>>507751
Да ответ проще

Бедность. Основная причина почему файтаны, на територии бСССР, среди потенциальной аудитории были вытеснены "соревновательными" пека(!)-играми других жанров. УО, Квейк (вообще ещё Дум). Несколько позже КС и Дота.

Можно бухтеть что вот в совдепиях нет игроков бо в Нижних Залупках нету аркад не то что с Кинг оф Файтерс, а даже с Пампитапом. Аркады это эпоха первых больших имён в тусовке, вродеи Дайго Умехары, Джеймса Чена, Рики Ортиза, Майка Ватсона и Алекса Вейла. И большинство из тех хто ездил на "противостояние Калифорний" уже не активно. Да, це основа, корни и всё такое. Но...

Современные, типа Каяне(и это она уже олдфагом считается), в основном начинали уже на соснолях, в 2000+ годах. А то и вообще... в 2020+

И вот сосноли в Европе/США/Японии и сосноли в бывшем совке это несколько разный уровень проникновения в народ. Именно в народ, а не в среду устроеных в жизни илитариев.

Пекарня и для работы и для учебы и для игорь.
Сосноль только для игорь.

Среднестатистическая постсоветская семья, оказавшись перед таким выбором, покупала в 99% случаев комп. Где из "удобных" (в смысле запусти файл, а не ебись с датниками и ромсетами М.А.М.Е. чи кавакса) файтингов только street fighter 2 с samurai spirits (из культовых но тогда про это ты еще не знал) да one must fall 2097, rise of the robots и metal and lace из нативно пекашных.

Когда в начале нулевых запускался асоф.ру, на базе лулзовых батлов мск вс спб, активных участников было 3.5 землекопа. И играли они, большей частью, на пекарнях, на эмуляторах. А у одного типа дома(!) стояла живая аркада с Фатал Фюри.

Но эмулятор, с его ромсетами, это несколько не тот экспириенс которого жаждет среднестатистический(!) игрок-казуал (основа любого движа, хоть файтинги, хоть скейтеры). Ему нужно чтобы было удобно и понятно. А это консоли.

А на эмулях ты еще отдельно должен был искать мувлист потому что в аркадных версиях игр мувлиста по паузе нет.

Помню как на работе печатал большой фак по СФА3, с мувлистами, комбами и еще какими-то приколами. Дома инета не было.

Я хз когда игроков в тусовке стало резко больше. К тому времени я уже от фгц, да и от игр вообще, отошёл. Но это уже времена пс3 и позже, кмк. Потанцевальная аудитория файтанов (и/или её родители) массово(!) дошла до того уровня благосостояния, когда спокойно можно купить консоль и кучку дисков. Бо во времена пс2 вся заметная постсоветская фгц это, по большему счету, Москва, Питер, Киев, с возрастом 20-30 лет.

И, казалось бы, хочешь? Нравится? Назадротить стабильные фрц и джастфреймы можно за пару месяцев. Я помню как меня тренили рвать броски в Теккене. Что в тогдашней тусовке считалось немыслимым уровнем задротства. Но всё реально, было бы желание. И время. И... мотивация?

И вот с этим была засада почти у всех кто тогда сидел на асофе. Я помню старый тред на форуме, типа, а чё японцы такие топовые игроки? Ну и ответ, мол, ты посмотри на них. Этот толстый, тот ещё какой-то стремный. У них нет социальной жизни, никаких тусовок и девочек. И всё свободное время они отдают играм. И вполне естественно что имеют необычайно высокий уровень исполнения даже самых изъёбистых комб. Ну и опыт.

А в совдепиях над тобой ещё и необходимость получения ВО висит, так как даже в 2023 диплом (сам факт наличия) много где считается нужной штукой для хорошей зарплаты.

А в сутках всего 24 часа.

И всё это вместе давало нам ситуацию когда тренить "как американцы" имели возможность 1.5 чела на всю тусовку. Желание этим заниматься было ещё у меньшего количества участников. И это конкретно в файтингах, задротов в ультиме, квейке или доте всегда хватало. Ну там и народу больше. Так исторически сложилось (см. выше).

