>>35056

> Нерф Акулы и контейнеров один в один. Те же причины (скип), тот же результат после изменений.

Отнюдь не то же. Странно, что ты не видишь разницы между пропустить добычу двух бессмысленных руд и пропустить добычу руд для кирок. Ибо в дохардмоде всё равно нужно было добывать руды для того, чтобы скрафтить броню, ибо без неё туго. В то время как фарм трёх руд в хармоде это просто затягивание геймплея и если его выпилить, оставив только тот же адамант, то ничего не поменяется.

> Сейчас ты будешь гарантированно получать по 1 вещи из такого сундука.

Дохардмодовские, что ориентировочно означает с десяток, может пятандцать ящиков, чтобы получить в одном экземпляре каждый биомный предмет. Большая часть которых не нужна и практически нет уникальных кроме петов и экстрактора, которые можно вытащить только с ящика. К тому времени, когда можно уже в удовольствие рыбачить эти вещи не нужны с учётом биомных стражей, то это уже и не особо отдых за рыбалкой, ибо и так их нашел в биоме. Тут разве что это нужно для малых карт или в мульте, когда вещей может на всех не хватить, но отнюдь не для соло. И вариант именно с шансом дропа, а не гарантированным, был лучше.

> . А Рыбак тебе будет в первую очередь выдавать аксы на рыбалку. И если они есть в инвентаре, то только недостающие

Что? Там говорится, что более высокий шанс получить информационные аксы, и что дубли не будут плодиться. Да, если держать в инвентаре все аксы выданные Рыбаком, то выше шанс получить оставшиеся, но шанс получения аксов остаётся таким же, а не более приоритетным.

> Хардмодные ящики дают все то же самое, что и дохардмодные

И ещё раз, в чём их смысл? Зачем нужно их ловить в хардмоде? Руда нужна в очень короткий промежуток времени и сейчас её стало проще добыть, чем идти и рыбачить, тем более с таким размазанным шансом дропа. Зелья большей частью не нужны и интересный пул только сундуке данжена. Аксы дохардмодовские уже гарантированно получишь ещё в хардмоде. Остаётся надежда лишь на то, что лавовая и бладмуновская рыбалка в хардмоде будет что-то давать интересное.
>>35233

> что вам не нравится сосать в начале ХМ

Только для криворучек. Фарм трех руд в начале ХМ это лениво пробежаться часик, что раньше пропускалось теми, кто активно рыбачил в дохрадмоде. И от этого, внезапно, ничего геймлейно не терялось и не менялось.

> Ты все еще можешь фармить свою руду через контейнеры.

Только теперь это бессмысленно ибо потратишь на это куда больше часа.

> Но вот это вот нытье - нет.

Мне интересно услышать нормальное обоснование от защитника. Каким образом изменение в дропе ящиков заставит тех кто раньше не рыбачил, и кто рыбачил ради открытия в оных в начале хардмода, пойти в рыбалку благодаря текущим изменениям? Тем что те же деревянные ящики теперь дропают только железо из руды? Что в бимоах теперь не расслабиться и половить ибо шанс вытянуть мобов при вытаскивании биомного ящика, но зато есть гарантированный дроп акса, которые и так найдешь в сундуках?
Давай-ка, объясни, как именно эти изменения сделали рыбалку более привлекательной. Я что-то не видел ни одного поста уровня "вот раньше рыбалка была говно и мне не нравилось, но вот из ченжлогов это охуенно, альтернативный путь, теперь попробую ей заняться". Отнюдь, кому было похуй или не нравилась рыбалка, те в неё и не пойдут. Те кто раньше рыбачил хотя раньше ящиков в начало ХМ этого делать не будут. Кто раньше рыбачил по фану, будут рыбачить и дальше. Добавили плюшки - хорошо, сделали рыбалку более раздрающей ибо биомные мобы и выше шанс потратить наживку - хуёво.

>>35668

>В то время как фарм трёх руд в хармоде это просто затягивание геймплея

Т.е. скип меди/серебра/золота, возможность сразу начать играть с Литой броней, посохом чертей и очень неплохим оружием а так же возможность сразу начать копать окаменелости и получить хорошего ДД на копьях мы в расчет не берем?

Внезапно, но пока ты фармишь руды - мир не стоит на месте. Происходят события, появляются боссы. И каждый такой апгрейд брони/оружия достаточно важен. + ничто не мешает параллельно фармить мобов/искать сундуки.

Все еще другое?

>Большая часть которых не нужна

Зря ты так. Рандом не всегда благоволит найти нужные вещи. Те же вещи из дженглей (перчатка, браслет ветра) достаточно важны.

>И вариант именно с шансом дропа, а не гарантированным, был лучше.

Шанс дропа как раз сейчас. Я помню как несколько игровых дней фармил шкатулку данжа, чтобы достать Мурамасу. За наверное контейнеров 20 было 3 шкатулки.

