Вы видите копию треда, сохраненную 31 октября в 14:28.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Отписываемся, кто прочитал, делимся впечатлениями и обсуждаем новеллу
>бУбАхИсЯ))0000)))
Обязательна к прочтению для всех вн-фагов для расширения кругозора, но сама по себе продукт на любителя.
Юмор вещь субъективная имхо
Но погружение в новеллу максимальное, особенно во 2 и 3 главе.
После 2 главы я не мог отойти недели две
>Юмор вещь субъективная имхо
"Аи сомниум файлс" практически тест на уровень юмора. Если там хоть что-то показалос смищным, то это оче плохие новости для поциента.
Я тоже недавно прочитал, правда философскую часть понял слабо.
Меня больше впечатлила художественная составляющая новеллы.
Автор настолько хорошо описывал происходящее внутри главных героев и того, что происходит вокруг них, что я сам испытывал очень сильные эмоции (особенно во 2 и 3 главе).
P.S Моя любимая глава 3 альтернативная, она очень воодушевляющая, красивая и милая.
пойду чекну
>множество философских отсылок, собственная философия
Дурачки думают, философия это такие игрушки и понты, а когда говоришь с ними о реальной философии, сразу начинают кривить ебло и сливаться на "пук", "хрюк".
>философскую часть понял слабо
даа, когда читала, я думала о том, насколько же непросвещенным людям это кажется набором слов! это безусловно повышает порог вхождения ровно как и 24 н-сцены. но я рада, что это не остановило тебя и ты нашел в ней то, что тебе по вкусу! многослойность и подача сюжета там правда красивая, особенно интересно второй раз перечитывать, когда все уже знаешь
>воодушевляющая
согласна! у Закуро самые светлые и добрые wonderful days. мне тоже понравилось, хотя для меня это не что-то принципиально новое, ибо таким воодушевлением веет от многих аниме про школу. японцы любят концепт надежды (как и концепт отчаяния, что в принципе в субе тоже отображено).
моя любимая глава 2 (та, где от лица Мамии Такудзи), потому что этот персонаж мой любимый и мне было интересно читать его мысли (ну и плюс она сама по себе весьма динамичная). понравилась его идея о том, что "смерть повсюду, но её от нас прячут"
а концовка наверное та, где Томосане пришел к своим wonderful days (спас сестру и болтал с фотографом в закате). она мне понравилась смысловой частью: их диалогом и рассуждением Томосане о границе мира. при втором прочтении я хочу наделать скринов с цитатами
слайсовые моменты были забавными, например с Кагами и Цукасой в главе с Юки
Пикрил, определение из википедии.
Философия - правда о человеке, мире и месте человека в мире, т.е. истина, мудрость.
В этом очень важное отличие философии - мудрости от ума. Мудрость - это правда, абсолют, а ум - это сила, лишь орудие, оружие. Любой философ это мудрец, стремится к одному и тому же, к истине, но каждый сильный (умный) стремится к своим собственным целям, и среди этих целей никогда нет правды, истины.
И важнейшее правило, подавляющее большинство людей, можно смело сказать - все, не только плевали на истину, т.е. философию, а наоборот ненавидят правду, истину, а стремятся ко лжи, стремятся заполучить силу (ум), чтобы плодить ложь ради своего удовлетворения.
Поэтому люди как правило ненавидят философию, настоящую конечно.
А вот те, кто воображает, что философия это те древнегреческие демагоги, которые устраивали ментальную эквилибристику уровня адвокатов в суде, позволяющую наебать и победить противника путем спора, ради себя, своей выгоды и удовольствия, такие конечно любят философию, вот только они не понимают, что это не философия, а ум.
Эээ... Я так думал пока не открыл ласт концовку ии... эээ... хз кароче
Насколько я знаю, tsui no sora имеет некоторые отличия в ходе повествования
В последней концовке, имхо, автор использовал самый неблагодарный прием - подумайте сами
вру не вторая (хотя она тоже ничего) , первая, где Юки пытается разобратся что происходит
Я не про авторскую шизофрению и сперму. Переводчик на русский не знает русского языка.
Уже в самом начале начинается дичь. Вот скажи, ты хоть одного человека литературного героя, который бы так разговаривал, видел? Они дословно переводят, даже сохраняя конструкции из английского.
Не знаю, норма ли так выражаться в английском и японском, но ни один русский человек не скажет, что кто-то сидит по диагонали от него. К тому же, в английском было сказано ещё и про три парты. Можно было написать что-то в стиле "Парень, сидевший в трёх партах от меня".
Ну и кризис в выходные тоже охуительная конструкция. Её сходу нормально не переведёшь. Интересно, что там в оригинале.
Достаточно было просто пригласить любого человека, прочитавшего 10 книг за всю жизнь, чтобы он эту ебанину отредактировал вместе с переводчиком. Получилось бы не фонтан, но речь хотя бы выглядела как человеческая и понятная, а не как машинный перевод.
Я читал на русике
Про "греческих демагогов", конечно, интересное утверждение. Какие же философы тогда для тебя стоят выше них, учитывая, что на достижениях полисной системы стоит философия средневековья и нового времени?
Без понятия. Может и нет их, ведь сейчас демагогия это удел масс, а не элиты как было у этих древних. Сейчас любой школьник, хоть прямо тут на дваче, показывает чудеса ментальной гимнастики, маневрируя по любому поводу. Вот и философия (как демагогия) потеряла смысл и налет элитарности. Как старая трухлявая антикварная картина, на которую еще надрачивает полтора коллекционера-ретроеба, а остальным плевать на этот мусор. Слово потеряло свое значение и используется в быту как затычка для чего угодно.
Это я к тому, ты же хочешь общепринятое значение, внешние ссылки, так? Вот и получи. А я свое мнение высказал, это настоящее мнение, а не вышеописанный мусор. Лично не знаком с такими же людьми, так что не знаю у кого еще может быть вменяемое мнение. Но это и не важно, ведь это я говорю, а не кто-то другой моим ртом.
Во-первых, древнегреческие демагоги (софисты) != древнегреческие философы.
Во-вторых, вся современная цивилизация тоже стоит на основании первобытных орудий труда, это не делает автоматически древних людей величайшими учёными/изобретателями в истории.
