, что в 4 повествование идёт линейно до момента постройки телепорта, когда наконец главный квест позволяет сделать выбор фракции, которая нам поможет?

3. Уникальные противники
Анон которому ты отвечал, говорил, что рейдеры 4 однообразны и не персонализированны, в чем я с ним отчасти согласен, а отчасти и нет. Порой всё же встречаются рейдеры-главари, у которых есть собственные имена, например Демо из Конкорда, банда которого и напала на Престона. Стоит заметить, что имена обычно получают те, кто в состоянии вести с ГГ беседу, из чего хочется верить в то, что взаимодействия с рейдерами должны были быть, но их, очевидно, убрали, отчего все рейдеры из предполагаемо широкого геймплейного элемента превратились в однообразное пушечное мясо

> В 4ке же разнообразие врагов достигается в том числе за счет системы легендарности.

Скорее за счёт системы скаллирования. Это и не плохо, и не хорошо, это данность для того, чтобы игроку не было скучно отстреливать головы с одного выстрела. Что же до легендарных противников, то я бы сказал о некомпетентном применении этой особенности к роботам и людям. Я могу понять мутировавшее создание, которое способно в момент восстановить себе полностью здоровье и начать нести двойной урон, но я абсолютно не понимаю откуда эта, буквально, суперспособность у людей и роботов. А волшебные особенности не так уж и волшебны в своём большинстве, даже обнаружение 20фунтовую антирадиационную металлическую броню в кишках радтаракана не удивляет.

4. Мотивация

> В вегасе тебе с первых секунд дают точное направление куда надо идти чтоб пройти дальше по сюжету.

Тем не менее, в прошлом треде были два анона, которые всё равно поперли через пчёл на север, что говорит о том, что никто им путь на юг не показывал, а только сказал: "Тебе надо в Вегас"

> Тебе остается идти только по прямой дороге, прямо к ньювегасу.

Равно как и Выжившему приходится идти по прямой дороге в ДС, не забыв встретить Пайпер и Ника, чтобы потом прямой тропой дойти до Келлога, а от него протоптанной дорожкой побежать к Верждилу, чтобы найти и убить в башне охотника и по Пути Свободы дойти до подземки, которая и скажет о том, что дороги кончились - дальше только телепорт

> В 4ке ты даже приблизительно, даже так почувствовать не можешь где находится твоя цель.

Первая цель - найти ребенка
Вторая цель - отомстить за супруга
Третья цель появляется после выбора стороны конфликта
Четвертой целью уже можно поставить существование ради существования - то что ты и описал

5. Символизм

> Где ты в вегасе нашел сон у костров?

В списке перков, очевидно же! И да, не стоит упускать из виду, что хардкор Вегаса ≠ выживание 4. Хардкор - полноценная надстройка над ползунком сложности, выживание - конечная точка ползунка сложности.

> И вот потому в 4ке ты помтоянно спишь у всяких костров, тысячи снов у костров.

На матрасе, кровати, подстилке, в спальном мешке, которые не обязательно привязаны к кострам. Но тут уже придирка

6. Оружие

> Достаточно уже того что в Вегасе все автоматическое оружие не играбельно. В вегасе всегда единичный выстрел рулит.

Не согласен, тк у каждой пушки всегда найдется сфера применения. Например, автоматика прекрасно справится с Чертями, гекко, бомжами из фрисайда и новичками легионеров и другими слабозащищенными врагами. Не спорю, винтовка или пистолет тоже могут справиться, но не за один патрон, отчего стоимость трупов может оказаться выше, чем при автоматике.

> В 4ке же у автоматического оружия куча очень полезных применений.

Примерно столько же, сколько и в Вегасе - отстрел слабозащищенных врагов.

Напоследок, я и сам напишу что думаю про 4. Слишком двоякая игра. За какие-то моменты их создателям хочется открутить голову, а за другие в неё же расцеловать. История слаба, но исследование мира хорошо; диалоговая система вырвиглазная, зато вырывать глаза в ближнем бою очень весело; каждому поселенцу нужно лично вытереть зад, но напарник не впервой станет нахваливать твой энтузиазм в восстановлении цивилизации; силовуха на батарейках развалится под любым дутнем, зато в гараже краше довоенной машины смотрится, особенно когда её вручную ласково перебираешь в очередной раз; квесты заставляют чистить пещеры, но пещера каждый раз разная, а порой и вверх высится; ни одна из фракций не знает принципа "враг моего врага - мой друг", но зато каждая со своими приколами: технофашизм, агентура или бегство за изоляционизмом.
Настолько двоякая игра что и отношусь к ней нейтрально, как сказал бы Говард:"Могу играть в 4, а могу и не играть".

>>27691
Бесит ее наивность, которую иначе как тупостью не назвать.
Самые охуенные напарники четверки это Ник и Дикон.

ПОЛОЖНЯК
POLOJNIAQUE

GOD TIER
Deacon
Nick Valentine
Лишнего не пиздят, хорошо стреляют, отличная история, это твои бро.

Great Tier
John Hancock
MacCready
Danse
Отличные ребята, иногда могут под руку попричитать, но в целом знают свою работу.

Good Tier
X6-88
Preston Garvey
Тоже вроде неплохие, но ниггеры.

Normal Tier
Codsworth
Strong
Могут подсобить в бою, но один пиздит про молоко, другой летающий сперматозоид.

Bad Tier
Piper
Dogmeat
Одинаковый характер и одинаковая полезность - уровня чуть выше плинтуса.

Shit Tier
Cait
Curie
Абсолютно бесполезные бесячие суки которые только и могут, что ныть.