Вы видите копию треда, сохраненную 20 сентября в 16:11.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Прoшлый трeд: >>597942 (OP)
Тe, ктo впeрвыe стaлкивaeтся с нaзвaниeм студии, мoгут прoйти брифинг пo слeдующим ссылкaм:
• http://en.wikipedia.org/wiki/07th_Expansion
• http://vndb.org/p82
• http://www.07th-expansion.net/
Полезные ссылки: https://pastebin.com/Ksh8EMeq
Хех, а я вот подумывал пикрилом перекатить, но ты тоже хорош.
>>00023
Унижения манядетектива бесконечны!
>пикрилом перекатить
А может тебе по попе перекатить?
>Унижения манядетектива бесконечны!
Маян детектив это Берн, не способная понять любви.
Просто указываю на логическую ошибку в суждениях долбаеба баторы. Не говоря уж о том, что в метамире он магию наблюдает повсеместно, и оказался там после смерти...
Буквально эмблема СС Лейбштандарт Адольф Гитлер на шапочке сей дамы
Вторая игра — Генжи убивает Кумасаву и Нанджо и делает вид, что убийца ещё жив. Гоуда куплен в этот момент? При расспросах Розы он подтверждает, что Канон напал.
Борьба в метамире не происходит буквально, это аллегория анализа посланий из бутылок, происходящая в голове Тойи. Соответственно мета-Батора - олицетворение рационального мышления Тойи, отрицающее ведьм, а мета-Беатриче олицетворяет его желание перестать париться и просто поверить в ведьму. Когда до Тойи доходит правда, он становится территориальным лордом этой истории.
Спок.
Ты опять выходишь на связь?
>Лол, она уже как свинья визжать начала.
Ну путай! Это свинья визжит так, как мисс Эрика мило произносит звуки.
>>00091
>говно по сравнению с цикадами
Сейчас бы сравнить хуй с трамвайной ручкой. Два разных произведения и с разной концепцией.
>>00092
Больше не пукай.
>>00093
>Первый раз такое вижу....
эх, с такими оскорблениями даже до уровня Марии не дотянешь. А ей всего 9 лет.
>>00103
>Это свинья визжит так, как мисс Эрика мило произносит звуки
Что-то на уровне, разлагающийся труп смердит, как мисс Эрика благоухает в свои лучшие годы!
Еуа>>>Фезарин
За часть не понравилась только та однобокость, с какой представлена теория паразита. Ведь по факту те объяснения Мион можно с успехом повернуть точно так же в сторону теории паразита, но не доводить до абсурда с религиозной сектой, которая якобы не желает открытости деревни. Пусть не религиозная секта фанатиков-фундаменталистов, но хотя бы просто стремление вдохнуть в культ новое дыхание, через игру на предрассудках и необразованности. Короче да.Это же некрозамечания и некропостинг, да?
8 часть читать вообще надо?
Чем принципиально Чайки отличаются, кстати? Краткий экскурс проведите кто может, стоит вообще играть
>Чем принципиально Чайки отличаются, кстати?
Это "детектив". Хоррор присутствует только в 1 главе. После этого будет магикал щит, где ГГ будет объяснять магическую хуйню человеками.
Лучше всего понять Чайки так: прочитай 2 главы, понравится - продолжай, нет - дропай нахуй, ничего принципиально не поменяется. Если у Цикад главы Вопросов и Ответов отличаются жанрами, то в Чайках такого нет.
мима хейтер Чаек
>Может Рэну там в конце снайпер завалил по приказу того-этого
А может тебя снайпер завалит сейчас для драмы? Все и так в конце умерли, и сама эта глава очень чувственная, у меня болело в груди, когда Рена рассказывала о прошлом в Ибараки. Как её семья разрушалась, как она резалавены, и как её заставляли принимать ужасные красные таблетки. А бой на крыше - самый милый и уютный из возможных, при этом в нём чувствуется азарт и ритм из-за музыки и лязга металла биты о тесак. Хотя тебе, наверное, музыку заменили в версии. На 4 видео нужная.
>но не доводить до абсурда с религиозной сектой, которая якобы не желает открытости деревни
А ты уверен, что получил настоящие ответы в тетрадке скромной увлечённой приезжей женщины, которую она доверяет простым девушкам из деревни? До конца ещё остались две большие главы, при этом 8 глава гораздо больше остальных.
> Ведь по факту те объяснения Мион
Ты про что?
>8 часть читать вообще надо?
Конечно, там все ответы раскрыты в мельчайших подробностях и завершение истории. Что за наивный вопрос? А если бы тебе кто-нибудь сказал, что дальше 1 главы можно не читать, ты бы завершил историю на ней?
>Чем принципиально Чайки отличаются, кстати?
Всем, атмосферой, правилами, сеттингом. Но читать стоит, как и все новеллы Рюкиши.
>А может тебя снайпер завалит сейчас для драмы?
Так это же так, замечание касательно драмопостановки. Может и меня следовало бы завалить, чтоб люди поплакали пару минут...
Музыка у меня такая же была.
>А ты уверен
Так дело не в уверенности, а в том, как эта самая сомнительные сведения от сомнительной персоны доводятся до полнейшего абсурда с пришельцами и прочим. Я кстати так и не понял как от концепта "иностранного пришельца" перешли к "иноземному пришельцу". Типа просто потому, что Хинамидзава не граничит с морем, из чего делается вывод, что им неоткуда взяться? Ну такое. Я может бы и поверил, да только всё СЛИШКОМ абсурдно звучит в интерпретации тетрадей Реной.
>Ты про что?
Ну когда за школой встретились Кейти с Мион и Мион в шутку пошутила про признание в любви, после чего раскраснелась. Я потом для интереса глянул как это экранизировали и этого момента, блять, там не было вообще. А ведь это ключевой момент, когда Кейчи убеждается в абсурдности теории паразита.
>Что за наивный вопрос?
Ну меня просто пикрил отзыв со Стима смутил. Если автор сам заявляет, что там нет никакой загадки, следует ли вообще тратить время? Не знаю пока, потому и спросил. Ну там больше как настроение и как со свободным временем будет.
>>00139
Хорошо, читну первые 2 главы.
>как эта самая сомнительные сведения от сомнительной персоны доводятся до полнейшего абсурда с пришельцами и прочим
А почему они должны выглядеть логично? Госпожа Такано все главы только и занималась тем, что пугала детишек странными рассказами о проклятиях. Предсказуемо, что её заинтересует такая необычная теория. Ты можешь как-то по-другому объяснить легенду? Учитывая, что путешественник был не один, упоминается множество пришедших демонов. Целая бригада каких-нибудь голландцев высадилась в Японии, тайно добралась до какой-то деревушки у гор и осела там? Ещё и закрыла деревню зачем-то. Какие-нибудь сатанисты настолько испугались инквизиции, что сбежали на другой конец Земли и установили там свои порядки?
> этого момента, блять, там не было вообще
Как и с множеством других моментов разной степени важности. Радуйся, что читаешь новеллу, а не смотришь аниме. Зато есть некоторые новые вещи. Например, в новелле в 6 главе есть подсказка об Акасаке и Ооиси, которые приезжают в Хинамидзаву через много лет после трагедии. В аниме они в этом моменте встречают взрослую Рену, которая осталась одна, потеряв всех своих друзей и отца. У неё ужасно печальные пустые глаза. Скриншота нет, но она выглядит так же, как на первых двух рисунках. Такую драму ты хотел?
>Ну меня просто пикрил отзыв со Стима смутил
Хватит читать их. Он такой же ужасный, как и тот отзыв об уминеко. На мой взгляд, 8 глава самая динамичная, потому что там постоянно происходит действие.
>Если автор сам заявляет, что там нет никакой загадки,
А какая загадка должна быть в самой последней странице истории, которая призвана раскрыть все самые мельчайшие загадки? История должна обрываться на недосказанности что ли? К тому же, в цикадах есть много разных для интерпретации моментов, поэтому даже после 8 главы есть, над чем подумать.
Этот "обзорщик" пишет, что за предыдущие главы персонажи полностью раскрылись. В 8 главе основные персонажи попадают в различные новые ситуации, раскрываются детали из их прошлого, так что даже взгляд на кого-то может измениться. Кроме того, 8 глава раскрывает всех тех, кто до этого в истории присутствовал лишь на фоне. Например, любитель диких птичек Томитаке. Короче, бред полный написан, ещё и в ужасной плаксивой манере. Даже головой об стену биться логичнее, чем завершать историю не в официальном конце.
>как эта самая сомнительные сведения от сомнительной персоны доводятся до полнейшего абсурда с пришельцами и прочим
А почему они должны выглядеть логично? Госпожа Такано все главы только и занималась тем, что пугала детишек странными рассказами о проклятиях. Предсказуемо, что её заинтересует такая необычная теория. Ты можешь как-то по-другому объяснить легенду? Учитывая, что путешественник был не один, упоминается множество пришедших демонов. Целая бригада каких-нибудь голландцев высадилась в Японии, тайно добралась до какой-то деревушки у гор и осела там? Ещё и закрыла деревню зачем-то. Какие-нибудь сатанисты настолько испугались инквизиции, что сбежали на другой конец Земли и установили там свои порядки?
> этого момента, блять, там не было вообще
Как и с множеством других моментов разной степени важности. Радуйся, что читаешь новеллу, а не смотришь аниме. Зато есть некоторые новые вещи. Например, в новелле в 6 главе есть подсказка об Акасаке и Ооиси, которые приезжают в Хинамидзаву через много лет после трагедии. В аниме они в этом моменте встречают взрослую Рену, которая осталась одна, потеряв всех своих друзей и отца. У неё ужасно печальные пустые глаза. Скриншота нет, но она выглядит так же, как на первых двух рисунках. Такую драму ты хотел?
>Ну меня просто пикрил отзыв со Стима смутил
Хватит читать их. Он такой же ужасный, как и тот отзыв об уминеко. На мой взгляд, 8 глава самая динамичная, потому что там постоянно происходит действие.
>Если автор сам заявляет, что там нет никакой загадки,
А какая загадка должна быть в самой последней странице истории, которая призвана раскрыть все самые мельчайшие загадки? История должна обрываться на недосказанности что ли? К тому же, в цикадах есть много разных для интерпретации моментов, поэтому даже после 8 главы есть, над чем подумать.
Этот "обзорщик" пишет, что за предыдущие главы персонажи полностью раскрылись. В 8 главе основные персонажи попадают в различные новые ситуации, раскрываются детали из их прошлого, так что даже взгляд на кого-то может измениться. Кроме того, 8 глава раскрывает всех тех, кто до этого в истории присутствовал лишь на фоне. Например, любитель диких птичек Томитаке. Короче, бред полный написан, ещё и в ужасной плаксивой манере. Даже головой об стену биться логичнее, чем завершать историю не в официальном конце.
пошел нахуй
>на основе сказочной сказки
И в чем же проявляется такая сказочность?!
>хоть какую-то драму в конце
Катастрофа, которая перечеркнула все приложенные усилия и казалось бы счастливый исход для героев, для тебя не настолько драматичен?!
>не понравилась только та однобокость, с какой представлена теория паразита
>религиозная секта фанатиков-фундаменталистов
Не забывай, кем эти теории были описаны и что было две тетради, которые Рена могла интерпретировать как угодно.
>8 часть читать вообще надо?
Какой-то дурацкий вопрос или для тебя нормальная практика, прочитать большую часть книги и потом просто закрыть за ненадобностью, не узнав даже, чем всё кончилось?! Ты думаешь, что получил все ответы и уже до всего догадался?! Для примера: откуда Рика знала о будущих происшествиях?! Почему в одних главах есть катастрофа, а в других нет, есть ли тут какая-то связь?! Это проклятие Оясиро-сама, террористический акт фанатиков-фундаменталистов, случайный катаклизм или что-то ещё?! Как-то Рика поведала историю Кейти за школой про кошечек и злых собачек, что она имела ввиду?! Кто убивает Рику, зачем вообще нужно убивать девочку с широкой улыбкой, да и ещё таким жестоким способом?! А шприц откуда она взяла и для чего он собственно предназначен?! Что происходит с самими героями, это описанный Такано паразит на них так влияет или есть какие-то другие факторы?! И это лишь часть вопросов, в контексте каждой главы их там тоже немало, хотя некоторые тебе уже раскрыли за пару глав ответов.
>Чем принципиально Чайки отличаются, кстати?
Жанрами, Чайки больше про детектив, который становится нечто большим с каждой главой, сравнивать их Цикадами нет смысла, это разные произведения, за некоторыми схожими моментами.
>>00144
>Может и меня следовало бы завалить, чтоб люди поплакали пару минут...
Драма ради драмы... довольно безвкусно.
>Ну меня просто пикрил отзыв со Стима смутил
Ого! Тогда это весомая причина не читать дальше... про полное раскрытие персонажей в прошлых главах, уже сразу виден его уровень компетентности.
>Если автор сам заявляет, что там нет никакой загадки, следует ли вообще тратить время?
Загадки у тебя были первые четыре главы, после седьмой уже пойдут основные ответы и ты читаешь только ради загадок что ли, остальная история тебя никак не интересует и это все внешнее?!
>Хорошо, читну первые 2 главы
Больше слушай людей, которые даже не скрывают свою предвзятость.
>на основе сказочной сказки
И в чем же проявляется такая сказочность?!
>хоть какую-то драму в конце
Катастрофа, которая перечеркнула все приложенные усилия и казалось бы счастливый исход для героев, для тебя не настолько драматичен?!
>не понравилась только та однобокость, с какой представлена теория паразита
>религиозная секта фанатиков-фундаменталистов
Не забывай, кем эти теории были описаны и что было две тетради, которые Рена могла интерпретировать как угодно.
>8 часть читать вообще надо?
Какой-то дурацкий вопрос или для тебя нормальная практика, прочитать большую часть книги и потом просто закрыть за ненадобностью, не узнав даже, чем всё кончилось?! Ты думаешь, что получил все ответы и уже до всего догадался?! Для примера: откуда Рика знала о будущих происшествиях?! Почему в одних главах есть катастрофа, а в других нет, есть ли тут какая-то связь?! Это проклятие Оясиро-сама, террористический акт фанатиков-фундаменталистов, случайный катаклизм или что-то ещё?! Как-то Рика поведала историю Кейти за школой про кошечек и злых собачек, что она имела ввиду?! Кто убивает Рику, зачем вообще нужно убивать девочку с широкой улыбкой, да и ещё таким жестоким способом?! А шприц откуда она взяла и для чего он собственно предназначен?! Что происходит с самими героями, это описанный Такано паразит на них так влияет или есть какие-то другие факторы?! И это лишь часть вопросов, в контексте каждой главы их там тоже немало, хотя некоторые тебе уже раскрыли за пару глав ответов.
>Чем принципиально Чайки отличаются, кстати?
Жанрами, Чайки больше про детектив, который становится нечто большим с каждой главой, сравнивать их Цикадами нет смысла, это разные произведения, за некоторыми схожими моментами.
>>00144
>Может и меня следовало бы завалить, чтоб люди поплакали пару минут...
Драма ради драмы... довольно безвкусно.
>Ну меня просто пикрил отзыв со Стима смутил
Ого! Тогда это весомая причина не читать дальше... про полное раскрытие персонажей в прошлых главах, уже сразу виден его уровень компетентности.
>Если автор сам заявляет, что там нет никакой загадки, следует ли вообще тратить время?
Загадки у тебя были первые четыре главы, после седьмой уже пойдут основные ответы и ты читаешь только ради загадок что ли, остальная история тебя никак не интересует и это все внешнее?!
>Хорошо, читну первые 2 главы
Больше слушай людей, которые даже не скрывают свою предвзятость.
>Больше слушай людей, которые даже не скрывают свою предвзятость.
Начнём с того, что это тред Рюкиши ВН, т.е. здесь уже все предвзяты. Во-вторых, лол, а я должен не говорить, что думаю, потому что другим людям что-то нравится? Я в рот Чаек шатал, поэтому предупреждаю человека, что если он будет испытывать тоже самое, то лучше дропать.
>здесь уже все предвзяты
Смотря сколько усилий и души ты вложил в чтение, твой пост олицетворение предвзятости и навязывания такого же отношения.
>а я должен не говорить, что думаю, потому что другим людям что-то нравится?
Можешь, только посмотри что ты собственно написал... Мало того ты сказал лишнего, про магический аспект и принцип игры Баттлера с Беато, что рушит интригу появления второй, так ты еще пишешь, что ничего якобы не меняется и "хоррор" составляющие только в первой главе, что просто ложь.
>что если он будет испытывать тоже самое, то лучше дропать
Этим мог и ограничиться, хотя совет уровня [не] нравится - [не] читай, звучит крайне банальным.
>Целая бригада каких-нибудь голландцев высадилась в Японии, тайно добралась до какой-то деревушки у гор и осела там? Ещё и закрыла деревню зачем-то.
Мне это кажется вероятнее, если выбирать меньшее из двух зол. Здесь хотя бы это теоретически возможно да, надо написать об этом новеллу, что это ну хоть как-то произошло. Есть возможность из того, что нам предлагается: или мы ориентируемся на данные о иноземцах попавших в Японию и ассимилировавшихся там, или мы оперируем влиянием нефальсифицируемой концепции иноземного влияния на какую-то деревушку. Ну и туда же с сатанистами, кстати.
>Такую драму ты хотел?
Ну чего ты так воспринимаешь близко к сердцу... Не нужно на таком уровне воспринимать. Для меня это история наравне с другими, без фанатизма или чет такого. Меня больше открытая, почти наивная эмоциональность привлекает в Цикадах, а всякие там загадки-отгадки при всём уровне их мнимой рациональности меня мало привлекают.
>>00156
>здесь уже все предвзяты.
Он прав.
>>00154
>Катастрофа, которая перечеркнула все приложенные усилия и казалось бы счастливый исход для героев, для тебя не настолько драматичен?!
Так это постфактум просто сообщается. Считаю, что после остановки боя Рэны и Кейти история главы как таковая кончается, а это постскриптум не вызывающий особо эмоций.
>Драма ради драмы... довольно безвкусно.
Нет, для баланса.
>Так это постфактум просто сообщается. Считаю, что после остановки боя Рэны и Кейти история главы как таковая кончается, а это постскриптум не вызывающий особо эмоци
А диалог Акасаки с Ооиси в четвертой главе тоже постскриптум, который у тебя ничего не вызывает, хотя удивительно настолько хладнокровно воспринимать этот инцидент, в контексте несправедливого рока для героев произведения?! Получается, автор просто так вставил все эти вещи и зачем-то еще показал этот диалог... Мда.
>хотя удивительно настолько хладнокровно воспринимать этот инцидент, в контексте несправедливого рока для героев произведения?!
Ну просто слишком резко это. Вот это как раз и может тянуть на дурновкусие, когда, казалось бы, хорошую концовку просто так без всякой драмы и объяснения автор прерывает. Это как бы срыв ожиданий, а ведь это не постмодернистский приём какой-нибудь, чтобы насмехнуться лишний раз над устоями. Потом нас просто каким-то пресненьким диалогом огревают и, ну... Всё. Всё-таки лучшеб Рэну вместо этой катастрофы снайпер завалил, ей Богу.
>Смотря сколько усилий и души ты вложил в чтение, твой пост олицетворение предвзятости и навязывания такого же отношения.
Я вложил самое ценное, что у меня есть - время. А получил совсем не тот уровень качества, который хотел, поэтому, разумеется, что у меня нет никакого желания проникаться.
>спойлер
Чел, я не знаю в каком медиавакууме ты живёшь, но ЧУТЬ ЛИ НЕ ВСЕ знают, что там будет Беатричка, вот если бы я сказал, кто там ещё есть, то можно было считать меня спойлерастом.
>так ты еще пишешь, что ничего якобы не меняется
Ну лан, немножко напиздел. В нём есть моменты смещения жанра, но основой всё так же является детектив про убийства человекав.
>"хоррор" составляющие только в первой главе, что просто ложь
А где там хоррор? На фигур поебать абсолютно, это антураж, их может быть жаль, но хуй с ними, оживут в следующей игре. А самого хоррора за пределами 1эпизода реально мало. В чём он проявляется то? В страхе, что Буттлер проиграл или его съедят козлоголовые? Ну сори, очевидно, что я знаю количество всех эпизодов и знаю, что такой вариант невозможен.
>Этим мог и ограничиться
Я дал ему чёткую границу, где Чайки становятся Чайками.
>Вот это как раз и может тянуть на дурновкусие, когда, казалось бы, хорошую концовку просто так без всякой драмы и объяснения автор прерывает
Или ты просто не хочешь начинать думать о том, что здесь происходит и почему автор не в первый раз демонстрирует подобные сцены?! На все остальные вопросы, как понимаю ты тоже не можешь дать ответа и похоже даже не задумывался, почему например каждые главы, трагедия случается с разными людьми, но например Томитаке с Такано умирают всегда, независимо от развития событий.
>насмехнуться лишний раз над устоями
Автор как раз и любитель поиграться с устоями.
>Потом нас просто каким-то пресненьким диалогом огревают и, ну...
Это встреча Акасаки с Ооиси у тебя пресненький диалог?!!! Сцена где Акасака начинает реветь и осознает, что возможно был единственный, кто мог помочь и спасти Рику, на фоне того, что он и жену мог спасти, если бы послушал Рику, очень сильная.
>Всё-таки лучшеб Рэну вместо этой катастрофы снайпер завалил
Забавно такое читать, когда еще пару предложений назад, ты что-то про дурновкусие писал...
>>00161
>Я вложил самое ценное, что у меня есть - время
Допустим, почему тогда ты еще здесь находишь и тратишь столь ценный ресурс, обсуждая и читая про ненавистное тебе произведение?!
>Чел, я не знаю в каком медиавакууме ты живёшь, но ЧУТЬ ЛИ НЕ ВСЕ знают, что там будет
Ну, например я ничего про это произведение не знал, когда начинал читать и сцена в первом чаепитии меня удивила и может это конечно не спойлер, но все же может испортить впечатление и развивающуюся интригу в первой главе, а есть ли она самая.
>но основой всё так же является детектив про убийства человекав
Например 5 и 6 глава, это уже авторский комментарий для козлоголовых, чтобы они посмотрели на себя со стороны, с 7 главы уже вообще никаких детективов нет, не говоря про 8-ю, а это если еще не учитывать арки Энджи, Марии и прочее в главах загадок.
>А где там хоррор?
Как минимум, Логическая ошибка Баттлера, описание его закрытой комнаты, это прямо в духе Цикад.
>поебать абсолютно, это антураж, их может быть жаль
То есть, на все "фигуры" и их страдания плевать, лишь потому что повествование имеет свойство повторятся?! А ты даже не Ведьма...
>Я дал ему чёткую границу, где Чайки становятся Чайками
Только они ими становятся, когда ты уже все прочитаешь до конца и осознаешь масштаб, глубину истории.
>Вот это как раз и может тянуть на дурновкусие, когда, казалось бы, хорошую концовку просто так без всякой драмы и объяснения автор прерывает
Или ты просто не хочешь начинать думать о том, что здесь происходит и почему автор не в первый раз демонстрирует подобные сцены?! На все остальные вопросы, как понимаю ты тоже не можешь дать ответа и похоже даже не задумывался, почему например каждые главы, трагедия случается с разными людьми, но например Томитаке с Такано умирают всегда, независимо от развития событий.
>насмехнуться лишний раз над устоями
Автор как раз и любитель поиграться с устоями.
>Потом нас просто каким-то пресненьким диалогом огревают и, ну...
Это встреча Акасаки с Ооиси у тебя пресненький диалог?!!! Сцена где Акасака начинает реветь и осознает, что возможно был единственный, кто мог помочь и спасти Рику, на фоне того, что он и жену мог спасти, если бы послушал Рику, очень сильная.
>Всё-таки лучшеб Рэну вместо этой катастрофы снайпер завалил
Забавно такое читать, когда еще пару предложений назад, ты что-то про дурновкусие писал...
>>00161
>Я вложил самое ценное, что у меня есть - время
Допустим, почему тогда ты еще здесь находишь и тратишь столь ценный ресурс, обсуждая и читая про ненавистное тебе произведение?!
>Чел, я не знаю в каком медиавакууме ты живёшь, но ЧУТЬ ЛИ НЕ ВСЕ знают, что там будет
Ну, например я ничего про это произведение не знал, когда начинал читать и сцена в первом чаепитии меня удивила и может это конечно не спойлер, но все же может испортить впечатление и развивающуюся интригу в первой главе, а есть ли она самая.
>но основой всё так же является детектив про убийства человекав
Например 5 и 6 глава, это уже авторский комментарий для козлоголовых, чтобы они посмотрели на себя со стороны, с 7 главы уже вообще никаких детективов нет, не говоря про 8-ю, а это если еще не учитывать арки Энджи, Марии и прочее в главах загадок.
>А где там хоррор?
Как минимум, Логическая ошибка Баттлера, описание его закрытой комнаты, это прямо в духе Цикад.
>поебать абсолютно, это антураж, их может быть жаль
То есть, на все "фигуры" и их страдания плевать, лишь потому что повествование имеет свойство повторятся?! А ты даже не Ведьма...
>Я дал ему чёткую границу, где Чайки становятся Чайками
Только они ими становятся, когда ты уже все прочитаешь до конца и осознаешь масштаб, глубину истории.
>То есть, на все "фигуры" и их страдания плевать, лишь потому что повествование имеет свойство повторятся
вообще да, в чём он не прав? для меня это руин
Ибо это удачный авторский прием, чтобы показать многогранность личностных аспектов, которые проявляются в различных ситуациях, что дает лучше прочувствовать и понять персонажей.
>Или ты просто не хочешь начинать думать о том, что здесь происходит
Ты мне сейчас начнешь заливать то, что идёт в начале 7 главы? Оч интересно, дём дальш.
>Автор как раз и любитель поиграться с устоями.
Так подобное в постмодернистском смысле преподносится в формате насмешки, в то время как здесь этого совсем нет. Или я должен догадаться, что автор как бы ломает устои, никак к ним при этом не отсылая?
>Акасака начинает реветь и осознает, что возможно был единственный, кто мог помочь и спасти Рику
Да ничего он не мог. Или меня по кд должно трогать только потому, что какой-то персонаж плачет бессмысленно взваливая всю вину на себя?
>Забавно такое читать, когда еще пару предложений назад, ты что-то про дурновкусие писал...
Для цели драмы, ещё раз, блять, это послужило бы много лучше, чем схема "happy end - внезапный обрыв - истерика". Для продвижения сюжета всё ещё нет, но если добавить катастрофу не в качестве того, что прерывает трагедию, а то, что её дополняет и подкрепляет. Т.е. на смерть важного сюжетного персонажа, Рены, как бы ВЕСЬ МИР откликается всеобщей гибелью. Меня лично это впечатлило бы намного больше. А тебе как хочешь, не настаиваю.
>Ты мне сейчас начнешь заливать то, что идёт в начале 7 главы?
Всё о чём я говорю, можно догадаться в рамках первых четырех глав.
>Или я должен догадаться, что автор как бы ломает устои, никак к ним при этом не отсылая?
Я не в контексте постмодернизма, а с шаблонами жанров.
>Да ничего он не мог
Почему ты так в этом уверен?!
>Или меня по кд должно трогать только потому, что какой-то персонаж плачет бессмысленно взваливая всю вину на себя?
Почему бессмысленно?! Как минимум, если бы он поверил Рике, смог спасти свою жену.
Отменил тебе за щеку.
> но основой всё так же является детектив про убийства человекав.
Лол а ты чаек точно читал? Просто это буквально полностью противоречит посылу автору.
> Так подобное в постмодернистском смысле преподносится в формате насмешки, в то время как здесь этого совсем нет. Или я должен догадаться, что автор как бы ломает устои, никак к ним при этом не отсылая?
Насмешки - для козлоголовых. Это как на реддите пишут /jk и /s чтобы все поняли что это шутка или сарказм.
А тут всё тоньше.
Как тебе история Рены? Изменился ли твой взгляд на неё? Что ты думаешь о том, кто вселился в Рику во время её визита на свалку? Как ты теперь на первую главу смотришь? Кейти забил своих подруг, которые просто хотели помочь и подбодрить его. Первая глава начинается с размышлений о любви к неназванной девочке, которая всегда была заботливой и улыбчивой к рассуждающему, и это делает её ещё печальнее.
Да нихуя он не читал. Ты посмотри что он пишет.
Обычно насмешки не обязательно как-то обозначать, потому что их напускная издевательская манера интуитивно понятна, как и понятно против чего она направлена. Единственное, что здесь нужно знать на базовом уровне -- это что-то вроде меры нормы, к которой ты по обычаю, почти бездумно обращаешься для взаимодействия с обществом. Скажем, постмодернистская ребяческая напыщенность и цинизм направлены против ханжества и начетничества старого мира, построенного по чисто формальным лекалам, но ровно так же сегодня новая искренность направляет против рационально-цинического мировоззрения свои силы, например, через отсылание к "непроизносимому", иррациональному и т.д. Круг затыкается и негде здоровому человеку уткнуться, только смотреть как больные умом играют в своей песочнице. Одно становится неотличимо от другого.
Так что да, возможно, я не понимаю "игру с устоями" и "слом жанра" именно потому что я не совсем ещё втянулся в норму. Но как тут втянуться, если тут одни деконструкции да сломы жанра, которые впечатлительные воспринимают как РЕВОЛЮЦИЮ? Как это уже всё заебало, если честно...
>>00181
История Рэны понравилась! Очень нравится мотивация преодоления жизни затем, чтобы устроить её по своему усмотрению. Первая часть интересна была в меру просто потому что мне не очень близка тема "Семья -- это главное" Доминик Торетто, но в целом было интересно читать. Непонятно только как из "Они не помогли Сатоши в своё время" Рэна выводит "Они не помогут мне". Разные ситуации же, и там и там: здесь тебя выводит формально твой родственник, а там известные банда, зарабывающая на обмане, собирается развалить твою семью. В первом случае помочь намного труднее, хотя бы потому что Сатоко, если верно помню, игнорируют в службе защиты прав ребёнка, а во втором случае достаточно рассказать Мион и Шион, чтобы те попросили Касая разобраться. Да и друзья осознают, что из-за их халатности исчез Сатоши. Короче, глупость как по мне.
А насчёт Рики... я уже начал читать 7 часть! Никто не вселялся, конечно. Надоело вечное возвращение, вся эта манерность из раза в раз.
Да, первая глава тоже предстаёт в новом свете, потому что ранее она абсолютно выбивалась из колеи. Кто ж знал, что это нам паранойю изнутри показывают? Там ведь текст цвета не меняет, что могло бы сигнализировать степень паранойи и в целом психического состояния. Но если это всё паранойя, непонятно правда что делать с фактом нападения людей на Кейти Или он сам напал, отхватил и его потащили домой друзья? или с той сценой, когда Рэна жутко под дождём раз за разом извиняется привиделось? . Всё это оч стрёмно и вряд ли просто можно было бы списать на галлюцинации. Если можно представить, например, что пара прохожих заметили Кейти, чтобы не махал битой просто так, что он воспринял как агрессию против себя, то что Рэной под дождём не совсем ясно...
Обычно насмешки не обязательно как-то обозначать, потому что их напускная издевательская манера интуитивно понятна, как и понятно против чего она направлена. Единственное, что здесь нужно знать на базовом уровне -- это что-то вроде меры нормы, к которой ты по обычаю, почти бездумно обращаешься для взаимодействия с обществом. Скажем, постмодернистская ребяческая напыщенность и цинизм направлены против ханжества и начетничества старого мира, построенного по чисто формальным лекалам, но ровно так же сегодня новая искренность направляет против рационально-цинического мировоззрения свои силы, например, через отсылание к "непроизносимому", иррациональному и т.д. Круг затыкается и негде здоровому человеку уткнуться, только смотреть как больные умом играют в своей песочнице. Одно становится неотличимо от другого.
Так что да, возможно, я не понимаю "игру с устоями" и "слом жанра" именно потому что я не совсем ещё втянулся в норму. Но как тут втянуться, если тут одни деконструкции да сломы жанра, которые впечатлительные воспринимают как РЕВОЛЮЦИЮ? Как это уже всё заебало, если честно...
>>00181
История Рэны понравилась! Очень нравится мотивация преодоления жизни затем, чтобы устроить её по своему усмотрению. Первая часть интересна была в меру просто потому что мне не очень близка тема "Семья -- это главное" Доминик Торетто, но в целом было интересно читать. Непонятно только как из "Они не помогли Сатоши в своё время" Рэна выводит "Они не помогут мне". Разные ситуации же, и там и там: здесь тебя выводит формально твой родственник, а там известные банда, зарабывающая на обмане, собирается развалить твою семью. В первом случае помочь намного труднее, хотя бы потому что Сатоко, если верно помню, игнорируют в службе защиты прав ребёнка, а во втором случае достаточно рассказать Мион и Шион, чтобы те попросили Касая разобраться. Да и друзья осознают, что из-за их халатности исчез Сатоши. Короче, глупость как по мне.
А насчёт Рики... я уже начал читать 7 часть! Никто не вселялся, конечно. Надоело вечное возвращение, вся эта манерность из раза в раз.
Да, первая глава тоже предстаёт в новом свете, потому что ранее она абсолютно выбивалась из колеи. Кто ж знал, что это нам паранойю изнутри показывают? Там ведь текст цвета не меняет, что могло бы сигнализировать степень паранойи и в целом психического состояния. Но если это всё паранойя, непонятно правда что делать с фактом нападения людей на Кейти Или он сам напал, отхватил и его потащили домой друзья? или с той сценой, когда Рэна жутко под дождём раз за разом извиняется привиделось? . Всё это оч стрёмно и вряд ли просто можно было бы списать на галлюцинации. Если можно представить, например, что пара прохожих заметили Кейти, чтобы не махал битой просто так, что он воспринял как агрессию против себя, то что Рэной под дождём не совсем ясно...
А тред с ментозаврами окиномийского участка будет одобрен?
>Кто ж знал, что это нам паранойю изнутри показывают? Там ведь текст цвета не меняет, что могло бы сигнализировать степень паранойи и в целом психического состояния.
Это наверное один из самых очевидных аспектов, который развивали все главы загадок, удивительно, что для тебя это является открытием аж после шестой главы и то потому что там текст выделили... Ты вообще не задумывался о чем читал, что происходило и почему в каждой главе?!
В теории есть. На реддите видел мемы от одного русскоязычного чела, потом на ютубе наткнулся на его канал когда опять же искал мемы по чайкам(кста если кто не смотрел - поищите на ютубе чето типа higurashi memes и umineko memes, можно много годного найти) и вот нашел его паблик https://m.vk.com/erfyank там вроде живые есть
Еще есть летсплеи и там в комментах довольно активно(смотрю уже год у VictoriaEngine летсплей по цикадам по мере выхода серий, годно снимает, и в комментах иногда прям стены пишут и чето интересное обсуждают)
Именно поэтому ты сложил эту очевидность, которую развивали все главы загадок в абсолютно очевидный вывод. Ожидал от фанатов Рюкиши большего... Чел, ты иронично мне это пишешь, да? Очень на то надеюсь
Понятно, я поискал, либо в группы вк закидывает или на какие-то мертвые форумы, хотелось именно где серьезные дискуссии ведут по концепциям вселенной, видно это привилегия только англоязычного сообщества.
>Еще есть летсплеи и там в комментах довольно активно
Слишком специфичный способ что-то там обсуждать, к тому же учитывая формат, только читать всякие мнения и догадки по происходящему.
>VictoriaEngine
Она два года читает оригинальные Цикады, умопомрачительное погружение во вселенную!
>>00205
>Именно поэтому ты сложил эту очевидность, которую развивали все главы загадок в абсолютно очевидный вывод
Если у тебя даже нигде ничего не ёкнуло за столько часов чтения, возможно это действительно крупнейшая загадка истории!
>Ожидал от фанатов Рюкиши большего
Хоть что-то... например от чтецов его произведений не стоит ожидать вообще ничего!
>Чел, ты иронично мне это пишешь, да?
Мелко взял, постиронично!
> Понятно, я поискал, либо в группы вк закидывает или на какие-то мертвые форумы, хотелось именно где серьезные дискуссии ведут по концепциям вселенной, видно это привилегия только англоязычного сообщества.
Кстати ты же вроде хотел инглиш выучить? Попробуй просто начать сидеть на реддите в сабах цикад и уминек. Просто читай и переводи отдельные слова с переводчиком, на грамматику забей. В начале может казаться очень сложно, но понимание само по себе начнет незаметно улучшаться, слова станут запоминаться. Когда есть большая мотивация узнать что же там такое пишут и обсуждают - это прям очень жестко помогает, сам именно так себе знание инглиша очень сильно апнул.
> Слишком специфичный способ что-то там обсуждать, к тому же учитывая формат, только читать всякие мнения и догадки по происходящему.
Да на самом деле нет, там игогда очень прилично и глубоко копают, потому что там собирается много совсем ебанутых фанатов которым одного(а то и двух и более...) раза прочитать мало было, поэтому иногда предупреждают что дальше спойлеры и между собой что-то обсуждают более глобальное
> Она два года читает оригинальные Цикады, умопомрачительное погружение во вселенную!
Есть такое. Ну конкретно она +- понимает че происходит и что-то помнит из первых глав, поэтому смотреть довольно интересно.
>Кстати ты же вроде хотел инглиш выучить?
Да, по итогу почти полгода читал Рюкисину писанину! Но меня уже тянет и японский учить, а еще грызут прошлые амбиции на всякие вещи, что по итогу такая хаотичность все умножает на ноль.
>Попробуй просто начать сидеть на реддите в сабах цикад и уминек. Просто читай и переводи отдельные слова с переводчиком, на грамматику забей
Идея хорошая, но именно хотелось бы вклиниться в диалог и навалить своей графомании, а пока поднимусь до такого уровня, уже забуду про что по итогу собственно читал.
>сам именно так себе знание инглиша очень сильно апнул
У меня есть подозрение на какой-то лингвистический кретинизм, ибо с кем не пересекался со знанием языка, такое ощущение его выучивали автоматически просто играя в игры и пытаясь что-то там переводить или смотреть фильмы\сериала с сабами, хотя подобным я разумеется тоже занимался, но эффекта никакого не возымело.
>Да на самом деле нет, там игогда очень прилично и глубоко копают, потому что там собирается много совсем ебанутых фанатов которым одного
Хм, например под той летсплейщицей такого особо не наблюдал, хотя там был какой-то тип, который написывал интересные посты про японскую культуру, ритуалы и прочие вещи, которые вроде чем-то схожи с показанным в Цикадах.
>Ну конкретно она +- понимает че происходит и что-то помнит из первых глав
Вот именно, что-то! Мне лично трудно представить, как можно даже это что-то помнить, не говоря про понимание и сохранения контекста, уж точно атмосферу нагнетания это точно рушит, там нужно часами сразу взахлеб читать, чтобы поймать волну.
Вот она какая "предыстория" встречи Энджи с Берн! Не зря первая говорила, что уже ранее видела когда-то во сне вторую, что-то в голос проиграл с этой демонстрации исполнения желаний от ведьмы чудес, никогда не улыбайся и не дай бог...!
>стоит вообще играть
Играют с твоим очком, а Чаек читают.
>>00139
>прочитай 2 главы, понравится - продолжай
Херня, лучше читать не первые 2 главы, а 5 и 6-тую. Понравиться - читай с начала. Нет - ну и бог с ним. А вообще, как можно что-то понять по первым двум главам? Читай полностью произведение, вторую главу можешь скипнуть.
>>00148
>абсолютно все заебали в край.
>Ну так иди почитай колобка, попроще будет.
>>00161
>основой всё так же является детектив про убийства человекав.
И после этого Эрикофагов называют козлоголовыми?
>>00162
>Например 5 и 6 глава, это уже авторский комментарий для козлоголовых, чтобы они посмотрели на себя со стороны
Ты опять за своё? Думаешь я тебя не найду? Найду! И заставлю. мяукать прося прощение.
>и осознаешь масштаб, глубину истории.
Говорит чел с Рикой на аве.. Без любви не увидеть
>>00165
Она уходит в закат, что бы слишком быстро не разгадать весь сюжет, настолько она умна.
>>00172
Расслабьтесь, теперь уж точно настоящий детектив в треде.
>>00216
>в голос проиграл с этой демонстрации исполнения желаний
Чего ты еще ожидал от недоцундере "Ведьмы"
>стоит вообще играть
Играют с твоим очком, а Чаек читают.
>>00139
>прочитай 2 главы, понравится - продолжай
Херня, лучше читать не первые 2 главы, а 5 и 6-тую. Понравиться - читай с начала. Нет - ну и бог с ним. А вообще, как можно что-то понять по первым двум главам? Читай полностью произведение, вторую главу можешь скипнуть.
>>00148
>абсолютно все заебали в край.
>Ну так иди почитай колобка, попроще будет.
>>00161
>основой всё так же является детектив про убийства человекав.
И после этого Эрикофагов называют козлоголовыми?
>>00162
>Например 5 и 6 глава, это уже авторский комментарий для козлоголовых, чтобы они посмотрели на себя со стороны
Ты опять за своё? Думаешь я тебя не найду? Найду! И заставлю. мяукать прося прощение.
>и осознаешь масштаб, глубину истории.
Говорит чел с Рикой на аве.. Без любви не увидеть
>>00165
Она уходит в закат, что бы слишком быстро не разгадать весь сюжет, настолько она умна.
>>00172
Расслабьтесь, теперь уж точно настоящий детектив в треде.
>>00216
>в голос проиграл с этой демонстрации исполнения желаний
Чего ты еще ожидал от недоцундере "Ведьмы"
Старый байт до сих пор работает. Хи-хи-хи
>Она уходит в закат, что бы слишком быстро не разгадать весь сюжет, настолько она умна.
Она же максимально тупая пизда.
Вот именно тем, что большенство не поняли обратное, как раз и доказывается насколько она умна. Впрочем ничего удивительного.
>Разные ситуации же, и там и там: здесь тебя выводит формально твой родственник, а там известные банда, зарабывающая на обмане, собирается развалить твою семью.
Наверное, здесь сыграла травма Рены из прошлого. Она постоянно играла с тремя одноклассниками в Ибараки, а затем была вынуждена сильно избить их битой. Вряд ли она сделала это просто так. Разочаровалась в "друзьях" из-за этого. И Рена не единственная, кто винила Мион в бездействии. Шион обиделась на сестру из-за этого, даже игралась с Кейти, чтобы её подразнить.
>хотя бы потому что Сатоко, если верно помню, игнорируют в службе защиты прав ребёнка,
Тогда получается, что убить человека проще, чем воспользоваться своими связями для преодоления бюрократической возни? Тем более, что связи с якудзой Сонодзаки получили лишь из-за брака Аканэ (матери близняшек) и босса якудзы. А вот всевозможные должности управляющих и даже депутатов по всей Окиномии они получили тогда, когда стали лидирующей семьёй из трёх.
>непонятно правда что делать с фактом нападения людей на Кейти
Это один из тех моментов, который не будет объяснён. Остаётся лишь строить теории.
>или с той сценой, когда Рэна жутко под дождём раз за разом извиняется
Извинения и прощения упоминаются в этой главе даже в стихотворении Фредерики Бернкастель перед её началом. И в самом начале главы, когда Кейти ехал на похороны родственника, он тоже как будто слушал извинения.
Ну а Рену могло напрячь то, что она сама когда-то пережила нечто подобное, с паранойей, а потом и наблюдала то же самое у Сатоши, который пропал. Поэтому она стояла и думала, что ей делать. А извиняться за что ей было? Возможно, она подумала, что напугала Кейти, хотя это он должен извиняться за раненные пальцы.
Интересно, что теперь будет в 7 главе? Ещё и с таким названием - "Глава о массовой казни".
>Тогда получается, что убить человека проще, чем воспользоваться своими связями для преодоления бюрократической возни?
Предположу, что бандитская структура да и в целом любая по-настоящему оппозиционная организация вообще избегает решать проблемы посредством бюрократической машины, ведь та при всей своей силе слишком медлительна и неповоротлива. Скорее она решает проблемы посредством прямого действия, а уже после с помощью бюрократической медлительности пытается укрыться, побыстрее завершить расследование и т.д. Если внука министра украли всё-таки Сонодзаки а я всё равно склоняюсь именно к этому, несмотря на то, что блеф у них излюбленная тактика, можно сказать, что это у них ещё и проверенный способ воздействия.
Ну и таки да! Если не убить, то запугать человека для полукриминальной/преступной организации всегда проще, чем решать с ним проблемы посредством органов. Да и в целом через убийство всё всегда разрешается проще, если в расчёт брать только целесообразность (и если не брать в расчёт некоторые другие проблемы, которые придётся решать). Но мы же не идём на улицу и не убиваем людей только потому что осознали это, верно? Человек это не только целесообразность. Но организация -- не человек. Как-то так...
>Возможно, она подумала, что напугала Кейти, хотя это он должен извиняться за раненные пальцы.
Ну да, можно списать на то, что Кейти в бреду как бы подсознательно осознавал вину за свои действия уже тогда, а потому переносил на действия Рэны то, чем он сам хотел бы заниматься перед ней -- просить прощения. Много чего может быть, всё это одинаково интересно. А потому одинаково и неинтересно!
7 главу надо прочитать всё-таки, жаль щас занят всяким другим, да и настроения особо для длительного чтения нет.
И нах я только столько времени на чтение этого кала потратил, пиздец просто.
да заебала своей тупостью тралить, мразь, тогда уж скажи про то что он мог просто семью дропнуть, затупок
Кто читает Цикады и Чайки осторожно спойлеры!
>>600227 →
>Пик 1 - помощник Ханю. Она даже может выражать эмоции, привязываться к носителю и горевать о разлуке
Собственно куда он канул и почему нигде об этом больше не поднималось даже между строк... сломался и погряз в болотном иле?!
>А обычная куда делась?
Неизвестно, причем вообще непонятно, что случилось даже с её физическим воплощением из 8-й главы, хотя она вроде могла спокойно переходить из одного состояния в другой, помню под конец в сцене танца Рики, она заняла место с более лучшим видом.
>Но её уход выглядит ожидаемым, возможно, ей стало слишком стыдно, что её народ принёс столько страданий Хинамидзаве
А как же насчет последних строк, о достижении большего счастья?! Её исчезновение из мира и есть лучшее решение для достижения этой цели?!
>Закон сохранения массы говорит, что их жизнь циклична и бессмертна.
Ну, все же это лишь модель, которая подгоняется под условный "реальный мир".
>Люди умирают, лишь чтобы те же атомы смогли дать начало новой жизни
А жизнь это просто удачный "самосознающий" набор атомных структур?! Получается у тебя физикалистский, что удивительно, мне казалось ты не особо хотел все сводить к физическому или я чего-то недопонял подход к вопросу сознания?! Все же не особо еще понятно, что такое физическое, ведь это следствие математического взгляда на природу, которое на минуточку является нисколько не естественным, что делает физическое абстрактным! Ну ладно, может я несу и бред, за эти вещи я точно не вывезу и делаю такие заключения из поверхностного знакомства с разными тезисами и позициями и мне кажется, что это современный "миф", который заставляет людей думать, что если они все сводят к какому-то физическому, то следуют здравому смыслу.
>точно так же, как и все мы когда-то были лишь разлетающимися частицами из эпицентра Вселенной
Вот от таких вещей меня точно зевать тянет... как пример, намного интереснее жить в мире игровых досок и ведьм!
>Все, ведь в каждом есть осознающие себя люди
Ну и что, просто кучки атомов, которые растворятся во вселенском небытии! Хотя тут скорее интересно, что же такое этот другой мир и где он локализован...
>Пустота не может быть важнее материи
Интересно, а по каким критериям можно делать иерархии важности в таких вопросах?!
>Не знаю, в мире цикад не было никаких пристанищ душ
Если я опять ничего не выдумал и тот диалог Рики или может быть Ханю, про "мир мертвых", который она видела, что-то подобное значит в какой-то форме и было.
>Субпространство - это просто коридор, используемый ненадолго
А каким образом тогда "кто-то" из него достучался до Акасаки, когда он вспомнил в тренировочном зале про Рику?! Так если посмотреть, то если этот коридор имеет временный случайный характер, тогда обращение внимания на такой случай из другого мира, действительно настоящее чудо!
>Просто тётка захотела омолодиться, но сама себя проткнуть не могла
Нужно было всего-то по рогу себе треснуть!
>потому что не мог выговорить её настоящее имя
Сатоко когда промычала Ээээ Ууу Аааа пока пыталась придумать имя, Эуа посмеялась с этого и сказала что-то наподобие, что ничего не изменилось или в контексте Сатоко такой случай повторяется, всяко Эуа еще до этого добавила, что её невозможно назвать и она не имеет имени, хотя после мычаний Сатоко, сказала называть себя "Эйва".
>К ним можно прибавить Сешат, чьё имя на египетском означает "писец", ведь перо и писец связаны
Ну, можно обобщенно так связать, в Египте писали правда тростинками на папирусе. По описанию она еще схожа с Фезарин с тем, что тоже является главой архивов с рукописями под названием "Дом жизни".
>Это ведь только в монотеистических религиях, где бог всемогущ и един?
Не только, например Античная история Семелы в которую влюбился Зевс и спускался к ней с Олимпа во смертном обличье, из ревности Гера заставила Семелу попросить Зевса предстать перед ней в своем божественном обличье, что закончилось для неё испепелением, кроме их ребенка полубога Диониса, которого он спас и зашил у себя в бедре.
>Потому что в мифах греков постоянно боги взаимодействовали с людьми, насколько я помню
Явно скрывая свой истинный облик, думаю такую почесть могли вынести только герои, они же полубоги, но я уже плохо помню детали.
>Если я ничего не напутал, то и ведьмы тогда должны легко являться людям, потому что их много
По крайней мере, можно уже точно сказать, что они спокойно могут являться людям во снах.
Кто читает Цикады и Чайки осторожно спойлеры!
>>600227 →
>Пик 1 - помощник Ханю. Она даже может выражать эмоции, привязываться к носителю и горевать о разлуке
Собственно куда он канул и почему нигде об этом больше не поднималось даже между строк... сломался и погряз в болотном иле?!
>А обычная куда делась?
Неизвестно, причем вообще непонятно, что случилось даже с её физическим воплощением из 8-й главы, хотя она вроде могла спокойно переходить из одного состояния в другой, помню под конец в сцене танца Рики, она заняла место с более лучшим видом.
>Но её уход выглядит ожидаемым, возможно, ей стало слишком стыдно, что её народ принёс столько страданий Хинамидзаве
А как же насчет последних строк, о достижении большего счастья?! Её исчезновение из мира и есть лучшее решение для достижения этой цели?!
>Закон сохранения массы говорит, что их жизнь циклична и бессмертна.
Ну, все же это лишь модель, которая подгоняется под условный "реальный мир".
>Люди умирают, лишь чтобы те же атомы смогли дать начало новой жизни
А жизнь это просто удачный "самосознающий" набор атомных структур?! Получается у тебя физикалистский, что удивительно, мне казалось ты не особо хотел все сводить к физическому или я чего-то недопонял подход к вопросу сознания?! Все же не особо еще понятно, что такое физическое, ведь это следствие математического взгляда на природу, которое на минуточку является нисколько не естественным, что делает физическое абстрактным! Ну ладно, может я несу и бред, за эти вещи я точно не вывезу и делаю такие заключения из поверхностного знакомства с разными тезисами и позициями и мне кажется, что это современный "миф", который заставляет людей думать, что если они все сводят к какому-то физическому, то следуют здравому смыслу.
>точно так же, как и все мы когда-то были лишь разлетающимися частицами из эпицентра Вселенной
Вот от таких вещей меня точно зевать тянет... как пример, намного интереснее жить в мире игровых досок и ведьм!
>Все, ведь в каждом есть осознающие себя люди
Ну и что, просто кучки атомов, которые растворятся во вселенском небытии! Хотя тут скорее интересно, что же такое этот другой мир и где он локализован...
>Пустота не может быть важнее материи
Интересно, а по каким критериям можно делать иерархии важности в таких вопросах?!
>Не знаю, в мире цикад не было никаких пристанищ душ
Если я опять ничего не выдумал и тот диалог Рики или может быть Ханю, про "мир мертвых", который она видела, что-то подобное значит в какой-то форме и было.
>Субпространство - это просто коридор, используемый ненадолго
А каким образом тогда "кто-то" из него достучался до Акасаки, когда он вспомнил в тренировочном зале про Рику?! Так если посмотреть, то если этот коридор имеет временный случайный характер, тогда обращение внимания на такой случай из другого мира, действительно настоящее чудо!
>Просто тётка захотела омолодиться, но сама себя проткнуть не могла
Нужно было всего-то по рогу себе треснуть!
>потому что не мог выговорить её настоящее имя
Сатоко когда промычала Ээээ Ууу Аааа пока пыталась придумать имя, Эуа посмеялась с этого и сказала что-то наподобие, что ничего не изменилось или в контексте Сатоко такой случай повторяется, всяко Эуа еще до этого добавила, что её невозможно назвать и она не имеет имени, хотя после мычаний Сатоко, сказала называть себя "Эйва".
>К ним можно прибавить Сешат, чьё имя на египетском означает "писец", ведь перо и писец связаны
Ну, можно обобщенно так связать, в Египте писали правда тростинками на папирусе. По описанию она еще схожа с Фезарин с тем, что тоже является главой архивов с рукописями под названием "Дом жизни".
>Это ведь только в монотеистических религиях, где бог всемогущ и един?
Не только, например Античная история Семелы в которую влюбился Зевс и спускался к ней с Олимпа во смертном обличье, из ревности Гера заставила Семелу попросить Зевса предстать перед ней в своем божественном обличье, что закончилось для неё испепелением, кроме их ребенка полубога Диониса, которого он спас и зашил у себя в бедре.
>Потому что в мифах греков постоянно боги взаимодействовали с людьми, насколько я помню
Явно скрывая свой истинный облик, думаю такую почесть могли вынести только герои, они же полубоги, но я уже плохо помню детали.
>Если я ничего не напутал, то и ведьмы тогда должны легко являться людям, потому что их много
По крайней мере, можно уже точно сказать, что они спокойно могут являться людям во снах.
Так объясни, схуяли максимально эксцентричный миллиардер не мог ввести в семью свою дочь/внучку от любовницы. Он блять в своей семье был царь и бог, и мог делать всё что угодно. Если по началу ему старейшины говна в жопу заливали, то после того как он разбогател он сам себе хозяин стал. А тут пиздец какой то.
В очередной раз даун на авторе сюжет из пальца высосал.
да я че ебу что ли? ну семью бросать, вводить бастардов - не может потому что тогда плохо думать о нем будут, у азиатов это особенно сильно выражено, поэтому он вообще сохранил свою семью
>не может потому что тогда плохо думать о нем будут
Чел, он максимально эксцентричен. Таким людям похуй что там о них думают другие. Или по твоему он начал запираться в провонявшем мочой кабинете и изучать оккультизм из за того что это дохуя в обществе ценится?
>у азиатов это особенно сильно выражено
Он всю эту азиатчину ещё до войны нахуй послал. оттого и начал увлекаться всем западным.
ну и как ты объяснишь иначе почему он просто не дропнул семью?
>Или по твоему он начал запираться в провонявшем мочой кабинете и изучать оккультизм из за того что это дохуя в обществе ценится?
у него крыша поехала
>ну и как ты объяснишь иначе почему он просто не дропнул семью?
А зачем? Хоть он её и не любил, но это всё таки его родные дети. Он уж совсем ублюдком не был, чтобы просто взять и кинуть их.
>Ты опять за своё?
Что не так?! У тебя есть другой взгляд на эти вещи?!
>Думаешь я тебя не найду? Найду!
В лучшем случае, если только удачный сон приснится!
>Говорит чел с Рикой на аве..
А Рика тебе чем не угодила?!
>Без любви не увидеть
Ты уже определись, твоя горемычная героиня говорила обратное...
>Она уходит в закат, что бы слишком быстро не разгадать весь сюжет, настолько она умна
Да, две главы с личным участием и мэри сьюшными абилками слишком мало, нужно было еще посидеть полторы главы подумать в комфортабельном месте выбранном лично Госпожой!
>Чего ты еще ожидал
Ожидаемого! Добросовестного исполнения желания от Ведьмы Чудес, даже несмотря на то, что Энджи пару раз улыбнулась!
Можешь еще полюбоваться на характеристики твоей фигурки, вот таких значит вы любите?! Жалкая извращенка с попсовой прической, прибегающая к дешёвым и недостойным трюкам...
>Пустота не может быть важнее материи
>Интересно, а по каким критериям можно делать иерархии важности в таких вопросах?!
Всё так, несопоставимые сущности же со своими отдельными, ни на что не похожими составляющими со своей историей, со своей сингулярностью, со своей чередой и цепью событий, а с друг другом они не состоят в устойчивой связи, лишь изредка пересекаясь. Это прекрасно показал в своё время философский волк Ницше и его верный пёс Делёз в концепте имманентизма.
>У тебя есть другой взгляд на эти вещи?
Конечно, 5 и 6 игра последняя возможность читателей взяться за ум и попытаться понять все самим.
>А Рика тебе чем не угодила?!
Конкретно Рика ничем, но вот так вот получилось.
>Ты уже определись, твоя горемычная героиня говорила обратное...
Но ведь не красной правдой, смекаешь?
>Можешь еще полюбоваться на характеристики твоей фигурки
Вижу только то, что за 2 главы она превзошла почти всех. А если учитывать что люди зачастую выбирают массовый калл, то её 6 место смело интерпретируется как 1!
Не хотелось обращать на это внимание, но кто-то же должен.
Ну во-первых, уёбище ты тупоголовое, есть такая вещь как spoiler. Если ты еблан, но просишь совета, так имей совесть и пользуйся спойлером.
Во-вторых, дочь (она же Беатриче квадуориан или как то так) он не мог ввести из-за того, что как минимум она рождена от любовницы. А как максимум он её потрахивал иногда(инцест не смущает, не?). И, ЕСЛИ БЫ ТЫ ВНИМАТЕЛЬНО СЛЕДИЛ ЗА ХРОНОЛОГИЕЙ, то Беатриче дочь померла еще когда Роза была маленькая, а об существование Беатриче внучки, дедок узнал чуть раньше своей смерти, и когда он должен был об этом сказать? Хотя судя по посту ты даже не понял что это разные люди...
Опа, что-то интересное! Следить за всей беседой утомился, поэтому не сочтите за грубость, если мой вопрос уже был рассмотрен. В своей систематизации мира ведьм и мира людей вы учли, что ведьмы, помимо самой реальности (как когда Икуко на репортаже внезапно заговорила красным) могут так же воздействовать на сны, мечты и даже рассказы? Так, Бернкастель не составило труда прийти к маленькой Энджи в сон, ведьмы были способны взаимодействовать с выдуманными Марией персонажами (Сакутаро, кролики Чиесты и проч.), а в тех же дополнительных историях Лямбда и Берн без проблем проникли в рассказ Джессики.
Я, например, пока не задумался об этом, смотрел на ведьм как на существ просто высшего порядка, то есть как если бы мы с вами находились в комнате с бесчисленными рисунками движущихся двухмерных человечков. Так как в их мире есть только длина и ширина, увидеть нас они не могут, влезть в рисунок мы тоже не можем, лист просто порвется, если приложить в нему усилия. Но мы можем повлиять на него вооружившись карандашом и нарисовав нового человечка, который будет двигаться как мы пожелаем, то есть разместив на рисунке номер икс свою фигуру.
>прийти к маленькой Энджи в сон
потому что метамир реален
это вся мистическая хрень из реального мира
>Предположу, что бандитская структура да и в целом любая по-настоящему оппозиционная организация вообще избегает решать проблемы посредством бюрократической машины,
Придётся прятать трупы, заметать следы, нанимать убийц. Получается та же возня. К тому же я думаю, что просить друга об убийстве было бы невежливо. Рена хорошо знает Мион, знает, что она просто живёт с бабушкой в поместье и помогает с организацией мероприятий разных. А так бы ей пришлось признать, что она считает подругу каким-то преступником.
К тому же я говорил лишь о небольшом усилии, просто подтолкнуть комитет по защите детей, чтобы она занялись делами.
>можно сказать, что это у них ещё и проверенный способ воздействия.
Но до похищения хинамидзавцы долго и упорно боролись мирными методами - устраивали митинги и направляли письма в администрацию. Потом это переросло в драки с полицией и порчу техники, но это всё равно не так уж плохо. Они пользовались силой объединения простых людей, а не силой оружия, по крайней мере в начале.
>>00244
Зачем читал? Ты можешь заспойлерить себе разные новеллы.
>Это прекрасно показал в своё время философский волк Ницше и его верный пёс Делёз в концепте имманентизма.
Отставить пустые рассуждения об абстракциях. Я говорил о вполне конкретных вещах, которые ты сможешь увидеть в цикадах.
>>00234
>Собственно куда он канул и почему нигде об этом больше не поднималось даже между строк
У Рьюн-Ок вышел срок жизни ещё в момент жизни Оки. Кстати, Рьюн-Ок содержит частичку матери Ханю, так что технологии умещения живого в микросхемы есть у Рьюнов.
>А жизнь это просто удачный "самосознающий" набор атомных структур?!
Конечно, а что ещё? Ты хотел услышать что-то об идеальных понятиях, но как можно думать о них, когда достаточно оглянуться? Вот, например, ближайший пример - эрикоголовые или агрессивный и туповатый любитель Дланор. Разве такие формы существования могут содержать что-то прекрасное? Из-за множества таких примеров повсюду остаётся верить лишь в жизнь как результат случайных столкновений частиц, как в луже грязи растворённая земля может случайно растечься в причудливую форму, но часто так и остаётся бесформенной.
>что удивительно, мне казалось ты не особо хотел все сводить к физическому
Как это? Последние несколько постов я всё старался объяснить с помощью технологий, как и до этого. Но я не отрицаю метафизику как ирл, так и в новеллах. Разве не Берн так любит теорему о бесконечных обезьянах? На мой взгляд, это то же самое, что и утверждение, что из бесконечного количества случайных столкновений рано или поздно возникло всё вокруг нас. Три короля тоже разделяют приверженность к этой теории, если считают, что снова поместив человечество в прошлое можно достичь нового будущего путём случайных отклонений. Даже миры цикад построены на том, что каждый раз всё идёт по-разному из-за этих случайных отклонений.
>который заставляет людей думать, что если они все сводят к какому-то физическому, то следуют здравому смыслу.
Я такого не говорил. И вообще физика и, например, философия неразрывно связаны. Например, термин "атом" был введён философами. А новые физические модели развивают новые философские концепции. Например, в специальной теории относительности подвергнут сомнению сам единый ход времени, его можно преобразовывать для различных систем, движущихся с близкими к скорости света скоростями, преобразованиями Лоренца. Из этого возникла такая интересная штука как парадокс близнецов. Или теории о размерах и форме Вселенной. У них так же есть свои сторонники, как и у разных последователей религий. Так что физика может предложить много интересного, только у неё есть ещё и некоторые подтверждённые законы, которыми можно пользоваться. Ну и чем это скучнее и хуже других сфер познания?
>Интересно, а по каким критериям можно делать иерархии важности в таких вопросах?!
Я уже несколько критериев приводил в пример. Стоит сказать и то, что субпространство вообще большую часть времени пустует без Рики и Ханю, тогда как в мирах людей продолжается жизнь и после их ухода из мира.
>А каким образом тогда "кто-то" из него достучался до Акасаки, когда он вспомнил в тренировочном зале про Рику?!
Там ведь Ханю навестила Акасаку сама.
>в Египте писали правда тростинками на папирусе
Я знаю, но Сешат всё же из будущего уже, когда перо и писательство стали ассоциироваться, как меч и война. Даже поговорка есть, встречающаяся и сейчас: "Перо острее меча".
Какие красивые цветочки и травку нарисовали. Постарались больше, чем над лицом Рики.
>Предположу, что бандитская структура да и в целом любая по-настоящему оппозиционная организация вообще избегает решать проблемы посредством бюрократической машины,
Придётся прятать трупы, заметать следы, нанимать убийц. Получается та же возня. К тому же я думаю, что просить друга об убийстве было бы невежливо. Рена хорошо знает Мион, знает, что она просто живёт с бабушкой в поместье и помогает с организацией мероприятий разных. А так бы ей пришлось признать, что она считает подругу каким-то преступником.
К тому же я говорил лишь о небольшом усилии, просто подтолкнуть комитет по защите детей, чтобы она занялись делами.
>можно сказать, что это у них ещё и проверенный способ воздействия.
Но до похищения хинамидзавцы долго и упорно боролись мирными методами - устраивали митинги и направляли письма в администрацию. Потом это переросло в драки с полицией и порчу техники, но это всё равно не так уж плохо. Они пользовались силой объединения простых людей, а не силой оружия, по крайней мере в начале.
>>00244
Зачем читал? Ты можешь заспойлерить себе разные новеллы.
>Это прекрасно показал в своё время философский волк Ницше и его верный пёс Делёз в концепте имманентизма.
Отставить пустые рассуждения об абстракциях. Я говорил о вполне конкретных вещах, которые ты сможешь увидеть в цикадах.
>>00234
>Собственно куда он канул и почему нигде об этом больше не поднималось даже между строк
У Рьюн-Ок вышел срок жизни ещё в момент жизни Оки. Кстати, Рьюн-Ок содержит частичку матери Ханю, так что технологии умещения живого в микросхемы есть у Рьюнов.
>А жизнь это просто удачный "самосознающий" набор атомных структур?!
Конечно, а что ещё? Ты хотел услышать что-то об идеальных понятиях, но как можно думать о них, когда достаточно оглянуться? Вот, например, ближайший пример - эрикоголовые или агрессивный и туповатый любитель Дланор. Разве такие формы существования могут содержать что-то прекрасное? Из-за множества таких примеров повсюду остаётся верить лишь в жизнь как результат случайных столкновений частиц, как в луже грязи растворённая земля может случайно растечься в причудливую форму, но часто так и остаётся бесформенной.
>что удивительно, мне казалось ты не особо хотел все сводить к физическому
Как это? Последние несколько постов я всё старался объяснить с помощью технологий, как и до этого. Но я не отрицаю метафизику как ирл, так и в новеллах. Разве не Берн так любит теорему о бесконечных обезьянах? На мой взгляд, это то же самое, что и утверждение, что из бесконечного количества случайных столкновений рано или поздно возникло всё вокруг нас. Три короля тоже разделяют приверженность к этой теории, если считают, что снова поместив человечество в прошлое можно достичь нового будущего путём случайных отклонений. Даже миры цикад построены на том, что каждый раз всё идёт по-разному из-за этих случайных отклонений.
>который заставляет людей думать, что если они все сводят к какому-то физическому, то следуют здравому смыслу.
Я такого не говорил. И вообще физика и, например, философия неразрывно связаны. Например, термин "атом" был введён философами. А новые физические модели развивают новые философские концепции. Например, в специальной теории относительности подвергнут сомнению сам единый ход времени, его можно преобразовывать для различных систем, движущихся с близкими к скорости света скоростями, преобразованиями Лоренца. Из этого возникла такая интересная штука как парадокс близнецов. Или теории о размерах и форме Вселенной. У них так же есть свои сторонники, как и у разных последователей религий. Так что физика может предложить много интересного, только у неё есть ещё и некоторые подтверждённые законы, которыми можно пользоваться. Ну и чем это скучнее и хуже других сфер познания?
>Интересно, а по каким критериям можно делать иерархии важности в таких вопросах?!
Я уже несколько критериев приводил в пример. Стоит сказать и то, что субпространство вообще большую часть времени пустует без Рики и Ханю, тогда как в мирах людей продолжается жизнь и после их ухода из мира.
>А каким образом тогда "кто-то" из него достучался до Акасаки, когда он вспомнил в тренировочном зале про Рику?!
Там ведь Ханю навестила Акасаку сама.
>в Египте писали правда тростинками на папирусе
Я знаю, но Сешат всё же из будущего уже, когда перо и писательство стали ассоциироваться, как меч и война. Даже поговорка есть, встречающаяся и сейчас: "Перо острее меча".
Какие красивые цветочки и травку нарисовали. Постарались больше, чем над лицом Рики.
>Получается та же возня.
Как бы и да, но немного иначе. Всё-таки у Сонодзаки под устранение определённый арсенал средств задействован -- ту же яму с трупами уже не задействуешь как ёмкость для дрожжей. Да и необязательно может даже нанимать убийц, связывая себя с этим лично. Достаточно обыграть Мион это так, будто бы Орё "высказала заинтересованность" в деле устранения конкретного человека порочащего деревенский быт, да ещё и злостного преступника, либо же целиком доверить это Касаю, самой же оставаясь при этом невозмутимой и копируя обычай бабки.
>Они пользовались силой объединения простых людей, а не силой оружия, по крайней мере в начале.
А действительно повлияло только похищение! Неспроста же это решение так долго не отменяли -- косность государства ещё может как-то справляться с акциями неповиновения, но вот от акции прямого действия тут же буксует, причём чем оно более выбивается из порядка вещей тем больше. Сгоревшие бетономешалки ещё можно раз за разом заменять, особенно если проект принесёт значительные доходы, а вот если это что-то направленное не на простые материальные ценности, вроде похищения, шантажа, реальных угроз... Тут и итог другой.
>Зачем читал?
Да я если не понимаю о ком говорится, то не запоминаю вообще что там и как, не страшно. Если кто-то там содержит "частичку матери Ханю" мне это вообще ни о чём не говорит, бессмысленное для меня предложение.
>Я говорил о вполне конкретных вещах, которые ты сможешь увидеть в цикадах.
Хаха, а что, там реально говорится, что "Закон сохранения массы говорит, что их жизнь циклична и бессмертна"? Ну это вообще нелепость, потому что закон говорит только то, что он говорит и не больше. Он не касается бессмертия и цикличности, потому что это не предмет физики. Это уже метафизика, а значит это метанарратив.
А мы ведь и говорим только о цикадах! Уязвляем авторское самолюбие и не соглашаемся если что. А атомы в философии и физике абсолютно разные вещи и введены за разными целями...А случайные столкновения не объясняют многообразие мира, как в сущности вообще ничего...
>Получается та же возня.
Как бы и да, но немного иначе. Всё-таки у Сонодзаки под устранение определённый арсенал средств задействован -- ту же яму с трупами уже не задействуешь как ёмкость для дрожжей. Да и необязательно может даже нанимать убийц, связывая себя с этим лично. Достаточно обыграть Мион это так, будто бы Орё "высказала заинтересованность" в деле устранения конкретного человека порочащего деревенский быт, да ещё и злостного преступника, либо же целиком доверить это Касаю, самой же оставаясь при этом невозмутимой и копируя обычай бабки.
>Они пользовались силой объединения простых людей, а не силой оружия, по крайней мере в начале.
А действительно повлияло только похищение! Неспроста же это решение так долго не отменяли -- косность государства ещё может как-то справляться с акциями неповиновения, но вот от акции прямого действия тут же буксует, причём чем оно более выбивается из порядка вещей тем больше. Сгоревшие бетономешалки ещё можно раз за разом заменять, особенно если проект принесёт значительные доходы, а вот если это что-то направленное не на простые материальные ценности, вроде похищения, шантажа, реальных угроз... Тут и итог другой.
>Зачем читал?
Да я если не понимаю о ком говорится, то не запоминаю вообще что там и как, не страшно. Если кто-то там содержит "частичку матери Ханю" мне это вообще ни о чём не говорит, бессмысленное для меня предложение.
>Я говорил о вполне конкретных вещах, которые ты сможешь увидеть в цикадах.
Хаха, а что, там реально говорится, что "Закон сохранения массы говорит, что их жизнь циклична и бессмертна"? Ну это вообще нелепость, потому что закон говорит только то, что он говорит и не больше. Он не касается бессмертия и цикличности, потому что это не предмет физики. Это уже метафизика, а значит это метанарратив.
А мы ведь и говорим только о цикадах! Уязвляем авторское самолюбие и не соглашаемся если что. А атомы в философии и физике абсолютно разные вещи и введены за разными целями...А случайные столкновения не объясняют многообразие мира, как в сущности вообще ничего...
>Неспроста же это решение так долго не отменяли -- косность государства ещё может как-то справляться с акциями неповиновения, но вот от акции прямого действия тут же буксует, причём чем оно более выбивается из порядка вещей тем больше
В новеллах Рюкиши часто можно увидеть критику японской демократической системы и примеры работающей диктатуры.
>Сгоревшие бетономешалки ещё можно раз за разом заменять, особенно если проект принесёт значительные доходы, а вот если это что-то направленное не на простые материальные ценности, вроде похищения, шантажа, реальных угроз..
Похищение лишь дало передышку, но окончательно строительство прекратило убийство бригадира. И его Сонодзаки убили?
> Если кто-то там содержит "частичку матери Ханю" мне это вообще ни о чём не говорит, бессмысленное для меня предложение.
Что ж, в любом случае у тебя есть время подумать над происхождением Ханю во время чтения оставшихся глав. Ты уже придумал что-нибудь?
>Хаха, а что, там реально говорится, что "Закон сохранения массы говорит, что их жизнь циклична и бессмертна"
Нет, это я сказал. Даже через сотни лет после твоей смерти те же частицы из твоего состава будут продолжать свои циклы. Можно сказать, что ты будешь всегда в той или иной форме.
>А атомы в философии и физике абсолютно разные вещи и введены за разными целями.
И что? Я говорил о происхождении слова.
>А случайные столкновения не объясняют многообразие мира, как в сущности вообще ничего...
И почему же? Например, снежинки, облака или созвездия разных форм, планеты с разным составом и свойствами. Чем же ты объяснишь их разнообразие? К тому же в мире цикад Рика откатывается в определенную точку мира, события до которой всегда одинаковые. Но после всё начинает само по себе идти по разным сценариям, воля людей не одинакова в одинаковых ситуациях. Так это объясняется в новелле. Как будто кто-то бросает кубик, ожидая выпадения одной из нескольких цифр. А это ты так объяснишь? К тому же в мире цикад и вовсе очень важную роль для сюжета сыграли несколько удивительно удачных совпадений. Скорее читай дальше, чтобы узнать, о чем речь.
>Неспроста же это решение так долго не отменяли -- косность государства ещё может как-то справляться с акциями неповиновения, но вот от акции прямого действия тут же буксует, причём чем оно более выбивается из порядка вещей тем больше
В новеллах Рюкиши часто можно увидеть критику японской демократической системы и примеры работающей диктатуры.
>Сгоревшие бетономешалки ещё можно раз за разом заменять, особенно если проект принесёт значительные доходы, а вот если это что-то направленное не на простые материальные ценности, вроде похищения, шантажа, реальных угроз..
Похищение лишь дало передышку, но окончательно строительство прекратило убийство бригадира. И его Сонодзаки убили?
> Если кто-то там содержит "частичку матери Ханю" мне это вообще ни о чём не говорит, бессмысленное для меня предложение.
Что ж, в любом случае у тебя есть время подумать над происхождением Ханю во время чтения оставшихся глав. Ты уже придумал что-нибудь?
>Хаха, а что, там реально говорится, что "Закон сохранения массы говорит, что их жизнь циклична и бессмертна"
Нет, это я сказал. Даже через сотни лет после твоей смерти те же частицы из твоего состава будут продолжать свои циклы. Можно сказать, что ты будешь всегда в той или иной форме.
>А атомы в философии и физике абсолютно разные вещи и введены за разными целями.
И что? Я говорил о происхождении слова.
>А случайные столкновения не объясняют многообразие мира, как в сущности вообще ничего...
И почему же? Например, снежинки, облака или созвездия разных форм, планеты с разным составом и свойствами. Чем же ты объяснишь их разнообразие? К тому же в мире цикад Рика откатывается в определенную точку мира, события до которой всегда одинаковые. Но после всё начинает само по себе идти по разным сценариям, воля людей не одинакова в одинаковых ситуациях. Так это объясняется в новелле. Как будто кто-то бросает кубик, ожидая выпадения одной из нескольких цифр. А это ты так объяснишь? К тому же в мире цикад и вовсе очень важную роль для сюжета сыграли несколько удивительно удачных совпадений. Скорее читай дальше, чтобы узнать, о чем речь.
Ого, философ в треде! Ты же еще только читаешь седьмую главу Цикад, очень рискуешь испортить себе впечатление, учитывая насколько я понял, ты читаешь только ради истории, не особо ломая голову над загадками, не говоря про жирные спойлеры для других работ... с новеллами Рюкиси лучше быть очень осторожными в этом плане и быть параноиком, стараясь избегать чтения левых постов, отзывов где-либо и даже музыку с артами гуглить опасно.
>>00246
>Конечно, 5 и 6 игра последняя возможность читателей взяться за ум и попытаться понять все самим
Справедливей сказать так про пятую главу, шестая уже совсем жирно намекает на некоторые вещи.
>Но ведь не красной правдой, смекаешь?
Хо, даже слова Эрики для тебя ничего не значат?! <Good>-то! В таком ключе, справедливо и для обратного утверждения.
>Не хотелось обращать на это внимание, но кто-то же должен
Тебе еще на этот момент нужно обратить внимание, ибо ты потерял ссылку на пост и какой смысл ему отвечать?! У него рога проросли вовнутрь.
>>00248
>В своей систематизации мира ведьм и мира людей
Ну, у меня пока никакой конечной систематизации нет, свое приближение к ней я давал здесь: >>599442 → , но там я не учитывал много чего и изначально хотел вывернуть всё в ключе влияния концепций, сейчас уже по другому воспринимаю эти вещи.
> что ведьмы, помимо самой реальности (как когда Икуко на репортаже внезапно заговорила красным) могут так же воздействовать на сны, мечты и даже рассказы?
Ну ты и замахнулся! Здесь можно все по предложениям разбивать и выяснять, что это значит, например собственно, кого мы считаем за ведьм, что такое реальность, кто такая Икуко и Фезарин, природа красного, каким образом ведьмы могут воздействовать... Если эту детализацию опустить, думаю сами ведьмы воздействовать не могут, ибо в конечном счете все зависит от самого человека, например если тебя посетила Лямбда и ты продемонстрировал свою абсолютную решимость в чем либо, она тебя благословляет, можно даже считать, что сама эта абсолютную решимость и есть Лямбда, но если со временем ты теряешь опору под ногами в виде этой решимости, на этом все и закончится и ты падаешь в Ад глубин забвения. Насколько тут воздействовала Ведьма, ну может только на уровне мотивации. Если взять красный Икуко, насколько это повлияло на людей вокруг?! Можно сказать в контексте самого красного для людей нисколько, с другой стороны слова Икуко для них и так абсолютны, а сам красный мне кажется был больше адресован Ведьмам Наблюдателям.
>Так, Бернкастель не составило труда прийти к маленькой Энджи в сон
Как и Беато к Марии! Думаю для всех Ведьм это вполне возможно, для них это лишь осколок внутри осколка.
>а в тех же дополнительных историях Лямбда и Берн без проблем проникли в рассказ Джессики
Опять в полудреме и возможно даже все происходило во сне, а самого влияния с их стороны там было мало, все же вентилятор-убийца оказался опечаткой Джессики.
>смотрел на ведьм как на существ просто высшего порядка
Думаю они и есть существа высшего порядка, которыми имеют редкую возможность стать и люди, но если просто такое заявить без разъяснения, это по сути ничего и не значит!
>Но мы можем повлиять на него вооружившись карандашом и нарисовав нового человечка, который будет двигаться как мы пожелаем, то есть разместив на рисунке номер икс свою фигуру
По сути Берн сделала аналогичное в седьмой главе для Фезарин, соединив разные осколки, вставив туда существ разного порядка, как пример Райта, который явно относится к более высшему измерению чем персонажи инцидента и еще Клэр.
>>00256
>Рьюн-Ок содержит частичку матери Ханю
Прямо как в Евангелионе, что-то в Аистах тоже про это думал, может у Мияо из-за материнских частичек такая хорошая совместимость с рукавицей, хотя там больше речь шла про врожденный потенциал развивающийся с детства, но так же оговаривалось, что системы его определения\измерения так же менялись, что дало некоторым аутсайдерам по итогу стать рыцарями.
>Конечно, а что ещё?
Наверное настолько самоуверенной какой либо позиции у меня нет, все же в разные эпохи, всегда думали по разному и наша исключением вряд ли будет, учитывая еще всякие современные повесточки, которые стопорят науку и не дают изучать человека выше наверное носа, про устройство мозгов и причину такой природной "несправедливости", мы может и не узнаем неопределенный срок, к тому же если взять параноидальную позицию, взять и проверить\разобраться во всех эти знаниях самому, уже не представляется возможным, поэтому остается в лучшем случае быть узким специалистом, как не люблю это слово в одной области, в худшем потреблять какие-то непонятные "переводы" для дилетантов, которые неизвестно насколько коверкают суть и имеют условностей, другими словами принять все на старую добрую веру, а если всё сводится к ней, почему бы не выбрать что-то и другое, более интересное, чем усложненное копание в материи?! Ну и самое основное, знание о внешнем это конечно хорошо, но почему-то многие забывают про внутреннее и не хотят за этим следить, развивать, познавать, что и приводит ко всяким гедонистам, которые только преследуют телесные удовольствия забивая на все внутренние качества, про это думаю Рюкиси и пытался в некотором роде донести, ведь Ведьма это по сути и человек преодолевший материальную плоскость, который не боится потерять опору в виде общества и земли под ногами, погружаясь в свои собственные глубины.
>Разве такие формы существования могут содержать что-то прекрасное?
На это можно дать разные ответы, думаю это все вопросы эстетики. Например Рюкиси свел бы такие результаты к неблагоприятной среде, в которой они взращивались и не имели другого исхода стать тем, кем они по итогу являются.
>Как это? Последние несколько постов я всё старался объяснить с помощью технологий, как и до этого
Раньше вроде ты и про богов писал, но может опять что-то напутал.
>Разве не Берн так любит теорему о бесконечных обезьянах?
Вроде про это говорила Лямбда, когда приводила аналогию Ада логической ошибки Берн.
>На мой взгляд, это то же самое, что и утверждение, что из бесконечного количества случайных столкновений рано или поздно возникло всё вокруг нас
Только такая "случайность" во вселенских масштабах может быть предопределенностью.
>Три короля тоже разделяют приверженность к этой теории
Все же не особо раскрыли их мотивацию и какого чуда они ждали от человечества.
>Я такого не говорил
Это я в общем!
>А новые физические модели развивают новые философские концепции
Как и в обратную сторону, формулируя и задавая новые вопросы для замкнутой научной дисциплины.
>Ну и чем это скучнее и хуже других сфер познания?
Да ничем, если в этом действительно разбираться и понимать эти теории, но опять, это всё вопрос эстетики. Может выглядит, что я агрессивно настроен в контексте каких-то вещей или еще как-то, но на самом деле это не так, у меня нейтральные позиции, просто интересно услышать ответ с другой стороны.
Ого, философ в треде! Ты же еще только читаешь седьмую главу Цикад, очень рискуешь испортить себе впечатление, учитывая насколько я понял, ты читаешь только ради истории, не особо ломая голову над загадками, не говоря про жирные спойлеры для других работ... с новеллами Рюкиси лучше быть очень осторожными в этом плане и быть параноиком, стараясь избегать чтения левых постов, отзывов где-либо и даже музыку с артами гуглить опасно.
>>00246
>Конечно, 5 и 6 игра последняя возможность читателей взяться за ум и попытаться понять все самим
Справедливей сказать так про пятую главу, шестая уже совсем жирно намекает на некоторые вещи.
>Но ведь не красной правдой, смекаешь?
Хо, даже слова Эрики для тебя ничего не значат?! <Good>-то! В таком ключе, справедливо и для обратного утверждения.
>Не хотелось обращать на это внимание, но кто-то же должен
Тебе еще на этот момент нужно обратить внимание, ибо ты потерял ссылку на пост и какой смысл ему отвечать?! У него рога проросли вовнутрь.
>>00248
>В своей систематизации мира ведьм и мира людей
Ну, у меня пока никакой конечной систематизации нет, свое приближение к ней я давал здесь: >>599442 → , но там я не учитывал много чего и изначально хотел вывернуть всё в ключе влияния концепций, сейчас уже по другому воспринимаю эти вещи.
> что ведьмы, помимо самой реальности (как когда Икуко на репортаже внезапно заговорила красным) могут так же воздействовать на сны, мечты и даже рассказы?
Ну ты и замахнулся! Здесь можно все по предложениям разбивать и выяснять, что это значит, например собственно, кого мы считаем за ведьм, что такое реальность, кто такая Икуко и Фезарин, природа красного, каким образом ведьмы могут воздействовать... Если эту детализацию опустить, думаю сами ведьмы воздействовать не могут, ибо в конечном счете все зависит от самого человека, например если тебя посетила Лямбда и ты продемонстрировал свою абсолютную решимость в чем либо, она тебя благословляет, можно даже считать, что сама эта абсолютную решимость и есть Лямбда, но если со временем ты теряешь опору под ногами в виде этой решимости, на этом все и закончится и ты падаешь в Ад глубин забвения. Насколько тут воздействовала Ведьма, ну может только на уровне мотивации. Если взять красный Икуко, насколько это повлияло на людей вокруг?! Можно сказать в контексте самого красного для людей нисколько, с другой стороны слова Икуко для них и так абсолютны, а сам красный мне кажется был больше адресован Ведьмам Наблюдателям.
>Так, Бернкастель не составило труда прийти к маленькой Энджи в сон
Как и Беато к Марии! Думаю для всех Ведьм это вполне возможно, для них это лишь осколок внутри осколка.
>а в тех же дополнительных историях Лямбда и Берн без проблем проникли в рассказ Джессики
Опять в полудреме и возможно даже все происходило во сне, а самого влияния с их стороны там было мало, все же вентилятор-убийца оказался опечаткой Джессики.
>смотрел на ведьм как на существ просто высшего порядка
Думаю они и есть существа высшего порядка, которыми имеют редкую возможность стать и люди, но если просто такое заявить без разъяснения, это по сути ничего и не значит!
>Но мы можем повлиять на него вооружившись карандашом и нарисовав нового человечка, который будет двигаться как мы пожелаем, то есть разместив на рисунке номер икс свою фигуру
По сути Берн сделала аналогичное в седьмой главе для Фезарин, соединив разные осколки, вставив туда существ разного порядка, как пример Райта, который явно относится к более высшему измерению чем персонажи инцидента и еще Клэр.
>>00256
>Рьюн-Ок содержит частичку матери Ханю
Прямо как в Евангелионе, что-то в Аистах тоже про это думал, может у Мияо из-за материнских частичек такая хорошая совместимость с рукавицей, хотя там больше речь шла про врожденный потенциал развивающийся с детства, но так же оговаривалось, что системы его определения\измерения так же менялись, что дало некоторым аутсайдерам по итогу стать рыцарями.
>Конечно, а что ещё?
Наверное настолько самоуверенной какой либо позиции у меня нет, все же в разные эпохи, всегда думали по разному и наша исключением вряд ли будет, учитывая еще всякие современные повесточки, которые стопорят науку и не дают изучать человека выше наверное носа, про устройство мозгов и причину такой природной "несправедливости", мы может и не узнаем неопределенный срок, к тому же если взять параноидальную позицию, взять и проверить\разобраться во всех эти знаниях самому, уже не представляется возможным, поэтому остается в лучшем случае быть узким специалистом, как не люблю это слово в одной области, в худшем потреблять какие-то непонятные "переводы" для дилетантов, которые неизвестно насколько коверкают суть и имеют условностей, другими словами принять все на старую добрую веру, а если всё сводится к ней, почему бы не выбрать что-то и другое, более интересное, чем усложненное копание в материи?! Ну и самое основное, знание о внешнем это конечно хорошо, но почему-то многие забывают про внутреннее и не хотят за этим следить, развивать, познавать, что и приводит ко всяким гедонистам, которые только преследуют телесные удовольствия забивая на все внутренние качества, про это думаю Рюкиси и пытался в некотором роде донести, ведь Ведьма это по сути и человек преодолевший материальную плоскость, который не боится потерять опору в виде общества и земли под ногами, погружаясь в свои собственные глубины.
>Разве такие формы существования могут содержать что-то прекрасное?
На это можно дать разные ответы, думаю это все вопросы эстетики. Например Рюкиси свел бы такие результаты к неблагоприятной среде, в которой они взращивались и не имели другого исхода стать тем, кем они по итогу являются.
>Как это? Последние несколько постов я всё старался объяснить с помощью технологий, как и до этого
Раньше вроде ты и про богов писал, но может опять что-то напутал.
>Разве не Берн так любит теорему о бесконечных обезьянах?
Вроде про это говорила Лямбда, когда приводила аналогию Ада логической ошибки Берн.
>На мой взгляд, это то же самое, что и утверждение, что из бесконечного количества случайных столкновений рано или поздно возникло всё вокруг нас
Только такая "случайность" во вселенских масштабах может быть предопределенностью.
>Три короля тоже разделяют приверженность к этой теории
Все же не особо раскрыли их мотивацию и какого чуда они ждали от человечества.
>Я такого не говорил
Это я в общем!
>А новые физические модели развивают новые философские концепции
Как и в обратную сторону, формулируя и задавая новые вопросы для замкнутой научной дисциплины.
>Ну и чем это скучнее и хуже других сфер познания?
Да ничем, если в этом действительно разбираться и понимать эти теории, но опять, это всё вопрос эстетики. Может выглядит, что я агрессивно настроен в контексте каких-то вещей или еще как-то, но на самом деле это не так, у меня нейтральные позиции, просто интересно услышать ответ с другой стороны.
>>00256
>субпространство вообще большую часть времени пустует без Рики и Ханю
Мета-личность Рики получается всегда при Рике?! Все же она осталась потом играть с осколками в том секретном фрагменте.
>Там ведь Ханю навестила Акасаку сама
У меня такой уверенности нет, все же сначала этот осколок заметила Фредерика, потому что он подсвечивался, из-за того что случилось чудо и следом показали вроде эту сцену, кто там говорил с Акасакой мне трудно идентифицировать, хоть он и обратился к богу, но тоже видел в ремейке была подписка от лица Ханю.
>2
Это Рика?! Почему она накрасила губы и опять нехорошо себя чувствует...
Обнаружил кстати еще интересную арку Saikoroshi, там есть какой-то диалог Рики про свою металичность, но это входит в сборник Higurashi Rei, который видно на русском не существует.
Пропустил абзац из прошлого поста.
>И почему это должны быть артефакты именно Рьюнов?
Я приводил пример, к чему это можно было бы притянуть в их ключе.
>Насколько я помню, в Циконии это преподносилось, как будто послания богов
По мне вполне легитимно так воспринимать технологии опережающие на порядки людские возможности, хотя у меня больше ассоциации с божественными вещами в виде артефактов, а не конкретно какой либо технологией, хотя там вроде и не было ограничений только в этом, кто-то изучал и формулу бессмертия по каким-то книгам.
Ну так диктатура всяко эффективней демократической системы, вполне реалистическое видение. Правда авторитарные/тоталитарные системы всё ещё не научились в подбор элит, потому и терпят крах в долгосрочном противостоянии. Вот станет главой Сонодзаки кто-то честный с собой и с другими, глядишь и развалится всё здание древних обычаев.
>И его Сонодзаки убили?
Лично для меня это не так важно, главное ведь как это было воспринято и какие последствия это заимело. Хотя всё же склоняюсь к тому, что да...
>Ханю
Из того что я прочёл пока её везде называют Богиней. Да и Рика вроде тоже называет, иногда отделяя исторического Оясира Сама от Ханю. А почему ты писал, что с Ханю всё не так однозначно?
>Даже через сотни лет после твоей смерти те же частицы из твоего состава будут продолжать свои циклы. Можно сказать, что ты будешь всегда в той или иной форме.
Если они будут функционировать после твоей смерти -- это не то, что составляло твою суть. Человек ведь больше составляющих его частей, в том числе в виде частиц. Сравни сам вот мертвого человека и живого, увидишь, что есть нечто такое, что в физикализм не влезает -- это Идеальное со всеми сопутствующими ему проблемами. Да и когда мы говорим "человек" мы подразумеваем что-то иное, нежели его материальная оболочка; всё это явно не предмет физики.
>Я говорил о происхождении слова.
Ну в смысле культуры тогда да! Но её как и всё можно переписать. А так философия и наука связаны чисто внешним образом -- первая берёт из второй что хочет, имея все основания для игнорирования её достижений. Предмет-то шире, содержательнее. Хотя в последнее время
принято как-то не хулить науку, но это скорее жест осторожности. Вторая же не может брать от первой многого, если не хочет самоустраниться. А так вторая вообще входит в первую, являясь формой мировоззрения.
>Например, снежинки, облака или созвездия разных форм, планеты с разным составом и свойствами. Чем же ты объяснишь их разнообразие?
Ну явно не случайными столкновениями, иначе бы пришлось объяснять также свойство случайных столкновений сталкиваться и образовывать всякое-разное, после свойства свойств, а это прямой путь к дурной бесконечности. Здесь вопрос стоит прямо ставить: кто обеспечивает предельную возможность конечных вещей? А ответ может быть только метафизический, вот так вот!
Кубики мне видятся пока простой метафорой. Ну цифры и цифры, не болею манией отыскивать связи "магических" цифр с реальностью.
>>00265
Да я реально не понимаю что вы несёте... Я же не запоминаю текст на английском, если не могу понять что он означает, верно? Тут так же
Ну так диктатура всяко эффективней демократической системы, вполне реалистическое видение. Правда авторитарные/тоталитарные системы всё ещё не научились в подбор элит, потому и терпят крах в долгосрочном противостоянии. Вот станет главой Сонодзаки кто-то честный с собой и с другими, глядишь и развалится всё здание древних обычаев.
>И его Сонодзаки убили?
Лично для меня это не так важно, главное ведь как это было воспринято и какие последствия это заимело. Хотя всё же склоняюсь к тому, что да...
>Ханю
Из того что я прочёл пока её везде называют Богиней. Да и Рика вроде тоже называет, иногда отделяя исторического Оясира Сама от Ханю. А почему ты писал, что с Ханю всё не так однозначно?
>Даже через сотни лет после твоей смерти те же частицы из твоего состава будут продолжать свои циклы. Можно сказать, что ты будешь всегда в той или иной форме.
Если они будут функционировать после твоей смерти -- это не то, что составляло твою суть. Человек ведь больше составляющих его частей, в том числе в виде частиц. Сравни сам вот мертвого человека и живого, увидишь, что есть нечто такое, что в физикализм не влезает -- это Идеальное со всеми сопутствующими ему проблемами. Да и когда мы говорим "человек" мы подразумеваем что-то иное, нежели его материальная оболочка; всё это явно не предмет физики.
>Я говорил о происхождении слова.
Ну в смысле культуры тогда да! Но её как и всё можно переписать. А так философия и наука связаны чисто внешним образом -- первая берёт из второй что хочет, имея все основания для игнорирования её достижений. Предмет-то шире, содержательнее. Хотя в последнее время
принято как-то не хулить науку, но это скорее жест осторожности. Вторая же не может брать от первой многого, если не хочет самоустраниться. А так вторая вообще входит в первую, являясь формой мировоззрения.
>Например, снежинки, облака или созвездия разных форм, планеты с разным составом и свойствами. Чем же ты объяснишь их разнообразие?
Ну явно не случайными столкновениями, иначе бы пришлось объяснять также свойство случайных столкновений сталкиваться и образовывать всякое-разное, после свойства свойств, а это прямой путь к дурной бесконечности. Здесь вопрос стоит прямо ставить: кто обеспечивает предельную возможность конечных вещей? А ответ может быть только метафизический, вот так вот!