> !=
Во-первых, НЕ-кание неконструктивно. От отрицания чужих слов остается только ноль, ничего. Зачем переводить буквы и чужое время зря, если не сказал ничего? Просто не пиши когда сказать нечего, тупое трепло.
Мне видятся под "древнегреческими демагогами" больше софисты, и скорее всего Сократ. В свою очередь Платон или Аристотель, являют истинных философов, ибо, особенно у последнего, имеются структурированные философские системы. Словом, вспомни афоризм того же Аристотеля: "Платон мне друг, но истина дороже" (лично мне, он [афоризм] не близок, но смысл в служении Аристотеля к истине).
>>592720
В сущности, то, чем занимается любой школьник, под видом мнимой философии - есть софистика, не больше не меньше.
А вообще, всю философию закончил Хайдеггер, тащемто.
ты тупой еблан, субапися не для таких как ты, дропай
>Это как в Неуязвимом первая серия шаблонов и под конец жость
Не, не так. В СубаХиби говёный пролог, потом три годные главы, а после три проходные главы.
А Непобедимый - говно от начала и до конца.
Да, в стиме только первая глава, а остальное(т.е процентов 90 игры) идёт отдельным патчем.
с праздником
В первой главе не понял вообще нихуя. Потом дропнул на три года. Решил вернуться к чтению после статьи на DTF, где как всегда усерались какой это глубокий шидевр.
Вою сейчас от кринжа и уныния. Не покидает чувство, будто я ем говно. На каком моменте мне должна понравится эта хуита?
>ты слишком тупой
Может это как раз вы тупые? Люди же зафорсили всяческую посредственность, которая сейчас считается серьезной классикой типа Евангелиона и Disco Elysium
В чем я не прав?
если тебе неинтересно сейчас, то лучше дропай.
А так весь кайф начинается при распутывании дела
Так то новелла прикольная, но слишком увлекается с шизой.
Стало попроще вначале второй главы, когда стиль повествования резко поменялся и тебе прямым текстом пояснили што происходит. Хотя и ненадолго. Сейчас игра снова начала транслировать какой-то манямирок
привыкай, всё что могу я тебе сказать
Либо смирись, либо дропай.
watashi mahou shojo riruru
watashi mahou shojo riruru
watashi mahou shojo riruru
watashi mahou shojo riruru
watashi mahou shojo riruru
watashi mahou shojo riruru
watashi mahou shojo riruru
watashi mahou shojo riruru
watashi mahou shojo riruru
ОО мой любимый, хорошо что я прошел его после тру рута.
По итогу я для себя признал его каноном
В принципе можно, самую большую дозу дофамина от ощущения победы двух девочек против всего мира ты получил.
Дальнейшее прочтение довольно интересное, но такого же эффекта уже точно не оставит.
Ну и очевидный вопрос : Кимика или Закуро?
Мне просто за новеллу обидно, это хорошая новелла, она не заслуживает чтобы её читали в таком дерьмовом переводе.
Я помню, в старом треде был "русекодаун с багнутым шрифтом". Так что это не перевод, а чьи-то кривые лапки.
Нет, я же не русек читал.
>Кимика или Закуро?
Сложно. Закуро мне понравилась в самом начала в первой главе (или это пролог?). Этакая няшечка с милыми причудами и какой-то тоской. Потом, когда с её перспективы, я немного в ней разочаровался, уж слишком она показалась безвольной и слабой морально. Да и от подземного Такуджи нос воротила, хотя они похожи по сути. Но после такого как она начала цитировать Сирано, чтобы предать себе смелости, и спасла Кимику, то она реабилитировалась в моих глазах. Очень крутой момент.
Кимика по началу представляется как одна из булли, собственно я так о ней и думал. Потом как аниме псих 2007 с этим своим ножичком. Ну крч я думал, что это очередная анимешная психичка. В её концовке понял её получше и проникся к ней сочувствием. В Закуро чаптаре она конечно заиграла новыми красками и я уже проникся к ней уважением. Да и вообще, будем честны, она крутая в этой главе. Её методы борьбы очень импонируют, она как будто укрощает диких зверей используя смекалку и куча различного оружия, и всё это с мотивацией за Закуро и двор стреляю в упор. А ну и еще она местами забавная. Вообщем, Кимика респект! Она очень хороший друг.
Я всё прочитал.
Такудзи взял телефон Закуро после её смерти и отрубился. Томосане просыпается 12 июля в 22:30. У него нет сцен с отправкой сообщений. И нет причин его отправлять.
12 июля в 22:44 кто-то отправляется сообщение.
Учитывая специфику Субахиби, правда - понятие растяжимое.
Одна из возможных трактовок
В настроении, присутствует некая роботизированность и там и там, как будто с микроволновкой разговариваешь. Да Юки и Аяна иногда выполняют схожую роль в сюжете.
>В настроении, присутствует некая роботизированность и там и там
Какие-то хуйня критерии схожести, ты откровенным спгс сча занимаешься
Анон, раз ты шаришь, расскажи про поездку на аттракционе в прологе/эпилоге Юки и Закуро. Несколько лет уже не отпускает, объяснений нормальных не видел, может в архивах японских борд надо искать, хз.
Все сцены из неё интересуют, больше всех про магазин.
Если есть ещё шарящие аноны, или просто аноны со своим взглядом, присоединитесь, пожалуйста.
アニメハ正シイ。アニメハ良イモノダ。
>>600332
Я не эксперт, но меня есть манятеория на этот счёт.
Предположим, что все события - это сон коматозной Аяны. Что значит тогда тот аттракцион? Не секрет, что сюжет аттракциона связан с 1999 и Tsui no Sora. Поэтому я считаю, что это прошлое в аттракционе - прошлое Аяны, её воспоминание о той реальности оригинальной вн Tsui no Sora. Я мало что знаю об этом оригинале, но вроде там Аяна была обычно девочкой и она попала под влияние оригинального Такуджи, то есть достигла конца неба, путём полётам камнем вниз с крыши. И чтобы связать это с Субахиби, предположим что она выжила и впала в глубокую кому, в которой крутит события оригинала в извращенной форме по кругу - это и есть Субахиби.
