>>45134
Роджер Ланкастер писал, что мужчина ебущийся с мужчиной в пассивной роли т.е. kίναιδος считался проституткой, а у проституток не было прав.
Ну а так навскидку

http://www.nevmenandr.net/vaxitov/drgr.php
Начнем с того, что гомосексуализм в современном смысле слова, то есть сексуальные отношения между двумя взрослыми, совершеннолетними мужчинами, в Греции, действительно, существовал. Но, к ужасу тех, кто выискивает в Греции «любовь небесного цвета» в классическую эпоху, он ассоциировался с позором и патологией (естественно, это касалось, прежде всего, мужчины с пассивной гомосексуальной позицией). Об этом пишет такой крупный российский специалист в области сексологии, как Игорь Кон. В его книге «Любовь небесного цвета» мы находим такие слова: «…афинянин, уличенный в сексуальной связи с другим мужчиной за деньги или другие материальные блага, лишался своих гражданских прав, не мог занимать выборную должность, выполнять жреческие функции и даже выступать в народном собрании или перед советом старейшин. Любые обвинения и намеки такого рода были крайне оскорбительны, особенно они усугублялись „пассивной“ сексуальной позицией».

http://ancientrome.ru/antlitr/aeschines/aesch1.htm#001
Неужели в то время, как ваши отцы проводили столь строгое различие между постыдным и прекрасным, вы отпустите безнаказанным этого Тимарха, который повинен в самых грязных занятиях? Будучи сам мужчиною и обладая телом мужчины, он предавался порокам, свойственным только женщине! Кто из вас отныне сможет наказать женщину, застигнутую на месте преступления? Разве не сочтут такого человека последним невежей, если он на женщину, грешащую естественным путем, сердится, а мужчиною, который творит над собою бесчинства вопреки природе, пользуется в качестве советника? (186) С какими мыслями каждый из вас будет возвращаться домой из суда? Ведь и подсудимый — не темная фигура, но всем известная, и закон о проверке гражданской пригодности ораторов — не скверный, а превосходный, и, наконец, очень легко мальчикам и юношам задать вопрос своим близким: «А как было решено это дело?» (187) Что, в самом деле, вы скажете — вы, кто волен был теперь вынести любое решение, — когда ваши дети спросят вас, осудили ли вы Тимарха или оправдали? Разве, признавшись, что вы оправдали Тимарха, вы не подорвете тотчас же все устои воспитания, которое мы даем наши детям? Что пользы будет содержать педагогов и приставлять к нашим детям преподавателей гимнастики и учителей, когда люди, которым доверена охрана наших законов, склоняются перед бесстыдством?
«Если какой-либо афинянин станет предаваться распутству, то не дозволено ему будет избираться в коллегию девяти архонтов и исполнять жреческие обязанности или же быть общественным защитником. Он не может исполнять никакую должность ни в нашей стране, ни за её пределами, ни ту, на которую назначают по жребию, ни ту, на которую избирают голосованием. Он не может также ни быть посланным в качестве глашатая, ни высказывать свое мнение, ни участвовать в общественных жертвоприношениях, ни увенчиваться венком наравне с остальными гражданами, ни переходить пределы освященных участков городской площади. Если же кто-нибудь станет так поступать, то его следует осудить за распутство и покарать смертью».Этот закон установлен для юношей, которые с легкостью погрешают против собственного тела; те, которые я огласил вам немного ранее, касались мальчиков, а те, о которых я намерен говорить теперь, относятся ко всем остальным афинянам

>>45659

>Это, конечно, охуенно, но из твоего текста это не следует.

Мне тебе всю книгу скопировать, дегрод?

>гомосексуализм за плату с одним партнером или распутство.

>гомосексуализм за плату с несколькими партнерами или проституция

Вот правильный пост >>45432 во-первых.
Во-вторых ты явно дегенерат, который не знает кто такие Эсхин и Тимарх и о чём была речь первого против второго.

>отношения основанные на любви

Во-первых открываешь Eros : the myth of ancient Greek sexuality на 105-ой странице и читаешь.
Во-вторых о "отношениях по любви" написано здесь >>45685
В дополнении открываешь Love in ancient Greece и читаешь 67-ую страницу.

>Кроме того, Гиацинт и Ганимед были богами, а вместе с тем - объектами педерастии со стороны Аполлона и Зевса одновременно.