Кубики мне видятся пока простой метафорой. Ну цифры и цифры, не болею манией отыскивать связи "магических" цифр с реальностью.
>>00265
Да я реально не понимаю что вы несёте... Я же не запоминаю текст на английском, если не могу понять что он означает, верно? Тут так же
>Да я реально не понимаю что вы несёте... Я же не запоминаю текст на английском, если не могу понять что он означает, верно?
Просто тебе повезло, что тот пост не имел совсем страшных спойлеров. Например если бы мы обсуждали убийцу в детективе, который ты только хотел начать читать, наверное это бы ударило по твоей мотивации...
>Ну че, досмотрел сотсугоу?
Аж на прошлой неделе! Здесь написал свои "лоли" впечатления: >>600094 →
>Как тебе такое сатоко?
Такая Сатоко отвратительна! Сделали из неё какую-то невообразимо обиженную эгоистку, которая резко положила большой болт на всех своих друзей, которые даже были не причем, а потом эти же жертвы внезапно примиряют её с Рикой в паре предложений под конец... конечно я еще могу выдумать какое-то оправдание для неё, что по сути кроме обиды на Рику из-за её нелюдимости, она испугалась навсегда остаться одной, но это было совсем слабо раскрыто всё. Саму мораль этого произведения тоже не понял, максимум что могу притянуть, это изложенное в первых двух пиках, ну и примирительная речь Ренэ с Кейти, но это совсем странно всё вяжется с происходящем, может в манге это лучше всё раскроют.
Предсказал этот комментарий от тебя ещё с первых глав... Если у тебя есть хоть капля мозгов, что является сомнительным, это вполне прямые ответы на загадки.
>>00282
Хуй соси, долбоёб.
Перевод: одного из трупов не было. Вспомни - лишь пара человек видела трупы вблизи, они могли и соврать про что-нибудь.
ШИДЭВОР!!!!!!
Ну так пруфов что это не магия так и не было предоставлено. Значит всё это магия.
Короче цикады шедевр, который у этого хуесоса получился совершенно случайно. Не удивлюсь, если он у кого то просто спиздил сюжет. Чайки же полнейшая говнина и унылая графомания. Аисты наверное вообще такой пиздец, что лучше к нему не прикасаться.
>>00286
Хи-хи-хи-хи, как можно быть настолько жалким ничтожеством?! Какого это осознавать, что ты потратил тонну часов и так ничего не смог понять, даже когда тебе предоставили все ответы на блюдечке?! Отправляй свой убогий прах к праху!
>>00289
>не дать ответов на свои загадки
С твоими козлиными мозгами даже ответы являются загадкой.
Можешь кукарекать что угодно, но на моей стороне тысячи бывших фанатов хуесоса на авторе, которые послали его нахуй после такого охуенного мува.
Ну и да, я с самого начала был прав, убийца батлер, он убивал всех с помощью магии. И хуй кто в треде докажет что это не так.
Чел, к тому моменту уже все были мертвы. Но трупы были оживленны магией и ходили какое то время, но время от времени они "вспоминали" что уже мертвы и умирали. Такие дела.
Ух какой я гений, как я ловко раскрыл все загадки этой истории. Всего лишь один высер дауна на авторе, и я могу рассуждать на таком уровне.
>но на моей стороне тысячи бывших фанатов хуесоса на авторе, которые послали его нахуй после такого охуенного мува
Какие тысячи на твоей стороне?! Что ты несешь сумасшедший!!! Ты здесь один сидишь и топишь себя всё глубже с каждым постом...
>Ну и да, я с самого начала был прав, убийца батлер, он убивал всех с помощью магии. И хуй кто в треде докажет что это не так
Чего, чего?! А теперь смотри на второй пик, что там написано красным! Выкуси со своим Батлером и выметайся отсюда навечно, посмешище...
Если ты настолько дегенерат и считаешь, что можешь отменить правила игры и начать ходить пешкой, как ферзем в шахматах, тогда никаких вопросов!
Не, спасибо. Я больше к этому дерьму не притронусь.
>Какие тысячи на твоей стороне?! Что ты несешь сумасшедший!!!
Рюкиши последним эпизодов уминек загнал себя в гроб. Хиганбана - плохие продажи и рейтинг, РГД - плохие продажи и рейтинг, Иваихиме - 20 покупок, лол.
Это уже могут быть проблемы со стороны пиар машины, а высокие продажи и рейтинг обычно обратно пропорциональны качеству современного произведения. Если действительно у него была раньше крупная фан база, за счёт которой он кормился и потом она отвернулась из-за каких-то козлоголовых недовольств, тогда печально такое слышать.
>Если ты настолько дегенерат и считаешь, что можешь отменить правила игры и начать ходить пешкой, как ферзем в шахматах, тогда никаких вопросов!
Чел, сам рюкиси хуй клал на свои же правила игры. Сейчас читал о чайках, и выяснил что когда внка выходила фанаты сразу же после выхода первой главы просекли что шанон и канон это одна личность но дауну на авторе с этого так пригорело, что он начал как ебанутый плодить сущностей чтобы отвести глаза читателей от этого факта, и допизделся до того, что в 5 главе красным подтвердил что это разные люди ну а потом в итоге всё таки высрал то что задумывал изначально. Так что красная правда это хуйня и истинной правдой не является.
>сам рюкиси хуй клал на свои же правила игры
Где?!
>плодить сущностей чтобы отвести глаза читателей от этого факта
Больше ни для чего другого!
>5 главе красным подтвердил
Где там такое было?!
>ну а потом в итоге всё таки высрал то что задумывал изначально
Другие люди тебе скажут, что изначально он совсем другое задумывал...
>Так что красная правда это хуйня и истинной правдой не является
Железно! Красный не красный, шприц не был маркером, ты повторяешься.
>Где там такое было?!
Во время суда.
>Больше ни для чего другого!
Ну да, когда твою "гениальную" задумку отгадывают в первой же главе, а тебе ещё 7 высрать надо, то очевидно рюкиши бомбанул и начал срать в сюжет графоманией.
>шприц не был маркером
Не начинай блять, нет ни одного человека, который прочитав 4 главы допёр бы что там в руке маркер, а не шприц.
Бтв, почитал о саё123123, и пиздец мне её жаль стало. Единственный персонаж уровня цикад в чайках.
>Во время суда
Таких утверждений красным там нет.
>когда твою "гениальную" задумку отгадывают в первой же главе
Ты даже не знаешь в чем заключается основная задумка, о чем ты тут расхорохорился...
>графоманией
В Чайках практически нет лишних сцен, которые можно было бы вырезать без последствий для целостности.
>нет ни одного человека, который прочитав 4 главы допёр бы что там в руке маркер, а не шприц
Если ты себя мнишь человеком, тогда допустимое утверждение! Все остальные это сверхлюди.
>Таких утверждений красным там нет.
Есть. Красным подтверждено что канон и шанон это разные люди, красным сказано каждый человек, то бишь тело, может использовать лишь свое имя.
>Ты даже не знаешь в чем заключается основная задумка
Мне пох какую именно ты задумку считаешь основной. Факт в том, что главный вотэтоповорот был раскрыт в первой же главе, от чего дауну на авторе припекло.
>Если ты себя мнишь человеком, тогда допустимое утверждение! Все остальные это сверхлюди.
Ну давай, спиздани что ИМЕННО ТЫ догадался что там маркер, без каких либо подсказок на основании инфы которая у тебя была только после прохождения четырёх глав. Но мы оба понимаем что ты напиздишь.
>чудище продолжает тралить тупостью
Наверное рюкиши и не стал писать прямого ответа, потому что на момент выхода чаек интернет уже был достаточно развит во всём мире, чтобы любой желающий мог найти все ответы сам. Только таким образом можно осознать весь масштаб гениальности уминек.
если ты не тралишь - ну тралить уже месяц или сколько это сложно просто ты тупой чел пчел челик пчелик челобас пчелобас
но я считаю ты спалился когда написал про ясу в мужском роде
1280x720, 0:10
>красным сказано каждый человек, то бишь тело, может использовать лишь свое имя
Блядь, ты даже не помнишь, что недавно читал... Это было в ШЕСТОЙ главе во время дуэли Беато с Эрикой и красный именно про тела с именами , красный до этого, что каждый человек может называться только своим именем, ничему не противоречит были только для ТРЕХ человек, которые вошли в комнату... твой вывод сделан на ложных предпосылках.
>Мне пох какую именно ты задумку считаешь основной
Потому что ты сумасшедший.
>Факт в том, что главный вотэтоповорот был раскрыт в первой же главе, от чего дауну на авторе припекло
Факт в том, что ты какой-то хуйни начитался и делаешь выводы. Но например ты почему-то не упомянул, что для дурачков по типу тебя, он даже переписал третью главу, чтобы было полегче.
>Ну давай, спиздани что ИМЕННО ТЫ догадался что там маркер, без каких либо подсказок на основании инфы которая у тебя была только после прохождения четырёх глав
Лол, мы это уже обсуждали и ты не поверишь...
Ладно, это уже всё невыносимо скучно и один хуй тебе бесполезно что-либо объяснять... В знак твоих непосильных трудов и фантастических достижений, лично Фуруде Рика подготовила для тебя подарок, оберегай его и храни в своем козлином сердце!
>>00315
>Наверное рюкиши и не стал писать прямого ответа, потому что на момент выхода чаек интернет уже был достаточно развит во всём мире, чтобы любой желающий мог найти все ответы сам
Именно поэтому! Сразу видно, как ты хорошо читал диалоги с Хачиджо...
>>00320
>До некоторых вещей по-моему догадаться лишь на основе глав загадок невозможно, что в Цикадах, что в Чайках
В Чайках намного проще догадаться до ответов, чем в Цикадах.
>Я лично не догонял происходящее в Чайках вплоть до самого конца
Даже шестая глава для тебя ничего не сигнализировала, где в каждой сцене вульгарно "намекали" на что угодно?!
>Плюс читать с блокнотиком и записывать всякие мелочи слишком по-задротски
Можно делать скрины на важных моментах, но на самом деле догадаться кое о чем можно аж со второй главы, просто внимательно читая и задаваясь вопросами...
1280x720, 0:10
>красным сказано каждый человек, то бишь тело, может использовать лишь свое имя
Блядь, ты даже не помнишь, что недавно читал... Это было в ШЕСТОЙ главе во время дуэли Беато с Эрикой и красный именно про тела с именами , красный до этого, что каждый человек может называться только своим именем, ничему не противоречит были только для ТРЕХ человек, которые вошли в комнату... твой вывод сделан на ложных предпосылках.
>Мне пох какую именно ты задумку считаешь основной
Потому что ты сумасшедший.
>Факт в том, что главный вотэтоповорот был раскрыт в первой же главе, от чего дауну на авторе припекло
Факт в том, что ты какой-то хуйни начитался и делаешь выводы. Но например ты почему-то не упомянул, что для дурачков по типу тебя, он даже переписал третью главу, чтобы было полегче.
>Ну давай, спиздани что ИМЕННО ТЫ догадался что там маркер, без каких либо подсказок на основании инфы которая у тебя была только после прохождения четырёх глав
Лол, мы это уже обсуждали и ты не поверишь...
Ладно, это уже всё невыносимо скучно и один хуй тебе бесполезно что-либо объяснять... В знак твоих непосильных трудов и фантастических достижений, лично Фуруде Рика подготовила для тебя подарок, оберегай его и храни в своем козлином сердце!
>>00315
>Наверное рюкиши и не стал писать прямого ответа, потому что на момент выхода чаек интернет уже был достаточно развит во всём мире, чтобы любой желающий мог найти все ответы сам
Именно поэтому! Сразу видно, как ты хорошо читал диалоги с Хачиджо...
>>00320
>До некоторых вещей по-моему догадаться лишь на основе глав загадок невозможно, что в Цикадах, что в Чайках
В Чайках намного проще догадаться до ответов, чем в Цикадах.
>Я лично не догонял происходящее в Чайках вплоть до самого конца
Даже шестая глава для тебя ничего не сигнализировала, где в каждой сцене вульгарно "намекали" на что угодно?!
>Плюс читать с блокнотиком и записывать всякие мелочи слишком по-задротски
Можно делать скрины на важных моментах, но на самом деле догадаться кое о чем можно аж со второй главы, просто внимательно читая и задаваясь вопросами...
>Даже шестая глава для тебя ничего не сигнализировала, где в каждой сцене вульгарно "намекали" на что угодно?!
До меня откровенно говоря всякие метафоры туго доходят. Не мог принять разумом все эти метаприёмы, просто получал удовольствие от происходящего. Я просто принял ту интерпретацию из 7 главы и вроде как манга подтвердила её. Я именно из той категории читателей вн, которым авторы и разжевывают все мелочи
>До меня откровенно говоря всякие метафоры туго доходят
Ну блин, все же там это даже не прикрывали какой-то сложной метафорой..
>просто получал удовольствие от происходящего
Как вы это делаете?! Все кругом говорят про какое-то удовольствие, но что это такое, неизвестно... или это завуалированный интерес?!
>интерпретацию из 7 главы и вроде как манга подтвердила её
Мне что-то интерпретации манги не очень показались, особенно когда речь зашла, что в кого-то попали не настоящей пулей....
>Всего лишь один высер дауна на авторе, и я могу рассуждать на таком уровне.
Ещё раз используешь эту фразу - получишь пиздов.
>>00315
Никогда большей не смей прикреплять Мисс Эрику.
>>00329
>Все кругом говорят про какое-то удовольствие, но что это такое, неизвестно... или это завуалированный интерес?!
Тебе не понять. Без любви не увидеть.
Насчёт интереса. Он просто какой-то иррациональный наверное, к персонажам привязываешься несмотря на мои нередкие осознания кринжовости моментов со всякими драчками и чрезмерной анимешностью. В третьей главе мне помнится в принципе персонаж Ведьмы Евы не особо пришёлся по душе хоть эпизод и лелеямый множеством читателей. Что по итогу, я хотел сказать то. В самом конце истории, когда я наблюдал кульминацию истории и вспоминал всех почивших к сожалению персонажей, переживал трагедию Энжи и лицезрел золотую розу дарующую жизнь мета-Баттлеру, то... пробрался мурашками и осознал масштабность и и в изначальном смысле слова ЭПИЧНОСТЬ истории. То сколько она подняла тем и то сколько времени, ты прожил нелегкую пору с семьей Уширомией... Сложно передать эти чувства. В особенности, я ощутил катарсис, когда после новеллы решил прочитать мангу и опыт был более полным, когда уже знаешь сюжетную канву. Я просто люблю эту историю за её эпохальность, для меня она ничуть не меньше чем произведения Достоевского или Толстого, да пусть меня презирают за такие сравнения снобы. И непонимание каких-то отдельных нюансов в разрешении загадок для меня не принципиально. Конец новеллы является её полноценной кульминацией чего для меня не было в случае Цикал. Я ценил Цикад за хоррор в первых главах, ценю Чаек за всё. Засим конец, точка
>Ещё раз используешь эту фразу - получишь пиздов.
Вкраце про уровень аргументации фанатов свинерики
>Вот станет главой Сонодзаки кто-то честный с собой и с другими, глядишь и развалится всё здание древних обычаев.
Это хорошо? Вот в моё время демонов на праздник ели и чужаков в деревню не пускали.
>А почему ты писал, что с Ханю всё не так однозначно?
Не узнаешь, не прочитав 8 главу. Пока рано говорить. Теорий можно много построить о Ханю.
> Сравни сам вот мертвого человека и живого, увидишь, что есть нечто такое, что в физикализм не влезает -- это Идеальное со всеми сопутствующими ему проблемами
А если сравнить живого и полностью парализованного? Или того, кто из-за повреждений мозга превратился в состояние растения. Или человека, у которого просто остановилось сердце несколько секунд назад, его можно вернуть к жизни, если поддерживать кровообращение массажем, но смерть наступит без него в ближайшие минуты. В них тоже идеальное есть или уже нет?
>Кубики мне видятся пока простой метафорой
И почему же тогда столько разных событий произошло в одной и той же деревеньке при одних и тех же обстоятельствах?
>>00265
>Например Рюкиси свел бы такие результаты к неблагоприятной среде, в которой они взращивались и не имели другого исхода стать тем, кем они по итогу являются.
Если горшочек плохонький получился и форму не держит, то может и дело в глине?
>Раньше вроде ты и про богов писал, но может опять что-то напутал.
Конечно, я верю в бога Такано, память о её исследованиях будет жить вечно.
>Только такая "случайность" во вселенских масштабах может быть предопределенностью.
Кто предопределил?
>Мета-личность Рики получается всегда при Рике?!
Конечно, а ты как думал? Как тогда у Рики может быть память об осколках, если её личность не при ней. И ей нечем там заниматься, ведь наблюдать она не может из рогалика. Она бы умерла от скуки. Рика демонстрирует Фредерику другим даже вне рогалика (субпространства). Она бы не могла этого делать, не вынося всю себя из рогалика.
>Обнаружил кстати еще интересную арку Saikoroshi, там есть какой-то диалог Рики про свою металичность, но это входит в сборник Higurashi Rei, который видно на русском не существует.
Аниме ова есть. Наверное, ты видел отрывок из неё, в котором Рика жестоко бьёт Сатоко табуреткой. Смотри это. Вроде бы там даже после сюжета цикад действия. Там показан интересный мир.
>По мне вполне легитимно так воспринимать технологии опережающие на порядки людские возможности
А людские технологии могут опережать людские возможности? Как бабушек, которые не могут пользоваться телефоном нормально. Тогда человек мог бы быть богом для других, если бы владел тем, что другим не под силу. Как Сешат.
>Вот станет главой Сонодзаки кто-то честный с собой и с другими, глядишь и развалится всё здание древних обычаев.
Это хорошо? Вот в моё время демонов на праздник ели и чужаков в деревню не пускали.
>А почему ты писал, что с Ханю всё не так однозначно?
Не узнаешь, не прочитав 8 главу. Пока рано говорить. Теорий можно много построить о Ханю.
> Сравни сам вот мертвого человека и живого, увидишь, что есть нечто такое, что в физикализм не влезает -- это Идеальное со всеми сопутствующими ему проблемами
А если сравнить живого и полностью парализованного? Или того, кто из-за повреждений мозга превратился в состояние растения. Или человека, у которого просто остановилось сердце несколько секунд назад, его можно вернуть к жизни, если поддерживать кровообращение массажем, но смерть наступит без него в ближайшие минуты. В них тоже идеальное есть или уже нет?
>Кубики мне видятся пока простой метафорой
И почему же тогда столько разных событий произошло в одной и той же деревеньке при одних и тех же обстоятельствах?
>>00265
>Например Рюкиси свел бы такие результаты к неблагоприятной среде, в которой они взращивались и не имели другого исхода стать тем, кем они по итогу являются.
Если горшочек плохонький получился и форму не держит, то может и дело в глине?
>Раньше вроде ты и про богов писал, но может опять что-то напутал.
Конечно, я верю в бога Такано, память о её исследованиях будет жить вечно.
>Только такая "случайность" во вселенских масштабах может быть предопределенностью.
Кто предопределил?
>Мета-личность Рики получается всегда при Рике?!
Конечно, а ты как думал? Как тогда у Рики может быть память об осколках, если её личность не при ней. И ей нечем там заниматься, ведь наблюдать она не может из рогалика. Она бы умерла от скуки. Рика демонстрирует Фредерику другим даже вне рогалика (субпространства). Она бы не могла этого делать, не вынося всю себя из рогалика.
>Обнаружил кстати еще интересную арку Saikoroshi, там есть какой-то диалог Рики про свою металичность, но это входит в сборник Higurashi Rei, который видно на русском не существует.
Аниме ова есть. Наверное, ты видел отрывок из неё, в котором Рика жестоко бьёт Сатоко табуреткой. Смотри это. Вроде бы там даже после сюжета цикад действия. Там показан интересный мир.
>По мне вполне легитимно так воспринимать технологии опережающие на порядки людские возможности
А людские технологии могут опережать людские возможности? Как бабушек, которые не могут пользоваться телефоном нормально. Тогда человек мог бы быть богом для других, если бы владел тем, что другим не под силу. Как Сешат.
>Это хорошо?
И да, и нет. С одной стороны можно всякие там склады храмовые исследовать. Неоценимый вклад в историю человечества, как никак! С другой стороны мы потеряем нечто такое, что можно понять только причастившись, а оставим после себя только руины храмов и умов. Но я всё же думаю, что это только в каком-то смысле укрепит веру -- истинный верующий не поддастся на нападки какой-то там науки. Это дополнительный экзамен, вот! И все в своеобразном выигрыше, как я думаю. Всякие там атеизмы верующим надо только благодарить, вот как я думаю...
>А если сравнить живого и полностью парализованного?
А вот это случай уже интереснее! Вспомнил "Джонни взял ружьё" Я не хочу быть многословным и тяжелым на слог, так что покороче: мы судим о наличии сознания в объекте исходя из некоторого соотношения между деятельностью и попытками её возбудить в нём. Иначе говоря -- сознание это прежде всего самосознание, которое даёт знать о нём внешнему миру. Т.е. это ещё и некоторые действия. Я касательно детской психологии не очень, но знаю, что сознание ребёнка принято отсчитывать прежде всего с того момента, как он начнёт узнавать самого себя в зеркале. Типа точку на носу ставят, ставят перед зеркалом и ждут, что он помимо точки и грязного носа заметит себя. Это говорит нам о многом. С одной стороны мы точно устанавливаем, что мир предстаёт нам в целокупности -- это и материальный носитель, и контролируемые действия и несводимая к ним идеальная сфера. С другой стороны это максимально удаляет нас от всяких схоластических вопросов вроде "Есть ли сознание у камня?". Не проявляет его -- значит для нас, потому что "для нас" это совокупность вышеобозначенного единства. А есть ли сознание у компьютерной программы? Она же может реагировать на запросы, как какая-нибудь нейросетка. Но здесь уже другой уровень, краткий ответ будет заключаться в указании на отсутствие спекулятивной способности -- она не может при всём желании состряпать что-то, что выходит за границы базы данных. Если человек может полагать что-то, что выходит за рамки из имеющихся у него данных, наступление коммунизма из анализа уровня производительных сил общества, или бессмертия в любых его формах, то нейросетка при всём желании этого сделать не может.
А вот о человеке у которого сердце остановилось, но его всё ещё можно спасти мы вынуждены заявить, что он по крайней мере был способен к сознанию, а значит можно попытать в его отношении удачу и понадеяться, что из-за умерщвления клеток головного мозга он не сделается инвалидом-овощем! Четкое разделение на идеальное и материальное осталось в веке этак 19, сейчас немного другие приоритеты и задачи у философии. Но это исключительно моё видение, и сейчас всякие фрики-физикалисты физикалисты попадаются. Особенно на Западе, там сейчас вопросы в очередной вопрос переоткрываются.
>И почему же тогда столько разных событий произошло в одной и той же деревеньке при одних и тех же обстоятельствах?
Ты имеешь ввиду условия вот этого хинамидзавского спектакля? Не знаю... Слишком много неизвестных переменных, чтобы говорить о чём-то точно, главное, что воля друзей-товарищей сносит все преграды! Потому и не люблю гадать, что это бессмысленно -- всё может тысячу раз измениться по прихоти автора. Просто наслаждаюсь историей...
>Это хорошо?
И да, и нет. С одной стороны можно всякие там склады храмовые исследовать. Неоценимый вклад в историю человечества, как никак! С другой стороны мы потеряем нечто такое, что можно понять только причастившись, а оставим после себя только руины храмов и умов. Но я всё же думаю, что это только в каком-то смысле укрепит веру -- истинный верующий не поддастся на нападки какой-то там науки. Это дополнительный экзамен, вот! И все в своеобразном выигрыше, как я думаю. Всякие там атеизмы верующим надо только благодарить, вот как я думаю...
>А если сравнить живого и полностью парализованного?
А вот это случай уже интереснее! Вспомнил "Джонни взял ружьё" Я не хочу быть многословным и тяжелым на слог, так что покороче: мы судим о наличии сознания в объекте исходя из некоторого соотношения между деятельностью и попытками её возбудить в нём. Иначе говоря -- сознание это прежде всего самосознание, которое даёт знать о нём внешнему миру. Т.е. это ещё и некоторые действия. Я касательно детской психологии не очень, но знаю, что сознание ребёнка принято отсчитывать прежде всего с того момента, как он начнёт узнавать самого себя в зеркале. Типа точку на носу ставят, ставят перед зеркалом и ждут, что он помимо точки и грязного носа заметит себя. Это говорит нам о многом. С одной стороны мы точно устанавливаем, что мир предстаёт нам в целокупности -- это и материальный носитель, и контролируемые действия и несводимая к ним идеальная сфера. С другой стороны это максимально удаляет нас от всяких схоластических вопросов вроде "Есть ли сознание у камня?". Не проявляет его -- значит для нас, потому что "для нас" это совокупность вышеобозначенного единства. А есть ли сознание у компьютерной программы? Она же может реагировать на запросы, как какая-нибудь нейросетка. Но здесь уже другой уровень, краткий ответ будет заключаться в указании на отсутствие спекулятивной способности -- она не может при всём желании состряпать что-то, что выходит за границы базы данных. Если человек может полагать что-то, что выходит за рамки из имеющихся у него данных, наступление коммунизма из анализа уровня производительных сил общества, или бессмертия в любых его формах, то нейросетка при всём желании этого сделать не может.
А вот о человеке у которого сердце остановилось, но его всё ещё можно спасти мы вынуждены заявить, что он по крайней мере был способен к сознанию, а значит можно попытать в его отношении удачу и понадеяться, что из-за умерщвления клеток головного мозга он не сделается инвалидом-овощем! Четкое разделение на идеальное и материальное осталось в веке этак 19, сейчас немного другие приоритеты и задачи у философии. Но это исключительно моё видение, и сейчас всякие фрики-физикалисты физикалисты попадаются. Особенно на Западе, там сейчас вопросы в очередной вопрос переоткрываются.
>И почему же тогда столько разных событий произошло в одной и той же деревеньке при одних и тех же обстоятельствах?
Ты имеешь ввиду условия вот этого хинамидзавского спектакля? Не знаю... Слишком много неизвестных переменных, чтобы говорить о чём-то точно, главное, что воля друзей-товарищей сносит все преграды! Потому и не люблю гадать, что это бессмысленно -- всё может тысячу раз измениться по прихоти автора. Просто наслаждаюсь историей...
>Не проявляет его -- значит для нас, потому что "для нас" это совокупность вышеобозначенного единства.
Значит для нас [его нет]. Мы как бы очерчиваем рамки возможности заключения "У него есть сознание" через очерчивание предельной возможности суждения.
медленнофикс
>к персонажам привязываешься
Этот момент еще понимаю, но наверное в Цикадах он был ярче выражен, чем в Чайках для меня.
>В особенности, я ощутил катарсис
А как он выражался у тебя, в слезах, если конечно вопрос не слишком интимный?!
>>00352
>Если горшочек плохонький получился и форму не держит, то может и дело в глине?
Кто знает! Если судить по личному опыту, это явно что-то врожденное и среда скорее только служит для реализации потенциала, если смотреть на всякие исследования, то там уже и наследственность решает, хотя это не очень очевидно и у умных людей может родиться бездарь, а может мы живем в кали-юге, где в принципе уже ничего хорошего появиться не может по каким-то мистическим законам!
>Кто предопределил?
Да кто угодно, Бог, "естественные" вселенские законны, инопланетная цивилизация, у которых наша вселенная в инкубаторе. Просто случайность кажется гораздо более абстрактной и контринтуитивной, по сути что мы не можем предсказать или в более обыденной обстановке не ожидали, маркируем этим словом.
>Конечно, а ты как думал? Как тогда у Рики может быть память об осколках, если её личность не при ней
На это можно еще смотреть, как на мостик между мета-Рикой и Рикой, а воспоминания это такие же осколки, которые нахлынывают при их "воссоединении" или из-за особенности силы Ханю, можно даже сказать, что в этот момент создается третья личность, такой синтез, а доминантная в этом случае мета-личность, которая может проявляться по своему желанию.
>И ей нечем там заниматься, ведь наблюдать она не может из рогалика
Почему не может?! У неё формируются осколки воспоминаний, которые она может наблюдать и пересматривать, я теперь это вижу больше как разные уровни, которые имеют свою иерархию, например есть осколок конкретного мира, внутри него есть осколки личностей, у каждой личности есть свои осколки разных воспоминаний, вот между ними Фредерика может путешествовать и видно на уровне личности из которой наблюдает, выступать от её лица.
>Наверное, ты видел отрывок из неё, в котором Рика жестоко бьёт Сатоко табуреткой
Я увидел этот скрин диалога на каком-то форуме по переводе Цикад на китайский...
>Смотри это. Вроде бы там даже после сюжета цикад действия. Там показан интересный мир.
Аниме адаптацию говоришь посмотреть?! Ну хорошо!
>А людские технологии могут опережать людские возможности?
Под людскими возможностями имел ввиду, возможность создавать такие вещи.
>Как бабушек, которые не могут пользоваться телефоном нормально
Это уже зависит от пластичности мозга и насколько они им пользовались за свою жизнь, чтобы не потерять навыки к обучению, все же телефоны делаются для массового потребителя.
>Тогда человек мог бы быть богом для других, если бы владел тем, что другим не под силу. Как Сешат.
Интересная мысль, имеет смысл. Как выразилась Сешат "в моём ордене одни чудаки" может и относится к лаборатории Виер.
>4
Откуда эта прелесть?! Из какой-то фансервисной арки?! Уже не первый раз вижу Рику с соской в таком наряде!
>к персонажам привязываешься
Этот момент еще понимаю, но наверное в Цикадах он был ярче выражен, чем в Чайках для меня.
>В особенности, я ощутил катарсис
А как он выражался у тебя, в слезах, если конечно вопрос не слишком интимный?!
>>00352
>Если горшочек плохонький получился и форму не держит, то может и дело в глине?
Кто знает! Если судить по личному опыту, это явно что-то врожденное и среда скорее только служит для реализации потенциала, если смотреть на всякие исследования, то там уже и наследственность решает, хотя это не очень очевидно и у умных людей может родиться бездарь, а может мы живем в кали-юге, где в принципе уже ничего хорошего появиться не может по каким-то мистическим законам!
>Кто предопределил?
Да кто угодно, Бог, "естественные" вселенские законны, инопланетная цивилизация, у которых наша вселенная в инкубаторе. Просто случайность кажется гораздо более абстрактной и контринтуитивной, по сути что мы не можем предсказать или в более обыденной обстановке не ожидали, маркируем этим словом.
>Конечно, а ты как думал? Как тогда у Рики может быть память об осколках, если её личность не при ней
На это можно еще смотреть, как на мостик между мета-Рикой и Рикой, а воспоминания это такие же осколки, которые нахлынывают при их "воссоединении" или из-за особенности силы Ханю, можно даже сказать, что в этот момент создается третья личность, такой синтез, а доминантная в этом случае мета-личность, которая может проявляться по своему желанию.
>И ей нечем там заниматься, ведь наблюдать она не может из рогалика
Почему не может?! У неё формируются осколки воспоминаний, которые она может наблюдать и пересматривать, я теперь это вижу больше как разные уровни, которые имеют свою иерархию, например есть осколок конкретного мира, внутри него есть осколки личностей, у каждой личности есть свои осколки разных воспоминаний, вот между ними Фредерика может путешествовать и видно на уровне личности из которой наблюдает, выступать от её лица.
>Наверное, ты видел отрывок из неё, в котором Рика жестоко бьёт Сатоко табуреткой
Я увидел этот скрин диалога на каком-то форуме по переводе Цикад на китайский...
>Смотри это. Вроде бы там даже после сюжета цикад действия. Там показан интересный мир.
Аниме адаптацию говоришь посмотреть?! Ну хорошо!
>А людские технологии могут опережать людские возможности?
Под людскими возможностями имел ввиду, возможность создавать такие вещи.
>Как бабушек, которые не могут пользоваться телефоном нормально
Это уже зависит от пластичности мозга и насколько они им пользовались за свою жизнь, чтобы не потерять навыки к обучению, все же телефоны делаются для массового потребителя.
>Тогда человек мог бы быть богом для других, если бы владел тем, что другим не под силу. Как Сешат.
Интересная мысль, имеет смысл. Как выразилась Сешат "в моём ордене одни чудаки" может и относится к лаборатории Виер.
>4
Откуда эта прелесть?! Из какой-то фансервисной арки?! Уже не первый раз вижу Рику с соской в таком наряде!
А я ещё давно говорил, что вторую фазу Рюкиши устраивает ИРЛ.
>С одной стороны можно всякие там склады храмовые исследовать. Неоценимый вклад в историю человечества, как никак!
Не стоит эту тему вскрывать... Судя по всему, там находится что-то, что за пределами человеческого понимания.
>но знаю, что сознание ребёнка принято отсчитывать прежде всего с того момента, как он начнёт узнавать самого себя в зеркале
А что со слепыми с рождения? Или теми, кто зеркал не имеет по какой-то причине?
>Просто наслаждаюсь историей...
Что-то неохотно очень наслаждаешься...
>>00362
>На это можно еще смотреть, как на мостик между мета-Рикой и Рикой,
И что из себя представляет мета-Рика? У Ханю тоже вторая личность есть внешняя, если она может говорить с мета-Рикой?
> внутри него есть осколки личностей, у каждой личности есть свои осколки разных воспоминаний,
И где они хранятся? На жестких дисках анализирующей системы Рьюнов?
>вот между ними Фредерика может путешествовать
Вселяться в других? И почему ты это решил?
>Я увидел этот скрин диалога на каком-то форуме по переводе Цикад на китайский...
Неужели их ещё не перевели на китайский? Столько языков ведь уже имеют свой перевод.
>Аниме адаптацию говоришь посмотреть?! Ну хорошо!
Да, лучше аниме, чем ничего.
>Откуда эта прелесть?!
Из одной из серий стандартной аниме адаптации. Рика и Сатоко проиграли и были наряжены.
>С одной стороны можно всякие там склады храмовые исследовать. Неоценимый вклад в историю человечества, как никак!
Не стоит эту тему вскрывать... Судя по всему, там находится что-то, что за пределами человеческого понимания.
>но знаю, что сознание ребёнка принято отсчитывать прежде всего с того момента, как он начнёт узнавать самого себя в зеркале
А что со слепыми с рождения? Или теми, кто зеркал не имеет по какой-то причине?
>Просто наслаждаюсь историей...
Что-то неохотно очень наслаждаешься...
>>00362
>На это можно еще смотреть, как на мостик между мета-Рикой и Рикой,
И что из себя представляет мета-Рика? У Ханю тоже вторая личность есть внешняя, если она может говорить с мета-Рикой?
> внутри него есть осколки личностей, у каждой личности есть свои осколки разных воспоминаний,
И где они хранятся? На жестких дисках анализирующей системы Рьюнов?
>вот между ними Фредерика может путешествовать
Вселяться в других? И почему ты это решил?
>Я увидел этот скрин диалога на каком-то форуме по переводе Цикад на китайский...
Неужели их ещё не перевели на китайский? Столько языков ведь уже имеют свой перевод.
>Аниме адаптацию говоришь посмотреть?! Ну хорошо!
Да, лучше аниме, чем ничего.
>Откуда эта прелесть?!
Из одной из серий стандартной аниме адаптации. Рика и Сатоко проиграли и были наряжены.
Катарсис в виде глубокого душевного спокойствия. Ну просто этот термин эксплуатирует метафизику как и многие другие древнегреческие философские понятия, так что это сродни квалиа - что-то глубоко неуловимое, крайне субъективное. Концовка просто не использовала типичные рычаги давления на эмоции по типу жалости, плакать не хочется попросту. Но волосы стоят дыбом и мурашки галопом скачут по спине, масштаб истории подавляюще давит на тебя и хоть фабула истории довольно проста, но подача экстраординарна. И небольшое замечание по поводу Цикад. Когда проходил их то посылы казались более простыми, те же рычаги давления на читателя были более прямолинейными (конечно и в Чайках не без этого, но поменьше), по окончанию и мне, и многим другим показалось, что произошёл в некоторой степени ближе к финалу сюжетный слив, произошло повторение истории в виде фарса, как по Гегелю. Цикады были хорошы как триллер, как хоррор, но когда он двинул в сторону классической драмы, то мне кажется даваемые ответы не были в полной мере удовлетворительными. В то же время в Чайках история сразу сосредоточилась на интеллектуальных аспектах и небольшая хоррор-составляющая проявляется лишь малость в первой главе. Чайки ощущались как магнум опус автора, что частично подтверждает его последующие неудачи и выгорание. Вероятно это была последняя действительно достойная работа мэтра. За сим всё конечно же это всё жирнейшее ИМХО
>И что из себя представляет мета-Рика?
Можно сказать, что есть официальный частичный ответ от самого Рюкиси из интервью:
Q: What is the relationship between Rika and Frederica Bernkastel?
A: Bernkastel is composed of all the negative emotions and memories from the Rika that endured 100 years of torment in Higurashi.
Получается аккумулированная в отдельную личность, совокупность негативных эмоций и воспоминаний из итераций. Но обычная личность Рики тоже есть, ибо мета-Рика "вселяется" в неё на определенном этапе, передавая частичные воспоминания, опыт и тому подобное.
>У Ханю тоже вторая личность есть внешняя, если она может говорить с мета-Рикой?
С Ханю и рогатыми Ведьмами совсем все сложно, в оригинале у нас нет сцен в метамире с Ханю, чтобы оценить, меняется её личность или нет, мне кажется что не должна, возможно это "самовставка", даже можно допустить, что Икуко это фигура "самой себя" для Фезарин, например в Цикадах для Эуа можно притянуть какую нибудь Номуру в таком ключе.
>И где они хранятся?
Чтобы я тут не ответил, всё будет условным допущением, пускай будут в мире Эйдосов, где более высшие идеальные идеи, концепции, понятия, образы и формы по иерархической системе снисходят в более низшие запятнанные материальным формы уже в умах людей, которые путем разума могут достигнуть и "высший мир", Вояджеры по сути это срединный этап между Творцом и Человеком, которые потихоньку адаптируются к "атмосферному давлению" более тонких "материй". Ну, это я опять на ходу что-то выдумываю, можно просто сказать, в метамире\субметапространстве\etc.. а что это такое и с чем едят, у нас нет возможности для научных исследований, только систематизировать как-то.
>На жестких дисках анализирующей системы Рьюнов?
Слишком просто выходит! Так же можно сказать, это всё магия и закончить на этом. К тому же опять, ноль информации про этих Рьюнов, кроме консольной главы с сомнительным каноном.
>Вселяться в других? И почему ты это решил?
Ну, может я слишком общо написал, как минимум в свою фигуру, это нам вполне показывал Рю. То что она может просматривать фрагменты это тоже факт, который продемонстрировали даже в Цикадах, причем она могла их смотреть на уровне целой истории, а не от лица конкретной личности, что просто засунуть её на уровень сознания Рики не выходит.
>Неужели их ещё не перевели на китайский?
Я уже не знаю как там оказался, но вроде сообщения были за 2012 год, наверное тогда еще не перевели.
>Да, лучше аниме, чем ничего.
Одним глазком глянул, рисовка там явно больше нравится, Рика милашка и нарисована на скрытым хейтером!
>Рика и Сатоко проиграли и были наряжены.
Миленько!
>>00401
>Катарсис в виде глубокого душевного спокойствия
Хм, у меня были ассоциации, что это на уровне позитивного внутреннего потрясения, может правильней выразиться, момент эмоционального высвобождения накопленного напряжения, которое скорее всего будет сопровождаться слезами.
>на эмоции по типу жалости, плакать не хочется попросту
Ну, слезы же не только от жалости могут быть, и от счастья бывают!
>Чайки ощущались как магнум опус автора, что частично подтверждает его последующие неудачи и выгорание. Вероятно это была последняя действительно достойная работа мэтра
Например сцена Рождества в Аистах на меня произвела впечатление, очень оригинально обыграно и был создан необычный контраст, мне даже казалось, что он ради этой сцены все изначально как будто придумал... так что не хорони раньше времени!
>И что из себя представляет мета-Рика?
Можно сказать, что есть официальный частичный ответ от самого Рюкиси из интервью:
Q: What is the relationship between Rika and Frederica Bernkastel?
A: Bernkastel is composed of all the negative emotions and memories from the Rika that endured 100 years of torment in Higurashi.
Получается аккумулированная в отдельную личность, совокупность негативных эмоций и воспоминаний из итераций. Но обычная личность Рики тоже есть, ибо мета-Рика "вселяется" в неё на определенном этапе, передавая частичные воспоминания, опыт и тому подобное.
>У Ханю тоже вторая личность есть внешняя, если она может говорить с мета-Рикой?
С Ханю и рогатыми Ведьмами совсем все сложно, в оригинале у нас нет сцен в метамире с Ханю, чтобы оценить, меняется её личность или нет, мне кажется что не должна, возможно это "самовставка", даже можно допустить, что Икуко это фигура "самой себя" для Фезарин, например в Цикадах для Эуа можно притянуть какую нибудь Номуру в таком ключе.
>И где они хранятся?
Чтобы я тут не ответил, всё будет условным допущением, пускай будут в мире Эйдосов, где более высшие идеальные идеи, концепции, понятия, образы и формы по иерархической системе снисходят в более низшие запятнанные материальным формы уже в умах людей, которые путем разума могут достигнуть и "высший мир", Вояджеры по сути это срединный этап между Творцом и Человеком, которые потихоньку адаптируются к "атмосферному давлению" более тонких "материй". Ну, это я опять на ходу что-то выдумываю, можно просто сказать, в метамире\субметапространстве\etc.. а что это такое и с чем едят, у нас нет возможности для научных исследований, только систематизировать как-то.
>На жестких дисках анализирующей системы Рьюнов?
Слишком просто выходит! Так же можно сказать, это всё магия и закончить на этом. К тому же опять, ноль информации про этих Рьюнов, кроме консольной главы с сомнительным каноном.
>Вселяться в других? И почему ты это решил?
Ну, может я слишком общо написал, как минимум в свою фигуру, это нам вполне показывал Рю. То что она может просматривать фрагменты это тоже факт, который продемонстрировали даже в Цикадах, причем она могла их смотреть на уровне целой истории, а не от лица конкретной личности, что просто засунуть её на уровень сознания Рики не выходит.
>Неужели их ещё не перевели на китайский?
Я уже не знаю как там оказался, но вроде сообщения были за 2012 год, наверное тогда еще не перевели.
>Да, лучше аниме, чем ничего.
Одним глазком глянул, рисовка там явно больше нравится, Рика милашка и нарисована на скрытым хейтером!
>Рика и Сатоко проиграли и были наряжены.
Миленько!
>>00401
>Катарсис в виде глубокого душевного спокойствия
Хм, у меня были ассоциации, что это на уровне позитивного внутреннего потрясения, может правильней выразиться, момент эмоционального высвобождения накопленного напряжения, которое скорее всего будет сопровождаться слезами.
>на эмоции по типу жалости, плакать не хочется попросту
Ну, слезы же не только от жалости могут быть, и от счастья бывают!
>Чайки ощущались как магнум опус автора, что частично подтверждает его последующие неудачи и выгорание. Вероятно это была последняя действительно достойная работа мэтра
Например сцена Рождества в Аистах на меня произвела впечатление, очень оригинально обыграно и был создан необычный контраст, мне даже казалось, что он ради этой сцены все изначально как будто придумал... так что не хорони раньше времени!
>А что со слепыми с рождения? Или теми, кто зеркал не имеет по какой-то причине?
Ну это же просто способ фиксации сознания для внешнего наблюдателя. Понятно, что само сознания формируется раньше, но говорить, например, что сознание может существовать таким как мы его фиксируем не через формирование (а значит через возможность нами фиксации отношения деятельность-сознание) фиксируемого -- спекуляция. А со слепыми именно от рождения мы наблюдаем отсутствие важной ступеньки -- это невозможность самопознания, а значит и следующей за ней ступеньки -- познания других. Так же и для нас, с высоты нашего положения, обратный ход невозможен, если познание с нашей стороны не обеспечивается самопознанием с другой. Да, Кейти прав говорит, что для спасения каждый должен протянуть друг другу руку! Вот так вот и в высоких науках и материях. А не от рождения гугли Загорский эксперимент.
>Что-то неохотно очень наслаждаешься...
Почему же?! Не люблю залпом читать, да и это у меня больше как отдых от других занятий выступает. Может по главке-две за пару дней почитаю и всё. Удовольствие растягиваю в общем, вот!
>>00401
>по окончанию и мне, и многим другим показалось, что произошёл в некоторой степени ближе к финалу сюжетный слив
Может потому, что вопросы задавать подчас интереснее? Ведь от готовых ответов может только воротить -- они не живые же, не меняются, довлеют над воображением и останавливают его.
Ну соглашусь в принципе. Как только флёр всей загадочности спал так будто будоражащий страх вмиг испарился. Поначалу, он только то и держал собственно интерес
>А со слепыми именно от рождения мы наблюдаем отсутствие важной ступеньки -- это невозможность самопознания, а значит и следующей за ней ступеньки -- познания других.
А все зрячие значит постигать могут? Я видел много людей, глядя на которых не верится, что их нейронные импульсы направлены на что-то посложнее простого поддерживания собственного существования. Даже в цикадах есть Тэппей и Рина. Может ли алкаш, думающий лишь о том, как бы поиграть в карты со своими собутыльниками под глупый гогот, познавать себя и других? Или Мамия Рина, которая мечтает лишь о деньгах? Неужели они тоже разумны? Сбиваться в стаи, создавать иерархию с распределением труда и даже строить могут и муравьи. Как сказала Рена, это лишь сорняки, поселившиеся на грядке среди полезных растений. Все ли люди обладают разумом или даже душой?
>Удовольствие растягиваю в общем, вот!
Ты многое забываешь и не можешь некоторые связи выстроить. Например, среди небольших моментов меня удивил случай, когда Кейти просится к Рене домой, но она отказывает. За всю историю только Мион у Рены дома побывала, и то это было до приезда Кейти ещё. Хранила дом от чужаков. Можешь делиться впечатлениями чаще, раз читаешь медленно.
Кстати, создатель перевода цикад на русский язык сказал, что больше всего ему 7 глава понравилась из-за слога столетней ведьмы, которая здесь лицо повествования. Ну а мне она меньше всего понравилась из-за того, что уже виденное показывают.
Я ещё забыл прислать песню Рены из аниме, это его эндинг, она очень подходит к 6 главе. Дальше не читай, начинаются спойлеры об оставшихся моментах цикад. Скриншоты тоже не смотри.
>>00404
>Получается аккумулированная в отдельную личность, совокупность негативных эмоций и воспоминаний из итераций
Да это и так понятно. Я говорил о её ... материальной? природе. Ты сказал, что она отдельно от Рики где-то там летает и вселяется спокойно. Сгусток плазмы, душа или ведьма, как в уминеко? В какой момент она появилась и на что способна сама по себе?
>в оригинале у нас нет сцен в метамире с Ханю,
Например, есть сценка в конце 7 главы со всеми героями, где они говорят, что для чуда нужны усилия всех.
>Слишком просто выходит!
Да? Целый народ со своей трагичной историей и технологиями. Мне казалось, это ты пытаешься объяснить всё какой-то магией или метафизикой, которая происходит без видимых причин. Впрочем, я нашёл несостыковку с Kotohogushi в цикадах. В цикадах говорится, что Ханю изменила облик по подобию местных жителей, а в kotohogushi, что она всегда была такой, как и все Рьюны. Но это неважно, всё равно говорится о долгом путешествии и о прибытии на "эту землю" спустя невообразимо долгое время так, как будто они пришли из далёкого космоса, а их способности слишком опережают людские. Кроме того, этот древний свиток может быть и не точным. Кочевое племя, которое скочевало сразу в болото без притоков. Как минимум не разумных существ не назовут племенем. Давай другую теорию, в которую можно это всё уместить, раз тебе Рьюны не нравятся. Ещё на скриншотах говорится, что они только в Хинамидзаве жить могут, хотя в консольке говорится о расселении по многим странам. Но писал священник, поэтому он мог просто не знать про другие места высадки. Так что в целом эта рукопись не является неоспоримым противоречием.
>Одним глазком глянул, рисовка там явно больше нравится
А мне нравится больше всего рисовка первого сезона цикад, такая бледная и очень необычная. Там ещё тела персонажей такие худенькие, ручки, как спички.
>>00419
Какие же они чеды... Но лучший купальник у Миё.
>А со слепыми именно от рождения мы наблюдаем отсутствие важной ступеньки -- это невозможность самопознания, а значит и следующей за ней ступеньки -- познания других.
А все зрячие значит постигать могут? Я видел много людей, глядя на которых не верится, что их нейронные импульсы направлены на что-то посложнее простого поддерживания собственного существования. Даже в цикадах есть Тэппей и Рина. Может ли алкаш, думающий лишь о том, как бы поиграть в карты со своими собутыльниками под глупый гогот, познавать себя и других? Или Мамия Рина, которая мечтает лишь о деньгах? Неужели они тоже разумны? Сбиваться в стаи, создавать иерархию с распределением труда и даже строить могут и муравьи. Как сказала Рена, это лишь сорняки, поселившиеся на грядке среди полезных растений. Все ли люди обладают разумом или даже душой?
>Удовольствие растягиваю в общем, вот!
Ты многое забываешь и не можешь некоторые связи выстроить. Например, среди небольших моментов меня удивил случай, когда Кейти просится к Рене домой, но она отказывает. За всю историю только Мион у Рены дома побывала, и то это было до приезда Кейти ещё. Хранила дом от чужаков. Можешь делиться впечатлениями чаще, раз читаешь медленно.
Кстати, создатель перевода цикад на русский язык сказал, что больше всего ему 7 глава понравилась из-за слога столетней ведьмы, которая здесь лицо повествования. Ну а мне она меньше всего понравилась из-за того, что уже виденное показывают.
Я ещё забыл прислать песню Рены из аниме, это его эндинг, она очень подходит к 6 главе. Дальше не читай, начинаются спойлеры об оставшихся моментах цикад. Скриншоты тоже не смотри.
>>00404
>Получается аккумулированная в отдельную личность, совокупность негативных эмоций и воспоминаний из итераций
Да это и так понятно. Я говорил о её ... материальной? природе. Ты сказал, что она отдельно от Рики где-то там летает и вселяется спокойно. Сгусток плазмы, душа или ведьма, как в уминеко? В какой момент она появилась и на что способна сама по себе?
>в оригинале у нас нет сцен в метамире с Ханю,
Например, есть сценка в конце 7 главы со всеми героями, где они говорят, что для чуда нужны усилия всех.
>Слишком просто выходит!
Да? Целый народ со своей трагичной историей и технологиями. Мне казалось, это ты пытаешься объяснить всё какой-то магией или метафизикой, которая происходит без видимых причин. Впрочем, я нашёл несостыковку с Kotohogushi в цикадах. В цикадах говорится, что Ханю изменила облик по подобию местных жителей, а в kotohogushi, что она всегда была такой, как и все Рьюны. Но это неважно, всё равно говорится о долгом путешествии и о прибытии на "эту землю" спустя невообразимо долгое время так, как будто они пришли из далёкого космоса, а их способности слишком опережают людские. Кроме того, этот древний свиток может быть и не точным. Кочевое племя, которое скочевало сразу в болото без притоков. Как минимум не разумных существ не назовут племенем. Давай другую теорию, в которую можно это всё уместить, раз тебе Рьюны не нравятся. Ещё на скриншотах говорится, что они только в Хинамидзаве жить могут, хотя в консольке говорится о расселении по многим странам. Но писал священник, поэтому он мог просто не знать про другие места высадки. Так что в целом эта рукопись не является неоспоримым противоречием.
>Одним глазком глянул, рисовка там явно больше нравится
А мне нравится больше всего рисовка первого сезона цикад, такая бледная и очень необычная. Там ещё тела персонажей такие худенькие, ручки, как спички.
>>00419
Какие же они чеды... Но лучший купальник у Миё.
>Я говорил о её ... материальной? природе
Но ведь у неё нет материальной природы или я плохо понимаю что ты имеешь ввиду.. Как мне кажется, даже на уровне личности\разума в этом аспекте тоже нет как таковой материальной природы, ибо мы можем рассуждать и представлять вещи, которые невозможны в материальной плоскости, например всякие идеальные и абстрактные понятия. К тому же можно избрать и воспитать в человеке другую парадигму восприятия или попытаться разрушить уже устоявшиеся, которая эти грани различия сотрет. Можно конечно еще подойти к вопросу в контексте Иисуса, который имеет двойственную божественную и человеческую природу, но ты же не будешь утверждать, что у Бога есть какая-то материальная природа, скорее только воплощение в лице этого сосуда, которое будет обременено человеческим восприятием, искушениям и т.п.
>Ты сказал, что она отдельно от Рики где-то там летает и вселяется спокойно
Это условно всё, но есть факт, что она находится в неком изолированном пространстве как самоосознающая себя личность, которая так же воспринимает саму Рику как отдельный самостоятельный субъект. Напрашивается интерпретация, что это метапространство само сознание Рики и её саморефлексия, но тут не вяжется деталь, что осколки которые она рассматривает на более высоком уровне, чем просто уровень её воспоминаний и переживаний, например опять колоритный случай с Акасакой (пик 1), мало того она смогла просмотреть эту историю в будущем после смерти Рики, так еще и проманипулировать с его воспоминанием, что ещё парадоксально, учитывая что она так же утверждала, что может знать только то, что случилось до смерти Рики, но этот момент можно объяснить правилом игры, где именно она не видит момент её смерти и кто за этим стоит, и все же я сторонник Фредерика = Бернкастель, Рюкиси в интервью тоже не особо проводит различие между их именами и называет обоих Берн, а эта металичность появляется в совершенно разных историях, что тоже недвусмысленно намекает на её автономность. Насчет "вселения", пока считаю, что вот эта концепция осколков, которая реализуется на разных уровнях, где для ведьм мир людей это все такие же истории, как для человека его вымышленные\приснившиеся миры или произведения, как портал\дверь для перемещения этих самых Ведьм странниц, наверное тут ещё нужна какая-то совместимость с человеком, схожие архетипы\качества личности.
>Сгусток плазмы, душа или ведьма, как в уминеко?
В контексте серии проще и лаконичней назвать эту сущность ведьмой... И почему только как в Уминеко, в Цикадах и "Рика" себя называла ведьмой?! В чем разительная отличие от Фредерики в море осколков и Берн в пятой главе, когда она с Лямбдой и Баттлером вошла в мореосколков и стала просматривать с ними воспоминания решении эпитафии Евой?!
>В какой момент она появилась и на что способна сама по себе?
Когда кто-то хочет познать мир снаружи колодца! Пишу в общем, восстание против участи просто плыть по течению или непринятие уготованной судьбы, равноценно становлению на путь Ведьмы, а какое нибудь стремление к уровню демиурга, где создается своя система\компендиум\парадигма, которая преобразует и подчиняет окружающий мир, это уже стремление к уровню Творца, но этот момент пока отложим в долгий ящик, как я уже ранее писал, эти силы помогающие в этом вопросе архетипические, поэтому они могут проявляться в разных мирах и личностях, учитывая что людей связывает культура в ядре которых эти вещи\концепции заложены, можно сказать это такой их метапространственный способ существования, их море осколков. В контексте произведения они проявляются в метамире и имеют свою человеческую персональность\форму, можно этот момент считать абстракцией\визуализацией, можно буквально считать иным планом бытия, которая имеет связь с разумом человека, мне эстетически нравится космология ведьм с осколками, поэтому мне хочется воспринимать этот момент буквально существующим, считай это моей такой веровательной инвестицией, чтобы они могли существовать, но одновременно интересно и пытаться изложить в приземленном виде, хотя у меня здесь наверное не хватит компетенции в области каких нибудь онтологий, чтобы круто всё различить и упаковать во что-то единое. А вопрос на что способна сама по себе, ну смотря какая ещё Ведьма, если уже в контексте Фредерики из Цикад, влиять на судьбу и осколки миров, создавать чудо!
Кстати пока писал этот абзац, вспомнил такое слово как Эгрегор, если я правильно помню и понимаю концепцию этой вещи, где есть некое пространство, которое хранит\аккумулирует общие идеи, концепции, понятия, которые чем больше используются\веруются людьми, тем они обретают большую силу\влияние, это прямо идеально вписывается в концепт Рюкиси, ибо это объясняет некоторые привязанности Ведьм к определенным понятиям как Чудо, Абсолют, Правда и т.п.
>Например, есть сценка в конце 7 главы со всеми героями, где они говорят, что для чуда нужны усилия всех
Это больше похоже чем-то на "Золотую Землю", чем конкретно на метапространство, именно в самом море осколков или в какой-то "курилке ведьм" у нас нет сцен с Ханю в оригинальных главах Цикад.
>Да? Целый народ со своей трагичной историей и технологиями
Хорошая предыстория это одно, но вот если просто взять по существу, что это собственно объясняет?! Что при помощи своих технологий, они могут перемещать людей между параллельными мирами?! А сущности в метамире, это запертые в ловушках личности в их цифровом пространстве или в каком?! Где они находятся и почему могут взаимодействовать с людьми, через паразитов странно уже связывать цифровой мир, а призраки выглядят еще странней (это я по вики сужу, а не как ты объяснял, к тому же у тебя тоже есть условное субпространство и магическое заточение мечом (который тоже является технологией) в небытии)?! Или всё еще банальней и сводится к матрице?! Как то скучно выходит... теряется какая-то глубина и влияние на неиллюзорный мир.
>Мне казалось, это ты пытаешься объяснить всё какой-то магией или метафизикой, которая происходит без видимых причин
Я просто пытаюсь систематизировать все это из того, что мне показали, в общем, какого-то понимания как мне кажется удалось достичь, остальное уже всё вопросы устройства некоторых вещей и чем они являются. Насчет магии непонятно в каком ключе ты её используешь, я скорее в Чайковском ключе могу согласиться, где магия невозможна без веры во что либо, но в таком ключе и твоя позиция тоже магическая, потому что ты веришь в сверхтехнологически развитую цивилизацию, которая в оригинальной истории была изложена с вольных слов Рены из тетрадей любительницы попугать впечатлительных людей, ну или если специфично интерпретировать древние свитки Фурудэ.
>Давай другую теорию, в которую можно это всё уместить, раз тебе Рьюны не нравятся
Только выдели более конкретно, что именно под этим всё ты имеешь ввиду и какие есть на это источники, желательно пока Рюкисивские!
>А мне нравится больше всего рисовка первого сезона цикад, такая бледная и очень необычная
Хм, я думал в этих овах рисовка аналогичная старой, но да, она отличается немного.
>Но лучший купальник у Миё
И не только!
>Я говорил о её ... материальной? природе
Но ведь у неё нет материальной природы или я плохо понимаю что ты имеешь ввиду.. Как мне кажется, даже на уровне личности\разума в этом аспекте тоже нет как таковой материальной природы, ибо мы можем рассуждать и представлять вещи, которые невозможны в материальной плоскости, например всякие идеальные и абстрактные понятия. К тому же можно избрать и воспитать в человеке другую парадигму восприятия или попытаться разрушить уже устоявшиеся, которая эти грани различия сотрет. Можно конечно еще подойти к вопросу в контексте Иисуса, который имеет двойственную божественную и человеческую природу, но ты же не будешь утверждать, что у Бога есть какая-то материальная природа, скорее только воплощение в лице этого сосуда, которое будет обременено человеческим восприятием, искушениям и т.п.
>Ты сказал, что она отдельно от Рики где-то там летает и вселяется спокойно
Это условно всё, но есть факт, что она находится в неком изолированном пространстве как самоосознающая себя личность, которая так же воспринимает саму Рику как отдельный самостоятельный субъект. Напрашивается интерпретация, что это метапространство само сознание Рики и её саморефлексия, но тут не вяжется деталь, что осколки которые она рассматривает на более высоком уровне, чем просто уровень её воспоминаний и переживаний, например опять колоритный случай с Акасакой (пик 1), мало того она смогла просмотреть эту историю в будущем после смерти Рики, так еще и проманипулировать с его воспоминанием, что ещё парадоксально, учитывая что она так же утверждала, что может знать только то, что случилось до смерти Рики, но этот момент можно объяснить правилом игры, где именно она не видит момент её смерти и кто за этим стоит, и все же я сторонник Фредерика = Бернкастель, Рюкиси в интервью тоже не особо проводит различие между их именами и называет обоих Берн, а эта металичность появляется в совершенно разных историях, что тоже недвусмысленно намекает на её автономность. Насчет "вселения", пока считаю, что вот эта концепция осколков, которая реализуется на разных уровнях, где для ведьм мир людей это все такие же истории, как для человека его вымышленные\приснившиеся миры или произведения, как портал\дверь для перемещения этих самых Ведьм странниц, наверное тут ещё нужна какая-то совместимость с человеком, схожие архетипы\качества личности.
>Сгусток плазмы, душа или ведьма, как в уминеко?
В контексте серии проще и лаконичней назвать эту сущность ведьмой... И почему только как в Уминеко, в Цикадах и "Рика" себя называла ведьмой?! В чем разительная отличие от Фредерики в море осколков и Берн в пятой главе, когда она с Лямбдой и Баттлером вошла в мореосколков и стала просматривать с ними воспоминания решении эпитафии Евой?!
>В какой момент она появилась и на что способна сама по себе?
Когда кто-то хочет познать мир снаружи колодца! Пишу в общем, восстание против участи просто плыть по течению или непринятие уготованной судьбы, равноценно становлению на путь Ведьмы, а какое нибудь стремление к уровню демиурга, где создается своя система\компендиум\парадигма, которая преобразует и подчиняет окружающий мир, это уже стремление к уровню Творца, но этот момент пока отложим в долгий ящик, как я уже ранее писал, эти силы помогающие в этом вопросе архетипические, поэтому они могут проявляться в разных мирах и личностях, учитывая что людей связывает культура в ядре которых эти вещи\концепции заложены, можно сказать это такой их метапространственный способ существования, их море осколков. В контексте произведения они проявляются в метамире и имеют свою человеческую персональность\форму, можно этот момент считать абстракцией\визуализацией, можно буквально считать иным планом бытия, которая имеет связь с разумом человека, мне эстетически нравится космология ведьм с осколками, поэтому мне хочется воспринимать этот момент буквально существующим, считай это моей такой веровательной инвестицией, чтобы они могли существовать, но одновременно интересно и пытаться изложить в приземленном виде, хотя у меня здесь наверное не хватит компетенции в области каких нибудь онтологий, чтобы круто всё различить и упаковать во что-то единое. А вопрос на что способна сама по себе, ну смотря какая ещё Ведьма, если уже в контексте Фредерики из Цикад, влиять на судьбу и осколки миров, создавать чудо!
Кстати пока писал этот абзац, вспомнил такое слово как Эгрегор, если я правильно помню и понимаю концепцию этой вещи, где есть некое пространство, которое хранит\аккумулирует общие идеи, концепции, понятия, которые чем больше используются\веруются людьми, тем они обретают большую силу\влияние, это прямо идеально вписывается в концепт Рюкиси, ибо это объясняет некоторые привязанности Ведьм к определенным понятиям как Чудо, Абсолют, Правда и т.п.
>Например, есть сценка в конце 7 главы со всеми героями, где они говорят, что для чуда нужны усилия всех
Это больше похоже чем-то на "Золотую Землю", чем конкретно на метапространство, именно в самом море осколков или в какой-то "курилке ведьм" у нас нет сцен с Ханю в оригинальных главах Цикад.
>Да? Целый народ со своей трагичной историей и технологиями
Хорошая предыстория это одно, но вот если просто взять по существу, что это собственно объясняет?! Что при помощи своих технологий, они могут перемещать людей между параллельными мирами?! А сущности в метамире, это запертые в ловушках личности в их цифровом пространстве или в каком?! Где они находятся и почему могут взаимодействовать с людьми, через паразитов странно уже связывать цифровой мир, а призраки выглядят еще странней (это я по вики сужу, а не как ты объяснял, к тому же у тебя тоже есть условное субпространство и магическое заточение мечом (который тоже является технологией) в небытии)?! Или всё еще банальней и сводится к матрице?! Как то скучно выходит... теряется какая-то глубина и влияние на неиллюзорный мир.
>Мне казалось, это ты пытаешься объяснить всё какой-то магией или метафизикой, которая происходит без видимых причин
Я просто пытаюсь систематизировать все это из того, что мне показали, в общем, какого-то понимания как мне кажется удалось достичь, остальное уже всё вопросы устройства некоторых вещей и чем они являются. Насчет магии непонятно в каком ключе ты её используешь, я скорее в Чайковском ключе могу согласиться, где магия невозможна без веры во что либо, но в таком ключе и твоя позиция тоже магическая, потому что ты веришь в сверхтехнологически развитую цивилизацию, которая в оригинальной истории была изложена с вольных слов Рены из тетрадей любительницы попугать впечатлительных людей, ну или если специфично интерпретировать древние свитки Фурудэ.
>Давай другую теорию, в которую можно это всё уместить, раз тебе Рьюны не нравятся
Только выдели более конкретно, что именно под этим всё ты имеешь ввиду и какие есть на это источники, желательно пока Рюкисивские!
>А мне нравится больше всего рисовка первого сезона цикад, такая бледная и очень необычная
Хм, я думал в этих овах рисовка аналогичная старой, но да, она отличается немного.
>Но лучший купальник у Миё
И не только!
>но ты же не будешь утверждать, что у Бога есть какая-то материальная природа
Конечно нет, как и нельзя утверждать, что её у него нет. Потому что ничего не известно об этом.
>Это условно всё, но есть факт, что она находится в неком изолированном пространстве как самоосознающая себя личность, которая так же воспринимает саму Рику как отдельный самостоятельный субъект.
Так-так... Изолированное пространство? Как я и говорил, в одной из допглав Рика и Ханю поменялись местами, и тогда Ханю смогла связаться с Рикой-призраком через шарик у статуи Оясиро. >>00448 Вот этот. Внутри шарика буквально метамир или как минимум место, в котором находятся призраки тех, кто существует, но невидим для окружающих, как Ханю в оригинальной истории. Какую роль имеет шарик в аниме? Даже метамир оказался материален. Кстати, забыл сказать, что в этой же главе есть пик 2, предвестники адской машины из циконий. На секундочку, эта глава вышла за 10 лет до циконий. Надеюсь, что перевод этой команды верен, и это не какой-то прикол...
>В чем разительная отличие от Фредерики в море осколков и Берн в пятой главе, когда она с Лямбдой и Баттлером вошла в мореосколков и стала просматривать с ними воспоминания решении эпитафии Евой?!
В отношении. Фредерика делала это одна с интересом и вниманием, от неё зависела её жизнь. А Берн пришла, как будто журнальчики полистать, ещё и друзей привела. Ещё Фредерика смогла растворить пулю, а Берн бесполезна вне своего пространства призраков.
> восстание против участи просто плыть по течению или непринятие уготованной судьбы
Такано, Шион, Кейти - ведьмы тогда. Такано вообще вроде бы даже ведьмой называла Рика. Или это я придумал?
>не эстетически нравится космология ведьм с осколками,
А мне нравятся космические путешественники. У них ещё такая интересная смесь высоких технологий и феодального строя с сословиями, родами и клинками.
>Где они находятся и почему могут взаимодействовать с людьми
Ну вот расскажи мне про шарик.
>что это собственно объясняет?
Как минимум их происхождение. Ты вот только Фредерику объяснить пытаешься, а Ханю не хочешь.
>которая в оригинальной истории была изложена с вольных слов Рены из тетрадей любительницы попугать впечатлительных людей, ну или если специфично интерпретировать древние свитки Фурудэ.
Это уже не мало. Кроме того, любительница попугать очень серьёзно подошла к вопросу. Исследовала тоску по дому у швейцарских наёмников, влияние других паразитов на организмы. И у неё есть правильное замечание - путешественникам не на летательном аппарате никак не оказаться не в болоте без притоков.
>Только выдели более конкретно, что именно под этим всё ты имеешь ввиду и какие есть на это источники, желательно пока Рюкисивские!
Я хочу увидеть альтернативную Рьюнам теорию, в которой умещаются слова из оригинальной новеллы, что народ Ханю является кочевым племенем, проделал очень долгий путь до Хинамидзавы и вышел прямо из болота без притоков.
>но ты же не будешь утверждать, что у Бога есть какая-то материальная природа
Конечно нет, как и нельзя утверждать, что её у него нет. Потому что ничего не известно об этом.
>Это условно всё, но есть факт, что она находится в неком изолированном пространстве как самоосознающая себя личность, которая так же воспринимает саму Рику как отдельный самостоятельный субъект.
Так-так... Изолированное пространство? Как я и говорил, в одной из допглав Рика и Ханю поменялись местами, и тогда Ханю смогла связаться с Рикой-призраком через шарик у статуи Оясиро. >>00448 Вот этот. Внутри шарика буквально метамир или как минимум место, в котором находятся призраки тех, кто существует, но невидим для окружающих, как Ханю в оригинальной истории. Какую роль имеет шарик в аниме? Даже метамир оказался материален. Кстати, забыл сказать, что в этой же главе есть пик 2, предвестники адской машины из циконий. На секундочку, эта глава вышла за 10 лет до циконий. Надеюсь, что перевод этой команды верен, и это не какой-то прикол...
>В чем разительная отличие от Фредерики в море осколков и Берн в пятой главе, когда она с Лямбдой и Баттлером вошла в мореосколков и стала просматривать с ними воспоминания решении эпитафии Евой?!
В отношении. Фредерика делала это одна с интересом и вниманием, от неё зависела её жизнь. А Берн пришла, как будто журнальчики полистать, ещё и друзей привела. Ещё Фредерика смогла растворить пулю, а Берн бесполезна вне своего пространства призраков.
> восстание против участи просто плыть по течению или непринятие уготованной судьбы
Такано, Шион, Кейти - ведьмы тогда. Такано вообще вроде бы даже ведьмой называла Рика. Или это я придумал?
>не эстетически нравится космология ведьм с осколками,
А мне нравятся космические путешественники. У них ещё такая интересная смесь высоких технологий и феодального строя с сословиями, родами и клинками.
>Где они находятся и почему могут взаимодействовать с людьми
Ну вот расскажи мне про шарик.
>что это собственно объясняет?
Как минимум их происхождение. Ты вот только Фредерику объяснить пытаешься, а Ханю не хочешь.
>которая в оригинальной истории была изложена с вольных слов Рены из тетрадей любительницы попугать впечатлительных людей, ну или если специфично интерпретировать древние свитки Фурудэ.
Это уже не мало. Кроме того, любительница попугать очень серьёзно подошла к вопросу. Исследовала тоску по дому у швейцарских наёмников, влияние других паразитов на организмы. И у неё есть правильное замечание - путешественникам не на летательном аппарате никак не оказаться не в болоте без притоков.
>Только выдели более конкретно, что именно под этим всё ты имеешь ввиду и какие есть на это источники, желательно пока Рюкисивские!
Я хочу увидеть альтернативную Рьюнам теорию, в которой умещаются слова из оригинальной новеллы, что народ Ханю является кочевым племенем, проделал очень долгий путь до Хинамидзавы и вышел прямо из болота без притоков.
Они сознательны ровно настолько, чтобы отличать самих себя (в смысле себя конкретных) от других. Они сознательны для нас ровно настолько, чтобы мы могли увидеть в них возможность для самопознания, а следовательно и для познания, но сама эта возможность не обязана воплощаться. Т.е. мы останавливаемся на том, что они человечны. А человек -- это чистая возможность! Вот смотри на таких вот людей и понимай их как самого себя в других условиях.
>Например, среди небольших моментов меня удивил случай, когда Кейти просится к Рене домой, но она отказывает.
Ну я тоже подмечаю такое, просто не придаю особого значения. Что-то на уровне с тем, что Рена знает что ест Кейти. Меня больше интересует не сведения как таковые, а новые персонажи, которые обеспечивают появление этих новых сведений. Ханю там, или когда впервые показали Начальника. Меня, короче, интересуют переменные, а не значения которые они в себе содержат. Тот момент с отказом впустить Кейти сам собою подразумевает, что на него как бы найдётся объяснение, либо что тот найдёт общее место в истории, толком и не объясняясь, вроде того момента с атакой незнакомцами Кейти. Очень странно читать это, не совсем понятно даже если читать буквально в чём наслаждение от чтения. Но я сам едва ли это понимаю... Может я совсем уже умом тронулся
>Можешь делиться впечатлениями чаще, раз читаешь медленно.
Там больше размышления набираются, чем простые впечатления. Не хочу здесь таким орудовать особо, ибо мало достоверно известного. Ну вот, например, если Рика насильственно оказывается втянута в водоворот повторений, выход из которого оказывается возможен лишь поскольку воспоминания конкретных персонажей каким-то чудесным образом оказываются у них в голове, то что может обеспечивать особость вот конкретно этих людей не в рамках истории? Вроде как воспоминания не возвращаются тем же Рине и Тэппэю, что могло бы обспечить бесконечность такого вот противостояния главных героев и массовки. А это было бы намного забавнее! Ну или другим персонажам, более-менее положительным, вроде Томитаке и Такано.
Ну и всё в таком духе. Совсем не прояснена связь между Рикой которая перерождается, Рикой в которую перерождаются и мета-Рикой (или что это было) которая была в начале седьмой главы. Вот эта вот пустота -- совершенная дыра, к которой лучше вообще не прикасаться, если не хочешь увязнуть и других за собой потащить. А вы с другим аноном, видимо, чем-то таким и занимаетесь!
Они сознательны ровно настолько, чтобы отличать самих себя (в смысле себя конкретных) от других. Они сознательны для нас ровно настолько, чтобы мы могли увидеть в них возможность для самопознания, а следовательно и для познания, но сама эта возможность не обязана воплощаться. Т.е. мы останавливаемся на том, что они человечны. А человек -- это чистая возможность! Вот смотри на таких вот людей и понимай их как самого себя в других условиях.
>Например, среди небольших моментов меня удивил случай, когда Кейти просится к Рене домой, но она отказывает.
Ну я тоже подмечаю такое, просто не придаю особого значения. Что-то на уровне с тем, что Рена знает что ест Кейти. Меня больше интересует не сведения как таковые, а новые персонажи, которые обеспечивают появление этих новых сведений. Ханю там, или когда впервые показали Начальника. Меня, короче, интересуют переменные, а не значения которые они в себе содержат. Тот момент с отказом впустить Кейти сам собою подразумевает, что на него как бы найдётся объяснение, либо что тот найдёт общее место в истории, толком и не объясняясь, вроде того момента с атакой незнакомцами Кейти. Очень странно читать это, не совсем понятно даже если читать буквально в чём наслаждение от чтения. Но я сам едва ли это понимаю... Может я совсем уже умом тронулся
>Можешь делиться впечатлениями чаще, раз читаешь медленно.
Там больше размышления набираются, чем простые впечатления. Не хочу здесь таким орудовать особо, ибо мало достоверно известного. Ну вот, например, если Рика насильственно оказывается втянута в водоворот повторений, выход из которого оказывается возможен лишь поскольку воспоминания конкретных персонажей каким-то чудесным образом оказываются у них в голове, то что может обеспечивать особость вот конкретно этих людей не в рамках истории? Вроде как воспоминания не возвращаются тем же Рине и Тэппэю, что могло бы обспечить бесконечность такого вот противостояния главных героев и массовки. А это было бы намного забавнее! Ну или другим персонажам, более-менее положительным, вроде Томитаке и Такано.
Ну и всё в таком духе. Совсем не прояснена связь между Рикой которая перерождается, Рикой в которую перерождаются и мета-Рикой (или что это было) которая была в начале седьмой главы. Вот эта вот пустота -- совершенная дыра, к которой лучше вообще не прикасаться, если не хочешь увязнуть и других за собой потащить. А вы с другим аноном, видимо, чем-то таким и занимаетесь!
>Конечно нет, как и нельзя утверждать, что её у него нет. Потому что ничего не известно об этом
Ну, этот пример был в контексте Христианства, где Бог не относится к материальным сущностям и по сути её породил.
>Так-так... Изолированное пространство?
Если так корректно сказать, как уже писал с её слов то море осколков "ограниченное пространство в том смысле, что являлось замкнутым со всех сторон", может это метафора безвыходного положения и\или из-за ограниченности на тот момент путешествовать по другим осколкам за пределами определенного пула...
>Какую роль имеет шарик в аниме?
Кроме странного названия камуномикотонори толком ничего Ханю и не сказала, Рика заикнулась в сравнении про схожесть с фрагментом, который ей нужно найти где-то внутри своей матери... и про аналогию рации.
>Даже метамир оказался материален
Осколок ты хотел сказать! И это не противоречит всему ранее мной сказанному, ибо осколки могут реализовываться на разных уровнях, в виде мыслей, воспоминаний, снов, записанных историй и т.д, и т.п и видно даже аэрозольных шариков... Плюс как оказалось, это все было больше похоже на поучительный Осколок Ханю для Рики, чтобы снять звезду синдрома Бога, который она могла сформировать в виде конкретной истории как Берн сшила разные аспекты разных осколков в единый для Фезарин и реализоваться например на уровне сна, от которого Рика потом пробудилась, так что наполненность такими артефактами можно списать на условность написанной истории, чтобы создать иллюзию недосягаемости и поддержать минимальную связь, на это еще намекает слишком удачное стечение обстоятельств, что мать Рики в этом фрагменте оказалась реинкарнацией Оясира-сама и цель Рики сводилась к её убийству для извлечения осколка.
>Кстати, забыл сказать, что в этой же главе есть пик 2, предвестники адской машины из циконий
Хм, а что за бак такой набитый цилиндрами и кто туда заглянул?!
>В отношении. Фредерика делала это одна с интересом и вниманием, от неё зависела её жизнь.
Ты не туда завернул! Именно в мета перспективе разницы не особо много...
>А Берн пришла, как будто журнальчики полистать, ещё и друзей привела.
Опять! В секретном фрагменте Фредерика считай жонглировала этими осколками, когда гора с плеч свалилась и на место "приглашенных друзей" больше Берн походит.
>Ещё Фредерика смогла растворить пулю, а Берн бесполезна вне своего пространства призраков
За такие чудеса, душа надламывается! Кому Берн должна была "остановить пулю"?! Её друзей там не было.
>Шион, Кейти - ведьмы тогда
Ведьма довольно многогранная вещь, включающая в себя не один аспект, как например и Осколки. Спорный момент, ибо свою "судьбу" они победили благодаря луперскому влиянию Рики и у них не было изначально какой-то внутренней цели, которая бы их определяла, скорее их проблемы были на уровне осознания этих же самых проблем. Вот например почему Ева из Чаек стала Ведьмой, потому что она с самого начала стремилась стать главой и всегда решала эпитафию, что формально означало достижению своей цели, не зависимо от осколка, именно в том смысле, что эта она не изменяла своего стремления и каких либо луперских издержек.
> Такано
С ней интересней, она явно встала на дорожку Ведьм, но своей цели она не достигла, если бы послушала Ханю и не дрогнула перед смертью сохранив свое достоинство, хотя на этот момент можно посмотреть с другой стороны, что она отказалась от своей натуры, которая двигала её всё это время, тем самым высвободив Ведьму.
> Такано вообще вроде бы даже ведьмой называла Рика. Или это я придумал?
Такого я не помню, но может уже и забыл. Помню точно Ханю её потенциально называла Богом, если та себе пулю пустит в голову.
> мне нравятся космические путешественники
Как мне кажется, их сложнее приплести, хотя если мы говорим только о каких-то устройствах, носителях, которые от них остались, то связать из-за пластичности Осколков можно, вопрос в том, на каких принципах это все работает, ибо "технология" уже не метафизическая концепция, а физическая.
>Ну вот расскажи мне про шарик
Выше примерно описал, считай Ханю потроллила Рику. Кстати в оригинальных Цикадах я вообще не помню упоминаний про такие "сокровища" Фурудэ, кто посещал Сайгудэн, про это тоже не заикались, хотя он должен лежать на видном месте рядом с идолом.
>Как минимум их происхождение. Ты вот только Фредерику объяснить пытаешься, а Ханю не хочешь
Так в мире Цикад, у нас только эти две настолько неординарные личности, причем за Ханю известно считай кот наплакал, чтобы полноценно рассуждать о её природе, если брать всякие истории под конец восьмой главы, там просто домыслы на домыслах построенные на легендах...
>И у неё есть правильное замечание - путешественникам не на летательном аппарате никак не оказаться не в болоте без притоков
Только оно построено на основе легенд!
>Я хочу увидеть альтернативную Рьюнам теорию
То есть предысторию?! Потому что пока они не объясняют толком, что происходит у нас на экране в разных произведениях и как это устроено\работает.
Кстати интересные слова в опенинге Higurashi Rei, про прошлое и будущее - лишь заголовки на файлах..
>>00454
>Ну вот, например, если Рика насильственно оказывается втянута в водоворот повторений, выход из которого оказывается возможен лишь поскольку воспоминания конкретных персонажей каким-то чудесным образом оказываются у них в голове, то что может обеспечивать особость вот конкретно этих людей не в рамках истории?
Автор всего не раскрывает. Можно выуживать по крупицам в других дополнительных главах, ответвлений и других произведениях некоторые моменты, но так же можно дойти самому просто наблюдая закономерности, аналогично принципам про правила X Y Z, которые тебе в начале седьмой главы сообщали.
>Совсем не прояснена связь между Рикой которая перерождается, Рикой в которую перерождаются и мета-Рикой (или что это было) которая была в начале седьмой главы
Примерное понимание таких вещей будет, когда прочитаешь Чаек.
Тебе кстати как человеку прошаренному в философии, наверное будет намного легче разобраться и структурировать все эти моменты.
>Конечно нет, как и нельзя утверждать, что её у него нет. Потому что ничего не известно об этом
Ну, этот пример был в контексте Христианства, где Бог не относится к материальным сущностям и по сути её породил.
>Так-так... Изолированное пространство?
Если так корректно сказать, как уже писал с её слов то море осколков "ограниченное пространство в том смысле, что являлось замкнутым со всех сторон", может это метафора безвыходного положения и\или из-за ограниченности на тот момент путешествовать по другим осколкам за пределами определенного пула...
>Какую роль имеет шарик в аниме?
Кроме странного названия камуномикотонори толком ничего Ханю и не сказала, Рика заикнулась в сравнении про схожесть с фрагментом, который ей нужно найти где-то внутри своей матери... и про аналогию рации.
>Даже метамир оказался материален
Осколок ты хотел сказать! И это не противоречит всему ранее мной сказанному, ибо осколки могут реализовываться на разных уровнях, в виде мыслей, воспоминаний, снов, записанных историй и т.д, и т.п и видно даже аэрозольных шариков... Плюс как оказалось, это все было больше похоже на поучительный Осколок Ханю для Рики, чтобы снять звезду синдрома Бога, который она могла сформировать в виде конкретной истории как Берн сшила разные аспекты разных осколков в единый для Фезарин и реализоваться например на уровне сна, от которого Рика потом пробудилась, так что наполненность такими артефактами можно списать на условность написанной истории, чтобы создать иллюзию недосягаемости и поддержать минимальную связь, на это еще намекает слишком удачное стечение обстоятельств, что мать Рики в этом фрагменте оказалась реинкарнацией Оясира-сама и цель Рики сводилась к её убийству для извлечения осколка.
>Кстати, забыл сказать, что в этой же главе есть пик 2, предвестники адской машины из циконий
Хм, а что за бак такой набитый цилиндрами и кто туда заглянул?!
>В отношении. Фредерика делала это одна с интересом и вниманием, от неё зависела её жизнь.
Ты не туда завернул! Именно в мета перспективе разницы не особо много...
>А Берн пришла, как будто журнальчики полистать, ещё и друзей привела.
Опять! В секретном фрагменте Фредерика считай жонглировала этими осколками, когда гора с плеч свалилась и на место "приглашенных друзей" больше Берн походит.
>Ещё Фредерика смогла растворить пулю, а Берн бесполезна вне своего пространства призраков
За такие чудеса, душа надламывается! Кому Берн должна была "остановить пулю"?! Её друзей там не было.
>Шион, Кейти - ведьмы тогда
Ведьма довольно многогранная вещь, включающая в себя не один аспект, как например и Осколки. Спорный момент, ибо свою "судьбу" они победили благодаря луперскому влиянию Рики и у них не было изначально какой-то внутренней цели, которая бы их определяла, скорее их проблемы были на уровне осознания этих же самых проблем. Вот например почему Ева из Чаек стала Ведьмой, потому что она с самого начала стремилась стать главой и всегда решала эпитафию, что формально означало достижению своей цели, не зависимо от осколка, именно в том смысле, что эта она не изменяла своего стремления и каких либо луперских издержек.
> Такано
С ней интересней, она явно встала на дорожку Ведьм, но своей цели она не достигла, если бы послушала Ханю и не дрогнула перед смертью сохранив свое достоинство, хотя на этот момент можно посмотреть с другой стороны, что она отказалась от своей натуры, которая двигала её всё это время, тем самым высвободив Ведьму.
> Такано вообще вроде бы даже ведьмой называла Рика. Или это я придумал?
Такого я не помню, но может уже и забыл. Помню точно Ханю её потенциально называла Богом, если та себе пулю пустит в голову.
> мне нравятся космические путешественники
Как мне кажется, их сложнее приплести, хотя если мы говорим только о каких-то устройствах, носителях, которые от них остались, то связать из-за пластичности Осколков можно, вопрос в том, на каких принципах это все работает, ибо "технология" уже не метафизическая концепция, а физическая.
>Ну вот расскажи мне про шарик
Выше примерно описал, считай Ханю потроллила Рику. Кстати в оригинальных Цикадах я вообще не помню упоминаний про такие "сокровища" Фурудэ, кто посещал Сайгудэн, про это тоже не заикались, хотя он должен лежать на видном месте рядом с идолом.
>Как минимум их происхождение. Ты вот только Фредерику объяснить пытаешься, а Ханю не хочешь
Так в мире Цикад, у нас только эти две настолько неординарные личности, причем за Ханю известно считай кот наплакал, чтобы полноценно рассуждать о её природе, если брать всякие истории под конец восьмой главы, там просто домыслы на домыслах построенные на легендах...
>И у неё есть правильное замечание - путешественникам не на летательном аппарате никак не оказаться не в болоте без притоков
Только оно построено на основе легенд!
>Я хочу увидеть альтернативную Рьюнам теорию
То есть предысторию?! Потому что пока они не объясняют толком, что происходит у нас на экране в разных произведениях и как это устроено\работает.
Кстати интересные слова в опенинге Higurashi Rei, про прошлое и будущее - лишь заголовки на файлах..
>>00454
>Ну вот, например, если Рика насильственно оказывается втянута в водоворот повторений, выход из которого оказывается возможен лишь поскольку воспоминания конкретных персонажей каким-то чудесным образом оказываются у них в голове, то что может обеспечивать особость вот конкретно этих людей не в рамках истории?
Автор всего не раскрывает. Можно выуживать по крупицам в других дополнительных главах, ответвлений и других произведениях некоторые моменты, но так же можно дойти самому просто наблюдая закономерности, аналогично принципам про правила X Y Z, которые тебе в начале седьмой главы сообщали.
>Совсем не прояснена связь между Рикой которая перерождается, Рикой в которую перерождаются и мета-Рикой (или что это было) которая была в начале седьмой главы
Примерное понимание таких вещей будет, когда прочитаешь Чаек.
Тебе кстати как человеку прошаренному в философии, наверное будет намного легче разобраться и структурировать все эти моменты.
Ханю уже точно пора отказаться от кремовых пирожных!
В новом альбоме по цикадам обнаружены два примечатльных трека:
OriginalZ(опенинг некого Higurashi Origin)
Letter(трек из некого Higurashi Origin)
Возможно в скором времени нас ждёт очередное аниме или даже ВН по цикадам. Слова опенинга отсылают нас к клубу, Рике(луперу) и Сатоко(луперу). Можно предположить что будет новая история связанная с тацмлайном ГоуСоцу
за пару секунд можно прострелить продырявть ежжи пару дырок организовать ежжи
срыг наху со своими цикалами..
>Это наверное в честь 20-тилетия Цикад.
Ну раз есть опенинг, то это должен быть опенинг к чему-то.
Логично! По кривому переводу конечно ничего не понятно... как бы не оказался ОП для какой нибудь пачинко или полнометражных версий Gou\Sotsu!
Есть английский перевод:
Don't think, feel, and be cool
Burn quietly, checkmate perfectly
Omnipotence, we gather here to never lose again
Changing world, let's save it, we can do it
Like a game of punishment cleverly imposed
Hopelessness that pushes us closer and closer
Unchain just believe in the bond that's here
The worst June that I ran through with tears
become merciless rain that pours down again and again
Cicada rain, boiling with too much loneliness
Is it a person, a haunting, or a coincidence...? The sound of the festival echoes
Leaving you, that little hand
Fate and Ties with a familiar weapon
I thought that even endurance was something to be endured
Unnoticed I was mistaken
I'm strong enough to swear I'll never run away again
I'm still weak
I can't move, but I'm sure I can face that back
The worst June that I ran through with tears
Becoming a merciless rain, it pours down again and again
Crime and punishment, melting together, as if to drink in the mingling of purity and darkness
When cicadas cry, We Again Will Continue to Resist
God's dice and trigger for over a hundred years
With my finger still on the trigger
Rewind, rewind, rewind to the real June
The future that was supposed to be alive, no one will get in the way
The eternity that's raining down on us can be easily shattered
When cicadas cry, we hold hands and start walking
When cicadas cry, the story begins to move again
Есть английский перевод:
Don't think, feel, and be cool
Burn quietly, checkmate perfectly
Omnipotence, we gather here to never lose again
Changing world, let's save it, we can do it
Like a game of punishment cleverly imposed
Hopelessness that pushes us closer and closer
Unchain just believe in the bond that's here
The worst June that I ran through with tears
become merciless rain that pours down again and again
Cicada rain, boiling with too much loneliness
Is it a person, a haunting, or a coincidence...? The sound of the festival echoes
Leaving you, that little hand
Fate and Ties with a familiar weapon
I thought that even endurance was something to be endured
Unnoticed I was mistaken
I'm strong enough to swear I'll never run away again
I'm still weak
I can't move, but I'm sure I can face that back
The worst June that I ran through with tears
Becoming a merciless rain, it pours down again and again
Crime and punishment, melting together, as if to drink in the mingling of purity and darkness
When cicadas cry, We Again Will Continue to Resist
God's dice and trigger for over a hundred years
With my finger still on the trigger
Rewind, rewind, rewind to the real June
The future that was supposed to be alive, no one will get in the way
The eternity that's raining down on us can be easily shattered
When cicadas cry, we hold hands and start walking
When cicadas cry, the story begins to move again
>Is it a person, a haunting, or a coincidence...?
Странная строчка, ставить в один ряд человека, призрака и совпадение\случайность.
В оригинале более менее еще что-то вырисовывается.
1920x1080, 0:10
Не прошло и 2 минут, как подсказки подтвердили факт того, что убийство действительно были, и что труп расчленили. Какой тогда смысл в интриге, если сам факт этого подтвердили? Можно ведь было как-то потянуть, поиграться. Вкинуть что это была шутка, а потом раз, и не шутка. Не хейт, анализ на горяченьком.
Ого, всего одна фраза и ты уже можешь рассуждать на таком уровне...
The worst June that I ran through with tears
become merciless rain that pours down again and again
Cicada rain, boiling with too much loneliness
Is it a person, a haunting, or a coincidence...? The sound of the festival echoes
Вот эти строки лично у меня вызывают ощущение что этот Ориджин будет про ПЕРВЫЕ лупы Рики. То есть нам будут наглядно показывать как личность Рики менялась под воздействием повторений.
Нарисованное рюкиши говно это не норм спрайты.
Он стоит. Bg, аудио, текст - это все оригинал. Но спрайты... Прочитал пол главы, тяжело.. слишком тяжело. Эмоции однозначно похерил в перерисовке, но представлять образ в голове с "колодками" в 22году треш. Картинка в голове рисует более правдоподобные образы человека, а на экране кляксы(условно). Диссонанс получается.
>Вот смотри на таких вот людей и понимай их как самого себя в других условиях.
Думаешь, что только условия определяют человека? Например, одна из важнейших характеристик - темперамент - врождённая. Все твои реакции за жизнь определены одним броском кости. И даже в задачках школьного курса биологии учат считать вероятность проявления определенного гена у потомства. Включая наследственные болезни.
>Что-то на уровне с тем, что Рена знает что ест Кейти.
Просто ходит в магазин с его мамой и знает, что она покупает на ужин.
> а новые персонажи, которые обеспечивают появление этих новых сведений.
В цикадах больше упор на их качество, все основные герои имеют детально проработанную историю, в которой можно увидеть причины, вызвавшие появление у них особенных поведенческих черт. В уминеко будет постоянное появление новых персонажей, но проработка многих небольшая, не складывается впечатление, что ты знаешь всех их в действительности. Как и в циконии.
>А вы с другим аноном, видимо, чем-то таким и занимаетесь!
Это интересно, можно мысленно возвращаться в уже прочитанные произведения и открывать новые грани. К тому же другого осмысленного обсуждения от уже прочитавших ты не увидишь, только ужасные споры, в значении ругани и оскорблений без значащих аргументов.
>>00459
>и про аналогию рации.
Понятно, значит, внутри не море осколков, а просто передатчик для связи с ним. Кстати я вспомнил, что в kotohogushi Ханю говорит о своём мире что-то вроде: "Ваш мир - это то, что есть, а наш - то, что могло бы быть". Дословно не помню, но помню, что Ханю связала свой мир с такой вот неопределенностью. Там это как-то размыто сказано, как будто объяснение натужно сделали в попытке хоть что-нибудь сказать. Я понял это как просто другой ход эволюции рода людского. Рога и другое. Но если понять в другом смысле, то их мир и наш и есть истинные осколки с вариантами. Получается, они были ещё до Рики. И тогда способности Рики - точно следствие слияния жителей двух миров и их законов.
>Хм, а что за бак такой набитый цилиндрами и кто туда заглянул?!
Рина заглянула, она решила грабануть клинику, влезла в неё ночью и случайно спустилась в лабораторию. Где её лично Миё застрелила потом. Про эти мозги больше в истории не упоминается, просто то, что Рина мельком увидела.
>Ты не туда завернул! Именно в мета перспективе разницы не особо много...
Да, фоны в эти моменты выглядят почти одинаково, и даже музыка одна и та же. Но если это выглядит одинаково в двух новеллах, не значит, что так и есть. Как с кажущейся сначала временной петлёй из цикад в уминеко, которая потом оказывается чем-то иным.
>В секретном фрагменте Фредерика считай жонглировала этими осколками,
Точно Фредерика? Честно говоря, на их связь указывает только то, что в море мы видели только Фредерику (ну ещё аниме, где её взрослой нарисовали в этом моменте. Хотя как можно было повзрослеть в этом небытие?). А в самом поведении не вижу ничего общего.
>За такие чудеса, душа надламывается!
В каком смысле?
>Её друзей там не было.
Ну это не помешало ей принимать самое активное участие в истории. Тем более, как ты сказал, она усердно пыталась помочь Анже Энжи Анж. Почему бы не сделать это как-то по-другому?
>ибо свою "судьбу" они победили благодаря луперскому влиянию Рики
АРика победила свою судьбу, благодаря их влиянию.