Еще есть в Субе одна повторяющая сцена, которую так не объяснила. Это сцена или даже может мираж, как капля падает и бьется об воду, с характерным для этого звуком. Эта сцена повторяется не раз. И вот, если подстроить это под моё виденье, то можно сказать, что эта капля капает внутри капельницы, которую мы видели в аттракционе, и Аяна слышит это сквозь сон
>какие критерии не хуйня
Сравнение по нотам и самой мелодии, а не эта хуйня по типу "ну обе песенки грустные, значит одна является отсылочкой на другую"
>читать субихиби и не заниматся спгс
Так спгс в плане сюжета, а не в плане остов это ДРУГОЕ
У меня другое виденье в плане коматозного сна, это то что Аяна по сути мертва, но её последня секунда жизни длится вечность для неё и она в довесок ещё и залуплена подкреплю это названием эндинга End sky II, что пусти и надвигает на своеобразную вечность Отонаши
Так атракционы это же вид от лица Юки в Стеклянных насекомых когда на рут кимики идёшь, не? или ты про поезд?
Про аттракцион трудно сказать что-нибудь с уверенностью, конечно, но с моей точки зрения, это путешествие в мир после конца света. Несколько раз были разговоры о том что дескать в 1999-ом тоже все говорили про конец света, и ничего, все прошло спокойно. Но где-то/для кого-то мир в 1999-ом году действительно закончился, и через этот конец было достигнуто End Sky I.
Так точно, всё остальное от неё - потужная хуйня уровня подписчицы "интеллектуальных" пабликов.
Конечно, особенно когда этой манде тексты составлял, прямо таки вскрылся.
Читал когда перевод вышел, поэтому мог много чего забыть. В теорию "Аяна - шизик в больнице" и её варицаии не верю, потому что она как-то не даёт ничего нового, твист ради твиста. Вот моя теория.
Down the Rabbit Hole I (да и вообще вся бубахися) выступает против эскапизма. DRHI это чуть ли не пародия на тупую слайсоту, которую читаешь чтобы пофапать и прокаваить с няшек. Это не плохо, Скадзи сам в твиттере много на что фапал, но этот уход от реальности не должен становиться твоим всем. Фотографии-бекграунды, банальные места (школа, магазин, больница), комментарий Юки про то, что там ощущалось реальнее, чем снаружи. То, что ты видел там- твоя жизнь, которая летит мимо, а ты лишь смотришь вокруг, недоумевая. Вот в принципе и смысл этой сцены.
Алсо, через какое-то время после прочтения у меня появилась мысль, что DRHI - сон "стёртой" Юки, и концовка в поезде должна переходить в ту сцену из Jabberwocky II, где она снова появляется. Но я пока не перечитывал, поэтому не знаю, насколько это правдоподобно. Если так, то становится понятно, как версия Закуро из этого сна могла повлиять на реальный мир. ЕМНИП как раз было несколько временных промежутков, в которых кто-то занимал контроль над телом Томосане, но ни в одной главе не было показано, кто это был.
Субахиби полностью за эскапизм. Более того, субахиби ставит по сомнение реальность, задает вопрос "Что есть реальность, а что выдумка? Есть ли между ними разница?". Например, каждый ГГ проживает одни и те же события, одну и ту же реальность, но видит и воспринимает их абсолютно по разному, облачает в свои выдумки. Еще просолипсизкие позиции, "мозг шире неба и моря", Юки которая мертвая в "реальности", но живая в голове. Вообще, на самом деле мотив схожести реальности и сна очень распространен на востоке, но здесь это выкручено на полную катушку, ну то есть реальность = выдумка = сон.
Это еще не говорить, про то, что в так называемой "реальности" происходит ад и израиль, а в DRHI, то есть "в выдумке", например, Закуро смогла получить свои субарашики хиби
Или то, что выдуманная история про реального Сирано помогла Закуро заполучить свою Кимику wonderful everyday.
Или то, что Кимика заполучила свой хэппи мил, бахнув какой-то дряни на крыше с Мамией. (такой вид эскапизма не одобряем)
Или Томосане, который смог стать Временным Лидером Боевого Рейтинга пройдя жёсткую тренировку в осознанном сне.
Вообще, мне понравилась одна статья, где чел писал, что Субахиби это не про "Живи счастливо!", а про "Живи счастливо в фантазиях!"
>>600338
>>600424
>>600541
Спасибо всем отписавшимся, извините, что молчал. Мне всё ещё кажется, что суть там в чём-то ином, но не хотел раньше про это писать, чтобы не заруинить возможные ответы.
>>600544
У тебя очень интересный пост, и даже вдохновляющий, спасибо. Лично я был бы рад почитать ещё твои наблюдения.
Кстати, а вы знали, что кейс про трёх школьниц, которые познакомились по переписке, обдолбались фэнтезятиной про перерождённых воинов и почти покончили с собой — реальный? Он произошёл в конце 80ых и наделал шумихи, тогда вроде бы эта около-исекайная тема только появилась.
Если все всё знали, и я один такой дурачок и тормоз — извините, просто раньше не видел упоминания ни в этих тредах, ни ангельских
А есть вообще продукты японского масскульта, где не было бы морали "выйди на улицу, потрогай траву"?
Ванильки кого угодно цитировать будут, была бы на это мода. Хоть "витгенштейна", хоть "теорему кантора".
Что у безмозглого говна с претензией сейчас в почёте кстати? Делёз какой-нибудь?
>Кто-то однажды сказал, что наша жизнь пуста. Мир - это лишь сосуд, но что могло его наполнить? Х, Y, Z... - это всего лишь часть этого мира, часть сосуда. То, чем можно наполнить мир, должно лежать за его границами.
>На самом деле это всё хуйня, вот вам дешевенькая мораль "выйди на улицу, потрогай траву", да, вы определенно читали не жопой
Слишком тупые для ШУЕ постструктуралистов.
>У тебя очень интересный пост, и даже вдохновляющий, спасибо
Тебе спасибо за отзыв, анонче.
>Лично я был бы рад почитать ещё твои наблюдения.
Если еще есть какие-то темы есть, то пиши, готов рассуждать и дискутировать.
