>>29104
Гаррош был весьма неоднозначным. Он сочетал в себе и честь, и бесчестие. За ним было интересно наблюдать, а его казнь плен не вызвала однозначной радости. Хотя я его методы не поддерживал, тем не менее, они имели право быть.

В шлюхе, в свою очередь, я не помню ничего хорошего после смерти. Особую ненависть вызвала цепочка квестов (таймлайн не помню), где она обращала в нежить простых мирных жителей. Не своими руками, конечно. А потом, в обход совета и лидера орды, заимела дела с валькирами (это было еще до легивона). На тот момент я сделал вывод (и по-моему он говорился чуть ли не прямым текстом), что ей нужны новые обращения, потому что нежить не воспроизводится, она конечна. По-большому счету, можно было бы это решать, как и раньше, точечно. Но шлюхе захотелось еще. О каком, блядь, народе она вообще говорила? Нежить - не народ, а результат посмертия. И тем не менее, не будь этой нежити - шлюхе было бы некем править. А кто она без своего "народа"? Просто мертвая шлюха, в прошлом an hero кельдорай?

Для меня она такой остается и поныне - безумной шлюхой, жаждущей власти. Потому в целом я не удивился, когда она стала лидером и начала стремительно съезжать кукухой.

И уж не знаю, игромхех это или очередной рояль, но старинные лидеры и знаковые персонажи считали эту войну понарошковой. Ну, в смысле, объединиться ради всеобщей цели, лобызать друг друга в десна, а потом опять пересраться ради нихуя и снова воротить морды. А эта же шлюха прямо кипела от ненависти и злобы, истребляя все вокруг себя. И своих, и чужих.

Какое бы "хорошее" ей там не приписали - пошла она нахуй. Лидер, который не ценит собственный народ (а на минуточку, ставши лидером орды она прекратила быть только лидером отрекшихся) - нахуй не нужен. Не может и не должен быть прощен. И даже если мы говорим о "ее народе" - именно по своей тухлодырой глупости и недальновидности она просрала свой дом. И обрекла народ на геноцид. Или она думала, лол, что эльфы, да и весь альянс, стерпят эту хуйню?

>даже Вариан топил на старте Легиона

Потому что ваш король был добрячком, который в душе не ебал, что тухлодырая настолько двуличная мразь. Видимо, думал что ей можно доверить хотя бы общую угрозу. Про защиту Орды от Легиона - это не смешно даже.

>Джайне сценаристы не позволяют уничтожать города и бить по своим, истерить и устраивать массовые убийства, чтобы накормить бога смерти.

В целом поддерживаю. Хотя сложно представить Джайну злой. Бфа ее потрепало, спору нет, но вспоминая ее разговоры за мораль и честь с Траллом, ее арка в цлк - думаю, хаос и разрушение не в ее природе.

>Насчет чести кстати, в конце сам Саурфанг говорит Андуину

Вот тут ящитаю, что это строго игромхех и рамки сюжета. Признай он там, что война действительно нинужна - и про что был бы тогда вов? Про добро, радугу, и совместное вырезание единорогов? Хотя и оправданно это по-своему верно - вспомнив все говно, что было, у него просто совести не хватило списать это на былые ошибки, которые можно просто вот так взять и перечеркнуть.

>Чернокнижники, дк, дх должны быть угнетаемы

Дх? Не согласен. Они пожертвовали всем. Дк в целом тоже пожертвовали всем (вроде же их против воли поднял лич?), но в нормальных фракциях им делать действительно нехуй. У них есть "родная" земля, да что там - личный оплот. У чернокнижников до последнего был закуток в подвале, их особенно не любили и ассоциировали со всем тем, что нахой не нужно.

>>29553
В целом ты прав. Я про сюжет и почему её поддерживали нпс - потому что она была успешным лидеров в Легионе (за кадром). Почему её поддерживали игроки - кто-то фанат, некоторые просто кровожадны, кто-то устал от мирных идей и готов топить за другую крайность.

> старинные лидеры и знаковые персонажи считали эту войну понарошковой

Это важное замечание, война и должна быть понарошковой в том плане, что все должны принимать одни правила. Иначе это игра вабанк в захват мира, в результате которой больше шансов стать изгоями.

> Или она думала, лол, что эльфы, да и весь альянс, стерпят эту хуйню

Она нарочно устраивала и затягивала войну, не сделала практически ничего, чтобы её выиграть. Предпринимала что-то только чтобы не проиграть раньше времени. Тельдрассил нужен был как раз чтобы заагрить Альянс и удерживать Орду под страхом обозленного Альянса.

> ваш король был добрячком

Вряд ли мой король, я за Саурфанга топил.