>потому что она с самого начала стремилась стать главой и всегда решала эпитафию
Серьёзно всегда? А это ты как определил? Я думал, в настоящем осколки вся семья её решила. Кроме того, что значит "всегда", если в уминеко нет петли времени, или есть?
И на мой взгляд, это не отличается от того же Ириэ, который всегда шёл к своей цели лечить людей из-за отца, всегда становился успешным ученым, который спасал как минимум одну жизнь - Сатоко. А ведь спасение Сатоко прямо подтверждало теорию Ириэ - убила она лишь из-за болезни и нуждалась в лечении, а не наказании. Как и все преступники, по мнению Ириэ.
>но своей цели она не достигла
Как посмотреть, ведь внимание она привлекла, как и хотела. И тогда, например, Номура всегда достигала своей цели, и даже была названа Миё ведьмой с нечеловеческим хихиканьем. А с ней что? Почему на метле не летает?
>кто посещал Сайгудэн, про это тоже не заикались
Может, не заметили в темноте? Или их внимание было на другом сконцентрировано, на орудиях пыток.
>Только оно построено на основе легенд!
Как и история многих государств в определенный период, например. Я про разные источники сомнительные. В любом случае, это информация, и стоит разобраться хотя бы в причинах того, что заставило священников выдумать эти легенды.
>То есть предысторию?!
Да, начни с малого, задай начало координат, а потом уже будет проще. А то странно стартуешь с места в карьер.
>>00472
Есть вот такая иллюстрация отсюда, как они на велосипедах под грузовик едут.
>Вот смотри на таких вот людей и понимай их как самого себя в других условиях.
Думаешь, что только условия определяют человека? Например, одна из важнейших характеристик - темперамент - врождённая. Все твои реакции за жизнь определены одним броском кости. И даже в задачках школьного курса биологии учат считать вероятность проявления определенного гена у потомства. Включая наследственные болезни.
>Что-то на уровне с тем, что Рена знает что ест Кейти.
Просто ходит в магазин с его мамой и знает, что она покупает на ужин.
> а новые персонажи, которые обеспечивают появление этих новых сведений.
В цикадах больше упор на их качество, все основные герои имеют детально проработанную историю, в которой можно увидеть причины, вызвавшие появление у них особенных поведенческих черт. В уминеко будет постоянное появление новых персонажей, но проработка многих небольшая, не складывается впечатление, что ты знаешь всех их в действительности. Как и в циконии.
>А вы с другим аноном, видимо, чем-то таким и занимаетесь!
Это интересно, можно мысленно возвращаться в уже прочитанные произведения и открывать новые грани. К тому же другого осмысленного обсуждения от уже прочитавших ты не увидишь, только ужасные споры, в значении ругани и оскорблений без значащих аргументов.
>>00459
>и про аналогию рации.
Понятно, значит, внутри не море осколков, а просто передатчик для связи с ним. Кстати я вспомнил, что в kotohogushi Ханю говорит о своём мире что-то вроде: "Ваш мир - это то, что есть, а наш - то, что могло бы быть". Дословно не помню, но помню, что Ханю связала свой мир с такой вот неопределенностью. Там это как-то размыто сказано, как будто объяснение натужно сделали в попытке хоть что-нибудь сказать. Я понял это как просто другой ход эволюции рода людского. Рога и другое. Но если понять в другом смысле, то их мир и наш и есть истинные осколки с вариантами. Получается, они были ещё до Рики. И тогда способности Рики - точно следствие слияния жителей двух миров и их законов.
>Хм, а что за бак такой набитый цилиндрами и кто туда заглянул?!
Рина заглянула, она решила грабануть клинику, влезла в неё ночью и случайно спустилась в лабораторию. Где её лично Миё застрелила потом. Про эти мозги больше в истории не упоминается, просто то, что Рина мельком увидела.
>Ты не туда завернул! Именно в мета перспективе разницы не особо много...
Да, фоны в эти моменты выглядят почти одинаково, и даже музыка одна и та же. Но если это выглядит одинаково в двух новеллах, не значит, что так и есть. Как с кажущейся сначала временной петлёй из цикад в уминеко, которая потом оказывается чем-то иным.
>В секретном фрагменте Фредерика считай жонглировала этими осколками,
Точно Фредерика? Честно говоря, на их связь указывает только то, что в море мы видели только Фредерику (ну ещё аниме, где её взрослой нарисовали в этом моменте. Хотя как можно было повзрослеть в этом небытие?). А в самом поведении не вижу ничего общего.
>За такие чудеса, душа надламывается!
В каком смысле?
>Её друзей там не было.
Ну это не помешало ей принимать самое активное участие в истории. Тем более, как ты сказал, она усердно пыталась помочь Анже Энжи Анж. Почему бы не сделать это как-то по-другому?
>ибо свою "судьбу" они победили благодаря луперскому влиянию Рики
АРика победила свою судьбу, благодаря их влиянию.
>потому что она с самого начала стремилась стать главой и всегда решала эпитафию
Серьёзно всегда? А это ты как определил? Я думал, в настоящем осколки вся семья её решила. Кроме того, что значит "всегда", если в уминеко нет петли времени, или есть?
И на мой взгляд, это не отличается от того же Ириэ, который всегда шёл к своей цели лечить людей из-за отца, всегда становился успешным ученым, который спасал как минимум одну жизнь - Сатоко. А ведь спасение Сатоко прямо подтверждало теорию Ириэ - убила она лишь из-за болезни и нуждалась в лечении, а не наказании. Как и все преступники, по мнению Ириэ.
>но своей цели она не достигла
Как посмотреть, ведь внимание она привлекла, как и хотела. И тогда, например, Номура всегда достигала своей цели, и даже была названа Миё ведьмой с нечеловеческим хихиканьем. А с ней что? Почему на метле не летает?
>кто посещал Сайгудэн, про это тоже не заикались
Может, не заметили в темноте? Или их внимание было на другом сконцентрировано, на орудиях пыток.
>Только оно построено на основе легенд!
Как и история многих государств в определенный период, например. Я про разные источники сомнительные. В любом случае, это информация, и стоит разобраться хотя бы в причинах того, что заставило священников выдумать эти легенды.
>То есть предысторию?!
Да, начни с малого, задай начало координат, а потом уже будет проще. А то странно стартуешь с места в карьер.
>>00472
Есть вот такая иллюстрация отсюда, как они на велосипедах под грузовик едут.
Начинается все с закрытых комнат которые зацикливаются друг на друге, на это мы благополучно забьём. Далее Ева и Роза находят золото. Девчули как и пологается сёстрам решают поделить все пополам, без наёба, без даёба. Но мамка Жоржика вспоминает, что была ведьмой в детстве, и тут хуяк и появляется Еватриче(ведьма Ева-лоли). Она(ведьма Ева) решает сделать хитрый мув, так сказать и нахуй сесть и рыбку съесть, и кидает разведёнку на бабки. Где-то в это же время Баттлер, как обычно, сосёт хуйца от загадок Беатриче и очень грустит. Тут происходить сюжетный поворот, и оказывается(или не оказывается, на момент 3 главы не понятно) что в Кумасаве сидела учительница Беатриче - Вергилия. У них происходит дикая пиздиловка магией, вспышки, Авад Кедавра и т.д. и т.п. Батора видеть эту магическую поеботу и совсем едет крышей, тут позволю себе почти цитировать:
Баттлер: "Ну что за херня то, ну вот же магия, я сдаюся."
Беатриче: "Ха-ха-ха, да это магия, сдавайся"
Вергилия: "Затирает про фиксиков, мол мы их не видим, но это не значит что их нету, И НАОБОРОТ, ЕСЛИ НАМ РАССКАЗЫВАЮТ ЧТО ИХ ВИДЕЛИ - НЕ ЗНАЧИТ ЧТО ЭТО ПРАВДА"(передал смысл как мог)
Баттлер: "Ебать, вот это тактика, я же теперь могу говорить вообще на всё мол НЕ ВИДЕЛ = НЕБЫЛО"
Баттлер приободряется, настроение повышается +мотивация +Чашка риса, кошко девочка Бернкастель
На игровой доске в этот момент Еватриче продолжает убивать людей согласно ритуалу ведь(подробности убийста и места опустим), ведь Беатриче её кароновала и передала титул ведьмы Бесконечности. Еватриче убивает мамку и папку Баттлера. Но не тут то было, семь сестёр чистилища получают пизды от Кириё и Рудольфа. Однако, и Еватриче не пальцем деланная, она призывает Чиест. Девочки - кролики с системой супер наведения стрел, по силе превосходящие сестёр. Мамка и папка убиты. И попутно убивают мужа Евы - Хидеёши. Далее происходит убийство Краусса и Нацухи. После Жоржик, в поисках своеё любимой Шанон, идёт на улицу, где его кто-то убивает. К этому моменту все фигуры, и в особенности Джессика, начинают подозревать тётю Еву в убийствах и прямо ей об этом говорят. Джессика лишается зрения из-за магии, доктор Нанджо остаётся её помочь, а Баттлер-фигура как обычно пиздит мол никто не виновен, и бежит за тётей Евой в попытках доказать её непричастность. Ситуация такая: В живых Ева, Баттлер, Джессика, и Нанджо. Баттлер гонится за Евой, их вычёркиваем, Джессика и доктор Нанджи сидят в одной комнате и чёто-там говорят. И тут баз, Нанджи убивают. Джессика в этот момент слепа, и не может ничего сделать, но на помощь приходит Канон(что блять, он же умер?), все верно, призрак Канона приходит Джессике на помощь и спасает от убийцы(Остались только Ева и Баттлер). Далее сцена из мета-мира. Батора уже совсем нихера не вдупляет, так еще и появляется Еватриче. Ну и начинается эпичный замес. Батора кидает всевозможные предложения убийства( голубую правду вроде ввели +- в этот момент). НО Еватриче крассной правдой опровергает все теории Баторы, и более того говорит следующее(не дословно, но смысол верен): "Кто-то убил Доктора Нанджо ФИЗИЧЕСКИ, но это был НЕ БАТТЛЕР, НЕ ЕВА, И НЕ ДЖЕССИКА. Разумеется Нанджо не самоубийца. Ну и все, пазл не сходится, никто ИЗ ВЫЖЕВШИХ не убивал Нанджо, но при этом КТО-ТО ИЗ ВЫЖИВШИХ его убил. Батора решает съебать нахуй от все этой суеты, но кто ему позволит. Отчаяние, депрессия, но Беатриче героически жертвует собой:
Беатриче: Хорошо, я раскрою правду своей личности, и тогда ловушка красной правды от Еватриче будет разрушенна.
Баттлер: О боже, ты такая крутая, трахни меня плс.
Беатриче: Но есть одно условие, закрой уши, ты не должен знать этого, так не честно.
Баттлер: Конечно, я же долбоёб джентельмен, я не буду подслушивать и не узнаю правду.
Вспышка, свет.... Ту-ду-ду-ду. Все живы, все в особняке, золотая земля. Все как и было обещано в эпитафии. Баттлер плачет от счастья, Беатриче суёт ему бумажку о признании ведьм, мол подпиши и все возродятся. Батора уже тянет руку расписаться и ТУТ ХУЯКС, влетает с двух ног неизвестная персона и говорит мол: БрАтАн, ты че с ума сошёл? Это же ведьма. Какой контракт, какая дурка, вы чё угораете?
До Баттлера доходит осознание того, как сильно его заскамили Беатриче и Вергилия(которая оказалась в сговоре с ученицей). Конец 3 главы.
А вообще советую прочитать всё же, это не 2 глава которую можно дропнуть к хуям, это все же важная для сюжета часть, и к тому же весьма годная.
Начинается все с закрытых комнат которые зацикливаются друг на друге, на это мы благополучно забьём. Далее Ева и Роза находят золото. Девчули как и пологается сёстрам решают поделить все пополам, без наёба, без даёба. Но мамка Жоржика вспоминает, что была ведьмой в детстве, и тут хуяк и появляется Еватриче(ведьма Ева-лоли). Она(ведьма Ева) решает сделать хитрый мув, так сказать и нахуй сесть и рыбку съесть, и кидает разведёнку на бабки. Где-то в это же время Баттлер, как обычно, сосёт хуйца от загадок Беатриче и очень грустит. Тут происходить сюжетный поворот, и оказывается(или не оказывается, на момент 3 главы не понятно) что в Кумасаве сидела учительница Беатриче - Вергилия. У них происходит дикая пиздиловка магией, вспышки, Авад Кедавра и т.д. и т.п. Батора видеть эту магическую поеботу и совсем едет крышей, тут позволю себе почти цитировать:
Баттлер: "Ну что за херня то, ну вот же магия, я сдаюся."
Беатриче: "Ха-ха-ха, да это магия, сдавайся"
Вергилия: "Затирает про фиксиков, мол мы их не видим, но это не значит что их нету, И НАОБОРОТ, ЕСЛИ НАМ РАССКАЗЫВАЮТ ЧТО ИХ ВИДЕЛИ - НЕ ЗНАЧИТ ЧТО ЭТО ПРАВДА"(передал смысл как мог)
Баттлер: "Ебать, вот это тактика, я же теперь могу говорить вообще на всё мол НЕ ВИДЕЛ = НЕБЫЛО"
Баттлер приободряется, настроение повышается +мотивация +Чашка риса, кошко девочка Бернкастель
На игровой доске в этот момент Еватриче продолжает убивать людей согласно ритуалу ведь(подробности убийста и места опустим), ведь Беатриче её кароновала и передала титул ведьмы Бесконечности. Еватриче убивает мамку и папку Баттлера. Но не тут то было, семь сестёр чистилища получают пизды от Кириё и Рудольфа. Однако, и Еватриче не пальцем деланная, она призывает Чиест. Девочки - кролики с системой супер наведения стрел, по силе превосходящие сестёр. Мамка и папка убиты. И попутно убивают мужа Евы - Хидеёши. Далее происходит убийство Краусса и Нацухи. После Жоржик, в поисках своеё любимой Шанон, идёт на улицу, где его кто-то убивает. К этому моменту все фигуры, и в особенности Джессика, начинают подозревать тётю Еву в убийствах и прямо ей об этом говорят. Джессика лишается зрения из-за магии, доктор Нанджо остаётся её помочь, а Баттлер-фигура как обычно пиздит мол никто не виновен, и бежит за тётей Евой в попытках доказать её непричастность. Ситуация такая: В живых Ева, Баттлер, Джессика, и Нанджо. Баттлер гонится за Евой, их вычёркиваем, Джессика и доктор Нанджи сидят в одной комнате и чёто-там говорят. И тут баз, Нанджи убивают. Джессика в этот момент слепа, и не может ничего сделать, но на помощь приходит Канон(что блять, он же умер?), все верно, призрак Канона приходит Джессике на помощь и спасает от убийцы(Остались только Ева и Баттлер). Далее сцена из мета-мира. Батора уже совсем нихера не вдупляет, так еще и появляется Еватриче. Ну и начинается эпичный замес. Батора кидает всевозможные предложения убийства( голубую правду вроде ввели +- в этот момент). НО Еватриче крассной правдой опровергает все теории Баторы, и более того говорит следующее(не дословно, но смысол верен): "Кто-то убил Доктора Нанджо ФИЗИЧЕСКИ, но это был НЕ БАТТЛЕР, НЕ ЕВА, И НЕ ДЖЕССИКА. Разумеется Нанджо не самоубийца. Ну и все, пазл не сходится, никто ИЗ ВЫЖЕВШИХ не убивал Нанджо, но при этом КТО-ТО ИЗ ВЫЖИВШИХ его убил. Батора решает съебать нахуй от все этой суеты, но кто ему позволит. Отчаяние, депрессия, но Беатриче героически жертвует собой:
Беатриче: Хорошо, я раскрою правду своей личности, и тогда ловушка красной правды от Еватриче будет разрушенна.
Баттлер: О боже, ты такая крутая, трахни меня плс.
Беатриче: Но есть одно условие, закрой уши, ты не должен знать этого, так не честно.
Баттлер: Конечно, я же долбоёб джентельмен, я не буду подслушивать и не узнаю правду.
Вспышка, свет.... Ту-ду-ду-ду. Все живы, все в особняке, золотая земля. Все как и было обещано в эпитафии. Баттлер плачет от счастья, Беатриче суёт ему бумажку о признании ведьм, мол подпиши и все возродятся. Батора уже тянет руку расписаться и ТУТ ХУЯКС, влетает с двух ног неизвестная персона и говорит мол: БрАтАн, ты че с ума сошёл? Это же ведьма. Какой контракт, какая дурка, вы чё угораете?
До Баттлера доходит осознание того, как сильно его заскамили Беатриче и Вергилия(которая оказалась в сговоре с ученицей). Конец 3 главы.
А вообще советую прочитать всё же, это не 2 глава которую можно дропнуть к хуям, это все же важная для сюжета часть, и к тому же весьма годная.
Ору, нахуя ты расписал сюжет 3 главы. Я говорю "что должно было быть", её переделали. И нет смысла дропать 2 главу полностью, хуету в начале можно в аниме посмотреть, а дальнейшее надо читать.
Кому-нибудь пригодится. Какой вопрос - такой и ответ.
>говорю "что должно было быть", её переделали
Там не было разжёвывания магии. Вергилия и Ронове как таковые вообще не были бы придуманы(рюкуши их ввел в сюжет специально как персонажей-помощников). Зато вместо них планировался дебют Эрики, которая изначально задумывалась мужчиной по имени Вергилий.
>Понятно, значит, внутри не море осколков, а просто передатчик для связи с ним
Это просто интерпретация Рики с окольных слов Ханю, что на самом деле это такое, вообще непонятно. Я даже могу предположить, что это Ханю приняла такую форму, как например Лямбда превращалась в компэйто, правда она это делала в мета мире, и Ханю не может спрятать рога по какой-то причине, но если этот осколок искусственный, посланный как сон, думаю в такой среде вольностей можно сделать намного больше, чтобы разыграть такую сценку с "изолированным" осколком, все же еще странный момент, что Рика сама не знает, что это за шарик и как он называется, как будто впервые его видит, учитывая что она мико храма и посвящена в эти вещи. Потом попробую найти эти моменты в ВН и попытаться перевести, может там больше информации.
>в kotohogushi Ханю говорит о своём мире что-то вроде: "Ваш мир - это то, что есть, а наш - то, что могло бы быть"
Да, слишком неопределенно звучит, первое что приходит на ум, это тоже иная вариация развития человечества.
>Но если понять в другом смысле, то их мир и наш и есть истинные осколки с вариантами
То есть, гигантская кошачья коробка, в которой лежит "игральная кость" с вариантами эволюционного развития. Правда, тогда возникает несостыковка, каким образом один из возможных вариантов вклинился в другой?! Можно попробовать объяснить со стороны уже двух кошачьих коробок, где есть ханюшные и человеческие вариации эволюции, которые по какой-то причине пересекаются в каком либо отрезке, образуя синтез осколков или эта кошачья коробка изначально была искусственной, как опять сделала Берн в седьмой главе Чаек.
>И тогда способности Рики - точно следствие слияния жителей двух миров и их законов
Ну, если уже судить по двум работам Rei и Gou\Sotsu, Ханю прямым текстом говорила, что привязалась к Рике и применила свои силы, чтобы она "воскресла" в попытке преодолеть свой рок.
>Рина заглянула, она решила грабануть клинику, влезла в неё ночью и случайно спустилась в лабораторию. Где её лично Миё застрелила потом. Про эти мозги больше в истории не упоминается, просто то, что Рина мельком увидела
Понятно, особо конечно это мало о чем либо говорит..
>Как с кажущейся сначала временной петлёй из цикад в уминеко, которая потом оказывается чем-то иным
В принципе оба произведения вяжутся с концепцией кошачьей коробки, только за их формированием и определением правил, по которым можно с ней взаимодействовать стоят разные ведьмы с разным уровнем силы.
>Точно Фредерика?
Больше нам никого и не показывали, думаю тут можно опереться к некой честности автора в том смысле, что он обычно не вводит случайных персонажей под конец, о которых даже раньше не было намеков.
>ну ещё аниме, где её взрослой нарисовали в этом моменте.
Видел только какую-то сцену, где "она" подходила к маленькой Миёко и этот момент мне тоже не особо понятен, можно конечно опять списать на искусственность осколка с такой самовставкой.
>Хотя как можно было повзрослеть в этом небытие?
Ну, свою форму ведьмы в метамире спокойно меняли, Лямбда была компейто и притворялась печеньем, которую Берн съела в их битве, Берн была кошкой.
>А в самом поведении не вижу ничего общего
До этого она говорила, что только через сколько лет до нее дошло, что можно сравнивать осколки и что-то с ними делать, думаю, здесь та же ситуация, она вышла на новый уровень и словила синдром бога.
>В каком смысле?
Это я опирался на это описание: https://imgur.com/a/jr0oPBB , правда тут написано, что стала, но я вижу это в таком ключе, чтобы явить чудо, она может бесконечно кидать кости, пока не выпадут все шестерки, на это еще можно посмотреть с другой стороны, что она может пересматривать нескончаемое число осколков, а это почти равноценно их переживанию, учитывая временные промежутки, их влияние на душу, в этом ключе и происходит плата в виде надломленности.
>Ну это не помешало ей принимать самое активное участие в истории
Есть также разница в том, что история была не о ней, и что участие в ней ограничивалось в основном подсказками, поиском помощников, связь с Энджи можно воспринимать как благотворительность на стороне.
>Почему бы не сделать это как-то по-другому?
А какие были еще варианты?! По сути она занималась тем же, что и Ханю, аккумулировала воспоминания Энджи, считай была проводником в другие миры и искала осколок с лучшей вариацией развития событий, учитывая концовку последнего чаепития, можно сказать она нашла его.
>А Рика победила свою судьбу, благодаря их влиянию.
Да, но она победила свою судьбу, которая была определенной во всех осколках, то есть достигла цели выжить, причем она на них непосредственно виляла, например подсказывала как Кейти поступить с куклой и т.п., у других скорее проблемы были в "случайных" обстоятельствах, какой-то единой определенной цели и неминуемой судьбы у них не было, кроме Такано.
>Серьёзно всегда? А это ты как определил?
Ну, я сделал ещё ремарку, что тут главное не именно само решение, потому что были случаи где её убивали раньше, а её воля, решимость, которая при удачных стечениях обстоятельств, приводило к решению эпитафии, другими словами - становлению главой. Другой аспект, это кто её короновал?! Лямбдадельта! Она благословляет только тех, кто именно имеет такую решимость, которая позволяет создавать определенную судьбу, https://imgur.com/a/cXzLqfh .
>Я думал, в настоящем осколки вся семья её решила
А что такое настоящий осколок?! Я могу только дать один вариант ответа на такой вопрос, "настоящим" является тот, в котором мы живем, в метаперспективе нет никаких истинных осколков, как мне кажется, только вариации. Про решении всей семьей, основной вклад внесла Ева.
>Кроме того, что значит "всегда", если в уминеко нет петли времени, или есть?
Про всегда уже написал, в плане петель, думаю это тоже самое, что и кошачья коробка, только с условием сохранения воспоминаний о прошлых мирах для путешественника.
>Понятно, значит, внутри не море осколков, а просто передатчик для связи с ним
Это просто интерпретация Рики с окольных слов Ханю, что на самом деле это такое, вообще непонятно. Я даже могу предположить, что это Ханю приняла такую форму, как например Лямбда превращалась в компэйто, правда она это делала в мета мире, и Ханю не может спрятать рога по какой-то причине, но если этот осколок искусственный, посланный как сон, думаю в такой среде вольностей можно сделать намного больше, чтобы разыграть такую сценку с "изолированным" осколком, все же еще странный момент, что Рика сама не знает, что это за шарик и как он называется, как будто впервые его видит, учитывая что она мико храма и посвящена в эти вещи. Потом попробую найти эти моменты в ВН и попытаться перевести, может там больше информации.
>в kotohogushi Ханю говорит о своём мире что-то вроде: "Ваш мир - это то, что есть, а наш - то, что могло бы быть"
Да, слишком неопределенно звучит, первое что приходит на ум, это тоже иная вариация развития человечества.
>Но если понять в другом смысле, то их мир и наш и есть истинные осколки с вариантами
То есть, гигантская кошачья коробка, в которой лежит "игральная кость" с вариантами эволюционного развития. Правда, тогда возникает несостыковка, каким образом один из возможных вариантов вклинился в другой?! Можно попробовать объяснить со стороны уже двух кошачьих коробок, где есть ханюшные и человеческие вариации эволюции, которые по какой-то причине пересекаются в каком либо отрезке, образуя синтез осколков или эта кошачья коробка изначально была искусственной, как опять сделала Берн в седьмой главе Чаек.
>И тогда способности Рики - точно следствие слияния жителей двух миров и их законов
Ну, если уже судить по двум работам Rei и Gou\Sotsu, Ханю прямым текстом говорила, что привязалась к Рике и применила свои силы, чтобы она "воскресла" в попытке преодолеть свой рок.
>Рина заглянула, она решила грабануть клинику, влезла в неё ночью и случайно спустилась в лабораторию. Где её лично Миё застрелила потом. Про эти мозги больше в истории не упоминается, просто то, что Рина мельком увидела
Понятно, особо конечно это мало о чем либо говорит..
>Как с кажущейся сначала временной петлёй из цикад в уминеко, которая потом оказывается чем-то иным
В принципе оба произведения вяжутся с концепцией кошачьей коробки, только за их формированием и определением правил, по которым можно с ней взаимодействовать стоят разные ведьмы с разным уровнем силы.
>Точно Фредерика?
Больше нам никого и не показывали, думаю тут можно опереться к некой честности автора в том смысле, что он обычно не вводит случайных персонажей под конец, о которых даже раньше не было намеков.
>ну ещё аниме, где её взрослой нарисовали в этом моменте.
Видел только какую-то сцену, где "она" подходила к маленькой Миёко и этот момент мне тоже не особо понятен, можно конечно опять списать на искусственность осколка с такой самовставкой.
>Хотя как можно было повзрослеть в этом небытие?
Ну, свою форму ведьмы в метамире спокойно меняли, Лямбда была компейто и притворялась печеньем, которую Берн съела в их битве, Берн была кошкой.
>А в самом поведении не вижу ничего общего
До этого она говорила, что только через сколько лет до нее дошло, что можно сравнивать осколки и что-то с ними делать, думаю, здесь та же ситуация, она вышла на новый уровень и словила синдром бога.
>В каком смысле?
Это я опирался на это описание: https://imgur.com/a/jr0oPBB , правда тут написано, что стала, но я вижу это в таком ключе, чтобы явить чудо, она может бесконечно кидать кости, пока не выпадут все шестерки, на это еще можно посмотреть с другой стороны, что она может пересматривать нескончаемое число осколков, а это почти равноценно их переживанию, учитывая временные промежутки, их влияние на душу, в этом ключе и происходит плата в виде надломленности.
>Ну это не помешало ей принимать самое активное участие в истории
Есть также разница в том, что история была не о ней, и что участие в ней ограничивалось в основном подсказками, поиском помощников, связь с Энджи можно воспринимать как благотворительность на стороне.
>Почему бы не сделать это как-то по-другому?
А какие были еще варианты?! По сути она занималась тем же, что и Ханю, аккумулировала воспоминания Энджи, считай была проводником в другие миры и искала осколок с лучшей вариацией развития событий, учитывая концовку последнего чаепития, можно сказать она нашла его.
>А Рика победила свою судьбу, благодаря их влиянию.
Да, но она победила свою судьбу, которая была определенной во всех осколках, то есть достигла цели выжить, причем она на них непосредственно виляла, например подсказывала как Кейти поступить с куклой и т.п., у других скорее проблемы были в "случайных" обстоятельствах, какой-то единой определенной цели и неминуемой судьбы у них не было, кроме Такано.
>Серьёзно всегда? А это ты как определил?
Ну, я сделал ещё ремарку, что тут главное не именно само решение, потому что были случаи где её убивали раньше, а её воля, решимость, которая при удачных стечениях обстоятельств, приводило к решению эпитафии, другими словами - становлению главой. Другой аспект, это кто её короновал?! Лямбдадельта! Она благословляет только тех, кто именно имеет такую решимость, которая позволяет создавать определенную судьбу, https://imgur.com/a/cXzLqfh .
>Я думал, в настоящем осколки вся семья её решила
А что такое настоящий осколок?! Я могу только дать один вариант ответа на такой вопрос, "настоящим" является тот, в котором мы живем, в метаперспективе нет никаких истинных осколков, как мне кажется, только вариации. Про решении всей семьей, основной вклад внесла Ева.
>Кроме того, что значит "всегда", если в уминеко нет петли времени, или есть?
Про всегда уже написал, в плане петель, думаю это тоже самое, что и кошачья коробка, только с условием сохранения воспоминаний о прошлых мирах для путешественника.
>И на мой взгляд, это не отличается от того же Ириэ, который всегда шёл к своей цели лечить людей
Но все же он попал в океан большей силы из-за своего изгнания из научной среды, а именно под власть Такано, именно конкретно он не достиг основной своей цели и если правильно помню, он так же дрогнул, посеял сомнение в её достижении, когда начал морализировать исследования и свои действия.
>Как посмотреть, ведь внимание она привлекла, как и хотела
Только кого?! Шишек из гос. аппарата и их кукловодов, которые просто использовали её исследования для своих целей и избавлялись по итогу от любых упоминаний?! Вот если бы она послушала Ханю, тогда возможно это положило зерно популяризации идей её деда.
>Номура всегда достигала своей цели, и даже была названа Миё ведьмой с нечеловеческим хихиканьем. А с ней что? Почему на метле не летает?
Ранее уже предполагал, что она возможно аналогична Икуко из Чаек.
>Может, не заметили в темноте? Или их внимание было на другом сконцентрировано, на орудиях пыток
Например, Шион в пятой главе акцентировала внимание на алтаре и что он был ухоженный.
>Как и история многих государств в определенный период, например. Я про разные источники сомнительные
Такие случаи есть! Шлиман, который настолько проникся "Илиадой" Гомера, что в итоге раскопал Трою, или слышал всякое, что библейские события и города также имеют реальные прототипы, но вот костей всяких гигантов, циклопов и прочих персонажей с невероятными артефактами к сожалению не находили или от нас всё скрывают!.
>В любом случае, это информация, и стоит разобраться хотя бы в причинах того, что заставило священников выдумать эти легенды
Вот например странность, почему собственно идол Оясиро-сама имеет черты мужского пола и не имеет рогов?! Насколько я помню в одной из версий, он был посредником между демонами и людьми, но все же его прототипом была Ханю...
>Да, начни с малого, задай начало координат, а потом уже будет проще. А то странно стартуешь с места в карьер
Подумаю, правда предыстории для меты никакой нет, предыстория Ханю еще странней и явно за ней стоят события уже предшествующие другим в мета перспективе.
>как они на велосипедах под грузовик едут
Как-то странно, что попала только Рика, учитывая что там целый грузовик и они по одной полосе неслись.
>И на мой взгляд, это не отличается от того же Ириэ, который всегда шёл к своей цели лечить людей
Но все же он попал в океан большей силы из-за своего изгнания из научной среды, а именно под власть Такано, именно конкретно он не достиг основной своей цели и если правильно помню, он так же дрогнул, посеял сомнение в её достижении, когда начал морализировать исследования и свои действия.
>Как посмотреть, ведь внимание она привлекла, как и хотела
Только кого?! Шишек из гос. аппарата и их кукловодов, которые просто использовали её исследования для своих целей и избавлялись по итогу от любых упоминаний?! Вот если бы она послушала Ханю, тогда возможно это положило зерно популяризации идей её деда.
>Номура всегда достигала своей цели, и даже была названа Миё ведьмой с нечеловеческим хихиканьем. А с ней что? Почему на метле не летает?
Ранее уже предполагал, что она возможно аналогична Икуко из Чаек.
>Может, не заметили в темноте? Или их внимание было на другом сконцентрировано, на орудиях пыток
Например, Шион в пятой главе акцентировала внимание на алтаре и что он был ухоженный.
>Как и история многих государств в определенный период, например. Я про разные источники сомнительные
Такие случаи есть! Шлиман, который настолько проникся "Илиадой" Гомера, что в итоге раскопал Трою, или слышал всякое, что библейские события и города также имеют реальные прототипы, но вот костей всяких гигантов, циклопов и прочих персонажей с невероятными артефактами к сожалению не находили или от нас всё скрывают!.
>В любом случае, это информация, и стоит разобраться хотя бы в причинах того, что заставило священников выдумать эти легенды
Вот например странность, почему собственно идол Оясиро-сама имеет черты мужского пола и не имеет рогов?! Насколько я помню в одной из версий, он был посредником между демонами и людьми, но все же его прототипом была Ханю...
>Да, начни с малого, задай начало координат, а потом уже будет проще. А то странно стартуешь с места в карьер
Подумаю, правда предыстории для меты никакой нет, предыстория Ханю еще странней и явно за ней стоят события уже предшествующие другим в мета перспективе.
>как они на велосипедах под грузовик едут
Как-то странно, что попала только Рика, учитывая что там целый грузовик и они по одной полосе неслись.
>то не 2 глава которую можно дропнуть к хуям
>это все же важная для сюжета часть
Ох уже эта неважная для сюжета вторая глава... слишком жирно же.
>каким образом один из возможных вариантов вклинился в другой?
Вклинились путешественники эвакуировавшиеся, это гораздо проще объяснить.
>Ханю прямым текстом говорила, что привязалась к Рике и применила свои силы, чтобы она "воскресла" в попытке преодолеть свой рок.
Это понятно и из оригинальной новеллы, но Ханю больше никого не смогла воскресить, и видеть её никто не может больше. И как ты сам сказал, только Рика смотрит на осколки со стороны. А особенность Рики объясняется её особой родословной, она сочетает жителей двух миров. Кстати, если Рьюны прыгали не абы куда, а разведывали мир перед прыжком, то это могло быть похоже на глобальный просмотр осколков. Только эти осколки формировались бы не на основе личного опыта, а на основе расчетов вероятностей и моделирования на их основе. Этим могут объясняться и искусственные осколки. Только для этого их вычислительные системы должны оперировать бесконечно большим числом переменных. Неудивительно тогда, если приходится прикреплять к голове внешнее запоминающее устройство, чтобы работать с полученными результатами.
> например подсказывала как Кейти поступить с куклой и т.п
В этом выборе можно и не выбирать подсказывать, тогда Кейти всё равно правильно поступит.
>А что такое настоящий осколок?
Не знаю, я не искал настоящий, но здесь постоянно всякие разбиратели появляются, которые говорят, что есть точно произошедшее на острове, а остальное неправда всё. Хотя там даже говорится в чаепитии 7 главы, что это правда, но необязательно верная. Правда для козлов, например.
>Только кого?!
По всей Японии после катастрофы началась истерика, а также появилось повышенное внимание к уцелевшим Хинамидзавцам и самой деревне среди исследователей.
>Например, Шион в пятой главе акцентировала внимание на алтаре и что он был ухоженный.
А почему шарик должен привлечь к себе внимание больше, чем любая другая вещь? Даже в той консольной главе Ханю заметила шарик, потому что из него доносился звук.
>Вот например странность, почему собственно идол Оясиро-сама имеет черты мужского пола и не имеет рогов?!
Идол построен уже после жизни Ханю, судя по всему. При жизни ей не поклонялись, раз пришлось убить. Выбрали такой образ, какой им более понравился. Но если искать соответствие, то мешковатая одежда с капюшоном идеально подходила бы для Ханю, если бы она решила скрывать свой истинный облик. А эти большие свисающие рукава присутствуют даже на наряде Ханю в новелле.
А как тебе история Rei, нашёл свои подтверждения Бернкастель?
>каким образом один из возможных вариантов вклинился в другой?
Вклинились путешественники эвакуировавшиеся, это гораздо проще объяснить.
>Ханю прямым текстом говорила, что привязалась к Рике и применила свои силы, чтобы она "воскресла" в попытке преодолеть свой рок.
Это понятно и из оригинальной новеллы, но Ханю больше никого не смогла воскресить, и видеть её никто не может больше. И как ты сам сказал, только Рика смотрит на осколки со стороны. А особенность Рики объясняется её особой родословной, она сочетает жителей двух миров. Кстати, если Рьюны прыгали не абы куда, а разведывали мир перед прыжком, то это могло быть похоже на глобальный просмотр осколков. Только эти осколки формировались бы не на основе личного опыта, а на основе расчетов вероятностей и моделирования на их основе. Этим могут объясняться и искусственные осколки. Только для этого их вычислительные системы должны оперировать бесконечно большим числом переменных. Неудивительно тогда, если приходится прикреплять к голове внешнее запоминающее устройство, чтобы работать с полученными результатами.
> например подсказывала как Кейти поступить с куклой и т.п
В этом выборе можно и не выбирать подсказывать, тогда Кейти всё равно правильно поступит.
>А что такое настоящий осколок?
Не знаю, я не искал настоящий, но здесь постоянно всякие разбиратели появляются, которые говорят, что есть точно произошедшее на острове, а остальное неправда всё. Хотя там даже говорится в чаепитии 7 главы, что это правда, но необязательно верная. Правда для козлов, например.
>Только кого?!
По всей Японии после катастрофы началась истерика, а также появилось повышенное внимание к уцелевшим Хинамидзавцам и самой деревне среди исследователей.
>Например, Шион в пятой главе акцентировала внимание на алтаре и что он был ухоженный.
А почему шарик должен привлечь к себе внимание больше, чем любая другая вещь? Даже в той консольной главе Ханю заметила шарик, потому что из него доносился звук.
>Вот например странность, почему собственно идол Оясиро-сама имеет черты мужского пола и не имеет рогов?!
Идол построен уже после жизни Ханю, судя по всему. При жизни ей не поклонялись, раз пришлось убить. Выбрали такой образ, какой им более понравился. Но если искать соответствие, то мешковатая одежда с капюшоном идеально подходила бы для Ханю, если бы она решила скрывать свой истинный облик. А эти большие свисающие рукава присутствуют даже на наряде Ханю в новелле.
А как тебе история Rei, нашёл свои подтверждения Бернкастель?
>Думаешь, что только условия определяют человека?
Я говорил немного о другом. Дело в том, что и генетика для меня, и социальные условия -- всё это как бы условия формирования человека, но они его совсем не обуславливают. Человек больше их уже потому, что способен познать их, во-первых, как то, что составляет в качестве части, и, во-вторых, как то, что составляет в качестве абстрактного, изолированного от конкретных преломлений. Потому для меня совсем нет разницы, я не ставлю тут знака различия или знака равенства. Человек познающий -- а это естественное состояние человека -- преодолевает всё, никакие его преграды не останавливают. Ни наследственные болезни а их можно регулировать при желании евгеникой или при прямом вмешательстве в гены совсем ни к чему не призываю, лишь о возможности говорю , ни ограниченность темперамента а темперамент можно точно так же менять, например, в форме различных препаратов. Человек -- это самое величественное создание планеты, если не всего мыслимого мира. Он доказал это на практике.
>Просто ходит в магазин с его мамой и знает, что она покупает на ужин.
Да, ну я это отмечаю, но это не что-то такое будоражащее, потому даже если запомню и найду ответ я это не запоминаю. Могу запомнить общее впечатление, какие-то особые моменты, общее впечатление и составившее, но не вот такие вот крохотные сцены-загадки.
>В цикадах больше упор на их качество
И это прекрасно, если бы я не считал происходящее хоть чуточку достоверным ну хотя я же тебе писал, что меня пафосные речи от подростков вводят в сомнение? Думаю, это всё же терпимо в рамках аниме-составляющей и в целом в рамках жанра я бы вряд ли проявлял интерес хотя бы в том, чтобы писать об этом здесь. Я же здесь всё-таки ради этого в какой-то степени. Я не запоминаю частностей и не ценю их, но я всё же очень их люблю. Вот так вот!
>К тому же другого осмысленного обсуждения от уже прочитавших ты не увидишь
Это-то да, и это самое грустное! Это интересно, но при том так скучно, просто неимоверно скучно. Здесь невозможна осмысленность, а значит вы будете носиться в бесконечном круге пока не помрете или вам не надоест. Я так не люблю всё это, но выхода-то нет, а он так нужен, его так хочется...
Вот позабавило рассуждение Кейти на тему женщин. Всё так! А так я почти не читал, не хочется вообще ничего делать...
>>00459
>можно дойти самому просто наблюдая закономерности
Да эти закономерности создаются ровно затем, чтобы их нарушать. Ну я вот предполагаю, что это чисто издержки концентрации истории на конкретных персонажах, т.е. это проблема не истории, а её изложения. Мог бы и такой поворот быть, но там для полноты картину пришлось бы излагать ещё и прошлое других персонажей, потому что градация бы исчезла.
А эти X Y Z в начале просто говорили что, мол так и так: вот есть постоянное, а есть непостоянное. Ну вот Кейти почему-то своей решительностью может это непостоянное припоминать. Ну и что нам это даёт? Да ничего. Ну разве что можно предположить, что если непостоянство оказалось ещё более непостоянным чем предполагалось, постоянство тоже может надломиться. Ну вот тебе и преодоление судьбы, так сказать.
>будет намного легче разобраться и структурировать все эти моменты
Да если вы говорите, что автор не договаривает, то какой смысл? Ещё какие-то там толкования читать, скукота... Ну могу вам игриво сказать, что "Природа ведьмы определённо неопределённа", да только... Мех.
Ни в коем случае не хочу передать свою обреченность!!
>Думаешь, что только условия определяют человека?
Я говорил немного о другом. Дело в том, что и генетика для меня, и социальные условия -- всё это как бы условия формирования человека, но они его совсем не обуславливают. Человек больше их уже потому, что способен познать их, во-первых, как то, что составляет в качестве части, и, во-вторых, как то, что составляет в качестве абстрактного, изолированного от конкретных преломлений. Потому для меня совсем нет разницы, я не ставлю тут знака различия или знака равенства. Человек познающий -- а это естественное состояние человека -- преодолевает всё, никакие его преграды не останавливают. Ни наследственные болезни а их можно регулировать при желании евгеникой или при прямом вмешательстве в гены совсем ни к чему не призываю, лишь о возможности говорю , ни ограниченность темперамента а темперамент можно точно так же менять, например, в форме различных препаратов. Человек -- это самое величественное создание планеты, если не всего мыслимого мира. Он доказал это на практике.
>Просто ходит в магазин с его мамой и знает, что она покупает на ужин.
Да, ну я это отмечаю, но это не что-то такое будоражащее, потому даже если запомню и найду ответ я это не запоминаю. Могу запомнить общее впечатление, какие-то особые моменты, общее впечатление и составившее, но не вот такие вот крохотные сцены-загадки.
>В цикадах больше упор на их качество
И это прекрасно, если бы я не считал происходящее хоть чуточку достоверным ну хотя я же тебе писал, что меня пафосные речи от подростков вводят в сомнение? Думаю, это всё же терпимо в рамках аниме-составляющей и в целом в рамках жанра я бы вряд ли проявлял интерес хотя бы в том, чтобы писать об этом здесь. Я же здесь всё-таки ради этого в какой-то степени. Я не запоминаю частностей и не ценю их, но я всё же очень их люблю. Вот так вот!
>К тому же другого осмысленного обсуждения от уже прочитавших ты не увидишь
Это-то да, и это самое грустное! Это интересно, но при том так скучно, просто неимоверно скучно. Здесь невозможна осмысленность, а значит вы будете носиться в бесконечном круге пока не помрете или вам не надоест. Я так не люблю всё это, но выхода-то нет, а он так нужен, его так хочется...
Вот позабавило рассуждение Кейти на тему женщин. Всё так! А так я почти не читал, не хочется вообще ничего делать...
>>00459
>можно дойти самому просто наблюдая закономерности
Да эти закономерности создаются ровно затем, чтобы их нарушать. Ну я вот предполагаю, что это чисто издержки концентрации истории на конкретных персонажах, т.е. это проблема не истории, а её изложения. Мог бы и такой поворот быть, но там для полноты картину пришлось бы излагать ещё и прошлое других персонажей, потому что градация бы исчезла.
А эти X Y Z в начале просто говорили что, мол так и так: вот есть постоянное, а есть непостоянное. Ну вот Кейти почему-то своей решительностью может это непостоянное припоминать. Ну и что нам это даёт? Да ничего. Ну разве что можно предположить, что если непостоянство оказалось ещё более непостоянным чем предполагалось, постоянство тоже может надломиться. Ну вот тебе и преодоление судьбы, так сказать.
>будет намного легче разобраться и структурировать все эти моменты
Да если вы говорите, что автор не договаривает, то какой смысл? Ещё какие-то там толкования читать, скукота... Ну могу вам игриво сказать, что "Природа ведьмы определённо неопределённа", да только... Мех.
Ни в коем случае не хочу передать свою обреченность!!
>но Ханю больше никого не смогла воскресить
Скорее не хотела, ибо считала применение своей силы грехом, так же в Rei Ханю говорила, что позднее пришла к мысли, что лучше бы она жила разумно и приняла любой исход, то есть дала бы Рике умереть.
>И как ты сам сказал, только Рика смотрит на осколки со стороны
Фредерика наверное... Например даже если смотреть с перспективы воспоминаний, Рика вообще забыла осколок оригинальной седьмой главы.
>А особенность Рики объясняется её особой родословной, она сочетает жителей двух миров
То есть, до этого случая не было никаких других ведьм, кроме Ханю и прочего?! Например Лямбда вроде была намного раньше Берн.
>Только эти осколки формировались бы не на основе личного опыта
Ну, они и не только на основе личного опыта, это лишь более нижний уровень.
>Неудивительно тогда, если приходится прикреплять к голове внешнее запоминающее устройство, чтобы работать с полученными результатами
Только на устройства смахивают "рога" у Фезарин и Эуа, даже когда она стала лоли, рога у неё остались "металлическим полумесяцем", у Ханю они почему-то буквально как рога выглядят.
>В этом выборе можно и не выбирать подсказывать, тогда Кейти всё равно правильно поступит
Например в Gou\Sotsu не особо, там Кейти помнил про свои грехи, но Рика все равно подсказывала в этих моментах, как и с Реной, чтобы он её пустил к себе домой.
>но здесь постоянно всякие разбиратели появляются, которые говорят, что есть точно произошедшее на острове, а остальное неправда всё
Убедительных вещей я пока еще не видел в этом плане и все же еще произведение про аморфность правды, что по сути сводится к сугубо личному выбору.
>Хотя там даже говорится в чаепитии 7 главы, что это правда, но необязательно верная
Ну, Берн все же там не договорила, а вторую часть она добавила позднее белым текстом.
>А почему шарик должен привлечь к себе внимание больше, чем любая другая вещь?
Ну, когда у тебя перед алтарем на подушке лежит какой-то шарик, наверное он первое, что должно привлекать внимание, это еще учитывая, что Шион даже вроде оговорилась, что на алтаре были подношения. Допустим тогда его просто куда-то убрали... но опять, Рика должна же быть в курсе своих жреческих артефактов.
>А как тебе история Rei
Вполне неплохо, очень атмосферное и медитативное повествование, даже можно сказать вполне информативное, если учитывать, что на сюжетные арки всего три серии выделили, рассказали предысторию Ханю с её же слов, интересный момент, что она разделяла похоже свою личность тоже на две части, Ханю и Оясиро-сама (похоже эта больше относится ко злой стороне, с этой стороны она пожелала стать богом. Кстати у нас получается есть два персонажа с такими желаниями, Ханю и Такано.), расколдовали Рику, научили не беспокоиться о других возможных выборах, опять Рена за всё пояснила столетним умудренным ведьмам. Интересно было за Рикой понаблюдать, тут она больше воспринимается из-за озвучки диалогов и смены стиля речи, как единое целое со своей ведьмовской личностью, все же когда читал ВН, это больше воспринималось как приход той самой или когда Рика полностью опускала руки или это можно списать на какие-то поздние этапы повествования, где ведьмовская личность её заместила.
>нашёл свои подтверждения Бернкастель?
А вообще толком этот момент никак и не раскрыли, просто вскользь Рика сказала, что она должна быть Фурудэ Рикой, а не ведьмой Бернкастель, это впервые когда она так себя называет... ну допустим, на этом моменте она отпустила свою ведьмовскую сторону и Берн стала существовать, как нечто отдельное в метаперспективе.
Впрочем особо каких-то откровений здесь никаких и не дали, например так и неясно, почему именно 8 отсылка на бесконечность?! Лента Мёбиуса?! Потому что счастливое число для Японцев?! поколений подряд должны быть первенцы девочки и кто это правило установил, ну наверное Ханю, и всякие другие классические вопросы, которые мы уже давно обсуждаем.
>>00569
>Да эти закономерности создаются ровно затем, чтобы их нарушать
Почему ты так решил?! Изложенные тебе правила в начале седьмой главы не нарушались и следовали своей внутренней логике, можно сравнить эту "закономерность" с правилами например шахмат, которые нужны не для того, чтобы их нарушали...
>что это чисто издержки концентрации истории на конкретных персонажах, т.е. это проблема не истории, а её изложения. Мог бы и такой поворот быть, но там для полноты картину пришлось бы излагать ещё и прошлое других персонажей, потому что градация бы исчезла
Ты делаешь слишком преждевременные выводы, у тебя еще минимум целая восьмая глава, которая длиннее и не просто так предыдущих.
>А эти X Y Z в начале просто говорили что, мол так и так: вот есть постоянное, а есть непостоянное
Зная эти правила, ты уже можешь ими руководствоваться для достижения какой либо истины, а Рика для преодоления своего рока.
>Ну вот Кейти почему-то своей решительностью может это непостоянное припоминать. Ну и что нам это даёт? Да ничего
Почему ничего, если внимательно читать первые три главы, этот момент интуитивно улавливался в изменении отношения к нему и его собственной реакции, например в тех же моментах, когда он просил что-то ему рассказать, где с каждой главой, ему больше шли на встречу, и из этого уже можно было делать некоторые выводы. Сам глобальный смысл этих дежавю, можно наверное будет попробовать понять, только после прочтения новеллы, пока держи в голове слова мета-Рики, что это равноценно чуду.
>Ну разве что можно предположить, что если непостоянство оказалось ещё более непостоянным чем предполагалось, постоянство тоже может надломиться. Ну вот тебе и преодоление судьбы, так сказать
Ну вот! А говоришь ничего не дает.
>Да если вы говорите, что автор не договаривает, то какой смысл?
Ну, если тебе в этом нисколько не интересно участвовать, тогда наверное никакой. Мне подход автора показался вполне интересным в том плане, что он не вываливает все ответы перед лицом и дает пространство для собственных интерпретаций.
>"Природа ведьмы определённо неопределённа"
Даже если это будет Ведьма Определенности?! Хо-хо-хо-хо!
>но Ханю больше никого не смогла воскресить
Скорее не хотела, ибо считала применение своей силы грехом, так же в Rei Ханю говорила, что позднее пришла к мысли, что лучше бы она жила разумно и приняла любой исход, то есть дала бы Рике умереть.
>И как ты сам сказал, только Рика смотрит на осколки со стороны
Фредерика наверное... Например даже если смотреть с перспективы воспоминаний, Рика вообще забыла осколок оригинальной седьмой главы.
>А особенность Рики объясняется её особой родословной, она сочетает жителей двух миров
То есть, до этого случая не было никаких других ведьм, кроме Ханю и прочего?! Например Лямбда вроде была намного раньше Берн.
>Только эти осколки формировались бы не на основе личного опыта
Ну, они и не только на основе личного опыта, это лишь более нижний уровень.
>Неудивительно тогда, если приходится прикреплять к голове внешнее запоминающее устройство, чтобы работать с полученными результатами
Только на устройства смахивают "рога" у Фезарин и Эуа, даже когда она стала лоли, рога у неё остались "металлическим полумесяцем", у Ханю они почему-то буквально как рога выглядят.
>В этом выборе можно и не выбирать подсказывать, тогда Кейти всё равно правильно поступит
Например в Gou\Sotsu не особо, там Кейти помнил про свои грехи, но Рика все равно подсказывала в этих моментах, как и с Реной, чтобы он её пустил к себе домой.
>но здесь постоянно всякие разбиратели появляются, которые говорят, что есть точно произошедшее на острове, а остальное неправда всё
Убедительных вещей я пока еще не видел в этом плане и все же еще произведение про аморфность правды, что по сути сводится к сугубо личному выбору.
>Хотя там даже говорится в чаепитии 7 главы, что это правда, но необязательно верная
Ну, Берн все же там не договорила, а вторую часть она добавила позднее белым текстом.
>А почему шарик должен привлечь к себе внимание больше, чем любая другая вещь?
Ну, когда у тебя перед алтарем на подушке лежит какой-то шарик, наверное он первое, что должно привлекать внимание, это еще учитывая, что Шион даже вроде оговорилась, что на алтаре были подношения. Допустим тогда его просто куда-то убрали... но опять, Рика должна же быть в курсе своих жреческих артефактов.
>А как тебе история Rei
Вполне неплохо, очень атмосферное и медитативное повествование, даже можно сказать вполне информативное, если учитывать, что на сюжетные арки всего три серии выделили, рассказали предысторию Ханю с её же слов, интересный момент, что она разделяла похоже свою личность тоже на две части, Ханю и Оясиро-сама (похоже эта больше относится ко злой стороне, с этой стороны она пожелала стать богом. Кстати у нас получается есть два персонажа с такими желаниями, Ханю и Такано.), расколдовали Рику, научили не беспокоиться о других возможных выборах, опять Рена за всё пояснила столетним умудренным ведьмам. Интересно было за Рикой понаблюдать, тут она больше воспринимается из-за озвучки диалогов и смены стиля речи, как единое целое со своей ведьмовской личностью, все же когда читал ВН, это больше воспринималось как приход той самой или когда Рика полностью опускала руки или это можно списать на какие-то поздние этапы повествования, где ведьмовская личность её заместила.
>нашёл свои подтверждения Бернкастель?
А вообще толком этот момент никак и не раскрыли, просто вскользь Рика сказала, что она должна быть Фурудэ Рикой, а не ведьмой Бернкастель, это впервые когда она так себя называет... ну допустим, на этом моменте она отпустила свою ведьмовскую сторону и Берн стала существовать, как нечто отдельное в метаперспективе.
Впрочем особо каких-то откровений здесь никаких и не дали, например так и неясно, почему именно 8 отсылка на бесконечность?! Лента Мёбиуса?! Потому что счастливое число для Японцев?! поколений подряд должны быть первенцы девочки и кто это правило установил, ну наверное Ханю, и всякие другие классические вопросы, которые мы уже давно обсуждаем.
>>00569
>Да эти закономерности создаются ровно затем, чтобы их нарушать
Почему ты так решил?! Изложенные тебе правила в начале седьмой главы не нарушались и следовали своей внутренней логике, можно сравнить эту "закономерность" с правилами например шахмат, которые нужны не для того, чтобы их нарушали...
>что это чисто издержки концентрации истории на конкретных персонажах, т.е. это проблема не истории, а её изложения. Мог бы и такой поворот быть, но там для полноты картину пришлось бы излагать ещё и прошлое других персонажей, потому что градация бы исчезла
Ты делаешь слишком преждевременные выводы, у тебя еще минимум целая восьмая глава, которая длиннее и не просто так предыдущих.
>А эти X Y Z в начале просто говорили что, мол так и так: вот есть постоянное, а есть непостоянное
Зная эти правила, ты уже можешь ими руководствоваться для достижения какой либо истины, а Рика для преодоления своего рока.
>Ну вот Кейти почему-то своей решительностью может это непостоянное припоминать. Ну и что нам это даёт? Да ничего
Почему ничего, если внимательно читать первые три главы, этот момент интуитивно улавливался в изменении отношения к нему и его собственной реакции, например в тех же моментах, когда он просил что-то ему рассказать, где с каждой главой, ему больше шли на встречу, и из этого уже можно было делать некоторые выводы. Сам глобальный смысл этих дежавю, можно наверное будет попробовать понять, только после прочтения новеллы, пока держи в голове слова мета-Рики, что это равноценно чуду.
>Ну разве что можно предположить, что если непостоянство оказалось ещё более непостоянным чем предполагалось, постоянство тоже может надломиться. Ну вот тебе и преодоление судьбы, так сказать
Ну вот! А говоришь ничего не дает.
>Да если вы говорите, что автор не договаривает, то какой смысл?
Ну, если тебе в этом нисколько не интересно участвовать, тогда наверное никакой. Мне подход автора показался вполне интересным в том плане, что он не вываливает все ответы перед лицом и дает пространство для собственных интерпретаций.
>"Природа ведьмы определённо неопределённа"
Даже если это будет Ведьма Определенности?! Хо-хо-хо-хо!
>Скорее не хотела, ибо считала применение своей силы грехом
Хотя, это наверное неверно, со слов же Ханю, только после рождения Рики, она восстановила связь с этим миром, то есть получается влиять на него до этого момента она не могла, но вот после, вопрос открытый.
> Ни наследственные болезни а их можно регулировать при желании
Только такого не будет из-за размышлений о морали. Это ведь работа философов расставлять границы дозволенного?
>Человек -- это самое величественное создание планеты, если не всего мыслимого мира
А по мне, так наоборот, это очередная ошибка в ходе развития живого мира, вроде динозавров. К слову, динозавры жили гораздо больше, чем люди современные живут, и всё равно их эра прошла. Человеческий вид единственный, способный к самодеструктивному поведению и самоубийствам. Единственный, наносящий колоссальный урон планете. Единственный, являющийся главным истребителем самого себя. Единственный, сношающийся и убивающий ради удовольствия, а не размножения и добычи пищи. Единственный, имеющий столько потребностей. Единственный, при встрече с хищниками неспособный сделать ничего для сохранения жизни (не все ведь носят с собой оружие). Единственный, страдающий психическими расстройствами. Единственный, перестающий размножаться при достижении определенных комфортных условий. А индивидуальности даже в животных некоторых больше, пока в поведении человеков правит ещё более сильный стадный инстинкт, который даже не даёт самому воспринимать информацию и думать. Например, тот эксперимент, где разным людям показывали одну и ту же фотографию, но одним говорили, что это ученый, а другим, что убийца. А потом просили описать внешность этого человека. И ответы были разные, подстраивающиеся под полученные сведения (например, злые глаза или любознательный взгляд). Или тот эксперимент, где ребенка заставили сказать, что белая пирамидка на самом деле черная, потому что перед этим подговорили сказать так других детей. Более дефективный вид представить трудно. Неудивительно, что он всеми силами неосознанно стремится к самоуничтожению, чтобы исправить ошибку, пока на Земле ещё осталась жизнь. Кстати, всему этому и посвящена новелла Циконии, может, дочитаешь года через 3 и её. Но подобные идеи с примерами есть и в цикадах в финальных главах.
>>00571
>лучше бы она жила разумно и приняла любой исход, то есть дала бы Рике умереть.
Почему лучше?
>То есть, до этого случая не было никаких других ведьм, кроме Ханю и прочего?
Не знаю, никаких лямбд я в цикадах не видел. Видел Рьюнов и их анализирующие системы.
>Только на устройства смахивают "рога" у Фезарин и Эуа, даже когда она стала лоли, рога у неё остались "металлическим полумесяцем", у Ханю они почему-то буквально как рога выглядят.
Разные социальные роли и присущие им атрибуты? Ханю - точно воин, а Эуа - ученый или кто-то, кто следил за анализирующей системой миров и собирал данные.
>все же еще произведение про аморфность правды, что по сути сводится к сугубо личному выбору.
Всё так, но почти все споры об уминеко сводятся к тому, что "Моя правда верна, на острове произошло именно вот это, а вы все просто козлы".
>но опять, Рика должна же быть в курсе своих жреческих артефактов.
Про это вообще не сказано, насколько её обучили делу жрицы. И знал ли про этот артефакт её отец.
>>00574
Намеревалась посвятить тысячи лет ненависти миру... Получается, Ханю ещё более злая, чем Эуа, и она никак не изменилась со времен своего бытия стражем. Тогда версия с её очищением после смерти не работает. А если вернуться к теории общего происхождения Ханю и Эау, развернуть всё и представить, что Эуа - отколовшаяся добрая часть, зрелая и мудрая, а Ханю - концентрированное зло (или лучше сказать обида ребёнка), которое скрывалось в небытие. Тогда звучит убедительно, что Эуа называет Ханю ложной частью. Но волей случая им суждено было поменяться, очистившаяся очернилась, а грешница смогла искупить грех. Или они и вовсе не менялись, и это история о победе зла и гнева? Есть какие-то намёки на то, что Эуа раньше была очень доброй и милосердной?
> Ни наследственные болезни а их можно регулировать при желании
Только такого не будет из-за размышлений о морали. Это ведь работа философов расставлять границы дозволенного?
>Человек -- это самое величественное создание планеты, если не всего мыслимого мира
А по мне, так наоборот, это очередная ошибка в ходе развития живого мира, вроде динозавров. К слову, динозавры жили гораздо больше, чем люди современные живут, и всё равно их эра прошла. Человеческий вид единственный, способный к самодеструктивному поведению и самоубийствам. Единственный, наносящий колоссальный урон планете. Единственный, являющийся главным истребителем самого себя. Единственный, сношающийся и убивающий ради удовольствия, а не размножения и добычи пищи. Единственный, имеющий столько потребностей. Единственный, при встрече с хищниками неспособный сделать ничего для сохранения жизни (не все ведь носят с собой оружие). Единственный, страдающий психическими расстройствами. Единственный, перестающий размножаться при достижении определенных комфортных условий. А индивидуальности даже в животных некоторых больше, пока в поведении человеков правит ещё более сильный стадный инстинкт, который даже не даёт самому воспринимать информацию и думать. Например, тот эксперимент, где разным людям показывали одну и ту же фотографию, но одним говорили, что это ученый, а другим, что убийца. А потом просили описать внешность этого человека. И ответы были разные, подстраивающиеся под полученные сведения (например, злые глаза или любознательный взгляд). Или тот эксперимент, где ребенка заставили сказать, что белая пирамидка на самом деле черная, потому что перед этим подговорили сказать так других детей. Более дефективный вид представить трудно. Неудивительно, что он всеми силами неосознанно стремится к самоуничтожению, чтобы исправить ошибку, пока на Земле ещё осталась жизнь. Кстати, всему этому и посвящена новелла Циконии, может, дочитаешь года через 3 и её. Но подобные идеи с примерами есть и в цикадах в финальных главах.
>>00571
>лучше бы она жила разумно и приняла любой исход, то есть дала бы Рике умереть.
Почему лучше?
>То есть, до этого случая не было никаких других ведьм, кроме Ханю и прочего?
Не знаю, никаких лямбд я в цикадах не видел. Видел Рьюнов и их анализирующие системы.
>Только на устройства смахивают "рога" у Фезарин и Эуа, даже когда она стала лоли, рога у неё остались "металлическим полумесяцем", у Ханю они почему-то буквально как рога выглядят.
Разные социальные роли и присущие им атрибуты? Ханю - точно воин, а Эуа - ученый или кто-то, кто следил за анализирующей системой миров и собирал данные.
>все же еще произведение про аморфность правды, что по сути сводится к сугубо личному выбору.
Всё так, но почти все споры об уминеко сводятся к тому, что "Моя правда верна, на острове произошло именно вот это, а вы все просто козлы".
>но опять, Рика должна же быть в курсе своих жреческих артефактов.
Про это вообще не сказано, насколько её обучили делу жрицы. И знал ли про этот артефакт её отец.
>>00574
Намеревалась посвятить тысячи лет ненависти миру... Получается, Ханю ещё более злая, чем Эуа, и она никак не изменилась со времен своего бытия стражем. Тогда версия с её очищением после смерти не работает. А если вернуться к теории общего происхождения Ханю и Эау, развернуть всё и представить, что Эуа - отколовшаяся добрая часть, зрелая и мудрая, а Ханю - концентрированное зло (или лучше сказать обида ребёнка), которое скрывалось в небытие. Тогда звучит убедительно, что Эуа называет Ханю ложной частью. Но волей случая им суждено было поменяться, очистившаяся очернилась, а грешница смогла искупить грех. Или они и вовсе не менялись, и это история о победе зла и гнева? Есть какие-то намёки на то, что Эуа раньше была очень доброй и милосердной?
>Почему ты так решил?!
Я имею ввиду, что мы сами создаём эти закономерности на основании некоторого анализа данных, устанавливаем здесь же исключения из них. С этой стороны мы управляем миром. Я могу понимая это как угодно уже имеющиеся правила интерпретировать, не нарушая при этом их внутреннюю логику. Вот вы чем-то таким и занимаетесь, когда выдвигаете всякие теории о мета-Рике и прочем разном Хорошее произведение, например, вообще живет изолированно от своего создателя, по своим законам. Потому что это не автор говорит через него, а оно вырывается к нам через автора. Тем и отличается хорошее произведение от плохого -- в хорошем царит непосредственность и простота. И такое произведение самодостаточно. Это не значит, что автор всё прямым текстом пишет, но ты должен это улавливать как бы интуитивно. Можно конечно порассуждать, интересно же, но умом понимаешь, что всё бесполезно...
>Ну, если тебе в этом нисколько не интересно участвовать, тогда наверное никакой.
Вот не интересно это слишком сильные слова. Я скорее и не туда, и не сюда, мдэ...
>Даже если это будет Ведьма Определенности?! Хо-хо-хо-хо!
Ха-ха, а я имел ввиду такую неопределённость, которая с необходимостью выражается в определённом! И то, что она в этом неопределенном не растворяется вследствие собственной замкнутой на себе же определённости! Так что да, Ведьма определённости, определенность которой состоит в том, что она неопределённа -- вот это пожалуй что-то с чем-то!
>>00578
>Более дефективный вид представить трудно
Вот именно проблема в том, что ты рассматриваешь человека только лишь как вид. Но он -- не вид, он не животное. Он выше этого. Если он и относится к видам, то только как вид над видами, как животное над животными. Он убивает себя осмысленно, но именно этим он и выходит за рамки природы. Знаешь ли ты сколько нужно сил для самоубийства? У животного нет таких сил. У человек -- есть. Потому человек и выше, потому его и нельзя оценивать вот так. Человек сам себе мерка.
А всякие примеры показывающие стадность и иррациональность говорят лишь о той степени нечеловеческого, природного, от которого до сих пор не избавились. Человек -- это природа, но не только лишь она, и вот это "не только лишь" постепенно отбрасывает природное, хотя и не совсем в той степени, в какой хотелось бы. Скажем, сегодня многие атеисты потому атеисты, что они ВЕРЯТ в отсутствие Бога. Ну что ты сказать... От перемены мест слагаемых сумма не меняется. Но в целом мир стал разумнее.
>Это ведь работа философов расставлять границы дозволенного?
Да, вот только философы занятые сферой этики зачастую расставляют эти границы произвольно, в этом смысле они не отличны от самых обычных теологов. Я же считаю так -- пока ты не понимаешь мир в котором живешь, пока ты не познал его, ты не имеешь права расставлять границы дозволенного. Наоборот, это из познанного мира должно органично вытек допустимое и недопустимое, а защита этических воззрений должна была бы быть по существу защитой знания о мире. Я не говорю, скажем, что надо теперь загеноцидить человечество, чтобы понять, что этого для самого человечества лучше не делать.
Нет, здесь должно плотно взаимодействовать понимание человеческого и понимание необходимости самосохранения, рассудок и практика, вот!
>может, дочитаешь года через 3 и её
Хау-хау-хау, ты что же, над моим темпом смеяться вздумал?! Злой ты!
>Почему ты так решил?!
Я имею ввиду, что мы сами создаём эти закономерности на основании некоторого анализа данных, устанавливаем здесь же исключения из них. С этой стороны мы управляем миром. Я могу понимая это как угодно уже имеющиеся правила интерпретировать, не нарушая при этом их внутреннюю логику. Вот вы чем-то таким и занимаетесь, когда выдвигаете всякие теории о мета-Рике и прочем разном Хорошее произведение, например, вообще живет изолированно от своего создателя, по своим законам. Потому что это не автор говорит через него, а оно вырывается к нам через автора. Тем и отличается хорошее произведение от плохого -- в хорошем царит непосредственность и простота. И такое произведение самодостаточно. Это не значит, что автор всё прямым текстом пишет, но ты должен это улавливать как бы интуитивно. Можно конечно порассуждать, интересно же, но умом понимаешь, что всё бесполезно...
>Ну, если тебе в этом нисколько не интересно участвовать, тогда наверное никакой.
Вот не интересно это слишком сильные слова. Я скорее и не туда, и не сюда, мдэ...
>Даже если это будет Ведьма Определенности?! Хо-хо-хо-хо!
Ха-ха, а я имел ввиду такую неопределённость, которая с необходимостью выражается в определённом! И то, что она в этом неопределенном не растворяется вследствие собственной замкнутой на себе же определённости! Так что да, Ведьма определённости, определенность которой состоит в том, что она неопределённа -- вот это пожалуй что-то с чем-то!
>>00578
>Более дефективный вид представить трудно
Вот именно проблема в том, что ты рассматриваешь человека только лишь как вид. Но он -- не вид, он не животное. Он выше этого. Если он и относится к видам, то только как вид над видами, как животное над животными. Он убивает себя осмысленно, но именно этим он и выходит за рамки природы. Знаешь ли ты сколько нужно сил для самоубийства? У животного нет таких сил. У человек -- есть. Потому человек и выше, потому его и нельзя оценивать вот так. Человек сам себе мерка.
А всякие примеры показывающие стадность и иррациональность говорят лишь о той степени нечеловеческого, природного, от которого до сих пор не избавились. Человек -- это природа, но не только лишь она, и вот это "не только лишь" постепенно отбрасывает природное, хотя и не совсем в той степени, в какой хотелось бы. Скажем, сегодня многие атеисты потому атеисты, что они ВЕРЯТ в отсутствие Бога. Ну что ты сказать... От перемены мест слагаемых сумма не меняется. Но в целом мир стал разумнее.
>Это ведь работа философов расставлять границы дозволенного?
Да, вот только философы занятые сферой этики зачастую расставляют эти границы произвольно, в этом смысле они не отличны от самых обычных теологов. Я же считаю так -- пока ты не понимаешь мир в котором живешь, пока ты не познал его, ты не имеешь права расставлять границы дозволенного. Наоборот, это из познанного мира должно органично вытек допустимое и недопустимое, а защита этических воззрений должна была бы быть по существу защитой знания о мире. Я не говорю, скажем, что надо теперь загеноцидить человечество, чтобы понять, что этого для самого человечества лучше не делать.
Нет, здесь должно плотно взаимодействовать понимание человеческого и понимание необходимости самосохранения, рассудок и практика, вот!
>может, дочитаешь года через 3 и её
Хау-хау-хау, ты что же, над моим темпом смеяться вздумал?! Злой ты!
Ого, вот это у тебя тут смертных приговоров для человечества!
>Почему лучше?
Одной ей ведомо.
>Не знаю, никаких лямбд я в цикадах не видел
Полулукаво! Все же в какой-то хотя бы символической форме она там фигурирует...
>Видел Рьюнов и их анализирующие системы
Вот эти вещи увидеть сложнее!
>Разные социальные роли и присущие им атрибуты?
Ну, это вообще уже непонятно откуда выуживать, если у нас между рогатыми девушками какая-то негласная система каст затесалась.
>Эуа - ученый или кто-то, кто следил за анализирующей системой миров и собирал данные
Неудачные ученые видно идут в касты воинов! Раз Эуа называла Ханю бракованной копией\подделкой... или может они боевые-учёные, вон Эуа тоже какой-то посох таскает!
>Про это вообще не сказано, насколько её обучили делу жрицы.
Думаю какой-то личный интерес да и за 100+ лет у неё должен был быть, хотя она не знала про всякие мечи в идоле...
>И знал ли про этот артефакт её отец
Если принимать идеальный осколок в Rei за какую-то вариацию, например это продолжение того осколка Фредерики, в котором родители Миёко не умирают, тогда должен был знать, ибо эта штука там лежала на виду.
>Намеревалась посвятить тысячи лет ненависти миру...
Хм, а ты не смотрел что ли Rei?! Там она еще говорит, её речь в 4-ой серии - 00:02:35, что её дочь по итогу переняла какую-то силу и чтобы научить жителей деревни уважению друг к другу, создала культ злого бога, который всех покарает, хотя насколько я помню в оригинальных главах, хотя Rei насколько понимаю тоже оригинальная завершающая мини девятая глава Ханю говорила, что культ поклонения был добрым и потом исказился...
>Получается, Ханю ещё более злая, чем Эуа
Ну, что она вроде была похожа на Эуа, сама заикалась в той странной адаптации!
>что Эуа - отколовшаяся добрая часть, зрелая и мудрая
Зрелой и мудрой хочется называть Фезарин, Эуа на такие вещи слабо тянет.
>Ханю - концентрированное зло (или лучше сказать обида ребёнка), которое скрывалось в небытие
>Тогда звучит убедительно, что Эуа называет Ханю ложной частью.
А как тогда понимать красные глаза у Ханю, как у луперов?! Кстати, её же дочь покарала тем ивовым мечом, а он со слов Ханю же, разрывает петли, хотя тут еще есть нюанс, что может она с другими помыслами сообщила это Рике, а та восприняла это как способ самоубийства, хотя Эуа вроде аналогичное Сатоко сообщила о нем, грехи у неё часто можно принять в контексте влияние силы на окружающих, смахивает, что она тоже ранее была в истории аналогичной Рике, когда она достигла каких-то целей, отпустила свою темную мета личность, которая возможно стала Эуа или Фезарин, все же кто-то из них должен был сделать еще лупером, а обрела вторую форму в мета перспективе благодаря жертвоприношению, может этот меч даёт наоборот какую-то силу и освобождает душу от материальной плоскости и т.п. Это если выдумывать заново её предысторию игнорируя консольную главу.
>и это история о победе зла и гнева
А зло у нас что такое здесь?! Мне казалось Рюкиси умышленно таких категорий избегал и пытался ничего особо не сводить к добру\злу.
>Есть какие-то намёки на то, что Эуа раньше была очень доброй и милосердной?
За её предысторию вроде ничего не было, остается только надеяться, что в манге сделают что-то более информативное в этом плане.
Кстати, заметил второй пик на алтаре цветные "флажки" в голову ничего не приходит больше... в полоску, отдаленно похожи чем-то на атрибуты элемент медалей, полоски на платье Фезарин зрелых ведьм.
>>00579
>Я могу понимая это как угодно уже имеющиеся правила интерпретировать, не нарушая при этом их внутреннюю логику
Но все равно тебе придется придерживаться какой-либо обоснованности, в противном случае от этих каких-угодно интерпретаций будет толку ноль. Ну ладно, в любом случае, эти вещи имеет смысл обсуждать потом, когда ты продвинешься намного дальше.
>когда выдвигаете всякие теории о мета-Рике
Это уже всё N-ый уровень прочтения для тех, кто читал другие произведения!
>имел ввиду такую неопределённость, которая с необходимостью выражается в определённом
>Ведьма определённости, определенность которой состоит в том, что она неопределённа
Какая-то ведьмовская софистика!
>Знаешь ли ты сколько нужно сил для самоубийства?
Для некоторых достаточно найти силы дойти до ближайшего алкогольного ларька!
Ого, вот это у тебя тут смертных приговоров для человечества!
>Почему лучше?
Одной ей ведомо.
>Не знаю, никаких лямбд я в цикадах не видел
Полулукаво! Все же в какой-то хотя бы символической форме она там фигурирует...
>Видел Рьюнов и их анализирующие системы
Вот эти вещи увидеть сложнее!
>Разные социальные роли и присущие им атрибуты?
Ну, это вообще уже непонятно откуда выуживать, если у нас между рогатыми девушками какая-то негласная система каст затесалась.
>Эуа - ученый или кто-то, кто следил за анализирующей системой миров и собирал данные
Неудачные ученые видно идут в касты воинов! Раз Эуа называла Ханю бракованной копией\подделкой... или может они боевые-учёные, вон Эуа тоже какой-то посох таскает!
>Про это вообще не сказано, насколько её обучили делу жрицы.
Думаю какой-то личный интерес да и за 100+ лет у неё должен был быть, хотя она не знала про всякие мечи в идоле...
>И знал ли про этот артефакт её отец
Если принимать идеальный осколок в Rei за какую-то вариацию, например это продолжение того осколка Фредерики, в котором родители Миёко не умирают, тогда должен был знать, ибо эта штука там лежала на виду.
>Намеревалась посвятить тысячи лет ненависти миру...
Хм, а ты не смотрел что ли Rei?! Там она еще говорит, её речь в 4-ой серии - 00:02:35, что её дочь по итогу переняла какую-то силу и чтобы научить жителей деревни уважению друг к другу, создала культ злого бога, который всех покарает, хотя насколько я помню в оригинальных главах, хотя Rei насколько понимаю тоже оригинальная завершающая мини девятая глава Ханю говорила, что культ поклонения был добрым и потом исказился...
>Получается, Ханю ещё более злая, чем Эуа
Ну, что она вроде была похожа на Эуа, сама заикалась в той странной адаптации!
>что Эуа - отколовшаяся добрая часть, зрелая и мудрая
Зрелой и мудрой хочется называть Фезарин, Эуа на такие вещи слабо тянет.
>Ханю - концентрированное зло (или лучше сказать обида ребёнка), которое скрывалось в небытие
>Тогда звучит убедительно, что Эуа называет Ханю ложной частью.
А как тогда понимать красные глаза у Ханю, как у луперов?! Кстати, её же дочь покарала тем ивовым мечом, а он со слов Ханю же, разрывает петли, хотя тут еще есть нюанс, что может она с другими помыслами сообщила это Рике, а та восприняла это как способ самоубийства, хотя Эуа вроде аналогичное Сатоко сообщила о нем, грехи у неё часто можно принять в контексте влияние силы на окружающих, смахивает, что она тоже ранее была в истории аналогичной Рике, когда она достигла каких-то целей, отпустила свою темную мета личность, которая возможно стала Эуа или Фезарин, все же кто-то из них должен был сделать еще лупером, а обрела вторую форму в мета перспективе благодаря жертвоприношению, может этот меч даёт наоборот какую-то силу и освобождает душу от материальной плоскости и т.п. Это если выдумывать заново её предысторию игнорируя консольную главу.
>и это история о победе зла и гнева
А зло у нас что такое здесь?! Мне казалось Рюкиси умышленно таких категорий избегал и пытался ничего особо не сводить к добру\злу.
>Есть какие-то намёки на то, что Эуа раньше была очень доброй и милосердной?
За её предысторию вроде ничего не было, остается только надеяться, что в манге сделают что-то более информативное в этом плане.
Кстати, заметил второй пик на алтаре цветные "флажки" в голову ничего не приходит больше... в полоску, отдаленно похожи чем-то на атрибуты элемент медалей, полоски на платье Фезарин зрелых ведьм.
>>00579
>Я могу понимая это как угодно уже имеющиеся правила интерпретировать, не нарушая при этом их внутреннюю логику
Но все равно тебе придется придерживаться какой-либо обоснованности, в противном случае от этих каких-угодно интерпретаций будет толку ноль. Ну ладно, в любом случае, эти вещи имеет смысл обсуждать потом, когда ты продвинешься намного дальше.
>когда выдвигаете всякие теории о мета-Рике
Это уже всё N-ый уровень прочтения для тех, кто читал другие произведения!
>имел ввиду такую неопределённость, которая с необходимостью выражается в определённом
>Ведьма определённости, определенность которой состоит в том, что она неопределённа
Какая-то ведьмовская софистика!
>Знаешь ли ты сколько нужно сил для самоубийства?
Для некоторых достаточно найти силы дойти до ближайшего алкогольного ларька!
Кто-нибудь играл в это говно "по мотивам" от фаната Чаек?
https://store.steampowered.com/app/612620/Detective_Butler_Maiden_Voyage_Murder/
Человек конечно старался, но как по мне вышел кал ёбаный.
>остается только надеяться, что в манге сделают что-то более информативное в этом плане
Полистал я мангу, выяснился странный факт, оказывается это не адаптация, а аж целая альтернативная история или может скорее дополненная\переосмысленная с альтернативным финалом, насколько понял, автор манги сам заспойлерил, что будет другая концовка, которую рисует какой-то Помидор, какой-то мистический мангака с нулем работ, кроме этих... собственно речь именно про Meguri, здесь начинается арка Сатоко и её похождения, я относительно пролистал, теперь некоторые вещи вообще по другому воспринимаются, учитывая что тут есть много дополнительных сцен и некоторые переделаны, показали почему Ханю исчезла, вроде её силы были на исходе и постепенно про неё все стали забывать, она опять стала бесплотной и взаимодействовать только с Рикой, из-за чего Рика решила уйти из Хинамидзавы когда Ханю решила её покинуть и оставить проживать человеческую жизнь (это наверное как раз после арки Rei, даже когда Рика проснулась под конец, Ханю тоже говорила, что пусть и это для неё будет лишь сном), она ей протолкнула там речь напутствия и чтобы она вспомнила про свои детские мечты, начала к чему-то стремится и т.п., как Сатоко шла к своим радикальным действиям, её мотивация, протекание крыши, даже в метаплане есть изменения, некоторые вещи которое просто постфактум были, здесь обыграны со стороны Сатоко, где она лично предложила создать некоторые правила и свести всё в некую игру, вроде всё выглядит органично и более осмысленно, хотя так же есть странные сцены, например Эуа практически сходу Сатоко нагрузила всеми воспоминаниями Рики за сто лет и само появление Сатоко в море, не особо сильно удивило и тому подобное, но теперь вообще непонятно, на что собственно опираться... например Эуа здесь пока и слова не сказала, что Сатока это Виер и тому подобное видно опять придется всё синтезировать из обоих произведений! Вот насобирал некоторые интересные моменты по мете: https://imgur.com/a/D3iHKKQ
По итогу: 1. Ивовый меч у нас все же конкретно убивает луперов и видно он именно связан с Ханю. 2. Эуа называет Ханю своей ошибкой. 3. Синдром Хинамидзавы изменил свою сущность из-за исчезновения Ханю, можно считать это первым явным случаем, где именно есть влияние на мир людей ведьмой.. 4. Для Эуа в этот раз есть власть над петлями, может в том смысле, что пока Ханю была у руля, она была лишь зрителем и это больше рассматривается как изменение\дополнение параметров работы некого механизма. 5. Эуа рассматривается сюжет Сатоко как комедию.
Посмотрел еще вики, есть такая заметка из какой-то Higurashi Mei: Featherine holds the title of Witch of Theatergoing, Drama and Spectating, while Eua's basic Role Card in Higurashi no Naku Koro ni Mei is titled "Theatergoer of the Annulus". Какой-то еще Аннулус вылез! Ну в общем это Кольцо, хотя в другом месте название такое Theatergoer of the Torus, то есть тут уже Тор, но в приницпе схоже с Кольцом, сходится с тем описанием формы метапространства из начала седьмой главы Цикад, то есть Эуа смотритель луперов или есть мета измерения, которые повязаны на каких-то "геометрических формах", может корректней считать это метафорой принципом устройства метамира или конкретного уровня представления определенного Осколка, и у них свои смотрители или он единый, но принимает разные формы...
Еще интересный пункт увидел: Ryukishi07 suggests that Featherine is an alternate form of Hanyuu, involving Hanyuu's broken horn. Ну, это более вяжется, ибо вроде из имени Ханю, можно вывести имя Фезарин, правда тут опять речь про альтернативную форму...
И что по итогу мы имеем?! Ханю является [неудачным\ошибочным\поддельным] порождением Эуа, в тоже время она является альтернативной формой Фезарин, но в адаптации Sotsu она разбивает рог Эуа, которая больше подходит на роль Фезарин по описанию Лямбды, которая сказала, что однажды ей повредили рогатое устройство, изменив личность\форму, но в тоже время есть письмо Берн, которое по контексту направлено больше на Ханю, которая стала Фезарин... всё это еще заправлено, что эти ведьмы могут влиять на мету, механизмы и осколки, Фезарин вообще может "переписать" ткань [мета] бытия.
Еще можно пробросить связь произведений помимо этой связи странной рогатой троицы через такую перспективу, что мета-Рика стала одной из "гигантских кошек охранников" Фезарин, которые олицетворяли окончательную форму главного героя историй прошлых "игровых досок" и её возвысили до полноценной Ведьмы, которая стала искать истории для своей госпожи.
В общем, нужно ждать когда дорисуют Meguri и что там с Цикониями по итогу выйдет... может не зря мне казалось, что они как-то ответственны за предысторию, все же Эуа была каким-то боком в курсе про все эти вещи и связана каким-то интересом с Виер.
>остается только надеяться, что в манге сделают что-то более информативное в этом плане
Полистал я мангу, выяснился странный факт, оказывается это не адаптация, а аж целая альтернативная история или может скорее дополненная\переосмысленная с альтернативным финалом, насколько понял, автор манги сам заспойлерил, что будет другая концовка, которую рисует какой-то Помидор, какой-то мистический мангака с нулем работ, кроме этих... собственно речь именно про Meguri, здесь начинается арка Сатоко и её похождения, я относительно пролистал, теперь некоторые вещи вообще по другому воспринимаются, учитывая что тут есть много дополнительных сцен и некоторые переделаны, показали почему Ханю исчезла, вроде её силы были на исходе и постепенно про неё все стали забывать, она опять стала бесплотной и взаимодействовать только с Рикой, из-за чего Рика решила уйти из Хинамидзавы когда Ханю решила её покинуть и оставить проживать человеческую жизнь (это наверное как раз после арки Rei, даже когда Рика проснулась под конец, Ханю тоже говорила, что пусть и это для неё будет лишь сном), она ей протолкнула там речь напутствия и чтобы она вспомнила про свои детские мечты, начала к чему-то стремится и т.п., как Сатоко шла к своим радикальным действиям, её мотивация, протекание крыши, даже в метаплане есть изменения, некоторые вещи которое просто постфактум были, здесь обыграны со стороны Сатоко, где она лично предложила создать некоторые правила и свести всё в некую игру, вроде всё выглядит органично и более осмысленно, хотя так же есть странные сцены, например Эуа практически сходу Сатоко нагрузила всеми воспоминаниями Рики за сто лет и само появление Сатоко в море, не особо сильно удивило и тому подобное, но теперь вообще непонятно, на что собственно опираться... например Эуа здесь пока и слова не сказала, что Сатока это Виер и тому подобное видно опять придется всё синтезировать из обоих произведений! Вот насобирал некоторые интересные моменты по мете: https://imgur.com/a/D3iHKKQ
По итогу: 1. Ивовый меч у нас все же конкретно убивает луперов и видно он именно связан с Ханю. 2. Эуа называет Ханю своей ошибкой. 3. Синдром Хинамидзавы изменил свою сущность из-за исчезновения Ханю, можно считать это первым явным случаем, где именно есть влияние на мир людей ведьмой.. 4. Для Эуа в этот раз есть власть над петлями, может в том смысле, что пока Ханю была у руля, она была лишь зрителем и это больше рассматривается как изменение\дополнение параметров работы некого механизма. 5. Эуа рассматривается сюжет Сатоко как комедию.
Посмотрел еще вики, есть такая заметка из какой-то Higurashi Mei: Featherine holds the title of Witch of Theatergoing, Drama and Spectating, while Eua's basic Role Card in Higurashi no Naku Koro ni Mei is titled "Theatergoer of the Annulus". Какой-то еще Аннулус вылез! Ну в общем это Кольцо, хотя в другом месте название такое Theatergoer of the Torus, то есть тут уже Тор, но в приницпе схоже с Кольцом, сходится с тем описанием формы метапространства из начала седьмой главы Цикад, то есть Эуа смотритель луперов или есть мета измерения, которые повязаны на каких-то "геометрических формах", может корректней считать это метафорой принципом устройства метамира или конкретного уровня представления определенного Осколка, и у них свои смотрители или он единый, но принимает разные формы...
Еще интересный пункт увидел: Ryukishi07 suggests that Featherine is an alternate form of Hanyuu, involving Hanyuu's broken horn. Ну, это более вяжется, ибо вроде из имени Ханю, можно вывести имя Фезарин, правда тут опять речь про альтернативную форму...
И что по итогу мы имеем?! Ханю является [неудачным\ошибочным\поддельным] порождением Эуа, в тоже время она является альтернативной формой Фезарин, но в адаптации Sotsu она разбивает рог Эуа, которая больше подходит на роль Фезарин по описанию Лямбды, которая сказала, что однажды ей повредили рогатое устройство, изменив личность\форму, но в тоже время есть письмо Берн, которое по контексту направлено больше на Ханю, которая стала Фезарин... всё это еще заправлено, что эти ведьмы могут влиять на мету, механизмы и осколки, Фезарин вообще может "переписать" ткань [мета] бытия.
Еще можно пробросить связь произведений помимо этой связи странной рогатой троицы через такую перспективу, что мета-Рика стала одной из "гигантских кошек охранников" Фезарин, которые олицетворяли окончательную форму главного героя историй прошлых "игровых досок" и её возвысили до полноценной Ведьмы, которая стала искать истории для своей госпожи.
В общем, нужно ждать когда дорисуют Meguri и что там с Цикониями по итогу выйдет... может не зря мне казалось, что они как-то ответственны за предысторию, все же Эуа была каким-то боком в курсе про все эти вещи и связана каким-то интересом с Виер.
Пока архивирую тонну всякого, вброшу дополнения к прошлому посту.
>Хм, а ты не смотрел что ли Rei?!
Смотрел давно, но уже не помню, аниме плохо воспринимаю.
>что её дочь по итогу переняла какую-то силу
В консольке Ока обучилась искусству мечевого боя Рьюнов, поэтому и смогла сразить Ханю.
>создала культ злого бога, который всех покарает
В консольке это кстати неплохо объяснено, там из-за уникального лекарства от чумы, который технологиями Рьюнов создала Ханю для Оки, заинтересовался феодал и потребовал отдать рецепт, чтобы им торговать, а самой деревне прекратить создание лекарства. Эти требования были неприемлемыми, но после пожара великого и гибели Ханю разнеслись слухи о злом боге, и феодал прекратил нападки на деревню.
>Зрелой и мудрой хочется называть Фезарин, Эуа на такие вещи слабо тянет.
Ну вот ты и сам признал, что персонажи разные, хотя выглядят одинаково.
>А как тогда понимать красные глаза у Ханю, как у луперов?!
Ну если упираться в определения, то Ханю ведь лупер, она прожила сотню миров вместе с Рикой. А как эти глаза в манге показаны? Может, это просто прием такой изобразительный? И лучше задать вопрос по-другому: раньше почему ни у кого не было глаз таких? Зато были соколиные глазки стеклянные ради ужаса, которые тоже никак не объяснялись сюжетно.
>А зло у нас что такое здесь?!
Я просто так выразился. Я имел в виду гневную сущность и более мирную, хранительницу.
>>00594
Ханю так говорит о силе луперов, как будто всё знает о ней или даже уже применяла. Значит, это точно что-то из области Рьюнов, и нет никаких чудес Иисуса.
И Эуа говорит, что вернет в реальность из какой-то имитации. Или она просто сказала так, чтобы Сатоко считала миры ненастоящими и по полной выкладывалась.
И почему синдром тогда и без Ханю существовал до этого? Вернее вёл себя так же, как и с ней. Хотя... Столь случайные его проявления начались как раз после рождения Рики и её встречи с Ханю. До этого всё спокойно было.
>из имени Ханю, можно вывести имя Фезарин, правда тут опять речь про альтернативную форму...
Не можно вывести, а у них одно и то же значение - перо.
>И что по итогу мы имеем?! Ханю является [неудачным\ошибочным\поддельным] порождением Эуа, в тоже время она является альтернативной формой Фезарин, но в адаптации Sotsu она разбивает рог Эуа, которая больше подходит на роль Фезарин по описанию Лямбды, которая сказала, что однажды ей повредили рогатое устройство, изменив личность\форму, но в тоже время есть письмо Берн, которое по контексту направлено больше на Ханю, которая стала Фезарин... всё это еще заправлено, что эти ведьмы могут влиять на мету, механизмы и осколки, Фезарин вообще может "переписать" ткань [мета] бытия.
А я говорил, что надо разграничивать произведения. И если на другие и смотреть, то отдавать им более низкий приоритет, чем показанному в основной истории.
Не знаю, как ты, а я теперь окончательно убедился в несуществовании ведьм как минимум в цикадах в пользу технологий и вычислительных систем.
Читай уже дни роз и пистолетов, пока голова не сварилась.
>>00579
>Но он -- не вид, он не животное.
Животнее любых животных, как уже сказал. Попробуй подержать без еды человека дней 5 и колбасу перед ним положи, а рядом с собакой то же самое сделай. Посмотришь, какой он там возвышенный.
>Он убивает себя осмысленно
И что значит эта осмысленность? Лишь искаженное отражение окружающего. Бабки злобные, которые кидаются на всех и брызжат слюной, тоже осмысленно это делают. Такие никогда не будут для меня чем-то святым.
>Знаешь ли ты сколько нужно сил для самоубийства?
Нет, я ведь не нахожусь в аффекте, который бы заставил меня забыть обо всей хваленной осмысленности и поддаться иррациональным позывам. А вне его животный инстинкт выживать мешает. Мою осмысленность никто не спрашивал
> вот это "не только лишь" постепенно отбрасывает природное
Хоть что-нибудь уже отбросило?
>Хау-хау-хау, ты что же, над моим темпом смеяться вздумал?! Злой ты!
Нет смеха, только примерный расчет. Ты главу за несколько месяцев читаешь, а уминеко чуть больше цикад, а их надо перед цикониями читать. И ещё лучше брать небольшой перерыв между произведениями, а не сразу перескакивать. Как раз несколько лет и уйдёт с такой скоростью.
>Хм, а ты не смотрел что ли Rei?!
Смотрел давно, но уже не помню, аниме плохо воспринимаю.
>что её дочь по итогу переняла какую-то силу
В консольке Ока обучилась искусству мечевого боя Рьюнов, поэтому и смогла сразить Ханю.
>создала культ злого бога, который всех покарает
В консольке это кстати неплохо объяснено, там из-за уникального лекарства от чумы, который технологиями Рьюнов создала Ханю для Оки, заинтересовался феодал и потребовал отдать рецепт, чтобы им торговать, а самой деревне прекратить создание лекарства. Эти требования были неприемлемыми, но после пожара великого и гибели Ханю разнеслись слухи о злом боге, и феодал прекратил нападки на деревню.
>Зрелой и мудрой хочется называть Фезарин, Эуа на такие вещи слабо тянет.
Ну вот ты и сам признал, что персонажи разные, хотя выглядят одинаково.
>А как тогда понимать красные глаза у Ханю, как у луперов?!
Ну если упираться в определения, то Ханю ведь лупер, она прожила сотню миров вместе с Рикой. А как эти глаза в манге показаны? Может, это просто прием такой изобразительный? И лучше задать вопрос по-другому: раньше почему ни у кого не было глаз таких? Зато были соколиные глазки стеклянные ради ужаса, которые тоже никак не объяснялись сюжетно.
>А зло у нас что такое здесь?!
Я просто так выразился. Я имел в виду гневную сущность и более мирную, хранительницу.
>>00594
Ханю так говорит о силе луперов, как будто всё знает о ней или даже уже применяла. Значит, это точно что-то из области Рьюнов, и нет никаких чудес Иисуса.
И Эуа говорит, что вернет в реальность из какой-то имитации. Или она просто сказала так, чтобы Сатоко считала миры ненастоящими и по полной выкладывалась.