>Кстати, а вы знали, что кейс про трёх школьниц, которые познакомились по переписке
Нет, не знал, расскажи. Точнее было бы неплохо ссылочку на статью какую-нибудь, если есть. И еще немного про фантазию и реальность: я когда читал Закуро Чаптер, поймал себя на мысли, что не хочу верить в происходящее, что такого не бывает "в реальности", что это всё больные выдумки автора, дабы шокировать читателя. Но потом вспоминаю реальный случай в той же Японии, где одноклассники похитили школьницу и насиловали и пытали месяц. Дзюнко Фурута. Вряд ли такой диссонанс задумывался, скорее это мои измышления. Но вот что получается: реальность оказалась больнее, извращение и "нереалистичнее" выдумки "больного сумасшедшего японца". И если эта реальность такова, то может и пусть летит мимо к чертям собачим?
И еще кое-что вспомнил про Закуро: в конце DRHI она говорит, что хоть все прожитые моменты в главе и были дешевыми и ненастоящими, фальшивыми декорациями, но эти моменты были и стали настоящими для неё, чем-то драгоценным.
Я суть рассказал уже...
Если более расширенно, то в 80ых вышли две манги, породившие т.н. "синдром воина". Подростки массово писали письма в мистические журналы с историями о том, что в прошлой жизни они были воинами с других планет, и искали так же переродившихся товарищей и возлюбленных из той жизни. И как приложение к этому синдрому этот самый случай, в 1989 три девушки вот так вот встретились, оставили записку и приняли снотворное, чтобы вернуться в свою прошлую жизнь. Их спасли (у меня после чтения статей в принципе возникли сомнения, что это было именно спланированное самоубийство), но резонанс был очень сильный. Журналы и/или рубрики с такими письмами стали закрываться, а одна из тех популярных манг стала выходить с дисклеймером, что это вымышленное произведение, и всё такое.
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%88%A6%E5%A3%AB%E7%97%87%E5%80%99%E7%BE%A4
(раздел 余波)
Я ещё нашёл чуть более расширенное описание случая, ну и по ключевым словам можно наверное будет ещё поискать:
1989年8月16日、徳島市内の少女3人(14歳ふたり、10歳ひとり)が自殺未遂を起こしたのである。少女たちは映画を観に行った帰りに鎮痛剤を服用し、午後9時少し前に路上で意識不明になっているところを救助された。
これが単なる集団自殺未遂と異なる点は、少女たちは事前に病院に事故を告げる電話をかけていた点だ。
救助された少女たちは、自殺を図るが結局は助かるという「予定表」を持っていた。少女たちは、前世で「エリナ」や「ミルシャー」といった名前のお姫様であり、死にそうになることで前世の記憶を取り戻そうと考えていたという。
К сожалению, помимо происшествия с Дзюнко Фурута, есть ещё много подобного, по другим странам в том числе, и на этом фоне то, что сделали с Закуро и не только, для меня даже не выглядит вопиюще нереалистичным, как бы ужасно это ни было. На мой взгляд, типажи и события, ставшие отправной точкой трагедии, описаны даже слишком жизненно.
>Субахиби полностью за эскапизм.
Интересно, у меня совершенно противоположное мнение. По моему, Субахиби очень хорошо показывает, что эскапизм сам по себе не просто бессмысленен - в лучшем случае тебе надоест и это, и у тебя будет эскапизм от эскапизма, в худшем в твой манямирок снизу постучат с печальными последствиям - но и расточителен до абсурда. Использовать свое сознание для эскапизма это даже не микроскопом гвозди забивать, это все равно что выбрасывать спасательные жилеты на тонущем корабле вместо балласта.
Вместо этого, Субахиби ратует за полную противоположность - чтобы найти свое счастье нужно не бежать черт пойми куда, а напротив, использовать сознание, единственное, что может уйти за границы этого мира и уже вне этих границ создавать свое значение, которым затем можно насытить мир. А бежать от этого бесполезно, окажешься все там же, как не беги.
Прежде, чем стать три в одном, попробуй стать один в одном, для начала.
Я Мамия Такуджи
Это не троллинг, говорю абсолютно серьёзно. Я решил стать Мамией. Я внезапно понял, что я и есть Мамия и был им всю жизнь. Я прочитал бубахисю и она меня освободила, я вдруг начал смеяться и понял, что жизнь это my own invention. В последние дни я стал, как бы странно это не звучало, более СПАСИТЕЛЬНЫМ! Теперь я смеюсь людям в лицо.
Какие дальнейшие шаги должен предпринять Мамия Такуджи?
Ну что ж, как говорилось в новелле: "Страх - это бесформенное чудовище. Оно затуманивает разум и влечёт худший из возможных исходов."
А еще как говорил Лао Цзы: "Даже путь в 1000 ли начинается с первого шага".
Так что не бойся и начинай быть тем, кем ты хочешь быть. Хочешь быть пафосным каратистом как Томосанэ? Запишись на каратэ. Хочешь быть эрудированной и своенравной личностью как Юки? Читай книжки и анализируй их. Хочешь быть супер-мега-мистером пупырчатые мозги? Будь им! Стань самым главным психопатом, Наполеоном Всея Руси! Хочешь стать мессией и спасти школу как Мамия? Трахни парту А точнее насчёт Мамии Такуджи, у него тоже можно кое-чему научится помимо дрочки и шизофрении, например вере в себя. Ведь посмотри: он был трусливым и зажатым пареньком, пока, скажем так, после определенных событий он не стал верить что он мессия и избранный, и что он часть какого-то великого замысла(тм). И все его проблемы разом испарились, он больше не трясется от малейшего шороха, а смеется людям в лицо. И на чём основана эта его самоуверенность? Да ни на чём! Тут суть в том, что он поменял мнение о себе, грубо говоря по щелчку пальцев, убедил себя в том, что он может, стал верить в себя. Почему бы тебе так не сделать?
Конечно всё выше сказанное нужно оценивать трезво и реалистично, так сказать без анимешных штампов, с учётом ИРЛ реалий. Так что достигать небо конца, сигать с крыши, махаться дрищом против десятерых и курить вместо уроков всё таки не стоит.