А одиночка, будь он даже суперодарённым талантом, долго на сапоподдуве не продержится. Выгорит. Собственно, даже на моих глазах (середина нулевых) многие уходили из "серьезной игры" в "подпивас", в лучшем случае. Затем ушел и я. Причина та же. Играть не с кем, негде (онлайн у нас относительно недавно), некогда.

Сейчас погуглил, вместо асофа файтинг.ру и тот уже мёртв. Да и обсуждений там как-то негусто. И близко нет того что было на форумах СРК (тоже сегодня мертвых, омг).

Ну... Ожидаемо?

>>508523

> всё сводится к "Давайте соберемся коммьюними в кафешке, каждый скинется по 200р и устроим турик".

Так с этого все начинали. Никто не знает что было у японцев (они другая планета) но чампы США и Европы тоже начинались с "а давайте скинемся". Я читал воспоминания о 90х, от американских игроков в Стрит Файтер 2, там это было.

мимо типа олдфаг, купивший недавно сф аниверсари и ск6 на распродаже в стиме и решивший типа вспомнить молодость

>>512342

> МФА всё.

Ну, ожидаемо. Но грустно.

Я застал еще тусовку на неогеору, через них и сам вкатился. Хорошее было время.

> Если ты придумал какую-то новую методику тренировки для себя, она вполне вероятно подойдёт и другим. Но придумать сложно.

Кмк основа одинакова во всех соревах (да даже когда ты просто бегаешь утром чтобы похудеть). Мотивация и дисциплина.

Делать драгонпанч (евгф, каракенсел и так далее) это мотивация.
Тренить его исполнять 100 раз влево, 100 раз вправо это уже дисциплина.

И вот етап тренировки/дисциплины отсеивает кучу народа, особенно одиночек (и еще куча пузанов плачется о невозможности похудеть). Это было когда начинали мы, это есть сегодня. Только сегодня отвлекающих факторов (другие видеоигры, например) значительно больше (доступнее).

Емнип, из сидевших тогда на асофе/файтингру, московская тусовка росла быстрее всех. Их просто было... больше всех. Проще собраться на хоумфайт, проще собрать людей на чамп. Это дает как количественный рост так и качественный.

А в мелком городе у тебя и людей мало на игру и те что есть играют далеко не всем ростером. И когда ты приезжал потом на чамп по третьему СФ3 то проигрывал даже нубоигроку за Шона (в третьем СФ3 считается лулз-таером). Просто потому что у тебя дома за Шона никто не играл.

> А причем тут вообще спонсоры, если подумать? Твои же примеры КС и Дота привлекли людей, потому что спонсоры были? Наоборот же. Спонсоры подтянулись на популярность этих игр у людей.

Зависит от времени. Если нет альтернативы то внимание завоевать просто. Когда же альтернатива есть...

КС и Дота когда-то пришли на "пустое" место. Ну как "пустое". Дум с УО "устарели". И внимание игроков заняли более актуальные игры. И отдавать его так просто уже не собираются.

Если говорить о бСССР и файтанах то СФ/КоФ/СамШо (и тот файтинг по черепашкам-ниндзя на денди, обязательно) тоже пришли на пустое место. И привели за собой Теккен, СК и ГГ. Но, как я понимаю из этого треда, они то место не удержали. Хотя за время что я состоял в фгц тусовка только росла. А тут прошло лет 10-15 и оказывается что она типа даже уменьшилась.

Ну, причины почему файтинги считаются "сложным" жанром обсуждались и не раз, да? На ютубе уже не одно видео на эту тему в предложке видел.

И чтобы файтингам вернуть свои позиции, нужны новички. Много. Каждый сегодняшний папка когда-то был нубом, прыгал вперед вместо хадокена и задавал баянные ответы. В 2003 это успешно(!) решалось через анонсы (турниров) в игровых журналах, рекламу на сайтах, примазывание к аниме-фестам (анимешники тоже люди. особенно анимешницы. красивые) и типа того. Фишка в том что нужен именно новичковый "крючок", потому что папки и так уже в теме.

20 лет назад мы обсуждали идентичные вопросы. Ничего не изменилось.

Но после ковида я хз что там в мире с чампами ирл (кроме очевидных EVO и типа того по масштабу) да и онлайн, типа, развился. Но рубиться в онлайне неприкольно. Далеко не те емоции от побед и поражений. Да даже общение в офлайне прикольнее чем в комнате онлайн игры, где почти все афк. Хотя может я просто старомодный.