>более высокий шанс получить информационные аксы

>но шанс получения аксов остаётся таким же, а не более приоритетным

Ты сам себе противоречишь

>И ещё раз, в чём их смысл?

Вот все то, что ты перечисли, то и нужно. Да, на первое время только. А ты ожидал, что рыбалка будет необходима на протяжении всей игры? Собственно и сейчас ей занимаются до ХМ и чутка после ХМ. Потом уже только ради рыб на зелья.

>Фарм трех руд в начале ХМ это лениво пробежаться часик

Удачи найти за час титановой/адамантовой руды на сет за час.

>Только теперь это бессмысленно ибо потратишь на это куда больше часа.

Что ты несешь. Ты потратишь на тот же час больше, чтобы теперь уже наловить ХМ контейнеры.

>Мне интересно услышать нормальное обоснование от защитника

Твое мнение так же не ушло дальше "мне не нравится просто потому что".

> Что в бимоах теперь не расслабиться

Тебя могут запинать разве что только те, кто проходит сквозь стены. Строй коробку около водоема и будет тот же уровень защиты, что и раньше. В этом плане ничего не меняли.
Шанс вытащить - на то и шанс, что не гарантирует опиздюливания. Сейчас рыбалка - это аутирование в этой самой коробке без последствия для себя, когда в пещерах ты сильно рискуешь. В этом и баланс двух вариантов. Причем контейнеры биомов ловятся очень туго даже в полной экипировке.

>Давай-ка, объясни, как именно эти изменения сделали рыбалку более привлекательной

Никак. Эти изменения не были направлены на то, чтобы сделать ее интересной/легкой/сложной/привлекательной. Убрали абъюз. Чуть упростили добычу аксов. Расширили полезность рыбалки в аду.
Никто не обещал и не планировал как-то серьезно дорабатывать рыбалку.

Если для тебя это не аргументы, то я сдаюсь. Даже на бумаге изменения незначительные, но сколько недовольных. Что явно говорит о том, что что-то было не так с этой механикой.

>>35855

> Я раньше не рыбачил, потому что было ощущение, что нарушаю баланс, читерю. Особенно из-за кирки. На втором месте возможность получить хм руду, сохранив ящики. Мне хотелось весь контент пройти самому.

Ёбушки-воробушки. А не использовать кирку и вскрывать ящики сразу не пробовал?
Из семи карт, что начинал с рыбалкой и на эксперте, лишь один раз использовал и кирку, и ящики скопленные для открытия в ХМ. Один раз из семи. И как это геймлей не поломало и не забросил это прохождение после вскрытия ящиков, ведь поиск трёх руд в начале ХМ это основном контент игры, который херился имбалансной рыбалкой и которую все юзали. Главная проблема игры была.
Как в принципе возможность использовать акулу и специально сохранять ящики до ХМ что-то ломала тебе в геймплее?

> Какой же ты душный нытик.

Я от тебя, защитника изменений, так и не услышал, каким образом нововведения сделают её интересной для тех, кто раньше её не использовал. Нет, понятно, что для подобных тебе это прям 10/10, нет возможности использовать то, что раньше раздражало. А вот что привлекательного появилось для остальных не рыбачащих до этого или хотя бы ради ящиков в ХМ?
>>35971

> Казуал

Кстати, гарантированный дроп с биомных сундуков аксов это как раз оказуаливание. Ибо раньше приходилось долго собирать и вытаскивать ящики, чтобы таки получить нужную вещь. И можно было их очень долго выстаскивать, то теперь с этим всё намного проще.
>>36022
Сразу видно того, кто не рыбачил ради ящиков в ХМ.
Чтобы накопить ящиков для гарантированного получения брони и оружия из адаманта/титана, нужно было копить все ящики, которые ты ловил до перехода в ХМ, и ещё сделать не раз заходы именно за рыбалкой ящиков. С учётом, что выдаваемых за квесты наживок хватало впритык и иногда их приходилось крафтить, а не использовать те, что упали с ящиков. Понимаешь, это не полчасика и у тебя скипается контент, это как бы дохуя времени. Даже с учётом, что я делал все квесты рыбака и каждый раз рыбачил весь день, то в единственный раз, когда я копил ящики на крафт всего нужного с адаманта мне не хватило. При этом и костюм был, и все нужные аксы, и зелья на крейты в правильно время с водоёмами использовал. Там дроп руды очень сильно размазан. Тебе не выпадает одна из трёх руд, что есть в твоём мире. С железного/золотого, и биомных, у тебя пул из 8 слитков до ХМ, и ещё 6 слитков из ХМ, не считая остального в пул дропа. С деревянных вообще руда дропается.
И у меня подозрение, что защитники нерфа ящиков такие же, они ни разу не пробовали эту тактику, и не знают, что это отнюдь не так просто, как выглядит в описании. Зато это принципиально ломало им игру.

>>36084

> Т.е. скип меди/серебра/золота,

Их также можно скипнуть и получить демонитовую кирку, а после молтен броню. Внезапно, для этого отнюдь не нужно идти и ловить акулу.

