Кому лень весь стрим смотреть:

БТР-152Д - 4.0 4 КПВТ на той же базе

Об 775
9.3 Между Штурмом и Хризантемой
6.0с перезарядка
500мм ПТУР, 37мм фугас, ВЛД-НЛД 300-400мм против кинетики

М109
Бриты и США - длинноствольная 6.3, Германия, Италия, Израиль - короткоствол 6.0
Перезарядка 13.3 на экспертах

Т54Е2 прем 7.7
Перезарядка 6сек, сплошняк на 200 с чем-то пробития, подкалибер 430мм

Шведам БМП-1 без ПТУРов

Японский ЗУР с ИК ГСН, 11км в заднюю полусферу

Миг-29Г 12.3 ФРГ
УРВВ как у СМТ, какой-то чугуний, КАБы или УРВП не показали

Аардварк F-111A 11.0
26х750фн
50х500фн
4xАГМ12B Булки
450 майтимаусов
4 вулкана
АИМ-9Б

Главный приз БП - Страйкмастер 5.7 за бритов
Два микрописечный кулемёта
Снебы
Майтимаусы
бимбы до 4х500фн

Новая карта с разными вариантами для разных БР (от 9.0)

Белую Скалу когда-нибудь переделают и вернут

Скрываемая нижняя панель в бою

Отделяемые поддоны разлетаются и имеют физ модель (в т.ч. пробитие)

Нашлемная индикация на Ф16 (только от первого лица)

Бронебойные бомбы с пробитием

Из-за лапшекода не могут сделать раздельный сброс ЛТЦ и диполей

Ветки кустов и деревьев не триггерят кумысы

>>67164

>Это тебе под какими веществами голоса в голове такое откровение выдали?

Тандерболт, тайфуны/темпесты, американские палубники несли такую же или лучшую нагрузку чем Зил-2, имели ЛТХ лучше, чем у Зил-2, не тащили с собой вторую обезьяну.

>Ну да, прицельно, насколько это было возможно безо всяких Кайр и LANTIRNов. Бронька позволяля опускаться ниже и ебашить с пологого пикирования, уходя за деревья/холмы/дома, а не хуячить в режиме spray'n'pray издалека-свысока.

Чем медленнее и ниже летит самолет, тем проще ЗА без ПУАЗО по нему попасть. От зенитных 20мм+ бронька помогала примерно никак, да и деревянный хвост спокойно отстреливался соколами Геринга.
Из-за развития ЗА в ходе войны, ЗАДАЧИ штурмовика разделились на 2 основных направления: уничтожение мягких целей, не прикрытых ПВО (колонны снабжения в тылу, поезда, войсковые колонны без ПВО), и непосредственная поддержка своих войск на поле боя, в т.ч. и в при наличии у врага ПВО.
Для первой задачи Зил был слишком тормозным, избыточно бронированным и имел малый оперативный радиус. Для второй - имел откровенно потешную нагрузку, не мог откидывать бомбы, не входя в зону огня ПВО (), не мог самостоятельно отбиться от истребителей врага и не имел связи со своей пехотой (справедливости ради, у всех тогда были с этим проблемы)
Также отмечу, что бомбометание с пологого пикирования менее точное, потому что цель, внезапно, закрывает капот. Вдобавок, пушки зила уже третьих пазов не могли проткнуть, ПТАБы в количествах появились в 43, до этого по танкам кидали соточки, коих Зил-2 без особого разрешения комэска и наличия подготовленной полосы мог утащить аж ДВЕ-ТРИ ШТУКИ. Зато тащил почти тонну брони, вот так перемога.

>Ну нихуя себе ты знаками равенства раскидываешься. Ты бы ещё между Bf-109G2 и S-199 знак равенства поставил.

Что зил, что хеншель - летающие кирпичи без полезной нагрузки, абсолютно беспомощные перед вражескими истребителями. Просто немцескоту хватило ума или не хватило французских движков, чтобы клепать хеншели тысячами.

>Факт. И это при том, что им броню завезли. А теперь примерно так прочувствуй, во сколько раз больше лётчиков похоронили бы хуяки и лавки, сделанные из бересты, опилок и ветоши, и смачно пропитанные маслом из ссущихся движков.

Толку от этой брони, если хвост из дерева сделан? Еще раз: Чайки, на которых брони отродясь не стояло, в 41 теряли меньше самолетов в штурмовых вылетах и в пересчете на сбитых уничтожали больше наземки, чем зилы. Вариант хуяка с бомбами тоже был сделан, и показал неплохие результаты в составе 130 ИАД (конечно, это 44 год, и люфтвафля на Восточном фронте была уже не та).
Если бы с Зила убрали всю броню, кроме пола кабины, бронестекла и бронеспинки как это сделано на фокке-вульфах, это уже был бы более удачный самолет. И радиальник стоило бы поставить, как сделали все белые люди, но их производили слишком мало и слишком поздно.