Рад, что ты нашел в субахиби вдохновение для революции своего сознания. Лично меня больше всего воодушевила третья глава альтернативная. На примере борьбы Закуро и Кимики я увидел всю мощь человеческого духа и захотел качать свою силу духа - я начал говорить людям то, что думаю, стал намного лучше учиться и становится независимее от общества. Так счастливо я себя давно не чувствовал
Спасибо огромное, меня это очень замотивировало. Я ТЕПЕРЬ СМОТРЮ ТОЛЬКО В БУДУЩЕЕ, Я ГОТОВЛЮСЬ К СТАНОВЛЕНИЮ МЕССИЕЙ. Для начало я хотел бы стать такой как ЮКИ. НЕ ПОСОВЕТУЕШЬ ЧТО НУЖНО ПРОЧИТАТЬ ЧТОБЫ БЫТЬ ТАКОЙ КАК ОНА? Достаточно ли прочитать CYARONO DE BERGERAC или нужно ознакамливаться со всеми материалами предоставленными в игре? И нужно ли читать ТОТ САМЫЙ TRACTATUS LOGICO PHILOSOPHICUS? Похоже это риторический вопрос, но всё же. Я вдохновлен. С этого дня буду стремиться к спасению
А ты точно у меня интересуешься делами, а не у того проблемного анона? Ну ладно
>революции своего сознания
Я бы не назвал это таким громким слово как революция. В какой-то мере всё что показала субахиби я уже знал. Единственное я, пожалуй, немного пересмотрел своё отношение к смерти. А так, да, субахиби довольно жизнеутверждающая штука.
>Лично меня больше всего воодушевила третья глава альтернативная.
Мне тоже она понравилась, особенно борьба Закуро над своими страхами.
>На примере борьбы Закуро и Кимики я увидел всю мощь человеческого духа и захотел качать свою силу духа - я начал говорить людям то, что думаю, стал намного лучше учиться и становится независимее от общества. Так счастливо я себя давно не чувствовал
Это прекрасно, анон. Круто когда произведение может вдохновлять и помогать, давать силу. Закуро подчерпнула силы и смелость для борьбы из пьесы, и это как мне кажется одна из тем субахиби - то как искусство может служить опорой для человека. Я искренне рад за тебя, также как и был рад за Закуро в момент прочтения. Хех, звучит так будто это я субахиби написал, но я правда рад
>>601885
>Спасибо огромное, меня это очень замотивировало.
Пожалуйста, анон. Главное - не опускать руки.
>НЕ ПОСОВЕТУЕШЬ ЧТО НУЖНО ПРОЧИТАТЬ ЧТОБЫ БЫТЬ ТАКОЙ КАК ОНА?
Сложный вопрос. Во-первых, какой конкретно Юки - из первой главы или из последней? Они немного отличаются. В первой главе она похожа на ГГ аниме прошлых десятилетий и эроге - отчужденный, ленивый, беззаботный, ироничный пофигист, несвоевольно собирающий гарем красавец и нечасто обладающий жанровой смекалкой. Тогда ищи аниме/эроге с похожим ГГ и бери их за ролевую модель. Алсо вся первая глава как по мне это оммаж на аниме Лаки Стар, где Юки в роли Конаты.
В последней же главе Юки больше такая заботливая старшая сестра/ментор, которая подытоживает все идеи и темы субахиби. Так что тут придется скорее всего курить все упомянутые работы и стараться понять саму субахиби.
А вообще совет от меня - читай что тебе кажется интересным. Если заинтересовал Сирано, то почему бы не дать шанс? Может тебе зайдёт. Используй все упомянутые работы в новелле просто как наводки, которые могут показать тебе что-то интересное.
А вот по поводу Витгенштейна и Тракта всё сложно. Довольно большой порог вхождения. Желательно знать хотя бы поверхностно логику, математику, проблемы аналитической философии того времени, да и вообще многие философские темы и идеихотя вроде как утверждается, что сам Витгенштейн почти никого кроме Рассела и Толстого не читал, но я нашёл некоторые сходства с другими философскими идеями, хз мб гении мыслят одинаково, а мб я что-то не так понял
Ну а если всё таки интересно что там придумал этот старый любитель спорить кочергой ака Витген, то кури лекции, статьи, подкасты, пояснения, где его идеи пытаются изложить доходчивым языком.
>С этого дня буду стремиться к спасению
Пожалуйста, анон. Главное - не перестарайся.
>>601896
Что за пидорские идеи, анон? Ты гей?
А ты точно у меня интересуешься делами, а не у того проблемного анона? Ну ладно
>революции своего сознания
Я бы не назвал это таким громким слово как революция. В какой-то мере всё что показала субахиби я уже знал. Единственное я, пожалуй, немного пересмотрел своё отношение к смерти. А так, да, субахиби довольно жизнеутверждающая штука.
>Лично меня больше всего воодушевила третья глава альтернативная.
Мне тоже она понравилась, особенно борьба Закуро над своими страхами.
>На примере борьбы Закуро и Кимики я увидел всю мощь человеческого духа и захотел качать свою силу духа - я начал говорить людям то, что думаю, стал намного лучше учиться и становится независимее от общества. Так счастливо я себя давно не чувствовал
Это прекрасно, анон. Круто когда произведение может вдохновлять и помогать, давать силу. Закуро подчерпнула силы и смелость для борьбы из пьесы, и это как мне кажется одна из тем субахиби - то как искусство может служить опорой для человека. Я искренне рад за тебя, также как и был рад за Закуро в момент прочтения. Хех, звучит так будто это я субахиби написал, но я правда рад
>>601885
>Спасибо огромное, меня это очень замотивировало.
Пожалуйста, анон. Главное - не опускать руки.
>НЕ ПОСОВЕТУЕШЬ ЧТО НУЖНО ПРОЧИТАТЬ ЧТОБЫ БЫТЬ ТАКОЙ КАК ОНА?
Сложный вопрос. Во-первых, какой конкретно Юки - из первой главы или из последней? Они немного отличаются. В первой главе она похожа на ГГ аниме прошлых десятилетий и эроге - отчужденный, ленивый, беззаботный, ироничный пофигист, несвоевольно собирающий гарем красавец и нечасто обладающий жанровой смекалкой. Тогда ищи аниме/эроге с похожим ГГ и бери их за ролевую модель. Алсо вся первая глава как по мне это оммаж на аниме Лаки Стар, где Юки в роли Конаты.