А офлайновый турнир, турнир привлекающий внимание, это, увы, спонсоры и куча организации. Скинуться по паре баксов за угол в кафешке "Прощай, молодость" прокатывало у нас, в 2003 году. В конце-концов все мы видели EVO Moment #37. А це 2004 год. Какой-то школьный актовый зал. И ничо, играли.

Но сегодня казуалам нужно "шоу". Хоть маленькое. Но должно быть весело. С ведущим там, коментаторами, с конкурсами на самый убитый контроллер, с видео как всё происходило. Чтобы у посетивших (и проигравших) были и хорошие воспоминания (многие вопринимают проигрыш как негатив и уходят). Не будет шоу - потенциальный новый игрок в Теккен или Соул Калибур уйдет в туда где это шоу есть.

В Доту. Почему нет?

Это как ролики на ютубе. 15 лет назад мы смотрели очень адовые в плане освещения, озвучки и монтажа видосы. Сегодня такое смотреть никто не будет, разве что в случае отсутствия альтернативы.

Sex sells Красивая картинка привлекает внимание.

>>512699
Какой-то поток мысли. Аналитика, которую мы заслужили.

>Бегать по утрам - "соревы".

Чего?

>Делать драгонпанч (евгф, каракенсел и так далее) это мотивация.

Чтобы увидеть красивую анимацию? Году в 90-ом, может быть, так и было. Это одна из проблем, кстати. Раньше сделать красивый супер само по себе приносило удовольствие, и поэтому был смысл эту суперку задротить. Сейчас красивые анимации есть в любой игре любого жанра и делаются они на одну кнопку.

>Тренить его исполнять 100 раз влево, 100 раз вправо это уже дисциплина.

А вот то, что ты его непременно 100 раз хочешь делать и в разные стороны - это из мотивации взялось или из дисциплины? Или всё-таки поищем в словаре слово "методика"?

>Только сегодня отвлекающих факторов (другие видеоигры, например) значительно больше (доступнее).

Но когда в КС и мобы играешь, это не роляет. Ясно.

>А в мелком городе у тебя...

Забудь об этом. Все играют в онлайне. В том числе, москвичи с москвичами, питерцы с питерцами и т.д.

>Зависит от времени.

Нет, не зависит. Никакой спонсор не придёт к тебе "развивать" игру. Они приходят брать от её уже существующей популярности. Может быть, тебе как-то удастся продать им перспективу популярности, но это уж как разведёшь.
ФКС - другое дело, у них там свои задачи и метрики, они не совсем зарабатывать пришли. Они пришли пилить.

>А тут прошло лет 10-15 и оказывается что она типа даже уменьшилась.

Очень сомневаюсь. Прошвырнись по тематическим дискордам файтанов. Там тысячи зареганных участников.

>Фишка в том что нужен именно новичковый "крючок", потому что папки и так уже в теме.

Иначе говоря, надо продавать файтинги мимоказуалам. Я, в целом, согласен. Примерно этим занимаются разработчики и издатели. Если ты считаешь, что ты бесплатно можешь сделать это лучше, чем они это делают, имея профит с продаж - я бы на это посмотрел.

>Но рубиться в онлайне неприкольно. Далеко не те емоции от побед и поражений. Да даже общение в офлайне прикольнее чем в комнате онлайн игры, где почти все афк.

Возможно. Но это всё равно не стоит того, чтобы переть куда-то к чёрту на рога, когда можно просто зайти в ранкед и поиграть.

>>513751

Чел, ты как-то странно читал написаное и мной и до меня. Целое проигнорил, надергал отдельных слов из контекста и давай отвечать.

Не надо так.

> Чего?

Основа у всех этих тренировок одна. Хочется достичь определенного результата. В файтанах, в стратежках, в шутерах. В беге, в подводных бросках гантели. Да хоть бензопилами жонглируй. Принципиальной разницы нет.

> Чтобы увидеть красивую анимацию?

Ну, не без этого, наверное. Но ты в файтингах ради красивой анимации нажимаешь?

Развлекался до двух ночи в СК6. Сюжетка про прокачку, где моим 40лв персом надо было вынести Таки 70лв, которая степает как боженька. Анимация суперов уже выносит моск. УДОЛИ Но типа красиво, ага.