>Почему у совков вплоть до Ла-9 в 1946-1947 не было нормального цельнометаллического истребителя кроме лендлизных вархоуков - это уже другой вопрос к товарищу срыне, конечно.

Потому что люминия производили мало и огромная его доля шла на производство движков. С началом ленд-лиза ситуация стала попроще. А уж если бы не пришлось тратиться на 35к Зилов, из которых проебали 20+к...

>>68485

>Тандерболт, тайфуны/темпесты

Ну эта ебанина уже ближе к Пе-2 по массе.

>ЛТХ лучше, чем у Зил-2

ЛТХ - это не только максимальная скорость.

>Чем медленнее и ниже летит самолет, тем проще ЗА без ПУАЗО по нему попасть

Зенитчики Кригсмарине, охуевающие от сложности упреждения для стрельбы по свордфишам, с тобой не согласятся.

>От зенитных 20мм+ бронька помогала примерно никак

Я так понимаю, силу земного притяжения и сопротивление воздуха вы в школе ещё не проходили? В безвоздушном пространстве вне сил гравитации, может, и не помогала бы. А в реалиях поверхности планеты Земля снаряд теряет энергию, особенно с набором высоты, и броня существенно снижала диапазон высот-дистанций-ракурсов, с которых самолёт можно было сбить. Или по-твоему зенитки через каждые 300 метров от Чёрного до Балтийского моря пятью эшелонами стояли?
Хотя против радиовзрывателей Ил2, скорее всего, люто соснул бы, но до таких фич гансы так и не докряхтели.

>да и деревянный хвост спокойно отстреливался соколами Геринга

Чёта хуёво отстреливался, судя по всему. Если всё было так просто - взяли бы да поотстреливали всем илам хвосты, а потом полетели во Францию и всех либерейтеров с ланкастерами тоже посбивали. А параллельно с этим натренировали бы штук 20 Руделей, и они бы все танковые войска СССР повыпиливали. А потом - парад, салют, и в дом офицеров...

>ЗАДАЧИ штурмовика разделились на 2 основных направления: уничтожение мягких целей, не прикрытых ПВО (колонны снабжения в тылу, поезда, войсковые колонны без ПВО)

>Для первой задачи Зил был слишком тормозным, избыточно бронированным и имел малый оперативный радиус

Радиус - да, но по остальному - анчек. Я что-то не припомню ни одной автоколонны или поезда, для разъёба которой скорость на нулях в 500 км/ч давала какое-то явное преимущество перед 400 км/ч. Разве что мемцы поголовно гоняли на передок по автобанам на BMW S-1000RR и Porsche-930.
Про избыточную бронированность попробуй попукать, когда попадёшь под перекрёстный огонь 2-3 косторезов, которые есть в каждой сраной роте.

>непосредственная поддержка своих войск на поле боя, в т.ч. и в при наличии у врага ПВО.

>Для второй - имел откровенно потешную нагрузку

Которую мог применять в разы точнее, опускаясь ниже. Любой тандерболт при прочих равных превратился бы в решето.

>не мог откидывать бомбы, не входя в зону огня ПВО

Чтоматьтвоютытакоенесёшь? Почему не мог? Ему кто-то запрещал? Бомбового прицела не было? У лучших в мире штурмовиков (с) тандерболтов с темпестами он дохуя был что ли?

>Также отмечу, что бомбометание с пологого пикирования менее точное, потому что цель, внезапно, закрывает капот

Отмечатель с дивана явно не застал первый Ил-2, где в туториале был показан замечательный метот проводки цели вдолькромки крыла с постепенным креном и доворотом.

>Вдобавок, пушки зила уже третьих пазов не могли проткнуть

ШВАКи - не могли. ВЯ-23 при схожем калибре имели ебовую гильзу и энергию чуть ли не вдове больше, и шили пазиков 3-4 с любого ракурса кроме лба с бреющего полёта, про 37мм даже не говорю. Открой анализ защищённости что ли.

>Толку от этой брони, если хвост из дерева сделан?

Окей, ты прострелил хвост из дерева. Теперь в нём дырка. Дальше что? Чтобы его ОТРЕЗАТЬ, нужно держать его под плотной и точной очередью секунды 3-4, или всадить с полдесятка снарядов. Но можно, конечно, сделать бронированным и его, чтобы точно никуда не полететь.