> сложно представить Джайну злой

Дочь морей одним словом, близы почти представили. Ещё в Пандарии она стала другой призывала уничтожить Орду, развязала резню эльфов, хотела смыть Оргриммар. Но все это мелочи, или ей не позволили. Месть, да, но и Сильвана выросла из мести Артасу.

> Признай он там, что война действительно нинужна - и про что был бы тогда вов? Про добро, радугу, и совместное вырезание единорогов?

Андуин и временами Тралл с Джайной вполне верят в добро и радугу, хотя война практически неизбежна. Саурфанг это понимает, но опять же это касается только войны по общим правилам, с которыми готов смириться даже враг. Геноциды от поехавших вождей не нужны.

> Дх? Не согласен. Они пожертвовали всем

Они пожертвовали своей смертной тушкой, чтобы стать мутантами наполненные темной магией. Пусть это будет объяснение для них самих, но остальные имеют право на суеверия, предрассудки, банальную технику безопасности. Это же полудемоны. Дх я вижу аналогом ведьмаков из ведьмака, отношение соответствующее было бы ок. Дк потемнее, вернулись служить личу, который правда потом оказался лучше Сильваны. В этот список ещё можно добавить шп и войдов.

>>29719
Сложно не согласиться с твоими тезисами.

И все же, про понарошковость хотелось бы вставить очередные пять копеек - мне нравится сама идея объединения против сферического зла в вакууме. Помнится, на одной пиратке случился баг и мы в одном рейде оказались с игроками альянса. Я к чему это - я бы с удовольствием продолжал этот экспириенс и дальше. Вместе победили Легивон, вместе победили Нзота, бла-бла-бла. Мир так или иначе до последних патчей уже был поделен, и не было крайней надобности перекраивать карту мира, тем более - с упразднением прошлых ореолов обитания. Со всем этим радиоактивным пеплом. Так если бы причина была нормальная - а ведь не было ее.

Вот ты говоришь про Джайну. Месть за бомбу, верно? И тем не менее, она в своей сюжетной арке пусть и не простила, но приняла этот факт, сделала выводы, справедливо рассудила, что эскалация конфликта подвергнет опасности много жизней. И осталась если не good, то хотя бы нейтральным с точки зрения морали персонажем.
Если же мы говорим про тухлую - о выводах и говорить не стоит, она их не делала и не делает. Она плохая потому что плохая. Да, случилось говно. Страшное говно. Но вместо того, чтобы строить королевство, основанное на пресловутой ордынской "чести", она решила подсидеть лидеров и получить власть, которую, видимо, так хотела при жизни. Просто снихуя. Или потому, что лидеры мешали ей творить злодеяния направо-налево? Те самые говноорки, грязные собаки, как считают некоторые, запрещали ей растить нежить, потому что это аморально и не по чести. Фактически, она намеренно становилась изгоем, хотя предпосылок не было. Ей не нужна была нежить, она просто ее ХОТЕЛА. Вот ХОТЕЛА и все тут. И все эти события потому что она так ХОЧЕТ, она так ВИДИТ. А художника обидеть может каждый. И надеюсь, нам удастся ее обидеть.

>Геноциды от поехавших вождей не нужны.

Соглы.

>хотя война практически неизбежна

Опять соглы. Но лишь потому, что не могу представить себе другой варкрафт.

Я просто топлю за то, чтобы раз и навсегда нам объяснили эти понарошковые правила. Чтобы оставались ганки и бг всякие, но чтобы это четко вписывалось в игромхех. А то, повторяюсь, у нас сюжет скачет от всеобщего принятия до всеобщей ненависти. Типа "да, мы никогда не примиримся, мы слишком разные, но раз и навсегда - мы воюем честно, не разрушаем планету, при наступлении пиздеца, который грозит нашей междоусобице даем вместе пиздюлей общему врагу и возвращаемся к мирной войнушке". Наверное, звучит это крайне хомячково, лол, но как будто бы так и должно быть, НО В ОРДЕ ГОВНО ВМЕСТО ВОЖДЯ, НИКОГДА НЕ БЫЛО И ВОТ ОПЯТЬ. И орки ненавидят своего вождя (если конечно не спермотоксикозные школьники, которым похуй на сюжет, но ыыыы))) сиськи))) жопа))), и альянс ненавидит ордынского вождя.

Короче, при Тралле такой хуйни не было, вот я о чем.

>чтобы стать мутантами наполненные темной магией

Я понимаю, о чем ты говоришь. Я вот не помню, какое отношение с этим у альянса, однако после Гарроша у нас пропала вроде расовая классовая нетерпимость (дк не в счет, лул). В целом, ДХ вместе с Иисусом, внесли большой вклад в борьбу с Легивоном, потому я думаю, общество в целом относится к ним более терпимее, несмотря на то что они полудемоны. Хотя последний абзац - мой кукарек, и ничего более. Я не знаю как там у них лорно, у меня не было дх, чтобы пройти их сюжет.