И почему синдром тогда и без Ханю существовал до этого? Вернее вёл себя так же, как и с ней. Хотя... Столь случайные его проявления начались как раз после рождения Рики и её встречи с Ханю. До этого всё спокойно было.
>из имени Ханю, можно вывести имя Фезарин, правда тут опять речь про альтернативную форму...
Не можно вывести, а у них одно и то же значение - перо.
>И что по итогу мы имеем?! Ханю является [неудачным\ошибочным\поддельным] порождением Эуа, в тоже время она является альтернативной формой Фезарин, но в адаптации Sotsu она разбивает рог Эуа, которая больше подходит на роль Фезарин по описанию Лямбды, которая сказала, что однажды ей повредили рогатое устройство, изменив личность\форму, но в тоже время есть письмо Берн, которое по контексту направлено больше на Ханю, которая стала Фезарин... всё это еще заправлено, что эти ведьмы могут влиять на мету, механизмы и осколки, Фезарин вообще может "переписать" ткань [мета] бытия.
А я говорил, что надо разграничивать произведения. И если на другие и смотреть, то отдавать им более низкий приоритет, чем показанному в основной истории.
Не знаю, как ты, а я теперь окончательно убедился в несуществовании ведьм как минимум в цикадах в пользу технологий и вычислительных систем.
Читай уже дни роз и пистолетов, пока голова не сварилась.
>>00579
>Но он -- не вид, он не животное.
Животнее любых животных, как уже сказал. Попробуй подержать без еды человека дней 5 и колбасу перед ним положи, а рядом с собакой то же самое сделай. Посмотришь, какой он там возвышенный.
>Он убивает себя осмысленно
И что значит эта осмысленность? Лишь искаженное отражение окружающего. Бабки злобные, которые кидаются на всех и брызжат слюной, тоже осмысленно это делают. Такие никогда не будут для меня чем-то святым.
>Знаешь ли ты сколько нужно сил для самоубийства?
Нет, я ведь не нахожусь в аффекте, который бы заставил меня забыть обо всей хваленной осмысленности и поддаться иррациональным позывам. А вне его животный инстинкт выживать мешает. Мою осмысленность никто не спрашивал
> вот это "не только лишь" постепенно отбрасывает природное
Хоть что-нибудь уже отбросило?
>Хау-хау-хау, ты что же, над моим темпом смеяться вздумал?! Злой ты!
Нет смеха, только примерный расчет. Ты главу за несколько месяцев читаешь, а уминеко чуть больше цикад, а их надо перед цикониями читать. И ещё лучше брать небольшой перерыв между произведениями, а не сразу перескакивать. Как раз несколько лет и уйдёт с такой скоростью.
>В консольке Ока обучилась искусству мечевого боя Рьюнов, поэтому и смогла сразить Ханю
Ну, Ханю вроде более конкретно указывала на некую силу, искусство боя с этим странно вяжется, только если не сам этот ивовый меч, которая её же дочь запечатала в идоле является силой\источником силы, все же в Sotsu у нас махо сёдзё было из-за него (хотя я нашел упоминание, что эта нелепая вставка была сделана с разрешения Рюкиси, можно этот ужас официально забыть!).
>но после пожара великого и гибели Ханю разнеслись слухи о злом боге, и феодал прекратил нападки на деревню
Супер натянуто звучит! Там именно была речь, что Ока создала своё какое-то учение внутри деревни и внушила жителям страх, что отступников покарает злой бог. И она это делала в первую очередь, чтобы изменить мир где все решается\[очищается] жертвоприношением.
>Ну вот ты и сам признал, что персонажи разные, хотя выглядят одинаково
Как-то ты резко завернул! Это не настолько исчерпывающие характеристики, чтобы сразу списывать в таком ключе, все же Эуа выглядит срединным этапом между Ханю и Фезарин, не составит труда представить, что из высокомерной и сдержанно игривой особы, она выльется в умудренную, зрелую, уставшую от всех этих вещей.
>Ну если упираться в определения, то Ханю ведь лупер, она прожила сотню миров вместе с Рикой
Смотря с какой стороны посмотреть, здесь отношения как между экскурсоводом и временным посетителем.
>А как эти глаза в манге показаны? Может, это просто прием такой изобразительный?
Там пока только половина истории нарисовали, если брать на примере с Сатоко, аналогично аниме, только они тут стали иметь некий "уровень" развития или я не заметил в аниме этого, где чем больше ты переживаешь миров, тем более безумный взгляд. Наверное это индикатор темной личности, формирующийся из-за луперства, в аниме еще была сцена, где красноглазую Сатоко пыталась остановить обычная, которую по итогу заместили.
И лучше задать вопрос по-другому: раньше почему ни у кого не было глаз таких?
Протокрасные глаза были у Ханю в восьмой главе. Вот с Рикой сложнее, но думаю это из-за того, что она держала себя в руках и не уходила в разнос, чтобы творить чернуху потакая негативным состояниям, еще она терапию вином проводила! Возможно это из-за силы Эуа, которая по другому влияет на людей, Рика тоже красными глазами сверкала, но её там и потрепали неплохо из-за чего она еле держалась.
>Ханю так говорит о силе луперов, как будто всё знает о ней или даже уже применяла
Ну, она же Рику и зациклила...
>И Эуа говорит, что вернет в реальность из какой-то имитации. Или она просто сказала так, чтобы Сатоко считала миры ненастоящими и по полной выкладывалась
В аниме кстати Сатоко сама этим вопросом задавалась и решила по своему, что считать реальным миром.
>Столь случайные его проявления начались как раз после рождения Рики и её встречи с Ханю. До этого всё спокойно было
Он же еще проявлялся во время второй мировой, а в этой версии миров старыми раздражителями его не стригеррить.
>А я говорил, что надо разграничивать произведения
Не знаю, мне кажется просто что-то упускаем и всё.
>И если на другие и смотреть, то отдавать им более низкий приоритет, чем показанному в основной истории
Было бы какие еще приоритеты отдавать...
>я теперь окончательно убедился в несуществовании ведьм как минимум в цикадах в пользу технологий и вычислительных систем
Хах! А выше сам писал, про приоритеты... Если брать основную историю Цикад в вакууме, прийти к таким выводам нужно очень и очень постараться! Про ведьм хоть Рика и прочие заикались, а как их на самом деле назовешь неважно, даже внутри этой технологической системы, много не изменится. Ну ладно, а где она находится то?! Это какой-то летающий в космосе сервер или что?! Откуда энергия берется для такой махины?! Кто её поддерживает, проводит техобслуживание снаружи?! Хотя может там как в Blame! есть свои автономные "архитекторы". В общем, форму этой технологии и её локализации я не могу уловить.
>Читай уже дни роз и пистолетов, пока голова не сварилась
Она уже сварилась! Всяко пока не в лучших кондициях, чтобы что-то осмысленно читать.
>Бабки злобные, которые кидаются на всех и брызжат слюной, тоже осмысленно это делают
Думаю у таких уже давно ничего нет даже в зародышах, просто действуют на рефлексах и по наитию извергают свой поток.
>В консольке Ока обучилась искусству мечевого боя Рьюнов, поэтому и смогла сразить Ханю
Ну, Ханю вроде более конкретно указывала на некую силу, искусство боя с этим странно вяжется, только если не сам этот ивовый меч, которая её же дочь запечатала в идоле является силой\источником силы, все же в Sotsu у нас махо сёдзё было из-за него (хотя я нашел упоминание, что эта нелепая вставка была сделана с разрешения Рюкиси, можно этот ужас официально забыть!).
>но после пожара великого и гибели Ханю разнеслись слухи о злом боге, и феодал прекратил нападки на деревню
Супер натянуто звучит! Там именно была речь, что Ока создала своё какое-то учение внутри деревни и внушила жителям страх, что отступников покарает злой бог. И она это делала в первую очередь, чтобы изменить мир где все решается\[очищается] жертвоприношением.
>Ну вот ты и сам признал, что персонажи разные, хотя выглядят одинаково
Как-то ты резко завернул! Это не настолько исчерпывающие характеристики, чтобы сразу списывать в таком ключе, все же Эуа выглядит срединным этапом между Ханю и Фезарин, не составит труда представить, что из высокомерной и сдержанно игривой особы, она выльется в умудренную, зрелую, уставшую от всех этих вещей.
>Ну если упираться в определения, то Ханю ведь лупер, она прожила сотню миров вместе с Рикой
Смотря с какой стороны посмотреть, здесь отношения как между экскурсоводом и временным посетителем.
>А как эти глаза в манге показаны? Может, это просто прием такой изобразительный?
Там пока только половина истории нарисовали, если брать на примере с Сатоко, аналогично аниме, только они тут стали иметь некий "уровень" развития или я не заметил в аниме этого, где чем больше ты переживаешь миров, тем более безумный взгляд. Наверное это индикатор темной личности, формирующийся из-за луперства, в аниме еще была сцена, где красноглазую Сатоко пыталась остановить обычная, которую по итогу заместили.
И лучше задать вопрос по-другому: раньше почему ни у кого не было глаз таких?
Протокрасные глаза были у Ханю в восьмой главе. Вот с Рикой сложнее, но думаю это из-за того, что она держала себя в руках и не уходила в разнос, чтобы творить чернуху потакая негативным состояниям, еще она терапию вином проводила! Возможно это из-за силы Эуа, которая по другому влияет на людей, Рика тоже красными глазами сверкала, но её там и потрепали неплохо из-за чего она еле держалась.
>Ханю так говорит о силе луперов, как будто всё знает о ней или даже уже применяла
Ну, она же Рику и зациклила...
>И Эуа говорит, что вернет в реальность из какой-то имитации. Или она просто сказала так, чтобы Сатоко считала миры ненастоящими и по полной выкладывалась
В аниме кстати Сатоко сама этим вопросом задавалась и решила по своему, что считать реальным миром.
>Столь случайные его проявления начались как раз после рождения Рики и её встречи с Ханю. До этого всё спокойно было
Он же еще проявлялся во время второй мировой, а в этой версии миров старыми раздражителями его не стригеррить.
>А я говорил, что надо разграничивать произведения
Не знаю, мне кажется просто что-то упускаем и всё.
>И если на другие и смотреть, то отдавать им более низкий приоритет, чем показанному в основной истории
Было бы какие еще приоритеты отдавать...
>я теперь окончательно убедился в несуществовании ведьм как минимум в цикадах в пользу технологий и вычислительных систем
Хах! А выше сам писал, про приоритеты... Если брать основную историю Цикад в вакууме, прийти к таким выводам нужно очень и очень постараться! Про ведьм хоть Рика и прочие заикались, а как их на самом деле назовешь неважно, даже внутри этой технологической системы, много не изменится. Ну ладно, а где она находится то?! Это какой-то летающий в космосе сервер или что?! Откуда энергия берется для такой махины?! Кто её поддерживает, проводит техобслуживание снаружи?! Хотя может там как в Blame! есть свои автономные "архитекторы". В общем, форму этой технологии и её локализации я не могу уловить.
>Читай уже дни роз и пистолетов, пока голова не сварилась
Она уже сварилась! Всяко пока не в лучших кондициях, чтобы что-то осмысленно читать.
>Бабки злобные, которые кидаются на всех и брызжат слюной, тоже осмысленно это делают
Думаю у таких уже давно ничего нет даже в зародышах, просто действуют на рефлексах и по наитию извергают свой поток.
И что то скорость постинга значительно упала..
Связанно ли это с обсуждением цикад?)
>Воу воу воу, что за модный фасон в ведьмин сезон?
А у нас тут костюмированная вечеринка в тонах других персонажей пока вы тут в треде тухните.
Ай, красота! Госпожа 34 украшает тред в любом наряде. А Берн в стиле Лямбды имеется?
>А Берн в стиле Лямбды имеется?
Мне конечно неприятно приклеплять эту дрянь... Только ради тебя!
>Так значит весь тред на нас держался как я и говорил?
Тред вышел на новый уровень высокоинтеллектуальной дискуссии, от которой третьесортные флудильщики в том числе под личиной твоей соплячки не выдержали давления и трусливо попрятали свои головы! Но ничего, смотрю ты уже успешно начал понижать градус...
>>00725
>Щитпост - это обсуждать Цикад в которых и так все понятно
С тобой даже вторую главу Чаек обсуждать бесполезно, не говоря о чем-то другом!
>Тред вышел на новый уровень высокоинтеллектуальной дискуссии
Ох простите, что отвлекаю! Цвет нижнего белья у девочек уже обсуждали?
480x360, 0:43
Зачем эти прикрытия за пеленой сарказма?! Найди в себе мужество принять свой уровень жалких извращенных интересов!
>Найди в себе мужество принять свой уровень жалких извращенных интересов!
Меня в девушках интересует интеллект.
>искусство боя с этим странно вяжется,
Это особое искусство, Ханю рубилась сразу с толпой демонов. А вот меч у неё не ивовый был, и Ока тоже убила Ханю простым. По крайней мере на иллюстрациях эти мечи обычно выглядят. В тексте упоминалось, что у Ханю особый меч из особого материала, который надо постоянно ремонтировать, но ничего про его форму необычную. Ещё Ханю могла после квантового скачка в любой момент по желанию становиться невидимой и до своей гибели. Но Ока могла видеть её и в таком режиме. Может, там ещё какие-то особенности были, которые я уже забыл.
>Там именно была речь, что Ока создала своё какое-то учение внутри деревни и внушила жителям страх,
А в главе Ока - ангельски добрая лоли, которую все любят, и которая мирит всех вокруг своей доброй улыбкой. Но она могла и измениться после схватки с Ханю.
>все же Эуа выглядит срединным этапом между Ханю и Фезарин
А два этапа почему одновременно существуют? Что с Ханю стало потом тогда? И тогда уж Ханю выглядит более мудрой, спокойной и серьёзной, она рассуждает о разном. Например, о своём месте в мире людей, о том, стоило ли вмешиваться в жизнь Рики. Задаётся вопросами, а не веселится. И Фезарина бережно к историям относилась, хранила их. А Эауа ведёт себя наоборот. Вот и в Rei Ханю даже смогла показать историю Рике, как ты сказал. А Эуа ничего не показывает, только смотрит.
> в аниме еще была сцена, где красноглазую Сатоко пыталась остановить обычная, которую по итогу заместили.
Это похоже на то, что было и у других больных персонажей. Например, Шион считала после убийств, что она теперь демон, забравший тело у Шион, и вернуться в свою прежнюю жизнь ей не дано.
>Ну, она же Рику и зациклила...
Она говорит, что сила воскрешения должна была исчезнуть, как будто уже исчезала до этого. Как будто это не первый пациент Ханю.
>Если брать основную историю Цикад в вакууме, прийти к таким выводам нужно очень и очень постараться!
Почему только основную историю? Ты сам гоу внимательно изучаешь, у которого вообще два сценария разных. Сам скриншот присылал из песни, что прошлое и будущее - лишь заголовки файлов, например. Я опирался только на показанное в цикадах.
>Про ведьм хоть Рика и прочие заикались,
Как о людях, которые прожили что-то большее, чем обычные люди, а не как о творцах миров.
> Кто её поддерживает, проводит техобслуживание снаружи?!
Наверное, Эуа. Не знаю, где находится. Если бы я знал, это уже не было бы теорией.
Кстати, где, согласно 2 скрину, Сатоко и Рика раздобыли миллионы для учебы в Св. Люсе? Или уже академию реформировали к этому времени и сделали доступнее?
Делюсь неплохим кавером на русском.
https://www.youtube.com/watch?v=RckZSW8cLZ4
>искусство боя с этим странно вяжется,
Это особое искусство, Ханю рубилась сразу с толпой демонов. А вот меч у неё не ивовый был, и Ока тоже убила Ханю простым. По крайней мере на иллюстрациях эти мечи обычно выглядят. В тексте упоминалось, что у Ханю особый меч из особого материала, который надо постоянно ремонтировать, но ничего про его форму необычную. Ещё Ханю могла после квантового скачка в любой момент по желанию становиться невидимой и до своей гибели. Но Ока могла видеть её и в таком режиме. Может, там ещё какие-то особенности были, которые я уже забыл.
>Там именно была речь, что Ока создала своё какое-то учение внутри деревни и внушила жителям страх,
А в главе Ока - ангельски добрая лоли, которую все любят, и которая мирит всех вокруг своей доброй улыбкой. Но она могла и измениться после схватки с Ханю.
>все же Эуа выглядит срединным этапом между Ханю и Фезарин
А два этапа почему одновременно существуют? Что с Ханю стало потом тогда? И тогда уж Ханю выглядит более мудрой, спокойной и серьёзной, она рассуждает о разном. Например, о своём месте в мире людей, о том, стоило ли вмешиваться в жизнь Рики. Задаётся вопросами, а не веселится. И Фезарина бережно к историям относилась, хранила их. А Эауа ведёт себя наоборот. Вот и в Rei Ханю даже смогла показать историю Рике, как ты сказал. А Эуа ничего не показывает, только смотрит.
> в аниме еще была сцена, где красноглазую Сатоко пыталась остановить обычная, которую по итогу заместили.
Это похоже на то, что было и у других больных персонажей. Например, Шион считала после убийств, что она теперь демон, забравший тело у Шион, и вернуться в свою прежнюю жизнь ей не дано.
>Ну, она же Рику и зациклила...
Она говорит, что сила воскрешения должна была исчезнуть, как будто уже исчезала до этого. Как будто это не первый пациент Ханю.
>Если брать основную историю Цикад в вакууме, прийти к таким выводам нужно очень и очень постараться!
Почему только основную историю? Ты сам гоу внимательно изучаешь, у которого вообще два сценария разных. Сам скриншот присылал из песни, что прошлое и будущее - лишь заголовки файлов, например. Я опирался только на показанное в цикадах.
>Про ведьм хоть Рика и прочие заикались,
Как о людях, которые прожили что-то большее, чем обычные люди, а не как о творцах миров.
> Кто её поддерживает, проводит техобслуживание снаружи?!
Наверное, Эуа. Не знаю, где находится. Если бы я знал, это уже не было бы теорией.
Кстати, где, согласно 2 скрину, Сатоко и Рика раздобыли миллионы для учебы в Св. Люсе? Или уже академию реформировали к этому времени и сделали доступнее?
Делюсь неплохим кавером на русском.
https://www.youtube.com/watch?v=RckZSW8cLZ4
>и Ока тоже убила Ханю простым
В Rei был показан именно Онигари-но-рю или похожий на него в её руках, в Sotsu вроде тоже была какая-то флешбек сцена, но не помню уже конкретику с мечами.
>А два этапа почему одновременно существуют?
Вроде с первой сцены встречи Ханю с Рикой, первая оговорилась, что является остаточным образом того, кого знает вторая, формально её как бы и нет, но в то же время... Если бы по итогу Ханю не вторглась в осколок с Эуа, с последующим отпиливанием рога, я бы просто сказал, что Ханю была импостером Эуа, чтобы мотивировать Рику участвовать в этой странной истории. Еще кстати связывающая вещь для этих троих фраза "дитя человеческое".
>Что с Ханю стало потом тогда?
Только была сцена в титрах, якобы она наблюдает за Хинамидзавой и всё, но по аниме доверять там уже непонятно чему можно.
>И тогда уж Ханю выглядит более мудрой, спокойной и серьёзной, она рассуждает о разном
Ну, в плане личности она больше всех раскрыта, у неё есть детская, взрослая и божественная сторона.
>А Эуа ничего не показывает, только смотрит
Еще швыряется мебелью! Но справедливости ради, толком ничего и не показали же, если взять просто шестой эпизод Чаек, Фезарин тоже занималась тем же самым, смотрела и слушала истории.
>Она говорит, что сила воскрешения должна была исчезнуть, как будто уже исчезала до этого. Как будто это не первый пациент Ханю
Наверное она просто понимает принцип и механизм работы своей силы.
>Почему только основную историю?
>Я опирался только на показанное в цикадах.
Это я написал в контексте твоего предложения выше: "А я говорил, что надо разграничивать произведения. И если на другие и смотреть, то отдавать им более низкий приоритет, чем показанному в основной истории", если разграничивать работы и ставить приоритеты с учетом авторства, тогда некоторые вещи становятся относительно проблемными. Например само по себе, что есть какая-то глава с предысторией Ханю где она ещё буквально борется с демонами, довольно сильно вставляет палки в колеса, потому что это намного усложняет понимание её природы и интуитивно противоречит подаче автора, что всевозможные "странные"\"неестественные" вещи, имеют этап "разгадки", хотя это можно объяснить опять принципом осколков и что эта история Ханю, просто является визуализацией древних источников. Так же со сведением к технологическому объяснению, но учитывая разбросанные всякие странные упоминания технических вещей, скорее всего в этом есть какой-то смысл, которое накладывает бремя объяснения локализации этих вещей в материальном мире, вот с метафизической перспективы, такие вопросы снимаются.
>Не знаю, где находится. Если бы я знал, это уже не было бы теорией
Ну вот! Даже неясно, все истории происходят внутри машины и являются её внутренней симуляцией или эта часть только относится к мете, а всё остальное относится к физическому измерению за которым наблюдают, каким-то образом влияют.
>Как о людях, которые прожили что-то большее, чем обычные люди, а не как о творцах миров
Ну, Рика была вполне творец на минималках своего идеального мира.
>Кстати, где, согласно 2 скрину, Сатоко и Рика раздобыли миллионы для учебы в Св. Люсе?
За них обоих заплатил Ириэ.
>Делюсь неплохим кавером на русском
Поначалу странным показалось, но в целом неплохо.
>4
ми-и, врунишка!
>и Ока тоже убила Ханю простым
В Rei был показан именно Онигари-но-рю или похожий на него в её руках, в Sotsu вроде тоже была какая-то флешбек сцена, но не помню уже конкретику с мечами.
>А два этапа почему одновременно существуют?
Вроде с первой сцены встречи Ханю с Рикой, первая оговорилась, что является остаточным образом того, кого знает вторая, формально её как бы и нет, но в то же время... Если бы по итогу Ханю не вторглась в осколок с Эуа, с последующим отпиливанием рога, я бы просто сказал, что Ханю была импостером Эуа, чтобы мотивировать Рику участвовать в этой странной истории. Еще кстати связывающая вещь для этих троих фраза "дитя человеческое".
>Что с Ханю стало потом тогда?
Только была сцена в титрах, якобы она наблюдает за Хинамидзавой и всё, но по аниме доверять там уже непонятно чему можно.
>И тогда уж Ханю выглядит более мудрой, спокойной и серьёзной, она рассуждает о разном
Ну, в плане личности она больше всех раскрыта, у неё есть детская, взрослая и божественная сторона.
>А Эуа ничего не показывает, только смотрит
Еще швыряется мебелью! Но справедливости ради, толком ничего и не показали же, если взять просто шестой эпизод Чаек, Фезарин тоже занималась тем же самым, смотрела и слушала истории.
>Она говорит, что сила воскрешения должна была исчезнуть, как будто уже исчезала до этого. Как будто это не первый пациент Ханю
Наверное она просто понимает принцип и механизм работы своей силы.
>Почему только основную историю?
>Я опирался только на показанное в цикадах.
Это я написал в контексте твоего предложения выше: "А я говорил, что надо разграничивать произведения. И если на другие и смотреть, то отдавать им более низкий приоритет, чем показанному в основной истории", если разграничивать работы и ставить приоритеты с учетом авторства, тогда некоторые вещи становятся относительно проблемными. Например само по себе, что есть какая-то глава с предысторией Ханю где она ещё буквально борется с демонами, довольно сильно вставляет палки в колеса, потому что это намного усложняет понимание её природы и интуитивно противоречит подаче автора, что всевозможные "странные"\"неестественные" вещи, имеют этап "разгадки", хотя это можно объяснить опять принципом осколков и что эта история Ханю, просто является визуализацией древних источников. Так же со сведением к технологическому объяснению, но учитывая разбросанные всякие странные упоминания технических вещей, скорее всего в этом есть какой-то смысл, которое накладывает бремя объяснения локализации этих вещей в материальном мире, вот с метафизической перспективы, такие вопросы снимаются.
>Не знаю, где находится. Если бы я знал, это уже не было бы теорией
Ну вот! Даже неясно, все истории происходят внутри машины и являются её внутренней симуляцией или эта часть только относится к мете, а всё остальное относится к физическому измерению за которым наблюдают, каким-то образом влияют.
>Как о людях, которые прожили что-то большее, чем обычные люди, а не как о творцах миров
Ну, Рика была вполне творец на минималках своего идеального мира.
>Кстати, где, согласно 2 скрину, Сатоко и Рика раздобыли миллионы для учебы в Св. Люсе?
За них обоих заплатил Ириэ.
>Делюсь неплохим кавером на русском
Поначалу странным показалось, но в целом неплохо.
>4
ми-и, врунишка!
1920x1080, 0:53
Так вот кто срет в подъезде на самом деле!
Хочу сказать этой ебанной Бернкастелэ нахуй, ебаная ты коза блять...
>Вкупе с твоим пикрилом звучит неубедительно!
Мисс Эрика идеальный пример умной и образованный девушки. Не надо мне тут!
Нет они в чужих цветовых гаммах. У Беатриче Баторы, у Дланор мисс Эрики.
Это лишь намек на то, что у кого-то ебанутые вкусы!
426x240, 0:26
Или все проиграли ведьме?
Кайфуем все в Золотых Землях. А вы и дальше за пределами кошачьей коробки голову ломайте, что же произошло на Роккеджиме, кек.
1. По официальной разгадке, во второй игре Генджи убил Кумасаву и Нанджо. Однако у нас есть красный, что эта троица - не убийцы!
2. Красная правда четвёртой игры о цепи запертых комнат:
-The individual keys were found inside envelopes alongside the corpses!
-All of them had wounds resembling gunshot wounds which became fatal!
It is impossible for the murder to have taken place from outside the room!!
-I shall say more with the red! When the five other than Kinzo were murdered, the murderer was definitely in the same room!
Раз был упомянут Кинзо, то речь шла именно о телах. Далее, всё ПЯТЕРО были убиты. Волшебные личности создали второе тело?
3. По Шканону, у Баттлера объективное видение. Тогда почему у Беато татуировка на левой ноге, а на правой ничего нет, в то время как у Шаннон татуировка на правой?
4. Вот красная правда о часовне:
-Only one key to the chapel exists
-It is impossible to unlock the lock to the chapel without the chapel's key
-When the door to the chapel is locked, it prevents any and all methods of entry or exit
А вот красный о цепи запертых комнат:
-In short, all keys related to the linked closed rooms were locked inside the linked closed rooms!!
-The keys cannot be returned from outside the room using the crack of the door, the crack of the window, vents or any place of the sort!!
По Шканону, преступник имтировал смерть Шаннон, после чего отправился в последнюю комнату и запер себя, "убив" Канона. Так вот. Ключ от часовни находился в предыдущей запертой комнате. Как же преступник смог попасть туда, заперев часовню?
5. 8 Нокс! Запрещается решать случай с непредставленными подсказками! Было ли предпосылки к тому, что человек = личность/титул?
6. "Слуга не может быть преступником!" - красный Уилла. Зачем же ввели в начале 7 эпизода эту сцену? Ах да, титулы вас не спасут. Преступник может быть только один, и это Ясуда Саё. Саё показана, как слуга. 8 Нокс! Было ли показано, что она теряет этот титул?
7. Это не диссоциальное расстройство личности, а игра в воображаемых друзей и сервиторов. В таком случае, у нас только одна личность - Ясуда Саё. Неважно, какие там у неё носки - это одна личность. Шаннон = Канон = Беатриче. Нарушение красного о том, что грех не между Баттлером и Беатриче!
Далее, насчёт "сердца."
1. Все просто ИДИОТЫ, если не заметили за два года, что Канон = Шаннон.
2. Джордж должен был заметить, что грудь поддельная.
3. Когда у Шаннон ВНЕЗАПНО появляется огромный бюст, это сильно бросается в глаза.
4. Все так жалеют это плаксивое существо, говорят, что оно не имело друзей. А ничего, что у Шаннон ещё оставались кузены, с которыми она много общалась? Она не была одинока!
5. Свою "подругу" Марию она спасла, зато свою подругу Джессику она с радостью убивает! О каком сердце после этого может идти речь?
6. По правилам детектива, преступником была Саё. Но Саё поклялась в вечной любви Джорджу! По вашей Шканонтриче она предаёт это обещание и променивает его на Баттлера! Даже ББ готов вечно любить одну единственную возлюбленную!
7. Кстати, 6 пункт нарушает красный Беато о том, что она всегда выполняет обещания)
8. По тому же голосу легко узнать. Оно умеет говорить тремя/четыремя абсолютно разными голосами?
9. Насчёт сердца. Баттлер просто простит левую девушку, которая перебила всю его семью? При том, что он яростно махал на убийцу кулаками? Он ещё и возлюбленной её сделал! Какая логика, какое сердце?!
С меня хватит вашего фарса! Я объявляю войну этому троллингу Рюкиси! It's checkmate time!
1. По официальной разгадке, во второй игре Генджи убил Кумасаву и Нанджо. Однако у нас есть красный, что эта троица - не убийцы!
2. Красная правда четвёртой игры о цепи запертых комнат:
-The individual keys were found inside envelopes alongside the corpses!
-All of them had wounds resembling gunshot wounds which became fatal!
It is impossible for the murder to have taken place from outside the room!!
-I shall say more with the red! When the five other than Kinzo were murdered, the murderer was definitely in the same room!
Раз был упомянут Кинзо, то речь шла именно о телах. Далее, всё ПЯТЕРО были убиты. Волшебные личности создали второе тело?
3. По Шканону, у Баттлера объективное видение. Тогда почему у Беато татуировка на левой ноге, а на правой ничего нет, в то время как у Шаннон татуировка на правой?
4. Вот красная правда о часовне:
-Only one key to the chapel exists
-It is impossible to unlock the lock to the chapel without the chapel's key
-When the door to the chapel is locked, it prevents any and all methods of entry or exit
А вот красный о цепи запертых комнат:
-In short, all keys related to the linked closed rooms were locked inside the linked closed rooms!!
-The keys cannot be returned from outside the room using the crack of the door, the crack of the window, vents or any place of the sort!!
По Шканону, преступник имтировал смерть Шаннон, после чего отправился в последнюю комнату и запер себя, "убив" Канона. Так вот. Ключ от часовни находился в предыдущей запертой комнате. Как же преступник смог попасть туда, заперев часовню?
5. 8 Нокс! Запрещается решать случай с непредставленными подсказками! Было ли предпосылки к тому, что человек = личность/титул?
6. "Слуга не может быть преступником!" - красный Уилла. Зачем же ввели в начале 7 эпизода эту сцену? Ах да, титулы вас не спасут. Преступник может быть только один, и это Ясуда Саё. Саё показана, как слуга. 8 Нокс! Было ли показано, что она теряет этот титул?
7. Это не диссоциальное расстройство личности, а игра в воображаемых друзей и сервиторов. В таком случае, у нас только одна личность - Ясуда Саё. Неважно, какие там у неё носки - это одна личность. Шаннон = Канон = Беатриче. Нарушение красного о том, что грех не между Баттлером и Беатриче!
Далее, насчёт "сердца."
1. Все просто ИДИОТЫ, если не заметили за два года, что Канон = Шаннон.
2. Джордж должен был заметить, что грудь поддельная.
3. Когда у Шаннон ВНЕЗАПНО появляется огромный бюст, это сильно бросается в глаза.
4. Все так жалеют это плаксивое существо, говорят, что оно не имело друзей. А ничего, что у Шаннон ещё оставались кузены, с которыми она много общалась? Она не была одинока!
5. Свою "подругу" Марию она спасла, зато свою подругу Джессику она с радостью убивает! О каком сердце после этого может идти речь?
6. По правилам детектива, преступником была Саё. Но Саё поклялась в вечной любви Джорджу! По вашей Шканонтриче она предаёт это обещание и променивает его на Баттлера! Даже ББ готов вечно любить одну единственную возлюбленную!
7. Кстати, 6 пункт нарушает красный Беато о том, что она всегда выполняет обещания)
8. По тому же голосу легко узнать. Оно умеет говорить тремя/четыремя абсолютно разными голосами?
9. Насчёт сердца. Баттлер просто простит левую девушку, которая перебила всю его семью? При том, что он яростно махал на убийцу кулаками? Он ещё и возлюбленной её сделал! Какая логика, какое сердце?!
С меня хватит вашего фарса! Я объявляю войну этому троллингу Рюкиси! It's checkmate time!
честно говоря твои пункты полная хуета
но тролль версия хрюкиши все равно говно а настоящую теорию не увидел вообще никто
ну тут надо ещё мангу занюхнуть
Всё верно... За исключением разве что первого пункта. Насколько я помню там красная правда и убийство которое якобы совершает Генжи из разных игр. А не вся красная правда действует на все игры. Тут этот случай.
ВЕРУНАМ в Шканон ничего не докажешь я пытался... но мы то понимаем, что Розатриче на этом фоне выглядит как единственно правильная теория или ты не согласен?!
Автор как фокусник который никогда не раскрывает секретов своих трюков... Насколько надо быть наивным, чтобы поверить его якобы ответам?! Это ещё один уровень обмана!
>Манга не канон
ну вы можете это сколько угодно говорить
в тес комьюнити ещё про морровинд говорили не канон
>Розатриче на этом фоне выглядит как единственно правильная теория
Отнюдь. Для меня верная теория - это настоящая отдельная Беатриче и ее сообщник Баттлер
>Для меня верная теория - это настоящая отдельная Беатриче и ее сообщник Баттлер
Что то не припомню такой теории на просторах интернета... У тебя есть разгадки на все убийства по твоей наивной теории?
Позвольте раскрыть сердце Тёмного Баттлера.
Эта битва - битва между двумя его сторонами, тёмной и светлой. Изначально он спланировал всё вместе с Ясу, 19-м человеком. Она же Беатриче. Но произошёл какой-то несчастный случай, и Беато погибла. Поэтому на острове 17 человек. Вернувшийся Баттлер не выдержал этой трагедии и стал реализовывать их общие записки. Это его тёмная сторона. Дабы выглядеть невиновным, он стал изображать доброго человека, стал показывать свою светлую сторону. В конце он уезжает с острова вместе с иллюзией. Это объясняет, почему лодка не покачнулась. Прыгнув в море, Баттлер потерял память и его тёмная сторона и воспоминания о ней исчезли. Далее идёт битва с самим собой, где он борется со с тьмой внутри себя, "Беатриче". Можно сказать, защита психики. Цель игры - дать Баттлеру вспомнить. Вспомнить, что именно он и был преступником. Ясу, не Саё какая-нибудь, а именно Ясуда, могла написать эти записки, как любитель детектива. Но исполнителем является именно Баттлер. А иначе почему он так тормозил на этих играх, хотя ясно говорилось, что он детективщик? Да потому что его воспоминания о детективах исчезли вместе с тёмными воспоминаниями. В записках использовался Шканонтриче - этим обосновывается каноничность теории.
Тёмный Баттлер действительно способен на любовь. Беато - его единственная возлюбленная. И у него есть сердце. Называя его "ПсЕхом", вы высмеиваете его чистые помыслы и невинную душу. Он смеялся, как ребёнок. Его любовь чистая и искренняя! Он предан одному человеку. Ваша же "Ясуда Саё" любит троих и всех их предаёт.
Я отказываюсь видеть Беатриче такой!
У них обоих есть искренне любящее сердце!
❤Я сейчас говорю абсолютно честно и без шуток.❤
На сем я больше не буду навязывать свою теорию. Те, кто хотят мира, его получат.
Без любви истины не увидеть!
Настолько настоящий, что Рюкиси даже не хватило духовных сил, чтобы дописать до конца арку с темной версией..
>>00845
Какой-то пост с вк притащил ещё! Даже лень все это разбивать, слишком много голословных утверждений.
>>00848
>настоящую теорию
Какую еще настоящую теорию?! Самое близкое, что к ней может быть, виновны все и каждый заложил кирпичик в фундамент инцидента...
>Изначально он спланировал всё вместе с Ясу, 19-м человеком. Она же Беатриче. Но произошёл какой-то несчастный случай, и Беато погибла. Поэтому на острове 17 человек.
Вот тут не понял?! Некая ясубеато 19тый... Она умерла и стало 17?
Мне сейчас лень искать, но я точно уверен что в игре есть красная правда что Батлер не преступник.
Ибо там нет хороших контраргументов и автор сам красным загубил такой вариант.
Ладно тут даже нечем разговаривать без объяснения хотя-бы пары убийств из игр. Конечно эта дрянь Бернкастель дала нам понять, что в огромном море осколков можно найти миры где Батлер был убийцей или сообщником... Но это другие миры, где события развивались по другому... не как в показанных нам. А через теорию Розатриче объясняется все включая эти игры..
объясни долбаеб что и как объясняется через твою розатриче ебаную сука
ты нихуя на этот вопрос не ответил
>Убивала вторая личность Баттлера, Беатриче внутри него
Насколько это будет дешёвый трюк и мало чем отличающийся от Шканона, если на острове 17 человек = тел, а убивала всех Беатриче внутри Батлера пхаххах
Насчёт Розатриче. Теория выглядит логичной, но...
1. Беатриче и Роза в 7 чаепитии - разные люди. Необъективно, но всё же.
2. Аналогично и с Лион. На этот раз у Уилла полномочие детектива => его видение объективно. Лион и Роза - разные люди.
3. По вашей теории Розе должно быть где-то в районе 19-ти. В таком случае она родила Марию примерно в 9-10 лет. Забавно, не так ли?
4. Как слуга стала сестрой среди наследников Кинзо? Необъективно, но всё же.
5. По вашей теории в 3 эпизоде Джорджа убила Ева(!). "Не игнорируй сердце..."
Пару слов про Еватриче. В конце красным сказано, что Баттлер абсолютно один на острове, ничто за пределами вмешаться не может. Будь он жертвой, умер бы при взрыве. Поэтому Ева не могла спрятаться в Кувадориане. Иначе бы на острове была бы ещё и она. Таким образом, 3 эпизод - ложь. Ева погибла. (Как же тогда Баттлер спасся, интересно, а?~)
Поэтому до тех пор, пока существуют эти контраргументы, ваши теории не могут быть истинными. Они противоречат истине.
Именно поэтому я хочу предложить вам настоящую правду, что не противоречит ни одной из истин! Убийца - тело Баттлера! Заметьте, я сказала "тело", а не "Баттлер"! Всё потому что убивал не он, а его тело. Предположим, внутри него есть часть, которая зовется не Баттлером, а как-то иначе. Тогда убийца - именно он! Это могла быть Беато внутри него, решившая поиграть в Лелуша, Кинзо, решивший воскресить любимую или Пурупико, ослепленный деньгами! Скажете, он детектив? Даже отбрасывая моё предположение, посмотрите внимательно, кого именно ваш "детектив" увидел в конце 2 эпизода. Красная правда Дланор? Где доказательства, что Баттлер детектив-непреступник, а не какой-нибудь ещё детектив? Вот так вот. Один из фандисков отлично показывает, как именно он заполучает сообщников. Если будете ругаться, что Пурупико не объявлен как человек, считайте убийцей Кинзо в теле Баттлера. Не Уширомию Кинзо, а того юношу, влюбленного в Беатриче Кастильони.
>объясни долбаеб что и как объясняется через твою розатриче ебаную сука
ты нихуя на этот вопрос не ответил
Я в прошлом треде много этому внимания уделил уже. Оригинал на английском на канале BrummelHummel на ютубе.
Насколько понимаю, она расщепляется и физически одновременно может находится в разных местах?! В общем так бы и сказал, убивала ведьма! И какой бред выдумывать тот же велосипед, но с другими обертками, которые по итогу логику произведения выкидывают в помойку.
450x480, 0:22
>не, чел, у меня жизнь есть
Зачем жить, если не знаешь правду произошедшую на острове?!
Там всего то 9 часов разбора.
у меня своя версия есть она по дефолту лучше потому что я лучше всех
а розатриче это вообще галиматья на уровне основания
и тратить столько времени на какого то нигера мне западло
>у меня своя версия есть
Ты собираешься забрать ее с собой в могилу, я правильно понимаю?!
>она по дефолту лучше потому что я лучше всех
Такое утверждение возможно, лишь потому что пока ты её не изложил, если это изначально не троллинг какой-то уникальной версией с твоей стороны.
без любви не увидеть ни че не поделаешь
>>00872
>>00874
Розатриче, ББтриче, Ш(канон) - это все хуйня
На самом деле всех убил Года. Любому не козлоговому, читавшему новеллу и не пропустившему 2 эпизод это понятно.
Но объяснять я ничего не буду. Вот тут ищите, там все есть https://youtu.be/QFv9D--EDPo
Отклеилось и не приклеивается
Для начала хоть на новое кресло ей наскребите... и платье, чтобы не донашивать за кем попало!
>Для начала хоть на новое кресло ей наскребите
Вот докапался до этого кресла... Разодранное кресло как и высохшие деревня символизируют уничтоженных мисс Эрикой мир который создала Беатриче и на этих руинах мисс Эрика создаст новый прекрасный мир!
бля, вот откуда вы лезете? я не пойму.
на 4чане полные дебилы, щитпостят по ебучим цикадам, в которых и обсуждать то нечего ну они и не обсуждают
а тут эрикадауны.
пидорашьи братья по разуму.
>в которых и обсуждать то нечего
Кринж несешь, учитывая последние арки и всякие связи по мете, там обсуждать можно до полного бессилия.
вот смотри я ща всё выложу наху
короче первые главы до ввода метамира это тупо детективный романчик
а когда метамир вводится это фанфик жирухи наху
вот и всё я всё описал гадзы малый
>>00958
>и не пропустившему 2 эпизод
Ха-ха-ха. Вообще не обидно. Я и без него прекрасно знаю, что настоящий убийца - кошка. Которая расхерачила вазу и тем самым запустила череду убийств. А кто у нас девочка-кошка? Смекаете?
>>00974
Она не донашивает платье, а благосклонно позволяет плебеям семьи Уширомия гордиться, что их никчёмный вещи носит великая Мисс Эрика.
>символизируют уничтоженных мисс Эрикой мир
>>00980
>Она не донашивает платье, а благосклонно позволяет плебеям семьи Уширомия гордиться, что их никчёмный вещи носит великая Мисс Эрика
Какой сильный маня-Эрика мирок! А говорите она против магии...
>>00979
>это тупо детективный романчик
Самому наверное смешно такой бред писать...
> когда метамир вводится это фанфик жирухи наху
Фанфик жирух это ваши Чайки, причем буквально.
>вот и всё я всё описал
Нащитпостил корректней.
Мелкобуковка, ты сначала хоть что-то внятное и человеческим языком напиши, чтобы это могло называться тезисом...
Кал еще забыл дописать! А то не слишком аутентичный пост с твоей стороны выходит какой-то...
Good-то! Триумф глубины щитпостинга достигнут.
Рюкиши настолько преисполнился, что попросил знакомых ведьм дописать историю прямо в этом ирл осколке...
нахуй они нужны?
Проблемы Ведьм суши! Становись странствующей Ведьмой и сам найди осколок с этой причудливой птицей. Как минимум можно прочитать Откровение Иоанна Богослова по которому движется чей-то сценарий Циконий.
>Как минимум можно прочитать Откровение Иоанна Богослова
Та ну, лень религиозную графоманию читать. Там ещё и наверняка всё написано языком загадок и омска.
Алсо, это из дополнительных глав скрины? Что-то не помню в основных главах таких текстов.
>Та ну, лень религиозную графоманию читать
Тебе лишь нужно для полноты понимания прочитать малое - последнюю книгу Нового Завета, все же, как бы ко всему этому не относились, это столпы нашей культуры. Кроме того, кощунственно называть откровения графоманией! Из того, что я читал, некоторые образы были по описанию похожи на пересказы снов, этот эффект хорошо передает фильм Малхоллан Драйв Линча, где Наоми Уоттс приезжает в Голливуд и показано её восприятие окружения, светлые, яркие образы, блики, белизна окружения, переполняющая радость и т.п. Я к тому, может эту графоманию действительно преподнесли Ведьмы во снах?! Все же еще интересный момент, если эта книга осталась в единственном экземпляре у Сешат, каким образом кто-то прознал этот сюжет и воспроизводит его на стороне... Ну да ладно!
>Там ещё и наверняка всё написано языком загадок и омска
Ну, это само собой разумеющиеся для эзотерического произведения, но этим все не ограничивается.
Есть же еще некоторый переведенный текст из второй фазы (пикрилы), там тоже есть над чем подумать, например что за рыцари приходили к этому Green Reaper'у. Сверху есть аудиодрама Хавортия, https://golden-abyss.blogspot.com/2022/03/next-when-they-cry-image-soundtrack_31.html которая была ядром для Аистов.
>>01026
>Алсо, это из дополнительных глав скрины?
Да, из Tsubasa, где есть вполне занятные 15 дополнительных историй.
>Берн отправила Лямбду в фрагмент светлячков наспор
А там это буквально так подается?! Я не читал, только некую бонусную предысторию в таком ключе из Hane.
>Как я понял фигура Лямбы это Танако?
В 3-4 пиках про фигуру.
>А там это буквально так подается?!
Так в бонусной истории как раз и было про это. Мол осколок для Лямбы. Выживешь = победила, без всякой поеботв по типу красной правды. Максимально просто и сурово. Лямбда соглашается и кидает свою фигуру в осколок.
> Я не читал..
Там 22 главы, прочитать можно за пару часиков. История в целом не плохая, но 22 главы для Рюкиши мало. Но, за голые сиськи сюжет в целом можно 6 поставить.
>В 3-4 пиках про фигуру
Да, и я про это. Если Танако фигура, то... СПОЙЛЕРЫ!!
То, получается Лямба проиграла. Ведь по могу за Танако помолились и её дух обрёл спокойствие, но из ада, как другие выжевшие, она не сбежала. Значит проиграла? Или же тот факт, что она умиратворилась приравнивается к побегу из 30лет ада? В таком случае Лямбда победила. В общем не понятно что считать за победу, а отсюда не понятно кто выиграл.
1920x1080, 1:52
>Там 22 главы, прочитать можно за пару часиков
Как дочитаю RGD, может гляну.
>В общем не понятно что считать за победу, а отсюда не понятно кто выиграл
Наверное ты слишком загоняешься по этому вопросу, ибо это выглядит как просто подгон от подруги, чтобы немного развеять скуку, на кону ничего не стоит вроде.
Мне ещё пиздец нравится как Берн создала эту игру. В конце второго сезона старого аниме про цикад к маленькой Миёко подходит высокая красивая женщина с синими волосами в которой легко узнается Рика и задав простой вопросик убеждает её ехать с родителями, что приводит к их гибели в автокатастрофе. Её смерть в раннем детстве и коллекция флажков упоминаются в светлячках. Такой вот чудесный способ расстановки фигур на доску.
Они погибли на поезде, а не в автокатастрофе. И в новелле из-за этого визита неизвестной женщины они все выжили чудом.
В новелле не было визита неизвестной женщины, я читал. А даже если это и показали в расширенных главах, то сам подумай, выжили чудом в одном осколке, а в соседнем..? Берн спровоцировала появление таких вариантов.
Хотя нет погоди…Главные герои светлячков находят записи о смерти Миёко в детстве и по условиям светлячков она никогда не встречала дедулю Хифуми и соответственно плевать хотела на хинамидзавский вирус, в мире светлячков она выросла и путешествовала собирая легенды (в цикадах это было горячо любимое хобби) до последнего не понимая, что находится в буддистском аду.
Они умерли в поезде, а «чудесное» спасение заключалось у том, что их души этого не заметили. Вот это как раз под стать ведьме, которая знает, что чудес не случается. Впрочем как и отправить подругу в игру с целью выжить, когда фигура мертва изначально.
>чтобы немного развеять скуку, на кону ничего не стоит
Так то да. Но мне принципиально важно зафиксировать победу великой Лямбдодельты. В противном случае признать светлячков не каноном.
Ты не читал секретный фрагмент, открывающийся, если после прочтения вернуться к сбору фрагментов и собрать все без единой ошибки.
https://www.youtube.com/watch?v=Tl3J_zl2ij0
640x480, 0:24
>Лямбдо
Вот значит как ты к ней относишься!
>>01081
>они померли и не заметили
А как это работает в контексте метамира?! Их души переносятся в другой осколок, где они живы в этот момент или что?! Странное в общем утверждение...
Я думаю здесь именно умирает потенциал стать Миё, а не буквально, вообще эта арка со встречей и поездом напоминает сон, он очень аморфный и светлый, к тому же мы уже видели много моментов, где Ведьмы приходили именно во снах, а вопрос заключался именно в том смысле, хочешь жить или умереть как Миёко.
>Иначе с чего Берн спрашивать «жалеть не будешь?»
Возможно он задавался именно потенциалу Миё, может жизненный путь ученого Миё намного интересней, чем у Миёко или может в том ключе, что её желание с собиранием флажков будет исполнено и она потеряет некий сакральный смысл в этих покупках, походы в ресторан за флажками.
>добрую чудо-магию. Бернкастель. Добрую.
Да, пропустил... можно посмотреть на этот вопрос в том ключе, что тогда она еще была больше Фредерикой и это чудо относилось непосредственно к ней\её фигуре.
>А как это работает в контексте метамира?! Их души переносятся в другой осколок, где они живы в этот момент или что?!
Не, херня, по светлячкам Миёко попала в ад, а значит рай и ад просто часть осколка. Каждый осколок - вселенная, необъятная и бесконечная, так что и посмертие у них должно быть своё. Будь оно общим, там бы торчало необъятное множество версий одних и тех же людей, которые все в разные моменты жизни свернули не туда.
Видимо, существование душ и места, куда они попадают после смерти - свойство цикадных осколков.
>Не, херня, по светлячкам Миёко попала в ад, а значит рай и ад просто часть осколка. Каждый осколок - вселенная, необъятная и бесконечная, так что и посмертие у них должно быть своё
Как в светлячках не знаю, но вообще не факт, что именно так это работает, может именно в виде общей мета-личности они там прибывают, как например Чистилище Беато, где она мучила всех подряд.
>Видимо, существование душ и места, куда они попадают после смерти - свойство цикадных осколков
В Чайках тоже куча всего в этом плане, вот из диалога Лямбды:
Думаю, вы уже знаете,`@` ...но Берн вот-вот закатит грандиозный праздничек в честь книги единственной правды.`@` Она собрала существ с небес, из ада, из мира духов и из параллельных миров.`@` Если она там объявит, что написано в книге, всё будет кончено. Или как?
Правда локализация не совсем ясная, Рай и Ад там точно выше осколков людей, а не просто часть и имеет общую прослойку.
>Она собрала существ с небес, из ада, из мира духов и из параллельных миров.
Ну, параллельные миры это другие осколки, Лямбда объяснилась так, чтобы некомпетентным смертным было понятно, получается, что из рая, ада и мира духов местные и кто-то ещё пришлый.
Отмена, это её сестра
Да
>Дочитываю 2 главу цикад
Дочитывай, тебе подкинут пару под самый конец, в третьей тоже, по сути тебе нужно разгадать локальные загадки в контексте происходящего в главе и глобальную, которая будет ясна после четвертой главы.
> где детектив
В Чайках, ты просто не туда зашёл.
> я действительно словил депресуху когда
Советую тогда бросать. Впереди ещё ПЯТАЯ ГЛАВА.
>В Чайках, ты просто не туда зашёл.
Так они уже прочитаны. На очереди Цикады и Аисты.
>ПЯТАЯ ГЛАВА.
Не думаю что уже может быть что-то сильнее. С Мион уже было, на остальных пихуй.
Что-то упал у тебя активчик... Впал в глубины забвения взамен вернувшийся Мисс Эрики?)
Чего тебе, бальзаковский Эрикафаг?! Пока еще тут.
>>01242
Я тут создавал активчик почти 5 тредов подряд, что-то серьезное обсуждать тут способны лишь несколько человек, а для третьесортного спама есть Эрикафаги.
>>01245
Если уже начал, то лучше дочитывай, там вся соль в концовке и возможность подумать над разгадкой происходящего.
Бррр
Ты мешаешь создавать атмосферу доминирования мисс Эрики! Иди в другой осколок, а мы тут будем развлекаться!
Ну знаешь, это как не играть в эпизоды халфы, пока не выйдет третий. Эдак и 1000 лет прождёшь. Да Рюкиши небось в ахуе от ИРЛ и забил на написание аистов, реальная жизнь и сама прекрасно с этим справляется.
>>01247
>доминирования мисс Эрики
Это оксюморон!
>Иди в другой осколок
Судя по твоим мотивам, это нужно тебе искать осколок с детским садом, чтобы хоть там выгодно выделяться!
>мы тут будем развлекаться
Развлекаться, это форсить толстоту про Розатриче, почему Эрика кого-то видела и насколько она "величайший" детектив, это еще на фоне её собственных признанных достижениях из манги?! Да сколько угодно, мне это уже наскучило пару тредов назад...
Эту нелепую сцену кстати добавила студия занимающаяся адаптацией, Рюкиси такого не писал в своем "сценарии", как и битву девочек волшебниц под конец...
Так может мы наконец-то забудем старые обиды и будем жить в мире? Эрикофаги - де факто образованные и интеллектуальные люди! С нами так же можно адекватно обсудить многие вещи пошути про вторую главу = бан. То, что когда-то главный Эрикофаг затирал про Розатриче, ну так и что с того, у каждого есть право на свою интерпретации истории. Что не удивительно, учитывая какое гигантское произведение было написано, в котором просто невозможно было не допустить логических ошибок.
.
В общем, приглашаю всех на чаепитие в золотую землю. В этот раз без ловушек на пеньках. Хи-хи-хи
>Рюкиси такого не писал в своем "сценарии", как и битву девочек волшебниц под конец...
Конечно-конечно. Сами придумали и его не спросили. Он долго возмущался, но они пренебрегли его мнением.
>>01253
>Развлекаться, это форсить толстоту про Розатриче, почему Эрика кого-то видела и насколько она "величайший" детектив
>То, что когда-то главный Эрикофаг затирал про Розатриче, ну так и что с того, у каждого есть право на свою интерпретации истории. Что не удивительно, учитывая какое гигантское произведение было написано, в котором просто невозможно было не допустить логических ошибок.
Хорошим похожим примером будет из недавнего это история связанная с фильмами Матрица. В оригинальной трилогии вроде авторы и дали какие то ответы, но не все и сообщество начало так глубоко копаться в этих фильмах, что построили огромную тучу вполне логичных теорий которые могут не совпадать с ответами в фильмах и отвечают на вопросы на которые нет ответа.
И ВОТ спустя какое то время автор выпускает фильм, где типо пытается, что то объяснить отвергая все теории сообщества и просто сливается... Его мнение уже никого не интересует... Он уже не авторитет.
Да блин похожая ситуация была с книгами по Гарри Поттеру когда автор объясняла детали отдельно вне книг и нахуевертила там рофлов.
Так и с Розатриче... В оригинальной ВН автор вроде дал ответы, а вроде и нет... Все равно осталось пространство для копания и люди копнули очень глубоко... родилась Розатриче. Все эти попукивания в манге не с работают. История в своём оригинальном виде принадлежит сообществу! И оно может делай с ней все что захочет!
>Так может мы наконец-то забудем старые обиды и будем жить в мире?
Хах, какие обиды?! Просто видно ты пропустил контекст, который был до этого...
>С нами так же можно адекватно обсудить многие вещи
Ну вот! Ты сам же законтрил это утверждение спойлером... причем для Эрикафагов это норма выкинуть 1\8+ произведения, кто-то под этой личиной вообще ничего не помнил из седьмой главы, что тоже намекает на некие закономерности и что тут можно качественно наобсуждать?!
>То, что когда-то главный Эрикофаг затирал про Розатриче, ну так и что с того, у каждого есть право на свою интерпретации истории
Он не просто затирал, а понес тройное сокрушительное поражение и снизил планку Эрикафагов до забвенных глубин!
>у каждого есть право на свою интерпретации истори
Так это не интерпретация, а подлый подлог, чтобы отменить (!) еще кучу глав и защитить "честь" несостоявшегося детектива.
>В общем, приглашаю всех на чаепитие в золотую землю
Ты же знаешь, как туда попадают?!
>В этот раз без ловушек на пеньках
Лучше новая шляпа, чем потакать рогатой вундервафле!
>>01264
Как и со сценой с тюремной формой... Ну, в части махоседзе они ему звонили и спрашивали разрешения, и тут Рю мудила, что разрешил, в остальном в таких микро сценах это их неправильные интерпретации или вольности, плюс это неудивительно, ты видел как Рика там нарисована?! В студии точно был какой-то ярый хейтер и измывальщик... Случаем ты тоже к ним не относишься?! Это уже второй пост на моей памяти с этими ехидными скобками в контексте этой сцены...
>>01273
>Хорошим похожим примером будет из недавнего это история связанная с фильмами Матрица
Серьезно?! Ты будешь приплетать эти попкорновые фильмы?!
>В оригинальной трилогии вроде авторы и дали какие то ответы
Какие дали ответы в трилогии?! Они сами их дали! Фильм буквально про Иисуса в солнцезащитных очках и замятой прото-повесточкой про чернокожих, которая зафакапилась из-за того, что первоначально планировавшийся актер отказался от участия в фильме.
>И ВОТ спустя какое то время автор выпускает фильм, где типо пытается, что то объяснить отвергая все теории сообщества и просто сливается...
Высококультурные Эрикафаги смотрят настолько третьесортные фильмы, которые очевидно были сняты, чтобы сыграть на ностальгии и сгрести кассу?! Сплошное разочарование...
>Его мнение уже никого не интересует... Он уже не авторитет
Это ты к чему?! Половина-Рюкиси написала тоже спустя 20 лет последние главы или какие-то дополнительные главы ответов?!
>Да блин похожая ситуация была с книгами по Гарри Поттеру
С каждым заявлением, дно колодца все глубже...
>В оригинальной ВН автор вроде дал ответы, а вроде и нет...
Каков эффект если еще, что-то неслучайно пропустить!
>люди копнули очень глубоко... родилась Розатриче
На деле, скорее всего, это был один шиз и любитель фемдома, чтобы выгородить кое-какую особу...
>Все эти попукивания в манге не с работают
Furudo_Erika_Wueeeee_Wueeee_Wuee_Wuee_Wue_Wuuuueeeeeeeeeeeeee.wav
>История в своём оригинальном виде принадлежит сообществу! И оно может делай с ней все что захочет
Да, жаль только, что это сообщество козлоголовых!
>Так может мы наконец-то забудем старые обиды и будем жить в мире?
Хах, какие обиды?! Просто видно ты пропустил контекст, который был до этого...
>С нами так же можно адекватно обсудить многие вещи
Ну вот! Ты сам же законтрил это утверждение спойлером... причем для Эрикафагов это норма выкинуть 1\8+ произведения, кто-то под этой личиной вообще ничего не помнил из седьмой главы, что тоже намекает на некие закономерности и что тут можно качественно наобсуждать?!
>То, что когда-то главный Эрикофаг затирал про Розатриче, ну так и что с того, у каждого есть право на свою интерпретации истории
Он не просто затирал, а понес тройное сокрушительное поражение и снизил планку Эрикафагов до забвенных глубин!
>у каждого есть право на свою интерпретации истори
Так это не интерпретация, а подлый подлог, чтобы отменить (!) еще кучу глав и защитить "честь" несостоявшегося детектива.
>В общем, приглашаю всех на чаепитие в золотую землю
Ты же знаешь, как туда попадают?!
>В этот раз без ловушек на пеньках
Лучше новая шляпа, чем потакать рогатой вундервафле!
>>01264
Как и со сценой с тюремной формой... Ну, в части махоседзе они ему звонили и спрашивали разрешения, и тут Рю мудила, что разрешил, в остальном в таких микро сценах это их неправильные интерпретации или вольности, плюс это неудивительно, ты видел как Рика там нарисована?! В студии точно был какой-то ярый хейтер и измывальщик... Случаем ты тоже к ним не относишься?! Это уже второй пост на моей памяти с этими ехидными скобками в контексте этой сцены...
>>01273
>Хорошим похожим примером будет из недавнего это история связанная с фильмами Матрица
Серьезно?! Ты будешь приплетать эти попкорновые фильмы?!
>В оригинальной трилогии вроде авторы и дали какие то ответы
Какие дали ответы в трилогии?! Они сами их дали! Фильм буквально про Иисуса в солнцезащитных очках и замятой прото-повесточкой про чернокожих, которая зафакапилась из-за того, что первоначально планировавшийся актер отказался от участия в фильме.
>И ВОТ спустя какое то время автор выпускает фильм, где типо пытается, что то объяснить отвергая все теории сообщества и просто сливается...
Высококультурные Эрикафаги смотрят настолько третьесортные фильмы, которые очевидно были сняты, чтобы сыграть на ностальгии и сгрести кассу?! Сплошное разочарование...
>Его мнение уже никого не интересует... Он уже не авторитет
Это ты к чему?! Половина-Рюкиси написала тоже спустя 20 лет последние главы или какие-то дополнительные главы ответов?!
>Да блин похожая ситуация была с книгами по Гарри Поттеру
С каждым заявлением, дно колодца все глубже...
>В оригинальной ВН автор вроде дал ответы, а вроде и нет...
Каков эффект если еще, что-то неслучайно пропустить!
>люди копнули очень глубоко... родилась Розатриче
На деле, скорее всего, это был один шиз и любитель фемдома, чтобы выгородить кое-какую особу...
>Все эти попукивания в манге не с работают
Furudo_Erika_Wueeeee_Wueeee_Wuee_Wuee_Wue_Wuuuueeeeeeeeeeeeee.wav
>История в своём оригинальном виде принадлежит сообществу! И оно может делай с ней все что захочет
Да, жаль только, что это сообщество козлоголовых!
>причем для Эрикафагов это норма выкинуть 1\8+ произведения
Так, а что тут такого?) В любом произведении есть ненужные моменты которые просто не удались. Ну вот бывает такое, не подходят они в общую концепцию, но в силу каких-то причин были вставлены. Рут Рукако из Врат Штейна. Кринжовая порнуха в произведениях Насу(fate, tsukihime). Рэна из Цикад. И т.д. и т.п. То же самое вторая глава в Чайках. Рю вводит озиренный детективчик под конец, загадки, убийства, экшон. А потом хуякс и какая-та драма персонажей, на которых уже в след.главах будет абсолютно похую, даже самому Рю. Главное потом закрыть недостаток кратким пересказом или еще чем.
>несостоявшегося детектива
Ты можешь оскорблять главного Эрикафага, но не трогай Мисс Эрику. Она состоявшийся детектив!!!
>Ты же знаешь, как туда попадают?!
С помощью слов неизвестных цундере-кошкам, но я тебе их назову: Любовь и Магия.
НЕ анон написавший тот пост, но позволю вставить свои пару копеек в защиту Мисс Эрики.
>Высококультурные Эрикафаги смотрят настолько третьесортные фильмы
Высококультурные Эрикафаги вынуждены смотреть такие фильмы, дабы иметь представление о чём думают простые смертные.
>Furudo_Erika_Wueeeee_Wueeee_Wuee_Wuee_Wue_Wuuuueeeeeeeeeeeeee.wav
Видит Бог, я предлагал мир.
Пикрикл специально для тебя.
>понес тройное сокрушительное поражение и снизил планку Эрикафагов до забвенных глубин!
Нравиться жить в этом выдуманном мире?)
>Фильм буквально про Иисуса в солнцезащитных очках и замятой прото-повесточкой про чернокожих
И это одна из множества теорий которая не соответствует тому что говорят сами авторы.
>Это ты к чему?!
Просто он так же отвечал на вопросы в манге под давлением фанатов... Буквально открывал кошачью коробку разве нет? Что и в случае как ты заметил с 4 матрицей и кучей спинофов и продолжений у цикад сделано ради денег.
>Каков эффект если еще, что-то неслучайно пропустить!
Я ничего не пропускал. Не все ответы есть в вн и не всем ответам можно доверять я так думаю.
Очевидно китаец сделал пародию в концовке на негритят Агаты Кристи, где она после всех убийств просто в последней главе расписывает кто убийца, его мотивацию и как он убивал.... Он настолько козлоголовый, чтобы так бездарно отвечать на вопросы в своём же произведении про кошачью коробку?)
>скорее всего, это был один шиз и любитель фемдома, чтобы выгородить кое-какую особу...
Какого то особенного отношения к мисс Эрике в Розатриче я не заметил. Это уже я сам прикрутил её к этой теории. Сложил пазл так сказать)
>Серьезно?! Ты будешь приплетать эти попкорновые фильмы?!
>Высококультурные Эрикафаги смотрят настолько третьесортные фильмы
>С каждым заявлением, дно колодца все глубже...
Я привёл в пример Матрицу и Гарри Поттера просто потому что я помню как они в свое время наделали много шума и очень много человек фанатели от них и строили свои теории.
Не могу вспомнить как называется теория, где две вроде русские девушки делали супер детальный и сербезный разбор Поттера ещё до выхода всех книг... Типо Дамблдор все это подстроил и все события в книгах это его рук дело, чтобы учить Поттера и все такое... Ну пизда короче..
А эти теории заговора наших хранителей духовных ценностей, что Матрицу сняли специально американцы для того чтобы разващать нашу молодеж... Ммм классика!
Что Зеон это матрица, Нео программа, морфиус программа и все такое..
Все это было на слуху поэтому я вспомнил об этом.
Объективно же эти произведения китайских писак... Как бы я не любил Чаек... Дотягивают разве что до средненьких произведений "западной культуры"
>понес тройное сокрушительное поражение и снизил планку Эрикафагов до забвенных глубин!
Нравиться жить в этом выдуманном мире?)
>Фильм буквально про Иисуса в солнцезащитных очках и замятой прото-повесточкой про чернокожих
И это одна из множества теорий которая не соответствует тому что говорят сами авторы.
>Это ты к чему?!
Просто он так же отвечал на вопросы в манге под давлением фанатов... Буквально открывал кошачью коробку разве нет? Что и в случае как ты заметил с 4 матрицей и кучей спинофов и продолжений у цикад сделано ради денег.
>Каков эффект если еще, что-то неслучайно пропустить!
Я ничего не пропускал. Не все ответы есть в вн и не всем ответам можно доверять я так думаю.
Очевидно китаец сделал пародию в концовке на негритят Агаты Кристи, где она после всех убийств просто в последней главе расписывает кто убийца, его мотивацию и как он убивал.... Он настолько козлоголовый, чтобы так бездарно отвечать на вопросы в своём же произведении про кошачью коробку?)
>скорее всего, это был один шиз и любитель фемдома, чтобы выгородить кое-какую особу...
Какого то особенного отношения к мисс Эрике в Розатриче я не заметил. Это уже я сам прикрутил её к этой теории. Сложил пазл так сказать)
>Серьезно?! Ты будешь приплетать эти попкорновые фильмы?!
>Высококультурные Эрикафаги смотрят настолько третьесортные фильмы
>С каждым заявлением, дно колодца все глубже...
Я привёл в пример Матрицу и Гарри Поттера просто потому что я помню как они в свое время наделали много шума и очень много человек фанатели от них и строили свои теории.
Не могу вспомнить как называется теория, где две вроде русские девушки делали супер детальный и сербезный разбор Поттера ещё до выхода всех книг... Типо Дамблдор все это подстроил и все события в книгах это его рук дело, чтобы учить Поттера и все такое... Ну пизда короче..
А эти теории заговора наших хранителей духовных ценностей, что Матрицу сняли специально американцы для того чтобы разващать нашу молодеж... Ммм классика!
Что Зеон это матрица, Нео программа, морфиус программа и все такое..
Все это было на слуху поэтому я вспомнил об этом.
Объективно же эти произведения китайских писак... Как бы я не любил Чаек... Дотягивают разве что до средненьких произведений "западной культуры"
>>01286
>Так, а что тут такого?) В любом произведении есть ненужные моменты которые просто не удались
Правда, чтобы об этом узнать, нужно это сначала прочитать!
>Ну вот бывает такое, не подходят они в общую концепцию, но в силу каких-то причин были вставлены
Например, та же вторая глава даже призрачно не подходит по этим критериям и чуть ли не самая важная для разгадки происходящего в рамках глав вопросов.
>Рю вводит озиренный детективчик под конец, загадки, убийства, экшон
>А потом хуякс и какая-та драма персонажей, на которых уже в след.главах будет абсолютно похую, даже самому Рю
??? И еще раз заявляю, нет практически никаких лишних сцен...
>Главное потом закрыть недостаток кратким пересказом или еще чем
Краткий пересказ для глав Рюкиси, где почти каждый диалог имеет какой-то подтекст..., а потом ты еще смеешь с таким нахрапом что-то там заявлять и обсуждать, в общем хватит надеюсь толстить.
>Ты можешь оскорблять главного Эрикафага, но не трогай Мисс Эрику. Она состоявшийся детектив!!!
Wueeeee Wueeee Wuee Wuee Wue Wuuuueeeeeeeeeeeeee!
>Любовь и Магия
Эрикафаг употребляет данные концепции, спешите видеть!
>Высококультурные Эрикафаги вынуждены смотреть такие фильмы, дабы иметь представление о чём думают простые смертные
Правильно! Зачем заботиться о бочке мёда, лучше туда еще навалить тонну помоев...
>Пикрикл специально для тебя
То есть, ты самолично признал своим чартом, что Эрика ширпотреб для массового всеядного зрителя, а Бернкастель для Интеллектуального андеграунда, Аристократов духа с возвышенным вкусом?! Good-то!
>>01287
>Нравиться жить в этом выдуманном мире?)
Уже зализал свои раны?! А то смотрю опять активизировался...
>Просто он так же отвечал на вопросы в манге под давлением фанатов... Буквально открывал кошачью коробку разве нет?
Бэкграунда я не знаю, но судя по содержанию, это сделано для полных козлов, которые ничего не поняли за 150+ часов даже с разжеванными ответами...
>кучей спинофов и продолжений у цикад сделано ради денег
Ну, Rei вполне органично завершает арку Рику и Ханю, Gous\Sotsu какое-то непонятно чудище, которое наверное в манга адаптации сделают более полноценным, но видно это нужно всё для связки с Аистами и построению какой-то общей системы между произведениями, аналогично можно сказать и про Umineko Saku.
>Не все ответы есть в вн и не всем ответам можно доверять я так думаю
В этом и смысл произведения, ответы ты сам для себя выбираешь..., но ты пытаешься разрушить основной стрежень, на котором все это строилось.
>Он настолько козлоголовый, чтобы так бездарно отвечать на вопросы в своём же произведении про кошачью коробку?
Как ты пишешь, он так и не отвечал. И да! Твоя любимая все тебе разжевала или ты несогласен?! Еще интересный момент, если даже принять Розатриче, это что получается, Эрика и тут попала в просак?!!! Окстись! У тебя нет никаких маневров... по крайней мере, пока ты не вкинешь свой идол-фигурку за борт.
>Какого то особенного отношения к мисс Эрике в Розатриче я не заметил
Никакого! Просто выкидываем с такой интерпретацией последние пару глав, где что-то неудобное было обличено еще кое-где!
>где две вроде русские девушки делали супер детальный и серьезный разбор
Уже звучит умопомрачительно!
>Ну пизда короче..
Ага, опять насмотрелся какого-то бреда и без того помутнил себе рассудок!
>А эти теории заговора наших хранителей духовных ценностей, что Матрицу сняли специально американцы для того чтобы разващать нашу молодеж
Ору, ну давай еще приплети истории полоумных бабок на скамейке...
>Дотягивают разве что до средненьких произведений "западной культуры"
Так-так! И что у нас там среднее и выше?! Даже страшно представить...
>>01286
>Так, а что тут такого?) В любом произведении есть ненужные моменты которые просто не удались
Правда, чтобы об этом узнать, нужно это сначала прочитать!
>Ну вот бывает такое, не подходят они в общую концепцию, но в силу каких-то причин были вставлены
Например, та же вторая глава даже призрачно не подходит по этим критериям и чуть ли не самая важная для разгадки происходящего в рамках глав вопросов.
>Рю вводит озиренный детективчик под конец, загадки, убийства, экшон
>А потом хуякс и какая-та драма персонажей, на которых уже в след.главах будет абсолютно похую, даже самому Рю
??? И еще раз заявляю, нет практически никаких лишних сцен...
>Главное потом закрыть недостаток кратким пересказом или еще чем
Краткий пересказ для глав Рюкиси, где почти каждый диалог имеет какой-то подтекст..., а потом ты еще смеешь с таким нахрапом что-то там заявлять и обсуждать, в общем хватит надеюсь толстить.
>Ты можешь оскорблять главного Эрикафага, но не трогай Мисс Эрику. Она состоявшийся детектив!!!
Wueeeee Wueeee Wuee Wuee Wue Wuuuueeeeeeeeeeeeee!
>Любовь и Магия
Эрикафаг употребляет данные концепции, спешите видеть!
>Высококультурные Эрикафаги вынуждены смотреть такие фильмы, дабы иметь представление о чём думают простые смертные
Правильно! Зачем заботиться о бочке мёда, лучше туда еще навалить тонну помоев...
>Пикрикл специально для тебя
То есть, ты самолично признал своим чартом, что Эрика ширпотреб для массового всеядного зрителя, а Бернкастель для Интеллектуального андеграунда, Аристократов духа с возвышенным вкусом?! Good-то!
>>01287
>Нравиться жить в этом выдуманном мире?)
Уже зализал свои раны?! А то смотрю опять активизировался...
>Просто он так же отвечал на вопросы в манге под давлением фанатов... Буквально открывал кошачью коробку разве нет?
Бэкграунда я не знаю, но судя по содержанию, это сделано для полных козлов, которые ничего не поняли за 150+ часов даже с разжеванными ответами...
>кучей спинофов и продолжений у цикад сделано ради денег
Ну, Rei вполне органично завершает арку Рику и Ханю, Gous\Sotsu какое-то непонятно чудище, которое наверное в манга адаптации сделают более полноценным, но видно это нужно всё для связки с Аистами и построению какой-то общей системы между произведениями, аналогично можно сказать и про Umineko Saku.
>Не все ответы есть в вн и не всем ответам можно доверять я так думаю
В этом и смысл произведения, ответы ты сам для себя выбираешь..., но ты пытаешься разрушить основной стрежень, на котором все это строилось.
>Он настолько козлоголовый, чтобы так бездарно отвечать на вопросы в своём же произведении про кошачью коробку?
Как ты пишешь, он так и не отвечал. И да! Твоя любимая все тебе разжевала или ты несогласен?! Еще интересный момент, если даже принять Розатриче, это что получается, Эрика и тут попала в просак?!!! Окстись! У тебя нет никаких маневров... по крайней мере, пока ты не вкинешь свой идол-фигурку за борт.
>Какого то особенного отношения к мисс Эрике в Розатриче я не заметил
Никакого! Просто выкидываем с такой интерпретацией последние пару глав, где что-то неудобное было обличено еще кое-где!
>где две вроде русские девушки делали супер детальный и серьезный разбор
Уже звучит умопомрачительно!
>Ну пизда короче..
Ага, опять насмотрелся какого-то бреда и без того помутнил себе рассудок!
>А эти теории заговора наших хранителей духовных ценностей, что Матрицу сняли специально американцы для того чтобы разващать нашу молодеж
Ору, ну давай еще приплети истории полоумных бабок на скамейке...
>Дотягивают разве что до средненьких произведений "западной культуры"
Так-так! И что у нас там среднее и выше?! Даже страшно представить...
Бля, клоун, серьёзно, твоя розатриче рушится просто за один вопрос.
Но я отношусь к сообществу свидетелей Годатриче, мы копнули кошачий лоток глубже всех.
>та же вторая глава даже призрачно не подходит по этим критериям
50 на 50. Как позже выяснилось, там действительно много важных моментов, но тем не менее...
>И еще раз заявляю, нет практически никаких лишних сцен
А вступление на пару часов, где Джессика рассказывает как хочет стать певицей или кем-то там еще? Мне же так интересно узнать о мечтах персонажа, умирающего почти каждую главу где-то в середине. И всё скорбление по персонажам такое:
-ооо нет, кто -то убил Джессику..
-Я Нацухи, и я отомщу за свою доченьку, кто бы ты ни был, АААА..
Всё, далее всем всё равно и они продолжают делить наследство и бегать от убийцы. Поэтому большинство драматических моментов, предысторий персонажей, их цели и мечты, и, тем более, отношение господ и слуг - полная херня.Большинство - но не все!. Особенно, если у тебя есть голова на плечах, ты понимаешь, исходя из истории Эндж, что они уже не вернуться!
>в общем хватит надеюсь толстить.
Каюсь..
>Wueeeee Wueeee Wuee Wuee Wue Wuuuueeeeeeeeeeeeee!
Мяу, мяу, мяу мяу.... Госпожа, Фезарин, можно побыть ващей кошкой, муррр...
>Эрикафаг употребляет данные концепции, спешите видеть!
Не стоит забывать что Мисс Эрика еще и ведьма правды, которую не все способны принять. Интересно, о ком же это я)))
>Бернкастель для Интеллектуального андеграунда
Андеграунд, Интелнктуальный....
>Аристократов духа с возвышенным вкусом?!
С копрофильским вкусом...
>Good-то!
Это моя фраза!
И вообще, ловко ты парировал 2 и 3 пикрикл.
>та же вторая глава даже призрачно не подходит по этим критериям
50 на 50. Как позже выяснилось, там действительно много важных моментов, но тем не менее...
>И еще раз заявляю, нет практически никаких лишних сцен
А вступление на пару часов, где Джессика рассказывает как хочет стать певицей или кем-то там еще? Мне же так интересно узнать о мечтах персонажа, умирающего почти каждую главу где-то в середине. И всё скорбление по персонажам такое:
-ооо нет, кто -то убил Джессику..
-Я Нацухи, и я отомщу за свою доченьку, кто бы ты ни был, АААА..
Всё, далее всем всё равно и они продолжают делить наследство и бегать от убийцы. Поэтому большинство драматических моментов, предысторий персонажей, их цели и мечты, и, тем более, отношение господ и слуг - полная херня.Большинство - но не все!. Особенно, если у тебя есть голова на плечах, ты понимаешь, исходя из истории Эндж, что они уже не вернуться!
>в общем хватит надеюсь толстить.
Каюсь..
>Wueeeee Wueeee Wuee Wuee Wue Wuuuueeeeeeeeeeeeee!
Мяу, мяу, мяу мяу.... Госпожа, Фезарин, можно побыть ващей кошкой, муррр...
>Эрикафаг употребляет данные концепции, спешите видеть!
Не стоит забывать что Мисс Эрика еще и ведьма правды, которую не все способны принять. Интересно, о ком же это я)))
>Бернкастель для Интеллектуального андеграунда
Андеграунд, Интелнктуальный....
>Аристократов духа с возвышенным вкусом?!
С копрофильским вкусом...
>Good-то!
Это моя фраза!
И вообще, ловко ты парировал 2 и 3 пикрикл.
>50 на 50. Как позже выяснилось, там действительно много важных моментов, но тем не менее...
Да какие фифти-фифти... скипнул эту главу, считай автоматические проиграл ведьме. Да блядь! Только по ней можно уже догадаться про равенство некой троицы и их любовной дуэли, которая еще как-то имеет связь с Кинзо, про его шаткий статус и странные закулисные планы Краусса с Нацухи со слугами, всякие истории про единый элемент любви, серое море и почему без любви не увидишь, каким образом Беато подкупила всех в часовне и возможную причастность в её заговоре, всякие вещи про английские надписи у часовни, тут сами правила красного и прочего вводятся, точное количество универсальных ключей, намек на военное прошлое и знакомство главы с Беато в это время, взаимодействия Марии с Беато и темную ведьму Розу, про всякие лесные легенды, зеркала и т.п. и т.д. не считая ахуенной сцены пира в конце! Так что заканчивай с этими своими жирными заявлениями, тебе никак это не законтрить и не оправдать, не выдавая себя автоматически за сумасшедшего.
>А вступление на пару часов, где Джессика рассказывает как хочет стать певицей или кем-то там еще?
Сама сцена прорастает корнями в интересный диалог Канона с Шаннон, которого уговаривают идти на это выступление, где так же показывают почему Джессика может нормально вздохнуть только в школе и является по сути аж другой личностью, даже её имя по другому склоняют, сама песня возможно троллинг Ясу про его плоскую грудь и забавная отсылка к Цикадам\Тохе, если еще опустить реакцию Канона на это всё.
>умирающего почти каждую главу где-то в середине
Чего?! Первая глава она дожила до конца, третья почти тоже, в четвертой тоже позднее середины, ты точно читал вообще хоть что-то?!
>И всё скорбление по персонажам такое
Так можно свести ко всем, та же Ева аналогично ко смерти Джорджа реагировала и что им собственно остается делать в изолированной местности, где всех выкашивают почти по одному?! Явно не устраивать глубокие трауры с панихидами...
> Поэтому большинство драматических моментов, предысторий персонажей, их цели и мечты, и, тем более, отношение господ и слуг - полная херня
Угу, которые если рассматривать в контексте всей истории, имеют неразрывную друг с другом связь и посыл...
>Особенно, если у тебя есть голова на плечах, ты понимаешь, исходя из истории Эндж, что они ...
Которая полноценно появляется аж только в четвертой главе! И заявление под спойлером непонятно каким образом все отменяет... таким образом вообще можно все выкинуть и оставить только арку Энджи.
>Не стоит забывать что Мисс Эрика еще и ведьма правды, которую не все способны принять
>И вообще, ловко ты парировал 2 и 3 пикрикл
Смехотворно! Чего там парировать?! Как Эрика навыебывалась на двух Великих Ведьм, которая в комфортабельных условиях поваляв дурака пару игровых дней, заявляет какая она ахуенная без пяти минут недоведьма и стерпела все испытания, на фоне истории той же Берн, запертой в клетке сотни лет?! И отлично она продемонстрировала, как выносят правду, на собственном примере в сцене рассказа её "трагедии", не говоря про сцены, где она надувается от прямого столкновения с ней!
>Интересно, о ком же это я)))
Наверное, о Лямбде, которая благодушно простила дерзкие слова, зазнавшейся соплячке!
>50 на 50. Как позже выяснилось, там действительно много важных моментов, но тем не менее...
Да какие фифти-фифти... скипнул эту главу, считай автоматические проиграл ведьме. Да блядь! Только по ней можно уже догадаться про равенство некой троицы и их любовной дуэли, которая еще как-то имеет связь с Кинзо, про его шаткий статус и странные закулисные планы Краусса с Нацухи со слугами, всякие истории про единый элемент любви, серое море и почему без любви не увидишь, каким образом Беато подкупила всех в часовне и возможную причастность в её заговоре, всякие вещи про английские надписи у часовни, тут сами правила красного и прочего вводятся, точное количество универсальных ключей, намек на военное прошлое и знакомство главы с Беато в это время, взаимодействия Марии с Беато и темную ведьму Розу, про всякие лесные легенды, зеркала и т.п. и т.д. не считая ахуенной сцены пира в конце! Так что заканчивай с этими своими жирными заявлениями, тебе никак это не законтрить и не оправдать, не выдавая себя автоматически за сумасшедшего.
>А вступление на пару часов, где Джессика рассказывает как хочет стать певицей или кем-то там еще?
Сама сцена прорастает корнями в интересный диалог Канона с Шаннон, которого уговаривают идти на это выступление, где так же показывают почему Джессика может нормально вздохнуть только в школе и является по сути аж другой личностью, даже её имя по другому склоняют, сама песня возможно троллинг Ясу про его плоскую грудь и забавная отсылка к Цикадам\Тохе, если еще опустить реакцию Канона на это всё.
>умирающего почти каждую главу где-то в середине
Чего?! Первая глава она дожила до конца, третья почти тоже, в четвертой тоже позднее середины, ты точно читал вообще хоть что-то?!
>И всё скорбление по персонажам такое
Так можно свести ко всем, та же Ева аналогично ко смерти Джорджа реагировала и что им собственно остается делать в изолированной местности, где всех выкашивают почти по одному?! Явно не устраивать глубокие трауры с панихидами...
> Поэтому большинство драматических моментов, предысторий персонажей, их цели и мечты, и, тем более, отношение господ и слуг - полная херня
Угу, которые если рассматривать в контексте всей истории, имеют неразрывную друг с другом связь и посыл...
>Особенно, если у тебя есть голова на плечах, ты понимаешь, исходя из истории Эндж, что они ...
Которая полноценно появляется аж только в четвертой главе! И заявление под спойлером непонятно каким образом все отменяет... таким образом вообще можно все выкинуть и оставить только арку Энджи.
>Не стоит забывать что Мисс Эрика еще и ведьма правды, которую не все способны принять
>И вообще, ловко ты парировал 2 и 3 пикрикл
Смехотворно! Чего там парировать?! Как Эрика навыебывалась на двух Великих Ведьм, которая в комфортабельных условиях поваляв дурака пару игровых дней, заявляет какая она ахуенная без пяти минут недоведьма и стерпела все испытания, на фоне истории той же Берн, запертой в клетке сотни лет?! И отлично она продемонстрировала, как выносят правду, на собственном примере в сцене рассказа её "трагедии", не говоря про сцены, где она надувается от прямого столкновения с ней!
>Интересно, о ком же это я)))
Наверное, о Лямбде, которая благодушно простила дерзкие слова, зазнавшейся соплячке!
>судя по содержанию, это сделано для полных козлов, которые ничего не поняли за 150+ часов даже с разжеванными ответами...
Как и в моих примерах когда народ просит ответить твёрдо и чётко.
А конкретных ответов в новелле нет. Где написано, что, что ш=к=б. Где написано, что преступник Саё Ясуда? Почему эти сцены с НАМЕКАМИ не могут быть очередной иллюзией "ведьмы"?
>видно это нужно всё для связки с Аистами и построению какой-то общей системы между произведениями
ОН НЕ ЗНАЕТ!
Ты все ещё веришь, что этот старый китаец свяжет все воедино и у него есть некий план? Смешно.
>Уже звучит умопомрачительно!
Наш интеллектуал оказывается сексист?
Называется большая игра дамблдора вспомнил.
>Еще интересный момент, если даже принять Розатриче, это что получается, Эрика и тут попала в просак?!!! Окстись! У тебя нет никаких маневров...
Ни как не влияет. В пятой игре мисс Эрика верно указала, что Нацухи преступник. По факту она совершила преступление. А в 6 убийств вообще не было.Розыгрыш Батлера она сразу раскусила. Решение без Шканона последней закрытой комнаты я тебе предоставил. Что я могу сделать если китаец захотел, чтобы она проиграла?!
>Так-так! И что у нас там среднее и выше?! Даже страшно представить...
Если ты не понимаешь сам мне тебе не объяснить. С воображением у них все в порядке, но реализация хромает. Мне очень понравились чайки... Но нет там ни одной сцены которую читаешь с трепетом и все такое... Где каждое слово на месте...
>Где написано, что, что ш=к=б. Где написано, что преступник Саё Ясуда? Почему эти сцены с НАМЕКАМИ не могут быть очередной иллюзией "ведьмы"?
Ну да, ниггер, не написано твёрдо и четко вообще ничего. Чё хотел - то?
https://www.youtube.com/watch?v=gUfKds7WHfA&t=52s
Вот почему хрюша не использует мат? Не понимаю. К образу моей любимой ведьмы они подходят.
>скипнул эту главу, считай автоматические проиграл ведьме.
Да уж извольте. Про равенство ш-к-б стало понятно в 4 главе, включая их любовную дуэль. Про то, что беатриче любит Батору говорят чуть ли не прямым текстом, когда просят вспомнить его грех. Про связь с Кинзо говорят еще в первой главе, да и дураку очевидно что он замешен в этом всём. Он же каждый свободный момент все что делает, так это кричит Бееееааатричееее. Суть красных слов, даже с учётом скипа 2 главы понимается подсознательно. Да и её даже называют красной ПРАВДОЙ, неужели сложно догадаться в чем смысл? Про взаимодействия Марии с Беато и темную ведьму Розу, вообще молчу. Комуто- не похуй на эту маленькую сучку постоянно кричащую Ууууу, уууу. НО, справедливости ради, когда я узнал причину этого "ууу" ком в горле реально встал, вот такие моменты любви и предыстории нужны, а не всякие рок-группы. Лесные легенды и зеркала упоминались не только во 2 главе. Да и причину того, почему зеркала контрят Беатриче не поймёт только необразованный болван. Я не призываю никого скипать главы, не говорю что это хорошо или плохо. Я так же не отрицаю важности предысторий персонажей и загадок, но отрицать тот факт, что после мощного конца 1 главы, делать невероятно посредственное начало для второй главы - это вопиющая глупасть со стороны Рю.
>Чего?! Первая глава она дожила до конца...
Это было сказанно образно, применимо ко всем персонажам. Кроме Кириё и Рудольфа. Одни из немногих персонажей чья история интересна, и которых искренне жаль. Все остальные по сути своей картонки, мотивация которых - деньги. Что не удивительно, ведь Чайки это Plotge - история про загадки и убийства, а не Charage.
>Явно не устраивать глубокие трауры с панихидами...
Тут ты абсолютно прав. При условии что это было бы единожды. Но когда круг замыкается, и персонажи умирают их раза в раз, становиться абсолютно безразлично на их смерть, а вот детективная составляющая лишь подогревается.
>условиях поваляв дурака пару игровых дней
Ну, не стоит забывать о её любовной трагедии в прошлом. На которую, почему-то, Рю забил хер. Хотя де факто там могла быть печаль посильнее Бёрновской. Это я просто еще Цикад не дочитал, а так бы я раскидал по фактам, почему сотли лет страданий Бёрн - полная херня, по сравнению с печалью Мисс Эрики.
>Наверное, о Лямбде, которая благодушно простила дерзкие слова, зазнавшейся соплячке!
Она не соплячка, а великий детектив и Ведьма Правды, Цундере-кошка.
P.S. Орнул с последнего пикрикла, НО ОСУЖДАЮ. Я не прикреплял картинки оскорбляющие Берн, я проявлял к ней уважение и к тебе, но ты перешёл черту.
>скипнул эту главу, считай автоматические проиграл ведьме.
Да уж извольте. Про равенство ш-к-б стало понятно в 4 главе, включая их любовную дуэль. Про то, что беатриче любит Батору говорят чуть ли не прямым текстом, когда просят вспомнить его грех. Про связь с Кинзо говорят еще в первой главе, да и дураку очевидно что он замешен в этом всём. Он же каждый свободный момент все что делает, так это кричит Бееееааатричееее. Суть красных слов, даже с учётом скипа 2 главы понимается подсознательно. Да и её даже называют красной ПРАВДОЙ, неужели сложно догадаться в чем смысл? Про взаимодействия Марии с Беато и темную ведьму Розу, вообще молчу. Комуто- не похуй на эту маленькую сучку постоянно кричащую Ууууу, уууу. НО, справедливости ради, когда я узнал причину этого "ууу" ком в горле реально встал, вот такие моменты любви и предыстории нужны, а не всякие рок-группы. Лесные легенды и зеркала упоминались не только во 2 главе. Да и причину того, почему зеркала контрят Беатриче не поймёт только необразованный болван. Я не призываю никого скипать главы, не говорю что это хорошо или плохо. Я так же не отрицаю важности предысторий персонажей и загадок, но отрицать тот факт, что после мощного конца 1 главы, делать невероятно посредственное начало для второй главы - это вопиющая глупасть со стороны Рю.
>Чего?! Первая глава она дожила до конца...
Это было сказанно образно, применимо ко всем персонажам. Кроме Кириё и Рудольфа. Одни из немногих персонажей чья история интересна, и которых искренне жаль. Все остальные по сути своей картонки, мотивация которых - деньги. Что не удивительно, ведь Чайки это Plotge - история про загадки и убийства, а не Charage.
>Явно не устраивать глубокие трауры с панихидами...
Тут ты абсолютно прав. При условии что это было бы единожды. Но когда круг замыкается, и персонажи умирают их раза в раз, становиться абсолютно безразлично на их смерть, а вот детективная составляющая лишь подогревается.
>условиях поваляв дурака пару игровых дней
Ну, не стоит забывать о её любовной трагедии в прошлом. На которую, почему-то, Рю забил хер. Хотя де факто там могла быть печаль посильнее Бёрновской. Это я просто еще Цикад не дочитал, а так бы я раскидал по фактам, почему сотли лет страданий Бёрн - полная херня, по сравнению с печалью Мисс Эрики.
>Наверное, о Лямбде, которая благодушно простила дерзкие слова, зазнавшейся соплячке!
Она не соплячка, а великий детектив и Ведьма Правды, Цундере-кошка.
P.S. Орнул с последнего пикрикла, НО ОСУЖДАЮ. Я не прикреплял картинки оскорбляющие Берн, я проявлял к ней уважение и к тебе, но ты перешёл черту.
Вырубил после первой секунды, не хочу умереть от кринжа.
>А конкретных ответов в новелле нет
Ну, прямым текстом не написано, но в контексте твоих вопросов, об этом кричит все произведение и нужно лишь сложить два и два, это как еще заявлять, что ответы Уилла про иллюзии и прах непонятны и никакими ответами не являются...
>Где написано, что, что ш=к=б.
Вторая глава - сцена у портрета, Четвертая глава - сцена с испытанием и обещанием, которое вроде было оговорено только со слов Шаннон вроде в Третьей главе на пляже, вся Шестая глава об этом вульгарно намекает и сцена с тройной дуэлью просто прямой спойлер, в Седьмой главе - тут прямо говорят, что Ясу = Б = Ш = К и всякие истории про мутки Баттлера с Шаннон, его обещания и прочее, Уилл попросил у стойки Шаннон позвать Канона и был чуть не отпизжен за такие телодвижения и это лишь из того, что первое приходит в голову, опуская сцены их рокировок и прочего, если дальше вспоминать можно вывалить еще не меньше примеров.
>Где написано, что преступник Саё Ясуда?
Это выводится из Ясу = Б = Ш = К...
>Почему эти сцены с НАМЕКАМИ не могут быть очередной иллюзией "ведьмы"?
Потому что это не намеки, а жирные прямые подсказки, граничащие с прямыми ответами!
>Ты все ещё веришь, что этот старый китаец свяжет все воедино и у него есть некий план?
Ему ничего не мешает, ибо и так есть складная космология, которая даже позволяет разные интерпретации делать и засовывать любые истории, вселенные и т.п. Остаются только всякие вопросы на уровне уже космогонии.
>Наш интеллектуал оказывается сексист?
Реалист! Конечно бывают чудесные исключения, но не будем об этом!
>В пятой игре мисс Эрика верно указала, что Нацухи преступник. По факту она совершила преступление
Вергилия дала красный, что Нацухи не преступник... более сильного факта, особенно на любителей пошликать на красный не найти! Теперь отменяй и пятую главу!
>А в 6 убийств вообще не было.Розыгрыш Батлера она сразу раскусила
Ты что-то совсем уже поплыл и вбрасываешь какую-то чушь... Начал по черному пить из-за поражения?!
>Решение без Шканона последней закрытой комнаты я тебе предоставил
Предоставил, но не задефал...
>Что я могу сделать если китаец захотел, чтобы она проиграла?!
Пойти по стопам заявлений твоей любимой героини и найти силы принять правду, Хи-хи-хи!
>Если ты не понимаешь сам мне тебе не объяснить
Ну, теперь то все понятно! Это уже минимум второй раз, когда ты соскакиваешь с этой темы, обличая твою эрудицию, которая видимо застряла на Матрице и Гарри Поттере для подростков!
>>01305
Разницы с теми же Японскими постановками практически нет, может только там больше и громче кричат.