Ты явно какой-то неуч слабоумный, которого не смущало даже и то, что и в скандинадовской культуре, где были такие оскорбительные слова для недостаточно мужественных мужчин, типа аргр и эрги, в пантеоне богов Тор одевался в женское платье ради свадьбы с великаном, Один занимался магией, что считается эрги, Локи подкладывался под коня и тому подобное. Советую тебе окончить школу и узнать почему богам в древних пантеонах можно делать то, чего нельзя делать смертным.

>У Платона в Соперниках и Пире тоже говорится о гомосексуализме без пейоративов.

Да, только тебя, слабоумного неуча, не смущает, что в Алкавиада и Платона были политические тёрки и Платон намеренно очерняет Алкавиада, о чём пишет Георгидес. Открываешь и читаешь с 140-ой страницы https://archive.org/details/AdonisGeorgiadesHomosexualityInAncientGreeceTheMythIsCollapsing/page/n139/mode/2up
Плутарх пишет об Алкавиаде http://ancientrome.ru/antlitr/t.htm?a=1439001200#4 и упоминаешь, что Сократ взялся за его обучение ради его добрых качеств. Даже у самого Платона Сократ не шкварится об псевдо-гейского Алкавиада и говорит, что подобное поведение не сделает его счастливым. При этом Алкавиад официально женился на Гиппарете и имел от неё двое детей, как и от других разных женщин, типа Тимеи.
>>45674
Ого, чушкана смущает то, что кто-то может разбираться в темах, о которых говорит, и опираться на научные источники, а не свой манямирок. От тебя иного и не ожидалось.
Теперь-то сразу видно, что ты необразованная чушка, даже временни затраченного не достойная. Свободен, обтекай.

>>46036

>Мне тебе всю книгу скопировать, дегрод

Ты высри уже наконец хоть что-нибудь, а то ты раскукарекался на весь тред, но принести пруфы не утрудился.

>Вот правильный пост >>45432 во-первых

Ты слепой и/или тупой? Не важно, распутство это или проституция, главное, что за плату.

>Во-вторых ты явно дегенерат, который не знает кто такие Эсхин и Тимарх и о чём была речь первого против второго

Зато ты явно знаешь, просто притворяешься слабоумным, чтоб не объяснить, что в твоей навозной голове на этот счет придумано.

>Во-первых открываешь Eros : the myth of ancient Greek sexuality на 105-ой странице и читаешь

>В дополнении открываешь Love in ancient Greece и читаешь 67-ую страницу

Я не буду это читать. Либо ты мне приносишь цитату, либо я продолжаю на тебя ссать.

>Во-вторых о "отношениях по любви" написано здесь >>45685

>Спарта - это тоже Афины

Во-первых, спартанцы - не греки, а пришлые хуесосы, которые поработили местных греков, вступили в сговор с персами и сдохли обосранные и обоссанные, ничего не дав мировой культуре.

>Вот и список писем, которые прислал Дарий [Арей]: 20 «Царь Спартанский Онии первосвященнику — радоваться. Найдено в писании о Спартанцах и Иудеях, что они — братья и от рода Авраамова. Теперь, когда мы узнали об этом, вы хорошо сделаете, написав нам о благосостоянии вашем. Мы же уведомляем вас: скот ваш и имущество ваше — наши, а что у нас есть, то ваше. И мы повелели объявить вам об этом

Во-вторых,

>9Это — дополнение переводчика; в тексте у Ксенофонта не уточняется, что здесь имеются в виду именно афиняне.

>Ты явно какой-то неуч слабоумный, которого не смущало даже и то, что и в скандинадовской культуре, где были такие оскорбительные слова для недостаточно мужественных мужчин, типа аргр и эрги, в пантеоне богов Тор одевался в женское платье ради свадьбы с великаном, Один занимался магией, что считается эрги, Локи подкладывался под коня и тому подобное

Смотрите, до долбоеба дошло.

>узнать почему богам в древних пантеонах можно делать то, чего нельзя делать смертным

Нет, не дошло. И почему же можно?

>Да, только тебя, слабоумного неуча, не смущает, что в Алкавиада и Платона были политические тёрки и Платон намеренно очерняет Алкавиада, о чём пишет Георгидес.

А при чем тут нахуй Алкивиад? Клоун, открой диалоги, на которые я указал.

Я тебе еще раз говорю: если широко рот разеваешь - позаботься, чтоб оттуда вылетело что-нибудь содержательное, а то ведь природа не терпит пустоты, а я ее заполню.