В последней же главе Юки больше такая заботливая старшая сестра/ментор, которая подытоживает все идеи и темы субахиби. Так что тут придется скорее всего курить все упомянутые работы и стараться понять саму субахиби.
А вообще совет от меня - читай что тебе кажется интересным. Если заинтересовал Сирано, то почему бы не дать шанс? Может тебе зайдёт. Используй все упомянутые работы в новелле просто как наводки, которые могут показать тебе что-то интересное.
А вот по поводу Витгенштейна и Тракта всё сложно. Довольно большой порог вхождения. Желательно знать хотя бы поверхностно логику, математику, проблемы аналитической философии того времени, да и вообще многие философские темы и идеихотя вроде как утверждается, что сам Витгенштейн почти никого кроме Рассела и Толстого не читал, но я нашёл некоторые сходства с другими философскими идеями, хз мб гении мыслят одинаково, а мб я что-то не так понял
Ну а если всё таки интересно что там придумал этот старый любитель спорить кочергой ака Витген, то кури лекции, статьи, подкасты, пояснения, где его идеи пытаются изложить доходчивым языком.
>С этого дня буду стремиться к спасению
Пожалуйста, анон. Главное - не перестарайся.
>>601896
Что за пидорские идеи, анон? Ты гей?
РЕШИЛ СТАТЬ ПОХОЖИМ НА СВОЕГО ЛЮБИМОГО ПЕРСОНАЖА ИЗ МАНЯМЕ – МАМИЯ ТАКУДЖИ
@
НАЧИНАЕШЬ ДУМАТЬ, ДЕЙСТВОВАТЬ, СКУПАТЬ ДРАГС КАК МАМИЯ И МНИТЬ СЕБЯ СПАСИТЕЛЕМ, ВСЯЧЕСКИ ПОДРАЖАЯ ЕМУ
@
НА ВОПРОС О ТОМ, КАК БУДЕШЬ СОСАТЬ ХУЙ, В КОСТЮМЕ ИЛИ БЕЗ НЕГО, НАЧИНАЕШЬ КРИВИТЬ ЕБАЛО И НАЗЫВАТЬ АНОНА ГЕЕМ
@
УДИВЛЯЕТСЯ ПОЧЕМУ ЕГО НЕ СЧИТАЮТ МАМИЕЙ А ВСЕГО ЛИШЬ ПОЗЁРОМ С НЕ ТРУ ЗАКОСОМ
>>601955
Так он стал мессией только после того как трахнул парту и побеседовал с Рируру. И мы тут говорим о Мамии-спасителе, а не о Мамии-гей-дрочиле. А то, что ты акцентировал внимание именно на последнем, выдает в тебе гейство, отсюда соответствующие идеи и предложения незнакомцам. Следовательно ты и есть самый настоящий гей. Аналитический ум.
Эм....как бы весь жизненный путь мамии является его путём становления мессией, а значит что все те разы когда он нюхалгрязные трусы, дрочилна cbt футанари хентай, капчевал с канализации и т.д. являются важной частью его пути становленияспасителем, и тот факт, что твой скудный ум не в состоянии это понять и выдаёт в тебе лишь жалку копирку от Black Surge.
Нет. Ева навсегда испортила Японию.
Он походу задизморалился когда понял. что в корне не прав был вот и не отвечает.
>аноны задают тематические вопросы по сущности треда и действий другого анона
>"Семён-семёныч, ты хотя бы читать научись. А потом свои гейские вопросы кому попало задавай"
Шиз блять, тебе не только я про это пишу, но и другие аноны, и то что тебе как долбаёбу объясняют очевидную вещь, "сосание хуёв это путь становление Мамией" которую понимают все кроме тебя.
Ну да, я шиз, хотя ты тут доебываешь до незнакомцев спустя недели и спрашиваешь их про минеты.
Твой скриншот не пруф, ты спокойно мог написать с инкогнито или другого браузера.
А если это всё таки не сементсво, значит это еще хуже, потому что получается тут несколько долбоёбов, что не могут прочитать текст нормально и думают только о хуях. Я думал, что фанаты субы могут разобраться в смысле написанного, а они видят только хуй. То есть скорее всего они и новеллу оценивают по хейнтайным сценам с Мамией и собакой, а не по идеям что там показывают.
> а не по идеям что там показывают
>показывают как мальчик сосёт хуи в женском белье
Это ты тут чёто не догоняешь, дурачёк.
1. В плохом смысле удивил стандартный аниме антагонист без истории и мотивации. Сейчас даже жанр сёнен и фильмы про супергероев себе такого не позволяют бляжд
2. Философией Брюса Ли пока проникнуться не получилось
3. Есть предчувствие что мистическую ебалу, вроде приведений и конца света, не будут даже пытаться рационализировать.
В оставшихся главах меня действительно ждет хороший сюжет? Или новелла популярна исключительно из-за треш контента? Тред не читал из-за спойлеров
>В плохом смысле удивил стандартный аниме антагонист без истории и мотивации
Переставай мыслить такими категориями, иначе в тупик зайдешь.
>Философией Брюса Ли пока проникнуться не получилось
Забавно, ведь Витгенштейн - это один из любимых философов одного донатного философа, который расфорсил этот мем с философией Брюса Ли.
>Есть предчувствие что мистическую ебалу, вроде приведений и конца света, не будут даже пытаться рационализировать.
А что такое конец света впринципе? Ты сам то можешь это рационализировать?
>В оставшихся главах меня действительно ждет хороший сюжет? Или новелла популярна исключительно из-за треш контента?
А что в новеллах ценится только хороший сюжет, либо трэш контент? Это тупиковый образ мысли, надо мыслить шире.
Да и вообще субахиби, это хентайный слайсик типа лаки стара с дополнительной бонусной рофлоглавой, какие антагонисты? Ты про Кагами что ли? Да и какие главы, ты наверное имел ввиду руты. Либо не ту версию скачал.
Если тебе не вкатила атмосфера сабжа сразу, то дропай, не для тебя написано. Протагонист у него не такой, сюжет , рационализации не подвезли, лол. Ты слишком банален и ограничен, пытаешься в какие-то свои рамки втиснуть произведение. Сразу видно нормиса.
А, антагонист*, извиняюсь.