> А вот то, что ты его непременно 100 раз хочешь делать и в разные стороны - это из мотивации взялось или из дисциплины? Или всё-таки поищем в словаре слово "методика"?

"Методика" это уже следующий этап культурной программы. "Подробности" процесса. В общем, мы об одном и том же говорим.

> Но когда в КС и мобы играешь, это не роляет. Ясно

Да та же тема. Никогда не тренил рокетджамп в Квейке, что ли? Но тут вроде о файтингах.

> Забудь об этом. Все играют в онлайне. В том числе, москвичи с москвичами, питерцы с питерцами и т.д.

Да, хорошее замечание. Спасибо. Я долго за этим не следил, а к игре вообще вернулся только недавно. Те эпизодические видосы, что мне ютуб в предложку кидал, все игрались локально. Личные попытки погонять в онлайне СК6 пока неудачные. То никто не ищется то с лагами в секунду-две. Ну я со всего этого и сделал вывод что онлайн в файтанах не оче. Бо в других онлайн игрищах у меня такого не было.

Интернет сказал що какое-то Fightcade популярное и неткод хороший, вечером хочу поразбираться.

> Нет, не зависит. Никакой спонсор не придёт к тебе "развивать" игру.

Так и есть. Но развитие это и есть "время". Среди всего прочего. Сегодня нет аудитории у ХХХ, нет и интереса у спонсора. Завтра аудитория появится, появится и спонсор, желающий ту аудиторию использовать.

Сегодня Дотка омг фестиваль и праздник, приобщиться к которому хотят все (и спонсоры тоже). А Дотка вчера это кучка нищих задротов и ботанов. И без спонсоров.

Вот файтингами то же самое проиходило. Как в пределах моей личной досягаемости (начиная с клуба с УМК3 в моем мелком городе, заканчивая хоумфайтами в Питере с приятелями, к которым я потусить-помешить приезжал), так и в США с Европой (если верить воспоминаниям тамошних папок в интервью).

Нам это нравилось, мы это по мере сил тащили. Я сам написал кучку обзоров и гайдов для различных тогдашних околоаниме/игровых сайтов, из соображений чтобы новичкам было проще вкатиться.

Но сегодня Дотан в бСССР популярен, в него играть "круто". "Круто" даже задротить. А даже МК как-то не очень. Если подпивасно играть ещё типа норм то задротить в него уже не считается "социально приемлемым". Вон, тот МФА чамп, начало которого я застал, уже мертв.

Хотя в целом что Дота что МК одна же фигня.

> Очень сомневаюсь. Прошвырнись по тематическим дискордам файтанов. Там тысячи зареганных участников.

Да, окей.
Но начали общение ведь с проблем с развитием движа постсоветского региона, а не вообще всех, не?

>>584429

>Причем тут ковид? Файтинг, АНИМЕ ФАЙТИНГ, жанр сам по себе никому нахуй не нужен, а тут еще а аниме, это считай не нужное в квадрате, и он смог пройти проверку временем. Вот что важно.

Какая проверка временем? Проверка временем будет когда конкурент выйдет, он же проджект L. Или хотя бы гранблю. Легко быть монополистом рынка, когда ближайшие конкуренты кидали себе булыжники под ноги. Страйв популярен стал как раз потому что был играбелен в то время, когда люди не могли играть в другие файтаны.
>>584447

>Так я и сказал - молчаливое согласие. Он прекрасно понимал, что его хотелки и желания "ностоящех фонатов" уже давным-давно канули в лету.

>Вот вам ХРД на базе Релоада, радуйтесь, ведь дальше будет политика ширмасс, ибо к тому времени все фанаты превратятся в пап и дедушек, а платежной аудиторией станут подрастающие пердежи.

Ну база то была от релоада, а казуалить начали уже тогда. Просто руководство увидело что серия немного дохнет, после постоянных перепродаж XXа, идиотских эксперементов в виде Искуи, или продукта чисто заебавшегося от файтингов Дайсуке в виле овертюры. Видимо тогда решили что этот кал дальше не поедет с ланными вводными, и негласно поставили Мори во главу. Тем более что опыт у него был, по сути на Блазблю арксисы и жили. Сам Дайсуке говорил, что гилтик поменял по канонам блазблю, т.к там каждый может получать удовольствие, а у нас нет. Поэтому и вышло заебись, новые персы, больше похожие на персов Блазблю своей гиммиковостью, но при этом гораздо более простые, а старичкам оставили их приколы, но уменьшили количество пиздеца на секунду времени. >>584447

>Я сам вообще считаю, что лучшая часть игры это ААСС, так еще там и мой любимый чар Робо-кал и HOS, но имеем что имеем.