>>01309
>Про равенство ш-к-б стало понятно в 4 главе, включая их любовную дуэль
И на какой мне интересно сцене тебе стало это понятно?! И сравни, ты уже на две главы позднее все понял!
>Про то, что Беатриче любит Батору говорят чуть ли не прямым текстом, когда просят вспомнить его грех
Только сама сцена еще отсылает к другой сцене из прошлой главы и главное именно эта связка с другим персонажем.
>Про связь с Кинзо говорят еще в первой главе, да и дураку очевидно что он замешен в этом всём
>Он же каждый свободный момент все что делает, так это кричит
Но я совсем про другую вещь... ах да, ты же не читал!
>Суть красных слов, даже с учётом скипа 2 главы понимается подсознательно
А пропущенные загадки для человека, который на них еще делает основной акцент, это тоже подсознательно приходит?!
>Про взаимодействия Марии с Беато и темную ведьму Розу, вообще молчу.
Так суть опять в другом и в ранних намеках на правила игровой доски в части вселения ведьм.
>Комуто- не похуй на эту маленькую сучку
Не похуй!
>делать невероятно посредственное начало для второй главы - это вопиющая глупасть со стороны Рю
Посредственное начало, дающее практически всю основную подоплеку! Вопиющая глупость было это всё скипать... В общем я про одно пишу, ты нагородил по касательной совершенно другое, к тому же ты рассуждаешь ретроспективно, где уже известны какие-то ответы к прошлым главам, я пишу со стороны, что ты можешь уже предсказывать, что будет в следующих и делать акцент совсем на других вещах, но это невозможно, если ты выкидываешь целые пласты повествования.
>Кроме Кириё и Рудольфа
>Все остальные по сути своей картонки, мотивация которых - деньги
Лол, ну тут ты совсем перетолстил...
>ведь Чайки это - история про загадки и убийства
Это относится лишь к аркам вопросов, если ты про всё произведение, это уже заявление уровня козлоголового.
>При условии что это было бы единожды. Но когда круг замыкается, и персонажи умирают их раза в раз, становиться абсолютно безразлично на их смерть
Умирают разные персонажи и акцент делается на них же, что по итогу раскрывает их более целостно.
> Хотя де факто там могла быть печаль посильнее Бёрновской
Подростковая разбитая любовь из-за её паранойи или ссора её родителей, как одна из моих версий, конечно всё затмевает по уровню печали и трагедии!
>так бы я раскидал по фактам
Не смеши меня!
>оскорбляющие
Да ладно, просто уже признайте, что вы не можете без унижений и ощущения безжалостного доминирования над вами!
>А конкретных ответов в новелле нет
Ну, прямым текстом не написано, но в контексте твоих вопросов, об этом кричит все произведение и нужно лишь сложить два и два, это как еще заявлять, что ответы Уилла про иллюзии и прах непонятны и никакими ответами не являются...
>Где написано, что, что ш=к=б.
Вторая глава - сцена у портрета, Четвертая глава - сцена с испытанием и обещанием, которое вроде было оговорено только со слов Шаннон вроде в Третьей главе на пляже, вся Шестая глава об этом вульгарно намекает и сцена с тройной дуэлью просто прямой спойлер, в Седьмой главе - тут прямо говорят, что Ясу = Б = Ш = К и всякие истории про мутки Баттлера с Шаннон, его обещания и прочее, Уилл попросил у стойки Шаннон позвать Канона и был чуть не отпизжен за такие телодвижения и это лишь из того, что первое приходит в голову, опуская сцены их рокировок и прочего, если дальше вспоминать можно вывалить еще не меньше примеров.
>Где написано, что преступник Саё Ясуда?
Это выводится из Ясу = Б = Ш = К...
>Почему эти сцены с НАМЕКАМИ не могут быть очередной иллюзией "ведьмы"?
Потому что это не намеки, а жирные прямые подсказки, граничащие с прямыми ответами!
>Ты все ещё веришь, что этот старый китаец свяжет все воедино и у него есть некий план?
Ему ничего не мешает, ибо и так есть складная космология, которая даже позволяет разные интерпретации делать и засовывать любые истории, вселенные и т.п. Остаются только всякие вопросы на уровне уже космогонии.
>Наш интеллектуал оказывается сексист?
Реалист! Конечно бывают чудесные исключения, но не будем об этом!
>В пятой игре мисс Эрика верно указала, что Нацухи преступник. По факту она совершила преступление
Вергилия дала красный, что Нацухи не преступник... более сильного факта, особенно на любителей пошликать на красный не найти! Теперь отменяй и пятую главу!
>А в 6 убийств вообще не было.Розыгрыш Батлера она сразу раскусила
Ты что-то совсем уже поплыл и вбрасываешь какую-то чушь... Начал по черному пить из-за поражения?!
>Решение без Шканона последней закрытой комнаты я тебе предоставил
Предоставил, но не задефал...
>Что я могу сделать если китаец захотел, чтобы она проиграла?!
Пойти по стопам заявлений твоей любимой героини и найти силы принять правду, Хи-хи-хи!
>Если ты не понимаешь сам мне тебе не объяснить
Ну, теперь то все понятно! Это уже минимум второй раз, когда ты соскакиваешь с этой темы, обличая твою эрудицию, которая видимо застряла на Матрице и Гарри Поттере для подростков!
>>01305
Разницы с теми же Японскими постановками практически нет, может только там больше и громче кричат.
>>01309
>Про равенство ш-к-б стало понятно в 4 главе, включая их любовную дуэль
И на какой мне интересно сцене тебе стало это понятно?! И сравни, ты уже на две главы позднее все понял!
>Про то, что Беатриче любит Батору говорят чуть ли не прямым текстом, когда просят вспомнить его грех
Только сама сцена еще отсылает к другой сцене из прошлой главы и главное именно эта связка с другим персонажем.
>Про связь с Кинзо говорят еще в первой главе, да и дураку очевидно что он замешен в этом всём
>Он же каждый свободный момент все что делает, так это кричит
Но я совсем про другую вещь... ах да, ты же не читал!
>Суть красных слов, даже с учётом скипа 2 главы понимается подсознательно
А пропущенные загадки для человека, который на них еще делает основной акцент, это тоже подсознательно приходит?!
>Про взаимодействия Марии с Беато и темную ведьму Розу, вообще молчу.
Так суть опять в другом и в ранних намеках на правила игровой доски в части вселения ведьм.
>Комуто- не похуй на эту маленькую сучку
Не похуй!
>делать невероятно посредственное начало для второй главы - это вопиющая глупасть со стороны Рю
Посредственное начало, дающее практически всю основную подоплеку! Вопиющая глупость было это всё скипать... В общем я про одно пишу, ты нагородил по касательной совершенно другое, к тому же ты рассуждаешь ретроспективно, где уже известны какие-то ответы к прошлым главам, я пишу со стороны, что ты можешь уже предсказывать, что будет в следующих и делать акцент совсем на других вещах, но это невозможно, если ты выкидываешь целые пласты повествования.
>Кроме Кириё и Рудольфа
>Все остальные по сути своей картонки, мотивация которых - деньги
Лол, ну тут ты совсем перетолстил...
>ведь Чайки это - история про загадки и убийства
Это относится лишь к аркам вопросов, если ты про всё произведение, это уже заявление уровня козлоголового.
>При условии что это было бы единожды. Но когда круг замыкается, и персонажи умирают их раза в раз, становиться абсолютно безразлично на их смерть
Умирают разные персонажи и акцент делается на них же, что по итогу раскрывает их более целостно.
> Хотя де факто там могла быть печаль посильнее Бёрновской
Подростковая разбитая любовь из-за её паранойи или ссора её родителей, как одна из моих версий, конечно всё затмевает по уровню печали и трагедии!
>так бы я раскидал по фактам
Не смеши меня!
>оскорбляющие
Да ладно, просто уже признайте, что вы не можете без унижений и ощущения безжалостного доминирования над вами!
>И на какой мне интересно сцене тебе стало это понятно?!
Еще во время сцены в котельной, в первой главе. Но это показалось настолько тупой идеей, делать раздвоение личности, что тут же была отметена как нереальная. Далее 3 глава(или 4), в общем первое сражение Канона с помощью магии против Беато и сестёр. Тут уже накатываются самнение, какого хера никто не может использовать магию, а К, Ш И Б могут. Родилась теория, которая позже и подтвердилась.
>Но я совсем про другую вещь...
Ну тогда говори прямее, токсик
>А пропущенные загадки
Тут оправданий нет, однако достаточно было посмотреть пару серий аниме и прочитать вики, и все В ОБЩЕМ стало понятно. Конечно же это ни коим образом не перекрывает полноценное прочтение.
>Не похуй!
Похуй. Искренне жаль что её не повезло с мамашей, в остальном похуй.
>выкидываешь целые пласты повествования.
Это понятное дело, в рамках 4 глав я потерял многое. В рамках 8 глав, я ничего не потерял, ИМХО. Да, догадался позже, но в любом из случаев судить произведение можно только после полного прочтения, так что все Good-to.
>Лол, ну тут ты совсем перетолстил...
Не, я серьёзно. Краус и Нацухи просто ищут деньги, при том что безграмотно проебали бизнес и ребёнка. Их предысторию я вообще не помню возможно была скипнута во 2 главе. Ева - стерва и алчная сучка, при этом хорошая мать 50 на 50. Хидеёши нормальный такой мужик был бы, но оказался каблуком. Роза - просто ебанушка поблядушка. Жоржик и Нацухи выдавали пру эпичных сцен, но по сути своей типикал подростки, ничего необычного. Вот и остаётся то кто? Кириё с её охуенной предысторией, за которую реально переживаешь, охерееваешь от того, что она пережила, и смотришь как круто она разносить одну из сестёр, а потом и Джессику. Рудольф - крутой альфа и т.д. и т.п. А деньги - лишь предлог перехуярить всех на острове, одобряю.
>это уже заявление уровня козлоголового.
Госпожа кошка поняла в чём суть последних эпизодов, и готова приблизиться к пониманию слово Любовь?)
>конечно всё затмевает по уровню печали и трагедии!
Безусловно!
>Не смеши меня!
Через пару месяцев посмотрем. Если я все же дочитаю Цикад. Мне после них спать страшно, и херня всякая сниться.
>безжалостного доминирования над вами!
Ох, если бы только Мисс Эрика подоминировала надо мной...
>И на какой мне интересно сцене тебе стало это понятно?!
Еще во время сцены в котельной, в первой главе. Но это показалось настолько тупой идеей, делать раздвоение личности, что тут же была отметена как нереальная. Далее 3 глава(или 4), в общем первое сражение Канона с помощью магии против Беато и сестёр. Тут уже накатываются самнение, какого хера никто не может использовать магию, а К, Ш И Б могут. Родилась теория, которая позже и подтвердилась.
>Но я совсем про другую вещь...
Ну тогда говори прямее, токсик
>А пропущенные загадки
Тут оправданий нет, однако достаточно было посмотреть пару серий аниме и прочитать вики, и все В ОБЩЕМ стало понятно. Конечно же это ни коим образом не перекрывает полноценное прочтение.
>Не похуй!
Похуй. Искренне жаль что её не повезло с мамашей, в остальном похуй.
>выкидываешь целые пласты повествования.
Это понятное дело, в рамках 4 глав я потерял многое. В рамках 8 глав, я ничего не потерял, ИМХО. Да, догадался позже, но в любом из случаев судить произведение можно только после полного прочтения, так что все Good-to.
>Лол, ну тут ты совсем перетолстил...
Не, я серьёзно. Краус и Нацухи просто ищут деньги, при том что безграмотно проебали бизнес и ребёнка. Их предысторию я вообще не помню возможно была скипнута во 2 главе. Ева - стерва и алчная сучка, при этом хорошая мать 50 на 50. Хидеёши нормальный такой мужик был бы, но оказался каблуком. Роза - просто ебанушка поблядушка. Жоржик и Нацухи выдавали пру эпичных сцен, но по сути своей типикал подростки, ничего необычного. Вот и остаётся то кто? Кириё с её охуенной предысторией, за которую реально переживаешь, охерееваешь от того, что она пережила, и смотришь как круто она разносить одну из сестёр, а потом и Джессику. Рудольф - крутой альфа и т.д. и т.п. А деньги - лишь предлог перехуярить всех на острове, одобряю.
>это уже заявление уровня козлоголового.
Госпожа кошка поняла в чём суть последних эпизодов, и готова приблизиться к пониманию слово Любовь?)
>конечно всё затмевает по уровню печали и трагедии!
Безусловно!
>Не смеши меня!
Через пару месяцев посмотрем. Если я все же дочитаю Цикад. Мне после них спать страшно, и херня всякая сниться.
>безжалостного доминирования над вами!
Ох, если бы только Мисс Эрика подоминировала надо мной...
>Четвертая глава - сцена с испытанием и обещанием
>Про равенство ш-к-б стало понятно в 4 главе, включая их любовную дуэль
>И на какой мне интересно сцене тебе стало это понятно?!
Ты уже сам поплыл. Отвечая мне говоришь, что в 4 главе есть сцена где написано о ш=к=б и тут же говоришь молодому Эрикафагу якобы он не прав что в 4 главе это есть!? Ну это так к слову.
>прямым текстом не написано
На этом спор можно заканчивать. Громкие намёки и почти это не ответ. 0.999 не равно 1.В этом и смысл был коробки, что ответа не будет. И ОФИЦИАЛЬНОЕ ОБЪЯСНЕНИЕ АВТОРА ничем не лучше теории Розатриче.
>это как еще заявлять, что ответы Уилла про иллюзии и прах непонятны и никакими ответами не являются
Кстати если бы ты уже посмотрел разбор то знал бы, что ответы в Розатриче соответствуют разгадкам Уила.
>Вергилия дала красный, что Нацухи не преступник... более сильного факта, особенно на любителей пошликать на красный не найти! Теперь отменяй и пятую главу!
О новый ход... Раньше ты его не применял. Тут все как с красным про то что мисс Эрика 18ая. Все зависит от контекста. Нацухи не преступник, потому что не убивала в той игре, но Нацухи преступник потому что совершила покушение на убийство в прошлом.
>Ты что-то совсем уже поплыл и вбрасываешь какую-то чушь...
О ну я так и думал, что ты на это обратишь внимание... Блин ну неужели не понятно, что я говорил о убийствах в рамках игры обставленных как убийства ведьмы и которые надо Разгадать?! В этой игре этого не было. Так понятно?
>Предоставил, но не задефал...
Если ты не хочешь смотреть на загадку с разных сторон и просто подумать о том... Как можно её разгадать если это разнице люди... А только и делаешь, что твердишь про свою Шканон... Как с тобой бороться?
>Ну, теперь то все понятно! Это уже минимум второй раз, когда ты соскакиваешь с этой темы, обличая твою эрудицию, которая видимо застряла на Матрице и Гарри Поттере для подростков!
Смотрел матрицу и читал Гарри Поттера я когда ещё был подростком, ко мне какие претензии?)
Это все таки раздел про вселенную wtc. Если ты читал, что то кроме визуальных новелл, то должен был меня понять.
>Четвертая глава - сцена с испытанием и обещанием
>Про равенство ш-к-б стало понятно в 4 главе, включая их любовную дуэль
>И на какой мне интересно сцене тебе стало это понятно?!
Ты уже сам поплыл. Отвечая мне говоришь, что в 4 главе есть сцена где написано о ш=к=б и тут же говоришь молодому Эрикафагу якобы он не прав что в 4 главе это есть!? Ну это так к слову.
>прямым текстом не написано
На этом спор можно заканчивать. Громкие намёки и почти это не ответ. 0.999 не равно 1.В этом и смысл был коробки, что ответа не будет. И ОФИЦИАЛЬНОЕ ОБЪЯСНЕНИЕ АВТОРА ничем не лучше теории Розатриче.
>это как еще заявлять, что ответы Уилла про иллюзии и прах непонятны и никакими ответами не являются
Кстати если бы ты уже посмотрел разбор то знал бы, что ответы в Розатриче соответствуют разгадкам Уила.
>Вергилия дала красный, что Нацухи не преступник... более сильного факта, особенно на любителей пошликать на красный не найти! Теперь отменяй и пятую главу!
О новый ход... Раньше ты его не применял. Тут все как с красным про то что мисс Эрика 18ая. Все зависит от контекста. Нацухи не преступник, потому что не убивала в той игре, но Нацухи преступник потому что совершила покушение на убийство в прошлом.
>Ты что-то совсем уже поплыл и вбрасываешь какую-то чушь...
О ну я так и думал, что ты на это обратишь внимание... Блин ну неужели не понятно, что я говорил о убийствах в рамках игры обставленных как убийства ведьмы и которые надо Разгадать?! В этой игре этого не было. Так понятно?
>Предоставил, но не задефал...
Если ты не хочешь смотреть на загадку с разных сторон и просто подумать о том... Как можно её разгадать если это разнице люди... А только и делаешь, что твердишь про свою Шканон... Как с тобой бороться?
>Ну, теперь то все понятно! Это уже минимум второй раз, когда ты соскакиваешь с этой темы, обличая твою эрудицию, которая видимо застряла на Матрице и Гарри Поттере для подростков!
Смотрел матрицу и читал Гарри Поттера я когда ещё был подростком, ко мне какие претензии?)
Это все таки раздел про вселенную wtc. Если ты читал, что то кроме визуальных новелл, то должен был меня понять.
>Далее 3 глава(или 4), в общем первое сражение Канона с помощью магии против Беато и сестёр
Ты хотел сказать ВТОРАЯ?! Хи-хи-хи-хи
>Тут уже накатываются самнение, какого хера никто не может использовать магию, а К, Ш И Б могут
Как-то натянуто звучит, а Еватриче, Голдсмит, Мария, летающий Джордж и т.п.?!
>Конечно же это ни коим образом не перекрывает полноценное прочтение
Это правда! Каждый твой пост тому подтверждение.
>Похуй. Искренне жаль что её не повезло с мамашей, в остальном похуй
Ибо ты игнорируешь или не просек соль этих сцен и авторское решение, как по итогу быть в таких ситуациях.
>но в любом из случаев судить произведение можно только после полного прочтения
То есть, ты признаешь, что не имеешь права судить, пока все полностью не прочтешь?! Very Good!
>Краус и Нацухи просто ищут деньги, при том что безграмотно проебали бизнес
Ах да, как же опять ударила по тебе пропущенная вторая глава, где была сцена, что Рудольф тоже почти проебал свой бизнес и обещал найти денег, с целью которой помогала ему и Кирие, учитывая что она всегда ему удачно помогала по РАБоте - сам диалог: https://imgur.com/a/C8f8PCw !
>А деньги - лишь предлог перехуярить всех на острове, одобряю
Сначала ты пишешь одно в этом ключе, теперь одобрительное другое.. и как видишь не только предлог.
>и готова приблизиться к пониманию слово Любовь?
Слушать что-то про эти вещи от Эрикафага слишком комично!
>>01321
>и тут же говоришь молодому Эрикафагу якобы он не прав что в 4 главе это есть!?
Хах, кажется это ты совсем что-то сдаешь! Мой вопрос лишь заключался по какой именно сцене он это понял и всё, нигде нет даже намека на речь, что он прав или неправ...
>На этом спор можно заканчивать
Разумный ход с твоей стороны!
>Громкие намёки и почти это не ответ
Конечно, ваши ответы - не ответы...
>И ОФИЦИАЛЬНОЕ ОБЪЯСНЕНИЕ АВТОРА ничем не лучше теории Розатриче
Вот до чего доводит религиозный фанатизм... пелена перед глазами не пропускает даже лучик света!
>Кстати если бы ты уже посмотрел разбор то знал бы, что ответы в Розатриче соответствуют разгадкам Уила
Это я знаю, ибо эти цитаты были и раньше, когда ты прикреплял своих натянутых сов из того видео.
>Вергилия - Уширомия Нацухи не преступник!
>Нацухи не преступник, .... , но Нацухи преступник ...
Перечитай сам, что ты написал, у тебя с логикой какие-то явные проблемы... Там конкретное утверждение, которое не дает играться с какими либо контекстами.
>но Нацухи преступник потому что совершила покушение на убийство в прошлом
Да и даже если забить на логику, это утверждение основано ни на чем, с тем же успехом можно заявить, что Нацухи накрутила себя и поверила в свою виновность, хотя они могли сами сорваться со скалы... как ПРИМЕР, именно поэтому Вергилия, она же Кумасава могла дать этот красный, ибо в истории показывали, как она сует свой нос не в свои дела и могла наблюдать этот трагический момент.
>Блин ну неужели не понятно, что я говорил о убийствах в рамках игры обставленных как убийства ведьмы и которые надо Разгадать?!
Ты даешь конкретное заявление, а потом вываливаешь совсем другое... и как это дефает по итогу Эрику?! Вместо разгадки и поиска настоящих виновников, она занималась хуйней и пилила головы людям на зло Баторе?! А Нацухи как-то причастна к убийствам ведьмы и разгадке реального преступника?!
>А только и делаешь, что твердишь про свою Шканон... Как с тобой бороться?
Я изначально дефал эту позицию и тебе не особо удалось, что-то предоставить против, а сколько было пафоса до этого!, как и с обратной стороны, это не выдерживает какой либо критики. Заниматься какими-то шизо теориями у меня тоже нет интереса.
>то должен был меня понять
Я тебя понял!
>Далее 3 глава(или 4), в общем первое сражение Канона с помощью магии против Беато и сестёр
Ты хотел сказать ВТОРАЯ?! Хи-хи-хи-хи
>Тут уже накатываются самнение, какого хера никто не может использовать магию, а К, Ш И Б могут
Как-то натянуто звучит, а Еватриче, Голдсмит, Мария, летающий Джордж и т.п.?!
>Конечно же это ни коим образом не перекрывает полноценное прочтение
Это правда! Каждый твой пост тому подтверждение.
>Похуй. Искренне жаль что её не повезло с мамашей, в остальном похуй
Ибо ты игнорируешь или не просек соль этих сцен и авторское решение, как по итогу быть в таких ситуациях.
>но в любом из случаев судить произведение можно только после полного прочтения
То есть, ты признаешь, что не имеешь права судить, пока все полностью не прочтешь?! Very Good!
>Краус и Нацухи просто ищут деньги, при том что безграмотно проебали бизнес
Ах да, как же опять ударила по тебе пропущенная вторая глава, где была сцена, что Рудольф тоже почти проебал свой бизнес и обещал найти денег, с целью которой помогала ему и Кирие, учитывая что она всегда ему удачно помогала по РАБоте - сам диалог: https://imgur.com/a/C8f8PCw !
>А деньги - лишь предлог перехуярить всех на острове, одобряю
Сначала ты пишешь одно в этом ключе, теперь одобрительное другое.. и как видишь не только предлог.
>и готова приблизиться к пониманию слово Любовь?
Слушать что-то про эти вещи от Эрикафага слишком комично!
>>01321
>и тут же говоришь молодому Эрикафагу якобы он не прав что в 4 главе это есть!?
Хах, кажется это ты совсем что-то сдаешь! Мой вопрос лишь заключался по какой именно сцене он это понял и всё, нигде нет даже намека на речь, что он прав или неправ...
>На этом спор можно заканчивать
Разумный ход с твоей стороны!
>Громкие намёки и почти это не ответ
Конечно, ваши ответы - не ответы...
>И ОФИЦИАЛЬНОЕ ОБЪЯСНЕНИЕ АВТОРА ничем не лучше теории Розатриче
Вот до чего доводит религиозный фанатизм... пелена перед глазами не пропускает даже лучик света!
>Кстати если бы ты уже посмотрел разбор то знал бы, что ответы в Розатриче соответствуют разгадкам Уила
Это я знаю, ибо эти цитаты были и раньше, когда ты прикреплял своих натянутых сов из того видео.
>Вергилия - Уширомия Нацухи не преступник!
>Нацухи не преступник, .... , но Нацухи преступник ...
Перечитай сам, что ты написал, у тебя с логикой какие-то явные проблемы... Там конкретное утверждение, которое не дает играться с какими либо контекстами.
>но Нацухи преступник потому что совершила покушение на убийство в прошлом
Да и даже если забить на логику, это утверждение основано ни на чем, с тем же успехом можно заявить, что Нацухи накрутила себя и поверила в свою виновность, хотя они могли сами сорваться со скалы... как ПРИМЕР, именно поэтому Вергилия, она же Кумасава могла дать этот красный, ибо в истории показывали, как она сует свой нос не в свои дела и могла наблюдать этот трагический момент.
>Блин ну неужели не понятно, что я говорил о убийствах в рамках игры обставленных как убийства ведьмы и которые надо Разгадать?!
Ты даешь конкретное заявление, а потом вываливаешь совсем другое... и как это дефает по итогу Эрику?! Вместо разгадки и поиска настоящих виновников, она занималась хуйней и пилила головы людям на зло Баторе?! А Нацухи как-то причастна к убийствам ведьмы и разгадке реального преступника?!
>А только и делаешь, что твердишь про свою Шканон... Как с тобой бороться?
Я изначально дефал эту позицию и тебе не особо удалось, что-то предоставить против, а сколько было пафоса до этого!, как и с обратной стороны, это не выдерживает какой либо критики. Заниматься какими-то шизо теориями у меня тоже нет интереса.
>то должен был меня понять
Я тебя понял!
>Вот до чего доводит религиозный фанатизм... пелена перед глазами не пропускает даже лучик света!
АВТОР настрочил 8 глав общей сложностью как две войны и мир по объёму текста... Все что он хотел сказать мог бы это сделать в новелле, а не в манге. Вам дали наживку с НАМЕКАМИ на Шканон, вы её проглотили и радуетесь.
А для сомневающихся обосравшись с подливой высрал мангу с ответами от рюкиши, что да да ребята Шканон верен вот вам красный. Но сорри Хрюш на это всем похуй уже.
>тебя с логикой какие-то явные проблемы... Там конкретное утверждение, которое не дает играться с какими либо контекстами.
Утверждение, что мисс Эрика 18тый человек на острове тоже вполне конкретное, но это не мешает тебя играться с контекстами?
>тем же успехом можно заявить, что Нацухи накрутила себя и поверила в свою виновность, хотя они могли сами сорваться со скалы...
Она лично в этом призналась.
>и как это дефает по итогу Эрику?!
В пятой игре была цель найти преступника и мисс Эрика его нашла. Нахухи преступник технически.
В шестой игре Батлер сам при настройке партии исключил убийства. Так какой там преступник может быть? Она раскусила этот трюк с подставными смертями сразу и все.
По Розатриче Канон сидел в шкафу после смены местами с Батлером. Иллюзия ведьмы разрушена.
>Заниматься какими-то шизо теориями у меня тоже нет интереса.
Эх а мог бы такой дотошный задрот изучить теорию и попытаться её уничтожить в пух и прах.или найти логику и все понять.
>АВТОР настрочил 8 глав общей сложностью как две войны и мир по объёму текста...
Видишь, он подходит к своему делу с любовью, а такие вещи не сочетаются с троллингом и написанию каких-то умышленно ложных версий.
>Все что он хотел сказать мог бы это сделать в новелле, а не в манге
Он это и сделал в новелле, а что там развели балаган из-за того, что якобы нет никаких ответов, наверное в контексте решения загадок, это уже проблемы самих читателей.
>Вам дали наживку с НАМЕКАМИ на Шканон, вы её проглотили и радуетесь
Да господи! Общая суть произведения в субъективности ответов\правд, тебе Берн показала и другой вариант исхода с любителями вестернов, если еще более общо брать, каждый внес свой вклад в инцидент, но ЯДРО здесь общее и повязано оно на Ясу, его травме, травли, изолированности, разрушенных ожиданий и надежд, в этом и есть единственная проблема Розатриче, ибо она отметает эти все вещи и игнорирует, возможно это можно лишь использовать, как альтернативное решение загадок[/i и не более, но зачем этим заниматься, если уже есть вполне логично вписывающаяся версия и не игнорирующая сердце произведения, неизвестно, может только ради челленджа или каких-то шизо мотивов для оправдания провала любимого персонажа, плюс искать какую-то истинную истину в подделках, где еще сверху можно наслаивать предположения чем они являются в том ключе, это все интерпретации Энджи, это версии Икуко\Тойи, это истории из бутылок Ясу или охотников за ведьмами\интернет_пасты, где еще можно выкручивать всякие версии, что Икуко это Ясу или ретроспективное переосмысление Энджи, которая стала писателем в будущем и т.д. и т.п., которые имеют лишь вероятностный исход из многих, а на уровне меты для Ведьм это все одно, это просто абсурд, и вообще твое заявление основано лишь на вере, что автор на самом деле обосрался или специально укрыл что-то там и т.п.
>Утверждение, что мисс Эрика 18тый человек на острове тоже вполне конкретное, но это не мешает тебя играться с контекстами?
Не вполне, я уже приводил математические, семантические и какие-то только мог примеры, что там такая же кошачья коробка, воспринимай это как матрешку, которая на разном уровне масштабирования имеет туже концепцию.
>Она лично в этом призналась
Я же говорю, она могла сама себя в этом убедить, допустим действительно желала им смерти, но по совпадению случая, они сами сорвались и она решила, что это случилось из-за её негативных мыслей и т.п., а где она там раскаялась перед всеми, это уже было сделано под огромным давлением с разных сторон. Можно так же ответить на ваш манер, она это не признала красным!
>Нахухи преступник технически
И Эрика технически была в главах вопросах, если игнорировать красный Лямбды! Удобно снова получается...
>В шестой игре Батлер сам при настройке партии исключил убийства. Так какой там преступник может быть?
Игру Баттлера мы так и не увидели, может он бы Эрику разыграл до гроба, опять бы сцепилась с Марией и Роза для неё бы приоткрыла завесу тайн!
>изучить теорию и попытаться её уничтожить в пух и прах
Ради чего?! Логика произведения мне и так понятна, почему мне даже касаться этой теории не хочется, оговаривал уже много раз, эта версия изначально без любви, плюс уверен её уже уничтожили и без меня. Может быть, когда-нибудь, если подтяну английский и буду всё перечитывать.
>АВТОР настрочил 8 глав общей сложностью как две войны и мир по объёму текста...
Видишь, он подходит к своему делу с любовью, а такие вещи не сочетаются с троллингом и написанию каких-то умышленно ложных версий.
>Все что он хотел сказать мог бы это сделать в новелле, а не в манге
Он это и сделал в новелле, а что там развели балаган из-за того, что якобы нет никаких ответов, наверное в контексте решения загадок, это уже проблемы самих читателей.
>Вам дали наживку с НАМЕКАМИ на Шканон, вы её проглотили и радуетесь
Да господи! Общая суть произведения в субъективности ответов\правд, тебе Берн показала и другой вариант исхода с любителями вестернов, если еще более общо брать, каждый внес свой вклад в инцидент, но ЯДРО здесь общее и повязано оно на Ясу, его травме, травли, изолированности, разрушенных ожиданий и надежд, в этом и есть единственная проблема Розатриче, ибо она отметает эти все вещи и игнорирует, возможно это можно лишь использовать, как альтернативное решение загадок[/i и не более, но зачем этим заниматься, если уже есть вполне логично вписывающаяся версия и не игнорирующая сердце произведения, неизвестно, может только ради челленджа или каких-то шизо мотивов для оправдания провала любимого персонажа, плюс искать какую-то истинную истину в подделках, где еще сверху можно наслаивать предположения чем они являются в том ключе, это все интерпретации Энджи, это версии Икуко\Тойи, это истории из бутылок Ясу или охотников за ведьмами\интернет_пасты, где еще можно выкручивать всякие версии, что Икуко это Ясу или ретроспективное переосмысление Энджи, которая стала писателем в будущем и т.д. и т.п., которые имеют лишь вероятностный исход из многих, а на уровне меты для Ведьм это все одно, это просто абсурд, и вообще твое заявление основано лишь на вере, что автор на самом деле обосрался или специально укрыл что-то там и т.п.
>Утверждение, что мисс Эрика 18тый человек на острове тоже вполне конкретное, но это не мешает тебя играться с контекстами?
Не вполне, я уже приводил математические, семантические и какие-то только мог примеры, что там такая же кошачья коробка, воспринимай это как матрешку, которая на разном уровне масштабирования имеет туже концепцию.
>Она лично в этом призналась
Я же говорю, она могла сама себя в этом убедить, допустим действительно желала им смерти, но по совпадению случая, они сами сорвались и она решила, что это случилось из-за её негативных мыслей и т.п., а где она там раскаялась перед всеми, это уже было сделано под огромным давлением с разных сторон. Можно так же ответить на ваш манер, она это не признала красным!
>Нахухи преступник технически
И Эрика технически была в главах вопросах, если игнорировать красный Лямбды! Удобно снова получается...
>В шестой игре Батлер сам при настройке партии исключил убийства. Так какой там преступник может быть?
Игру Баттлера мы так и не увидели, может он бы Эрику разыграл до гроба, опять бы сцепилась с Марией и Роза для неё бы приоткрыла завесу тайн!
>изучить теорию и попытаться её уничтожить в пух и прах
Ради чего?! Логика произведения мне и так понятна, почему мне даже касаться этой теории не хочется, оговаривал уже много раз, эта версия изначально без любви, плюс уверен её уже уничтожили и без меня. Может быть, когда-нибудь, если подтяну английский и буду всё перечитывать.
> Видишь, он подходит к своему делу с любовью, а такие вещи не сочетаются с троллингом
Бля, чел, ты гонишь? Рюкиши - это один большой троллинг.
>Ты хотел сказать ВТОРАЯ?!
Ноуп
>Как-то натянуто звучит, а Еватриче, Голдсмит, Мария, летающий Джордж и т.п.?!
Еватриче - кошачья коробка, ее существования не доказано. Голдсмит - мертв, да и магии от него я не видел. Всю магию Марии разъебала великая Мисс Эрика, летающий Джордж - трюк. Вот и остаётся та троица чьё сражение объясняется метафорично - тобишь сам/а с собой.
>Это правда! Каждый твой пост тому подтверждение.
О Майн год. Токсик
>Ибо ты игнорируешь...
Оправдывать ебанутость матери злой ведьмой? И видеть в ней лишь хорошее? Охуенный вариант, а потом вырастает неполноценная и психически нездоровая личность.
>пока все полностью не прочтешь?! Very Good
... Нет, я могу, остальные нет.
>Рудольф тоже почти проебал свой бизнес.
Та ему вообще пихуй. Он чисто крутышка альфач. Один проебал, другой создал. Он деньги ещё со студенческих лет мутит. Крутой мужик захапал крутую тян. Все остальное херня.
>Слушать комично.
Комично слушать что-то от недоцундере-кошкодевочки неспособной принять правду.
А где он прямо так троллил в своих произведениях?! Единственный момент, который приходит на ум, это отказ Икуко открывать дневник Евы и всё.
>>01332
>Ноуп
Но! Ведь цитата "первое сражение Канона с помощью магии против Беато и сестёр" было как раз в середине второй главы в комнате Джессики, как раз одна из тех глав, где она действительно окуклилась в середине повествования...
>Еватриче - кошачья коробка, ее существования не доказано
Так можно сказать абсолютно про всех, но исключение ты делаешь для троих.
>Оправдывать ебанутость матери злой ведьмой? И видеть в ней лишь хорошее?
Ну, ты как то всё упрощаешь, это можно списать в механизмы защиты и как я ранее уже писал:
>Параллельно этому поднимался вопрос обреченности, аналогичная проблема была темой Цикад, но под другим углом, в том ключе, что там человек думал что ему некуда обратиться и по итогу взваливал весь груз тяжелой ноши на свои плечи, когда он мог её разделить со своими друзьями и избежать отчаянных исходов, в Чайках демонстрируется ситуация, когда у человека отсутствует опора даже в виде близких людей, и автор дает решение этой проблемы в виде «магии», которую я рассматриваю как нечто большее, чем простой эскапизм, а такой мифологический подход восприятии реальности, где все пронизано божественным проявлением, которое оживляет «мертвую» материю и соединяет её с воображаемым в единое целое, конечно в современном «рациональном» мире поддерживать «полноценное» существование в таком режиме сложно, именно поэтому было введено понятие «антимагический токсин», которое применялось в среде скептиков, чтобы не слыть юродивым и не тратить силы на объяснение, которые большинство изначально будут воспринимать «без любви».
>потом вырастает неполноценная и психически нездоровая личность
Ой, ну эти все психологические концепции тоже такое себе, в одной культурной среде человек здоровый, в другой уже нет и в большинстве случаев это всё политически ангажированные вещи.
>Крутой мужик захапал крутую тян
Кто кого еще захапал и вроде он ей в основном или поначалу из-за рабочих моментов отдавал приоритет.
>Комично слушать что-то от недоцундере-кошкодевочки неспособной принять правду
И какая у нас там правда сегодня?!
А где он прямо так троллил в своих произведениях?! Единственный момент, который приходит на ум, это отказ Икуко открывать дневник Евы и всё.
>>01332
>Ноуп
Но! Ведь цитата "первое сражение Канона с помощью магии против Беато и сестёр" было как раз в середине второй главы в комнате Джессики, как раз одна из тех глав, где она действительно окуклилась в середине повествования...
>Еватриче - кошачья коробка, ее существования не доказано
Так можно сказать абсолютно про всех, но исключение ты делаешь для троих.
>Оправдывать ебанутость матери злой ведьмой? И видеть в ней лишь хорошее?
Ну, ты как то всё упрощаешь, это можно списать в механизмы защиты и как я ранее уже писал:
>Параллельно этому поднимался вопрос обреченности, аналогичная проблема была темой Цикад, но под другим углом, в том ключе, что там человек думал что ему некуда обратиться и по итогу взваливал весь груз тяжелой ноши на свои плечи, когда он мог её разделить со своими друзьями и избежать отчаянных исходов, в Чайках демонстрируется ситуация, когда у человека отсутствует опора даже в виде близких людей, и автор дает решение этой проблемы в виде «магии», которую я рассматриваю как нечто большее, чем простой эскапизм, а такой мифологический подход восприятии реальности, где все пронизано божественным проявлением, которое оживляет «мертвую» материю и соединяет её с воображаемым в единое целое, конечно в современном «рациональном» мире поддерживать «полноценное» существование в таком режиме сложно, именно поэтому было введено понятие «антимагический токсин», которое применялось в среде скептиков, чтобы не слыть юродивым и не тратить силы на объяснение, которые большинство изначально будут воспринимать «без любви».
>потом вырастает неполноценная и психически нездоровая личность
Ой, ну эти все психологические концепции тоже такое себе, в одной культурной среде человек здоровый, в другой уже нет и в большинстве случаев это всё политически ангажированные вещи.
>Крутой мужик захапал крутую тян
Кто кого еще захапал и вроде он ей в основном или поначалу из-за рабочих моментов отдавал приоритет.
>Комично слушать что-то от недоцундере-кошкодевочки неспособной принять правду
И какая у нас там правда сегодня?!
>Так можно сказать абсолютно про всех
Ладно, я объясню более подробно. И.к. я не имбицил, + подсказки вергилии, то логичный вывод пришел сам по себе Еватриче - не ведьма, а лишь олицетворение пороков Евы. Так же как и Беатриче - не ведьма, а олицетворение преступника (логика на тот момент была такая, и в целом вполне адекватная). Голдсмит - возможно я что-то пропустил, но единственную магию от него, что я видел, так это создание ритуала по воскрешение, что назвать магией сложно. Конечно была ещё и 4 глава, где он лично выступил, но до этого события было чаепитие в 3 главе, где как раз и выяснилось то, что дед мертв ( а точнее, была вкинута теория, и дабы ее разбить Беатриче решила показать ктнзо лично). Полет Жоржика - трюк, в доказательствах не нуждается. Тоже самое сделал Баттлер против Дланор в 5 игре. Единственные кто оказывал РЕАЛЬНОЕ сопротивление Беатриче были Ш и К. Тут осталось только 1 + 1 сложить. Они либо все маги либо одна личность. Но и.к. магии( в привычном понимании) нету, все легко и понятно.
>механизмы защиты и т.д.
В целом ты прав, но Марию ненавидеть есть 2 причины:
1) Постоянное Уууу и бред про магию. Она не виновата, это да, но бесит люто.
2) Когда я пожаловался на постоянное Ууу Марии в главном треде, мне заспойлерили ШКБ, уёбок, если ты это видишь, то знай, я все равно дочитал а тебя изнасилуют козлоголовые.
>кто кого ещё захапал..
Ну так они оба хороши, а этом и прикол. Идеальная пара крутых челов, что соло разъебали сестер.
>И какая правда сегодня?
Та же, что и всегда. Но без любви не увидеть.
Я вот о чем подумал. 3 игра.
Роза даёт подсказку и Ева находит золото. Роза как бы случайно следует за ней. Признает её главой и все такое и этой сцене соответствует сцена в мета мире, где Беатриче назначает её главой семьи и новой ведьмой. Всё же на ладони! Потом Ева хочет убить Розу и в мета мире она соответственно хочет убить Беатриче.
Это так.. лайтово о Розатриче ещё раз.
Шах и мат аметисты?
бля..
Получается Эндж keyholder. Помянем её парня
>Голдсмит - возможно я что-то пропустил, но единственную магию от него, что я видел, так это создание ритуала по воскрешение, что назвать магией сложно
В четвертой главе он призвал Гаап и весь остальной зоопарк, чтобы убить своих детей.
>но до этого события было чаепитие в 3 главе, где как раз и выяснилось то, что дед мертв
Что-то не помню таких вещей в чаепитии третьей главы... там только Лямбда булила Беато, в другом метачаепитии Энджи с Евой встречалась, утверждение красным про смерть Кинзо было в чаепитии четвертой главе, где про маленькие бомбочки еще. Ну, а так для примера можно вывернуть, личность Кинзо мертва, а Голдсмита живее всех живых!
>Полет Жоржика - магия, в доказательствах не нуждается
>Тоже самое сделал Баттлер против Дланор в 5 игре
Защищая при этом сторону ведьмы!
>Но и.к. магии( в привычном понимании) нету
Голословное утверждение.
>мне заспойлерили ШКБ
Ого! Интересно выходит...
>что соло разъебали сестер
Но не Сиест...
>>01340
>Признает её главой и все такое
А потом судорожно вымаливает у Евы гарантию выплатить ей свою долю из общего золотого фонда... при этом позднее она прилегла на комфортабельном заборе розария и наверное по вашей шизо теории там уже очкастый инцел всех добивает?!!
>где Беатриче назначает её главой семьи и новой ведьмой.
>Всё же на ладони!
Действительно, Ясу была свободна после инсценировки своей смерти и могла ждать в образе Беато в убежище Еву, причем это могло быть не обязательно именно в тот момент [или вообще быть лишь образным воплощением её главенства в виде передачи кольца, аналогично ключу Энджи, который был воплощением её решения], что нельзя сказать про Розу, которая была привязана к конкретному месту, после всяких прошлых событий и не имела возможности там просиживать штаны, скажи еще она специально поэтому дала подсказку, чтобы по итогу заруинить весь смысл ритуала завязанном на риске...!
>Потом Ева хочет убить Розу и в мета мире она соответственно хочет убить Беатриче
Только Роза окуклилась, а в мете это никак дальше не отразилось...
Кстати, о почему автор самолично удалил свой канал со своей блистательной теорией?! Неужели он сам разочаровался во всем этом и решил не вводить в заблуждением наивных людей...
>Голдсмит - возможно я что-то пропустил, но единственную магию от него, что я видел, так это создание ритуала по воскрешение, что назвать магией сложно
В четвертой главе он призвал Гаап и весь остальной зоопарк, чтобы убить своих детей.
>но до этого события было чаепитие в 3 главе, где как раз и выяснилось то, что дед мертв
Что-то не помню таких вещей в чаепитии третьей главы... там только Лямбда булила Беато, в другом метачаепитии Энджи с Евой встречалась, утверждение красным про смерть Кинзо было в чаепитии четвертой главе, где про маленькие бомбочки еще. Ну, а так для примера можно вывернуть, личность Кинзо мертва, а Голдсмита живее всех живых!
>Полет Жоржика - магия, в доказательствах не нуждается
>Тоже самое сделал Баттлер против Дланор в 5 игре
Защищая при этом сторону ведьмы!
>Но и.к. магии( в привычном понимании) нету
Голословное утверждение.
>мне заспойлерили ШКБ
Ого! Интересно выходит...
>что соло разъебали сестер
Но не Сиест...
>>01340
>Признает её главой и все такое
А потом судорожно вымаливает у Евы гарантию выплатить ей свою долю из общего золотого фонда... при этом позднее она прилегла на комфортабельном заборе розария и наверное по вашей шизо теории там уже очкастый инцел всех добивает?!!
>где Беатриче назначает её главой семьи и новой ведьмой.
>Всё же на ладони!
Действительно, Ясу была свободна после инсценировки своей смерти и могла ждать в образе Беато в убежище Еву, причем это могло быть не обязательно именно в тот момент [или вообще быть лишь образным воплощением её главенства в виде передачи кольца, аналогично ключу Энджи, который был воплощением её решения], что нельзя сказать про Розу, которая была привязана к конкретному месту, после всяких прошлых событий и не имела возможности там просиживать штаны, скажи еще она специально поэтому дала подсказку, чтобы по итогу заруинить весь смысл ритуала завязанном на риске...!
>Потом Ева хочет убить Розу и в мета мире она соответственно хочет убить Беатриче
Только Роза окуклилась, а в мете это никак дальше не отразилось...
Кстати, о почему автор самолично удалил свой канал со своей блистательной теорией?! Неужели он сам разочаровался во всем этом и решил не вводить в заблуждением наивных людей...
>В четвертой главе он призвал Гаап и весь остальной зоопарк, чтобы убить своих детей.
Ну так их и Беатриче призывала, это не значит что она и ее магия существует. Да и раз Кинзо мертв, то голдсмит не более чем иллюзия.
>Ну, а так для примера можно вывернуть, личность Кинзо мертва, а Голдсмита живее всех живых
Ну и все остальные магические твари тоже жевее всех живых, вот только их не существует.
>Защищая при этом сторону ведьмы!
Ну в нашей дискуссии не столь важно кого он защищал. Главное что он показал трюк.
>Голословное утверждение
С чего это? Вся магия В ПРИВЫЧНОМ понимании оправдывается трюками. В понимании магия - любовь уже совсем другой разговор, и явно не с Бернофагом.
>Ого! Интересно выходит
Я и без этого все бы понял, ибо великий детектив.
>но не сестер чиест...
Только потому, что Об хотел показать типо крутую Еву. В ином случае их бы разъебала эта прачка. Ну и весь пафос бесполезен, т.к. Еватриче по итогу затмила Мисс Эрика.
С телефона картинки не прикрепляются, поэтому пишу текстом. Бернкастель лежит на полу поджав хвост и уши, а над ней стоит Мисс Эрика.
Мисс Эрика: Слушай, Бёрн, а откуда у тебя этот хвостик торчит??
Берн: Нееет, Мисс Эрика, вы все не так поняли, он растет из меня, это не анальная пробка..
Мисс Эрика: Точно, ну-ка покажи!
Берн: Но я стесняюсь...
Мисс Эрика: Быстро, сучка!!!
Берн: ааа, это так смущающе, я не могу, ведь я кошко-цундере.
Мисс Эрика: Я тебе Вискас насыпью...*УлыбаетсЯ
Берн: Я так счастлива, госпожа Эрика.
>В четвертой главе он призвал Гаап и весь остальной зоопарк, чтобы убить своих детей.
Ну так их и Беатриче призывала, это не значит что она и ее магия существует. Да и раз Кинзо мертв, то голдсмит не более чем иллюзия.
>Ну, а так для примера можно вывернуть, личность Кинзо мертва, а Голдсмита живее всех живых
Ну и все остальные магические твари тоже жевее всех живых, вот только их не существует.
>Защищая при этом сторону ведьмы!
Ну в нашей дискуссии не столь важно кого он защищал. Главное что он показал трюк.
>Голословное утверждение
С чего это? Вся магия В ПРИВЫЧНОМ понимании оправдывается трюками. В понимании магия - любовь уже совсем другой разговор, и явно не с Бернофагом.
>Ого! Интересно выходит
Я и без этого все бы понял, ибо великий детектив.
>но не сестер чиест...
Только потому, что Об хотел показать типо крутую Еву. В ином случае их бы разъебала эта прачка. Ну и весь пафос бесполезен, т.к. Еватриче по итогу затмила Мисс Эрика.
С телефона картинки не прикрепляются, поэтому пишу текстом. Бернкастель лежит на полу поджав хвост и уши, а над ней стоит Мисс Эрика.
Мисс Эрика: Слушай, Бёрн, а откуда у тебя этот хвостик торчит??
Берн: Нееет, Мисс Эрика, вы все не так поняли, он растет из меня, это не анальная пробка..
Мисс Эрика: Точно, ну-ка покажи!
Берн: Но я стесняюсь...
Мисс Эрика: Быстро, сучка!!!
Берн: ааа, это так смущающе, я не могу, ведь я кошко-цундере.
Мисс Эрика: Я тебе Вискас насыпью...*УлыбаетсЯ
Берн: Я так счастлива, госпожа Эрика.
>Ну так их и Беатриче призывала, это не значит что она и ее магия существует
Изначально речь шла про немного другое, именно из твоего заявления про использование магии "какого хера никто не может использовать магию, а К, Ш И Б могут", а оказалось что-то совсем иначе... ну да ладно!
>Ну и все остальные магические твари тоже жевее всех живых, вот только их не существует
Это особо никак не контрит Голдсмита, если все рассматривать через призму подобной единой категории, тогда можно любого участника инцидента приравнять к "магическим тварям". Можно даже пойти в авантюру и сказать, что Голдсмит существует, потому что его и не только видел Баттлер в конце второй главы в своем кабинете, а по красному Дланор, на тот момент Баттлер был детективом, следовательно имел объективное восприятие окружения и не мог его фальсифицировать.
>С чего это?
В том, что за этим ничего не стоит, можно делать с таким же успехом обратные утверждения.
>Я и без этого все бы понял, ибо великий детектив.
Разумеется!
>Еватриче по итогу затмила Мисс Эрика
В извращенности и короткости юбки?! Было бы чем гордиться!
>С телефона
Это видно тоже какая-то общая ваша черта...
>Мисс Эрика: ...
>Берн: ...
Что это за позор?! Какая-то феерическая вышла дешевка, впредь больше даже не пытайся...
>Баттлер был детективом, следовательно имел объективное восприятие окружения и не мог его фальсифицировать.
Минуточку. Минуточку, хе хе. Если у Баттлера объективное восприятие, то почему в первой главе он мог увидеть Шанон и Канон в одном месте? Я не поленюсь, и найду этот момент, но позже. Более того, красная правда Дланор относится к 5 и 6 играм. Беатриче же никогда не заявляла о том, что её игры следуют правилам Нокса.
>В том, что за этим ничего не стоит, можно делать с таким же успехом обратные утверждения.
нельзя.
>В извращенности и короткости юбки?! Было бы чем гордиться!
В харизме, интеллекте и манерах! Этого было более чем достаточно, что бы опустит Еватриче до такого уровня Отчаяния, что она готова жертвовать невинностью лишь бы о ней вспомнили!
>Это видно тоже какая-то общая ваша черта...
Нет, просто у Детективов, по мимо развлечений с недоцундерками, есть ещё и другие важные дела.
>Что это за позор?!
А что такого, я расскрыл тайну хвостика Берн и стало обидно?)
>то почему в первой главе он мог увидеть Шанон и Канон в одном месте?
Либо тебя укусил Розатричер или ты что-то путаешь...
>Я не поленюсь, и найду этот момент, но позже
Ага, удачи!
>Более того, красная правда Дланор относится к 5 и 6 играм
Ты уже совсем запутался... это красный Дланор из чаепития пятой главы, в ней Эрика была недодетективом, поэтому это заявление про Баттлера относится к главам до пятой главы.
>Беатриче же никогда не заявляла о том, что её игры следуют правилам Нокса
Не совсем правда! Ой, это же было во второй главе...Хи-хи-хи-хи Цитата Беато из скрипта: "Хмм.`@` Не существует никаких тайных проходов, о которых все вы не знаете.`@` Правило Нокса или Ван Дайна, по-моему?`@` Похоже, что в детективных романах, несмотря ни на что, нет тайных проходов.`@` Я тоже придерживаюсь этой традиции.".
>нельзя
Твёрдо и чётко - это и есть уровень аргументации Эрикафага?! А ещё был пруф существования магии аж золотой правдой!
>есть ещё и другие важные дела
Помимо чтения второй главы Чаек, у тебя еще прибавился поиск несуществующего...
>А что такого, я расскрыл тайну
Единственную тайну, которую ты раскрыл, что твой уровень написания недофанфиков хуже, чем у третьесортной яойщицы...
>А ещё был пруф существования магии аж золотой правдой
Золотая правда это литералли "Я выдумал манямир и сам поверил в него".
По поводу первой главы, я найду.
>Цитата Беато из скрипта
Тут лишь про проход, ни слова про остальные правила Нокса, следовательно не доказано. А то, что Дланор говорила про Баттлера как детектива, а толку то? Сам Баттлер об этом не знал, и не использовал свои полномочия ни разу. Следовательно что они есть, что их нет - толку ноль. Логично, что в таком случае мы возвращаемся к началу.
>Пруф золотой правдой
Уже ответил кто-то опередив меня. Но ответ по факту.
>хуже, чем у третьесортной яойщицы...
Это вызов. Я напишу не просто фанфик, я напишу мини-историю уровня Рю. Тогда то мы и поглядим, кто детектив, а кто домашний питомец.
А ну тссс!
Вот значит чего стоит теория Эрики в пятой главе, если она разрушилась об такой аргумент уровня манямира!
>>01355
>По поводу первой главы, я найду
Рассчитываешь на чудо после своих неприемлемых речей про Ведьму Чудес?! Слишком наивно!
>Тут лишь про проход, ни слова про остальные правила Нокса, следовательно не доказано
В общем контексте тут про традицию, можно так же возвысить и другие правила Декалога через речи красным Вергилии, про всякие доверия автора и читателя, что Беато делала игры разрешимыми и т.п., скрины мне лень искать.
>Сам Баттлер об этом не знал, и не использовал свои полномочия ни разу. Следовательно что они есть, что их нет - толку ноль
Не ноль, ситуация примерно аналогичная с Эрикой, слова которой возносила Берн до красного, только это делала Беато и он лишь не в полной мере их использовал из-за неведения.
>Но ответ по факту
И не поспоришь!
>Это вызов
Вызов, чтобы пасть ещё ниже и полностью покрыться илом...
>А потом судорожно вымаливает у Евы гарантию выплатить ей свою долю из общего золотого фонда...
Я сверился с той Гигатеорией и она не совпадает с моим мыслями на этот счёт.
В том моменте происходит по сути тоже самое, что было с Ясу в прошлом. Хрюндель походу использовал свой приемчик придуманный в начале истории.
Генжи даёт подсказку и приходит сразу в тот момент когда мелкая нашла золото.
Роза даёт подсказку Еве и следит за ней. Какая мотивация была у неё это надо мне пройти курсы английского на СКАЙЭНД или типо того лол, чтобы на слух разобрать более внятно.
В той комнате она передаёт бабки и все рассказывает. Или не рассказывает и продолжает играть роль глупой сестры. После этого они расходятся и Роза говорит своему сообщнику инцелу Джорджу, что надо заканчивать ритуал, т. к. Эпитафию разгадана, а она дала обещание прекратить убийства. Джордж за это её убивает в саду и все остальные убийства совершает он. Ева в той сцене лежала в кровати. Предположение, что Ева не будет находиться с мужем рядом когда он курит просто предположение.
Тогда можно предположить, что эти мета сцены, где Ева убивает Беатриче(Розу) и остальных связанны с её страхом перед родственниками, что её не признают и она не получит все золото.
Не надо мне вопросов задавать "А КАК, А ПОЧЕМУ?" Смотри сам видосы если так интересно.
Тех логических ошибок в Шканоне о которых мы уже говорили мне достаточно, чтобы поверить в Розатчие ведь их объяснения я там увидел вполне логичное, а не ваши "Человек это не люди".
Мотивация и Розы И Джорджа тоже есть и куча ещё всего. Но нужен добрый человек который все это переведёт. У меня только обрывки информации.
>Кстати, о почему автор самолично удалил свой канал со своей блистательной теорией?! Неужели он сам разочаровался во всем этом и решил не вводить в заблуждением наивных людей...
Причин может сколько угодно. Следил я за одним каналом я ютубе, где мужичек один делал обзоры на аниме и вёл стримы. Смотрело его полтора человека, но не смотря на это в какой то момент он просто взял и удалил канал. Предположительно из за хейтеров, что травили его за внешность и мнение.
Можно только гадать почему так случилось.
>А потом судорожно вымаливает у Евы гарантию выплатить ей свою долю из общего золотого фонда...
Я сверился с той Гигатеорией и она не совпадает с моим мыслями на этот счёт.
В том моменте происходит по сути тоже самое, что было с Ясу в прошлом. Хрюндель походу использовал свой приемчик придуманный в начале истории.
Генжи даёт подсказку и приходит сразу в тот момент когда мелкая нашла золото.
Роза даёт подсказку Еве и следит за ней. Какая мотивация была у неё это надо мне пройти курсы английского на СКАЙЭНД или типо того лол, чтобы на слух разобрать более внятно.
В той комнате она передаёт бабки и все рассказывает. Или не рассказывает и продолжает играть роль глупой сестры. После этого они расходятся и Роза говорит своему сообщнику инцелу Джорджу, что надо заканчивать ритуал, т. к. Эпитафию разгадана, а она дала обещание прекратить убийства. Джордж за это её убивает в саду и все остальные убийства совершает он. Ева в той сцене лежала в кровати. Предположение, что Ева не будет находиться с мужем рядом когда он курит просто предположение.
Тогда можно предположить, что эти мета сцены, где Ева убивает Беатриче(Розу) и остальных связанны с её страхом перед родственниками, что её не признают и она не получит все золото.
Не надо мне вопросов задавать "А КАК, А ПОЧЕМУ?" Смотри сам видосы если так интересно.
Тех логических ошибок в Шканоне о которых мы уже говорили мне достаточно, чтобы поверить в Розатчие ведь их объяснения я там увидел вполне логичное, а не ваши "Человек это не люди".
Мотивация и Розы И Джорджа тоже есть и куча ещё всего. Но нужен добрый человек который все это переведёт. У меня только обрывки информации.
>Кстати, о почему автор самолично удалил свой канал со своей блистательной теорией?! Неужели он сам разочаровался во всем этом и решил не вводить в заблуждением наивных людей...
Причин может сколько угодно. Следил я за одним каналом я ютубе, где мужичек один делал обзоры на аниме и вёл стримы. Смотрело его полтора человека, но не смотря на это в какой то момент он просто взял и удалил канал. Предположительно из за хейтеров, что травили его за внешность и мнение.
Можно только гадать почему так случилось.
Вторая игра.
По ОФИЦИАЛЬНОЙ РАЗГАДКЕ НАША ШКАНОН СОВЕРШИЛА СУИСАЙД, после этого остался пьяный Батлер и Генжи который убил Кумасаву и Нанджо вроде. Генджи заходит за Батлером и ведёт его в кабинет Кинзо поговорить с Беатриче. С кем он разговаривал? Могу списать видение Беатриче в образе на то, что она была в тени как писали или просто он пьян был. Может быть Годатриче с ним разговаривал? Или все таки Розатчие ведь Шканон умер.
>С кем он разговаривал?
С самим Генджи небось. Скорее всего он ему рассказал всю правду о произошедшем а ещё то, что ему пиздец, потому что бомба уже взведена и бежать поздно.
>Рассчитываешь на чудо
Ладно, там такого не было, признаю. Я умею смотреть правде в лицо!
>же возвысить и другие правила Декалога..
Автор этого не говорил, значит не было... Иначе можно строить догадки на уровне Мариятриче.
>С самим Генджи небось. Скорее всего он ему рассказал всю правду о произошедшем
А Батлер такой сидит на фоне всех убитых наедине с Генжи очевидно в окровавленном костюме после убийства Кумасамы и Доктора и верит ему, что во всем виновата 19 летняя пиздючка. Ты что спятил? Вырубай часики и поплыли от сюда нахуй раз эта дура подохла!
Особенно если его Сайлент Хилл выйдет и будет хотя-бы средним по качеству.
Может 07th_Expansion тоже немного славы перепадёт, когда нормисы начнут трясти старые работы автора.
>В том моменте происходит по сути тоже самое, что было с Ясу в прошлом
Абсолютно то же самое! Где-то прогневалась одна Лямбдадельта... Генджи дал "подсказку" без какого-либо контекста, по сути он просто дополнил пробел, про который знали все в семье, которая не вредит риску ритуала ибо это и так знали другие члены семьи и сделал он эту ставку на чудо, чтобы дать последний шанс искупить Кинзо свои грехи. А в твоей жалкой версии что?! В момент когда Ева в очередной раз за всех горбатится с решением эпитафии и уже очевидно рано или поздно сама приходит к решению, не зря за её коронацию впряглась Лямбда, ибо Ева имела абсолютную решимость стать главой семьи, что формально происходило через решение эпитафии, которую она по большей части всегда и решала, Роза намерено вбрасывает именно уже подсказку, руша все риски ритуала?! А потом еще комично трясется за свои доли, носится по острову со слитками и не может даже свои долги закрыть за альфонсами, учитывая что по вашей шлёпа версии, она уже глава и имеет всё золото... Слишком дешевая попытка перевирания, что собственно неудивительно для тебя...
>Роза даёт подсказку Еве и следит за ней. Какая мотивация была у неё
Вторая глава показала почему, ибо она параноик и наверняка видела, как Ева заперлась в библиотеке.
>В той комнате она передаёт бабки и все рассказывает. Или не рассказывает и продолжает играть роль глупой сестры
Или она действительно глупая неуверенная в себе младшая сестренка, у которой не хватило смелости нажать на курок и даже в такой ситуации еще больше развесить уши и беспрекословно слушать свою старшую сестру!
>Джордж за это её убивает в саду и все остальные убийства совершает он
Господи ОПЯТЬ! Ты только недавно писал, что Еватриче пыталась убить Беатриче и это якобы прямая ссылка, что Ева хотела убить Розу и собственно якобы Роза = Беато, а теперь ты на это забиваешь болт и пишешь, что Джордж оказывается её убил, когда находился все время с кузинами в одной комнате?! Ну-ну... А где кстати подсказки на этот момент или у вас всё на домыслах строится?! Например Ева с Розой договаривались обговорить вопросы чуть позднее.
>Предположение, что Ева не будет находиться с мужем рядом когда он курит просто предположение
На это хотя бы есть сцена с окурком и что Хидэеши не стал бы курить при Еве, которая является тоже подсказкой.
>Тогда можно предположить, что эти мета сцены, где Ева убивает Беатриче(Розу)
С такими бюджетными предположениями, можно что угодно выдумывать, но ты даже для начала не приблизился к доказательству, что Роза = Беатриче.
>Не надо мне вопросов задавать "А КАК, А ПОЧЕМУ?" Смотри сам видосы если так интересно
Это уже давно стало понятно, задавать тебе вопросы просто бессмысленно! Видно, ты сам настолько некомпетентен в этой теории, что не можешь вывезти за неё...
>Тех логических ошибок в Шканоне о которых мы уже говорили мне достаточно
>не ваши "Человек это не люди"
Ага, прямо во множественном числе, а на деле видно единственный максимум твоей и видно той теории, это одна единственная сцена с этими тело-личностями, где нужно было просто удосужиться залезть в оригинальные японские скрипты и посмотреть, что там за иероглиф использовался, а потом провести сложнейшую операцию по проверке значений в японском словаре...
>чтобы поверить в Розатчие
Посмотрите на этого веруна!
>ведь их объяснения я там увидел вполне логичное
Именно поэтому, когда тебя чуть прижмешь, ты не можешь изложить какую-либо логику и просто отсылаешь смотреть видео!
>Мотивация и Розы И Джорджа тоже есть и куча ещё всего
Верим-верим!
>У меня только обрывки информации
То есть?! Ты еще и только обрывками владеешь...
>что травили
Учитывая, что твой теоретик зачем-то использовал ещё аниме вставки, даже не мангу! и что-то там сравнивал с ними, за одно это можно было его травить!
>>01358
Хах, что за зеркальная атака! Пытаешься спасти своего утопающего?!
>Генжи который убил Кумасаву и Нанджо вроде
Не слишком много убийц выходит?! Это можно все свести к той сцене с лже-Каноном, где они могли разделиться и пойти за Шаннон в котельную якобы за паутиной, например помочь донести труп Кинзо в печь, где она их и застрелила.
>С кем он разговаривал?
С Голдсмитом!
>Могу списать видение Беатриче в образе на то, что она была в тени как писали или просто он пьян был
Видно у тебя память тоже подводит и там была сцена подсказка, где Шаннон писала "завещание" со слов Кинзо и поэтому в той сцене был Голдсмит, ибо разумеется Ясу\[Шаннон] не только являлась Беатриче, но и главой Уширомии!, в котором были описаны ответы на происходящее вокруг, собственно Генджи и передал его Баттлеру исполняя последнюю волю главы.
>>01363
>Ладно, там такого не было, признаю
Разумеется! Это было даже абсурдно предполагать, если конечно не игнорировать сердце произведения....
>Я умею смотреть правде в лицо
Хи-хи, выходит ты признаешь бездарность Эрики и ее непригодность в качестве детектива?!
>Автор этого не говорил
Какой ещё Автор?!
>>01364
>Генжи очевидно в окровавленном костюме
>Ты что спятил?
Спятил тот, кто думает, что нашел бы хоть пылинку на костюме у такого педанта...
>Вырубай часики и поплыли от сюда нахуй раз эта дура подохла
После таких речей, прямо заразило козлом.
>В том моменте происходит по сути тоже самое, что было с Ясу в прошлом
Абсолютно то же самое! Где-то прогневалась одна Лямбдадельта... Генджи дал "подсказку" без какого-либо контекста, по сути он просто дополнил пробел, про который знали все в семье, которая не вредит риску ритуала ибо это и так знали другие члены семьи и сделал он эту ставку на чудо, чтобы дать последний шанс искупить Кинзо свои грехи. А в твоей жалкой версии что?! В момент когда Ева в очередной раз за всех горбатится с решением эпитафии и уже очевидно рано или поздно сама приходит к решению, не зря за её коронацию впряглась Лямбда, ибо Ева имела абсолютную решимость стать главой семьи, что формально происходило через решение эпитафии, которую она по большей части всегда и решала, Роза намерено вбрасывает именно уже подсказку, руша все риски ритуала?! А потом еще комично трясется за свои доли, носится по острову со слитками и не может даже свои долги закрыть за альфонсами, учитывая что по вашей шлёпа версии, она уже глава и имеет всё золото... Слишком дешевая попытка перевирания, что собственно неудивительно для тебя...
>Роза даёт подсказку Еве и следит за ней. Какая мотивация была у неё
Вторая глава показала почему, ибо она параноик и наверняка видела, как Ева заперлась в библиотеке.
>В той комнате она передаёт бабки и все рассказывает. Или не рассказывает и продолжает играть роль глупой сестры
Или она действительно глупая неуверенная в себе младшая сестренка, у которой не хватило смелости нажать на курок и даже в такой ситуации еще больше развесить уши и беспрекословно слушать свою старшую сестру!
>Джордж за это её убивает в саду и все остальные убийства совершает он
Господи ОПЯТЬ! Ты только недавно писал, что Еватриче пыталась убить Беатриче и это якобы прямая ссылка, что Ева хотела убить Розу и собственно якобы Роза = Беато, а теперь ты на это забиваешь болт и пишешь, что Джордж оказывается её убил, когда находился все время с кузинами в одной комнате?! Ну-ну... А где кстати подсказки на этот момент или у вас всё на домыслах строится?! Например Ева с Розой договаривались обговорить вопросы чуть позднее.
>Предположение, что Ева не будет находиться с мужем рядом когда он курит просто предположение
На это хотя бы есть сцена с окурком и что Хидэеши не стал бы курить при Еве, которая является тоже подсказкой.
>Тогда можно предположить, что эти мета сцены, где Ева убивает Беатриче(Розу)
С такими бюджетными предположениями, можно что угодно выдумывать, но ты даже для начала не приблизился к доказательству, что Роза = Беатриче.
>Не надо мне вопросов задавать "А КАК, А ПОЧЕМУ?" Смотри сам видосы если так интересно
Это уже давно стало понятно, задавать тебе вопросы просто бессмысленно! Видно, ты сам настолько некомпетентен в этой теории, что не можешь вывезти за неё...
>Тех логических ошибок в Шканоне о которых мы уже говорили мне достаточно
>не ваши "Человек это не люди"
Ага, прямо во множественном числе, а на деле видно единственный максимум твоей и видно той теории, это одна единственная сцена с этими тело-личностями, где нужно было просто удосужиться залезть в оригинальные японские скрипты и посмотреть, что там за иероглиф использовался, а потом провести сложнейшую операцию по проверке значений в японском словаре...
>чтобы поверить в Розатчие
Посмотрите на этого веруна!
>ведь их объяснения я там увидел вполне логичное
Именно поэтому, когда тебя чуть прижмешь, ты не можешь изложить какую-либо логику и просто отсылаешь смотреть видео!
>Мотивация и Розы И Джорджа тоже есть и куча ещё всего
Верим-верим!
>У меня только обрывки информации
То есть?! Ты еще и только обрывками владеешь...
>что травили
Учитывая, что твой теоретик зачем-то использовал ещё аниме вставки, даже не мангу! и что-то там сравнивал с ними, за одно это можно было его травить!
>>01358
Хах, что за зеркальная атака! Пытаешься спасти своего утопающего?!
>Генжи который убил Кумасаву и Нанджо вроде
Не слишком много убийц выходит?! Это можно все свести к той сцене с лже-Каноном, где они могли разделиться и пойти за Шаннон в котельную якобы за паутиной, например помочь донести труп Кинзо в печь, где она их и застрелила.
>С кем он разговаривал?
С Голдсмитом!
>Могу списать видение Беатриче в образе на то, что она была в тени как писали или просто он пьян был
Видно у тебя память тоже подводит и там была сцена подсказка, где Шаннон писала "завещание" со слов Кинзо и поэтому в той сцене был Голдсмит, ибо разумеется Ясу\[Шаннон] не только являлась Беатриче, но и главой Уширомии!, в котором были описаны ответы на происходящее вокруг, собственно Генджи и передал его Баттлеру исполняя последнюю волю главы.
>>01363
>Ладно, там такого не было, признаю
Разумеется! Это было даже абсурдно предполагать, если конечно не игнорировать сердце произведения....
>Я умею смотреть правде в лицо
Хи-хи, выходит ты признаешь бездарность Эрики и ее непригодность в качестве детектива?!
>Автор этого не говорил
Какой ещё Автор?!
>>01364
>Генжи очевидно в окровавленном костюме
>Ты что спятил?
Спятил тот, кто думает, что нашел бы хоть пылинку на костюме у такого педанта...
>Вырубай часики и поплыли от сюда нахуй раз эта дура подохла
После таких речей, прямо заразило козлом.
Сижу в сайлент сообществе, забавно что хрю узнали только пендосы и европейцы, у нас он вообще не популярен. Хочу, чтобы нормисы не лезли, иначе это станет новым берсерком
Прикинь он в излюбленной своей манере подаст сюжет СХ, и нормисы такие: "НУ НИХУЯ СЕБЕ, ГЕНИЙ!", и всё, Рюкиси профорсят как Кодзимбу в своё время
Не слишком много убийц выходит?!
>Видно, ты сам настолько некомпетентен в этой теории, что не можешь вывезти за неё...
Главное, что я заинтересовал как минимум одного человека и он уже открыл видосы))!
>Игроков ждёт новая оригинальная история, события которой развернутся в Японии 60-х годов прошлого столетия. За сценарий отвечает Ryukishi07, известный по японским визуальным новеллам с элементами хоррора и мистики.
АХАХХАХАХАХХАХАХАХАХХАХАХХАХ
Где мой аниме по чайкам сука.
>Не слишком много убийц выходит?!
И что?! Я предложил вариант и без Генджи, ибо мне хватает компетентности, чтобы дать свои собственные ответы на основе ВН.
>Главное, что я заинтересовал как минимум одного человека и он уже открыл видосы
Молодец! В общем все понятно, нужно было раньше прогуглить про автора теории и понять, что ты просто форсишь тухлый мем созданный самим автором в ответ на неудобную критику про "смотрите видео на ютубе" и все остальное... и самое забавное, что из-за выхода официальных ответов, автор разочаровался в своей теории и по итогу всё удалил.
Собственно чего от тебя можно было еще ожидать?! Явно не конструктивной дискуссии!
>>595845 →
>Роза похожа на Беатриче
В следующий раз, когда будешь опять пытаться троллить неофитов, можешь использовать второй пик для этого утверждения, так будет звучать убедительней!
>Хи-хи, выходит ты признаешь бездарность Эрики и ее непригодность в качестве детектива?!
Я признаю глупость и недоцундерность Берн.
>Какой ещё Автор?!
Рю или Беатриче. Никто из них не говорил про то, что игра следует правилам Нокса, значит не следует. А про скрытые проходы лишь совпадение.
ЕКАРНЫЙ БАБАЙ вот упёрся как баран в свою официальную трактовку событий и не может развернуть голову и посмотреть в другую сторону.
Сцены которые тебе кажутся правдой могут быть иллюзиями... Другие сцены с иллюзиями ты воспринимаешь как должное, а иллюзия сцен где Роза просит золото и бомжует вне острова? ДА НЕ НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ТАКОГО... РАНЬШЕ ЖЕ НИКОГДА ТАКОГО НЕ БЫЛО!
>руша все риски ритуала?!
Что за аргумент! Включи голову. Если у нас другой антагонист, то и смысл ритуала другой.
>Господи ОПЯТЬ! Ты только недавно писал, что Еватриче пыталась убить Беатриче и это якобы прямая ссылка, что Ева хотела убить Розу
Ты читаешь посты или нет? Я написал, что моя мысль не сошлась с теорией того чувака и описал по его версии события.
>которая является тоже подсказкой.
Или обманкой, чтобы запутать?
>ты даже для начала не приблизился к доказательству, что Роза = Беатриче.
У меня и нет такой задачи. Цель заинтересовать и посеять сомнения.
>>01385
>И что?!
И что?
Какую ты дисскусию ждёшь если ты в любой ситуации просто ссылаешся на офф версию событий?
Проблема для тебя в том, что автор открыл свою ебучую коробку и ты принял это.
Ждём типикал персонажей Рюкиси.
Вечно бесяцие и разговаривающие как дауны персонажи - Рена, Мария.
Невероятно крутые и интересные персонажи - Мисс Эрика, Мион.
Крутую ведьму и недокошку.
Хи-хи-хи
>Вечно бесяцие и разговаривающие как дауны персонажи
>Рена, Мария
>Невероятно крутые и интересные персонажи
>Мисс Эрика
Прощаю все задержки по аистам!
https://youtu.be/zjeFeZly8ho?t=5698
Кончил! Славься великий маэстро!
пофиксил пруф, тперь при включении видоса вы сразу попадаете на его никнейм
https://youtu.be/zjeFeZly8ho?t=5698
Возможно. Надо же как-то вербовать Неофитов. А может и не я. Нас тут много - Эрикофагов.
Erik Furudov, спок
Так то оно так. Но это порыв для Рюкиши и выход на мировую арену. Если сейчас он сделает все по красоте, то можно ждать пополнение в наших рядах. А там глядишь и вторая Фаза Аистов.
>вот упёрся как баран в свою официальную трактовку событий
На какую официальную версию я ссылаюсь?! Ты кажется забываешь, что с тобой возиться я начал с середины пятой главы, когда еще только читал новеллу, а все основные ответы я уже расписал после прочтения четвертой главы, а твоя официальная, буду подразумевать под этим, подтвержденную самим Рю версия вышла аж в манге в восьмой главе... если бы я читал эту работу в онгоинге, это никак нельзя даже было бы так притянуть, ибо никаких официальных ответов от автора и в помине тогда не было, даже после выхода восьмой главы ВН. Более того, я даже не знаю какие там официальные ответы, ибо вообще не листал мангу до очередного конца прошлого спора с тобой, помимо той части, которую мне рекомендовали после прочтения ВН, под названием "Признание Золотой Ведьмы", где только могу подметить интересное правило, которое гласит, что за полчаса все начинают видеть иллюзии, вполне сходится и раньше я об этом не задумывался, ибо какой-то загадки повязанной на этом правиле не было, и это логично объясняет некоторые странные сцены под конец глав, потом я напоролся на сцену с пудингом и больше её не касался, до того момента, пока не стал по мете сверять некоторые вещи, где и напоролся случайно на сцену позора Эрики, пока не столкнулся с совсем смущающими меня вещами, в части внезапных "холостых пуль" в комнате с золотом, и больше открывать мне её не хотелось, такие ответы мне явно не нужны и вполне достаточно одной ВН, хотя один анон тут пишет, что всё пиздец как понял и якобы нужна для этого ещё манга.
>не может развернуть голову и посмотреть в другую сторону
И куда её развернуть?! На тот Розатричевский бред, который ты так отчаянно нисколько не иронично форсишь?! Насколько понимаю, ты содрал оттуда большую часть своих аргументов. А чтобы начать искать мифическую золотую иголку в стоге иллюзий, нужно все начинать читать заново и желательно в ОРИГИНАЛЕ.
>Какую ты дисскусию ждёшь если ты в любой ситуации просто ссылаешся на офф версию событий?
Потому что ты пытаешься плодить нелепые сущности, которые просто избыточны и в лучшем случае ничем не лучше Шканона, у которого хотя бы еще есть прописанный бэкграунд.
>Проблема для тебя в том, что автор открыл свою ебучую коробку и ты принял это
Во-первых, он ничего мне не открыл, ибо Шканон как концепция перестал быть каким-либо секретом для меня уже после второй главы, единственное, что до конца четвертой главы я не мог понять, это собственно мотив, если рассматривать "их" как преступников. В части решения загадок, это вполне удовлетворительная версия и видно, что некоторые загадки на ней акцентируют внимание с ранних глав. Во-вторых, весь мой акцент на этой концепции был, лишь из-за изначального направления нашего спора, где ты собственно ничего весомого против предложить так и не смог, плюс ты слишком зациклен на красных надписях и игнорируешь белый текст, к тому же твоя позиция держится еще на том, что автор подогнал всё в поздних главах и выдал за какие-то ответы, но это уже на поверхности аж со второй главы! Очевидно, что он рассчитывал выдать это, как за один из ответов, я даже могу предположить, что у него действительно сгорела задница, что это было довольно читаемый ход и именно поэтому он отменил Land, под соусом якобы сложности второй главы из-за нытиков и начал пытаться все запутывать, нет-нет, не намеренно врать и прочее, а вводить непонятные чеховские ружья и плодить сущности, но в итоге все вышло как вышло, из чего можно сделать еще один вывод, что если и есть какая-то мифическая, истинная для избранных, прото версия, которая скрывается за этой наживкой на поверхности, причем если почитать комментарии чтецов и прочее связанное с этим, это для большинства не такая очевидность даже после седьмой (!) главы, её нужно искать ДО третьей главы, которая сама по себе является продуктом переписывания и пересмотра сюжета с непонятно на сколько критичным смещением изначально задуманных акцентов. В-третьих, ты сам форсишь чью-то чужую коробку, которая буквально занимается нелепейшим натягиванием сов на глобус, по сравнению с тем же Шканоном, где собственно твоя версия, тот же Шканон я могу считать своей версией, до которой сам дошел до арок ответов, а не с раскрытым ртом прочитал, где-то в манге или услышал в 10-часов видео?!
>Сцены которые тебе кажутся правдой могут быть иллюзиями...
>Или обманкой, чтобы запутать?
Это круговая порочная логика! Если мы всё ставим под сомнение и считаем за уловки, каким образом что-то принимать за обратное?! Красная правда в вакууме тебе ничего не даст, ибо она имеет контекст с белым текстом, если мы его отбрасываем, тогда она просто бесполезна.
>Цель заинтересовать и посеять сомнения
Несомненно, какой благородный Эрикафаг!
>>01389
Лучше бы он сначала завершил Аисты...
>>01411
Это какой-то лайтовый, настоящий шиз начал бы писать истории про паровоз с личностями, фруктами, etc., а закончил на похоронной Розатричевской ноте.
>>01414
>Erik Furudov
Многосмех
>есть очень большие проблемы с детективной частью
>Я разгадал отсилы первые две игры, пройдя всё
Как понимаю, он говорит о своих собственных проблемах с детективной частью... действительно, Эриков!
>У меня есть теория, что первые две игры - записки из бутылок
Глубоко капнул!
>если введение красной правды ето ок, то остальное очень спорненько
Одобряю, вводить бездарную фигуру детектива, была очень спорненькая идея!
>вот упёрся как баран в свою официальную трактовку событий
На какую официальную версию я ссылаюсь?! Ты кажется забываешь, что с тобой возиться я начал с середины пятой главы, когда еще только читал новеллу, а все основные ответы я уже расписал после прочтения четвертой главы, а твоя официальная, буду подразумевать под этим, подтвержденную самим Рю версия вышла аж в манге в восьмой главе... если бы я читал эту работу в онгоинге, это никак нельзя даже было бы так притянуть, ибо никаких официальных ответов от автора и в помине тогда не было, даже после выхода восьмой главы ВН. Более того, я даже не знаю какие там официальные ответы, ибо вообще не листал мангу до очередного конца прошлого спора с тобой, помимо той части, которую мне рекомендовали после прочтения ВН, под названием "Признание Золотой Ведьмы", где только могу подметить интересное правило, которое гласит, что за полчаса все начинают видеть иллюзии, вполне сходится и раньше я об этом не задумывался, ибо какой-то загадки повязанной на этом правиле не было, и это логично объясняет некоторые странные сцены под конец глав, потом я напоролся на сцену с пудингом и больше её не касался, до того момента, пока не стал по мете сверять некоторые вещи, где и напоролся случайно на сцену позора Эрики, пока не столкнулся с совсем смущающими меня вещами, в части внезапных "холостых пуль" в комнате с золотом, и больше открывать мне её не хотелось, такие ответы мне явно не нужны и вполне достаточно одной ВН, хотя один анон тут пишет, что всё пиздец как понял и якобы нужна для этого ещё манга.
>не может развернуть голову и посмотреть в другую сторону
И куда её развернуть?! На тот Розатричевский бред, который ты так отчаянно нисколько не иронично форсишь?! Насколько понимаю, ты содрал оттуда большую часть своих аргументов. А чтобы начать искать мифическую золотую иголку в стоге иллюзий, нужно все начинать читать заново и желательно в ОРИГИНАЛЕ.
>Какую ты дисскусию ждёшь если ты в любой ситуации просто ссылаешся на офф версию событий?
Потому что ты пытаешься плодить нелепые сущности, которые просто избыточны и в лучшем случае ничем не лучше Шканона, у которого хотя бы еще есть прописанный бэкграунд.
>Проблема для тебя в том, что автор открыл свою ебучую коробку и ты принял это
Во-первых, он ничего мне не открыл, ибо Шканон как концепция перестал быть каким-либо секретом для меня уже после второй главы, единственное, что до конца четвертой главы я не мог понять, это собственно мотив, если рассматривать "их" как преступников. В части решения загадок, это вполне удовлетворительная версия и видно, что некоторые загадки на ней акцентируют внимание с ранних глав. Во-вторых, весь мой акцент на этой концепции был, лишь из-за изначального направления нашего спора, где ты собственно ничего весомого против предложить так и не смог, плюс ты слишком зациклен на красных надписях и игнорируешь белый текст, к тому же твоя позиция держится еще на том, что автор подогнал всё в поздних главах и выдал за какие-то ответы, но это уже на поверхности аж со второй главы! Очевидно, что он рассчитывал выдать это, как за один из ответов, я даже могу предположить, что у него действительно сгорела задница, что это было довольно читаемый ход и именно поэтому он отменил Land, под соусом якобы сложности второй главы из-за нытиков и начал пытаться все запутывать, нет-нет, не намеренно врать и прочее, а вводить непонятные чеховские ружья и плодить сущности, но в итоге все вышло как вышло, из чего можно сделать еще один вывод, что если и есть какая-то мифическая, истинная для избранных, прото версия, которая скрывается за этой наживкой на поверхности, причем если почитать комментарии чтецов и прочее связанное с этим, это для большинства не такая очевидность даже после седьмой (!) главы, её нужно искать ДО третьей главы, которая сама по себе является продуктом переписывания и пересмотра сюжета с непонятно на сколько критичным смещением изначально задуманных акцентов. В-третьих, ты сам форсишь чью-то чужую коробку, которая буквально занимается нелепейшим натягиванием сов на глобус, по сравнению с тем же Шканоном, где собственно твоя версия, тот же Шканон я могу считать своей версией, до которой сам дошел до арок ответов, а не с раскрытым ртом прочитал, где-то в манге или услышал в 10-часов видео?!
>Сцены которые тебе кажутся правдой могут быть иллюзиями...
>Или обманкой, чтобы запутать?
Это круговая порочная логика! Если мы всё ставим под сомнение и считаем за уловки, каким образом что-то принимать за обратное?! Красная правда в вакууме тебе ничего не даст, ибо она имеет контекст с белым текстом, если мы его отбрасываем, тогда она просто бесполезна.
>Цель заинтересовать и посеять сомнения
Несомненно, какой благородный Эрикафаг!
>>01389
Лучше бы он сначала завершил Аисты...
>>01411
Это какой-то лайтовый, настоящий шиз начал бы писать истории про паровоз с личностями, фруктами, etc., а закончил на похоронной Розатричевской ноте.
>>01414
>Erik Furudov
Многосмех
>есть очень большие проблемы с детективной частью
>Я разгадал отсилы первые две игры, пройдя всё
Как понимаю, он говорит о своих собственных проблемах с детективной частью... действительно, Эриков!
>У меня есть теория, что первые две игры - записки из бутылок
Глубоко капнул!
>если введение красной правды ето ок, то остальное очень спорненько
Одобряю, вводить бездарную фигуру детектива, была очень спорненькая идея!
Я не Эрик Фурудов, но пройти мимо оскорбления Мисс Эрики не имею права.
>действительно, Эриков!
Кто бы говорил, но не Берн, которую одолел Мёртвый Баттлер и Ведьма ПРАВДЫ... И воскрешения.
>Одобряю, вводить бездарную фигуру детектива, была очень спорненькая идея!
Бездарная фигура - недоцендерка. Ни одной главы не придумала, сюжет никак не продвинула. Лишь в конце попыталась что-то сделать, и то, по итогу проиграла с подливой Баттлеру.
После чего не видно и не слышно эту Кошку-девочку. В отличии от Мисс Эрики появляющейся в реальности.
>>01424
Здравствуйте. На скриншоте мой комментарий, но я не понимаю ваших предъяв. В основном комментарии я расписал свое видение происходящего. В этих двух дополнительных ответах, я позволил себе порассуждать на тему происходящего, а так же на появление Эрики в сюжете. Если у вас есть противоположенное мнение и основания для него, то пожалуйста, можем обсудить.
Вот это тебя затригирило! Если бы не один факт о тебе, действительно бы подумал, что ты и есть Эрик Фурудов, ведь даже он читал вторую главу и имел возможность её решить, Хи-хи-хи-хи!
>Ни одной главы не придумала
Чего-чего?! Все же ты не читал ещё и седьмую главу, какой позор...
>>01428
Добрый день!
>но я не понимаю ваших предъяв
У меня никаких предъяв и не было, все правильно расписал про 17 и 18 человек!
>возможность её решить..
Боже мен. Я могу решить ее даже не читая. И решение с Википедии АБСОЛЮТНО случайно совпадает с моим.
>Все же ты не читал ещё и седьмую главу, какой позор...
Это та самая глава, где Бёрн получает пиздюлей ещё и от Уила? Тогда читал. Хи
>У меня никаких предъяв и не было, все правильно расписал про 17 и 18 человек!
Тролишь доброго человека? Или у меня уже шизоглюки и я везде вижу сарказм?
Вкуснятина ждёт, малютки. Хоть бы после сайлента ему отвалили жирно.
АААААААААААААААААА. I KNEEL
>Это та самая глава
Не просто "та самая глава", а монументальное для всей истории произведение искусства Леди Бернкастель, которая гармонично сплела бесчисленные фрагменты и воспоминания в целостную трагическую историю с вишенкой на торте в виде настоящего чуда.
>где Бёрн получает пиздюлей ещё и от Уила?
Похоже, ты всё переворачиваешь с ног наголову, и с такой перспективы твои прошлые высказывания и характеристики теперь действительно имеют смысл!
>Тролишь доброго человека?
Такая безвкусица по душе только всяким "интеллектуальным" насильникам, хи-хи.
>>01437
>3
Прелесть!
>Похоже, ты всё переворачиваешь с ног наголову
Похоже ты любишь переворачивать все с ног на голову когда дело касается мисс Эрики?!
>Настоящее чудо. Что-то я не заметил, что бы она расскрыла тайну своей анальной пробки.
>Эрике хоотя бы уделили место, причем высшее. В отличии от кошки, которая и годиться разве что на то, что бы свалить на нее вину за разбитую вазу.
Ну а собрать все Элементы в кучу смогла ещё Мисс Эрика в самом начале 5 главы. Как жаль, что она пожалела читателей и дала очередную возможность подумать самим.
>"интеллектуальным" насильникам
Признайся, ты просто хочешь что бы тебя жёстко отымели, и вовсе не в интеллектуальном плане.
>>01437
4 какая прелесть. 3 - какая прелОсть.
Я перестану как либо тебя оскорблять, и готов даже нормально обсудить интересующие моменты произведения, как только ты публично извинишся за НЕОБОСНОВАННЫЕ оскорбления и иронию в адрес Мисс Эрики!
>Ну а собрать все Элементы в кучу
Единственное, что она смогла собрать в кучу, это только глаза, после очередного провала в собственных рассуждениях!
>Эрике хоотя бы уделили место, причем высшее. В отличии от кошки
Кажется ты упускаешь, кто ей позволил уделить хоть какое-то место в истории, и то лишь потому, что она банальный инструмент, которым попользовались для достижения конкретных целей на игровой доске и после выбросили в кладовку забвения за неисправностью! Даже у домашней кошки место выше, чем у Эрики, кья-ха-ха-ха!
>Признайся, ты просто хочешь что бы тебя жёстко отымели, и вовсе не в интеллектуальном плане
Если ты уже и предпринимаешь какие-либо попытки в этом направлении, то видно они заключаются в изнасиловании меня крижном...
>Я перестану как либо тебя оскорблять
Нелепые высказывания против ветра, это ты называешь оскорблением?!
>готов даже нормально обсудить интересующие моменты произведения
Ты хотел сказать попозориться?! Ибо для обсуждения нужно его хотя бы полноценно прочитать...
>как только ты публично извинишся
В курилке Ведьм раздался хохот! Извиняться за то, что играешься с собственной игрушкой, ага, давай в очередной раз упомяни́ про свои анальные проекции, хи-хи, уморительно!
>>01453
>и он спокойно Аистов напишет?
Так вроде Рю изначально всю историю проработал и написал до конца, даже хотел выпускать главы с маленькими временными промежутками, но по итогу всё застопорилось на первой главе.
>Кажется ты упускаешь, кто ей позволил уделить хоть какое-то место в истории
Нет, кажется это ты забываешь, что в отличии от Берн, Эрика реально существовала, и вполне реально выжила в концовке трюк. Доказательств существования Берн я не увидел. И даже не надо пытаться меня обмануть, говоря что-то вроде: О, это же было во второй главе. Хи-хи-хи-хи. Жалкий, никчёмный Эрикофаг.
>изнасиловании меня крижном...
Я не вкинул ни грамма кринжа! Все только по факту и по конкретному новельному сюжету.
>бы полноценно прочитать...
Если я скажу, что неожиданно вдруг прочитал вторую главу, мое мнение станет авторитетнее? Нет! Потому что не от количества прочитанных абсолютно ненужных глав, а от мозгов. И их у меня, как и у Мисс Эрики, предостаточно.
> Извиняться за то, что играешься с собственной игрушкой
Как я уже и сказал, Мисс Эрика и без того была в реальности. А то, что Берн использовала ее как игружку, ни о чем не говорит!
Опровержение Шканона нелепое и опирается лишь на натянутую попытку выдать за определение человека локальную красную правду из дуэли Беато с Эрикой про "Three people--in other words, three bodies--went in or out.", которая относится лишь к конкретному случаю и нигде даже намеком не оговаривалось, что это распространяется на все прошлые игры.
Сами решения загадок - нонсенс! В свете его прошлых речей о том, какую последовательную и ЭЛЕГАНТНУЮ версию он предоставит, выдает в первых сумерках первой игры "fake death drugs", которыми походу он всё объясняет и во всех остальных играх, пока я только полторы игры посмотрел, это же буквально пурупурупикопуйо, причем он проворачивает нелепо усложненную схему, где сначала Джордж обкалывает Шанннон этим мифическим препаратом, потом Роза её решает убить и изуродовать лицо или изначально элегантно дополнительно отравила препарат для Шаннон, далее она сама принимает этот дешевый препарат... и видно выбирается ломая замок изнутри или возможно выбирается из окна "So we have no proof that it isn’t just big enough to let a person through", приводя ВЕСОМЫЙ аргумент, что вот в АНИМЕ окно-то явно побольше будет, а вдруг!, ибо автор оказывается не помнит, что Баттлер подчеркивал невозможность попасть в кладовку через окно, и именно поэтому решил сломать замок. Завершает он первые сумерки такими аргументами:
> Fake death: hinted at in the 5th novel. Erika specifies that fake death drugs don’t violate knox’s 4th.
Это абсолютно выдуманное утверждение, что-то похожее было в ШЕСТОЙ главе, где Эрика была без полномочий детектива и сделала лишь такое предположение, где Лямбда её подъебала классическим пурупурупикопуйо, на что та выпучила глаза и с растерянным видом выпалила какую-то дичь про инсулин, и здесь не было никакой речи про ненарушение четвертого Нокса такими препаратами, не говоря про подкраску неоспоримым и абсолютным красным, на которую автор дико дрочит. То есть, это единственная "подсказка" и аргумент в пользу использования этих вещей?! Выходит до ПЯТОЙ главы на это даже намеков не было, что нарушает и другие Ноксы помимо четвертого?! Именно так!
> Fake wounds: hinted at the 5th novel. And Rosa’s supposed wounds were never examined by Battler in the first place; not even mentioned.
> [Бонусом из прошлых утверждений: Battler never even mentions Rosa’s wounds ever in that scene]
Опять апелляция к пятой главе... То что, раны не осматривались [и даже не оговаривались для Розы] Баттлером тоже ложь, там есть фраза где он перечисляет Кирие, Краусса, Розу и Году, и потом добавляя, что у всех [перечисленных] тел явные проблемы с лицом.
> Shutter destroyed by a tool: Battler also does this in the 4th novel. The garden shed is in fact the place where tools are stored.
Допустимо.
> (Alternative) escape through window: hinted at in the anime that the window is big enough for a person to escape through. In the novel it is never mentioned that the window is too small to let a person through.
Апелляция к Аниме... и опять, в новелле как раз таки упоминалось про размер окна, причем удивительно, что он выше ссылался на туже самую сцену, где это описывалось.
> (Alternative 2) Genji pretending to seal the lock on the shutter: Genji’s extremely loyalty to the family head is hinted at in multiple novels.
В этой версии утверждалось, что сообщник только Нанджо.