Ну такую мотивацию мы и у гг chaos;head видали.
Ой неприятно стало, да?
Сейчас я дочитал до 4, кажется, главы, в которой напрямую показывают 3 личности в одной голове.
Раз здесь про сцену, где гопники заставили Мамию попробовать огурчик, говорите, то и я скажу. Это было ужасно. Я видел, как новеллу Сайю называют каким-то уникальным по ощущениям контентом. Но там ведь просто мясо и лоли, если говорить о "тяжелых" впечатлениях. А вот в этой сценке мне стало плохо и очень жаль Мамию. Удивительно, как легко он это пережил, не свихнулся и не попытался убить в порыве гнева своих обидчиков. Вот, кто действительно ментально устойчив. Можно вспомнить ту же Закуро, которая не смогла пережить насилия, которого даже в деталях не помнила из-за веществ.
В общем, мне кажется, что эта сцена лишь показывает, что Такудзи чед. Я не знаю, кто ещё мог подобную ситуацию так невозмутимо вспоминать, при том, что ему очевидно в тот момент отвратно всё было.
>Удивительно, как легко он это пережил, не свихнулся и не попытался убить в порыве гнева своих обидчиков
Так он пидор и от этого удовольствие получил как бы, не зря же он о футанари фантазирует.
Вообще, Мамия скорее всего грезил и фантазировал об этом, видел delusion. Потому что ты можешь услышать характерный "бзз" перед тем как начинается эта сцена. Такой же звук, бывает и в других делюзиях Мамии, например с партой и с Закуро на базе. Такой же звук бывает, когда Юки "видит" самого Мамию на самом деле он появляется у неё в голове
Ну эти футунари были в чулках и женской одежде, чистые, опрятные, с загадочным характером. А тут вонючие мерзкие гопники, с которым хиккимальчику не о чем говорить даже.
>>605151
>"бзз" перед тем как начинается эта сцена
Она же в прошлом была, Такудзи сидел и вспоминал. Может, поэтому? Или потому, что там Юуки поучаствовал и гопников избил.
Охуенный трек, в совокупности с происходящими в этой главе событиями сам начинаешь слышать беспокойные слова с неба.
В Попаписе, в принципе, много тревожной музыки.
>Удивительно, как легко он это пережил, не свихнулся и не попытался убить в порыве гнева своих обидчиков
Але, буквально это и произошло же. Ну, в какой-то степени это наоборот ему вправило предыдущий свих, но все равно.
Вряд ли это фантомные воспоминания, потому что Мамия испытывает тоже самое в настоящем, вприципе как Юки. Хотя в субахиби всё может быть.
Нам просто показали флешбек для понимания персонажа и всё.
Аватар Скадзи.
Персонаж в чьей голове происходят действия субасиси.
https://youtu.be/ViMQEHKaLEg
Канал выложил большинство альбомов Pixelbee которые в основном продавались на комикетах. Для тех кому не хватает вокала monet.
И вообще. Новелка с 4 главы становилась хуже.
Твист что геройская имбо личность оказалась каноничной вообще не понравилась. Лучше бы сделоли что такидзи все же оригинальный, но в результате психобитвы начинает ломать оболочку и начинает вспоминать о сути и выростает над собой. Лучше бы оригинал был таки шиз из 2 главы. Прогресс бы развития как то ощущался. А тут просто пишут ЭТО плохой герой, он не настоящий, вот это хороший герой, все его любят и он победил. Слишком ванильно и банально как для денпы. Непонравилось еще то что мистики все же нет, и того что 20 июля ничего не произошло. Тупо все спихнули на болезнь. Это скучно. Просто сказали, что ничего не будет, это все глюк. Вся мистическая часть тупо сон собаки. Будто в конце время кончалось, и выдать надо было хоть что то.
Самой денпы так по факту только половина 2 главы, и еще немного в конце первой и 4. Поэтому не считаю это полноценной денпой как в сайонаре. Концовка с инцестами не понравилась. Все что по факту случилось, это что гг таки спрыгнул с крыши но его спасли. Да еще и личность ванильного героя вернули. Скучно.
Короч. До середины сюжет нарастал интересом, и с 4 главы начал падать. Все свелось к скучному и ванильному решению и развязке.
Думал получше будет. Психологическая драма и немного денпы в середине. Ожидал большего. Из фолософии только цитаты в первой половине. Из шизы только одна глава. Износ тянки и гг мог бы и драматичнее. Еще легко отделались. Сценки с отцом и собакой были скорее абсурдно смешны. Слишком трэшово чтобы воспринимать всерьез.
Как то так рябзи. Можете кинуть свою точку зрения, возможно я что то опустил. Но конец мне совсем не понравился.
Срусек...
>Я посмотрел объяснение на английском
Ты про теорию, что вся Субахиби - шиза Аяны в коме? Фигня это, не в этом суть. Полистай тред, я и другие аноны отписывались уже по этому поводу более внятно, чем шиза, которую я сейчас напишу.
Одна из главных тем Субахиби - фикция. В смысле fiction: произведения, картины, книги, фильмы, аниме, наши собственные манямиры. Как мы относимся к произведениям и как они влияют на нас. Кимика в своей хорошей концовке нашла сил спастись именно благодаря книге. Такудзи был поглощён своим придуманным миром. Down the Rabbit Hole 1 это "сон" для исчезнувшей Юки. Там много примеров на самом деле.
И, собственно, моя охуенная версия по поводу концовки. EndSky 2 происходит вообще вне сюжета. Это эпилог от автора лично к читателю. Смотри. Ты - читатель, читаешь какую-то вн, слова на экране. Но всё же она очень реально повлияла на тебя. Ты смотрел повествования от лица многих персонажей, ты пытался понять их, в каком-то смысле даже становился ими (коммуникация и понимание между разными людьми - другая важная тема субахибей, как раз Виттгенштейн это в эту сторону). В EndSky2 Аяна/автор/Скадзи задаёт вопрос - а важно ли вообще, что история, которую ты прочитал, была реальностью хотя бы в каком-то смысле? Наверное нет. Воспринимай историю субахиби просто как она есть. Может она действительно происходила в башке Аяны - не важно. Может мы все просто плод воображения Скадзи - не важно. Просто живи счастливо, сука.