Попробуй GBVS, там есть Парсеваль, который буквально Сол с зарядкой спешалов и дендистепом Слеера. Я вообще восторга по поводу XX не испытываю, недавно купил по распродаже за 80 р, но вообще не чувствую игры. Поиграл немного на Слеере, который единственный из моих Хрдных мейнов, кто был до Хрда, за Сола немного поиграл, потому что гранд вайпер н щит. Играть не за кого, а играть против вызывает отвращение против половины каста. Хай-тир Аксель это варкрайм.
>>584447

>Мы просто видим игровой рынок как инфантилы, нам бы КРУТУЮ ИГРУШКУ))0)))000, а для копрораций гейминг за 10 лет стал стезей, которая приносит сотни миллиардов. Как тут один залетный нормискот написал - "НУ БАБКИ БЛЯДЬ ЗАРАБАТЫВАТЬ ВСЕМ ХОЧЕТСЯ ЕПТА"

Ну так вьебали бы гачу по гилтигиру если так деньги нужны, хоть лор бы раскрыли. Файтинги это нихуя не профитное дело, в гилтике так и вообще местами покадровая полностью анимация. Челы именно что пытались расширить рыночек свой. Другое дело, что а нужен ли будет Страйв всей этой орде трансов когда выйдет проджект Л от райотсов, в который и вкатится проще будет, и статуснее, и гешефт больше, и поддержка лучше, и БАЛАНС будет, с частыми баланс патчами. ГБВС тот же тоже бесплатный, с донатом, но при этом сделан куда качественнее страйва будет. Конец эры классических файтингов близок, и это замечательно.

>>586035

>Угараешь? Мало того, что неиграбельный,

Так это плюс, лол. Играбельность сюжетки в файтингах превращает её в раковую фиесту куда вставить файт и делает ненужные паузы в повествовании.

>так ещё и сюжетка здесь это что-то вроде клона конца евангелиона про дружбу и семейные ценности.

Ну так а претензии к сюжету какие? Лор раскрыли, углубили, мотивацию всех персонажей раскрыли, антаг, поднимающий ставки и плетущий нихуевые интриги есть, сюжетные повороты есть, роадмуви есть, персов раскрывают, за ситуацией интересно следить, часть каста перестали быть бревнами. Хорошо написанный сюжет по всем правилам полноценного произведения.

>Кстати, даже не смотря на то, что +R вышел после овертюра, на его сюжетные тропы забили:

А почему они не должны были забыть литературный филлер созданный срубить бабла до выхода Хрда?
Обиднее всего за Этого Мужика, который из загадочного могущественного широкоплечего антагониста стал няшным непонятым нитакусиком.
Это во-первых произошло ещё в овертюре, а во вторых это хорошо объяснено. Очень хорошо. И про внешность тоже, он же себя клонирует постоянно и становится все младше и младше.

>Его подсосу Рэйвену тоже досталось - скучный редизайн, тема его связи с Акслем потеряна

Угараешь? Тебе действительно нравился этот перекрашенный Тестамент-эджлорд? Хрд сделал из Рейвена полноценного персонажа, а не очередную унылую правую руку злыдня, с приятным характером и своими замутами, хорошего в общем-то челика.

>Да и вообще у каждого персонажа была своя сюжетная линия, а тут уже нет, довольствуйтесь линией Сола

А смыслу в них если их потом все равно из них куски концовок сшивали в лор, а полноценным сюжетом можно было как раз таки назвать только линию Сола, как каноничного ГГ. Там половина всего это литературно "А что, если?". Хз кому такое заходит, походу я слишком молод для такого. В Хрде же сюжет уделяет достаточно времени каждому, с фокусом на важных сюжетно персов и любимцев серии, что мне нравится гораздо больше. Именно из за сюжетки Хрда полюбил Элфелт и Рейвена, очень принятые персы.