> Alternative way for Shannon to die; by poison: hinted at in the 4th novel regarding Maria’s death showing that the culprit has access to poison.
Это был лишь субъективный вывод Баттлера, который он сделал на основе "около её рта были следы пены <...> и это напоминало типичную смерть от отравления, которую можно увидеть в сериале".
И это только пример первых сумерек первой главы, дальше ещё хуже!, а уже вкупе со всем остальным не выдерживает никакой критики, ещё учитывая насколько он избирателен в своей аргументации и умышленно замалчивает, где можно применить обратное к его же рассуждениям.
P.S.: теперь даже понятно откуда взята та нелепая фраза про реальные реальности, ибо это кривой машинный перевод actual reality
>>01463
>мое мнение станет авторитетнее? Нет!
Я не думаю, что будут какие-то исключения в этом ключе, судя по твоим прошлым комментариям.
>Эрика реально существовала, и вполне реально выжила
>Эрика и без того была в реальности
Очередные третьесортные эмоционирования... ничего по существу в какой-либо форме, это уже слишком наскучило.
Опровержение Шканона нелепое и опирается лишь на натянутую попытку выдать за определение человека локальную красную правду из дуэли Беато с Эрикой про "Three people--in other words, three bodies--went in or out.", которая относится лишь к конкретному случаю и нигде даже намеком не оговаривалось, что это распространяется на все прошлые игры.
Сами решения загадок - нонсенс! В свете его прошлых речей о том, какую последовательную и ЭЛЕГАНТНУЮ версию он предоставит, выдает в первых сумерках первой игры "fake death drugs", которыми походу он всё объясняет и во всех остальных играх, пока я только полторы игры посмотрел, это же буквально пурупурупикопуйо, причем он проворачивает нелепо усложненную схему, где сначала Джордж обкалывает Шанннон этим мифическим препаратом, потом Роза её решает убить и изуродовать лицо или изначально элегантно дополнительно отравила препарат для Шаннон, далее она сама принимает этот дешевый препарат... и видно выбирается ломая замок изнутри или возможно выбирается из окна "So we have no proof that it isn’t just big enough to let a person through", приводя ВЕСОМЫЙ аргумент, что вот в АНИМЕ окно-то явно побольше будет, а вдруг!, ибо автор оказывается не помнит, что Баттлер подчеркивал невозможность попасть в кладовку через окно, и именно поэтому решил сломать замок. Завершает он первые сумерки такими аргументами:
> Fake death: hinted at in the 5th novel. Erika specifies that fake death drugs don’t violate knox’s 4th.
Это абсолютно выдуманное утверждение, что-то похожее было в ШЕСТОЙ главе, где Эрика была без полномочий детектива и сделала лишь такое предположение, где Лямбда её подъебала классическим пурупурупикопуйо, на что та выпучила глаза и с растерянным видом выпалила какую-то дичь про инсулин, и здесь не было никакой речи про ненарушение четвертого Нокса такими препаратами, не говоря про подкраску неоспоримым и абсолютным красным, на которую автор дико дрочит. То есть, это единственная "подсказка" и аргумент в пользу использования этих вещей?! Выходит до ПЯТОЙ главы на это даже намеков не было, что нарушает и другие Ноксы помимо четвертого?! Именно так!
> Fake wounds: hinted at the 5th novel. And Rosa’s supposed wounds were never examined by Battler in the first place; not even mentioned.
> [Бонусом из прошлых утверждений: Battler never even mentions Rosa’s wounds ever in that scene]
Опять апелляция к пятой главе... То что, раны не осматривались [и даже не оговаривались для Розы] Баттлером тоже ложь, там есть фраза где он перечисляет Кирие, Краусса, Розу и Году, и потом добавляя, что у всех [перечисленных] тел явные проблемы с лицом.
> Shutter destroyed by a tool: Battler also does this in the 4th novel. The garden shed is in fact the place where tools are stored.
Допустимо.
> (Alternative) escape through window: hinted at in the anime that the window is big enough for a person to escape through. In the novel it is never mentioned that the window is too small to let a person through.
Апелляция к Аниме... и опять, в новелле как раз таки упоминалось про размер окна, причем удивительно, что он выше ссылался на туже самую сцену, где это описывалось.
> (Alternative 2) Genji pretending to seal the lock on the shutter: Genji’s extremely loyalty to the family head is hinted at in multiple novels.
В этой версии утверждалось, что сообщник только Нанджо.
> Alternative way for Shannon to die; by poison: hinted at in the 4th novel regarding Maria’s death showing that the culprit has access to poison.
Это был лишь субъективный вывод Баттлера, который он сделал на основе "около её рта были следы пены <...> и это напоминало типичную смерть от отравления, которую можно увидеть в сериале".
И это только пример первых сумерек первой главы, дальше ещё хуже!, а уже вкупе со всем остальным не выдерживает никакой критики, ещё учитывая насколько он избирателен в своей аргументации и умышленно замалчивает, где можно применить обратное к его же рассуждениям.
P.S.: теперь даже понятно откуда взята та нелепая фраза про реальные реальности, ибо это кривой машинный перевод actual reality
>>01463
>мое мнение станет авторитетнее? Нет!
Я не думаю, что будут какие-то исключения в этом ключе, судя по твоим прошлым комментариям.
>Эрика реально существовала, и вполне реально выжила
>Эрика и без того была в реальности
Очередные третьесортные эмоционирования... ничего по существу в какой-либо форме, это уже слишком наскучило.
>Прощаю все задержки по аистам!
А я нет. Вообще поебать на эти ваши сайлент хуи, лучше б аистов завершил.
Ого я рад, что ты решил разобраться с этим. А где ты нашёл текст этот? Этот текст реально соответствует тем видосам или какая то просто общая теория? Скинь ссылку.
У меня сейчас нет времени и сил разбираться с твоими претензиями и отвечать. Может чуть позже. Ок?
Хрюкиши - гений. Наконец и широкая публика это оценит, раз уж Конами с Кодзимой не срослось с сайлентами дальше демки.
>решил разобраться с этим
Было бы с чем...
>А где ты нашёл текст этот?
Просто поискал вики и стенограммы по этой теории от этого автора, удивительно, что ты этого не сделал ранее.
>Этот текст реально соответствует тем видосам или какая то просто общая теория?
Буквально стенограмма большей части его видео, только без абсурдных аниме вставок и слайдов из видео.
>Скинь ссылку
https://sites.google.com/site/ralphmerridew/knm-transcript-pr , только потом не нужно будет писать, что ты якобы не знал, какая это на самом деле была нелепая чушь
>У меня сейчас нет времени и сил разбираться с твоими претензиями и отвечать. Может чуть позже. Ок?
Хи-хи, хочешь выиграть себе время?! Да как угодно, некоторое время я еще тут посижу, пока у меня не случится окончательная интоксикация этими вещами.
>>01420
Мне кажется вы забываете факт того, что любому творцу нужны деньги. Когда-то Цикады захайпились, но потом что? Про аниме уже мало кто знает, процента 1,5-2 от всего аниме комьюнити. А сколько из них читало оригинал? Это не говоря о Чайках, и тем более не говоря об Аистах. Дни Роз и Пистолетов - что это вообще? Типичная реакция людей которые читают мангу чуть ли не каждый день. Имхо это просто я общаюсь с такими людьми, тем не менее. Когда мерцают светлячки и kamaitachi no yoru rinne sansei всё туда же.
Это я к тому, что Сайлент - реальный шанс для Рюкиши прогреметь на мир. Заявить о себе и срубить денег. Лично вы, те, кто ноет про то, как долго выходит вторая фаза Аистов купили их? Хотя бы один из контента Рюкиси купили? Фан диск? Мангу? ВН?
>Сайлент - реальный шанс для Рюкиши прогреметь на мир. Заявить о себе и срубить денег
Я думаю это не так работает, он же вроде там только сценарист, а кто собственно на них сейчас обращает внимание в играх?! Из тех, кто известен в этом ключе, наверное только пару примеров могу привести, это Дэвид Кейдж и Кодзима. Если Рю напишет что-то крышесносное, а учитывая как у него неплохо выходят "хоррор" части, это вполне возможно, это только полбеды, ведь за успехом еще будет стоять геймплейная часть и всё остальное, которую могут с большой вероятностью провалить, не говоря уже о том, что его сюжетную состоявляющую могут порезать и превратить в непонятно что, а сейчас любят делать отвратительного качества игры и выдавать под соусом ностальгии. Был бы Рюкиси еще геймдизайнером или как-то близко с этими вещами взаимодействовал, чтобы правильно ещё передать свое ведение и идеи... из-за этого кстати и некорректно его сравнивать с Кодзимой, который занимается буквально всем, от сюжета до разработки\реализации, и нужно еще не забывать, как он в основном раскрутился, когда пиарил свои MGS, через вбрасывания всяких пазлов, крупиц инфы и прочее, играясь со своей аудиторией. Но! В любом случае желаю Рюкиси удачи и надеюсь на его взрывной успех, который создаст простор для реализации уже собственных проектов.
Не думал что когда-то скажу это, но де факто ты прав. Хотелось бы верить, что мнение Рю и его идею будут строиться как первоначальные основы, а уже потом приколюхи геймдизайнеров и т.д. Все же Сайлент это Хоррор основопологающей которого составляет сюжет и атмосфера, за что и отвечает Рю.
Я ною и лично я купил на свою нищую стипендию и мамкины карманные первую фазу Аистов, а также коллекционное издание Чаек на пс3 и цикады на ту же плойку, вапроси?
Рю же говорил, что Аисты это сейчас то, ради чего он живет, а от прочих коллабов он наверняка немало нахоботил.
Но я бы ставил тут две проблемы:
1) Сайлент Хилл это в принципе нормальный шанс, это понимаемо, что имеет смысл поучаствовать.
2) Не смотрел сборы по Аистам, но оценки куда ниже Цикад и Чаек. Хотя по мне это потенциально пизже может быть.
Думаю, рано или поздно он хоть за свой счет допишет, три фазы же осталось.
Либо нет творческого вдохновения, поди знает...
>Мне кажется вы забываете факт того, что любому творцу нужны деньги
А роялти с гоу/сотцу на бухло и шлюх уже потратил?
1)В конце слишком много несостыковок со временем смерти. Самое простое и логичное объяснение этому - Кейси так и остался в пыточной камере с Мион.
Подпункт "а" этой же теории) Кейси все же выбрался из камеры, но все последующие галюны ему привились, пырнул он сам себя диалог с детективом в его голове из-за мозго-паразиты. Возможно все же часть диалога была, но про время смерти он не так понял.
Из всего вышесказанного можно сделать выводы по содержанию шприца.
1) 95% - это вирус вызывающий галлюцинации, бред, и последующую смерть от расцарапывания себе шеи. Именно так и убили фотографа в первой главе, и так же Кейчи в ней же. Во второй главе Рика использовала его, возможно из-за ритуального значения данной процедуры.
2) 5% - это противоядие от вируса. В пользу этой теории, в первой главе именно проттвояем хотели кольнут Кейси, но из-за Шизы он все не так понял.
Все упирается в то, хотели помочь ему друзья или все же убить.
2 теория второй главы) У Мион комплекс неполноценности + скорее всего пытки и издевательства в детстве. А так же раздвоение личности. Именно это и стало основой её убийст во второй главе, а кукла Кейчи-куна послужила катализатором. В сцене подвала, после того, как Кейси привязали к суточному оборудованию Мион и Шион поменялись местами. И это Мион упала с этажа, а пырнула Кейси Шион. Что касаемо несовпадение по дате смерти в таком случае? Возможно, после заражения паразитами, тело мгновенно умирает, но им все ещё управляют паразиты. Чисто технически тело мертво, по факту же оно все ещё может ходить и совершать убийства.
В общем, буду рад вашим комментариям и возможно каким-то наводящим вопросам. Но! Искренне прошу без спойлеров.
>Кейси
Ты же даун, нах ты всю эту простыню высрал? Всего одно слово в твоём посту и я уже могу рассуждать на таком уровне.
Мейби за тем, что бы обсудить свою теорию с теми, кто в этом заинтересован? Может чтобы как-то разнообразить доску? Да может просто захотелось! Если тебя что-то триггерит, так попей таблеток от запора и успокойся.
Разнообразю доску скоро я, когда пойду наворачивать 8 главу чаек и буду тут бугуртеть с тупости рюкиши. А ты просто всратой хуйни понаписал.
Любая теория строится на том, что бы вымирать всратую хуйню, а потом проводить огранку до постепенного органичного решения. А вообще, токсик, осуждаю.
>высказать свои теории происходчщего, дабы после конца чтения я мог говорить, что знал весь сюжет с самого начала
Для таких заявлений нужно хотя бы для начала примерно расписать, что происходит в каждой главе загадок и почему.
>В конце слишком много несостыковок со временем смерти
>Самое простое и логичное объяснение этому <...>
Простое - возможно, логичное - нет! Все же Ооиси просто пришел проведать Кейти и сообщил некоторые данные, может он решил его попугать напоследок?! Я как-то вроде тоже такую версию выдвигал, на что мне забавно ответили в таком ключе: "Неужто Ооиси тоже привиделся? Не хотел бы я, чтобы меня Ооиси душил вопросами даже во сне...".
>все же выбрался из камеры
>все последующие галюны ему привились, пырнул он сам себя диалог с детективом в его голове из-за мозго-паразиты
А где он себя пырнул?! Прямо в поместье Сонодзаки?! Рэна и окружившие полицейские, которые слушали каждый шорох и вроде выламывали дверь, получается его не остановили?! Про паразитов ничего не понял, откуда ты это взял?!
>Возможно все же часть диалога была, но про время смерти он не так понял
То есть, тебя сильно смущает данная деталь, а информация про какой-то странный шприц у Рики - нет?! Откуда вообще у маленькой девочки шприцы...
>и так же Кейчи в ней же
А кто его этим вирусом заразил и когда?!
>Во второй главе Рика использовала его, возможно из-за ритуального значения данной процедуры
Поподробней.
>в первой главе именно противоядием хотели кольнут Кейси
Откуда тогда у Мион противоядие и почему вообще никто из них даже не обмолвился о каком-то вирусе?! Почему этого не сделали раньше?!
>скорее всего пытки и издевательства в детстве
А как ты пришел к такому выводу?!
>как Кейси привязали к суточному оборудованию Мион и Шион поменялись местами
То есть, это была всё игра актеров перед Кейти?! И снова назревает вопрос, а собственно зачем им это нужно было?! Или ты про "личности", как-то ты хаотично пишешь...
>И это Мион упала с этажа
Получается Шион столкнула Мион с балкона и пошла за Кейти?! О чем интересно они так спорили, что дошло до такого...
>а пырнула Кейси Шион
Выходит она пырнула Кейти и вернулась в поместье упав в колодец?!
>Возможно, после заражения паразитами, тело мгновенно умирает, но им все ещё управляют паразиты. Чисто технически тело мертво, по факту же оно все ещё может ходить и совершать убийства.
Как сказал Ооиси, многовато нынче трупов разгуливают! Кстати, ведь еще Мион внезапно вылезла из под кровати Кейти и получается добила?!
Собственно, а что по первой главе тогда?! Например, что там произошло с бригадиром дамбы?! Ведь его убийца так и не найден... Зачем Мион с Рэной подложили иголку в охаги и куда она собственно делась?! Кто и зачем подправил записку Кейти, да еще и шприц присвоил?!
>высказать свои теории происходчщего, дабы после конца чтения я мог говорить, что знал весь сюжет с самого начала
Для таких заявлений нужно хотя бы для начала примерно расписать, что происходит в каждой главе загадок и почему.
>В конце слишком много несостыковок со временем смерти
>Самое простое и логичное объяснение этому <...>
Простое - возможно, логичное - нет! Все же Ооиси просто пришел проведать Кейти и сообщил некоторые данные, может он решил его попугать напоследок?! Я как-то вроде тоже такую версию выдвигал, на что мне забавно ответили в таком ключе: "Неужто Ооиси тоже привиделся? Не хотел бы я, чтобы меня Ооиси душил вопросами даже во сне...".
>все же выбрался из камеры
>все последующие галюны ему привились, пырнул он сам себя диалог с детективом в его голове из-за мозго-паразиты
А где он себя пырнул?! Прямо в поместье Сонодзаки?! Рэна и окружившие полицейские, которые слушали каждый шорох и вроде выламывали дверь, получается его не остановили?! Про паразитов ничего не понял, откуда ты это взял?!
>Возможно все же часть диалога была, но про время смерти он не так понял
То есть, тебя сильно смущает данная деталь, а информация про какой-то странный шприц у Рики - нет?! Откуда вообще у маленькой девочки шприцы...
>и так же Кейчи в ней же
А кто его этим вирусом заразил и когда?!
>Во второй главе Рика использовала его, возможно из-за ритуального значения данной процедуры
Поподробней.
>в первой главе именно противоядием хотели кольнут Кейси
Откуда тогда у Мион противоядие и почему вообще никто из них даже не обмолвился о каком-то вирусе?! Почему этого не сделали раньше?!
>скорее всего пытки и издевательства в детстве
А как ты пришел к такому выводу?!
>как Кейси привязали к суточному оборудованию Мион и Шион поменялись местами
То есть, это была всё игра актеров перед Кейти?! И снова назревает вопрос, а собственно зачем им это нужно было?! Или ты про "личности", как-то ты хаотично пишешь...
>И это Мион упала с этажа
Получается Шион столкнула Мион с балкона и пошла за Кейти?! О чем интересно они так спорили, что дошло до такого...
>а пырнула Кейси Шион
Выходит она пырнула Кейти и вернулась в поместье упав в колодец?!
>Возможно, после заражения паразитами, тело мгновенно умирает, но им все ещё управляют паразиты. Чисто технически тело мертво, по факту же оно все ещё может ходить и совершать убийства.
Как сказал Ооиси, многовато нынче трупов разгуливают! Кстати, ведь еще Мион внезапно вылезла из под кровати Кейти и получается добила?!
Собственно, а что по первой главе тогда?! Например, что там произошло с бригадиром дамбы?! Ведь его убийца так и не найден... Зачем Мион с Рэной подложили иголку в охаги и куда она собственно делась?! Кто и зачем подправил записку Кейти, да еще и шприц присвоил?!
Сначала хочу извиниться за КейСи куна. Т9 решил что так имя Кейти звучит лучше.
>даже во сне...".
Чтож, эта часть теории хромает, возможно тогда ему все приснилось, но это уже через чур натянуто и пальцем в небе. Отложу этот момент до новых фактов из последующих глав.
>А где он себя пырнул?! Прямо в поместье Сонодзаки?!
Так он же ночью увидел Мион стоящую под окнами и спустился к ней. В этот момент и пырнул. Но Мион там и вовсе не было. Звучит не очень.
>Про паразитов ничего не понял, откуда ты это взял?!
Эпилог или Чаепитие или как оно там называется после первой главы. В нём как бы съёмочная площадка и Мион невзначай так вкидывает теории происходящего, одна из которых была мозгопаразиты + спойлеры про них же из треда. Спойлер конкретно про то, что "Всё объяснили мозгопаразитами", а что конкретно понимается под этим "Всё" и что такое "Мозгопаразиты" я уже сам додумал. Паразитов можно заменить на особую форму болезни Альцгеймера. Суть тут даже не в названии, а в том, что она помутняет рассудок.
>странный шприц у Рики - нет?! Откуда вообще у маленькой девочки шприцы...
Ответ зависит от того, что в нём, и пока что, конкретно и однозначно сказать не могу.
1) Если в шприце яд развивающий болезнь, тогда Рика вполне логично получила его как член 3 великих кланов.
2) Если в шприце противоядие, то тоже самое.
3) Если что-то иное, то скорее всего мед сестра с белыми волосами дала. Уверен на 100% она так же замешана во всём, и явно не в роли наблюдателя.
>А кто его этим вирусом заразил и когда?!
Вариант с самозаражением отпадает сразу. Все явные галюны у Кейти куна появляются после Ватаганаси. Очевидно что в этот период и заразили. Способ заражения не известен, да и не столь важен он, в еду подсыпали да и бог с ним.
>Поподробней.
Нарушители пробрались в храм от части по вине Рики. Вот её и пришлось кольнуть себе яду, и, изходя из общих фактов, расцарапать себе шею. Тем самым как бы проводя некий Ритуал очищения от грехов. Этим же способом убили фотографа в первой главе. Сейчас понимаю что звучит сомнительно, но чтож поделать.
>Откуда тогда у Мион противоядие
Глава рода Сонодзаки по факту должна иметь или вирус или антивирус. Иначе и не глава она вовсе.
>никто из них даже не обмолвился о каком-то вирусе?
По той же причине, что скрывали происшествия на дамбе, и загадочные убийства в день Ватаганаси. Не хотели пугать Кейти куна, ну и сами скорее всего причастны.
>А как ты пришел к такому выводу?!
Нестабильное состояние в конце 2 главы явно говорит о псих.проблемах. Конкретно про издевательство в детстве можно понять в словах на пикрикеле. Демон на теле - шрам от ножа, или клейма на коже. Так же Шион упоминает о том, что относиЛАСЬ, в прошедшем времени, плохо к Мион.
>Или ты про "личности", как-то ты хаотично пишешь...
Изначально это было в том плане, что Мион(тело) поменялась местами с Шион, которую до этого пытала. Зачем им делать это? Паразиты мейби? НО! Сейчас, я кажется осознал истину. Мион и Шион один человек. Однако, помимо них, есть еще и Демон(я бы назвал его Глава Рода), и его личность заставляет тело Мион убивать.. Проще говоря, у неё 3 личности. Мион, которую растили как главу рода, издевались и пытали(отсюда она и знает все ощущения, что передаются при пытке). Однако, она была не лишина человеческих чуств, особенно женских (Любовь, доброта, сочувствие, кокетливость) и создала вторую личность - Шион. Обычная защитная реакция мозга. Однако, пытки были настолько жестоки, а ПОЛИТИКА главы рода настолько сильной, что в Мион все же воспитали Главу Рода(Демона). Отсюда и борьба за убийство Кейти куна или помилование. Шион хочет помиловать, Демон казнить. Вот её и кроет люто. Эта теория перекрывает все вышесказанные теория, но теперь она ключивая.
>Получается Шион столкнула Мион с балкона и пошла за Кейти?!
Демон в обличии Мион, выполнил свой долг, и пырнул Кейти. После она пошла в отель, где сама с собой ругалась. Именно поэтому никого в квартире не нашли, как и следов взлома. А охранник сказал что спор: "Был похож на спор двух сестёр". Это и был спор двух сестёр, но тело было одно. В конце она спрыгнула. Как в таком случае тело оказалось в колодце? Понятия не имею, но в будущем решу.
>О чем интересно они так спорили, что дошло до такого...
Вот тут вообще легко. О любви к Кейти куну, и того, кто же все таки с ним должен быть. Либо, кто его убьёт.
>Выходит она пырнула Кейти и вернулась в поместье упав в колодец?!
Перед этим симулировала самоубийство в отеле, и реально погибла в колодце? Ну в общем пока что хз.
>Мион внезапно вылезла из под кровати Кейти и получается добила?!
хз как парировать. Галюны Кейти куна, или приснилось. В конце он говорит: "Что-то много трупов расхаживает. Ооиси будет зол если появиться еще один(не дословно)". Возможно как бы намекая, что он уже мертв как ТЕЛО, но жив как личность.
>произошло с бригадиром дамбы?!
Его же расчлинили. Убийцу не нашли, так как:
а) его и небыло, он сам себя убил под действием яда, расцарапав шею.
б) Убийцу, как и всегда, покрыла банда Сонодзаки. Убийца - Рена. Почему она? Хз, просто именно она ходила с тесаком в первой главе. Вроде логично.
>Зачем Мион с Рэной подложили иголку в охаги и куда она собственно делась?!
Это была личность Демона в теле Мион, Рена тоже не пальцем деланная, у неё явно беды с башкой. Вот они и сговорились, причина: Кейчи нарушил правила.
>Кто и зачем подправил записку Кейти.
Мион и Рена. Сказал бы я, но слишком прямо и легко. Чисто логически, после обнаружения записки, её передали полиции, и первый, кто реально мог с ней что-то сделать, детектив. Зачем ему шприц? Пока не знаю что в нём, не отвечу. Как только содержимое станет известно, многие тайны падут.
Сначала хочу извиниться за КейСи куна. Т9 решил что так имя Кейти звучит лучше.
>даже во сне...".
Чтож, эта часть теории хромает, возможно тогда ему все приснилось, но это уже через чур натянуто и пальцем в небе. Отложу этот момент до новых фактов из последующих глав.
>А где он себя пырнул?! Прямо в поместье Сонодзаки?!
Так он же ночью увидел Мион стоящую под окнами и спустился к ней. В этот момент и пырнул. Но Мион там и вовсе не было. Звучит не очень.
>Про паразитов ничего не понял, откуда ты это взял?!
Эпилог или Чаепитие или как оно там называется после первой главы. В нём как бы съёмочная площадка и Мион невзначай так вкидывает теории происходящего, одна из которых была мозгопаразиты + спойлеры про них же из треда. Спойлер конкретно про то, что "Всё объяснили мозгопаразитами", а что конкретно понимается под этим "Всё" и что такое "Мозгопаразиты" я уже сам додумал. Паразитов можно заменить на особую форму болезни Альцгеймера. Суть тут даже не в названии, а в том, что она помутняет рассудок.
>странный шприц у Рики - нет?! Откуда вообще у маленькой девочки шприцы...
Ответ зависит от того, что в нём, и пока что, конкретно и однозначно сказать не могу.
1) Если в шприце яд развивающий болезнь, тогда Рика вполне логично получила его как член 3 великих кланов.
2) Если в шприце противоядие, то тоже самое.
3) Если что-то иное, то скорее всего мед сестра с белыми волосами дала. Уверен на 100% она так же замешана во всём, и явно не в роли наблюдателя.
>А кто его этим вирусом заразил и когда?!
Вариант с самозаражением отпадает сразу. Все явные галюны у Кейти куна появляются после Ватаганаси. Очевидно что в этот период и заразили. Способ заражения не известен, да и не столь важен он, в еду подсыпали да и бог с ним.
>Поподробней.
Нарушители пробрались в храм от части по вине Рики. Вот её и пришлось кольнуть себе яду, и, изходя из общих фактов, расцарапать себе шею. Тем самым как бы проводя некий Ритуал очищения от грехов. Этим же способом убили фотографа в первой главе. Сейчас понимаю что звучит сомнительно, но чтож поделать.
>Откуда тогда у Мион противоядие
Глава рода Сонодзаки по факту должна иметь или вирус или антивирус. Иначе и не глава она вовсе.
>никто из них даже не обмолвился о каком-то вирусе?
По той же причине, что скрывали происшествия на дамбе, и загадочные убийства в день Ватаганаси. Не хотели пугать Кейти куна, ну и сами скорее всего причастны.
>А как ты пришел к такому выводу?!
Нестабильное состояние в конце 2 главы явно говорит о псих.проблемах. Конкретно про издевательство в детстве можно понять в словах на пикрикеле. Демон на теле - шрам от ножа, или клейма на коже. Так же Шион упоминает о том, что относиЛАСЬ, в прошедшем времени, плохо к Мион.
>Или ты про "личности", как-то ты хаотично пишешь...
Изначально это было в том плане, что Мион(тело) поменялась местами с Шион, которую до этого пытала. Зачем им делать это? Паразиты мейби? НО! Сейчас, я кажется осознал истину. Мион и Шион один человек. Однако, помимо них, есть еще и Демон(я бы назвал его Глава Рода), и его личность заставляет тело Мион убивать.. Проще говоря, у неё 3 личности. Мион, которую растили как главу рода, издевались и пытали(отсюда она и знает все ощущения, что передаются при пытке). Однако, она была не лишина человеческих чуств, особенно женских (Любовь, доброта, сочувствие, кокетливость) и создала вторую личность - Шион. Обычная защитная реакция мозга. Однако, пытки были настолько жестоки, а ПОЛИТИКА главы рода настолько сильной, что в Мион все же воспитали Главу Рода(Демона). Отсюда и борьба за убийство Кейти куна или помилование. Шион хочет помиловать, Демон казнить. Вот её и кроет люто. Эта теория перекрывает все вышесказанные теория, но теперь она ключивая.
>Получается Шион столкнула Мион с балкона и пошла за Кейти?!
Демон в обличии Мион, выполнил свой долг, и пырнул Кейти. После она пошла в отель, где сама с собой ругалась. Именно поэтому никого в квартире не нашли, как и следов взлома. А охранник сказал что спор: "Был похож на спор двух сестёр". Это и был спор двух сестёр, но тело было одно. В конце она спрыгнула. Как в таком случае тело оказалось в колодце? Понятия не имею, но в будущем решу.
>О чем интересно они так спорили, что дошло до такого...
Вот тут вообще легко. О любви к Кейти куну, и того, кто же все таки с ним должен быть. Либо, кто его убьёт.
>Выходит она пырнула Кейти и вернулась в поместье упав в колодец?!
Перед этим симулировала самоубийство в отеле, и реально погибла в колодце? Ну в общем пока что хз.
>Мион внезапно вылезла из под кровати Кейти и получается добила?!
хз как парировать. Галюны Кейти куна, или приснилось. В конце он говорит: "Что-то много трупов расхаживает. Ооиси будет зол если появиться еще один(не дословно)". Возможно как бы намекая, что он уже мертв как ТЕЛО, но жив как личность.
>произошло с бригадиром дамбы?!
Его же расчлинили. Убийцу не нашли, так как:
а) его и небыло, он сам себя убил под действием яда, расцарапав шею.
б) Убийцу, как и всегда, покрыла банда Сонодзаки. Убийца - Рена. Почему она? Хз, просто именно она ходила с тесаком в первой главе. Вроде логично.
>Зачем Мион с Рэной подложили иголку в охаги и куда она собственно делась?!
Это была личность Демона в теле Мион, Рена тоже не пальцем деланная, у неё явно беды с башкой. Вот они и сговорились, причина: Кейчи нарушил правила.
>Кто и зачем подправил записку Кейти.
Мион и Рена. Сказал бы я, но слишком прямо и легко. Чисто логически, после обнаружения записки, её передали полиции, и первый, кто реально мог с ней что-то сделать, детектив. Зачем ему шприц? Пока не знаю что в нём, не отвечу. Как только содержимое станет известно, многие тайны падут.
>возможно тогда ему все приснилось
Ну, не буквально во сне, именно в контексте галлюцинации из-за пытки на том разделочном столе, может когда Мион вылезла из под кровати и замахнулась молотком, это и была аллюзия на реально происходящее забивание гвоздей в плоть?! Тогда непонятно, как относиться к заявлениям Ооиси в таком состоянии... может есть какая-то скрытая обратная метафора его слов!
>Так он же ночью увидел Мион стоящую под окнами и спустился к ней
Просто ты написал, что он выбрался из подвала и выходит спокойно после всего произошедшего пошел к себе домой мимо полицейских?! Больше похоже действительно на сон!
>Эпилог или Чаепитие или как оно там называется после первой главы
Заседание актерского состава!
>1) Если в шприце яд развивающий болезнь, тогда Рика вполне логично получила его как член 3 великих кланов.
>2) Если в шприце противоядие, то тоже самое.
А для чего трём семьям нужны эти препараты и как они смогли их произвести?! Да и зачем настолько всё усложнять, в деревне все свои, а значит прикроют, даже есть миленькие подвалы для пыток с прожорливыми колодцами, где и тело можно легко спрятать... К тому же, зачем это доверять маленькой девочке, она сможет по твоему справиться даже хотя бы с Кейти, чтобы его вколоть?! Проще уж ритуальной мотыгой по голове дать, хи-хи!
>3) Если что-то иное, то скорее всего мед сестра с белыми волосами дала. Уверен на 100% она так же замешана во всём, и явно не в роли наблюдателя.
А какие у неё могут быть мотивы?! Если она сотрудничает с Рикой, почему тогда тайно пытается пробраться в Сайгудэн, интересно, что же её так туда потянуло!, если могла попросить Рику дать глянуть одним глазком или Рика осознает, что тут не так всё просто и гнева Оясиро-сама не избежать, интересно еще, как об этом всем становится известно?! Следовательно еще назревает её связь и с Мион.
>Все явные галюны у Кейти куна появляются после Ватаганаси
Интересно, получается его родителей, которые не посещали фестиваль это не касается?! Кейти вполне и их должен был заразить.
>Вот её и пришлось кольнуть себе яду, и, изходя из общих фактов, расцарапать себе шею
Вот тебе и сходила за соевым соусом! Если это был ритуал искупления вины, могла бы хоть с Сатоко попрощаться, все же лучшая подруга... Стоит еще отметить её пунктуальность, ибо она положила шприц себе обратно в кармашек платья!
>Демон на теле - шрам от ножа, или клейма на коже
>Так же Шион упоминает о том, что относиЛАСЬ, в прошедшем времени, плохо к Мион.
Вот оно как! Значит, демон в теле у Мион - это Шион постаралась?!
>Мион и Шион один человек
Смело заявление! Как же тогда объяснить сцену на фестивале, где они все одновременно видели Шион и Мион вместе?! И кто тогда находился за решеткой и называл себя Шион?!
>есть еще и Демон(я бы назвал его Глава Рода)
Оясиро-сама?!
>Мион, которую растили как главу рода, издевались и пытали
>Однако, пытки были настолько жестоки
Интересное у них отношение к будущем главам своих родов, похоже у них даже есть целый техпроцесс по воспитанию демона внутри будущего наследника!
>А охранник сказал что спор: "Был похож на спор двух сестёр". Это и был спор двух сестёр, но тело было одно
Получается охранник выдумал про двух сестер?!
>он уже мертв как ТЕЛО, но жив как личность
Интересно выходит, личность существует отдельно от тела, это уже даже покруче ходячих мертвецов! Может такая личность и напала на Кейти, когда он раздолбал ещё тумбочку?!
>Убийцу не нашли, так как
>а) его и небыло, он сам себя убил под действием яда, расцарапав шею
Как-то не понял этот момент... Сам бригадир себя убил и расчленил, а руку отправил на съемки Семейки Аддамс?! Или кто-то его труп расчленил позднее?!
>б) Убийца - Рена. Почему она? Хз, просто именно она ходила с тесаком в первой главе. Вроде логично
Вот значит как! Кейти можно ходить с битой, а Рене нельзя тесаком?! Вроде еще с топором и перед Томитаке светилась, насколько помню, но в полицию он не побежал... сообщник?!
>Вот они и сговорились
Если они сообщники и заодно, почему тогда Рена сдала Мион во второй главе?!
>Мион и Рена. Сказал бы я, но слишком прямо и легко
И странно! Кейти же вроде поработал по ним обоим битой... получается они притворились и увечья были не значительные?! Хотя отчет полиции вроде говорил об обратном, неужели они все там в сговоре?!
>после обнаружения записки
Еще интересный момент, могли бы просто уничтожить улику, но почему-то избирательно вырезали только некоторые строки.
Кстати! А что думаешь насчёт очень забавной сцены, где Рика зачем-то решила поваляться немного в земле и рассказала очень странную историю Кейти про кошечек и собачек, что же она может значить?!
>возможно тогда ему все приснилось
Ну, не буквально во сне, именно в контексте галлюцинации из-за пытки на том разделочном столе, может когда Мион вылезла из под кровати и замахнулась молотком, это и была аллюзия на реально происходящее забивание гвоздей в плоть?! Тогда непонятно, как относиться к заявлениям Ооиси в таком состоянии... может есть какая-то скрытая обратная метафора его слов!
>Так он же ночью увидел Мион стоящую под окнами и спустился к ней
Просто ты написал, что он выбрался из подвала и выходит спокойно после всего произошедшего пошел к себе домой мимо полицейских?! Больше похоже действительно на сон!
>Эпилог или Чаепитие или как оно там называется после первой главы
Заседание актерского состава!
>1) Если в шприце яд развивающий болезнь, тогда Рика вполне логично получила его как член 3 великих кланов.
>2) Если в шприце противоядие, то тоже самое.
А для чего трём семьям нужны эти препараты и как они смогли их произвести?! Да и зачем настолько всё усложнять, в деревне все свои, а значит прикроют, даже есть миленькие подвалы для пыток с прожорливыми колодцами, где и тело можно легко спрятать... К тому же, зачем это доверять маленькой девочке, она сможет по твоему справиться даже хотя бы с Кейти, чтобы его вколоть?! Проще уж ритуальной мотыгой по голове дать, хи-хи!
>3) Если что-то иное, то скорее всего мед сестра с белыми волосами дала. Уверен на 100% она так же замешана во всём, и явно не в роли наблюдателя.
А какие у неё могут быть мотивы?! Если она сотрудничает с Рикой, почему тогда тайно пытается пробраться в Сайгудэн, интересно, что же её так туда потянуло!, если могла попросить Рику дать глянуть одним глазком или Рика осознает, что тут не так всё просто и гнева Оясиро-сама не избежать, интересно еще, как об этом всем становится известно?! Следовательно еще назревает её связь и с Мион.
>Все явные галюны у Кейти куна появляются после Ватаганаси
Интересно, получается его родителей, которые не посещали фестиваль это не касается?! Кейти вполне и их должен был заразить.
>Вот её и пришлось кольнуть себе яду, и, изходя из общих фактов, расцарапать себе шею
Вот тебе и сходила за соевым соусом! Если это был ритуал искупления вины, могла бы хоть с Сатоко попрощаться, все же лучшая подруга... Стоит еще отметить её пунктуальность, ибо она положила шприц себе обратно в кармашек платья!
>Демон на теле - шрам от ножа, или клейма на коже
>Так же Шион упоминает о том, что относиЛАСЬ, в прошедшем времени, плохо к Мион.
Вот оно как! Значит, демон в теле у Мион - это Шион постаралась?!
>Мион и Шион один человек
Смело заявление! Как же тогда объяснить сцену на фестивале, где они все одновременно видели Шион и Мион вместе?! И кто тогда находился за решеткой и называл себя Шион?!
>есть еще и Демон(я бы назвал его Глава Рода)
Оясиро-сама?!
>Мион, которую растили как главу рода, издевались и пытали
>Однако, пытки были настолько жестоки
Интересное у них отношение к будущем главам своих родов, похоже у них даже есть целый техпроцесс по воспитанию демона внутри будущего наследника!
>А охранник сказал что спор: "Был похож на спор двух сестёр". Это и был спор двух сестёр, но тело было одно
Получается охранник выдумал про двух сестер?!
>он уже мертв как ТЕЛО, но жив как личность
Интересно выходит, личность существует отдельно от тела, это уже даже покруче ходячих мертвецов! Может такая личность и напала на Кейти, когда он раздолбал ещё тумбочку?!
>Убийцу не нашли, так как
>а) его и небыло, он сам себя убил под действием яда, расцарапав шею
Как-то не понял этот момент... Сам бригадир себя убил и расчленил, а руку отправил на съемки Семейки Аддамс?! Или кто-то его труп расчленил позднее?!
>б) Убийца - Рена. Почему она? Хз, просто именно она ходила с тесаком в первой главе. Вроде логично
Вот значит как! Кейти можно ходить с битой, а Рене нельзя тесаком?! Вроде еще с топором и перед Томитаке светилась, насколько помню, но в полицию он не побежал... сообщник?!
>Вот они и сговорились
Если они сообщники и заодно, почему тогда Рена сдала Мион во второй главе?!
>Мион и Рена. Сказал бы я, но слишком прямо и легко
И странно! Кейти же вроде поработал по ним обоим битой... получается они притворились и увечья были не значительные?! Хотя отчет полиции вроде говорил об обратном, неужели они все там в сговоре?!
>после обнаружения записки
Еще интересный момент, могли бы просто уничтожить улику, но почему-то избирательно вырезали только некоторые строки.
Кстати! А что думаешь насчёт очень забавной сцены, где Рика зачем-то решила поваляться немного в земле и рассказала очень странную историю Кейти про кошечек и собачек, что же она может значить?!
Вот ей богу, с чайками он сам виноват, что так вышло. Нахуя делать первую главу такой скучной и зятнутой, причём размером со среднестатистическую новеллу. Я её забарывал неделю, периодически бросая от скуки. Эта глава это ФИЛЬТР, блять. Смотря на титры, я твёрдо решил дропнуть, но игра мне написала, что меня ждёт чаепитие новеллу про цикад я тогда ещё не прочёл и про заседания актерского состава не знал, что усилило эффект до небес и блять да, на весь контент от первого чаепития и до последних букв этого гениального шедевра ушло меньше времени чем на первую главу, потому что от компа я просто не отлипал. А сколько чуть менее терпеливых людей отсеялось, так и не прикоснувшись к великому? Тупнул Рюкиши.
>Нахуя делать первую главу такой скучной и зятнутой
Не знаю, я прочитал залпом первую главу за пару дней, на мой взгляд, она одна из лучших, потому что в ней есть налет загадочности и мистичности происходящего в обстановке, которая выглядит вполне реалистичной, потом с середины второй главы в комнате Джесски, это ощущение резко испаряется и приобретает иную форму.
Такое ощущение, что меня интеллектуально изнасиловали..
Такое ощущение, что у нас разный текст в новеллах, сцены с первого скриншота не помню. Мейби есть какие-то две версии перевода?
>может есть какая-то скрытая обратная метафора его слов!
В таком ключе есть. Он говорит, что много трупов, прося Кейти куна не умирать. Ну и соответственно все остальное отпадает как несуществующее.
> мимо полицейских?!
Да, тупанул. В голове он как-то скипнул весь этот штурм отряд.
>Заседание актерского состава!
Мейби это фильм? АПХАПХАПХАПХ
>А для чего трём семьям нужны эти препараты и как они смогли их произвести?!
Ну это уже доказательство дьявола. Как и для чего не особо то и важно, есть и есть. Но смею предположить, для того, что бы устранять неугодных. А произвести с властью трёх семей - труда не составит.
>даже хотя бы с Кейти, чтобы его вколоть?!
Ну тут опять же все упирается в незнане содержимого шприца. Не хотелось бы пальцем в небо тыкать, и накидывать кучу теорий.
>как об этом всем становится известно?!
Так Мион на показ выставляет их специально, что бы никто не смел нарушать правила.
>Следовательно еще назревает её связь и с Мион.
Мед.сестры или Рики?
>Кейти вполне и их должен был заразить.
Возможно вирус заражает только детей и подростков. Либо является индивидуальным заболеванием, которое не так легко передать.
>видели Шион и Мион вместе?!
Хороший вопрос. Слишком легко рушится моя теория.
>И кто тогда находился за решеткой и называл себя Шион?!
Кейти кун не видел кто там, а Мион и Шион говорили не одновременно, Мион просто могла подделать голос и разговаривать сама с собой. В подтверждение я бы привёл сцену телефонного разговора, и смеха в конце. Если Шион сидела в темнице, то кто звонил от её имени, а в конце засмеялся? Логично что Мион. Точно так же она и разыграла сценку в отеле, споря сама с собой, а охранник не видел их лично.
> целый техпроцесс по воспитанию демона
Возможно.
>Получается охранник выдумал про двух сестер?!
Так когда он зашёл тело уже упало, не?
>Может такая личность и напала на Кейти, когда он раздолбал ещё тумбочку?!
Тут не столько в личности, сколько захват тела паразитами, призраками или еще кем. В реальном мире некоторые виды грибов так делают с муравьями. Почему тут такая же концепция не применима? Тело мертво, но под действием неких сил, способно двигаться и думать.
>Или кто-то его труп расчленил позднее?!
Теория херня, отметаем её.
>Кейти можно ходить с битой, а Рене нельзя тесаком?!
Кейчи меня не пугает, ему можно. Рена - маньячело, из-за неё у меня возможно психотравма. Думаю понятно кто убийца?
>перед Томитаке светилась, насколько помню, но в полицию он не побежал
Не помню такого, но даже если и было, то Томитаке обычный человек, приехавший в ЧУЖОЙ монастырь и соблюдающий их правила. Тем более зная, что может произойти в ином случае.
>почему-то избирательно вырезали только некоторые строки.
Если перечитаю, то отвечу. Возможно, смысл был в запугивании кого-то.
>где Рика зачем-то решила ...
Ясное дело - это прямая аналогия на поступок Кейти. Кошечки это он, собака - Мион. Единственно, что в моём диалоге Кейти сам признался в поступке, и Рика обещала его защетить. В твоём пикрикле всё выглядит так, словно это Рика начала диалог, и рассказала про поступок мед.сестры(называя её кошкой).
Такое ощущение, что меня интеллектуально изнасиловали..
Такое ощущение, что у нас разный текст в новеллах, сцены с первого скриншота не помню. Мейби есть какие-то две версии перевода?
>может есть какая-то скрытая обратная метафора его слов!
В таком ключе есть. Он говорит, что много трупов, прося Кейти куна не умирать. Ну и соответственно все остальное отпадает как несуществующее.
> мимо полицейских?!
Да, тупанул. В голове он как-то скипнул весь этот штурм отряд.
>Заседание актерского состава!
Мейби это фильм? АПХАПХАПХАПХ
>А для чего трём семьям нужны эти препараты и как они смогли их произвести?!
Ну это уже доказательство дьявола. Как и для чего не особо то и важно, есть и есть. Но смею предположить, для того, что бы устранять неугодных. А произвести с властью трёх семей - труда не составит.
>даже хотя бы с Кейти, чтобы его вколоть?!
Ну тут опять же все упирается в незнане содержимого шприца. Не хотелось бы пальцем в небо тыкать, и накидывать кучу теорий.
>как об этом всем становится известно?!
Так Мион на показ выставляет их специально, что бы никто не смел нарушать правила.
>Следовательно еще назревает её связь и с Мион.
Мед.сестры или Рики?
>Кейти вполне и их должен был заразить.
Возможно вирус заражает только детей и подростков. Либо является индивидуальным заболеванием, которое не так легко передать.
>видели Шион и Мион вместе?!
Хороший вопрос. Слишком легко рушится моя теория.
>И кто тогда находился за решеткой и называл себя Шион?!
Кейти кун не видел кто там, а Мион и Шион говорили не одновременно, Мион просто могла подделать голос и разговаривать сама с собой. В подтверждение я бы привёл сцену телефонного разговора, и смеха в конце. Если Шион сидела в темнице, то кто звонил от её имени, а в конце засмеялся? Логично что Мион. Точно так же она и разыграла сценку в отеле, споря сама с собой, а охранник не видел их лично.
> целый техпроцесс по воспитанию демона
Возможно.
>Получается охранник выдумал про двух сестер?!
Так когда он зашёл тело уже упало, не?
>Может такая личность и напала на Кейти, когда он раздолбал ещё тумбочку?!
Тут не столько в личности, сколько захват тела паразитами, призраками или еще кем. В реальном мире некоторые виды грибов так делают с муравьями. Почему тут такая же концепция не применима? Тело мертво, но под действием неких сил, способно двигаться и думать.
>Или кто-то его труп расчленил позднее?!
Теория херня, отметаем её.
>Кейти можно ходить с битой, а Рене нельзя тесаком?!
Кейчи меня не пугает, ему можно. Рена - маньячело, из-за неё у меня возможно психотравма. Думаю понятно кто убийца?
>перед Томитаке светилась, насколько помню, но в полицию он не побежал
Не помню такого, но даже если и было, то Томитаке обычный человек, приехавший в ЧУЖОЙ монастырь и соблюдающий их правила. Тем более зная, что может произойти в ином случае.
>почему-то избирательно вырезали только некоторые строки.
Если перечитаю, то отвечу. Возможно, смысл был в запугивании кого-то.
>где Рика зачем-то решила ...
Ясное дело - это прямая аналогия на поступок Кейти. Кошечки это он, собака - Мион. Единственно, что в моём диалоге Кейти сам признался в поступке, и Рика обещала его защетить. В твоём пикрикле всё выглядит так, словно это Рика начала диалог, и рассказала про поступок мед.сестры(называя её кошкой).
>Нахуя делать первую главу такой скучной и зятнутой
Мейби ты её путаешь со второй? Хи-хи-хи
Первая глава как важная часть для знакомства, первая половина конечно полна скучных диалогов, но они просто необходимы для понимания происходящего, что ты и сам понимаешь.
>А сколько чуть менее терпеливых людей отсеялось
Ну и не важно. Если они не осилили 1 главу, то как собираются читать 2 и 7 главу? Которые явно скучнее первой. Да и произведение не для ленивых. И не для всех.
>>01517
А вы не вкуриваете, что первая глава для тех, кто с автором не знаком, читается как абсолютно клишированный псевдомистический детективчик, я пробегал текст и просто видел как в конце они вычислят, что на истории с ведьмой и безумием деда решила выехать какая-нибудь Кумасава, которая на самом деле злой гений и запугала слуг, но в конце ее раскроют, скрутят и в ожидании полиции тот же Баттлер спизданет что-то типа «ну вот, спорим, что в тюряге тебе в баланду скумбрию не добавят» и вся оставшаяся семья смеяться над ней в голосяндру начнёт.THE END.
Конечно, когда они все умерли я слегка удивился. Но вот с началом чаепития, когда мертвецы мило болтали за столиком обсуждая случившееся, я в первый раз почувствовал, что по коже пробегает мороз. А с появлением ведьмы челюсть вообще на колени грохнулась от ахуя, а дальше да, было не оторваться.
>Нахуя делать первую главу такой скучной и зятнутой
Лучшая по атмосфере глава. Наравне с финалом 4 эпизода, где Батлер один на острове остался и трупы осматривал и первой половиной пятого до того идиотского суда
>Такое ощущение, что меня интеллектуально изнасиловали..
Думал будет всё так просто?!
>Такое ощущение, что у нас разный текст в новеллах, сцены с первого скриншота не помню
Как это не помнишь?! Она очень примечательная...
>Мейби есть какие-то две версии перевода?
Не знаю, надеюсь ты не настолько балда, что читаешь какой-то непонятный левый перевод, ибо у этой новеллы один из редких случаев хорошего перевода на Русский язык, где человек переводил жаль он Чайки не переводил, ибо как он заявил, они ему не понравились с оригинала и пытался передавать всякие языковые нюансы, диалекты и т.п. Должны еще быть "заметки переводчика", где дается много интересной дополнительной информации. Ты их читаешь, если у тебя они конечно есть?!
>Как и для чего не особо то и важно, есть и есть
Ну, прикидывать мотивы все же нужно.
>Но смею предположить, для того, что бы устранять неугодных
Видно они явно не ищут легких средств и путей!
>А произвести с властью трёх семей - труда не составит
Только не забывай, что эта власть распространяется на довольно небольшую территорию, а разработка всяких хитрых препаратов, не плевое дело.
>Так Мион на показ выставляет их специально, что бы никто не смел нарушать правила
Я имел в виду факт вторжения в целом, вроде бы их никто не видел, но слухи начали распространяться. Может Сатоко сдала всех?! Вроде она где-то гуляла тоже.
>Мед.сестры или Рики?
Первой.
>Возможно вирус заражает только детей и подростков
Тогда из-за чего умер Томитаке?! Симптомы вроде похожие и с детскими\подростковыми.
>Либо является индивидуальным заболеванием, которое не так легко передать
Тоже странно выходит, получается у нас Кейти уникальный случай, а уже есть как минимум несколько по одинаковым симптомам! Тогда больше похоже на заговор, где пытаются подделывать одинаковые симптомы у жертв, что опять поднимает много вопросов.
>Мион просто могла подделать голос и разговаривать сама с собо
Хотел бы я на это посмотреть со стороны! А зачем тогда она оскорбляла сама себя и заставляла просить прощение?! Даже если это разные личности, не слишком быстро она их меняет на ходу?!
>В подтверждение я бы привёл сцену телефонного разговора, и смеха в конце
Тем не менее, разговор по телефону был в основном обычный и однородный, а в сцене в подземелье Мион была ехидной и злой, а Шион сквозь слезы пыталась что-то сказать хриплым голосом, видно Кейти совсем уже там поплыл или Мион прекрасная актриса!
>Так когда он зашёл тело уже упало, не?
Подразумевал в том ключе, что явно главу Сонодзаки будет охранять не левый человек, а кто-то из семьи, и уж думаю он должен знать, насчет существования разных сестер или он так маскировал для полицейских её многоликость?!
>Почему тут такая же концепция не применима?
Хм, получается это история про антропоморфных муравьёв!
>Рена - маньячело, из-за неё у меня возможно психотравма
USODA!!!
>Томитаке обычный человек, приехавший в ЧУЖОЙ монастырь и соблюдающий их правила
>Фотографирует ритуал и взламывает запретные святилища!
>собака - Мион
Вроде она назвала кого-то старшей сестрой-кошкой и якобы та была в плохом настроении.
>Единственно, что в моём диалоге Кейти сам признался в поступке, и Рика обещала его защетить
Насколько помню Кейти сначала поломался и когда Рика начала уходить, он решил ей всё рассказать, но она сама подхватила и дала знать про неких кошечек, которые забрались куда ненужно, а про некоторых лучше и забыть вовсе!
>>01519
>что первая глава для тех, кто с автором не знаком
Так первая глава на то и первая! Она была вводной и знакомила с персонажами, географией особняка, его легендами, концепциями загадок и прочим. Плюс он использовал некоторые тропы из Цикад как наживку, где ты думаешь, о, возможно будет так и автор ранее использовал такие ходы, но по итогу оказывалось всё совсем по иному, по крайней мере у меня сложилось такое впечатление, ибо читал Чайки сразу после них.
>читается как абсолютно клишированный псевдомистический детективчик
Наверное у тебя очень богатый опыт в этом жанре!
>Такое ощущение, что меня интеллектуально изнасиловали..
Думал будет всё так просто?!
>Такое ощущение, что у нас разный текст в новеллах, сцены с первого скриншота не помню
Как это не помнишь?! Она очень примечательная...
>Мейби есть какие-то две версии перевода?
Не знаю, надеюсь ты не настолько балда, что читаешь какой-то непонятный левый перевод, ибо у этой новеллы один из редких случаев хорошего перевода на Русский язык, где человек переводил жаль он Чайки не переводил, ибо как он заявил, они ему не понравились с оригинала и пытался передавать всякие языковые нюансы, диалекты и т.п. Должны еще быть "заметки переводчика", где дается много интересной дополнительной информации. Ты их читаешь, если у тебя они конечно есть?!
>Как и для чего не особо то и важно, есть и есть
Ну, прикидывать мотивы все же нужно.
>Но смею предположить, для того, что бы устранять неугодных
Видно они явно не ищут легких средств и путей!
>А произвести с властью трёх семей - труда не составит
Только не забывай, что эта власть распространяется на довольно небольшую территорию, а разработка всяких хитрых препаратов, не плевое дело.
>Так Мион на показ выставляет их специально, что бы никто не смел нарушать правила
Я имел в виду факт вторжения в целом, вроде бы их никто не видел, но слухи начали распространяться. Может Сатоко сдала всех?! Вроде она где-то гуляла тоже.
>Мед.сестры или Рики?
Первой.
>Возможно вирус заражает только детей и подростков
Тогда из-за чего умер Томитаке?! Симптомы вроде похожие и с детскими\подростковыми.
>Либо является индивидуальным заболеванием, которое не так легко передать
Тоже странно выходит, получается у нас Кейти уникальный случай, а уже есть как минимум несколько по одинаковым симптомам! Тогда больше похоже на заговор, где пытаются подделывать одинаковые симптомы у жертв, что опять поднимает много вопросов.
>Мион просто могла подделать голос и разговаривать сама с собо
Хотел бы я на это посмотреть со стороны! А зачем тогда она оскорбляла сама себя и заставляла просить прощение?! Даже если это разные личности, не слишком быстро она их меняет на ходу?!
>В подтверждение я бы привёл сцену телефонного разговора, и смеха в конце
Тем не менее, разговор по телефону был в основном обычный и однородный, а в сцене в подземелье Мион была ехидной и злой, а Шион сквозь слезы пыталась что-то сказать хриплым голосом, видно Кейти совсем уже там поплыл или Мион прекрасная актриса!
>Так когда он зашёл тело уже упало, не?
Подразумевал в том ключе, что явно главу Сонодзаки будет охранять не левый человек, а кто-то из семьи, и уж думаю он должен знать, насчет существования разных сестер или он так маскировал для полицейских её многоликость?!
>Почему тут такая же концепция не применима?
Хм, получается это история про антропоморфных муравьёв!
>Рена - маньячело, из-за неё у меня возможно психотравма
USODA!!!
>Томитаке обычный человек, приехавший в ЧУЖОЙ монастырь и соблюдающий их правила
>Фотографирует ритуал и взламывает запретные святилища!
>собака - Мион
Вроде она назвала кого-то старшей сестрой-кошкой и якобы та была в плохом настроении.
>Единственно, что в моём диалоге Кейти сам признался в поступке, и Рика обещала его защетить
Насколько помню Кейти сначала поломался и когда Рика начала уходить, он решил ей всё рассказать, но она сама подхватила и дала знать про неких кошечек, которые забрались куда ненужно, а про некоторых лучше и забыть вовсе!
>>01519
>что первая глава для тех, кто с автором не знаком
Так первая глава на то и первая! Она была вводной и знакомила с персонажами, географией особняка, его легендами, концепциями загадок и прочим. Плюс он использовал некоторые тропы из Цикад как наживку, где ты думаешь, о, возможно будет так и автор ранее использовал такие ходы, но по итогу оказывалось всё совсем по иному, по крайней мере у меня сложилось такое впечатление, ибо читал Чайки сразу после них.
>читается как абсолютно клишированный псевдомистический детективчик
Наверное у тебя очень богатый опыт в этом жанре!
>Должны еще быть "заметки переводчика", где дается много интересной дополнительной информации.
Заметки вроде только в версии на ренпае есть. А у него стим версия с 07 модом
Да ето так. Поэтому рад, если больше людей заметит его произведения. Главное, что в игре его хорошо упомянули также. Ну и от погромистов, левелдизайна, художников больше зависит успех всё-таки.
Какой бы хороший сценарий не был, это как набросок. К реализация может оказаться говной. Работает как с фильмами, так и с играми.
>>01477
Жалко, конечно за аниме. Сейчас бы с современным графонием и уровнем анимации вышла бы годнота, особенно качество Гуро сцен на высоком уровне запилить. На 4 сезона хватило бы. Не учитывая какое гомно сейчас выходит.
У фейта тоже не прокатило сначала, а после аниме UBW, столько клепать начали. Но тут и заслуга крутых ufotable.
> Они параллельно же вроде выходили
Ну это типа два разных осколка одной истории, Рюкиши захотелось дать читателю ощутить себя ведьмой.
А так история про сектантов, о которых ходят нелицеприятные слухи, мол, они левых людишек кошмарят в местах где селится община, и вот эти сектанты приезжают в Хинамидзаву, селятся впритык к деревне в…Забыл как называется поселок, в новелле Ойши сказал, что тот давно заброшен, дорога в него вела только из Хинамидзавы. В общем, селятся они и начинает происходить странноватая хуйня, но в этот-то раз ребята-сектантики не вполне поняли с какими блять соседями связались и в финале нас закономерно ожидает БОЙНЯ
Вкатываться надо в мегури-гоу
>Думал будет всё так просто?!
Да.
>Как это не помнишь?! Она очень примечательная...
Я провёл целое расследование. Пришлось скачать оригинальную версию от Рю. Ну и словил спойлер с маркером, что бы открыть вторую главу. Но пока, что это мне ничего не даёт. Как оказалось, различия в тексте все же есть, но они минимальны(? Количество и масштаб различий не известен, так как исследовалась только часть диалога в сцене с Рикой).
Кошечка это Мед.сестра. Кейти кун же ошибся, подумав что "кошка" это он. Когда Кейти упомянул "собак" Рика поняла, что он знает про ужасные поступки Мион.
>Ты их читаешь, если у тебя они конечно есть?!
Есть некие "подсказки" открывающиеся каждую КТ. Заметок переводчика нет.
> а разработка всяких хитрых препаратов, не плевое дело.
Они могли просто купить его, денег у них предостаточно.
>Может Сатоко сдала всех?! Вроде она где-то гуляла тоже.
Так тела находят полиция. А пустить слух не сложно, Мион вполне легко могла его пустить, тем более у них целая банда. Не хочется её винить, все же она нормальная такая тян, но правда важнее.
>Первой.
Кстати да. Ей по профессии положены шприцы с неким содержимым.
>Тогда из-за чего умер Томитаке?!
Он не умер, его маркером разукрасили. Как только тогда полиция допустила ошибку в вердикте, и принела его за мёртвого непонятно.
> А зачем тогда она оскорбляла сама себя и заставляла просить прощение?!
Потому, что Шион, как личность, получала Любовь и заботу. Мион же, как личность, получала лишь пытки. Что в конечном итоге привело к ненависти одной личности другой.
>слишком быстро она их меняет на ходу?!
В теории это возможно.
>Кейти совсем уже там поплыл
Вполне вероятно он уже схватил шизо-вируса, плюс шокером получил.
Осталось только найти отговорку тому, как их вместе видели на фестивали и Розатриче 2.0 готова.
>для полицейских её многоликость?!
Отличная догадка. Именно так.
>Хм, получается это история про антропоморфных муравьёв!
Про деревню, сходящую с ума, и попутно Якудзу.
>соблюдающий их правила
>Фотографирует ритуал
С фотографиями он надеялся уйти незаметным, сдав Рену в дурку, он бы прямо заявил о противостояние деревнею. Чистой воды самоубийство.
>кого-то старшей сестрой-кошкой
Кошка - Мион, старшая сестра. Она как раз и в ярости. Тогда обычная кошка, что испугалась - Шион. Именно её Рика и обещала защитить. Кейти просто подумал на себя. Собаки - полиция.
>>01522
Да, заметке на ренпае. Очень странно кстати, оригинальная новелла делалась на Ренпае? По ощущениям движок совсем другой, как у Цукихиме.
>Думал будет всё так просто?!
Да.
>Как это не помнишь?! Она очень примечательная...
Я провёл целое расследование. Пришлось скачать оригинальную версию от Рю. Ну и словил спойлер с маркером, что бы открыть вторую главу. Но пока, что это мне ничего не даёт. Как оказалось, различия в тексте все же есть, но они минимальны(? Количество и масштаб различий не известен, так как исследовалась только часть диалога в сцене с Рикой).
Кошечка это Мед.сестра. Кейти кун же ошибся, подумав что "кошка" это он. Когда Кейти упомянул "собак" Рика поняла, что он знает про ужасные поступки Мион.
>Ты их читаешь, если у тебя они конечно есть?!
Есть некие "подсказки" открывающиеся каждую КТ. Заметок переводчика нет.
> а разработка всяких хитрых препаратов, не плевое дело.
Они могли просто купить его, денег у них предостаточно.
>Может Сатоко сдала всех?! Вроде она где-то гуляла тоже.
Так тела находят полиция. А пустить слух не сложно, Мион вполне легко могла его пустить, тем более у них целая банда. Не хочется её винить, все же она нормальная такая тян, но правда важнее.
>Первой.
Кстати да. Ей по профессии положены шприцы с неким содержимым.
>Тогда из-за чего умер Томитаке?!
Он не умер, его маркером разукрасили. Как только тогда полиция допустила ошибку в вердикте, и принела его за мёртвого непонятно.
> А зачем тогда она оскорбляла сама себя и заставляла просить прощение?!
Потому, что Шион, как личность, получала Любовь и заботу. Мион же, как личность, получала лишь пытки. Что в конечном итоге привело к ненависти одной личности другой.
>слишком быстро она их меняет на ходу?!
В теории это возможно.
>Кейти совсем уже там поплыл
Вполне вероятно он уже схватил шизо-вируса, плюс шокером получил.
Осталось только найти отговорку тому, как их вместе видели на фестивали и Розатриче 2.0 готова.
>для полицейских её многоликость?!
Отличная догадка. Именно так.
>Хм, получается это история про антропоморфных муравьёв!
Про деревню, сходящую с ума, и попутно Якудзу.
>соблюдающий их правила
>Фотографирует ритуал
С фотографиями он надеялся уйти незаметным, сдав Рену в дурку, он бы прямо заявил о противостояние деревнею. Чистой воды самоубийство.
>кого-то старшей сестрой-кошкой
Кошка - Мион, старшая сестра. Она как раз и в ярости. Тогда обычная кошка, что испугалась - Шион. Именно её Рика и обещала защитить. Кейти просто подумал на себя. Собаки - полиция.
>>01522
Да, заметке на ренпае. Очень странно кстати, оригинальная новелла делалась на Ренпае? По ощущениям движок совсем другой, как у Цукихиме.
>Пришлось скачать оригинальную версию от Рю. Ну и словил спойлер с маркером, что бы открыть вторую главу
С открытием глав это не оригинальная версия, а версия, которую собрал переводчик на ренпае. Он выпускал некоторые фиксы перевода уже после выкладывания переведенных глав, а потом их растащили по интернету. У тебя в версии просто другой человек вставил перевод этого анона в новеллу на другом движке воссозданную. Он мог просто взять устаревшую версию или наоборот ты сейчас скачал устаревшую. Так что это просто разные версии одного перевода.
>Ну и словил спойлер с маркером, что бы открыть вторую главу.
Какой спойлер? Они ведь в конце Ватанагаши расписали маркером футболку Томитаке, и это было его наказанием за проигрыш. Ты должен был это читать. Как ты из этого что-то другое решил...
>Да, заметке на ренпае. Очень странно кстати, оригинальная новелла делалась на Ренпае? По ощущениям движок совсем другой, как у Цукихиме.
Оригинальная новелла на Nscript, а перевод на ренпае. Но если взять версию ренпая с оригинальными спрайтами и фонами, то она будет очень похожа на оригинал.
>Пришлось скачать оригинальную версию от Рю
Ого, прямо на Японском читать решил?!
>Ну и словил спойлер
Не знаю, что ты там словил, но как-то ты несерьезно подходишь к таким вещам, обратного пути потом может и не быть...
>Кошечка это Мед.сестра. Кейти кун же ошибся, подумав что "кошка" это он
Но Рика также упомянула, что кошка была очень пугливой, что не очень вяжется с окончательными впечатлениями Такано или она скрывала свои настоящие эмоции?!
>Когда Кейти упомянул "собак" Рика поняла, что он знает про ужасные поступки Мион
То есть, когда Рика сказала, что если она не справится, то с одной из собачек может случиться что-то плохое, это тоже речь шла про Мион?! Если она глава, по факту она только наследница, действующая глава их бабка Орё\наследница Сонодзаки, кто же ей может угрожать, еще получается её жизнь зависит от результата усилий Рики?!
>Есть некие "подсказки" открывающиеся каждую КТ. Заметок переводчика нет.
Понятно, ну, в следующий раз будешь более тщательно выбирать версии для чтения!
>Он не умер, его маркером разукрасили
Интересное следствие, получается его не просто разукрасили, а между делом нарисовали целый сигил защищающий от смерти!
>Как только тогда полиция допустила ошибку в вердикте, и принела его за мёртвого непонятно
Может тут замешаны небезызвестные "fake death drugs"?!
>Что в конечном итоге привело к ненависти одной личности другой
Если так прикинуть, получается для правления семьей Сонодзаки выращивали психически нестабильную личность, что наверное не есть хорошо для будущего и выживания этой семьи, может тогда она взращивалась такими суровыми методами для каких-то совершенно иных целей?!
>В теории это возможно
В теории возможно всё или нет?!
>С фотографиями он надеялся уйти незаметным
Но при этом фотографирует ритуал Рики со вспышкой!
>он бы прямо заявил о противостояние деревнею
Получается полиция сотрудничает с деревней?! Ооиси серый кардинал?! Если к нему присмотреться, появляется он всегда подозрительно вовремя.
>Кошка - Мион
Хм, ну ладно!
>Собаки - полиция
И если Рика не справится, что-то плохое может случиться с Ооиси?!
>Да, заметке на ренпае. Очень странно кстати, оригинальная новелла делалась на Ренпае?
Версию на ренпае собирал сам переводчик -07-, которая является наиболее приближенной к оригиналу хотя там были и другие версии сборок от него самого же, вот тред https://[ычан (слово в спам листе...)].hk/hau/res/16879.html и с дополнительными комментариями. Оригинал наверное на NScripter.
>>01531
Я смотрю Эрикафаги не очень любят Рену...
>Пришлось скачать оригинальную версию от Рю
Ого, прямо на Японском читать решил?!
>Ну и словил спойлер
Не знаю, что ты там словил, но как-то ты несерьезно подходишь к таким вещам, обратного пути потом может и не быть...
>Кошечка это Мед.сестра. Кейти кун же ошибся, подумав что "кошка" это он
Но Рика также упомянула, что кошка была очень пугливой, что не очень вяжется с окончательными впечатлениями Такано или она скрывала свои настоящие эмоции?!
>Когда Кейти упомянул "собак" Рика поняла, что он знает про ужасные поступки Мион
То есть, когда Рика сказала, что если она не справится, то с одной из собачек может случиться что-то плохое, это тоже речь шла про Мион?! Если она глава, по факту она только наследница, действующая глава их бабка Орё\наследница Сонодзаки, кто же ей может угрожать, еще получается её жизнь зависит от результата усилий Рики?!
>Есть некие "подсказки" открывающиеся каждую КТ. Заметок переводчика нет.
Понятно, ну, в следующий раз будешь более тщательно выбирать версии для чтения!
>Он не умер, его маркером разукрасили
Интересное следствие, получается его не просто разукрасили, а между делом нарисовали целый сигил защищающий от смерти!
>Как только тогда полиция допустила ошибку в вердикте, и принела его за мёртвого непонятно
Может тут замешаны небезызвестные "fake death drugs"?!
>Что в конечном итоге привело к ненависти одной личности другой
Если так прикинуть, получается для правления семьей Сонодзаки выращивали психически нестабильную личность, что наверное не есть хорошо для будущего и выживания этой семьи, может тогда она взращивалась такими суровыми методами для каких-то совершенно иных целей?!
>В теории это возможно
В теории возможно всё или нет?!
>С фотографиями он надеялся уйти незаметным
Но при этом фотографирует ритуал Рики со вспышкой!
>он бы прямо заявил о противостояние деревнею
Получается полиция сотрудничает с деревней?! Ооиси серый кардинал?! Если к нему присмотреться, появляется он всегда подозрительно вовремя.
>Кошка - Мион
Хм, ну ладно!
>Собаки - полиция
И если Рика не справится, что-то плохое может случиться с Ооиси?!
>Да, заметке на ренпае. Очень странно кстати, оригинальная новелла делалась на Ренпае?
Версию на ренпае собирал сам переводчик -07-, которая является наиболее приближенной к оригиналу хотя там были и другие версии сборок от него самого же, вот тред https://[ычан (слово в спам листе...)].hk/hau/res/16879.html и с дополнительными комментариями. Оригинал наверное на NScripter.
>>01531
Я смотрю Эрикафаги не очень любят Рену...
>Ого, прямо на Японском читать решил?!
はい
>кошка была очень пугливой
Кошка - Шион. Она пугливая. Её старшая сестра Мион, тоже кошка. Кто тогда собаки? Демоны Хинамидзавы?
>Может тут замешаны небезызвестные "fake death drugs"?!
Да, я бы объяснил все тем, что они лишь фигуры на доске. Но пока не известно догадался ли Рю ввести мета мир в Цикадах.
>Если так прикинуть..
Мейби она просто Яндере.
>Но при этом фотографирует ритуал Рики со вспышкой!
((((
>всегда подозрительно вовремя.
Да. Но детектив из него так себе, получше видали
>И если Рика не справится, что-то плохое может случиться с Ооиси?!
КР4. Я не знаю. Слишком мало инфы. Но, я дочитаю главы загадок, и в этот раз решу их сам.
>Я смотрю Эрикафаги не очень любят Рену...
Имхо, просто манера речи раздражает. И постоянная забота. И то, что она маньячело. А в целом весьма симпотишная девушка. Возможно будущий Мионофаг
>Кошка - Шион. Она пугливая.
Получается Рика одновременно исполняла священный ритуал и наблюдала за пугливой кошкой в Сайгудэне?! Или каким образом она узнала, как повела себя Шион в тот момент?!
>Кто тогда собаки? Демоны Хинамидзавы?
Загадка от Рики-тяма, на решение дается ещё две главы с хвостиком!
>я бы объяснил все тем, что они лишь фигуры на доске
И каким образом это хоть что-то объясняет?!
>получше видали
Этот получше закончит не начав все свои расследования после одного массажа плеч!
>Слишком мало инфы. Но, я дочитаю главы загадок
Думаешь её станет у тебя больше?! Хех, ну, всяко тебе осталось читать меньше половины арок загадок, ибо четвертая глава намного короче первых трех.
>которое лежало внутри конверта!
Так мейби они просто ошиблись. И не распознали поддельную печать.
Это уже всё нюансы, сама печать тоже могла быть подделана, просто никто из взрослых не обратил на эту странность внимания, хотя подделка печати обсуждалась в ранних главах, кроме возможно Кирие, которая решила сначала дождаться содержимого и деликатно промолчать, да и в контексте этой загадки неважно, это как пример такой мини-подсказки от автора, которую легко прозевать.
В ней неоднократно упоминается состязание по готовке Кари. При этом они не помнят про свои смерти.
Просто в ней такие же события произошли до начала сюжета в играх клуба.
Связана так-же, как вторая глава с первой.
>читается как абсолютно клишированный псевдомистический детективчик
Мне так не казалось, но у меня и стажа по детективам тогда не было никакого. Хотя если б я до чаек прочитал бы негритят, то да, что-то такое бы ощущалось. Ну впрочем Рю и не скрывает, что понатыкал разных приемов из разных детективов, и смешал всё в кучу.
Додику дали визуальную новеллу о восьми главах. Он такой в конце первой: "я у мамки умный, я всё понял кароч)))", а его раз — и мордой в кошачий лоток. Хрюша гений!
Хуений. В итоге объяснения такая хуита. Шанон подкупила, блять, слуг, как гениально нахуй. Так еще и этот пиздоглазый уебок не захотел выполнять свою работу до конца и в новелле даже не раскрывают, как были совершены убийства в предыдущих главах. Только потом высрал мангу, где таки потрудился дать объяснения, где наделал логических несостыковок. В итоге нахуй читать эту парашу, если все эти преступления по итогу неразрешимые
Куда более удивительно не то что рюкиши обосрался, это то как раз стандарт для него, а то что находятся дауны которые его дефают.
>если все эти преступления по итогу неразрешимые.
Можешь привести пример? Законтрить решение? Показать где именно нестыковка из-за которого преступление становится неразрешимым?
Я не отрицаю возможного наличия мелких ошибок, хотя сам их не замечал, но на целостное восприятие сюжета они не влияют.А то, что ты не смог додумался до "банального решения подкупа" явно выставляет тебя не в лучшем свете, смекаешь? Хи-хи.
Да и говорить про Чаек, выставляя его как плохой детектив, и при этом забывать о СУТИ произведения, много ума не надо...
>>01628
>его дефают
Если для тебя указания на личные ошибки, а не на проект автора - это деф Рюкиши, то искренне сочувствую.
>Шанон подкупила, блять, слуг, как гениально нахуй
Если рассматривать первые главы со стороны инсценировки детективного сценария для Баттлера, а такие намеки там есть, например тоже спокойное поведение Евы с Хидэеши в первой главе, когда они ушли в свою комнату и сказали, что-то наподобии - Когда это всё закончится, бла-бла-бла, в ненапряженной атмосфере оставив Джорджа с "убийцей", она вообще всех подкупила!
>в новелле даже не раскрывают, как были совершены убийства в предыдущих главах
Решение от Уилла вполне дает примерное понимание происходящего и автор недвусмысленно намекал про подумать самому.
>где таки потрудился дать объяснения, где наделал логических несостыковок
Не смотрел решения в манге, но не думаю, что там есть какие-то страшные несостыковки, ибо тогда этими вещами задушили бы.
>В итоге нахуй читать эту парашу, если все эти преступления по итогу неразрешимые
Ну, если как ты писал "я пробегал текст", с таким подходом вполне справедливый результат.
>ты не смог додумался до "банального решения подкупа" явно выставляет тебя не в лучшем свете, смекаешь?
Я об этом еще в первой главе подумал, просто не ожидал, что автор такую банальщину в итоге использует
>выставляя его как плохой детектив
у меня просто жопа сгорела от того, что >>01622 именно детективную часть выставляет как что-то дохуя гениальное. И вообще у меня срака горит от того, когда автора гением нарекают вместо того, чтобы просто сказать что он хороший/талантливый автор
>автор недвусмысленно намекал про подумать самому
Вот это самая блять большая проблема про "подумать самому". Я хочу услышать от автора ясно и в наиподробнейших деталях как и что и почему, потому что с подходом "подумать самому" можно вообще любой поток сознания писать и заставлять потом читателю самому искать смысл. Вот у тебя на пике написано "грубо рассказывать все напрямую", а разве не объяснять толком это не "грубо", не неуважение к читателям? Не ну ты, представь, если бы Агата Кристи в своих книгах в конце не раскрывала преступление, а писала "азаза, лох, сам думай над разгадкой". Подход недосказанности больше в ужасах приемлем. Ну и разве подробная авторская трактовка как-то помешает читателю строить свои теории? Ведь можно сказать, что трактовки читателей тоже приемлемы, но при этом и самому ее предоставить
>В итоге нахуй читать эту парашу, если все эти преступления по итогу неразрешимые
Да, про "нахуй читать" я погоречился, бомбануло просто. Мне понравился посыл про "без любви не увидеть" в том смысле, что нужно понимать других людей, их мотивы и уметь поставить себя на их место. Персонажи (некоторые очень колоритные) и химия между ними тоже ( Кроме Джорджа, самый душный хуесос во всей ВН). Но вот подход автора с недосказанностью очень бесит, как будто он сам не знает о чем пишет, тем более детективчик ну не самое последнее место занимает в ВНке
>Ну, если как ты писал "я пробегал текст"
Это какой-то другой анон писал. Я читал внимательно
>когда автора гением нарекают вместо того, чтобы просто сказать что он хороший/талантливый автор
Но все-таки! Разве какая еще работа вызывала столько холивара и обсуждений?! Во всяких зарубежных топиках аж по 1500+ страниц писанины со всякими теориями, предположения и прочим, а сколько еще такого помимо. Лезешь в темы по другим новеллам, там от силы сотня страниц наберется в лучшем случае и без каких-либо серьезных дискуссий.
>>01646
>Я хочу услышать от автора ясно и в наиподробнейших деталях как и что и почему
Автор изначально нацеливался на такой ответ, который нельзя будет просто скопировать и распространить в отрыве от всего произведения, думаю он больше и заключается в личной трактовке происходящего, к тому же здесь несколько слоев повествования, которые переплетены в общую канву, какие именно ты хочешь подробные детали?! Детективная часть здесь вполне раскрыта, всякие загадки решаются без каких-либо проблем даже за главы вопросов, но она так же многослойна и может иметь разные уровни интерпретации.
>можно вообще любой поток сознания писать и заставлять потом читателю самому искать смысл
Повествование построено таким образом, чтобы было поле для конструирования разносторонних смыслов\правд, которое будет повязано на связи с изложенными деталями, фактами, "священной" красной правдой, характерами персонажей и прочим, тут каждый диалог на своем месте и работает на все произведение, приравнивать это всё к потоку сознания просто непочтительно.
>Вот у тебя на пике написано "грубо рассказывать все напрямую", а разве не объяснять толком это не "грубо", не неуважение к читателям?
А что именно, по-твоему, он не объяснил?!
>Не ну ты, представь, если бы Агата Кристи в своих книгах в конце не раскрывала преступление, а писала "азаза, лох, сам думай над разгадкой"
Потому что ты зациклился на одной лишь детективной грани произведения, которая вполне разжевана, но не преподнесена на блюдечке с голубой каемочкой.
>Ну и разве подробная авторская трактовка как-то помешает читателю строить свои теории?
Подробная трактовка какого слоя тебе нужна?! Или речь опять про какой-то прайм?! Допустим, та самая первородная ПРАВДА заключалась бы в том, что Ева решила эпитафию и пошла гулять по туннелям, которые привели её в Кувадориан, как вдруг подрывается половина острова вместе с особняком и его посетителями из-за неисправности механизма бомбы, тебя бы такое устроило?! Это и есть та самая суть, которую тебе пытались донести через арку Энджи.
>Но вот подход автора с недосказанностью очень бесит, как будто он сам не знает о чем пишет
С моей точки зрения, если кто-то так говорит, то он просто не понял, о чем читал, ибо в этом и есть смысл, в демонстрации аморфности правды и зыбкости истин.
>тем более детективчик ну не самое последнее место занимает в ВНке
Но и не главное, это не чистый детектив, который следует каким-либо жестким канонам и правилам жанра.
>Это какой-то другой анон писал. Я читал внимательно
Пардон!
>>01647
>не прибегая к магии?
Какой еще магии?!
>Я вот о чем думал, а что если модернизировать цепочку с помощью проволоки <...>
Баттлер годами торчал в логической ошибке и скорее всего перепробовал все возможные варианты.
>когда автора гением нарекают вместо того, чтобы просто сказать что он хороший/талантливый автор
Но все-таки! Разве какая еще работа вызывала столько холивара и обсуждений?! Во всяких зарубежных топиках аж по 1500+ страниц писанины со всякими теориями, предположения и прочим, а сколько еще такого помимо. Лезешь в темы по другим новеллам, там от силы сотня страниц наберется в лучшем случае и без каких-либо серьезных дискуссий.
>>01646
>Я хочу услышать от автора ясно и в наиподробнейших деталях как и что и почему
Автор изначально нацеливался на такой ответ, который нельзя будет просто скопировать и распространить в отрыве от всего произведения, думаю он больше и заключается в личной трактовке происходящего, к тому же здесь несколько слоев повествования, которые переплетены в общую канву, какие именно ты хочешь подробные детали?! Детективная часть здесь вполне раскрыта, всякие загадки решаются без каких-либо проблем даже за главы вопросов, но она так же многослойна и может иметь разные уровни интерпретации.
>можно вообще любой поток сознания писать и заставлять потом читателю самому искать смысл
Повествование построено таким образом, чтобы было поле для конструирования разносторонних смыслов\правд, которое будет повязано на связи с изложенными деталями, фактами, "священной" красной правдой, характерами персонажей и прочим, тут каждый диалог на своем месте и работает на все произведение, приравнивать это всё к потоку сознания просто непочтительно.
>Вот у тебя на пике написано "грубо рассказывать все напрямую", а разве не объяснять толком это не "грубо", не неуважение к читателям?
А что именно, по-твоему, он не объяснил?!
>Не ну ты, представь, если бы Агата Кристи в своих книгах в конце не раскрывала преступление, а писала "азаза, лох, сам думай над разгадкой"
Потому что ты зациклился на одной лишь детективной грани произведения, которая вполне разжевана, но не преподнесена на блюдечке с голубой каемочкой.
>Ну и разве подробная авторская трактовка как-то помешает читателю строить свои теории?
Подробная трактовка какого слоя тебе нужна?! Или речь опять про какой-то прайм?! Допустим, та самая первородная ПРАВДА заключалась бы в том, что Ева решила эпитафию и пошла гулять по туннелям, которые привели её в Кувадориан, как вдруг подрывается половина острова вместе с особняком и его посетителями из-за неисправности механизма бомбы, тебя бы такое устроило?! Это и есть та самая суть, которую тебе пытались донести через арку Энджи.
>Но вот подход автора с недосказанностью очень бесит, как будто он сам не знает о чем пишет
С моей точки зрения, если кто-то так говорит, то он просто не понял, о чем читал, ибо в этом и есть смысл, в демонстрации аморфности правды и зыбкости истин.
>тем более детективчик ну не самое последнее место занимает в ВНке
Но и не главное, это не чистый детектив, который следует каким-либо жестким канонам и правилам жанра.
>Это какой-то другой анон писал. Я читал внимательно
Пардон!
>>01647
>не прибегая к магии?
Какой еще магии?!
>Я вот о чем думал, а что если модернизировать цепочку с помощью проволоки <...>
Баттлер годами торчал в логической ошибке и скорее всего перепробовал все возможные варианты.
>>01655
Я бодро начал, а потом застопорился из-за различных внезапных дел. Жду графика посвободней и вдохновения, чтобы продолжить чтение!
Еще что-то навязчиво хочется перечитать Аистов...
Это ж каким дебилом надо быть, чтобы не понять, что хотел сказать Рюкишка.
>когда автора гением нарекают вместо того, чтобы просто сказать что он хороший/талантливый автор
Ну да, автор гений.
> Что вы подразумеваете под «Цикады - для детей. Чайки - для взрослых»?
Мне кажется, что Цикад могут понять и совсем юные читатели, они довольно просты. А вот в Чайках нужно суметь понять преступника, кроме того неплохо бы иметь какой-то жизненный опыт, поэтому они больше для взрослых.
> Выпустите ли вы Аистов?
В отличие от прошлых работ, Аисты уже продуманы до самого конца, так что особо там ничего не поменяешь. Может немного изменятся детали, но правила игры останутся теми же. Я обязательно выпущу их, когда дождусь момента, в который читатели готовы будут воспринять темы работы.
>Как связаны Эуа и Ауау (Фезарин)? Почему у них разный цвет волос (рогов)?
Актриса, что их играет, одна. Изначально это одна и та же сущность, но из-за различия того, какой Рюкиси «зачитывает» текст, накладываются разные «фильтры» и рождаются различия. В игре в сломанный телефон, когда сообщение проходит через несколько человек, оно серьёзно меняется, что-то вроде этого. Насчёт волос (рогов) - это примерно как различия в калибровке цвета в телефонах одной и той же марки, купленных в разных магазинах.
> Связь Эуа с Ханю?
Об этом мне ещё есть что написать… в понятной какой работе.
> Осколок, где Эрика живёт как обычный человек?
Так сразу ничего в голову не приходит. Эрике сложно жить как обычному человеку, поэтому мне кажется она чувствует себя настоящей, когда становится ведьмой.
>Мне кажется, что Цикад могут понять и совсем юные читатели, они довольно просты. А вот в Чайках нужно суметь понять преступника, кроме того неплохо бы иметь какой-то жизненный опыт, поэтому они больше для взрослых.
>В отличие от прошлых работ, Аисты уже продуманы до самого конца, так что особо там ничего не поменяешь. Может немного изменятся детали, но правила игры останутся теми же. Я обязательно выпущу их, когда дождусь момента, в который читатели готовы будут воспринять темы работы.
>Актриса, что их играет, одна. Изначально это одна и та же сущность, но из-за различия того, какой Рюкиси «зачитывает» текст, накладываются разные «фильтры» и рождаются различия. В игре в сломанный телефон, когда сообщение проходит через несколько человек, оно серьёзно меняется, что-то вроде этого. Насчёт волос (рогов) - это примерно как различия в калибровке цвета в телефонах одной и той же марки, купленных в разных магазинах.
Год назад примерно то же самое говорил. Ну, может, на счет Ханю/Эуа формулировки немного другие были
Мое почтение художнику, арты пиздатые, все четыре.
Про Эуа и Фезарин не вполне понятно, но очень интересно, жаль, что автор говорил загадками, а переводчик пьяный.
>Как связаны Эуа и Ауау (Фезарин)? Почему у них разный цвет волос (рогов)?
>Актриса, что их играет, одна. Изначально это одна и та же сущность, но из-за различия того, какой Рюкиси «зачитывает» текст, накладываются разные «фильтры» и рождаются различия. В игре в сломанный телефон, когда сообщение проходит через несколько человек, оно серьёзно меняется, что-то вроде этого. Насчёт волос (рогов) - это примерно как различия в калибровке цвета в телефонах одной и той же марки, купленных в разных магазинах.
>Q. エウアとアウアウの関係は、髪色(角の色)の違いは
>A. 演じている役者は同じ。元は同じ存在の箸だが、原典テキス トを竜ちゃんが朗読する事で世界を描いた際の結果の違いだった り、他のフィルターを介する過程でああいう違いが生じている。伝言ゲームで、複数の人が挟まる事で始まりと終わりが全然違っ てくるような感じ。髪(角)の色は、iPhoneのカラバリや大きさ の種類と同じ、どの店で買ったかの違い。
Что-то меня аж покорежило с этого абзаца! В общем нашел оригинал, стало чуть яснее, интерпретирую: Фезарин равно Эуа, как минимум фигуры те же самые, различие в аниме адаптации вызвано из-за субъективной интерпретации оригинального текста Рю, если брать аналогию со сломанным телефоном, что-то вроде передачи слов описания Рю по цепочке людей до художника\дизайнера, волосы с рогами он сравнил с разными моделями iPhone, видно у Вундервафельных Ведьм есть личный магазинчик с рогами на любой вкус!.
>Связь Эуа с Ханю?
>Об этом мне ещё есть что написать… в понятной какой работе.
>Q. エウアと羽入の関係は
>A. 描く事が今後あり得る...そんな作品今は一つしかない
Самое интересное умолчал! Ну, по крайней мере мы знаем, что Эуа - это идеальная версия Ханю.
С извращённой логикой и т.д. Книги, вн, и т.д.
Нет таких, чайки уникальны в своем роде.
Это ты не являешься детективом.
Начну с первой главы. Томитаку сана не убили, его лишь разукрасили на фестивале Ватаганаси маркером, цвет маркера не говорили, но вполне реально он был красным. И вот когда он хотел поехать в Токио, он вспотел и ввтерся футболкой, а маркер оставил разводы на шее. А полиция связанна со всем, т.к. пытается подставить семью Сонодзаки. Медсестра просто пропала.
Далее, Сатоши. Как я понял у него одна и та же предъистория во всех главах. А так же по реакции Шион ясно что она его любила. Сюда же добавляем слова Пены: " Ты тоже стал странным, начал ходить с битой Сатоши, а потом тоже переведёшся?" не дословно. Можно сделать вывод, что Сатоши начал ловить те же галюны что и Кейти. А потом "перевелся". До этого момента я думал, что его убили. Но в 3 главе есть очень очень маленький момент, когда Кейти кун говорит о том, что всю ночь думал как приютить Сатоко, Мион сначала обрадоввлась, а потом Кейти сказал что это нереально. И Мион грустно вздохнула. Вывод: Мион возможно укрывает Сатоши/похитела его, что бы насолить сестре. Дабы та помучалась.
Во второй главе. Шприц в кармане Рики - маркер. Ничего нет такого, что бы маленькая девочка носила с собой маркер. Мион и Шион поменялись местами после того, как приковали тело Кейти, в таком случае Мион могла умереть раньше. А Кейти Пырнула Шион, она же и спрыгнула с крыши. Мотив: он нравился Мион, и в отместку за Сатоши, она убила Кейти.
Все несостыковки, "видение" ведьм в друзьях и т.д. я могу объяснить лишь шизой.
Остались убийства Ватаганаси. Тело главы по строительству дамбы расчленили на 5 кусков. Рэна, Рика, Сатоши, Сатоко, Мион. Не слишком ли подозрительно? Выводы очевидны. А поймали не тех. Есть вероятность, что в День Ватаганаси появляется какой-то триггер для Шизы. Люди сходят с ума, и лишь убийство успокаивает их гнев.
Есть вероятность, что в классе есть человек x. Который причастен к убийствам, он убивал на Ватаганаси, но по приезду Кейти все изменилось. И он перестал убивать. Но стали убивать наши друзья. В первой главе Кейти расхерпчил голову. Во второй Мион. В третей неизвестно, но судя по всему это рут Сатоко, а значит убийца Рика (То есть противоположеность. В первой главе рут Рэны - убийца Кейти. Вторая глава рут Шион - убийца Мион. Третья глава рут Сатоко - убийца Рика. И т.д.
Начну с первой главы. Томитаку сана не убили, его лишь разукрасили на фестивале Ватаганаси маркером, цвет маркера не говорили, но вполне реально он был красным. И вот когда он хотел поехать в Токио, он вспотел и ввтерся футболкой, а маркер оставил разводы на шее. А полиция связанна со всем, т.к. пытается подставить семью Сонодзаки. Медсестра просто пропала.
Далее, Сатоши. Как я понял у него одна и та же предъистория во всех главах. А так же по реакции Шион ясно что она его любила. Сюда же добавляем слова Пены: " Ты тоже стал странным, начал ходить с битой Сатоши, а потом тоже переведёшся?" не дословно. Можно сделать вывод, что Сатоши начал ловить те же галюны что и Кейти. А потом "перевелся". До этого момента я думал, что его убили. Но в 3 главе есть очень очень маленький момент, когда Кейти кун говорит о том, что всю ночь думал как приютить Сатоко, Мион сначала обрадоввлась, а потом Кейти сказал что это нереально. И Мион грустно вздохнула. Вывод: Мион возможно укрывает Сатоши/похитела его, что бы насолить сестре. Дабы та помучалась.
Во второй главе. Шприц в кармане Рики - маркер. Ничего нет такого, что бы маленькая девочка носила с собой маркер. Мион и Шион поменялись местами после того, как приковали тело Кейти, в таком случае Мион могла умереть раньше. А Кейти Пырнула Шион, она же и спрыгнула с крыши. Мотив: он нравился Мион, и в отместку за Сатоши, она убила Кейти.
Все несостыковки, "видение" ведьм в друзьях и т.д. я могу объяснить лишь шизой.
Остались убийства Ватаганаси. Тело главы по строительству дамбы расчленили на 5 кусков. Рэна, Рика, Сатоши, Сатоко, Мион. Не слишком ли подозрительно? Выводы очевидны. А поймали не тех. Есть вероятность, что в День Ватаганаси появляется какой-то триггер для Шизы. Люди сходят с ума, и лишь убийство успокаивает их гнев.
Есть вероятность, что в классе есть человек x. Который причастен к убийствам, он убивал на Ватаганаси, но по приезду Кейти все изменилось. И он перестал убивать. Но стали убивать наши друзья. В первой главе Кейти расхерпчил голову. Во второй Мион. В третей неизвестно, но судя по всему это рут Сатоко, а значит убийца Рика (То есть противоположеность. В первой главе рут Рэны - убийца Кейти. Вторая глава рут Шион - убийца Мион. Третья глава рут Сатоко - убийца Рика. И т.д.
Rika_Sad_Face.png
>>01782
>прочитал первую половину 3 главы Цикад
Лучше бы сначала дочитал до конца, чем переводиться с такими ответами!
>Томитаку сана не убили
>А полиция связанна со всем, т.к. пытается подставить семью Сонодзаки
Допустим его где-то укрывают, зачем тогда спектакль в приватной беседе между Ооиси и суд. мед. экспертом?!
>Медсестра просто пропала
Почему ты никогда не называешь её по имени! Насколько понимаю, зажариться в бочке, это называется пропасть... плюс странно, Томитаке вместе с ней покидал фестиваль, но по итогу она пропадает, а он участвует в заговоре полиции.
>Мион возможно укрывает Сатоши/похитела его, что бы насолить сестре. Дабы та помучалась.
Если она его решила не убивать, значит потом отпустит или для чего его столько где-то удерживать?!
>Шприц в кармане Рики - маркер. Ничего нет такого, что бы маленькая девочка носила с собой маркер
Интересно зачем Ооиси переврал в этом моменте Кейти в больнице...
>Рэна, Рика, Сатоши, Сатоко, Мион. Не слишком ли подозрительно? Выводы очевидны
Насколько помню, Рэна вернулась только год назад в деревню и до этого жила в Ибараки, а Рике с Сатоко наверное было на тот момент лет ~5, слишком нежный возраст для расчленения!
>и лишь убийство успокаивает их гнев
Или гнев Оясиро-сама?!