> возможность сразу начать играть

Без брони прокапаться до лавы, после чего добыть и скрафтить молтен и сопутствующее если уж ты делаешь упор скинуть добычу меди etc.. Вполне себе вызов для тех, кто хорошо знает игру. Это не скип контента это был альтернативный путь. С учётом как порезали добычу для крафта молтена, раньше как раз нужно было дольше его добывать. Давай чуть по другому, нюфаня таким образом скипнуть контент не сможет, даже если прочитает и посмотрим, это сможет сделать хоть более-менее опытный игрок. Но опытный игрок таким же образом может забуриться, даже без брони, в джунгли, нафармить себе стрелковый сет и бегать с ним до начала ХМ.

> Все еще другое?

Да. Потому акула давала принципиальную возможно раскорячиться, но докапаться и скрафтить молтен.
В то время как начальные руды в ХМ нужны лишь для того, чтобы получить доступ к адаманту. Точнее даже так, можно в принципе-то остановится на любом сете из этих руд и не иметь каких-то особых проблем даже на эксперте. И особой разницы остановится на броне первого тира или кто-то с ящиков вытягивал тир на адамант я не вижу.

> Зря ты так. Рандом не всегда благоволит найти нужные вещи. Те же вещи из дженглей (перчатка, браслет ветра) достаточно важны.

Есть такое, но у меня доХМ не было ни одного из биомных аксов, которые были бы действительно принципиально важен. Да, когда идешь по одному классу и что-то ему собираешь, то будешь искать определённые аксы, и как вариант вытащить с ящика это прекрасно заебавшись искать я так бумстик с рыбалки вытащил. Но шанс вытащить был и раньше, сейчас это сделали ещё проще. Оказуалили кстати, даже несмотря на вытаскивание биомных мобов в нагрузку.

> Шанс дропа как раз сейчас. Я помню как несколько игровых дней фармил шкатулку данжа, чтобы достать Мурамасу. За наверное контейнеров 20 было 3 шкатулки.

А сейчас она, кстати, гарантированный дроп, как и остальные аксы в биомных.

> Ты сам себе противоречишь

Отнюдь. Рыбак выдает не только аксы, увеличен шанс дропа информационных, плюс не будет дублей. Да, получив аксы и держа их в инвентаре игрок получает выше шанс получить что-то из оставшихся вещей в пуле Рыбака, но это касается как оставшихся аксов, так и остальных. То есть, именно повышенной дропа аксов для рыбалки, как информационных, добавлено не было.

> Удачи найти за час титановой/адамантовой руды на сет за час.

А в чём проблема? Серьёзно, там и другой анон за это писал. Как только появился эксперт, играл на нём. Если пробежаться спидраном до ХМ, то да, проблема будет.
Во всех случаях, кроме одного раза с ящиками, получение всех трёх типов руды было простым. Бежишь и ломаешь алтари, все что доступны в коррапте/кримсоне, максимально спавнится руда.
Просто пробегаешь существующие штольни. Добываешь первых два типа руды. Берёшь спелункер и пробегаешь с крюком верхнюю часть ада, где строил дорожку для стены, или просто пропрыгиваешь. Всё. Никакого особого вызова нет, я даже промежуточную броню в большинстве случаев не крафчу, исключительно последний тир, либо первый и второй, а на остальное забиваю и иду на механов.
Вот как раз того, что мол ящики как-то особо упрощали начало ХМ я не понимаю, ибо с ним никогда не было никаких проблем и особых превозмоганий.
И, кстати, наловить достаточное количество ящиков, чтобы сделать сет это намного больше по времени, чем просто накопать.
>>36311

> Начало хардмода - это самое сложно время в игре, если так подумать (на экспете, естественно). Сила мобов по отношению к твоему персонажу зашкаливает. Поэтому да, считаю нецелесообразным скипать этот период, хоть сам постоянно использовал накопленные ящики с рыбалки. Учитывая, что сейчас будет мастер мод и, возможно, новые противники на старте хардмода, вполне возможно, что добыча этих руд станет настоящим челленджем.

Отвечал выше, но отнюдь не считаю, что начало ХМ это нечто сложное и превозмогательное (с появления эксперта играю только на нём). Да, будет мастер через три часика, начну на нём и посмотрю, насколько сложно будет добывать руду в начале ХМ на нём. Несколько раз бегал до холлоед армора в некроброне и аксами на рендж, и если подставляться под мобов, то было очень больно, но это если подставляться. То что теперь нужно будет мобу не три условных удара, а один, и мне дольше их разбирать. Какой-то особый челлендж не предполагается.

> хоть сам постоянно использовал накопленные ящики с рыбалки

Вот ты скажи. Сколько тебе нужно ящиков и сколько времени на их ловлю, чтобы раньше прошел путь до того же адаманта и скрафтил сет с оружием? Может мне тогда не повезло, но времени накопить ящиков ловлей нужно намного больше времени, пусть и в доХМ, чем в самом ХМ добыть руду.