Нет, вроде как сознательно, из-за проблем в семье.
Если психика слабая, то не стоит. Даже меня, человека довольно эмоционально стабильного она оставила в состоянии шока на пару недель
А я кукухой поехавший, меня, как лошадь от капли никотина, разорвало на части
Пролог и первую главу читал больше 5 лет назад. Уже тогда начал подозревать, что меня наебуют. Потом, все эти годы я то тут, то там видел, как аноны записуют SH в любимые шидевры. А недавно прочитал статью на ДТФ, где какой-то местный автор разразился хвалебным лонгридом про сабж.
Решил дать новелле еще один шанс.
Первую главу решил сразу нахуй дропать, т.к помню, что там все равно нихуя не понятно.
Рут Такузи, в принципе зашел ровно. Там прямым текстом объяснили что происходит, но я ловлю дикий кринж от внезапных приступов странной шизы и ебанутого, затянутого хентая. Да и в целом, как-то слабовато повествование.
Сейчас дочитал до момента, когда Такудзи завербовал Тачибану и пытается ебнуть училку.
Вы мне скажите, ДАЛЬШЕ ТО ИНТЕРЕСНЕЙ БУЛЕТ?
>>616678
> Ыыыыыы Не нравится - не читай
Короче, понятно. За столько лет совсем забыл, что японские игрокнижки с картинками- это жанр для дегенератов.
Добил вторую главу. Новелка намутила воду нераскрытыми загадками, спрятанными за шизу, но уже видно, что ее уровень - это невозможные в реальном мире долбоёбы и чудонаркотики для сюжетных костылей.
Зато вспоминают разных филасофов , в перерывах между яойным хентаем.
Пожалуй читать дальше не буду.
>невозможные в реальном мире долбоёбы
Давно ли в сфере развлечений персов делают под реализм и чтобы не приебаться?
> Пожалуй читать дальше не буду.
И в чем "дегенераты" оказались не правы в таком случае? Извиниться не хочешь?
> Давно ли в сфере развлечений персов делают под реализм
Это аудитория Папича, который внушил малолетним долбоёбам, что реализм это единственная мера для произведения.
> Это аудитория Папича
Кек. Даже знать не знаю кто это. Какой-то сример дотки?
>>617696
> Давно ли в сфере развлечений персов делают под реализм и чтобы не приебаться?
Ну так я много слышал, что это претенциозная новелла. Вот я и ожидал от нее чего-то серьезного, как минимум Катава Шоджо. И это не вина моих завышенных ожиданий, Субахиби действительно много хайпают. Если бы она звезд с неба не хватала, мне бы было похуй
>Даже знать не знаю кто это
Тебе вообще пять лет что ли, клоун, все ты знаешь не пизди.
>как минимум Катава Шоджо
Пиздец , нет слов.
>ожидал от нее чего-то серьезного
>как минимум Катава Шоджо
Пиздос, когда катава стала серьёзней субаписи.
И один из низ я.
Нихуя. Унылая философская поебень. После первого эпизода кажется что замешана какая то организация и будет реально интересный триллер как в цикадах или калитке но все блять скатили в шизу ГГ. Даже эта тян с обложки в черном платье - сдохла еще до начала действий новеллы. Просто блять слили всё на одно философство с шизой а зумерьё хавает
>замешана какая то организация
>будет реально интересный триллер
Вау, для пориджей подобный кал выпускают в весьма больших количествах.
А вот шизы и псевдофилософии 2-3 тайтла.
Все что жрут зумерки это как раз сюжеты уровня калитки с их сюжетными твистами уровня "УУУУ ЗЛОЕ ЗЛО ОРГАНИЗАЦИЯ".
Нихуя, в подобном жанре нужно уметь писать. Забыл как ритан обосрался с lmr? Плюс в больших количествах выпускают дейт симы, единственные тайтлы это башка, калитка и цикады, нихуя больше.
>УУУУ ЗЛОЕ ЗЛО ОРГАНИЗАЦИЯ
Будто УУУУ ШИЗАСТАЯ ШИЗА ФИЛОСОФСКАЯ ФИЛОСОФИЯ дохуя лучше
Да. Намного лучше.И встречается намного реже. Хуета из злодейскими организациями один из самых известных шаблонов которые только могут быть.
А ШУЕ ППШ приключения всегда были гиганишевыми.
То есть избито = плохо, нишево = хорошо, а как это написано, подано и реализовано - неважно? Понял, нетакусик.
> ФИЛОСОФСКАЯ ФИЛОСОФИЯ
А она там вообще есть?
Пока заметил только, как за уши притягивают философских Ницше и Канта, в перерывах между еблей в жопу.
Типа, если бы я их вообще читал, я бы гораздо лучше воспринял весь этот треш?
Давай, раскажи мне, в каких тайтлах очередная маняорганизация была хорошо подана?
Как минимум есть еще Бодрийяр с симулякрами и Вигтенштейн.
В контакте к Sayaka Matoy(/i?) обратись, у него хороший разбор был "Что роднит бога с безумцем?"
>Типа, если бы я их вообще читал, я бы гораздо лучше воспринял весь этот треш?
Конечно. Желательно вообще знать весь бэкграунд автора, чтобы лучше воспринимать написанное. Из философии же очевидный Витген, его больше всего автор "комментирует", где-то критикует, где-то дорабатывает. Читать самого Витгенштрена не советую, много аналитической шизы и зауми там. Лучше найти чей-то доходчивый разбор Трактата, чтобы понять его философскую систему.
Кант же в субе скорее всего ради шутки про пизду и из историкофилософских причин.
На Ницше вроде основан прототип субахиби Tsui no Sora.
>Вот я и ожидал от нее чего-то серьезного, как минимум Катава Шоджо.
Говноед, иди нахуй отсюда.
Трактат это полушиза, которую мало кто понимал и понимает (но с интересными идеями и мемными фразами). Сам Витя знал это и троллировал этим людей. Когда его пригласили на встречу Венского Кружка поговорить по поводу Трактата, вместо лекции он прочитал стих какого-то поэта и ушёл.
Вообще он интересную жизнь вёл, советую всем почитать его биографию.
Минусы назови.
Вы видите копию треда, сохраненную 31 октября в 14:28.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.