>Лучше бы сначала дочитал до конца
По факту
>Ооиси и суд. мед. экспертом?!
Для убедительности
>Почему ты никогда не называешь её по имени
Потому, что это хер запомнишь. Я Томитаку то кое как запомнил. С памятью у меня все норм, но давать такие имена это моветон.
>но по итогу она пропадает, а он участвует в заговоре
Вероятно их шантажируют. Ооиси явно не добрый детектив, который ищет правду, а челл который целенаправленно хочет посадить Сонодзаки. Он школьниками готов угрожать и выпытывать ответы(сцена с плечами Кейти в 3 главе). Типичное противостояние полиции и якудзы. Не удивлюсь если он и есть Оясиро сама, который подстраивал убийства, дабы посадить семью Сонодзаки и получить власть в деревни(возможно даже глава другой группировки якудза, вот тебе и мотив).
>его столько где-то удерживать?!
Потому, что за ним охота Оясиро сама. Но Мион настоящая подруга, ради Сатоко она похитила Сатоши, дабы демоны его не похители. Она бы и рада вернуть Сатоши, но не может, ибо настоящий преступник на свободе.
>слишком нежный возраст для расчленения
Вообще, понять бы суть глав. Как именно они построенны. Главы в Чайках - это отдельная игра. Поэтому и возможно возраждение персонажей. Как обоснованно возраждение персонажей в Цикадах. Тут явно не прокатит такое же объяснение. Думаю это многое бы объяснило. Возможно это все, просто съёмка кино(заседание актерского состава, гениально, да?). Или быть может это интерпретация сабытий Родителями Кейти. Типо он умирает в конце глав, а родители рассказывают свою версию событий. Ну или это разные реальности, в которых он попадают в один и тот же временной промежуток, но с разным исходом. По аналогии с Чайками, но меняется не только убийства, а и предъистория, события. Остаются лишь общие неизменные концепции, т.к. Убийства в день Ватаганаси, приезд Кейти, и, ВОЗМОЖНО, жертвы (Томитаки и мед.сестра). Незначительные моменты, т.к. убийца 5го года могут меняться. В первой главе Кейти кун убил Рену и Мион. Во второй главе Мион всех порешала, в третей не известно. Однако в таком случае не известен наблюдающий. Тот, кто может прослеживать ход этих событий. Тот, кто помнил бы, необязательно в подробностях, предыдущие главы. Это бы, кстати, объяснило бы психические расстройства. И таких персонажей 4. Мион, Шион, Кейти, и Рена.
>Лучше бы сначала дочитал до конца
По факту
>Ооиси и суд. мед. экспертом?!
Для убедительности
>Почему ты никогда не называешь её по имени
Потому, что это хер запомнишь. Я Томитаку то кое как запомнил. С памятью у меня все норм, но давать такие имена это моветон.
>но по итогу она пропадает, а он участвует в заговоре
Вероятно их шантажируют. Ооиси явно не добрый детектив, который ищет правду, а челл который целенаправленно хочет посадить Сонодзаки. Он школьниками готов угрожать и выпытывать ответы(сцена с плечами Кейти в 3 главе). Типичное противостояние полиции и якудзы. Не удивлюсь если он и есть Оясиро сама, который подстраивал убийства, дабы посадить семью Сонодзаки и получить власть в деревни(возможно даже глава другой группировки якудза, вот тебе и мотив).
>его столько где-то удерживать?!
Потому, что за ним охота Оясиро сама. Но Мион настоящая подруга, ради Сатоко она похитила Сатоши, дабы демоны его не похители. Она бы и рада вернуть Сатоши, но не может, ибо настоящий преступник на свободе.
>слишком нежный возраст для расчленения
Вообще, понять бы суть глав. Как именно они построенны. Главы в Чайках - это отдельная игра. Поэтому и возможно возраждение персонажей. Как обоснованно возраждение персонажей в Цикадах. Тут явно не прокатит такое же объяснение. Думаю это многое бы объяснило. Возможно это все, просто съёмка кино(заседание актерского состава, гениально, да?). Или быть может это интерпретация сабытий Родителями Кейти. Типо он умирает в конце глав, а родители рассказывают свою версию событий. Ну или это разные реальности, в которых он попадают в один и тот же временной промежуток, но с разным исходом. По аналогии с Чайками, но меняется не только убийства, а и предъистория, события. Остаются лишь общие неизменные концепции, т.к. Убийства в день Ватаганаси, приезд Кейти, и, ВОЗМОЖНО, жертвы (Томитаки и мед.сестра). Незначительные моменты, т.к. убийца 5го года могут меняться. В первой главе Кейти кун убил Рену и Мион. Во второй главе Мион всех порешала, в третей не известно. Однако в таком случае не известен наблюдающий. Тот, кто может прослеживать ход этих событий. Тот, кто помнил бы, необязательно в подробностях, предыдущие главы. Это бы, кстати, объяснило бы психические расстройства. И таких персонажей 4. Мион, Шион, Кейти, и Рена.
>Для убедительности
Какая оказывается была убедительная подсказка в первой главе!
>Он школьниками готов угрожать и выпытывать ответы
А почему он не вел себя так в предыдущих главах?! Хотя, наверное, рядом не было кондиционера, чтобы охладить его детективный пыл!
>Но Мион настоящая подруга, ради Сатоко она похитила Сатоши
Как-то ты на ходу меняешь показания! Еще пост назад писал, чтобы насолить сестре... А почему она не могла Сатоко сообщить об этом, да и от злого дядьки её же спрятать?! Считай двух зайцев одним выстрелом.
>Вообще, понять бы суть глав. Как именно они построенны. <...>
Ты слишком ангажирован Чайками, лучше размышляй изолированно от всего этого и больше пытайся найти связь между главами Цикад.
>Возможно это все, просто съёмка кино(заседание актерского состава, гениально, да?)
Однажды Баттлер рассуждал о совершении "идеального преступления" и буквально сослался на новеллу "Когда плачут цикады'", вот одна из интерпретаций того, чем они могут являться, но отвечает ли это хоть на какие-то поставленные тобою вопросы?!
>подсказка в первой главе!
Как же не хочется перечитывать.
>так в предыдущих главах
Что бы запутать всех.
>Как-то ты на ходу меняешь показания
А что поделать, если многогранная личность, способная на многое.
>связь между главами Цикад
Слишком мало подсказок. Не уверен что вообще это возможно за первые 4 главы.
>какие-то поставленные тобою вопросы?!
Прсмотрим
>Слишком мало подсказок. Не уверен что вообще это возможно за первые 4 главы.
Возможно. За 4 точно возможно
Нету такого больше, даже близко.
Вообще, самые близкие впечатления к чайками у меня были, ВНЕЗАПНО, от варкрафта - там довольно запутанный и прикольный лор, который куда глубже чем кажется, с большим количеством тайн, которые за 15+ лет уже довольно сильно развились - многие раскрылись, и многие новые появились, некоторые буквально больше 10 лет развивались до своего полного раскрытия. Я далеко не олд, и когда вкатывался во всё это - было реально охуенно, смотреть старый сюжет, потом переходить к более новому и узнавать что вот оказывается там-то всё было не так как казалось раньше, так как мы видели это только с одной стороны.
Да чай с десертами это фишка всех рыцарей. Им же много сладкого жрат надо, чтоб мозг энергией питать, и параллельно вычислять белки, а ещё проводить обмен Драйссих или как его там.
Но именно им Рюкиси прописал об этих вещах между делом в описании персонажа... Если копать шизу дальше, день святого Валентина проходит 02.14, что можно натянуто приравнять к 34, а МаРИКАрмэн сама за себя говорит! Да и вообще у них еще перчатки в виде труб, что можно связать с ангелами из Апокалипсиса, которые вострубили после снятия седьмой печати и начали насылать бедствия, а еще сверху если так прикинуть, с этими персонажами всегда какая-то несуразица происходит, то у них взрывается конференция с политиками, то Сешат приходит карать предателей, а потом они ничего не помнят ли и может они и есть Сешат, то с Тодзиро тусят, когда дроны все сносят под чистую, с ними явно что-то не так или хотя бы нужно присмотреться!
Ну хрен знает, мне больше верится в теорию что Лябмда и Берн это Лилья и Кошка. Если только их не распидорасило на кучу фигур, в том числе и этих двух.
>мне больше верится в теорию что Лябмда и Берн это Лилья и Кошка
Есть какая-то теория на этот счет, которая что-то объясняет или ты так называешь любое предположение?!
>Если только их не распидорасило на кучу фигур, в том числе и этих двух.
Больше похоже на это, Лилья с Кошкой слишком было очевидно и потом нам показали, что первая лишь подмазывалась к ней для каких-то целей преследуемых Героем.
Здесь еще важно понять, какое олицетворение игры может иметь эта доска, где можно играть больше чем с двумя людьми, при этом иметь возможность вместе выступать за какие либо фракции или объединять возможно временно усилия, внедрять шпионов к другим игрокам?! Но это если считать, что игроков больше двух, по крайней мере внутри доски, есть минимум Тодзиро, Сешат, Джестресс, три Короля, которые преследует либо свои цели, либо разными путями одну, иначе все также накладывается на шахматы.
>>01845
Если речь в общем про ведьм, тогда я вижу только два варианта, это либо всё предыстория к появлению метамира с ведьмами, либо очередная игра ведьм, ибо прошлые произведение в серии WTC были каким-то образом, но связаны с этими вещами, вопрос лишь в каком временном промежутке между произведениями это всё происходит, если судить по Гоу\Сотсу, Эуа уже делала отсылки к доске Аистов, но в тоже время события отсылающие её к Фезарин, только должны будут произойти к концу Сотсу, выходит это между Цикадами и Чайками, с другой стороны у нас есть Umineko Saku с Пис, которая тоже неплохо смотрится в Аистах в виде Мияо или Сешат, не говоря про её внешнее сходство с дизайном, его некоторыми элементами. Может игра Баттлера, Энджи и Беато против Пис, было лишь приглашением Фезарин на эту игру, но кстати Берн с Лямбдой не пошли на то чаепитие... Есть еще такое забавное описание к произведению:
Молодые должны быть главными героями своего времени.
Но в действительности они лишь фигуры на доске тех, кто хитрее и опытнее.
Неужели им ничего не останется, кроме как убивать друг друга подобно пешкам в игре?
Кто фигуры? Кто игроки? Кто приспешники?
Каково условие победы? Мир? Война? Погибель?
Что есть предречённая трагедия - расчёт, обман, будущее или реальность?
Нет.
Незачем ей противиться.
Задача фигуры - крутиться в водовороте трагических событий.
Правила игры? Сложность? Не твоя забота. Это нам решать.
Вам нужно лишь захватывать другие фигуры и попадаться самим, забавляя нас разнообразием своих эмоций.
Тебе ясно? Не заблуждайся.
Ты мне не противник. Ты обычная фигура, чья роль - развлекать меня.
В этой новой игре... тебе не быть игроком!
И все же, пока есть хоть один читатель, есть и одна Ведьма-наблюдатель!
А если речь конкретно про Берн и Лямбду, можно лишь гадать и предполагать по символике в кеттэ, очередным ссылкам на числа в именах и всяким странным описаниям не к месту.
>мне больше верится в теорию что Лябмда и Берн это Лилья и Кошка
Есть какая-то теория на этот счет, которая что-то объясняет или ты так называешь любое предположение?!
>Если только их не распидорасило на кучу фигур, в том числе и этих двух.
Больше похоже на это, Лилья с Кошкой слишком было очевидно и потом нам показали, что первая лишь подмазывалась к ней для каких-то целей преследуемых Героем.
Здесь еще важно понять, какое олицетворение игры может иметь эта доска, где можно играть больше чем с двумя людьми, при этом иметь возможность вместе выступать за какие либо фракции или объединять возможно временно усилия, внедрять шпионов к другим игрокам?! Но это если считать, что игроков больше двух, по крайней мере внутри доски, есть минимум Тодзиро, Сешат, Джестресс, три Короля, которые преследует либо свои цели, либо разными путями одну, иначе все также накладывается на шахматы.
>>01845
Если речь в общем про ведьм, тогда я вижу только два варианта, это либо всё предыстория к появлению метамира с ведьмами, либо очередная игра ведьм, ибо прошлые произведение в серии WTC были каким-то образом, но связаны с этими вещами, вопрос лишь в каком временном промежутке между произведениями это всё происходит, если судить по Гоу\Сотсу, Эуа уже делала отсылки к доске Аистов, но в тоже время события отсылающие её к Фезарин, только должны будут произойти к концу Сотсу, выходит это между Цикадами и Чайками, с другой стороны у нас есть Umineko Saku с Пис, которая тоже неплохо смотрится в Аистах в виде Мияо или Сешат, не говоря про её внешнее сходство с дизайном, его некоторыми элементами. Может игра Баттлера, Энджи и Беато против Пис, было лишь приглашением Фезарин на эту игру, но кстати Берн с Лямбдой не пошли на то чаепитие... Есть еще такое забавное описание к произведению:
Молодые должны быть главными героями своего времени.
Но в действительности они лишь фигуры на доске тех, кто хитрее и опытнее.
Неужели им ничего не останется, кроме как убивать друг друга подобно пешкам в игре?
Кто фигуры? Кто игроки? Кто приспешники?
Каково условие победы? Мир? Война? Погибель?
Что есть предречённая трагедия - расчёт, обман, будущее или реальность?
Нет.
Незачем ей противиться.
Задача фигуры - крутиться в водовороте трагических событий.
Правила игры? Сложность? Не твоя забота. Это нам решать.
Вам нужно лишь захватывать другие фигуры и попадаться самим, забавляя нас разнообразием своих эмоций.
Тебе ясно? Не заблуждайся.
Ты мне не противник. Ты обычная фигура, чья роль - развлекать меня.
В этой новой игре... тебе не быть игроком!
И все же, пока есть хоть один читатель, есть и одна Ведьма-наблюдатель!
А если речь конкретно про Берн и Лямбду, можно лишь гадать и предполагать по символике в кеттэ, очередным ссылкам на числа в именах и всяким странным описаниям не к месту.
>А если речь конкретно про Берн и Лямбду, можно лишь гадать и предполагать по символике в кеттэ, очередным ссылкам на числа в именах и всяким странным описаниям не к месту
Еще дополню про очевидные на первый взгляд олицетворения этих ведьмовских концепций в некоторых персонажах, та же Гунхильда, которая благодаря своим непременным волевым качествам и приложенным усилиям стала рыцарем, хотя с другой стороны можно подойти и с позиции чудес, если учесть предположение, что она пережила эксперимент по копированию Пандоры и именно из-за этого смогла стать рыцарем, но с ней конечно совсем всё странно, может это вообще какой-то сосуд для важной шишки, ибо как тогда объяснить её внезапные высокие звания.
>Есть какая-то теория на этот счет, которая что-то объясняет или ты так называешь любое предположение?!
Ну типа, их парочка уж сильно смахивает на парочку Лямбда-Берн. Лилья веселая и беззаботная, как Лямбда, а ещё носит на себе сладости (банты в форме булочек). Кошка замкнутая и почти не имеет друзей, как Берн. Ну и имя как бы намекает. А ещё только они обе обладают некоей способностью Пандоры. По последней сцене с кошкой можно было бы предположить, что эта способность позволяет им перемещаться между осколками, но наверное всё не так просто. В конце концов, Кошка думает, что избавится от своего нынешнего дерьмого тела и перейдет в новое, но разве в других осколках её тело отличается от нынешнего? Возможно эти две просто красная сельдь от Хрюши, кто его знает. Один хрен гадать можно бесконечно, пока казах не выпустит вторую фазу, а это будет ооой как нескоро, раз его к Сайлент Хиллу припахали.
>Ну типа, их парочка уж сильно смахивает на парочку Лямбда-Берн
Это-то понятно, слишком бросается в глаза само по себе, если быть в контексте прошлого произведения, но если сравнивать фигуры и двойников из прошлых досок, раньше они не особо настолько подражали своим эталонам, тут скорее главное внутреннее качество\ядро, от которого отталкивается фигура.
>Лилья веселая и беззаботная
Опять акцентирую внимание, что скорее всего она вынуждена себя так вести, как она сама сказала, что даже уже привыкла мяукать, чтобы удержать внимание Кошки!
>Ну и имя как бы намекает
А ещё есть Мяу!
>А ещё только они обе обладают некоей способностью Пандоры
Вроде ей обладает только Кошка, у Лильи другое описание и её вроде называли компасом, которая укажет путь, если Пандора потерпит крах.
>По последней сцене с кошкой можно было бы предположить, что эта способность позволяет им перемещаться между осколками, но наверное всё не так просто
Ну, интересный момент в описании Кошки, что она может иметь уровень P3 больше даже чем у Мияо, который вроде считается мировым лидером по этому уровню, либо пытаются скопировать этот "дар" или "свойство" её мозга или она имеет совместимость с каким-то цифровыми структурами, может только люди с высоким уровнем P3 могут попасть в своей идеальный мир, может она имеет способность сохранять память после переноса в новый мир, но я уже плохо помню детали в которых как-то эта тема оговаривалась, но какая-то надежда внутри неё есть, несчастья после вскрытия возможно это сами исследования и происходящее вокруг из-за них.
>Один хрен гадать можно бесконечно, пока казах не выпустит вторую фазу
Думаю тут уже все что нужно есть, Рюкиси в интервью говорил, что первая фаза по подсказкам и раскрытию аналогична 3-4 главам прошлых работ, а этого всегда было достаточно, чтобы большую часть вполне понять и решить.
Интересный ещё момент, у спрайта Мияо всегда между ног синий фон, выглядит как недочет и ошибка, но учитывая, что они есть на всех спрайтах, не заметить это и не убрать, слишком странно, может это тоже намек?! Все же нужно будет до Рождества перечитать и добить всё это!
>Ну типа, их парочка уж сильно смахивает на парочку Лямбда-Берн
Это-то понятно, слишком бросается в глаза само по себе, если быть в контексте прошлого произведения, но если сравнивать фигуры и двойников из прошлых досок, раньше они не особо настолько подражали своим эталонам, тут скорее главное внутреннее качество\ядро, от которого отталкивается фигура.
>Лилья веселая и беззаботная
Опять акцентирую внимание, что скорее всего она вынуждена себя так вести, как она сама сказала, что даже уже привыкла мяукать, чтобы удержать внимание Кошки!
>Ну и имя как бы намекает
А ещё есть Мяу!
>А ещё только они обе обладают некоей способностью Пандоры
Вроде ей обладает только Кошка, у Лильи другое описание и её вроде называли компасом, которая укажет путь, если Пандора потерпит крах.
>По последней сцене с кошкой можно было бы предположить, что эта способность позволяет им перемещаться между осколками, но наверное всё не так просто
Ну, интересный момент в описании Кошки, что она может иметь уровень P3 больше даже чем у Мияо, который вроде считается мировым лидером по этому уровню, либо пытаются скопировать этот "дар" или "свойство" её мозга или она имеет совместимость с каким-то цифровыми структурами, может только люди с высоким уровнем P3 могут попасть в своей идеальный мир, может она имеет способность сохранять память после переноса в новый мир, но я уже плохо помню детали в которых как-то эта тема оговаривалась, но какая-то надежда внутри неё есть, несчастья после вскрытия возможно это сами исследования и происходящее вокруг из-за них.
>Один хрен гадать можно бесконечно, пока казах не выпустит вторую фазу
Думаю тут уже все что нужно есть, Рюкиси в интервью говорил, что первая фаза по подсказкам и раскрытию аналогична 3-4 главам прошлых работ, а этого всегда было достаточно, чтобы большую часть вполне понять и решить.
Интересный ещё момент, у спрайта Мияо всегда между ног синий фон, выглядит как недочет и ошибка, но учитывая, что они есть на всех спрайтах, не заметить это и не убрать, слишком странно, может это тоже намек?! Все же нужно будет до Рождества перечитать и добить всё это!
>Интересный ещё момент, у спрайта Мияо всегда между ног синий фон, выглядит как недочет и ошибка, но учитывая, что они есть на всех спрайтах, не заметить это и не убрать, слишком странно, может это тоже намек?!
Текстура наверно просто такая. Не только между ног, еще на краешке справа и на затылке.
>Рюкиси в интервью говорил, что первая фаза по подсказкам и раскрытию аналогична 3-4 главам прошлых работ, а этого всегда было достаточно, чтобы большую часть вполне понять и решить.
Вроде он говорил, что одна фаза равна двум главам. А по насыщенности событий как третья-четвертая главы. По крайней мере так я запомнил.
Ну в любом случае что-то разгадать однозначно можно по первой, но все подсказки скорее всего будут даны после выхода второй.
>Текстура наверно просто такая. Не только между ног, еще на краешке справа и на затылке
Да, как будто его вырезали из какого-то фона, а спрайты так не рисуют, тот, кто их раскрашивал, по его словам, сначала обвел контур оригинального спрайта от Рю, то есть, эта вещь выглядит сделанной нарочно.
>Вроде он говорил, что одна фаза равна двум главам. А по насыщенности событий как третья-четвертая главы. По крайней мере так я запомнил.
Хм, посмотрел что он там говорил, я не совсем правильно выразился, вот сама цитата на которую я ссылался:
>Was there any reason why the first arc turned out to be 400,000 characters?
>Ryukishi: We are planning Ciconia to be four arcs in total, and this first arc contains a lot of information. Lots of themes and things to think about… It’s like “exploring” a dungeon. I left a lot of room to do so. Usually, in the first arc, I am focusing on presenting setting and characters, and the story starts out pretty slow. In Higurashi, an incident doesn’t occur until the first 150.000 characters. In terms of a normal light novel, it would be roughly 1.5 volumes until something happens (laughing). In Ciconia, it feels like it’s Episode 3 or 4 of Umineko. Before we could think things like “It would be a waste to throw this away, so let’s put it somewhere in arc 2 or 3”, but now we decided to put everything in arc 1. That’s why the volume of text increased.
>Ну в любом случае что-то разгадать однозначно можно по первой, но все подсказки скорее всего будут даны после выхода второй
Ну, интересно будет попробовать захардтраить и решить это все за первую фазу! Всяко, есть некоторые идеи, хотя вопросов больше. Понять бы ещё, как планируется открывать дальше повествование, с новой итерации или это будет продолжение первой фазы, ибо слово фаза подразумевает какое-то развитие чего-либо, хотя если это всё изначально была симуляция, можно и ресет с измененными параметрами считать за фазу.
>вот сама цитата на которую я ссылался:
Да. Я тоже про эту цитату. Он здесь говорит, что первая фаза как 3-4 эпизод именно по насыщенности, содержательности и количеству всякой инфы вбрасываемой, но если в чайках тех же это была уже половина произведения, конец условной арки загадок и на этом моменте можно было по крайней мере все основные моменты разгадать, то первая фаза это только четверть истории и даже если подсказок там достаточно, то нужно еще понять, как их использовать. Если бы было иначе, то фаз было бы меньше. Как минимум мы не знаем, в каком ключе история будет дальше развиваться, прямое продолжение событий или новый цикл. Это при условии, что будет поровну фаз ответов/вопросов понятное дело.
Это я к этому:
>а этого всегда было достаточно, чтобы большую часть вполне понять и решить.
Хочу вот Апокалипсис прочитать и потом с учетом прочитанного еще раз киконий перечитать.
Вот, кстати, англоязычный видос полуторачасовой по аистам, русские субтитры есть: https://youtu.be/PZvnzRhBq2U
>то первая фаза это только четверть истории и даже если подсказок там достаточно, то нужно еще понять, как их использовать
Ну, интуитивно мне кажется, что тут уже достаточно всего, главное сделать несколько хороших догадок и на этой основе двигаться дальше в своих размышлениях, в общем как с Цикадами.
>Как минимум мы не знаем, в каком ключе история будет дальше развиваться, прямое продолжение событий или новый цикл
Да, я это рассматривают как разные шансы на разгадку и если будет прямое продолжение, тогда они резко падают.
>Хочу вот Апокалипсис прочитать и потом с учетом прочитанного еще раз киконий перечитат
Аналогично! Как намекнули в последнем фрагменте, ключевое значение будет иметь то, как этим пророчеством смогут воспользоваться и всяко мне кажется, нужно будет примерно просечь, где 80% по Апокалипсису, а 20% непонятно что и чем они являются. Кроме того, откуда Сешат вообще его выкопала и в каком временном промежутке истории это происходило... вроде она еще так намекнула, что якобы кто-то его упоминание удалил из всех источников, но пока такое подвластно было только ей, если учитывать сцену в аэропорте буквально.
>Вот, кстати, англоязычный видос полуторачасовой по аистам, русские субтитры есть
Я его немного видел, мне не особо нравятся его рассуждения о ведьмах и чем они являются, Беато он вообще странно понимает и еще прикрутил её к Сешат, так же странно что он заигнорил Пис, в части Мияо, не будь его, все были бы счастливы, это вполне с ней соотносится или если рассматривать приключения Сешат в аэропорту, ещё он заочно отдал Мияо главного героя, хотя в прошлых работах подобное звание всегда переходило кому-то другому, про четкое количество шпионов кстати тоже мутная тема, это количество лишь предположил один из королей, их может быть и больше, закончу тем, что он смешно слил Ретабиль назвав просто идиоткой и якобы бездарной, хотя она взяла золотую медаль в их виртуальных олимпийских играх и при этом мутно связана с убийством своего брата, который имел представление о том, кто стоит за заговором, я даже могу сделать смелое заявление, но это лишь один из вариантов по некоторым прикидкам, что её доминирующая личность это возможно Сешат, которая имеет практику лично ходить за предателями, у них есть даже визуальные сходства, хотя это может быть ловушкой, как сходство между Беато с юбкой и Джессикой, плюс у Рюкиси нельзя недооценивать персонажей с фиолетовым цветом глаз.
>то первая фаза это только четверть истории и даже если подсказок там достаточно, то нужно еще понять, как их использовать
Ну, интуитивно мне кажется, что тут уже достаточно всего, главное сделать несколько хороших догадок и на этой основе двигаться дальше в своих размышлениях, в общем как с Цикадами.
>Как минимум мы не знаем, в каком ключе история будет дальше развиваться, прямое продолжение событий или новый цикл
Да, я это рассматривают как разные шансы на разгадку и если будет прямое продолжение, тогда они резко падают.
>Хочу вот Апокалипсис прочитать и потом с учетом прочитанного еще раз киконий перечитат
Аналогично! Как намекнули в последнем фрагменте, ключевое значение будет иметь то, как этим пророчеством смогут воспользоваться и всяко мне кажется, нужно будет примерно просечь, где 80% по Апокалипсису, а 20% непонятно что и чем они являются. Кроме того, откуда Сешат вообще его выкопала и в каком временном промежутке истории это происходило... вроде она еще так намекнула, что якобы кто-то его упоминание удалил из всех источников, но пока такое подвластно было только ей, если учитывать сцену в аэропорте буквально.
>Вот, кстати, англоязычный видос полуторачасовой по аистам, русские субтитры есть
Я его немного видел, мне не особо нравятся его рассуждения о ведьмах и чем они являются, Беато он вообще странно понимает и еще прикрутил её к Сешат, так же странно что он заигнорил Пис, в части Мияо, не будь его, все были бы счастливы, это вполне с ней соотносится или если рассматривать приключения Сешат в аэропорту, ещё он заочно отдал Мияо главного героя, хотя в прошлых работах подобное звание всегда переходило кому-то другому, про четкое количество шпионов кстати тоже мутная тема, это количество лишь предположил один из королей, их может быть и больше, закончу тем, что он смешно слил Ретабиль назвав просто идиоткой и якобы бездарной, хотя она взяла золотую медаль в их виртуальных олимпийских играх и при этом мутно связана с убийством своего брата, который имел представление о том, кто стоит за заговором, я даже могу сделать смелое заявление, но это лишь один из вариантов по некоторым прикидкам, что её доминирующая личность это возможно Сешат, которая имеет практику лично ходить за предателями, у них есть даже визуальные сходства, хотя это может быть ловушкой, как сходство между Беато с юбкой и Джессикой, плюс у Рюкиси нельзя недооценивать персонажей с фиолетовым цветом глаз.
>видос полуторачасовой
Выявлять предателей на основе присутствия в том или ином персонаже любви, это, конечно, пиздец. Просто оголтелый чайкофашизм какой-то блять.
А нам вообще важно их знать в лицо? Какая главная загадка этой истории? В первых двух произведениях основные вопросы угадывались легко, в цикадах - почему ёбаные дети психуют-умирают?, в чайках - если бандит-убица не ведьма, то кто?, а тут какой вопрос? Чел с полуторачасового видоса почему-то подаёт всё так, что Сешат играет против трёх королей, но мне больше казалось во время прочтения, что они, пусть и по отдельности, стараются не допустить встречи с чем-то неуклонно надвигающимся, с тем, что приходит, когда человечество достигает определенной точки своего развития. Причём встреча эта настолько нежелательна, что вполне допустимо откатить человечество в покосившиеся лачуги, завалив белый свет миллиардами трупов.
>А нам вообще важно их знать в лицо?
Пока непонятно, можно к этому отнестись как к дополнительной загадке, которую возможно можно решить за первую фазу и опираться уже в каких-то вопросах от их мотивации, мировоззрения, отношения к чему либо.
>Какая главная загадка этой истории?
По мне, кто является оппонентом человечества и является ли продемонстрированная реальность виртуальной. Так-то тут их много назревает, например что за фабрика, зачем собственно оттягивать технологический прогресс, не является ли сама технология основным врагом, а ведь к этому наверное все и идет, ибо там везде намеки, что человек слишком положился на плоды прогресса и без них ничего из себя не представляет, ту же Кизуну отключи, вот тебе и новый Вавилонский инцидент с последующим восстанием машин, в чем смысл Пандоры, что там за мудрости переводят и т.д. и т.п.
>но мне больше казалось во время прочтения, что они, пусть и по отдельности, стараются не допустить встречи с чем-то неуклонно надвигающимся
>Причём встреча эта настолько нежелательна, что вполне допустимо откатить человечество в покосившиеся лачуги, завалив белый свет миллиардами трупов
По началу кажется, что все преследуют какую-то общую цель, но возможно пытаются её достичь разными путями, хотя те же Виер или Джестресс со своими каким-то глубинными мотивами, но может это только на первый взгляд, а вот после прочтения 16 фрагмента и ухмылок Тоджиро с Сешат в конце, складывается впечатление, как будто это специально развели костер, чтобы привлечь чьё-то внимание на другом берегу и посмотреть, а что же по итогу останется от человечества.
>а тут какой вопрос?
Кто из рыцарей агент Трёх Королей. Ну и кто за личиной Трёх Королей устраивает в мире пиздец, наверное. Видос так-то хороший, но в нём почему-то один из политических блоков оказался без предателей, хотя Короли чотко сказали, что в каждом есть хотя бы один. Щас уже не вспомню какой именно, видос давно смотрел, а пересматривать полтора часа лень, вроде африканцы что-ли, или COU.
После фрагмента 16 я подумал, что в отличие от проверенного временем и рабочего как швейцарские часы плана королей с массовым истреблением и обнулением прогресса, Тоджиро и Сешат внезапно зазнались и решили, что могут встретиться с угрозой фейс ту фейс и преодолеть её, они там сами говорили, что в этой игре шанс ничтожен, но все-таки не нулевой. Тогда бы человечество смогло покорять новые вершины, а не позорно укатываться в средние века раз за разом.
Вот только судя по видению Мияо, получилось у них не сказать, что очень хорошо. Либо потому что переиграли дешевок, либо потому что Тоджиро таки предал Сешат, как она того опасалась.
>рабочего как швейцарские часы плана королей с массовым истреблением и обнулением прогресса
При этом их вступительная сцена началась с голосования 2 из 3, но потом они переголосовали единогласно, что же тогда изменилось между этим промежутками?! Может и не такие у них там швейцарские часы, учитывая что и текущие планы шли даже не особо гладко, а может вообще никаких трёх королей и нет...
>либо потому что Тоджиро таки предал Сешат, как она того опасалась
Если так прикинуть, а в чем он мог её предать?! До этого единственным фактом предательства было то, что кто-то пытался вынести мудрость и поделиться ею, причем в зашифрованном виде. Показали нам только, что Тоджиро был в курсе откровения, получается это пока единственное, что он мог куда-то и кому-то слить.
Меня больше всего интересует другое в этом фрагменте, что подразумевала Сешат, когда назвала себя исключением...
>>01877
Какая некомпетентная нейросеть!
>что подразумевала Сешат, когда назвала себя исключением...
Да то и подразумевала, она ж творит такие вещи, которые прочим персонажам истории кажутся не вполне возможными. Фигура Фезарин наверное. Ну как наверное, почти наверняка, все эти аналогии с писательством…
>которые прочим персонажам истории кажутся не вполне возможными
Это по-моему было в единственной сцене, где Тина с Мари обсуждали свою амнезию после сцены в аэропорту, а они и без того подозрительные личности, и вся сцена их диалога могла служить для ввода в заблуждение или у них недостаточно компетенции, чтобы объективно судить о каких-либо возможностях, может для людей обладающими доступом к 8MS или вычислительным мощностям рыцарей через Селком, это вполне даже реализуемые вещи.
>Фигура Фезарин наверное
Для Фезарин сам метамир является игровой доской, в которой даже Ведьмы обычные фигуры, куда ей самолично лезть еще на уровень ниже, хотя кто знает... для Бога один день, как тысяча лет для человечества, может быть, раз в день она приходит обновить кормушку для какого-то зверька.
> куда ей самолично лезть еще на уровень ниже
А что такого, вон в чайках Икуко среди людей спокойно гоняла, говорила красным, не старела десятилетиями, так ещё и писала для людишек же.
Только есть один нюанс, Икуко ходила среди людей так же, как и Беато 4-5 октября 1986 года на Роккенджиме, никакой гарантии нет, что так было на самом деле и нам в этих таймлайнах действительно показывали прайм, плюс она не ходила инквизитором за другими людьми, удаляла целые пласты информационных данных, управляла каким-то мутным орденом и особо никак не влияла на основную историю, если конечно не брать в расчет всякие темы про правду будущего, которая поглощают правду прошлого и т.д и т.п.
> никакой гарантии нет
Но-но-но! Гарантия имеется, спятившего Баттлера кто-то должен был кормить. Или ты про то, как в конце постаревшая Энж затруднялась ответить себе, имели ли они с ней какой-то контакт в прошлом? Ну, таким и Сешат занимается, вон Валя с Кармэн тоже затруднялись.
Насчёт влияния на историю это ты, конечно, ДАЛ МАХУ, она блин оказывала определяющее влияния на историю с какой позиции не смотри, как ведьма, как человек, как писатель и меценат, как подобравшая бича с амнезией на долгий тёплый приют.
https://www.youtube.com/user/ZAKMagnus/videos
>Гарантия имеется, спятившего Баттлера кто-то должен был кормить
>Или ты про то, как в конце постаревшая Энж затруднялась ответить себе, имели ли они с ней какой-то контакт в прошлом?
Вообще в целом, все временные линии в будущем, могут быть такими же повествованиями внутри произведения, например Тойя пытался привлечь внимание и выйти на Энджи, либо размышлял как бы она поступила в той или иной ситуации, Рюкиси вообще не дал каких-либо ключей, чтобы иметь возможность считать хоть какую-то сцену за реально происходящую...
> она блин оказывала определяющее влияния на историю с какой позиции не смотри
В этом и соль Чаек, с какой позиции не смотри, везде исходящая тьма от запечатанной кошачьей коробки.
>>01934
Эх, тут нужно хорошо на слух понимать, а он еще и тараторит!
Реально происходят они все, вселенная WTC учитывает вообще все вероятные логически непротиворечивые цепи событий и компонует их в осколки, таким образом приезд Баторы на остров и символические похороны Беатриче с участием Лиона - одинаковой реалистичности события. Разумеется, разнятся и события после рокового октября, но это не значит, что злоключениями Икуко можно пренебрегать как нереальными, она на секунду архитектор последних четырех эпизодов.
А касательно Сешат, так же как и в случае Икуко за ее существование поручатся очень немногие, да и те с неохотой, так что разница между ними только в том, что Икуко чувствовала себя как рыба в воде, играясь с доской Беато, а Сешат вся на нервах в ожидании страшного противника. Противника, который в апокалиптичных виденях Мияо говорил "Дети человеческие"...Слушай, может это история про схватку фигур с игроками в самом широком смысле слова?
Рюкиши сценарий для нового сайлент хилла писал.
>Реально происходят они все
Довольно аморфное утверждение, непонятно, что конкретно под этим можно подразумевать, в частности локализации "местности" в которой что-либо вообще может происходить.
>логически непротиворечивые
Мне кажется это условие важно только на уровне игры, ибо логические противоречивые осколки могут существовать со своим узником, который попался по собственной глупости или чьего-то злого намерения.
>вероятные логически непротиворечивые цепи событий и компонует их в осколки
Только воплощенная неопределенность в форме осколков, лишь одна из граней, которыми они могут сиять, так-же они могут кристаллизоваться на основе разных форм воспоминаний, эмоций, чувств, творческой деятельности человека, Ведьмы, технологии и т.д. и т.п., да даже само море осколков может быть осколком!. Судя по всему Ведьмы не делают акцент на качественном различии между их содержимым и может с этой перспективы обретается некая форма мета-реальности, в которой имеет право на манифестацию подобное многогранное содержание.
>символические похороны Беатриче с участием Лиона - одинаковой реалистичности события
Ну... все же похороны из седьмой главы, это намного более высший слой, чем приезд фигуры Баттелера на остров, поскольку первое это сцена игры мета-актеров в мета-театре для ещё более высокого уровня с Фезарин, а второе может быть лишь вариацией вероятности или просто одним из разыгранных сценариев.
>Разумеется, разнятся и события после рокового октября, но это не значит, что злоключениями Икуко можно пренебрегать как нереальными
Я никак не умаляю какие-либо события и в контексте произведения реальность и нереальность теряют какой-либо смысл, просто акцентирую внимание на том, что когда начинаются именно спекуляции на эту тему, всё очень становится шатко и не имеет какого-либо фундамента, я не вижу возможности хоть как-то доказать принадлежность к какой-то реальности какую-либо сцену.
>она на секунду архитектор последних четырех эпизодов
А может быть, она просто воплощение представлений людей о неком таинственном авторе подделок, за которым может стоять любое количество людей! Да и про авторство эпизодов можно долго мусолить, даже первые два якобы намекают, что вроде являются версиями из найденных двух бутылок, но на самом деле мы никогда не видели их содержания и эти главы могут быть такими же одноименными подделками "Икуко".
>А касательно Сешат, так же как и в случае Икуко за ее существование поручатся очень немногие
Но у нас разные истории и разные контексты, примерять радикальную неопределенность Чаек к Аистам мне лично пока не хочется, и по ощущениям нам пытаются навязать мнение о том, что Сешат мыльный пузырь, все же думаю, что ключевым моментом является разгадка смысла её слов о собственной исключительности.
>а Сешат вся на нервах в ожидании страшного противника
Хм, даже в мыслях такого не было, по-моему для неё это такая же игра и возможно не первая, как и для Тоджиро, который с улыбкой на лице прогуливается на фоне Апокалипсиса.
>Противника, который в апокалиптичных виденях Мияо говорил "Дети человеческие"
Кстати интересный момент! Если опираться на прошлые посты, где Сешат связывали с Фезарин, не слишком ли странно выходит?! Получается она и есть этот противник...
>Слушай, может это история про схватку фигур с игроками в самом широком смысле слова?
Раскрой, что ты конкретно имеешь ввиду. В контексте широких смыслов и если буквально воспринять слово игроки из твоего вопроса, у меня была только одна идея в ключе 16 фрагмента, когда Тоджиро с Сешат утверждали, что они только усадили оппонента за игровой стол, возможно это была отсылка на текущего читателя, то есть это игра между ними и нами, которая начинается с раскрытия этого факта и информации про откровение.
>>01956
Ну, сначала вроде он отложил из-за ковида, потом видно из-за политических волнений, плюс он занимается всякими проектами на стороне, и похоже Аисты для Рюкиси больше хобби и отдушина в свободное время.
>Реально происходят они все
Довольно аморфное утверждение, непонятно, что конкретно под этим можно подразумевать, в частности локализации "местности" в которой что-либо вообще может происходить.
>логически непротиворечивые
Мне кажется это условие важно только на уровне игры, ибо логические противоречивые осколки могут существовать со своим узником, который попался по собственной глупости или чьего-то злого намерения.
>вероятные логически непротиворечивые цепи событий и компонует их в осколки
Только воплощенная неопределенность в форме осколков, лишь одна из граней, которыми они могут сиять, так-же они могут кристаллизоваться на основе разных форм воспоминаний, эмоций, чувств, творческой деятельности человека, Ведьмы, технологии и т.д. и т.п., да даже само море осколков может быть осколком!. Судя по всему Ведьмы не делают акцент на качественном различии между их содержимым и может с этой перспективы обретается некая форма мета-реальности, в которой имеет право на манифестацию подобное многогранное содержание.
>символические похороны Беатриче с участием Лиона - одинаковой реалистичности события
Ну... все же похороны из седьмой главы, это намного более высший слой, чем приезд фигуры Баттелера на остров, поскольку первое это сцена игры мета-актеров в мета-театре для ещё более высокого уровня с Фезарин, а второе может быть лишь вариацией вероятности или просто одним из разыгранных сценариев.
>Разумеется, разнятся и события после рокового октября, но это не значит, что злоключениями Икуко можно пренебрегать как нереальными
Я никак не умаляю какие-либо события и в контексте произведения реальность и нереальность теряют какой-либо смысл, просто акцентирую внимание на том, что когда начинаются именно спекуляции на эту тему, всё очень становится шатко и не имеет какого-либо фундамента, я не вижу возможности хоть как-то доказать принадлежность к какой-то реальности какую-либо сцену.
>она на секунду архитектор последних четырех эпизодов
А может быть, она просто воплощение представлений людей о неком таинственном авторе подделок, за которым может стоять любое количество людей! Да и про авторство эпизодов можно долго мусолить, даже первые два якобы намекают, что вроде являются версиями из найденных двух бутылок, но на самом деле мы никогда не видели их содержания и эти главы могут быть такими же одноименными подделками "Икуко".
>А касательно Сешат, так же как и в случае Икуко за ее существование поручатся очень немногие
Но у нас разные истории и разные контексты, примерять радикальную неопределенность Чаек к Аистам мне лично пока не хочется, и по ощущениям нам пытаются навязать мнение о том, что Сешат мыльный пузырь, все же думаю, что ключевым моментом является разгадка смысла её слов о собственной исключительности.
>а Сешат вся на нервах в ожидании страшного противника
Хм, даже в мыслях такого не было, по-моему для неё это такая же игра и возможно не первая, как и для Тоджиро, который с улыбкой на лице прогуливается на фоне Апокалипсиса.
>Противника, который в апокалиптичных виденях Мияо говорил "Дети человеческие"
Кстати интересный момент! Если опираться на прошлые посты, где Сешат связывали с Фезарин, не слишком ли странно выходит?! Получается она и есть этот противник...
>Слушай, может это история про схватку фигур с игроками в самом широком смысле слова?
Раскрой, что ты конкретно имеешь ввиду. В контексте широких смыслов и если буквально воспринять слово игроки из твоего вопроса, у меня была только одна идея в ключе 16 фрагмента, когда Тоджиро с Сешат утверждали, что они только усадили оппонента за игровой стол, возможно это была отсылка на текущего читателя, то есть это игра между ними и нами, которая начинается с раскрытия этого факта и информации про откровение.
>>01956
Ну, сначала вроде он отложил из-за ковида, потом видно из-за политических волнений, плюс он занимается всякими проектами на стороне, и похоже Аисты для Рюкиси больше хобби и отдушина в свободное время.
Цитируя казаха: "Это как если бы ты писал сюжет про Годзиллу, и Годзилла реально появилась". Вообще, ну а что ещё он ожидал, когда начал писать про злободневную политоту?
>непонятно, что конкретно под этим можно подразумевать
Я имею ввиду, что смотреть надо с позиции ведьмы, а не человека. Главное место, в котором все происходит, это море осколков. По сути нагромождение бесчисленных вселенных, одни между собой почти не отличаются, другие разные практически во всем. С такого ракурса понятия типа реальное/нереальное просто утрачивают смысл.
Ведьмы же зовутся ведьмами, потому что могут взаимодействовать с вселенными в осколках, какие-то очень ограниченно, то есть с группой почти идентичных осколков и на ограниченной области пространства-времени внутри этих осколков. Территориальные ведьмы. Беатриче.
Другие могут взять любой осколок какой найдут и даже видоизменить, сломать его или срастить с ещё одним осколком, этот мастер-класс Фредерика показывала Рике в манге по цикадам, таким образом события в осколках видоизменяются.
>логические противоречивые осколки могут существовать
Может да, может нет, о таком никто не говорил.
>так-же они могут кристаллизоваться на основе разных форм воспоминаний, эмоций, чувств, творческой деятельности человека
Вот насчёт осколков с воспоминаниями я вообще хз откуда ты это взял. Вообще сомнительно, что человек может с нуля создать осколок, написав скажем книгу…Сомнетельно, без помощи ведьмы.
>похороны из седьмой главы, это намного более высший слой, чем приезд фигуры Баттелера на остров, поскольку первое это сцена игры мета-актеров в мета-театре для ещё более высокого уровня с Фезарин, а второе может быть лишь вариацией вероятности
Для чего бы их не использовали ведьмы, они остаются осколками. Разница только в том, что по словам Берн осколок с Лионом редкий, в то время как приезд Баттлера есть почти везде.
>когда начинаются именно спекуляции на эту тему, всё очень становится шатко и не имеет какого-либо фундамента
Добро пожаловать в серию when they cry, одна ошибка и мы ошиблись.
>А может быть, она просто воплощение представлений людей о неком таинственном авторе подделок
Вот эта твоя попытка размыть её личность мне вообще непонятна, в конце концов Рюкиши даже не намекал, что её настолько не существует, воплощение предоставлений Баттлера не приютит и не накормит, а твои слова о том, что там за кадром Тойя быть может один побирался, ну блин, на это нет ни единого намёка!
>Кстати интересный момент! Если опираться на прошлые посты, где Сешат связывали с Фезарин, не слишком ли странно выходит?!
В том-то и дело, что ну очень странно получается. С одной стороны столько намёков на писательство в её имени, что предположение само напрашивается и тут бац…Поэтому я и подумал про битву фигур с игроками, конечно твоя мысль про то, что это буквально нас пригласили за стол, забавная, но тогда я бы на месте Сешат так не переживал, они с Тоджиро готовились биться с профессионалом будучи любителями и сами это подмечали, а многие из нас на фоне персонажей Рюкиши скорее козл…Ну, не профи точно.
Под схваткой игроков и фигур я имел ввиду, что Сешат, будучи фигурой Фезарин, может играть против неё, беря в расчёт только свою волю. Тут же буквально с аннотации начинает раскрываться тема о безвольном положении фигур, созданных, чтобы гнить в трагедии ради увеселения высших созданий. Про это же поётся в опенинге в начале новеллы, об этом постоянно страдает Мияо, он мечтает стать со своими друзьями движущей силой истории, а не болтающимся зазря расходником в чьей-то игре. То есть конфликт игрок-фигура явно занимает не последнее место, а возможно даже станет в итоге центральным.
>непонятно, что конкретно под этим можно подразумевать
Я имею ввиду, что смотреть надо с позиции ведьмы, а не человека. Главное место, в котором все происходит, это море осколков. По сути нагромождение бесчисленных вселенных, одни между собой почти не отличаются, другие разные практически во всем. С такого ракурса понятия типа реальное/нереальное просто утрачивают смысл.
Ведьмы же зовутся ведьмами, потому что могут взаимодействовать с вселенными в осколках, какие-то очень ограниченно, то есть с группой почти идентичных осколков и на ограниченной области пространства-времени внутри этих осколков. Территориальные ведьмы. Беатриче.
Другие могут взять любой осколок какой найдут и даже видоизменить, сломать его или срастить с ещё одним осколком, этот мастер-класс Фредерика показывала Рике в манге по цикадам, таким образом события в осколках видоизменяются.
>логические противоречивые осколки могут существовать
Может да, может нет, о таком никто не говорил.
>так-же они могут кристаллизоваться на основе разных форм воспоминаний, эмоций, чувств, творческой деятельности человека
Вот насчёт осколков с воспоминаниями я вообще хз откуда ты это взял. Вообще сомнительно, что человек может с нуля создать осколок, написав скажем книгу…Сомнетельно, без помощи ведьмы.
>похороны из седьмой главы, это намного более высший слой, чем приезд фигуры Баттелера на остров, поскольку первое это сцена игры мета-актеров в мета-театре для ещё более высокого уровня с Фезарин, а второе может быть лишь вариацией вероятности
Для чего бы их не использовали ведьмы, они остаются осколками. Разница только в том, что по словам Берн осколок с Лионом редкий, в то время как приезд Баттлера есть почти везде.
>когда начинаются именно спекуляции на эту тему, всё очень становится шатко и не имеет какого-либо фундамента
Добро пожаловать в серию when they cry, одна ошибка и мы ошиблись.
>А может быть, она просто воплощение представлений людей о неком таинственном авторе подделок
Вот эта твоя попытка размыть её личность мне вообще непонятна, в конце концов Рюкиши даже не намекал, что её настолько не существует, воплощение предоставлений Баттлера не приютит и не накормит, а твои слова о том, что там за кадром Тойя быть может один побирался, ну блин, на это нет ни единого намёка!
>Кстати интересный момент! Если опираться на прошлые посты, где Сешат связывали с Фезарин, не слишком ли странно выходит?!
В том-то и дело, что ну очень странно получается. С одной стороны столько намёков на писательство в её имени, что предположение само напрашивается и тут бац…Поэтому я и подумал про битву фигур с игроками, конечно твоя мысль про то, что это буквально нас пригласили за стол, забавная, но тогда я бы на месте Сешат так не переживал, они с Тоджиро готовились биться с профессионалом будучи любителями и сами это подмечали, а многие из нас на фоне персонажей Рюкиши скорее козл…Ну, не профи точно.
Под схваткой игроков и фигур я имел ввиду, что Сешат, будучи фигурой Фезарин, может играть против неё, беря в расчёт только свою волю. Тут же буквально с аннотации начинает раскрываться тема о безвольном положении фигур, созданных, чтобы гнить в трагедии ради увеселения высших созданий. Про это же поётся в опенинге в начале новеллы, об этом постоянно страдает Мияо, он мечтает стать со своими друзьями движущей силой истории, а не болтающимся зазря расходником в чьей-то игре. То есть конфликт игрок-фигура явно занимает не последнее место, а возможно даже станет в итоге центральным.
Якут.
я, гениальный детектив под покровительством сами знаете кого, занят Цикадами. Так бы я вам весь сюжет пересказал.
Дочитал я значит 3 главу. И в целом понял все те подсказки, что вы давали. За что премного Благодарен.
Общая концепция ясна как 2 пальца. Все в Хинамедзаве сходят с ума потихоньку отравляясь газом. Как раз после Ватаганаси происходить серьёзное увеличение их выбросов. Как заметили на заседании, все начинается с убийства Томитаке.
Ну и каждая глава по сути своей рут каждой девочки, что я уже раньше и выяснил. Главной ловушкой что путала меня все время было то, что Рю показывал всех вокруг сходящих с ума, но Кейти держал как бы в стороне. Хотя де-факто он тоже шиз. Но не обычный, а с братом близнецом как Мион и Шион. Это объясняет нахождение его на Ватаганаси и убийство Дяди одновременно. Только прекол в том, что убийства дяди небыло, от того и труп не нашли. Кейти бегал за невидимкой. И "Лишний шаг" тоже его галлюцинации.
Самое сложное - объяснить смерть Миё, Ооиси и начальника. Начальник суициднулся из-за того, что увидел в Кейти Сатоши, вполне вероятно что и Сатоши так же убил Тётю, а потом во всем признался начальнику.
Миё отравила Томитаке, от того тот и раздирал себе горло. И решила самоубиться.
Ооиси - неизвестно.
Рика - весьма интересный персонаж, ключевая фигура. Поэтому прямо в лоб. Рика - самоубийца. Она вель постоянно вспоминала о том, что до сих пор не понимает выбралась ли она из "той" ловушки. Типикал попытка выйти из закрытой комнаты. Во второй главе она колит содержимое шприца и суицидается. В третей главе сама себе вспарывает живот.
Остальные же просто погибают от разных причин, зависит от рута.
Сатоши - мутный тип. Чую весьма важная фигура. Есть вероятность того, что он все же жив. Просто скрывается.
>Я имею ввиду, что смотреть надо с позиции ведьмы, а не человека
Какое высокомерное заявление!
>Главное место, в котором все происходит, это море осколков
Почему оно главное?! Это лишь часть чего-то большего. В "Книжном Городе" некоторые осколки с игровыми досками, историями и мирами являлись всего лишь одним символом на страницах хранимых там бесчисленных книг.
>С такого ракурса понятия типа реальное/нереальное просто утрачивают смысл
Я про тоже, но только в более широком смысле, ибо там с реальным на равных правах и выдуманное, вымышленное, навеянное и тому подобное.
>Ведьмы же зовутся ведьмами, потому что могут взаимодействовать с вселенными в осколках
Спорное утверждение! В Чайках вполне были примеры персонажей, которые не являются Ведьмами, но могли взаимодействовать\пребывать в других мирах. Думаю ключевая особенность Ведьмы была раскрыта в Tsubasa, где начальный шаг на пути к Ведьмовскому бытию, это бесстрашие перед потерей почвы под ногами в виде общества, ценностей и прочего, эта особенность также пересекается с Ведьмами поневоле, которые рождаются в каких-то критических ситуациях, заставляющие отказаться от прошлых человеческих опор ради достижения каких-либо целей, как обратный пример взять туже Корнелию, почему она например не Ведьма, хотя концептуально существует на более высшем слое в сравнении с обычным человеком?! Потому что она не отказалась от всего человеческого и даже цеплялась за эти вещи в своей мини арке из той же Tsubasa. О природе Ведьм можно многое сказать и предположить, ибо это по сути концепция, которая в разном приближении может быть по-разному выражена.
> мастер-класс Фредерика показывала Рике в манге по цикадам
Ещё заставляла батрачить за неё в арке фрагментов! В новелле она кстати тоже взаимодействовала с осколками и воспоминаниями\характеристиками персонажей, тот же пример с Акасакой.
>Может да, может нет, о таком никто не говорил
Ну, у нас есть пример из шестой главы Чаек и всякие истории оттуда же, как Ведьмы наблюдали другие случаи логических ошибок неуклюжих гейм-мастеров.
>Вот насчёт осколков с воспоминаниями я вообще хз откуда ты это взял
Вроде примеров и намёков на это было достаточно, даже начиная с Цикад, те же фантомные воспоминания Энджи об диалоге с Фезарин, сцена где Берн просматривала осколки решения эпитафии и Баттлер комментировал это как нахлынувшие воспоминания, в седьмой главе от неё же демонстрация сшивания разных воспоминаний из разных осколков, в которые погружался через полномочия театрала Уилл, и таких примеров можно ещё будет вспомнить достаточно, может даже найти прямое упоминание.
>Вообще сомнительно, что человек может с нуля создать осколок, написав скажем книгу…Сомнетельно, без помощи ведьмы
Осколок это просто концепция, которая заключает в себе множество множеств других концепций и при разном масштабировании имеет разную их мощность, даже банальный сон который тебе приснился, это уже потенциальный осколок для Ведьмы, который она может где-то использовать, разбить на множество других фрагментов и даже непосредственно в него вклиниться. На некотором уровне масштабирования даже могущественной Ведьмой не нужно обязательно быть, как пример было упоминание вроде со слов Фезарин, что для Марии есть не помню в чем заключающаяся личная игровая доска и она так же может там всех убивать, воскрешать, создавать и разрушать, другими словами взаимодействовать с осколками собственных воспоминаний, фантазий и прочим.
>Для чего бы их не использовали ведьмы, они остаются осколками. Разница только в том, что по словам Берн осколок с Лионом редкий, в то время как приезд Баттлера есть почти везде.
Изначально речь шла про похороны Беатриче из седьмой главы, где события разворачивались на совсем ином уровне, даже можно сказать, что Берн сделала не просто осколок для Фезарин, а сконструировала целую кошачью коробку, которая была с её же слов еще больше чем у Беато и является уже отличной концепцией от концепции осколка.
>Добро пожаловать в серию when they cry, одна ошибка и мы ошиблись
Так дело-то не в какой-либо ошибке...
>Вот эта твоя попытка размыть её личность мне вообще непонятна
С моей стороны это лишь пример, который настолько же вполне легитимный, как и другие, кажущиеся очевидными на первый взгляд.
>в конце концов Рюкиши даже не намекал, что её настолько не существуе
Как и не намекал, что какие-то ветви таймлайнов прошлого\будущего имеют какое-то отношение к реально произошедшем. Например легко можно одну сцену и последующие за ней события подставить под удар из-за красной правды Икуко, которую она использовала, чтобы подтвердить отношение дневника Евы к правде, но насколько мы уже ранее узнали, красный могут использовать только Ведьмы\Владельцы доски и только в мета-перспективе.
>воплощение предоставлений Баттлера не приютит и не накормит
>за кадром Тойя быть может один побирался, ну блин, на это нет ни единого намёка
А какие намёки были, что они вообще существовали и например не погибли с концами в инциденте?! Сцена чаепития в магической концовке?! В общем, приведи хоть один пример, где мы можем бессомнения утверждать, что какая-либо сцена имеет прямое отношение к действительности и на каких основаниях!
>С одной стороны столько намёков на писательство в её имени
Может всё проще и она просто хранительница мудрости, не зря же она так заботится об этих вещах, что готова лично прийти за предателями, древних знаний, религиозных текстов и т.п., аналогично египетским домам жизни, покровительницей которых и считалась Сешат.
>но тогда я бы на месте Сешат так не переживал, они с Тоджиро готовились биться с профессионалом будучи любителями и сами это подмечали
Как-то странно звучит, а по каким критериям выявляется профессионализм?! Думаю, если человек добросовестно прошел путь от Цикад до Аистов, он вполне уже наловчился!
>Под схваткой игроков и фигур я имел ввиду, что Сешат, будучи фигурой Фезарин, может играть против неё, беря в расчёт только свою волю
Если рассматривать Фезарин, как некую концепцию предопределенной писанной судьбы, тогда этим занимались и до этого, но будучи все равно фигурами. Тут ещё есть проблема в том смысле, что фигура не знает, что чья-то фигура, даже островной Баттлер не знал о существовании какого-то мета-Баттлера, и было бы невероятно странно, если бы фигура-Баттлера внезапно объявила ему войну. Притянуть что-то к твоему варианту можно думаю только в том случае, если эта фигура является лупером, аналогично Сатоко из Гоу\Сотсу, которая напрямую взаимодействовала с Эуа, но даже там нюансы, ибо по итогу там зародилась мета-Сатоко, которая поглотила основную личность и лишь под самый конец вернула её обратно на своё место, но даже так, а что собственно она может сделать Богу, хотя там речь шла только про посланника божьего, который может быть вполне и обычным человеком?! Только если насмешить, чем занималась и собственно закончила Эуа, которая удивившись, что Ханю хватило смелости поднять на неё руку, все равно продолжила заливаться смехом в лоли-обличье, лишь бы только скучно не было!
>То есть конфликт игрок-фигура явно занимает не последнее место, а возможно даже станет в итоге центральным
Это всё понятно, но пока не вполне ясно, в какую область повествования это всё вырулят, подобные вещи вполне были и в прошлых работах, только под другим соусом.
>Я имею ввиду, что смотреть надо с позиции ведьмы, а не человека
Какое высокомерное заявление!
>Главное место, в котором все происходит, это море осколков
Почему оно главное?! Это лишь часть чего-то большего. В "Книжном Городе" некоторые осколки с игровыми досками, историями и мирами являлись всего лишь одним символом на страницах хранимых там бесчисленных книг.
>С такого ракурса понятия типа реальное/нереальное просто утрачивают смысл
Я про тоже, но только в более широком смысле, ибо там с реальным на равных правах и выдуманное, вымышленное, навеянное и тому подобное.
>Ведьмы же зовутся ведьмами, потому что могут взаимодействовать с вселенными в осколках
Спорное утверждение! В Чайках вполне были примеры персонажей, которые не являются Ведьмами, но могли взаимодействовать\пребывать в других мирах. Думаю ключевая особенность Ведьмы была раскрыта в Tsubasa, где начальный шаг на пути к Ведьмовскому бытию, это бесстрашие перед потерей почвы под ногами в виде общества, ценностей и прочего, эта особенность также пересекается с Ведьмами поневоле, которые рождаются в каких-то критических ситуациях, заставляющие отказаться от прошлых человеческих опор ради достижения каких-либо целей, как обратный пример взять туже Корнелию, почему она например не Ведьма, хотя концептуально существует на более высшем слое в сравнении с обычным человеком?! Потому что она не отказалась от всего человеческого и даже цеплялась за эти вещи в своей мини арке из той же Tsubasa. О природе Ведьм можно многое сказать и предположить, ибо это по сути концепция, которая в разном приближении может быть по-разному выражена.
> мастер-класс Фредерика показывала Рике в манге по цикадам
Ещё заставляла батрачить за неё в арке фрагментов! В новелле она кстати тоже взаимодействовала с осколками и воспоминаниями\характеристиками персонажей, тот же пример с Акасакой.
>Может да, может нет, о таком никто не говорил
Ну, у нас есть пример из шестой главы Чаек и всякие истории оттуда же, как Ведьмы наблюдали другие случаи логических ошибок неуклюжих гейм-мастеров.
>Вот насчёт осколков с воспоминаниями я вообще хз откуда ты это взял
Вроде примеров и намёков на это было достаточно, даже начиная с Цикад, те же фантомные воспоминания Энджи об диалоге с Фезарин, сцена где Берн просматривала осколки решения эпитафии и Баттлер комментировал это как нахлынувшие воспоминания, в седьмой главе от неё же демонстрация сшивания разных воспоминаний из разных осколков, в которые погружался через полномочия театрала Уилл, и таких примеров можно ещё будет вспомнить достаточно, может даже найти прямое упоминание.
>Вообще сомнительно, что человек может с нуля создать осколок, написав скажем книгу…Сомнетельно, без помощи ведьмы
Осколок это просто концепция, которая заключает в себе множество множеств других концепций и при разном масштабировании имеет разную их мощность, даже банальный сон который тебе приснился, это уже потенциальный осколок для Ведьмы, который она может где-то использовать, разбить на множество других фрагментов и даже непосредственно в него вклиниться. На некотором уровне масштабирования даже могущественной Ведьмой не нужно обязательно быть, как пример было упоминание вроде со слов Фезарин, что для Марии есть не помню в чем заключающаяся личная игровая доска и она так же может там всех убивать, воскрешать, создавать и разрушать, другими словами взаимодействовать с осколками собственных воспоминаний, фантазий и прочим.
>Для чего бы их не использовали ведьмы, они остаются осколками. Разница только в том, что по словам Берн осколок с Лионом редкий, в то время как приезд Баттлера есть почти везде.
Изначально речь шла про похороны Беатриче из седьмой главы, где события разворачивались на совсем ином уровне, даже можно сказать, что Берн сделала не просто осколок для Фезарин, а сконструировала целую кошачью коробку, которая была с её же слов еще больше чем у Беато и является уже отличной концепцией от концепции осколка.
>Добро пожаловать в серию when they cry, одна ошибка и мы ошиблись
Так дело-то не в какой-либо ошибке...
>Вот эта твоя попытка размыть её личность мне вообще непонятна
С моей стороны это лишь пример, который настолько же вполне легитимный, как и другие, кажущиеся очевидными на первый взгляд.
>в конце концов Рюкиши даже не намекал, что её настолько не существуе
Как и не намекал, что какие-то ветви таймлайнов прошлого\будущего имеют какое-то отношение к реально произошедшем. Например легко можно одну сцену и последующие за ней события подставить под удар из-за красной правды Икуко, которую она использовала, чтобы подтвердить отношение дневника Евы к правде, но насколько мы уже ранее узнали, красный могут использовать только Ведьмы\Владельцы доски и только в мета-перспективе.
>воплощение предоставлений Баттлера не приютит и не накормит
>за кадром Тойя быть может один побирался, ну блин, на это нет ни единого намёка
А какие намёки были, что они вообще существовали и например не погибли с концами в инциденте?! Сцена чаепития в магической концовке?! В общем, приведи хоть один пример, где мы можем бессомнения утверждать, что какая-либо сцена имеет прямое отношение к действительности и на каких основаниях!
>С одной стороны столько намёков на писательство в её имени
Может всё проще и она просто хранительница мудрости, не зря же она так заботится об этих вещах, что готова лично прийти за предателями, древних знаний, религиозных текстов и т.п., аналогично египетским домам жизни, покровительницей которых и считалась Сешат.
>но тогда я бы на месте Сешат так не переживал, они с Тоджиро готовились биться с профессионалом будучи любителями и сами это подмечали
Как-то странно звучит, а по каким критериям выявляется профессионализм?! Думаю, если человек добросовестно прошел путь от Цикад до Аистов, он вполне уже наловчился!
>Под схваткой игроков и фигур я имел ввиду, что Сешат, будучи фигурой Фезарин, может играть против неё, беря в расчёт только свою волю
Если рассматривать Фезарин, как некую концепцию предопределенной писанной судьбы, тогда этим занимались и до этого, но будучи все равно фигурами. Тут ещё есть проблема в том смысле, что фигура не знает, что чья-то фигура, даже островной Баттлер не знал о существовании какого-то мета-Баттлера, и было бы невероятно странно, если бы фигура-Баттлера внезапно объявила ему войну. Притянуть что-то к твоему варианту можно думаю только в том случае, если эта фигура является лупером, аналогично Сатоко из Гоу\Сотсу, которая напрямую взаимодействовала с Эуа, но даже там нюансы, ибо по итогу там зародилась мета-Сатоко, которая поглотила основную личность и лишь под самый конец вернула её обратно на своё место, но даже так, а что собственно она может сделать Богу, хотя там речь шла только про посланника божьего, который может быть вполне и обычным человеком?! Только если насмешить, чем занималась и собственно закончила Эуа, которая удивившись, что Ханю хватило смелости поднять на неё руку, все равно продолжила заливаться смехом в лоли-обличье, лишь бы только скучно не было!
>То есть конфликт игрок-фигура явно занимает не последнее место, а возможно даже станет в итоге центральным
Это всё понятно, но пока не вполне ясно, в какую область повествования это всё вырулят, подобные вещи вполне были и в прошлых работах, только под другим соусом.
>Общая концепция ясна как 2 пальца
Интересно, в который раз я уже слышу подобные заявления от тебя!
>Все в Хинамедзаве сходят с ума потихоньку отравляясь газом
>Как раз после Ватаганаси происходить серьёзное увеличение их выбросов
Собственно почему Кейти выжил, а все остальные от него сложили ласты, хотя Сатоко вообще без вести куда-то пропала?! Этот инцидент происходил и в прошлых главах?! Во второй главе вроде Кейти вполне спокойно себе в больничке лежал или может в нем пробудился талант проклинателя под конец третьей главы?!
>Как заметили на заседании, все начинается с убийства Томитаке
А убийство подруги Тэппэя в начале третьей главы?! Вполне интересное отличие от других глав...
>Но не обычный, а с братом близнецом как Мион и Шион
Почему никто никогда его не видел и даже Кейти со своими родители никогда не пересекался с ним в собственном доме?! Даже полицейские не знали о нем, вот ведь нелегал!
>Это объясняет нахождение его на Ватаганаси и убийство Дяди одновременно
Судя по описанию его присутствия на фестивале от лица разных персонажей, видно братских близнецов у него как минимум несколько!
>что убийства дяди небыло, от того и труп не нашли
А куда он по итогу исчез?! Учитывая ещё тот момент, что он явно не горел желанием покидать своё жилище. Кстати, кто ещё Сатоко так жестоко наказал вариться в ванне?!
>Начальник суициднулся из-за того, что увидел в Кейти Сатоши
>Сатоши так же убил Тётю, а потом во всем признался начальнику
И зачем из-за этого самоубиваться?! Он вроде был вполне адекватный и здраво рассуждал в некоторых моментах, использовал бы прошлый опыт, чтобы помочь Кейти в подобной ситуации, к тому же он заботился о Сатоко, которую по итогу оставил одну...
>В третей главе сама себе вспарывает живот
Ничего себе! Какой позор она не смогла вынести, что решила уйти подобным ритуальным способом?!
>Есть вероятность того, что он все же жив. Просто скрывается.
Вот значит как, не нужна ему выходит младшая сестренка...
>Общая концепция ясна как 2 пальца
Интересно, в который раз я уже слышу подобные заявления от тебя!
>Все в Хинамедзаве сходят с ума потихоньку отравляясь газом
>Как раз после Ватаганаси происходить серьёзное увеличение их выбросов
Собственно почему Кейти выжил, а все остальные от него сложили ласты, хотя Сатоко вообще без вести куда-то пропала?! Этот инцидент происходил и в прошлых главах?! Во второй главе вроде Кейти вполне спокойно себе в больничке лежал или может в нем пробудился талант проклинателя под конец третьей главы?!
>Как заметили на заседании, все начинается с убийства Томитаке
А убийство подруги Тэппэя в начале третьей главы?! Вполне интересное отличие от других глав...
>Но не обычный, а с братом близнецом как Мион и Шион
Почему никто никогда его не видел и даже Кейти со своими родители никогда не пересекался с ним в собственном доме?! Даже полицейские не знали о нем, вот ведь нелегал!
>Это объясняет нахождение его на Ватаганаси и убийство Дяди одновременно
Судя по описанию его присутствия на фестивале от лица разных персонажей, видно братских близнецов у него как минимум несколько!
>что убийства дяди небыло, от того и труп не нашли
А куда он по итогу исчез?! Учитывая ещё тот момент, что он явно не горел желанием покидать своё жилище. Кстати, кто ещё Сатоко так жестоко наказал вариться в ванне?!
>Начальник суициднулся из-за того, что увидел в Кейти Сатоши
>Сатоши так же убил Тётю, а потом во всем признался начальнику
И зачем из-за этого самоубиваться?! Он вроде был вполне адекватный и здраво рассуждал в некоторых моментах, использовал бы прошлый опыт, чтобы помочь Кейти в подобной ситуации, к тому же он заботился о Сатоко, которую по итогу оставил одну...
>В третей главе сама себе вспарывает живот
Ничего себе! Какой позор она не смогла вынести, что решила уйти подобным ритуальным способом?!
>Есть вероятность того, что он все же жив. Просто скрывается.
Вот значит как, не нужна ему выходит младшая сестренка...
>Интересно, в который раз я уже слышу подобные заявления от тебя!
Потому, что я детектив. А Цикады это какой-то ужастик с мистикой, ни грамма детектива! Но это не отменяет шикарности и атмосферности произведения. Ничуть не уступающее Чайкам.
>Собственно почему Кейти выжил, а все остальные от него сложили ласты, хотя Сатоко вообще без вести куда-то пропала?!
Кейти особенный, его организм просто выдержал. ЧУДО случается иногда, если в него верить конечно.
>Этот инцидент происходил и в прошлых главах?!
Нет, или да..
>талант проклинателя под конец третьей главы?!
Совпадение. Ну или, отменяя теорию брата близнеца, вторая личность всех перехерачила.
>Вполне интересное отличие от других глав...
Мелкие отличия каждого рута. Погрешность.
Ибо это опять же рут Сатоко. Может вообще она самоубилась.
>видно братских близнецов у него как минимум несколько!
Не хотелось бы сейчас расписывать поезд личностей. Но либо их реально несколько, или Хинамидзава место в котором сходятся осколки. Но тогда были бы слишком сильные расхождения. А в целом все нормально до момента Ватаганаси. Мейби Кейти сидел в дурке с самого начала, и 3 глава - оригинальная история в которой Кейти выжил. Все остальное додумали журналюги. Как тебе такое?
>Кстати, кто ещё Сатоко так жестоко наказал вариться в ванне?!
Очень хороший вопрос. Но у меня есть ответ! Сатоко постепенно сходит с ума, как и вся Хинамидзава. Дядя мейби и был в начале, приехал на пару дней, но дальше куда-то ушёл. Сатоко же не смогла вернутся в нармпльное состояние и сама себя терзала. Все пытки были сделаны Сатокой в ходе псих.проблем. Она же, возможно, вспомнила как когда-то назвали ее грязной и решила запереться в ванной. Псих.растройста дело странное. Мотив: Надежда на возвращение брата.
>он заботился о Сатоко, которую по итогу оставил одну..
Может поэтому он и не выдержал, от того что не спас Сатоко.
>Ничего себе! Какой позор она не смогла вынести, что решила уйти подобным ритуальным способом?!
Тут не в позоре дело. Она просто заебалась от постоянного повторения смерти её друзей. Это не попытка самоубийства - это попытка сбежать из петли. Источник: Л-логика и сюжет Чаек.
>Вот значит как, не нужна ему выходит младшая сестренка...
I don't know...
>Интересно, в который раз я уже слышу подобные заявления от тебя!
Потому, что я детектив. А Цикады это какой-то ужастик с мистикой, ни грамма детектива! Но это не отменяет шикарности и атмосферности произведения. Ничуть не уступающее Чайкам.
>Собственно почему Кейти выжил, а все остальные от него сложили ласты, хотя Сатоко вообще без вести куда-то пропала?!
Кейти особенный, его организм просто выдержал. ЧУДО случается иногда, если в него верить конечно.
>Этот инцидент происходил и в прошлых главах?!
Нет, или да..
>талант проклинателя под конец третьей главы?!
Совпадение. Ну или, отменяя теорию брата близнеца, вторая личность всех перехерачила.
>Вполне интересное отличие от других глав...
Мелкие отличия каждого рута. Погрешность.
Ибо это опять же рут Сатоко. Может вообще она самоубилась.
>видно братских близнецов у него как минимум несколько!
Не хотелось бы сейчас расписывать поезд личностей. Но либо их реально несколько, или Хинамидзава место в котором сходятся осколки. Но тогда были бы слишком сильные расхождения. А в целом все нормально до момента Ватаганаси. Мейби Кейти сидел в дурке с самого начала, и 3 глава - оригинальная история в которой Кейти выжил. Все остальное додумали журналюги. Как тебе такое?
>Кстати, кто ещё Сатоко так жестоко наказал вариться в ванне?!
Очень хороший вопрос. Но у меня есть ответ! Сатоко постепенно сходит с ума, как и вся Хинамидзава. Дядя мейби и был в начале, приехал на пару дней, но дальше куда-то ушёл. Сатоко же не смогла вернутся в нармпльное состояние и сама себя терзала. Все пытки были сделаны Сатокой в ходе псих.проблем. Она же, возможно, вспомнила как когда-то назвали ее грязной и решила запереться в ванной. Псих.растройста дело странное. Мотив: Надежда на возвращение брата.
>он заботился о Сатоко, которую по итогу оставил одну..
Может поэтому он и не выдержал, от того что не спас Сатоко.
>Ничего себе! Какой позор она не смогла вынести, что решила уйти подобным ритуальным способом?!
Тут не в позоре дело. Она просто заебалась от постоянного повторения смерти её друзей. Это не попытка самоубийства - это попытка сбежать из петли. Источник: Л-логика и сюжет Чаек.
>Вот значит как, не нужна ему выходит младшая сестренка...
I don't know...
>Ничуть не уступающее Чайкам.
Нет, это кал по сравнению с чайками потому что нет интересных персонажей. Разве что мусор.
>А Цикады это какой-то ужастик с мистикой, ни грамма детектива!
Детективы бывают разные и возможно Цикады - это мистический хоррор детектив!
>Кейти особенный, его организм просто выдержал. ЧУДО случается иногда, если в него верить конечно
Хех, а он ещё пережил падение с моста! Прямо какая-то распродажа чудес...
>Ну или, отменяя теорию брата близнеца, вторая личность всех перехерачила
В одиночку, да ещё и все смерти подделал под отравление природным газом, а других без вести пропавших куда-то спрятал, тут уже точно без армии братьев-близнецов не обойтись!
>Мелкие отличия каждого рута. Погрешность.
Или важные подсказки для разгадки!
>Может вообще она самоубилась
Смотрю твоя основная версия, это теперь деревня самоубийц?! Хи-хи.
>Мейби Кейти сидел в дурке с самого начала, и 3 глава - оригинальная история в которой Кейти выжил. Все остальное додумали журналюги. Как тебе такое?
Выходит это всё бредни спятившего подростка , который вроде умер от лихорадки через несколько дней после интервью, но видно и тут обманули... и сон собаки журналистов?! Это всё действительно объясняет, не зря столько читал!
>Дядя мейби и был в начале, приехал на пару дней, но дальше куда-то ушёл
Ну, он был явно не пару дней и Кейти вроде с ним разговаривал по телефону... Кстати, а что насчёт диалога Такано с Кейти в машине после его победы над иллюзиями в темном лесу?! Это у неё такой профессиональный медицинский юмор?! Интересно почему она ещё одна без Томитаке вернулась с фестиваля, ты писал что она его отравила, но собственно зачем это ей делать, если они вроде как минимум имели дружеские отношения, да и помогать потом Кейти, подвозить его аж до дома, если бы Ооиси его допросил и он выпалил эту историю, получается она сама себя лишила такими поступками алиби, а потом и вовсе с твоих слов самоубивается, могла бы уйти тогда романтично вместе с Томитаке!
>Может поэтому он и не выдержал, от того что не спас Сатоко
Видно какой-то особенный климат деревни, много кто не выдержал в те дни!
>Тут не в позоре дело
Это бы могло объяснить классическое японское вспарывание живота.
>Это не попытка самоубийства - это попытка сбежать из петли
Вообще у неё интересный способ побега из петли, зачем-то разделась догола, пришла к алтарю, вспорола себе живот, вытащила свои прекрасные внутренности наружу и завалилась в кошачий ящик для пожертвований!
>сюжет Чаек
Как-то он тебе пока только палки в колёса ставит! Всяко ты уже прочитал основные главы вопросов, четвертая глава изначально не планировалась и была выпущена как бонусная, в заседании третьей главы говорили про пятую на самом деле. Считай у тебя сейчас на руках все ключи к разгадке.
>А Цикады это какой-то ужастик с мистикой, ни грамма детектива!
Детективы бывают разные и возможно Цикады - это мистический хоррор детектив!
>Кейти особенный, его организм просто выдержал. ЧУДО случается иногда, если в него верить конечно
Хех, а он ещё пережил падение с моста! Прямо какая-то распродажа чудес...
>Ну или, отменяя теорию брата близнеца, вторая личность всех перехерачила
В одиночку, да ещё и все смерти подделал под отравление природным газом, а других без вести пропавших куда-то спрятал, тут уже точно без армии братьев-близнецов не обойтись!
>Мелкие отличия каждого рута. Погрешность.
Или важные подсказки для разгадки!
>Может вообще она самоубилась
Смотрю твоя основная версия, это теперь деревня самоубийц?! Хи-хи.
>Мейби Кейти сидел в дурке с самого начала, и 3 глава - оригинальная история в которой Кейти выжил. Все остальное додумали журналюги. Как тебе такое?
Выходит это всё бредни спятившего подростка , который вроде умер от лихорадки через несколько дней после интервью, но видно и тут обманули... и сон собаки журналистов?! Это всё действительно объясняет, не зря столько читал!
>Дядя мейби и был в начале, приехал на пару дней, но дальше куда-то ушёл
Ну, он был явно не пару дней и Кейти вроде с ним разговаривал по телефону... Кстати, а что насчёт диалога Такано с Кейти в машине после его победы над иллюзиями в темном лесу?! Это у неё такой профессиональный медицинский юмор?! Интересно почему она ещё одна без Томитаке вернулась с фестиваля, ты писал что она его отравила, но собственно зачем это ей делать, если они вроде как минимум имели дружеские отношения, да и помогать потом Кейти, подвозить его аж до дома, если бы Ооиси его допросил и он выпалил эту историю, получается она сама себя лишила такими поступками алиби, а потом и вовсе с твоих слов самоубивается, могла бы уйти тогда романтично вместе с Томитаке!
>Может поэтому он и не выдержал, от того что не спас Сатоко
Видно какой-то особенный климат деревни, много кто не выдержал в те дни!
>Тут не в позоре дело
Это бы могло объяснить классическое японское вспарывание живота.
>Это не попытка самоубийства - это попытка сбежать из петли
Вообще у неё интересный способ побега из петли, зачем-то разделась догола, пришла к алтарю, вспорола себе живот, вытащила свои прекрасные внутренности наружу и завалилась в кошачий ящик для пожертвований!
>сюжет Чаек
Как-то он тебе пока только палки в колёса ставит! Всяко ты уже прочитал основные главы вопросов, четвертая глава изначально не планировалась и была выпущена как бонусная, в заседании третьей главы говорили про пятую на самом деле. Считай у тебя сейчас на руках все ключи к разгадке.
>Типикал попытка выйти из закрытой комнаты
Ты слишком усложняешь всё, пытаясь подогнать сюжеты разных новелл под один шаблон. Логика уминеко уместна только в уминеко. А в мире цикад никто не станет убивать себя просто затем, чтобы создать кому-то загадку. Подумай о мотивах, о чувствах, попытайся представить себя на месте персонажей. Что может заставить пойти на убийство или самоубийство? Чтобы понять поступки, следует сначала понять чувства. Что нужно, например, чтобы ты самоубился? Что может быть ценнее жизни?
>Может поэтому он и не выдержал, от того что не спас Сатоко.
Неужели тот, кто готов убивать ряди любимой сестры, готов оступиться на полпути из-за какого-то чувства вины?
>Мелкие отличия каждого рута.
Кстати твоя концепция определения каждой главы как рута определенной девочки не работает. Ну либо у некоторых девочек будет сразу по два рута... И на чем тогда основывается выбор приоритетов?
>тут уже точно без армии братьев-близнецов не обойтись!
Вторая личность убила только Такано, Ооиси и начальника. Отсюда и лишний шаг.
>Или важные подсказки для разгадки!
Слишком мало подсказок! Даже не сказали жив ли Сатоши.
>Смотрю твоя основная версия, это теперь деревня самоубийц?!
Почему бы и нет. Решили принести себя в жертву дабы успокоить Оясиру-саму.
>Выходит это всё бредни спятившего подростка
Это одна из возможных теорий, а покуда её нельзя оправергнуть, так почему бы и нет?!
>а что насчёт диалога Такано с Кейти
Ну там явно был велик Томитаке. И она тоже что-то скрывает. Понять бы что именно. Мейби она тайный агент Кремля полиции. Она наблюдала за Кейти, и она же сдала его копам. Точняк. Я все же гений.
>да и помогать потом Кейти
Что бы заставить его вернуться к трупу и спалиться. Как иначе Ооиси узнал бы о нём хотя есть подсказка что за дядькой следили, но она рушит мою теорию.
>свои ПРЕКРАСНЫЕ внутренности наружу
Странные у тебя понимания прекрасного. Но я не осуждаю. Рика просто творит приколюхи. Может убийств и вовсе небыло. А вся деревня отравилась газом.
>Считай у тебя сейчас на руках все ключи к разгадке.
Нет, это так не работает. Мало ключей и нихера не поняьно. Появиться девочками с рогами и все порешает, ну и что мне это даёт. Ничего!
>тут уже точно без армии братьев-близнецов не обойтись!
Вторая личность убила только Такано, Ооиси и начальника. Отсюда и лишний шаг.
>Или важные подсказки для разгадки!
Слишком мало подсказок! Даже не сказали жив ли Сатоши.
>Смотрю твоя основная версия, это теперь деревня самоубийц?!
Почему бы и нет. Решили принести себя в жертву дабы успокоить Оясиру-саму.
>Выходит это всё бредни спятившего подростка
Это одна из возможных теорий, а покуда её нельзя оправергнуть, так почему бы и нет?!
>а что насчёт диалога Такано с Кейти
Ну там явно был велик Томитаке. И она тоже что-то скрывает. Понять бы что именно. Мейби она тайный агент Кремля полиции. Она наблюдала за Кейти, и она же сдала его копам. Точняк. Я все же гений.
>да и помогать потом Кейти
Что бы заставить его вернуться к трупу и спалиться. Как иначе Ооиси узнал бы о нём хотя есть подсказка что за дядькой следили, но она рушит мою теорию.
>свои ПРЕКРАСНЫЕ внутренности наружу
Странные у тебя понимания прекрасного. Но я не осуждаю. Рика просто творит приколюхи. Может убийств и вовсе небыло. А вся деревня отравилась газом.
>Считай у тебя сейчас на руках все ключи к разгадке.
Нет, это так не работает. Мало ключей и нихера не поняьно. Появиться девочками с рогами и все порешает, ну и что мне это даёт. Ничего!
Надеюсь это Мион, а то их хер отличишь
>Подумай о мотивах
Тут очень сложно что-то сказать. Как бы я небыл антиРена фагом, но она единственная кто по сути скорее всего не причастна. Да была в психушке, ну и что? Добрая любительница мусора. Переехала год назад, а убийство в том году было совершено Сатоши. Мион глава семьи + демон + влюблена в Кейти, вот у неё есть мотивы перехерачить всех из-за любви. Но не слишком ли это жестоко? Да и убийства не сошлись бы. Сатоко мини тян, слишком маленькая для череды убийств, есть вероятность, что случайно, кого-нибудь своими ловушками она и пришибла, но кого и зачем? Мейби ту самую тётю от которой сбежал дядя...
Рика строит из себя паиньку, но вот в такие игры я не верю.Она как глава рода, и остальные 2 представителя, могли грохнуть неугодных. Но есть ли смысл Рике убивать своих родителей и родителей Сатоко? НЕТ!
Сатоши убийца 4го года, это ясно. Но потом его и самого убили, Тоже много всего непонятного. Зато мотив адекватный хотя бы.
Вот и остаётся Кейти кун. Приезжает, убивает всех на 5 год второй личностью и готово. Однако убийства еще 3х лет так и не раскрыты. Строителя расчленили Сонодзаки. Они же и убили старосту, дабы власть подгребсти под себя. Но зачем им трогать кого-то там на втором году. Не понятно.
>И на чем тогда основывается выбор приоритетов?
На мелких погрешностях. В первой главе он заговорил с Томитаке и пошёл на свалку - рут Рены. Вторая глава - не подарил куклу - рут Мион(более вероятно Шион) с ними тоже не все чисто, они могут менятся в любой момент и строить свои козни как угодно. Поди потом докажи кто из них кто!. Третья глава - рут Сатоко из-за того, что родители Кейти уехали и ему пришлось готовить самому. Мелкие детали меняют все, кроме основополагающих событий.
>Почему оно главное?! Это лишь часть чего-то большего.
Ненене, на данный момент море осколков - крупнейшая структура из продемонстрированных. Город книг - это просто схрончик АуАуЭуа, находящийся в море осколков, куда она тащит понравившиеся осколки и игровые доски, которые суть группы осколков.
> в более широком смысле, ибо там с реальным на равных правах и выдуманное
А вот с равными правами ты поосторожнее, стоило Розе бахнуть игрушечного кролика об стену - Чиеста 556 отъехала. Есть такая штука как зависимость и не факт, что она всегда взаимная. Хотя если предположить, что Фезарин создала в мире людей фигуру Икуко, чтобы влиять на процессы на игровой доске Беатриче, то получается, что есть ребята, которые делают зависимость взаимной.
>где начальный шаг на пути к Ведьмовскому бытию, это бесстрашие перед потерей почвы под ногами в виде общества, ценностей и прочего
Слишком размыто, так может начинать ведьма, бродяга, нигилист, преступник-рецидивист...Все известные нам ведьмы играются с осколками, так что нет причин не брать этот критерий за центральный их признак.
А про Корнелию в тсубасе ты вообще не вспоминай, ты видел фоны этой истории? Полицейский участок Окиномии, блять! Я сидел и предвосхищал, как вот-вот ворвется Оиши со своими ментозаврами!
>как Ведьмы наблюдали другие случаи логических ошибок неуклюжих гейм-мастеров.
Сомнительно, что логическая ошибка является осколком, по краней мере туда нельзя зайти постороннему, о чем Лямбда предупредила Баттлера перед его туда попаданием.
>сцена где Берн просматривала осколки решения эпитафии и Баттлер комментировал это как нахлынувшие воспоминания, в седьмой главе от неё же демонстрация сшивания разных воспоминаний из разных осколков
Ну всё, я залез на вики. https://07th-expansion.fandom.com/wiki/Sea_of_Fragments
Море Фрагментов (カケラの海Kakera no Umi ) — огромное потустороннее пространство, содержащее бесчисленные Фрагменты (カケラkakera ) , призмы, представляющие кристаллизацию человеческих миров и воспоминаний. Для каждого возможного события и обстоятельства, которые может испытать мир, существует множество различных Фрагментов; Таким образом, Море Фрагментов представляет собой своего рода мультивселенную. Фрагменты часто уподобляют книгам и дают названия, чтобы отличать их друг от друга. Большинство людей неспособны воспринимать Фрагменты или взаимодействовать с ними, не говоря уже о посещении Моря Фрагментов, но есть и исключения. И ВЫЯСНИЛ, ЧТО ТЫ ПРАВ, ГОВОРИТСЯ О ВОСПОМИНАНИЯХ. В свою защиту скажу, что представляя отдельную вселенную, фрагмент просто так же включает воспоминания землян, как ее естественную часть, ведьмы делают на этом акцент, потому что для них это весомый инструмент.
>Осколок это просто концепция, которая заключает в себе множество множеств других концепций и при разном масшта
Охох, молодой человек, придерживайтесь данного выше определения! Кристаллизация миров!
>Изначально речь шла про похороны Беатриче из седьмой главы, где события разворачивались на совсем ином уровне, даже можно сказать, что Берн сделала не просто осколок для Фезарин, а сконструировала целую кошачью коробку
Что-то многовато уровней, ты геймдизайнер что ли? Берн просто нашла редкий осколок и покуражилась над ним, возможно еще и разорвав на куски в процессе, чтобы уместить в театральный формат. Слушай, есть писатель, есть составитель кроссвордов, есть поэт и рекламщик. Все они оперируют словами. Так же у ведьм с осколками, их просто приспосабливают для разных форм увеселения.
>Например легко можно одну сцену и последующие за ней события подставить под удар из-за красной правды Икуко
Кстати, туше. Для меня использование Икуко красного в мире людей стало просто воплощением всемогущества Фезарин, которая преисполнилась настолько, что едва отличает других ведьм от фигур, но можно спокойно представить это как типичную часть игровой доски в мета-мире, никак не относящуюся к реальным событиям, ты прав. Одна красная правда и ты можешь размышлять на таком уровне, мда? Окей, давай тогда размышлять не с позиции реальности, а с позиции зависимости миров, как я предложил в примере с игрушечным кроликом и Чиестой выше. Реальность у нас теперь n-word. Потому что вот это твоё
>Как и не намекал, что какие-то ветви таймлайнов прошлого\будущего имеют какое-то отношение к реально произошедшем
меня просто убивает. Твои домыслы полны хаоса, они уводят в такие дали, что предсказательная способность наших размышлений о предстоящих мувах Рюкиши становится в лучшем случае околонулевой. Да, признаю, в контексте доеба до красной правды Икуко такие замечания могут быть уместны, но а была ли вообще трагедия в таком случае? Роккенджима существует?
>Может всё проще и она просто хранительница мудрости
Может, но почему Рюкиши её тогда Афиной не назвал? Почему именно богиня письма?
>если человек добросовестно прошел путь от Цикад до Аистов, он вполне уже наловчился!
Наловчился получать интеллектуальных пиздюлин. Проблема еще и в том, что мы не сможем стать для них нормальным противником, новелла кинетическая, даже кнопочки жать не дают.
>Если рассматривать Фезарин, как некую концепцию предопределенной писанной судьбы
Сешат - богиня искусства письма, литературы, судьбы и счёта. Опа.
>Тут ещё есть проблема в том смысле, что фигура не знает, что чья-то фигура
Да, для этого пришлось бы обладать знанием, собирать крупицы мудрости по всему миру и быть исключением из исключений. Опа.
Но вообще это я уже паясничаю, ты лучше скажи, на какие слова Тоджиро Сешат сказала "Если есть такое Исключение как я, то все возможно"
>зародилась мета-Сатоко
Пришла Лямбдадельта
> а что собственно она может сделать Богу, хотя там речь шла только про посланника божьего, который может быть вполне и обычным человеком?!
Большой вопрос. Хотя не очень большой, сломать диадему за башкой. У Лямбдочки почти получилось. Хорошо, если божий посланник человек, а то у нашей богини в подчинении есть аж два чокнутых изверга, первая может спокойно врываться на игровую доску лично и пожирать фигуры со всеми воспоминаниями о них, а вторая дает понять, что быть убитым первой еще вполне себе милосердие.
>Почему оно главное?! Это лишь часть чего-то большего.
Ненене, на данный момент море осколков - крупнейшая структура из продемонстрированных. Город книг - это просто схрончик АуАуЭуа, находящийся в море осколков, куда она тащит понравившиеся осколки и игровые доски, которые суть группы осколков.
> в более широком смысле, ибо там с реальным на равных правах и выдуманное
А вот с равными правами ты поосторожнее, стоило Розе бахнуть игрушечного кролика об стену - Чиеста 556 отъехала. Есть такая штука как зависимость и не факт, что она всегда взаимная. Хотя если предположить, что Фезарин создала в мире людей фигуру Икуко, чтобы влиять на процессы на игровой доске Беатриче, то получается, что есть ребята, которые делают зависимость взаимной.
>где начальный шаг на пути к Ведьмовскому бытию, это бесстрашие перед потерей почвы под ногами в виде общества, ценностей и прочего
Слишком размыто, так может начинать ведьма, бродяга, нигилист, преступник-рецидивист...Все известные нам ведьмы играются с осколками, так что нет причин не брать этот критерий за центральный их признак.
А про Корнелию в тсубасе ты вообще не вспоминай, ты видел фоны этой истории? Полицейский участок Окиномии, блять! Я сидел и предвосхищал, как вот-вот ворвется Оиши со своими ментозаврами!
>как Ведьмы наблюдали другие случаи логических ошибок неуклюжих гейм-мастеров.
Сомнительно, что логическая ошибка является осколком, по краней мере туда нельзя зайти постороннему, о чем Лямбда предупредила Баттлера перед его туда попаданием.
>сцена где Берн просматривала осколки решения эпитафии и Баттлер комментировал это как нахлынувшие воспоминания, в седьмой главе от неё же демонстрация сшивания разных воспоминаний из разных осколков
Ну всё, я залез на вики. https://07th-expansion.fandom.com/wiki/Sea_of_Fragments
Море Фрагментов (カケラの海Kakera no Umi ) — огромное потустороннее пространство, содержащее бесчисленные Фрагменты (カケラkakera ) , призмы, представляющие кристаллизацию человеческих миров и воспоминаний. Для каждого возможного события и обстоятельства, которые может испытать мир, существует множество различных Фрагментов; Таким образом, Море Фрагментов представляет собой своего рода мультивселенную. Фрагменты часто уподобляют книгам и дают названия, чтобы отличать их друг от друга. Большинство людей неспособны воспринимать Фрагменты или взаимодействовать с ними, не говоря уже о посещении Моря Фрагментов, но есть и исключения. И ВЫЯСНИЛ, ЧТО ТЫ ПРАВ, ГОВОРИТСЯ О ВОСПОМИНАНИЯХ. В свою защиту скажу, что представляя отдельную вселенную, фрагмент просто так же включает воспоминания землян, как ее естественную часть, ведьмы делают на этом акцент, потому что для них это весомый инструмент.