>И радиальник стоило бы поставить, как сделали все белые люди

Так не было ж его. Нормальный радиальник для своего И-180 ещё Поликарпов ещё в 1940 пытался выбить всеми правдами, неправдами, пиздюлями и пряниками, вплоть до того, что предлагал купить и/или копировать Райт или Пратт-н-Уиттни, пока совковые мотористы озадаченно пытались понять, где у шатуна Гном-Рона верхняя головка, а где нижняя. И вэобразник на И-200 Поликарпов заебенил буквально от безысходности, но И-185 всё ещё видел с радиальником. Но когда тот, наконец, появился, вдруг подскочил кабанчиком Лавочкин с проектом своего лакированного блохолёта из неоструганных брусьев, перепиленного буквально на коленке, ну а дальше вы в курсе.

>>68789

>Ну эта ебанина уже ближе к Пе-2 по массе.

Могли себе позволить.

>ЛТХ - это не только максимальная скорость.

Ну давай по другим ЛТХ пройдемся.
Практический потолок - без комментариев.
Оперативный радиус - без комментариев, на болты и палубники еще и ПТБ прихуячивались и даже с ними бомбовая нагрузка все еще была больше Зил-овской, кек
Установившийся вираж - разве что Зил-2 без стрелка может сравниться с болтом, лол. Двухместный гроболет безальтернативно сосет хуй.
Форсированный вираж - все ебут Зила.
Скороподъемность - ну тут все понятно.
Набор скорости - ну ту все понятно.
Скорость сваливания - у болта Зил мб и выиграет. Всё остальное, в особенности палубники тут разъебывают без вариантов (как и по управляемости на малых скоростях).
Пикирование - на Зиле уже 40 градусов на большой для Зила скорости - билет в один конец.
Удобство пилотирования, надежность и способность прощать ошибки - 50% небоевых потерь у Зила как бы намекают.

>Зенитчики Кригсмарине, охуевающие от сложности упреждения для стрельбы по свордфишам, с тобой не согласятся.

Единичный случай, причем у этих как раз ПУАЗО был. Никакой сложности не было, просто ввели неправильные данные по скорости. Под конец войны даже немцескотская МЗА без нормальных радарных директоров загнала союзные ИБ выше 1.5 км. Прикрытые МЗА цели стало просто нереально атаковать с предельно малых высот.

>Я так понимаю, силу земного притяжения и сопротивление воздуха вы в школе ещё не проходили? В безвоздушном пространстве вне сил гравитации, может, и не помогала бы. А в реалиях поверхности планеты Земля снаряд теряет энергию, особенно с набором высоты, и броня существенно снижала диапазон высот-дистанций-ракурсов, с которых самолёт можно было сбить. Или по-твоему зенитки через каждые 300 метров от Чёрного до Балтийского моря пятью эшелонами стояли?

Ты сам в прошлом посте говорил про работу Зилов на предельно малой высоте. Можешь еще почитать воспоминания летунов на Зилах, 20мм броневанна нихуя не держала (их половина лоу-левел танков в тундре не держит, если чо). С большой высоты из горизонтального полета зил никуда не попадет (прицел не завезли), а пикировать он не может.
А если мы говорим про уничтожение целей, не прикрытых ПВО, то броневанна тут уже нахуй не нужна, сраные Чайки, унижавшие Гансов в 41, не дадут соврать.

>Чёта хуёво отстреливался, судя по всему. Если всё было так просто - взяли бы да поотстреливали всем илам хвосты, а потом полетели во Францию и всех либерейтеров с ланкастерами тоже посбивали. А параллельно с этим натренировали бы штук 20 Руделей, и они бы все танковые войска СССР повыпиливали. А потом - парад, салют, и в дом офицеров...

Манюнь, овер 10к сбитых Зилов. Хэллкетов, например, сбили меньше 3к, включая небоевые потери, потери в летных школах и утопленные вместе с кораблями (в т.ч. и транспортными) самолеты. Рудель летал и делал фраги на допотопной хуйне хуже Зила только потому, что до конца 43 года люфтвафля держала ВВС РККА под шконкой, причем куда меньшими силами, чем были выделены на Зап. фронт и ПВО Рейха.
Алсо, загугли потери бомберов Союзников. Гнилозубые в 42 теряли по 5% за каждый рейд, это практически Зиловский уровень потерь. Ситуация нормализовалась только тогда, когда бритухи вообще перестали летать днем, амерам подвезли эскорт, а у немцескота закончилась горючка и нормальные пилоты.

>Радиус - да, но по остальному - анчек. Я что-то не припомню ни одной автоколонны или поезда, для разъёба которой скорость на нулях в 500 км/ч давала какое-то явное преимущество перед 400 км/ч. Разве что мемцы поголовно гоняли на передок по автобанам на BMW S-1000RR и Porsche-930.

>Про избыточную бронированность попробуй попукать, когда попадёшь под перекрёстный огонь 2-3 косторезов, которые есть в каждой сраной роте.

Чем выше скорость, тем сложнее перехватить ударку и тем проще среагировать на изменение обстановки. Эскорту тоже проще, потому что они меньше горючки сожгут, охраняя твою жопу (конечно, сама идея эскорта фронтовой авиации порочна, но в завоевание воздушного превосходства ВВС РККА до 44 года не могли от слова совсем, поэтому пришлось работать с тем, что есть).
Да, конечно, одинарные пулеметы винтовочного калибра без зенитного станка и прицела смогут на раз разъебать самолет. Самому не смешно? Нахуя все стороны начали ЗСУ с 20-40мм клепать? Вообще, самой эффективной тактикой пехоты против ударных самолетов было съебаться в ужасе и прятаться, а не стрелять по ним (что отмечали и сами пилоты Зилов).

>Которую мог применять в разы точнее, опускаясь ниже. Любой тандерболт при прочих равных превратился бы в решето.

Два варианта: либо у немцескота нет ПВО, и тогда можно на любом самолете спускаться и ебать (что делали все без исключения ударники, что болты, что хилкоты, что бухайтеры), причем высокая скорость здесь уменьшает вероятность поражения самолета из легкого стрелкового оружия. Либо ПВО есть, и тогда это 20мм+ (особенно в середине-конце войны), которым глубоко поебать на любую самолетную броню.

>Чтоматьтвоютытакоенесёшь? Почему не мог? Ему кто-то запрещал? Бомбового прицела не было? У лучших в мире штурмовиков (с) тандерболтов с темпестами он дохуя был что ли?

Бомбового прицела у Зила не было. Болты и темпесты могли кидать с крутого пикирования (что давало хоть какую-то точность, а не +-километр), Зил не мог. В Нормандии в 44 году по прикрытым ПВО целям Союзники могли работать только пикируя и скидывая бомбы с 1.5-2км (с соответствующей точностью). Ебало Зила в такой ситуации даже имаджинировать не надо, а на малой высоте его бы точно так же отпиздили (и пиздили, уровень потерь как бы намекает).

>Отмечатель с дивана явно не застал первый Ил-2, где в туториале был показан замечательный метот проводки цели вдолькромки крыла с постепенным креном и доворотом.

На этапе выравнивания самолета цель все равно уходит за капот. Чем круче угол пикирования, тем позже этот момент наступает, а в крутые (ну как крутые, градусов 40) углы пикирования Зил мог, только предварительно сбросив скорость. И это в самый опасный момент, когда самолет вынужден лететь по прямой.

>ШВАКи - не могли. ВЯ-23 при схожем калибре имели ебовую гильзу и энергию чуть ли не вдове больше, и шили пазиков 3-4 с любого ракурса кроме лба с бреющего полёта, про 37мм даже не говорю. Открой анализ защищённости что ли.

Пиздец, ты где таких сказок начитался? Третий пазон шился ВЯ только в МТО, крышу и борт башни с 400м@30градусов, четвертый - только в крышку МТО и башни, причем с угла пикирования 40 градусов, который для Зила уже опасен. И это по тестам самих Советов. Даже в анализе защищенности картина, кстати, +- такая же.

>Окей, ты прострелил хвост из дерева. Теперь в нём дырка. Дальше что? Чтобы его ОТРЕЗАТЬ, нужно держать его под плотной и точной очередью секунды 3-4, или всадить с полдесятка снарядов. Но можно, конечно, сделать бронированным и его, чтобы точно никуда не полететь.

Пиздец блядь. Никаких полдесятка снарядов не нужно, хорошая устойчивость у сталинвуда была только к винтовочному калибру. Я уже молчу про то, что осколки/взрывная волна сделают со стабилизатором/килем/тягами рулей. Я к тому, что в бою с истребителем броневанна вообще никак не помогала, хватило бы и одной бронеспинки. Спешно сажать вторую обезьяну в Зил побежали не просто так, одноместные прочто дичайше сосали у Люфтвафли.
Бронировать хвост смысла нет, есть смысл делать самолет, на хвост которому сложнее будет сесть. Что болт, что хилкот, что тайфуны/темпесты могли, сбросив нагрузку, копротивляться вражеским истребителям или помочь своему эскорту. В зависимости от года и самолета противника, могли и съебаться. Зилы же могли только встать в круг и надеяться, что немцескот не сможет правильно построить заход.