>Осколок это просто концепция, которая заключает в себе множество множеств других концепций и при разном масшта
Охох, молодой человек, придерживайтесь данного выше определения! Кристаллизация миров!
>Изначально речь шла про похороны Беатриче из седьмой главы, где события разворачивались на совсем ином уровне, даже можно сказать, что Берн сделала не просто осколок для Фезарин, а сконструировала целую кошачью коробку
Что-то многовато уровней, ты геймдизайнер что ли? Берн просто нашла редкий осколок и покуражилась над ним, возможно еще и разорвав на куски в процессе, чтобы уместить в театральный формат. Слушай, есть писатель, есть составитель кроссвордов, есть поэт и рекламщик. Все они оперируют словами. Так же у ведьм с осколками, их просто приспосабливают для разных форм увеселения.
>Например легко можно одну сцену и последующие за ней события подставить под удар из-за красной правды Икуко
Кстати, туше. Для меня использование Икуко красного в мире людей стало просто воплощением всемогущества Фезарин, которая преисполнилась настолько, что едва отличает других ведьм от фигур, но можно спокойно представить это как типичную часть игровой доски в мета-мире, никак не относящуюся к реальным событиям, ты прав. Одна красная правда и ты можешь размышлять на таком уровне, мда? Окей, давай тогда размышлять не с позиции реальности, а с позиции зависимости миров, как я предложил в примере с игрушечным кроликом и Чиестой выше. Реальность у нас теперь n-word. Потому что вот это твоё
>Как и не намекал, что какие-то ветви таймлайнов прошлого\будущего имеют какое-то отношение к реально произошедшем
меня просто убивает. Твои домыслы полны хаоса, они уводят в такие дали, что предсказательная способность наших размышлений о предстоящих мувах Рюкиши становится в лучшем случае околонулевой. Да, признаю, в контексте доеба до красной правды Икуко такие замечания могут быть уместны, но а была ли вообще трагедия в таком случае? Роккенджима существует?
>Может всё проще и она просто хранительница мудрости
Может, но почему Рюкиши её тогда Афиной не назвал? Почему именно богиня письма?
>если человек добросовестно прошел путь от Цикад до Аистов, он вполне уже наловчился!
Наловчился получать интеллектуальных пиздюлин. Проблема еще и в том, что мы не сможем стать для них нормальным противником, новелла кинетическая, даже кнопочки жать не дают.
>Если рассматривать Фезарин, как некую концепцию предопределенной писанной судьбы
Сешат - богиня искусства письма, литературы, судьбы и счёта. Опа.
>Тут ещё есть проблема в том смысле, что фигура не знает, что чья-то фигура
Да, для этого пришлось бы обладать знанием, собирать крупицы мудрости по всему миру и быть исключением из исключений. Опа.
Но вообще это я уже паясничаю, ты лучше скажи, на какие слова Тоджиро Сешат сказала "Если есть такое Исключение как я, то все возможно"
>зародилась мета-Сатоко
Пришла Лямбдадельта
> а что собственно она может сделать Богу, хотя там речь шла только про посланника божьего, который может быть вполне и обычным человеком?!
Большой вопрос. Хотя не очень большой, сломать диадему за башкой. У Лямбдочки почти получилось. Хорошо, если божий посланник человек, а то у нашей богини в подчинении есть аж два чокнутых изверга, первая может спокойно врываться на игровую доску лично и пожирать фигуры со всеми воспоминаниями о них, а вторая дает понять, что быть убитым первой еще вполне себе милосердие.
>Слишком мало подсказок
Все подсказки уже есть! Это ещё если закрыть глаза на тот момент, что тебе некоторые вещи раскрыли в других работах, о которых ты вообще не должен знать, ибо ты читал не в хронологическом порядке серии, не говоря про то, что неизвестно сколько ты себе ещё заспойлерил до этого, пока читал чужие посты с обсуждениями, у тебя просто нереальная фора... и в то же время это мешает тебе смотреть на вещи без приплетания этого ненужного контекста, который создавался для конкретного произведения.
>Это одна из возможных теорий, а покуда её нельзя оправергнуть, так почему бы и нет?!
Если рассуждать в таком ключе, можно вообще забить на все происходящее и выдумывать любые версии уровня ZOG, ссылаясь на невозможность их опровержения.
>Ну там явно был велик Томитаке
Насколько помню, вроде там упоминалось, что у них были одинаковые велосипеды.
>Она наблюдала за Кейти, и она же сдала его копам
Вот опять, ты делаешь какие-то предположения, но непонятно на чем они стоят, такое ощущение ты просто пытаешься попасть пальцем в небо. Зачем собственно ей следить за Кейти?! Как она физически могла этим заниматься, если была на фестивале с Томитаке в тот момент?! Наверное у неё тоже есть сестра-близнец или аж целые выращенные из пробирки клоны, которые расхаживают даже после её смерти.
>Что бы заставить его вернуться к трупу и спалиться
Вот это она манипулятор!
>Как иначе Ооиси узнал бы о нём
Думаю он ещё знал, что кого-то убьют, а кого-то похитят в этом году на фестивле, но откуда же... неужели нормальный детектив?!
>Странные у тебя понимания прекрасного
Рика прекрасна во всем!Ми-и... Нипа!
>Нет, это так не работает. Мало ключей и нихера не поняьно
Напомнило о шизике из прошлых тредов, который вопил, что невозможно было ни до чего догадаться за арки вопросов и тому подобное!
P.S.: Непонятно твое неуважительное игнорирование учительницы, может это инцидент на почве вопиющего оскорбления карри жителями деревни?!
>Все подсказки уже есть!
их можно интерпретировать по-разному. От того и непонятки.
>у тебя просто нереальная фора...
Не правда
>что у них были одинаковые велосипеды.
Да, упоминалось.
>если была на фестивале с Томитаке в тот момент?!
Верно.
>но откуда же...
Вот, именно! Он может быть причастен, а может ему просто кто-то сливает информацию, а может просто повезло. Как можно догадаться о чем то не зная ответа? Нам ведь даже его историю не раскрыли.
>неужели нормальный детектив?!
Не надо, мы и так все знаем. ХИ-хи
>Рика прекрасна во всем!
Вряд-ли
>Напомнило о шизике из прошлых тредов
Ну так там действительно много подсказок было и сильно ограничивали возможные варианты. И убийца был всегда один. А тут, как я уже и писал, не раскрыли бэкграунд почти вообще всех. Что за история у учительницы? Мейби она реально всех убила. Что за история у детектива, его характер и т.д. Какая история у Томитаке? У Миё? В конце концов кто(или что) стоит за Реной? За Рикой, про неё вообще толком ничего не известно. Как я могу исключить её возможную шизу и раздвоение личности тем более зная спойлеры?
Это не значит что персонажи плохие, а произведение калл. Просто не я плох, а писатель л*х. Стоит прочитать 4 главу.
>Ненене, на данный момент море осколков - крупнейшая структура из продемонстрированных
Море осколков лишь одна из структур\концепций в мета-мире, он же мир Ведьм, а есть еще более высшие слои, например кабинет Фезарин, в котором даже эти вещи, всего лишь написанные истории, а есть еще как известно мир творцов которого ей удалось достигнуть, перед тем как им самим стать в какой-то форме и вернуться каким-то образом в более низший в своем амплуа.
>Город книг - это просто схрончик АуАуЭуа, находящийся в море осколков, куда она тащит понравившиеся осколки и игровые доски, которые суть группы осколков
Непонятно, как ты пришел к такому выводу его местонахождения и ты недооцениваешь его высокого места в мета-мировой иерархии, ибо там один символ\книга заключает в себе множество миров, историй, игровых досок и прочего, то есть даже такая высокая концепция как осколок, лишь символ\книга, а целая книга может содержать уже свое локальное море осколков, а полка с книгами это уже целый океан, а там чуть-ли не бесчисленные стеллажи, другими словами это место может взаимодействовать с такими концепциями как море осколков, а не просто находиться\пребывать внутри него, возможно само "море осколков" имеет свои иерархии, другими словами масштабирование, которое при отдалении может увеличивать область обобщения. Так же нужно обратить внимание, что туда могут попасть только Великие Ведьмы, а не абы кто.
>А вот с равными правами ты поосторожнее, стоило Розе бахнуть игрушечного кролика об стену - Чиеста 556 отъехала
В мета-мире для Ведьм нет каких-либо различий в этом смысле, все суть осколок, а если мы уже рассматриваем это с позиции мира людей, тогда это имеет различие в иерархии, потому что кролики Сиесты это выдуманный мир Марии, который находился в её локальном внутреннем мире, удачно запечатленном в личном дневнике, что в дальнейшем позволило прорваться этим историям с персонажами на другие уровни.
>Хотя если предположить, что Фезарин создала в мире людей фигуру Икуко
Проблемы начинаются именно со слов "мир людей", ибо мы не можем точно понимать, что же на самом деле под этим подразумевается, ибо с позиции Ведьм еще раз повторюсь, что реально произошедшая история, что точное\примерное описание подобной истории, чьё-то воспоминание об этом и т.п., вещи неразличимые.
>Слишком размыто, так может начинать ведьма, бродяга, нигилист, преступник-рецидивист...Все известные нам ведьмы играются с осколками, так что нет причин не брать этот критерий за центральный их признак
Наверное плохо выразился, если переформулировать, основной момент в их бытии, это освобождение от материального, что тебя с ним связывает и удерживает, другими словами чем меньше у тебя внешних\внутренних ограничений, опоры на что-то постороннее, тем ближе ты к миру Ведьм. Такая же концепция работает и для мира Ведьм, чем меньше они имеют ограничений, привязанности к чему либо, какой-либо территории, тем они могущественнее и ближе к миру творцов, в котором еще более обобщенные концепции и наверное даже сама личность, самоопределение и представление какой-то конкретной абстракции аля чудеса или абсолюттам теряет всякий смысл, наверное именно поэтому Фезарин нужно устройство, которое предает ей форму и удерживает какие-либо воспоминания.
>Сомнительно, что логическая ошибка является осколком
Если привести аналогию с программным кодом, есть некий сценарий в котором содержится логическая ошибка, приводящая программу к зацикливанию, этот сценарий по сути может являться осколком, но конечно однозначно сказать трудно, ибо Баттлер именно разумом ушел в этот бесконечный цикл, даже некоторые сцены свадьбы метафорично воспроизводились в его закрытой комнате, например когда Эрика надевала кольцо с шипами и ему высунутый палец через окно откусила ведьма.
>по краней мере туда нельзя зайти постороннему, о чем Лямбда предупредила Баттлера перед его туда попаданием
Уже таких деталей не помню, но вроде они туда сначала переместились и еще поиздевались над ним с историями про ванну и леску, а потом исчезли.
>Ну всё, я залез на вики
Там довольно обобщенно все расписывают, при желании можно намного глубже детализировать\прорабатывать все эти вещи.
>призмы, представляющие кристаллизацию человеческих миров и воспоминаний
А если взять продемонстрированное в Гоу\Сотсу, к чему я бы конечно относился с очень большим предостережением, Эуа смотрела на осколок, в котором находилось другое море осколков, где какая-то "голограмма" Ханю общалась с Рикой, что демонстрирует представление не только человеческого. Если вернуться опять к Городу Книг и его содержимому, там так же изложены игровые доски, которые тоже находятся на более высшем уровне и могут быть умещены в осколок.
>В свою защиту скажу, что представляя отдельную вселенную, фрагмент просто так же включает воспоминания землян, как ее естественную часть, ведьмы делают на этом акцент, потому что для них это весомый инструмент
А может представлять воспоминание вымышленного персонажа внутри вымышленной истории, которая на уровне людей будет иметь обычную форму написанной истории или чей-то фантазии.
>Охох, молодой человек, придерживайтесь данного выше определения! Кристаллизация миров!
Это определение даже не охватывает всей сути, которую нам демонстрировали и намекали в форме "пасхальных яиц", как их называет Рюкиси.
>то-то многовато уровней, ты геймдизайнер что ли?
Это уже к Рюкиси с подобными вопросами!
>Берн просто нашла редкий осколок и покуражилась над ним, возможно еще и разорвав на куски в процессе, чтобы уместить в театральный формат
Мне кажется ты не особо понял, что происходило в седьмой главе, началось всё с того в чаепитии шестой главы, что Фезарин привела к себе Берн и дала полномочия для создания новой истории, которая являлась бы проверкой ответов, где Берн не просто сделала очередной осколок на уровне игровой доски Беато, а создала кошачью коробку намного большего масштаба, которая включала внутри себя и кошачью коробку Беато, делающие даже её игры простыми осколками, про это напрямую говорили в тексте, вот нашел описание в скрипте:
>Уилл раскрыл руку, и появился бледно-голубой, сверкающий осколок кристалла. Память, ...точнее, запись...всех предыдущих игр
А еще есть трибуна или наверное правильней сказать театр ведьм с которой Фезарин с Берн наблюдали за всем этим, и она находится на еще более высшем плане, в тот момент они были на позициях игроков, Часовня состоящая из разных осколков разного плана была игровой доской, а Уилл являющийся мета-сущностью и существом более высшего плана чем человек, обычной фигурой.
>Так же у ведьм с осколками, их просто приспосабливают для разных форм увеселения
С этим я и не спорил, в том же моменте Берн продемонстрировала, что может спокойно сшивать воспоминания из разных осколков в единое целое, но речь именно про иерархии данных мероприятий.
>Для меня использование Икуко красного в мире людей стало просто воплощением всемогущества Фезарин, которая преисполнилась настолько, что едва отличает других ведьм от фигур
Только я думаю, насколько бы она не была могущественна, если она делает какую-то свою само вставку на более низших планах бытия, она накладывает на себя и соответствующие ограничения, а красная правда насколько мы знаем, это механика созданная Беатриче для своей игровой доски.
>Реальность у нас теперь n-word
Да необязательно, можно сказать хоть, что все есть реальность, которая одновременно существует во всей своей красе возможных разнообразий, соль лишь в том, что все равно речь идет не про какую-то атомарную реальность, которая будет односторонне отображать те или иные события.
>Ненене, на данный момент море осколков - крупнейшая структура из продемонстрированных
Море осколков лишь одна из структур\концепций в мета-мире, он же мир Ведьм, а есть еще более высшие слои, например кабинет Фезарин, в котором даже эти вещи, всего лишь написанные истории, а есть еще как известно мир творцов которого ей удалось достигнуть, перед тем как им самим стать в какой-то форме и вернуться каким-то образом в более низший в своем амплуа.
>Город книг - это просто схрончик АуАуЭуа, находящийся в море осколков, куда она тащит понравившиеся осколки и игровые доски, которые суть группы осколков
Непонятно, как ты пришел к такому выводу его местонахождения и ты недооцениваешь его высокого места в мета-мировой иерархии, ибо там один символ\книга заключает в себе множество миров, историй, игровых досок и прочего, то есть даже такая высокая концепция как осколок, лишь символ\книга, а целая книга может содержать уже свое локальное море осколков, а полка с книгами это уже целый океан, а там чуть-ли не бесчисленные стеллажи, другими словами это место может взаимодействовать с такими концепциями как море осколков, а не просто находиться\пребывать внутри него, возможно само "море осколков" имеет свои иерархии, другими словами масштабирование, которое при отдалении может увеличивать область обобщения. Так же нужно обратить внимание, что туда могут попасть только Великие Ведьмы, а не абы кто.
>А вот с равными правами ты поосторожнее, стоило Розе бахнуть игрушечного кролика об стену - Чиеста 556 отъехала
В мета-мире для Ведьм нет каких-либо различий в этом смысле, все суть осколок, а если мы уже рассматриваем это с позиции мира людей, тогда это имеет различие в иерархии, потому что кролики Сиесты это выдуманный мир Марии, который находился в её локальном внутреннем мире, удачно запечатленном в личном дневнике, что в дальнейшем позволило прорваться этим историям с персонажами на другие уровни.
>Хотя если предположить, что Фезарин создала в мире людей фигуру Икуко
Проблемы начинаются именно со слов "мир людей", ибо мы не можем точно понимать, что же на самом деле под этим подразумевается, ибо с позиции Ведьм еще раз повторюсь, что реально произошедшая история, что точное\примерное описание подобной истории, чьё-то воспоминание об этом и т.п., вещи неразличимые.
>Слишком размыто, так может начинать ведьма, бродяга, нигилист, преступник-рецидивист...Все известные нам ведьмы играются с осколками, так что нет причин не брать этот критерий за центральный их признак
Наверное плохо выразился, если переформулировать, основной момент в их бытии, это освобождение от материального, что тебя с ним связывает и удерживает, другими словами чем меньше у тебя внешних\внутренних ограничений, опоры на что-то постороннее, тем ближе ты к миру Ведьм. Такая же концепция работает и для мира Ведьм, чем меньше они имеют ограничений, привязанности к чему либо, какой-либо территории, тем они могущественнее и ближе к миру творцов, в котором еще более обобщенные концепции и наверное даже сама личность, самоопределение и представление какой-то конкретной абстракции аля чудеса или абсолюттам теряет всякий смысл, наверное именно поэтому Фезарин нужно устройство, которое предает ей форму и удерживает какие-либо воспоминания.
>Сомнительно, что логическая ошибка является осколком
Если привести аналогию с программным кодом, есть некий сценарий в котором содержится логическая ошибка, приводящая программу к зацикливанию, этот сценарий по сути может являться осколком, но конечно однозначно сказать трудно, ибо Баттлер именно разумом ушел в этот бесконечный цикл, даже некоторые сцены свадьбы метафорично воспроизводились в его закрытой комнате, например когда Эрика надевала кольцо с шипами и ему высунутый палец через окно откусила ведьма.
>по краней мере туда нельзя зайти постороннему, о чем Лямбда предупредила Баттлера перед его туда попаданием
Уже таких деталей не помню, но вроде они туда сначала переместились и еще поиздевались над ним с историями про ванну и леску, а потом исчезли.
>Ну всё, я залез на вики
Там довольно обобщенно все расписывают, при желании можно намного глубже детализировать\прорабатывать все эти вещи.
>призмы, представляющие кристаллизацию человеческих миров и воспоминаний
А если взять продемонстрированное в Гоу\Сотсу, к чему я бы конечно относился с очень большим предостережением, Эуа смотрела на осколок, в котором находилось другое море осколков, где какая-то "голограмма" Ханю общалась с Рикой, что демонстрирует представление не только человеческого. Если вернуться опять к Городу Книг и его содержимому, там так же изложены игровые доски, которые тоже находятся на более высшем уровне и могут быть умещены в осколок.
>В свою защиту скажу, что представляя отдельную вселенную, фрагмент просто так же включает воспоминания землян, как ее естественную часть, ведьмы делают на этом акцент, потому что для них это весомый инструмент
А может представлять воспоминание вымышленного персонажа внутри вымышленной истории, которая на уровне людей будет иметь обычную форму написанной истории или чей-то фантазии.
>Охох, молодой человек, придерживайтесь данного выше определения! Кристаллизация миров!
Это определение даже не охватывает всей сути, которую нам демонстрировали и намекали в форме "пасхальных яиц", как их называет Рюкиси.
>то-то многовато уровней, ты геймдизайнер что ли?
Это уже к Рюкиси с подобными вопросами!
>Берн просто нашла редкий осколок и покуражилась над ним, возможно еще и разорвав на куски в процессе, чтобы уместить в театральный формат
Мне кажется ты не особо понял, что происходило в седьмой главе, началось всё с того в чаепитии шестой главы, что Фезарин привела к себе Берн и дала полномочия для создания новой истории, которая являлась бы проверкой ответов, где Берн не просто сделала очередной осколок на уровне игровой доски Беато, а создала кошачью коробку намного большего масштаба, которая включала внутри себя и кошачью коробку Беато, делающие даже её игры простыми осколками, про это напрямую говорили в тексте, вот нашел описание в скрипте:
>Уилл раскрыл руку, и появился бледно-голубой, сверкающий осколок кристалла. Память, ...точнее, запись...всех предыдущих игр
А еще есть трибуна или наверное правильней сказать театр ведьм с которой Фезарин с Берн наблюдали за всем этим, и она находится на еще более высшем плане, в тот момент они были на позициях игроков, Часовня состоящая из разных осколков разного плана была игровой доской, а Уилл являющийся мета-сущностью и существом более высшего плана чем человек, обычной фигурой.
>Так же у ведьм с осколками, их просто приспосабливают для разных форм увеселения
С этим я и не спорил, в том же моменте Берн продемонстрировала, что может спокойно сшивать воспоминания из разных осколков в единое целое, но речь именно про иерархии данных мероприятий.
>Для меня использование Икуко красного в мире людей стало просто воплощением всемогущества Фезарин, которая преисполнилась настолько, что едва отличает других ведьм от фигур
Только я думаю, насколько бы она не была могущественна, если она делает какую-то свою само вставку на более низших планах бытия, она накладывает на себя и соответствующие ограничения, а красная правда насколько мы знаем, это механика созданная Беатриче для своей игровой доски.
>Реальность у нас теперь n-word
Да необязательно, можно сказать хоть, что все есть реальность, которая одновременно существует во всей своей красе возможных разнообразий, соль лишь в том, что все равно речь идет не про какую-то атомарную реальность, которая будет односторонне отображать те или иные события.
>предсказательная способность наших размышлений о предстоящих мувах Рюкиши становится в лучшем случае околонулевой
Какая-то систематизированная структура у всего этого явно прослеживается, просто Рю в своей излюбленной манере не преподносит всё на блюдечке с голубой каемочкой, к тому же он ещё умудрился её дозировано размазать по всем своим произведениям.
>но а была ли вообще трагедия в таком случае? Роккенджима существует?
Что-то да было! Ведь у всей этой темной цепочки событий существует вполне конкретное ядро, которое было порождено на уровне человеческой реальности, но субъективные правды и объективные истины перемешались в мета-клубок на забаву Ведьмам, которые они то распутали, но нам посчитали ничего не раскрывать.
>Может, но почему Рюкиши её тогда Афиной не назвал?
Может из-за египетской эстетики и все же они различаются между собой.
>Сешат - богиня письма, счёта и памяти, покровительствовала составлению строительных планов и самим строительным работам.
>Афина - богиня справедливой войны и мудрости, покровительница знаний.
>Почему именно богиня письма?
Самое очевидное её соответствие заключается в этом: "Сешат называлась «Госпожой Дома жизни», то есть «Дома священных писаний, знаний и учений»", то есть в Аистах она собирает мудрость, которая может быть утерянными знаниями прошлого о чем либо, учениями, технологиями и т.п, можно конечно пойти дальше и предположить, что они занимаются переводом именно мета-текстов, которые написаны на языке иного порядка и являются непостижимыми для человеческого ума, но с точки зрения моего понимания мета-мира, сходу не могу объяснить как такое в принципе может быть возможно, конечно некоторые идеи есть, но тут можно еще писать кучу текста, если кратко, опять вся загвоздка в освобождении от ограничений, чтобы иметь возможность выйти на мето-перспективу или приблизиться к её горизиноту, Виер как-то говорила, что в лаборатории их больше ничего не связывает с миром на поверхности, что можно подразумевать, как попытку избавления себя от гнёта материи и заключению своего сознания\духа в какую-то технологию, но непонятно, зачем тогда им какие-то стражи защитники\надзиратели, испепеление Марио и что вообще в таком случае подразумевается под смертью, ведь Виер тоже подумывала о самоубийстве, чтобы вещи из более высшего мира, попадали в более низший, хотя есть пример в Higurashi Rei, где Рика общалась через всякие странные передатчики и даже целый осколок был в её матери, но это уже опять скорее вусего происходило на уровне мета-перспективы, где возможно Ханю наслала ей подобный назидательный сон, есть еще всякие истории про Рьюнов и их инопланетные технологии с блэкджеком и фазовыми переходами в информационные поля и куда-тообратно, но я не читал ничего толком про это, и это имеет сомнительную каноничность из-за другого автора, но наверняка он опирался на какие-то наработки Рюкиси. Другое в части письма: "богиня Сешат записывала годы жизни и правления фараонов", возможно она присутствует как свидетель, который фиксирует срок правления королей или время жизни мира\человечества, но это так, сходу что можно придумать, я особо много об этом не думал, нужно еще не исключать, что может особо чего-то за этим именем глубокого не стоит и просто обычная отсылка, как например Вергилия или Беатриче, которые являются отсылками к Божественной комедии.
>новелла кинетическая, даже кнопочки жать не дают
Может кнопочки и появятся, и например в Чайках, как только кто-то попытался разгадать загадку Беатриче, на мой взгляд, вполне становится ее оппонентом.
>Сешат - богиня искусства письма, литературы, судьбы и счёта
Непонятно в этом ключе, бог судьбы у них вроде больше считается Тот, возможно Сешат, как его некая часть, может представлять лишь какие-то определенные аспекты судьбы, еще понимать бы, как египтяне понимали эту концепцию.
>Да, для этого пришлось бы обладать знанием, собирать крупицы мудрости по всему миру и быть исключением из исключений
Может игра заключается в том, что Ведьмы кидают некое знание, например откровение Иоанна, и смотрят что произойдет, догадается ли кто-то о чем-то. Может в следующей итерации это откровение попадет в другие руки и повлечет другие результаты.
>Но вообще это я уже паясничаю, ты лучше скажи, на какие слова Тоджиро Сешат сказала "Если есть такое Исключение как я, то все возможно"
Там особо каких-то конкретных слов нет, вот сцена: https://youtu.be/_HfimGWkJak?t=1035
>сломать диадему за башкой. У Лямбдочки почти получилось
И даже это мнимое почти, может быть сценарием Фезарин…
>а вторая дает понять, что быть убитым первой еще вполне себе милосердие
Самая милосердная и справедливая Ведьма!
>>01998
>их можно интерпретировать по-разному. От того и непонятки
Ибо здесь главное узреть связь, которая прольет свет на тьму интерпретаций.
>Как можно догадаться о чем то не зная ответа?
Странный вопрос, ведь зная ответ, не о чем и догадываться.
>Нам ведь даже его историю не раскрыли
Можно догадаться!
>не раскрыли бэкграунд
У тебя еще больше половины произведения не прочитано, ибо восьмая глава в раза два больше чем обычные.
>Как я могу исключить её возможную шизу и раздвоение личности
Просто прикидывай насколько это органично вписывается в общую картину.
>>02000
Не знаю, не помню такого в моей версии, может маркер для какого-то описания, как было в Чайках?!
>предсказательная способность наших размышлений о предстоящих мувах Рюкиши становится в лучшем случае околонулевой
Какая-то систематизированная структура у всего этого явно прослеживается, просто Рю в своей излюбленной манере не преподносит всё на блюдечке с голубой каемочкой, к тому же он ещё умудрился её дозировано размазать по всем своим произведениям.
>но а была ли вообще трагедия в таком случае? Роккенджима существует?
Что-то да было! Ведь у всей этой темной цепочки событий существует вполне конкретное ядро, которое было порождено на уровне человеческой реальности, но субъективные правды и объективные истины перемешались в мета-клубок на забаву Ведьмам, которые они то распутали, но нам посчитали ничего не раскрывать.
>Может, но почему Рюкиши её тогда Афиной не назвал?
Может из-за египетской эстетики и все же они различаются между собой.
>Сешат - богиня письма, счёта и памяти, покровительствовала составлению строительных планов и самим строительным работам.
>Афина - богиня справедливой войны и мудрости, покровительница знаний.
>Почему именно богиня письма?
Самое очевидное её соответствие заключается в этом: "Сешат называлась «Госпожой Дома жизни», то есть «Дома священных писаний, знаний и учений»", то есть в Аистах она собирает мудрость, которая может быть утерянными знаниями прошлого о чем либо, учениями, технологиями и т.п, можно конечно пойти дальше и предположить, что они занимаются переводом именно мета-текстов, которые написаны на языке иного порядка и являются непостижимыми для человеческого ума, но с точки зрения моего понимания мета-мира, сходу не могу объяснить как такое в принципе может быть возможно, конечно некоторые идеи есть, но тут можно еще писать кучу текста, если кратко, опять вся загвоздка в освобождении от ограничений, чтобы иметь возможность выйти на мето-перспективу или приблизиться к её горизиноту, Виер как-то говорила, что в лаборатории их больше ничего не связывает с миром на поверхности, что можно подразумевать, как попытку избавления себя от гнёта материи и заключению своего сознания\духа в какую-то технологию, но непонятно, зачем тогда им какие-то стражи защитники\надзиратели, испепеление Марио и что вообще в таком случае подразумевается под смертью, ведь Виер тоже подумывала о самоубийстве, чтобы вещи из более высшего мира, попадали в более низший, хотя есть пример в Higurashi Rei, где Рика общалась через всякие странные передатчики и даже целый осколок был в её матери, но это уже опять скорее вусего происходило на уровне мета-перспективы, где возможно Ханю наслала ей подобный назидательный сон, есть еще всякие истории про Рьюнов и их инопланетные технологии с блэкджеком и фазовыми переходами в информационные поля и куда-тообратно, но я не читал ничего толком про это, и это имеет сомнительную каноничность из-за другого автора, но наверняка он опирался на какие-то наработки Рюкиси. Другое в части письма: "богиня Сешат записывала годы жизни и правления фараонов", возможно она присутствует как свидетель, который фиксирует срок правления королей или время жизни мира\человечества, но это так, сходу что можно придумать, я особо много об этом не думал, нужно еще не исключать, что может особо чего-то за этим именем глубокого не стоит и просто обычная отсылка, как например Вергилия или Беатриче, которые являются отсылками к Божественной комедии.
>новелла кинетическая, даже кнопочки жать не дают
Может кнопочки и появятся, и например в Чайках, как только кто-то попытался разгадать загадку Беатриче, на мой взгляд, вполне становится ее оппонентом.
>Сешат - богиня искусства письма, литературы, судьбы и счёта
Непонятно в этом ключе, бог судьбы у них вроде больше считается Тот, возможно Сешат, как его некая часть, может представлять лишь какие-то определенные аспекты судьбы, еще понимать бы, как египтяне понимали эту концепцию.
>Да, для этого пришлось бы обладать знанием, собирать крупицы мудрости по всему миру и быть исключением из исключений
Может игра заключается в том, что Ведьмы кидают некое знание, например откровение Иоанна, и смотрят что произойдет, догадается ли кто-то о чем-то. Может в следующей итерации это откровение попадет в другие руки и повлечет другие результаты.
>Но вообще это я уже паясничаю, ты лучше скажи, на какие слова Тоджиро Сешат сказала "Если есть такое Исключение как я, то все возможно"
Там особо каких-то конкретных слов нет, вот сцена: https://youtu.be/_HfimGWkJak?t=1035
>сломать диадему за башкой. У Лямбдочки почти получилось
И даже это мнимое почти, может быть сценарием Фезарин…
>а вторая дает понять, что быть убитым первой еще вполне себе милосердие
Самая милосердная и справедливая Ведьма!
>>01998
>их можно интерпретировать по-разному. От того и непонятки
Ибо здесь главное узреть связь, которая прольет свет на тьму интерпретаций.
>Как можно догадаться о чем то не зная ответа?
Странный вопрос, ведь зная ответ, не о чем и догадываться.
>Нам ведь даже его историю не раскрыли
Можно догадаться!
>не раскрыли бэкграунд
У тебя еще больше половины произведения не прочитано, ибо восьмая глава в раза два больше чем обычные.
>Как я могу исключить её возможную шизу и раздвоение личности
Просто прикидывай насколько это органично вписывается в общую картину.
>>02000
Не знаю, не помню такого в моей версии, может маркер для какого-то описания, как было в Чайках?!
>а есть еще более высшие слои, например кабинет Фезарин, в котором даже эти вещи, всего лишь написанные истории
Протестую, домыслы. Кутерьма на Роккенджиме да, может относиться к кабинету Фезарин как написанная история, про море осколков такого сказано не было.
>Непонятно, как ты пришел к такому выводу его местонахождения и ты недооцениваешь его высокого места в мета-мировой иерархии
Это ты излишне все переоцениваешь и усложняешь. Я тут пошерстил мангу и нашел показания свидетелей. Как видишь, на первом и втором пике Бернкастель проводит экскурсию вскользь поясняя за сущность книг и окей, в каждой как минимум осколок, как максимум множество осколков, но чтобы море фрагментов в одном символе, это уже передергивание. Вергилия еще сильнее раскрывает тему, рассказывая о великих ведьмах, которые тащат туда найденные во время путешествий осколки и очевидно, что речь идет о вояджерах и выше. Блять, да у ведьм даже один из классов (вояджеры) характеризуется способностью лазить по морю фрагментов. А теперь о местоположении, как ты помнишь, Энж и Баттлер попали в город книг по оставленным Берн приглашениям, на пике четыре Лямбда черным по белому расскажет тебе, что разделяет золотую землю Беатриче и твой якобы сверхвеликий надуровневый город книг. "Теперь один из вас может туда войти. Если, конечно, кто-то переправит вас через океан осколков".
Предчувствую, что ты сейчас поднимешь палец вверх и скажешь "ну так океан, не море", но давай взглянем в глаза реальности, это название образное, имеется ввиду бесконечное пространство, где летают бесчисленные осколки, между прочим общее для хигураши и уминеко и во всяком случае пока что это самое масштабное место в WTC. Как игровая карта, бредя по которой можно найти город книг, курилку Беатриче, Осколок с Хинамидзавой, с Роккенжимой и вообще всё остальное.
>Так же нужно обратить внимание, что туда могут попасть только Великие Ведьмы
Так по морю осколков невеликие лазить не могут. Но если есть приглашение и великая ведьма готова подбросить, то там может оказаться даже фигура.
>В мета-мире для Ведьм нет каких-либо различий в этом смысле, все суть осколок, а если мы уже рассматриваем это с позиции мира людей, тогда это имеет различие в иерархии
>Проблемы начинаются именно со слов "мир людей", ибо мы не можем точно понимать, что же на самом деле под этим подразумевается
Внутри осколков - мир людей. Снаружи осколков - мир ведьм. водка внутри, а снаружи бутылка.
>например когда Эрика надевала кольцо с шипами и ему высунутый палец через окно откусила ведьма.
Сомнительно, что это связанные моменты, он тогда в окно выбраться пытался и потерял сразу несколько пальцев. Может есть какая-то ведьма логических ошибок, которая пытает всех кто туда попал и жаждет схитрить.
>Там довольно обобщенно все расписывают
Да там какие-то ублюдки их ведут вообще, я тут еще по вики полазил и в каждой свое определение вещей. Где-то под метамиром понимают потустороннюю Роккенджиму с ведьмами, куда входят эксклюзивные места в виде в виде курилки ведьм и ГОРОДА КНИГ. Какой-то овощ на полном серьезе его к доске Беато приписал. На всякий случай, давай понимать под метамиром всё внеосколочное пространство, то есть море осколков, строения в этом море, персоналии...Еще какой-то океан небытия был вроде, куда Эрику выбросили и Энж, хз то же самое это, что море осколков или не совсем...
Так, ладно, теперь о самом загадочном, внятно о природе осколков. Сомнительно, что игровые доски могут быть умещены в осколок, все-таки у Баторы и Беато каждая партия представляла собой отдельный осколок, то есть Роккенджиму, на которой Ясуда определенным образом собрала уникальных сообщников. С другой стороны дальше ты приводишь доказательство того, что может быть осколок с записями всех игр, который Берн дала Уиллу. Думаю это был осколок в котором Саё последовательно заполняла послания в бутылках, таким образум в него не придется тянуть куски мета-мира и он останется всего лишь кристаллизацией человеческих миров и воспоминаний.
Насчет осколка с памятью вымышленного персонажа из вымышленного мира...Ну я допускаю, что воображение человека может стать осколком в каком-то виде, но это ты уже палку перегибаешь. Как и с тем, что в седьмом эпизоде Берн создала нечто невероятное, своей уровневостью улетающее в небеса, она склепала просто еще одну игру из осколков, эка невидаль для ведьмы.
>Только я думаю, насколько бы она не была могущественна, если она делает какую-то свою само вставку на более низших планах бытия, она накладывает на себя и соответствующие ограничения
А вот хер знает, может все зависит от силы ведьмы. Когда Берн делала самозапил на доску в виде Эрики, она смогла наделить ее сверхъестественной силой, а простушка Фезарин у нас значит вся под ограничениями, бедняжечка.
>Какая-то систематизированная структура у всего этого явно прослеживается
Еще как прослеживается и мне кажется она попроще будет того оглушительного количества слоев, что ты себе нарисовал.
>можно конечно пойти дальше и предположить, что они занимаются переводом именно мета-текстов, которые написаны на языке иного порядка и являются непостижимыми для человеческого ума
Да, далеко пошел. Все эти мудрости и библиотека Виер пока что самые загадочные вещи наряду с засекреченным откровением Иоанна. А если вспомнить, что в Соцу Эуа дает понять, что знала Виер в лицо и знакомство было еще и обоюдным, судя по теплым словам встречи...Ну я даже не представляю, что нас ждет дальше.
> есть пример в Higurashi Rei, где Рика общалась через всякие странные передатчики и даже целый осколок был в её матери
То есть осколок не просто можно пронести в другой осколок, его еще и в мамку Рики затолкали? Охуеть не встать...Про рьюнов ничего не знаю и не читал, видимо большое упущение...
>Непонятно в этом ключе, бог судьбы у них вроде больше считается Тот
В поздний период Сешат связывалась с Тотом и считалась той, кто на листьях дерева «шед» (связанного с хеб-сед) отмеряет годы жизни и правления фараона[2]. Считалась дочерью или сестрой (реже женой) бога мудрости Тота.
День рождения Сешат праздновался в один день с днём рождения Мафдет, поэтому, предположительно, Сешат является её сестрой-близнецом.
В храме Дендеры Исида называется «Великой Сешат, госпожой письма, великой на небесах, могущественной на земле»[5].
Там википедия потом еще раз подчеркивает, что Сешат ассоциировалась с женской ипостасью Тота, но думаю в этом отрывке нас обоих в первую очередь про сестру-близнеца заинтересовало. Не представляю, что Рюкиши вообще может как-то не обыграть тему старых добрых близняшек.
>а есть еще более высшие слои, например кабинет Фезарин, в котором даже эти вещи, всего лишь написанные истории
Протестую, домыслы. Кутерьма на Роккенджиме да, может относиться к кабинету Фезарин как написанная история, про море осколков такого сказано не было.
>Непонятно, как ты пришел к такому выводу его местонахождения и ты недооцениваешь его высокого места в мета-мировой иерархии
Это ты излишне все переоцениваешь и усложняешь. Я тут пошерстил мангу и нашел показания свидетелей. Как видишь, на первом и втором пике Бернкастель проводит экскурсию вскользь поясняя за сущность книг и окей, в каждой как минимум осколок, как максимум множество осколков, но чтобы море фрагментов в одном символе, это уже передергивание. Вергилия еще сильнее раскрывает тему, рассказывая о великих ведьмах, которые тащат туда найденные во время путешествий осколки и очевидно, что речь идет о вояджерах и выше. Блять, да у ведьм даже один из классов (вояджеры) характеризуется способностью лазить по морю фрагментов. А теперь о местоположении, как ты помнишь, Энж и Баттлер попали в город книг по оставленным Берн приглашениям, на пике четыре Лямбда черным по белому расскажет тебе, что разделяет золотую землю Беатриче и твой якобы сверхвеликий надуровневый город книг. "Теперь один из вас может туда войти. Если, конечно, кто-то переправит вас через океан осколков".
Предчувствую, что ты сейчас поднимешь палец вверх и скажешь "ну так океан, не море", но давай взглянем в глаза реальности, это название образное, имеется ввиду бесконечное пространство, где летают бесчисленные осколки, между прочим общее для хигураши и уминеко и во всяком случае пока что это самое масштабное место в WTC. Как игровая карта, бредя по которой можно найти город книг, курилку Беатриче, Осколок с Хинамидзавой, с Роккенжимой и вообще всё остальное.
>Так же нужно обратить внимание, что туда могут попасть только Великие Ведьмы
Так по морю осколков невеликие лазить не могут. Но если есть приглашение и великая ведьма готова подбросить, то там может оказаться даже фигура.
>В мета-мире для Ведьм нет каких-либо различий в этом смысле, все суть осколок, а если мы уже рассматриваем это с позиции мира людей, тогда это имеет различие в иерархии
>Проблемы начинаются именно со слов "мир людей", ибо мы не можем точно понимать, что же на самом деле под этим подразумевается
Внутри осколков - мир людей. Снаружи осколков - мир ведьм. водка внутри, а снаружи бутылка.
>например когда Эрика надевала кольцо с шипами и ему высунутый палец через окно откусила ведьма.
Сомнительно, что это связанные моменты, он тогда в окно выбраться пытался и потерял сразу несколько пальцев. Может есть какая-то ведьма логических ошибок, которая пытает всех кто туда попал и жаждет схитрить.
>Там довольно обобщенно все расписывают
Да там какие-то ублюдки их ведут вообще, я тут еще по вики полазил и в каждой свое определение вещей. Где-то под метамиром понимают потустороннюю Роккенджиму с ведьмами, куда входят эксклюзивные места в виде в виде курилки ведьм и ГОРОДА КНИГ. Какой-то овощ на полном серьезе его к доске Беато приписал. На всякий случай, давай понимать под метамиром всё внеосколочное пространство, то есть море осколков, строения в этом море, персоналии...Еще какой-то океан небытия был вроде, куда Эрику выбросили и Энж, хз то же самое это, что море осколков или не совсем...
Так, ладно, теперь о самом загадочном, внятно о природе осколков. Сомнительно, что игровые доски могут быть умещены в осколок, все-таки у Баторы и Беато каждая партия представляла собой отдельный осколок, то есть Роккенджиму, на которой Ясуда определенным образом собрала уникальных сообщников. С другой стороны дальше ты приводишь доказательство того, что может быть осколок с записями всех игр, который Берн дала Уиллу. Думаю это был осколок в котором Саё последовательно заполняла послания в бутылках, таким образум в него не придется тянуть куски мета-мира и он останется всего лишь кристаллизацией человеческих миров и воспоминаний.
Насчет осколка с памятью вымышленного персонажа из вымышленного мира...Ну я допускаю, что воображение человека может стать осколком в каком-то виде, но это ты уже палку перегибаешь. Как и с тем, что в седьмом эпизоде Берн создала нечто невероятное, своей уровневостью улетающее в небеса, она склепала просто еще одну игру из осколков, эка невидаль для ведьмы.
>Только я думаю, насколько бы она не была могущественна, если она делает какую-то свою само вставку на более низших планах бытия, она накладывает на себя и соответствующие ограничения
А вот хер знает, может все зависит от силы ведьмы. Когда Берн делала самозапил на доску в виде Эрики, она смогла наделить ее сверхъестественной силой, а простушка Фезарин у нас значит вся под ограничениями, бедняжечка.
>Какая-то систематизированная структура у всего этого явно прослеживается
Еще как прослеживается и мне кажется она попроще будет того оглушительного количества слоев, что ты себе нарисовал.
>можно конечно пойти дальше и предположить, что они занимаются переводом именно мета-текстов, которые написаны на языке иного порядка и являются непостижимыми для человеческого ума
Да, далеко пошел. Все эти мудрости и библиотека Виер пока что самые загадочные вещи наряду с засекреченным откровением Иоанна. А если вспомнить, что в Соцу Эуа дает понять, что знала Виер в лицо и знакомство было еще и обоюдным, судя по теплым словам встречи...Ну я даже не представляю, что нас ждет дальше.
> есть пример в Higurashi Rei, где Рика общалась через всякие странные передатчики и даже целый осколок был в её матери
То есть осколок не просто можно пронести в другой осколок, его еще и в мамку Рики затолкали? Охуеть не встать...Про рьюнов ничего не знаю и не читал, видимо большое упущение...
>Непонятно в этом ключе, бог судьбы у них вроде больше считается Тот
В поздний период Сешат связывалась с Тотом и считалась той, кто на листьях дерева «шед» (связанного с хеб-сед) отмеряет годы жизни и правления фараона[2]. Считалась дочерью или сестрой (реже женой) бога мудрости Тота.
День рождения Сешат праздновался в один день с днём рождения Мафдет, поэтому, предположительно, Сешат является её сестрой-близнецом.
В храме Дендеры Исида называется «Великой Сешат, госпожой письма, великой на небесах, могущественной на земле»[5].
Там википедия потом еще раз подчеркивает, что Сешат ассоциировалась с женской ипостасью Тота, но думаю в этом отрывке нас обоих в первую очередь про сестру-близнеца заинтересовало. Не представляю, что Рюкиши вообще может как-то не обыграть тему старых добрых близняшек.
>вот у неё есть мотивы перехерачить всех из-за любви
В этом нет смысла. Как-то неправильно винить в убийствах глав семей просто из-за их должности. Тем более Мион только будущая глава, а пока она просто помощник при бабушке. А Рика вообще стала главой только два года назад. За это время она стала кровавым и хладнокровным убийцей из простой лоли из храмовой семьи и получила авторитет?
> Сатоко мини тян, слишком маленькая для череды убийств
А на скрине кто? Демон вселился? Или Кейти сам виноват, что с тесаком прямо к трупу Рики её привел и заставил считать себя убийцей?
>Но зачем им трогать кого-то там на втором году. Не понятно.
Как это кого-то там? Они были символом сопротивления дамбовой войне, выступали за принятие строительства и получение денег. Люди собирались вокруг них. Главная угроза авторитету Сонодзаки. Вот только война за дамбу окончилась, и все поддерживающие Ходзё разбрелись. Они утратили своё влияние и стали простыми изгоями. В этот момент они и погибли. В момент, когда в их смерти уже не было такой выгоды.
Внимательно читай подсказки, они все из предыдущих глав доступны из меню. Что, например, ты думаешь о подсказке под названием "дневник обиды?"?
>Протестую, домыслы. Кутерьма на Роккенджиме да, может относиться к кабинету Фезарин как написанная история, про море осколков такого сказано не было
Мне кажется ты слишком упрощаешь концепцию "моря осколков" и воспринимаешь его, как что-то атомарное, хотя оно может локализоваться в разных местах, иметь такой же уровень вложенности или многослойности, как и осколок. Это как галактика имеющая скопление звезд, есть другие галактики, которые располагаются в отдалении друг от друга, а есть кластера галактик, в которых с такого угла обзора, уже сами галактики являются на месте звезд внутри них. Если ты подразумеваешь море осколков, как некую концепцию, являющуюся неким фоном для всего мета-мира, я еще вполне с таким могу согласиться, но опять где его приделы и почему море осколков не может быть внутри самого осколка\кошачьей коробки блуждающее в море более высокого плана?!
>Это ты излишне все переоцениваешь и усложняешь
Я лишь делаю предположения на некоторых продемонстрированных основаниях, на какую-то истину в последней инстанции я не претендую, а чтобы попытаться приблизиться к этому "званию", по хорошему нужно будет еще раз все перечитать с соответствующими пометками, но учитывая объемы....
>Я тут пошерстил мангу и нашел показания свидетелей
Манга не отражает всей полноты информации подаваемой в новелле и самое важное, в ней нету визуальных маркеров, по типу рамок, фонов, ярких вспышек и тому подобное, которые демонстрируют\намекают на некоторые мета или аналогии с метой вещами.
>но чтобы море фрагментов в одном символе, это уже передергивание
А где я про такое писал?! Только указывал, что абзац, текст из этих символов на странице или всей книге, может соотноситься или восприниматься с морем осколков.
>Вергилия еще сильнее раскрывает тему, рассказывая о великих ведьмах, которые тащат туда найденные во время путешествий осколки и очевидно, что речь идет о вояджерах и выше
Можно еще более уточнить, именно Великие Ведьмы Сената и выше, как например Ведьмы Творцы, что подразумевает об уже неком инвайте в эту область.
>да у ведьм даже один из классов (вояджеры) характеризуется способностью лазить по морю фрагментов
С этим вроде и не спорил, но если предположить, что море не одно или имеет более высшие слои\вложенности...
>А теперь о местоположении, как ты помнишь, Энж и Баттлер попали в город книг по оставленным Берн приглашениям
Это я еще пока прекрасно помню, но к чему ты это?! Это даже вполне отражает некую аналогию иерархической концепции, ибо подобная вещь есть и на уровне людей, которые не смогут попасть в мета-уровень без покровительства и защиты полноценной Ведьмы, как было в случае с Энджи, Баттлером или Лионом. А тут даже вояджеры не могут попасть, ибо нужно иметь приглашение от Сената, которое тоже ещё требует пояснений, чем собственно является и зачем существует.
>(пик 4) Бернкастель забыла что-то забрать!
Ага, что еще она забыла?! Ой, внезапно, есть второе и у Баттлера! Не без чудес разумеется...
>имеется ввиду бесконечное пространство
А что такое бесконечность на уровне Ведьм?! Ведь что-то являющееся бесконечным или другими подобными концепциями на уровне людей, на уровне Ведьм и вовсе несущественные вещи.
>между прочим общее для хигураши и уминеко
Есть один интересный момент, во время описании меты в седьмой главе Цикад, Фредерика, как-то оговорилась, что они находились в ограниченном, но в замкнутом с обоих сторон пространстве по аналогии с кольцом, и у меня складывается впечатление, что это довольное разные структуры в сравнении с Чайками. Еще есть интересный момент из Higurashi Mei: Featherine holds the title of Witch of Theatergoing, Drama and Spectating, while Eua's basic Role Card in Higurashi no Naku Koro ni Mei is titled "Theatergoer of the Annulus", может есть какая-то связь с текущей структурой\формой мета-мира\моря осколков и его покровительницы в виде рогатого божка, в Аистах кстати любили про всякие звёздчатые додекаэдеры говорить, может это намёк на текущую форму\слой меты?!.
>и во всяком случае пока что это самое масштабное место в WTC
А почему по твоему область Творцов менее масштабней, чем какое-то Ведьмино море?! Ведь их уровень, по аналогии с предыдущими, должен охватывать и их.
>Как игровая карта, бредя по которой можно найти город книг, курилку Беатриче
Прямо целые конструкции висят в пространстве среди россыпи осколков, ой, неужели, как и в Гоу\Сотсу, где висел целый кусок Сайгудэна, но это уже не море осколков, а какое-то море космического мусора с непонятными зданиями, и почему-то некоторые из них буквально из мира людей! А что тогда делать с такой деталью, как поддержка формы и постоянному самоопределению?! Эти сооружения разумные и могут проявлять свою волю, чтобы удерживать форму/сущность?! Например, для мета-сущностей этот момент определяющий в море осколков, потому-что в противном случае они падают в глубины забвения и превращаются в бесформенные водоросли.
>Осколок с Хинамидзавой, с Роккенжимой и вообще всё остальное
Мне как-то маловероятным кажется, что они настолько тесно раскиданы, ведь даже в Цикадах было показано, что осколки принадлежали сугубо к Хинамидзаве, возможно из таких резонирующих\грандиозных историй формируется отдельный морской кластер, где может быть возможны какие-то пересечения на окраинах, хотя забавно, что Цикады в Чайках были в форме новеллы, вот тебе и гадай, чьё море в каком осколке...
>Так по морю осколков невеликие лазить не могут
Интересно, как тогда единолично Лион лазил по нему, пока Берн разбирала Уилла по частям... может это просто пугалка для тех Ведьм, кто совсем не уверен в своих силах и горазд только просиживать на территориях или Лион лазил не по тому самому морю осколков?! Хи-хи-хи!
>Внутри осколков - мир людей. Снаружи осколков - мир ведьм. водка внутри, а снаружи бутылка
А если внутри водки, оказалась капелька ядреной мета-водки, тогда она какой имеет статус?! Вот ведьмы любят во снах приходить, даже как-то влиять на людей, например посещение шестилетней Энджи чудесной Берн и как-то мир людей от этого кажется не таким простым! Так-же игровые доски могут быть в форме осколков в виде записей например...
>Сомнительно, что это связанные моменты, он тогда в окно выбраться пытался и потерял сразу несколько пальцев
Перечитай ради интереса эти сцены, по мне они очень недвусмысленно имеют связь с этим сценами, плюс палец был все же один и внезапно безымянный! Думаю после этого у тебя будет чуть меньше сомнений, чем во всех остальных обсуждаемых нами вопросах: Во многих европейских языках он называется «кольцевым» (или «перстневым») пальцем, так как на нём часто носятся кольца. Например, в английском языке его называют «ring finger». Если ты читал только мангу, может это и плохо передали, не знаю.
>Может есть какая-то ведьма логических ошибок, которая пытает всех кто туда попал и жаждет схитрить
Интересно, как бы её концепция работала! Это ещё можно рассматривать, как отсылку к лесной ведьме из легенд, вроде там даже напрямую к ней отсылали.
>в каждой свое определение вещей
Это наверное вполне нормально, ведь никаких описаний и определений нам толком и не давали, только некие отсылки из диалогов и визуальные подсказки в конкретных сценах.
>Протестую, домыслы. Кутерьма на Роккенджиме да, может относиться к кабинету Фезарин как написанная история, про море осколков такого сказано не было
Мне кажется ты слишком упрощаешь концепцию "моря осколков" и воспринимаешь его, как что-то атомарное, хотя оно может локализоваться в разных местах, иметь такой же уровень вложенности или многослойности, как и осколок. Это как галактика имеющая скопление звезд, есть другие галактики, которые располагаются в отдалении друг от друга, а есть кластера галактик, в которых с такого угла обзора, уже сами галактики являются на месте звезд внутри них. Если ты подразумеваешь море осколков, как некую концепцию, являющуюся неким фоном для всего мета-мира, я еще вполне с таким могу согласиться, но опять где его приделы и почему море осколков не может быть внутри самого осколка\кошачьей коробки блуждающее в море более высокого плана?!
>Это ты излишне все переоцениваешь и усложняешь
Я лишь делаю предположения на некоторых продемонстрированных основаниях, на какую-то истину в последней инстанции я не претендую, а чтобы попытаться приблизиться к этому "званию", по хорошему нужно будет еще раз все перечитать с соответствующими пометками, но учитывая объемы....
>Я тут пошерстил мангу и нашел показания свидетелей
Манга не отражает всей полноты информации подаваемой в новелле и самое важное, в ней нету визуальных маркеров, по типу рамок, фонов, ярких вспышек и тому подобное, которые демонстрируют\намекают на некоторые мета или аналогии с метой вещами.
>но чтобы море фрагментов в одном символе, это уже передергивание
А где я про такое писал?! Только указывал, что абзац, текст из этих символов на странице или всей книге, может соотноситься или восприниматься с морем осколков.
>Вергилия еще сильнее раскрывает тему, рассказывая о великих ведьмах, которые тащат туда найденные во время путешествий осколки и очевидно, что речь идет о вояджерах и выше
Можно еще более уточнить, именно Великие Ведьмы Сената и выше, как например Ведьмы Творцы, что подразумевает об уже неком инвайте в эту область.
>да у ведьм даже один из классов (вояджеры) характеризуется способностью лазить по морю фрагментов
С этим вроде и не спорил, но если предположить, что море не одно или имеет более высшие слои\вложенности...
>А теперь о местоположении, как ты помнишь, Энж и Баттлер попали в город книг по оставленным Берн приглашениям
Это я еще пока прекрасно помню, но к чему ты это?! Это даже вполне отражает некую аналогию иерархической концепции, ибо подобная вещь есть и на уровне людей, которые не смогут попасть в мета-уровень без покровительства и защиты полноценной Ведьмы, как было в случае с Энджи, Баттлером или Лионом. А тут даже вояджеры не могут попасть, ибо нужно иметь приглашение от Сената, которое тоже ещё требует пояснений, чем собственно является и зачем существует.
>(пик 4) Бернкастель забыла что-то забрать!
Ага, что еще она забыла?! Ой, внезапно, есть второе и у Баттлера! Не без чудес разумеется...
>имеется ввиду бесконечное пространство
А что такое бесконечность на уровне Ведьм?! Ведь что-то являющееся бесконечным или другими подобными концепциями на уровне людей, на уровне Ведьм и вовсе несущественные вещи.
>между прочим общее для хигураши и уминеко
Есть один интересный момент, во время описании меты в седьмой главе Цикад, Фредерика, как-то оговорилась, что они находились в ограниченном, но в замкнутом с обоих сторон пространстве по аналогии с кольцом, и у меня складывается впечатление, что это довольное разные структуры в сравнении с Чайками. Еще есть интересный момент из Higurashi Mei: Featherine holds the title of Witch of Theatergoing, Drama and Spectating, while Eua's basic Role Card in Higurashi no Naku Koro ni Mei is titled "Theatergoer of the Annulus", может есть какая-то связь с текущей структурой\формой мета-мира\моря осколков и его покровительницы в виде рогатого божка, в Аистах кстати любили про всякие звёздчатые додекаэдеры говорить, может это намёк на текущую форму\слой меты?!.
>и во всяком случае пока что это самое масштабное место в WTC
А почему по твоему область Творцов менее масштабней, чем какое-то Ведьмино море?! Ведь их уровень, по аналогии с предыдущими, должен охватывать и их.
>Как игровая карта, бредя по которой можно найти город книг, курилку Беатриче
Прямо целые конструкции висят в пространстве среди россыпи осколков, ой, неужели, как и в Гоу\Сотсу, где висел целый кусок Сайгудэна, но это уже не море осколков, а какое-то море космического мусора с непонятными зданиями, и почему-то некоторые из них буквально из мира людей! А что тогда делать с такой деталью, как поддержка формы и постоянному самоопределению?! Эти сооружения разумные и могут проявлять свою волю, чтобы удерживать форму/сущность?! Например, для мета-сущностей этот момент определяющий в море осколков, потому-что в противном случае они падают в глубины забвения и превращаются в бесформенные водоросли.
>Осколок с Хинамидзавой, с Роккенжимой и вообще всё остальное
Мне как-то маловероятным кажется, что они настолько тесно раскиданы, ведь даже в Цикадах было показано, что осколки принадлежали сугубо к Хинамидзаве, возможно из таких резонирующих\грандиозных историй формируется отдельный морской кластер, где может быть возможны какие-то пересечения на окраинах, хотя забавно, что Цикады в Чайках были в форме новеллы, вот тебе и гадай, чьё море в каком осколке...
>Так по морю осколков невеликие лазить не могут
Интересно, как тогда единолично Лион лазил по нему, пока Берн разбирала Уилла по частям... может это просто пугалка для тех Ведьм, кто совсем не уверен в своих силах и горазд только просиживать на территориях или Лион лазил не по тому самому морю осколков?! Хи-хи-хи!
>Внутри осколков - мир людей. Снаружи осколков - мир ведьм. водка внутри, а снаружи бутылка
А если внутри водки, оказалась капелька ядреной мета-водки, тогда она какой имеет статус?! Вот ведьмы любят во снах приходить, даже как-то влиять на людей, например посещение шестилетней Энджи чудесной Берн и как-то мир людей от этого кажется не таким простым! Так-же игровые доски могут быть в форме осколков в виде записей например...
>Сомнительно, что это связанные моменты, он тогда в окно выбраться пытался и потерял сразу несколько пальцев
Перечитай ради интереса эти сцены, по мне они очень недвусмысленно имеют связь с этим сценами, плюс палец был все же один и внезапно безымянный! Думаю после этого у тебя будет чуть меньше сомнений, чем во всех остальных обсуждаемых нами вопросах: Во многих европейских языках он называется «кольцевым» (или «перстневым») пальцем, так как на нём часто носятся кольца. Например, в английском языке его называют «ring finger». Если ты читал только мангу, может это и плохо передали, не знаю.
>Может есть какая-то ведьма логических ошибок, которая пытает всех кто туда попал и жаждет схитрить
Интересно, как бы её концепция работала! Это ещё можно рассматривать, как отсылку к лесной ведьме из легенд, вроде там даже напрямую к ней отсылали.
>в каждой свое определение вещей
Это наверное вполне нормально, ведь никаких описаний и определений нам толком и не давали, только некие отсылки из диалогов и визуальные подсказки в конкретных сценах.
>На всякий случай, давай понимать под метамиром всё внеосколочное пространство, то есть море осколков, строения в этом море, персоналии...
Тут тоже не совсем всё однозначно! Ведь концепция мета-мира может быть и на уровне сознания человека, к нему можно даже приплести осознанные сновидения, наподобие сцены, где Энджи входила в вондер для практики своей магической силы., да и разные фрагменты памяти, воспоминания и прочее чем тебе не осколки! Чтобы ты не придирался, имею ввиду не буквально, как это выглядит в Ведьмовском мета-плане, а в той форме, в которой они могут проявляться в мире людей, все же не думаю, что Рюкиси их просто так вставлял и визуально проводил параллели в виде фонов со спиралями, эффектами перехода в виде скручивания, яркими вспышками и прочее, другим словами главное во всем этом контекст!
>Еще какой-то океан небытия был вроде, куда Эрику выбросили и Энж, хз то же самое это, что море осколков или не совсем...
Глубины забвения! Насколько понимаю оно где-то находится за пределами моря осколков или на его дне, что опять подразумевает наличие какой-то иерархии, куда попадают персонажи потерявшие волю к существованию, дошедшие до самоотрицания или разозлившие более могущественных Ведьм.
>внятно о природе осколков
Внятно и однозначно тебе только магистр Рюкиси объяснит! Возможно он даже сделал подобные шаги в его же новелле TRianThology, где демонстрируются связи между тремя осколками, являющимися тремя разными историями и имеющие разную сущность по своей природе, вроде там был мир из новеллы\симулятора свиданий, фпс шутера и возможно реального мира, но она только на японском и мало чего еще могу сказать, все не доходят руки разобраться с переводчиком. В моем понимании, осколок - это абстрактная концепция, которая включает в себя другие концептуальные формы вещий в виде историй изложенных на каких-либо носителях, воспоминаниях, альтернативных\вероятных вариантов развития событий и миров в том числе и вымышленных, снов, витающий мнений и возможно даже целых эгрегоров, питаемые от силы веры кого-либо во что либо.
>Сомнительно, что игровые доски могут быть умещены в осколок
Что тогда подразумевается у тебя на пиках в части "каждый том заполнен множеством игр"?! Ранее ты даже согласился, что в книгах хранятся осколки, даже была целая сцена, где чикен-Беато читала записи в архиве Фезарин, вот нашел в скрипте некоторые диалоги:
>Беато уже закончила читать осколки с историями всех предыдущих игр из архива Фезарин.
>Однако изображённая в них ведьма Беатриче сильно отличается от неё.
>...В самом конце показалось, что ведьма и Баттлер немного связаны как противники, ...но большую часть историй Беатриче просто без остановки издевалась над Баттлером.
>Думаю это был осколок в котором Саё последовательно заполняла послания в бутылках, таким образум в него не придется тянуть куски мета-мира и он останется всего лишь кристаллизацией человеческих миров и воспоминаний
Уилл довольно много отсылался к конкретным играм в той сцене, вот один из таких колоритных примеров:
>Можно. ...В играх Лямбдадельты и Баттлера просто были дополнительные подсказки. ...Как и в твоей игре.
Если смотреть на эти вещи через призму твоей позиции, тогда нам придется признать, что сцены с мета-перспективой со всеми морями и летающими по ним компэйто с черносливом, были описаны в историях в бутылках, даже седьмая игра, которая похоже проходит внутри самой себя и охватывает по какой-то причине даже все другие истории, которые при этом ещё являются некоторые из них подделками из будущего... с этой позиции ещё есть одна странность, что практически нет никаких упоминаний об этой детали со стороны охотников на ведьм, Энджи никак это не комментировала, выходят они умышленно игнорировали эти моменты или...
>Насчет осколка с памятью вымышленного персонажа из вымышленного мира...
>это ты уже палку перегибаешь
Выходит всякие воспоминания Сиест, Айзерн Юнгфрау, SSVD и прочего воображаемого, которые к тому-же ссылаются на свои вымышленные миры, это все блеф?!
>Как и с тем, что в седьмом эпизоде Берн создала нечто невероятное, своей уровневостью улетающее в небеса, она склепала просто еще одну игру из осколков, эка невидаль для ведьмы
Ну, я уже несколько раз пытался объяснить этот момент, но видно не судьба! Просто подумай как нибудь на досуге, насколько это обычная игра\глава, где мета-сущности уже являются фигурами, да еще позволяют проворачивать себе всякие моменты, давая посмотреть "Усаги Цукино" осколки из других игр, которую потом начинают швырять в другие осколки, меняя фоны как в повер поинте, устраивают стресс смотр для Энджи и следом целый дебош на актерской сцене с Уиллом, который потом сбежал в море осколков за Лионом, чтобы в последний раз пощипать друг друга за зад, заканчивается заливкой экрана кровавым цветом, демонстрируя уже сцену на еще более высоком уровне, где Уилл и Лион стоят в виде обычных белых фигурок, которых Берн скидывает с доски, а потом поспешно перекинувшись язвительными комментариями с Фезарин, с предвкушением летит играться на полных правах с доской Беато...
>Когда Берн делала самозапил на доску в виде Эрики, она смогла наделить ее сверхъестественной силой
Под названием полномочия детектива, которые по сути были уникальной механикой доски для пятой игры, чтобы иметь возможность легитимно опираться на декалог Нокса, что немного уже проблематично в контексте второго Нокса и употребления твоего слова "сверхъестественной "! Как говорилось, магия не даётся ленивым и беспомощным и возвышать в связи с ним утверждения до красной правды, а в седьмой игре Берн ввела еще более могущественную штуку, под названием полномочия театрала.
>простушка Фезарин у нас значит вся под ограничениями, бедняжечка
Если подойти с позиции её самовставки в мета-перспективе, вполне может быть и не бедняжкой, но если мы учтем один момент, что она сама наблюдала за игрой и пыталась её решить, значит на тот момент она не являлась ГМ, очевидно, чтобы не наловить спойлеров, который мог бы вводить свои механики и невероятные полномочия, а если подходить со стороны некой реальности, там уже начинаются проблемы с соответствующими ограничениями данного мира, ибо концепции в нем могут принимать лишь какую-то ограниченную форму в рамках его ограниченности.
>Еще как прослеживается и мне кажется она попроще будет того оглушительного количества слоев, что ты себе нарисовал
Я еще не настолько сильно всё усложняю, даже больше упрощаю, игнорируя многие другие нюансы, потому что мы вращаемся только вокруг базовых вещей.
>На всякий случай, давай понимать под метамиром всё внеосколочное пространство, то есть море осколков, строения в этом море, персоналии...
Тут тоже не совсем всё однозначно! Ведь концепция мета-мира может быть и на уровне сознания человека, к нему можно даже приплести осознанные сновидения, наподобие сцены, где Энджи входила в вондер для практики своей магической силы., да и разные фрагменты памяти, воспоминания и прочее чем тебе не осколки! Чтобы ты не придирался, имею ввиду не буквально, как это выглядит в Ведьмовском мета-плане, а в той форме, в которой они могут проявляться в мире людей, все же не думаю, что Рюкиси их просто так вставлял и визуально проводил параллели в виде фонов со спиралями, эффектами перехода в виде скручивания, яркими вспышками и прочее, другим словами главное во всем этом контекст!
>Еще какой-то океан небытия был вроде, куда Эрику выбросили и Энж, хз то же самое это, что море осколков или не совсем...
Глубины забвения! Насколько понимаю оно где-то находится за пределами моря осколков или на его дне, что опять подразумевает наличие какой-то иерархии, куда попадают персонажи потерявшие волю к существованию, дошедшие до самоотрицания или разозлившие более могущественных Ведьм.
>внятно о природе осколков
Внятно и однозначно тебе только магистр Рюкиси объяснит! Возможно он даже сделал подобные шаги в его же новелле TRianThology, где демонстрируются связи между тремя осколками, являющимися тремя разными историями и имеющие разную сущность по своей природе, вроде там был мир из новеллы\симулятора свиданий, фпс шутера и возможно реального мира, но она только на японском и мало чего еще могу сказать, все не доходят руки разобраться с переводчиком. В моем понимании, осколок - это абстрактная концепция, которая включает в себя другие концептуальные формы вещий в виде историй изложенных на каких-либо носителях, воспоминаниях, альтернативных\вероятных вариантов развития событий и миров в том числе и вымышленных, снов, витающий мнений и возможно даже целых эгрегоров, питаемые от силы веры кого-либо во что либо.
>Сомнительно, что игровые доски могут быть умещены в осколок
Что тогда подразумевается у тебя на пиках в части "каждый том заполнен множеством игр"?! Ранее ты даже согласился, что в книгах хранятся осколки, даже была целая сцена, где чикен-Беато читала записи в архиве Фезарин, вот нашел в скрипте некоторые диалоги:
>Беато уже закончила читать осколки с историями всех предыдущих игр из архива Фезарин.
>Однако изображённая в них ведьма Беатриче сильно отличается от неё.
>...В самом конце показалось, что ведьма и Баттлер немного связаны как противники, ...но большую часть историй Беатриче просто без остановки издевалась над Баттлером.
>Думаю это был осколок в котором Саё последовательно заполняла послания в бутылках, таким образум в него не придется тянуть куски мета-мира и он останется всего лишь кристаллизацией человеческих миров и воспоминаний
Уилл довольно много отсылался к конкретным играм в той сцене, вот один из таких колоритных примеров:
>Можно. ...В играх Лямбдадельты и Баттлера просто были дополнительные подсказки. ...Как и в твоей игре.
Если смотреть на эти вещи через призму твоей позиции, тогда нам придется признать, что сцены с мета-перспективой со всеми морями и летающими по ним компэйто с черносливом, были описаны в историях в бутылках, даже седьмая игра, которая похоже проходит внутри самой себя и охватывает по какой-то причине даже все другие истории, которые при этом ещё являются некоторые из них подделками из будущего... с этой позиции ещё есть одна странность, что практически нет никаких упоминаний об этой детали со стороны охотников на ведьм, Энджи никак это не комментировала, выходят они умышленно игнорировали эти моменты или...
>Насчет осколка с памятью вымышленного персонажа из вымышленного мира...
>это ты уже палку перегибаешь
Выходит всякие воспоминания Сиест, Айзерн Юнгфрау, SSVD и прочего воображаемого, которые к тому-же ссылаются на свои вымышленные миры, это все блеф?!
>Как и с тем, что в седьмом эпизоде Берн создала нечто невероятное, своей уровневостью улетающее в небеса, она склепала просто еще одну игру из осколков, эка невидаль для ведьмы
Ну, я уже несколько раз пытался объяснить этот момент, но видно не судьба! Просто подумай как нибудь на досуге, насколько это обычная игра\глава, где мета-сущности уже являются фигурами, да еще позволяют проворачивать себе всякие моменты, давая посмотреть "Усаги Цукино" осколки из других игр, которую потом начинают швырять в другие осколки, меняя фоны как в повер поинте, устраивают стресс смотр для Энджи и следом целый дебош на актерской сцене с Уиллом, который потом сбежал в море осколков за Лионом, чтобы в последний раз пощипать друг друга за зад, заканчивается заливкой экрана кровавым цветом, демонстрируя уже сцену на еще более высоком уровне, где Уилл и Лион стоят в виде обычных белых фигурок, которых Берн скидывает с доски, а потом поспешно перекинувшись язвительными комментариями с Фезарин, с предвкушением летит играться на полных правах с доской Беато...
>Когда Берн делала самозапил на доску в виде Эрики, она смогла наделить ее сверхъестественной силой
Под названием полномочия детектива, которые по сути были уникальной механикой доски для пятой игры, чтобы иметь возможность легитимно опираться на декалог Нокса, что немного уже проблематично в контексте второго Нокса и употребления твоего слова "сверхъестественной "! Как говорилось, магия не даётся ленивым и беспомощным и возвышать в связи с ним утверждения до красной правды, а в седьмой игре Берн ввела еще более могущественную штуку, под названием полномочия театрала.
>простушка Фезарин у нас значит вся под ограничениями, бедняжечка
Если подойти с позиции её самовставки в мета-перспективе, вполне может быть и не бедняжкой, но если мы учтем один момент, что она сама наблюдала за игрой и пыталась её решить, значит на тот момент она не являлась ГМ, очевидно, чтобы не наловить спойлеров, который мог бы вводить свои механики и невероятные полномочия, а если подходить со стороны некой реальности, там уже начинаются проблемы с соответствующими ограничениями данного мира, ибо концепции в нем могут принимать лишь какую-то ограниченную форму в рамках его ограниченности.
>Еще как прослеживается и мне кажется она попроще будет того оглушительного количества слоев, что ты себе нарисовал
Я еще не настолько сильно всё усложняю, даже больше упрощаю, игнорируя многие другие нюансы, потому что мы вращаемся только вокруг базовых вещей.
>Ну я даже не представляю, что нас ждет дальше
У меня еще была кстати одна из идей до прочтения Аистов и просмотра Гоу\Сотсу, которая должна была объяснить, каким образом такие глобальные концепции, как Чудо или Абсолют прорастают корнями из довольно современного временного повествования, а что собственно сами игры являются симуляцией испытания для людей, которые попадают в разные неприятные ситуации, и те кому их удалось решить\преодолеть\избежать, возвышались на уровень Ведьм олицетворяя концепции и идеи, благодаря которым они смогли выпутаться из патовой ситуации, другими словами, все что нам показывали до этого, являлось неким исследованием человеческой воли, веры, предела и что-то в этом роде, и эти вещи формировались в некие разумные сущности, которые манифестировались в боле высшем измерении... какая-то каша выходит, собственно нашел саму заметку, там я ещё мог более складно выражаться:
>Метамир - машина для изучения людей и их источнику силы проявления воли, дающая способ сломить предопределенную судьбу, где миры перезапускаются с изменением переменных, используя данные параллельных миров. Ведьмы являются «успешными» результатами и имеют свою градацию влияния на результат, которых могут задействовать в разных ситуациях и личностях, из-за чего их персональность может корректироваться, видоизменяться.
Вот еще некоторые заметки с попытками объяснить мету и прочее:
>Собственная сама суть связи «меты» и «реального» мира в том, что «Творец» определяет будущее людей через игральные кости, результаты которых формируются в многомерности развития событий, но через сильную волю\веру в чудо, человек способен не зависеть от результата этой предопределенного будущего и чтобы это доказать, он может «рискнуть» (в контексте серии наверное корректней сказать заинтересовать ведьм и стать фигурой) сыграть в игру, получив благословение в определенной «концепции».
>И теперь сама суть, есть [вариационный] «реальный» мир, который воспринимает человек, формируя тем самым осколок и [неосознанно] использует те или иные концепции преодолении «предопределенной» судьбы, отделяя их от своей сущности, которые могут проявляться во всех остальных осколках, формируя тем самым такую сеть «метамира», а уже в самом этом измерении, происходит аналогичная ситуация, где определенные концепции делятся на «общие» и «территориальные», где первых бросает в «море осколков», над всем этим стоит «предопределенность» развития «метамира» по определенным законам, что там дальше непонятно. Можно конечно все изложить и с обратной стороны, но фишка в том, что нет ничего, от чего можно было бы отпереться, я думаю не зря Рюкиси проводил параллели с разными планами одного.
>То есть осколок не просто можно пронести в другой осколок, его еще и в мамку Рики затолкали? Охуеть не встать...
Не буквально конечно, скорее он в форме воплощения своего содержания, например: книга, чувство, воспоминание, возможно выпавший рог из статуи Оясиро и т.п. Кстати смысл того передатчика был в том, что Рика могла общаться с Ханю, которая находилась в другом осколке!
>День рождения Сешат праздновался в один день с днём рождения Мафдет, поэтому, предположительно, Сешат является её сестрой-близнецом
>In art, Mafdet was alternately shown as a feline or mongoose, a woman with such a head, or such an animal with the head of a woman.[3] The type of feline varies but is commonly interpreted as a cheetah or serval.
>She also was depicted in her animal form running up the side of an executioner's staff of office. It was said that Mafdet ripped out the hearts of wrong-doers, delivering them to the pharaoh's feet like cats that present humans with rodents or birds they have killed or maimed.
Ого! Еще одна ипостась любительницы вина и чая с черносливом?! Видно, все же придется прошерстить в нормальных энциклопедиях и эти все вещи.
>Ну я даже не представляю, что нас ждет дальше
У меня еще была кстати одна из идей до прочтения Аистов и просмотра Гоу\Сотсу, которая должна была объяснить, каким образом такие глобальные концепции, как Чудо или Абсолют прорастают корнями из довольно современного временного повествования, а что собственно сами игры являются симуляцией испытания для людей, которые попадают в разные неприятные ситуации, и те кому их удалось решить\преодолеть\избежать, возвышались на уровень Ведьм олицетворяя концепции и идеи, благодаря которым они смогли выпутаться из патовой ситуации, другими словами, все что нам показывали до этого, являлось неким исследованием человеческой воли, веры, предела и что-то в этом роде, и эти вещи формировались в некие разумные сущности, которые манифестировались в боле высшем измерении... какая-то каша выходит, собственно нашел саму заметку, там я ещё мог более складно выражаться:
>Метамир - машина для изучения людей и их источнику силы проявления воли, дающая способ сломить предопределенную судьбу, где миры перезапускаются с изменением переменных, используя данные параллельных миров. Ведьмы являются «успешными» результатами и имеют свою градацию влияния на результат, которых могут задействовать в разных ситуациях и личностях, из-за чего их персональность может корректироваться, видоизменяться.
Вот еще некоторые заметки с попытками объяснить мету и прочее:
>Собственная сама суть связи «меты» и «реального» мира в том, что «Творец» определяет будущее людей через игральные кости, результаты которых формируются в многомерности развития событий, но через сильную волю\веру в чудо, человек способен не зависеть от результата этой предопределенного будущего и чтобы это доказать, он может «рискнуть» (в контексте серии наверное корректней сказать заинтересовать ведьм и стать фигурой) сыграть в игру, получив благословение в определенной «концепции».
>И теперь сама суть, есть [вариационный] «реальный» мир, который воспринимает человек, формируя тем самым осколок и [неосознанно] использует те или иные концепции преодолении «предопределенной» судьбы, отделяя их от своей сущности, которые могут проявляться во всех остальных осколках, формируя тем самым такую сеть «метамира», а уже в самом этом измерении, происходит аналогичная ситуация, где определенные концепции делятся на «общие» и «территориальные», где первых бросает в «море осколков», над всем этим стоит «предопределенность» развития «метамира» по определенным законам, что там дальше непонятно. Можно конечно все изложить и с обратной стороны, но фишка в том, что нет ничего, от чего можно было бы отпереться, я думаю не зря Рюкиси проводил параллели с разными планами одного.
>То есть осколок не просто можно пронести в другой осколок, его еще и в мамку Рики затолкали? Охуеть не встать...
Не буквально конечно, скорее он в форме воплощения своего содержания, например: книга, чувство, воспоминание, возможно выпавший рог из статуи Оясиро и т.п. Кстати смысл того передатчика был в том, что Рика могла общаться с Ханю, которая находилась в другом осколке!
>День рождения Сешат праздновался в один день с днём рождения Мафдет, поэтому, предположительно, Сешат является её сестрой-близнецом
>In art, Mafdet was alternately shown as a feline or mongoose, a woman with such a head, or such an animal with the head of a woman.[3] The type of feline varies but is commonly interpreted as a cheetah or serval.
>She also was depicted in her animal form running up the side of an executioner's staff of office. It was said that Mafdet ripped out the hearts of wrong-doers, delivering them to the pharaoh's feet like cats that present humans with rodents or birds they have killed or maimed.
Ого! Еще одна ипостась любительницы вина и чая с черносливом?! Видно, все же придется прошерстить в нормальных энциклопедиях и эти все вещи.
Так, доброй ночи. Начинаем.
>Мне кажется ты слишком упрощаешь концепцию "моря осколков" и воспринимаешь его, как что-то атомарное
Ну еще бы, в сравнении с твоим пониманием этих вещей, моё даже проще атомарного будет, да только есть нюанс!
>почему море осколков не может быть внутри самого осколка\кошачьей коробки блуждающее в море более высокого плана?!
Теоретически-то может, но автор не дает предпосылок для подобных предположений. Для масштабов, которые ты пропагандируешь, нужно даже новые определения составлять, потому что иначе просто получится путаница. Мета-осколок, например. Как обычный, но это в мире творцов уже ведьмами играются, вот, есть привычный мета-осколок, где Баттлер стал Гейм-мастером, а вот мета-осколок где он сдался, перестал думать и исчез, а в этом мета-осколке он из логической ошибки не выбрался, а есть даже такой, где он всех ведьм переиграл и уничтожил, заселился в Тойю и побежал радовать маленькую Энж и тётю Еву. В каждом мета-осколке у нас и по морю осколков обычных и ведьмы поштучно, классно? Классно. ВОТ ТОЛЬКО НЕТ ОСНОВАНИЙ ДЛЯ ТАКИХ СМЕЛЫХ УТВЕРЖДЕНИЙ! Я скорее буду утверждать, касательно моря осколков, что не
>оно может локализоваться в разных местах
А все прочие места локализуются в нем.
>Я лишь делаю предположения на некоторых продемонстрированных основаниях
Я что, где-то страниц 800 упустил с полным экскурсом по слоям слоёв уровней концепций? Ты, кстати, прав, надо все перечитать по-хорошему, мне вообще нужны расширенные главы по цикадам...Ох...
>Манга не отражает всей полноты информации подаваемой в новелле и самое важное, в ней нету визуальных маркеров
Ну самое основное-то она даёт. На вспышки, конечно, не посмотришь. Новеллу я читал, не волнуйся, правда давно, но чистый восторг, который я при этом испытывал, жив в моем разуме по сей день. Ты уверен, что эти твои визуальный маркеры имеют такую основополагающую важность, а то я что-то даже не задумывался.
>А где я про такое писал?!
охо, охохохо, О-ХО-ХО-ХО-ХО, ну как же, вот тут
>>02013
>ибо там один символ\книга заключает в себе множество миров, историй, игровых досок и прочего, то есть даже такая высокая концепция как осколок, лишь символ\книга, а целая книга может содержать уже свое локальное море осколков
И еще вот тут
>>01975
> В "Книжном Городе" некоторые осколки с игровыми досками, историями и мирами являлись всего лишь одним символом на страницах хранимых там бесчисленных книг.
У меня этот твой один символ в печенках сидит весь разговор! Настолько гадкий и неприличный, видимо, символ, что ты и сам возмутился, когда я про него вспомнил. Или что, у тебя настолько всё рассчитано, что "множество миров" один символ еще хранить может, но от моря осколков в символе мы уже открещиваемся? Ты у Фезарин библиотекарем не работал, часом?
> А тут даже вояджеры не могут попасть, ибо нужно иметь приглашение от Сената
А вот нельзя быть уверенным, что бытие вояджером само по себе не предоставляет сенатство. Все вояджеры, которые нам известны, члены сената. Приглашения требовались только Баттлеру и Энж, Лямбда их просто довезла через "океан осколков" и зашла потому что право имеет.
>А что такое бесконечность на уровне Ведьм?!
Это Беатриче. Бесконечность есть бесконечность, просто одними им оперировать проще, другими сложнее в силу наличия инструментария.
>Есть один интересный момент
Про закольцованное пространство и "Театральщицу Кольца" и правда очень интересно, но тут само собой напрашивается предположение, что это ведьмы просто соорудили ограду для своего барана Рики, чтобы ее потом по всему морю фрагментов искать не пришлось. Неудобно будет, если сел играть в шахматы в Костроме, а король с доски уже где-то под Якутском. Так что кольцо, изолирующее часть осколков, просто свидетельствует, что тут когда-то был угар и чад кутежа.
>А почему по твоему область Творцов менее масштабней, чем какое-то Ведьмино море?!
Да пусть сначала расскажет про эту область, тогда и придумаем куда ее присандалить! Может это просто элитный район в море фрагментов, Мета-Рублёвка.
>Прямо целые конструкции висят в пространстве среди россыпи осколков, ой, неужели, как и в Гоу\Сотсу, где висел целый кусок Сайгудэна, но это уже не море осколков, а какое-то море космического мусора с непонятными зданиями
ДА, ЭТО ТАК! Ни добавить, ни отнять, так я это и вижу, вот в точности! А что тебя смущает-то, ведьмы это ж по сути такие мета-Рены, сначала наиграются с друзьяшками до одури и унизительных наказаний, а потом бегут на мета-помойку искать сокровища, чтобы притащить в свой висящий посреди нигде дом.
> А что тогда делать с такой деталью, как поддержка формы и постоянному самоопределению?!
Если Лямбда с Берн смогли научить этому даже Баттлера, то у построек все шансы. Или такой вариант, раз форму себе там можно задать произвольно, ведьма может вообразить себя как дом с собой внутри. То есть Эуа была одним целым с летающим Сайгудэном. Это же легко объясняет человеческие постройки, просто сентиментальная ведьма припомнила былое и воплотила как часть себя.
>Мне как-то маловероятным кажется, что они настолько тесно раскиданы
Ну да, скорее всего они группируются по схожести, плюс ты сам говоришь, что Хинамидзавские осколки (все или их часть) обнесены закольцованным пространством. Я к тому, что пытливый вояджер через море может попасть куда угодно...И может даже способен скрестить два совсем непохожих осколка.
> А если внутри водки, оказалась капелька ядреной мета-водки, тогда она какой имеет статус?! Вот ведьмы любят во снах приходить, даже как-то влиять на людей
ТУШЕ. Я даже помню намек в новелле, что спящие парят в море фрагментов на грани растворения. Слушай, ну, ведьмы всех уровней из людей появляются, было бы странно, если бы люди с мета-миром не имели вообще никакой связи.
>Интересно, как бы её концепция работала!
И правда интересно. Но я лучше признаю, что жопочтец, Баттлеру оторвало безымянный палец и это такая реакция на манипуляции Эрики с его телом и никакая ведьма логических ошибок нам не нужна! Без крайней необходимости нельзя помножать сущности, я так не делаю и ты не делай.
Так, доброй ночи. Начинаем.
>Мне кажется ты слишком упрощаешь концепцию "моря осколков" и воспринимаешь его, как что-то атомарное
Ну еще бы, в сравнении с твоим пониманием этих вещей, моё даже проще атомарного будет, да только есть нюанс!
>почему море осколков не может быть внутри самого осколка\кошачьей коробки блуждающее в море более высокого плана?!
Теоретически-то может, но автор не дает предпосылок для подобных предположений. Для масштабов, которые ты пропагандируешь, нужно даже новые определения составлять, потому что иначе просто получится путаница. Мета-осколок, например. Как обычный, но это в мире творцов уже ведьмами играются, вот, есть привычный мета-осколок, где Баттлер стал Гейм-мастером, а вот мета-осколок где он сдался, перестал думать и исчез, а в этом мета-осколке он из логической ошибки не выбрался, а есть даже такой, где он всех ведьм переиграл и уничтожил, заселился в Тойю и побежал радовать маленькую Энж и тётю Еву. В каждом мета-осколке у нас и по морю осколков обычных и ведьмы поштучно, классно? Классно. ВОТ ТОЛЬКО НЕТ ОСНОВАНИЙ ДЛЯ ТАКИХ СМЕЛЫХ УТВЕРЖДЕНИЙ! Я скорее буду утверждать, касательно моря осколков, что не
>оно может локализоваться в разных местах
А все прочие места локализуются в нем.
>Я лишь делаю предположения на некоторых продемонстрированных основаниях
Я что, где-то страниц 800 упустил с полным экскурсом по слоям слоёв уровней концепций? Ты, кстати, прав, надо все перечитать по-хорошему, мне вообще нужны расширенные главы по цикадам...Ох...
>Манга не отражает всей полноты информации подаваемой в новелле и самое важное, в ней нету визуальных маркеров
Ну самое основное-то она даёт. На вспышки, конечно, не посмотришь. Новеллу я читал, не волнуйся, правда давно, но чистый восторг, который я при этом испытывал, жив в моем разуме по сей день. Ты уверен, что эти твои визуальный маркеры имеют такую основополагающую важность, а то я что-то даже не задумывался.
>А где я про такое писал?!
охо, охохохо, О-ХО-ХО-ХО-ХО, ну как же, вот тут
>>02013
>ибо там один символ\книга заключает в себе множество миров, историй, игровых досок и прочего, то есть даже такая высокая концепция как осколок, лишь символ\книга, а целая книга может содержать уже свое локальное море осколков
И еще вот тут
>>01975
> В "Книжном Городе" некоторые осколки с игровыми досками, историями и мирами являлись всего лишь одним символом на страницах хранимых там бесчисленных книг.
У меня этот твой один символ в печенках сидит весь разговор! Настолько гадкий и неприличный, видимо, символ, что ты и сам возмутился, когда я про него вспомнил. Или что, у тебя настолько всё рассчитано, что "множество миров" один символ еще хранить может, но от моря осколков в символе мы уже открещиваемся? Ты у Фезарин библиотекарем не работал, часом?
> А тут даже вояджеры не могут попасть, ибо нужно иметь приглашение от Сената
А вот нельзя быть уверенным, что бытие вояджером само по себе не предоставляет сенатство. Все вояджеры, которые нам известны, члены сената. Приглашения требовались только Баттлеру и Энж, Лямбда их просто довезла через "океан осколков" и зашла потому что право имеет.
>А что такое бесконечность на уровне Ведьм?!
Это Беатриче. Бесконечность есть бесконечность, просто одними им оперировать проще, другими сложнее в силу наличия инструментария.
>Есть один интересный момент
Про закольцованное пространство и "Театральщицу Кольца" и правда очень интересно, но тут само собой напрашивается предположение, что это ведьмы просто соорудили ограду для своего барана Рики, чтобы ее потом по всему морю фрагментов искать не пришлось. Неудобно будет, если сел играть в шахматы в Костроме, а король с доски уже где-то под Якутском. Так что кольцо, изолирующее часть осколков, просто свидетельствует, что тут когда-то был угар и чад кутежа.
>А почему по твоему область Творцов менее масштабней, чем какое-то Ведьмино море?!
Да пусть сначала расскажет про эту область, тогда и придумаем куда ее присандалить! Может это просто элитный район в море фрагментов, Мета-Рублёвка.
>Прямо целые конструкции висят в пространстве среди россыпи осколков, ой, неужели, как и в Гоу\Сотсу, где висел целый кусок Сайгудэна, но это уже не море осколков, а какое-то море космического мусора с непонятными зданиями
ДА, ЭТО ТАК! Ни добавить, ни отнять, так я это и вижу, вот в точности! А что тебя смущает-то, ведьмы это ж по сути такие мета-Рены, сначала наиграются с друзьяшками до одури и унизительных наказаний, а потом бегут на мета-помойку искать сокровища, чтобы притащить в свой висящий посреди нигде дом.
> А что тогда делать с такой деталью, как поддержка формы и постоянному самоопределению?!
Если Лямбда с Берн смогли научить этому даже Баттлера, то у построек все шансы. Или такой вариант, раз форму себе там можно задать произвольно, ведьма может вообразить себя как дом с собой внутри. То есть Эуа была одним целым с летающим Сайгудэном. Это же легко объясняет человеческие постройки, просто сентиментальная ведьма припомнила былое и воплотила как часть себя.
>Мне как-то маловероятным кажется, что они настолько тесно раскиданы
Ну да, скорее всего они группируются по схожести, плюс ты сам говоришь, что Хинамидзавские осколки (все или их часть) обнесены закольцованным пространством. Я к тому, что пытливый вояджер через море может попасть куда угодно...И может даже способен скрестить два совсем непохожих осколка.
> А если внутри водки, оказалась капелька ядреной мета-водки, тогда она какой имеет статус?! Вот ведьмы любят во снах приходить, даже как-то влиять на людей
ТУШЕ. Я даже помню намек в новелле, что спящие парят в море фрагментов на грани растворения. Слушай, ну, ведьмы всех уровней из людей появляются, было бы странно, если бы люди с мета-миром не имели вообще никакой связи.
>Интересно, как бы её концепция работала!
И правда интересно. Но я лучше признаю, что жопочтец, Баттлеру оторвало безымянный палец и это такая реакция на манипуляции Эрики с его телом и никакая ведьма логических ошибок нам не нужна! Без крайней необходимости нельзя помножать сущности, я так не делаю и ты не делай.
>Ведь концепция мета-мира может быть и на уровне сознания человека
Да,да, ты прав, слабое место. Невольно приходится признать, что психические процессы, происходящие в людских мозгах имеют значение в Мета-мире.
>Возможно он даже сделал подобные шаги в его же новелле TRianThology
Слышал, там засветилась Берн? Эх, надо будет как-то выяснить что за история такая...
> В моем понимании, осколок - это абстрактная концепция, которая включает в себя другие концептуальные формы вещий в виде историй изложенных на каких-либо носителях, воспоминаниях, альтернативных\вероятных вариантов развития событий и миров
А тебя не смущает, что с тем, что ты определяешь как абстрактная концепция, могут взаимодействовать физически даже некоторые люди? И не забывай еще, что ведьма может их разрушать и сращивать.
>Что тогда подразумевается у тебя на пиках в части "каждый том заполнен множеством игр"?!
Я хочу сказать, что это множество осколков могут образовать игровую доску, но чтобы саму доску затолкать в один осколок...Такое было бы возможно, если б в осколке лежали осколки поменьше...
Ладно, теперь насчет Уилла и седьмой игры. В принципе твое замечание по поводу осколка в виде записок Ясуды уместно, однако на другой чаше весов стоит необходимость принять то, что он непосредственно созерцал происходящее в курилке ведьмы через осколок. Как я отношусь к мета-осколкам, я уже сказал, поэтому просто приложу сюда опять скрины из манги. В первом Уилл говорит, что Берн показала ему осколки и они показаны как стопка ЗАПИСОК, ИНТЕРЕСНО ЧЬИХ, во втором комментарий по поводу твоей супер-ультра многоуровневой концептуально-абстрактно-многослойной ультра-высокого плана доски, которую ОКАЗЫВАЕТСЯ, Берн просто слепила из осколочного крошева, а твоя супер-пупер метасущность просто с Дланор бумажки заполняЛА, ведь теперь он вообще на пенсии и только кошку кормить умеет, бывают в жизни такие моменты, когда пора сдать назад, одумайся, окстись.
>Если подойти с позиции её самовставки в мета-перспективе, вполне может быть и не бедняжкой, но если мы учтем один момент, что она сама наблюдала за игрой и пыталась её решить, значит на тот момент она не являлась ГМ, очевидно, чтобы не наловить спойлеров
Ало, все эпизоды после четвертого - работа Икуко, она там вообще всем рулит и заруливает причем еще до своего первого появления в истории. У этой девки куда ни глянь - её территория.
> Я еще не настолько сильно всё усложняю, даже больше упрощаю
Ничего, рано или поздно мы выработаем компромисс по базовым вещам и я смогу капитально охуеть от твоего видения тонкостей.
Так, а дальше у нас самое вкусное, как я погляжу, кто что обо всем этом думал! Ну тогда и я вброшу парочку своих версий!
Твоя идея мне нравится и она, кстати, немного похожа на мою, но только по вторичным признакам, если тебе в основе видится "Испытание человечества" неким творцом, что на мой взгляд делает все это довольно благородным, то я с самого прочтения чаек, когда сидел с круглыми глазами и не понимал, что это вообще было, но точно знал, что такая история меня уже не отпустит, был абсолютно уверен, что в итоге эта история о зле.
Сначала метамир с ведьмами казался мне рюкишевским переосмыслением мира идей из учений Платона. Это о том, что на самом деле чувственно познаваемый мир людей является лишь бледной и непостоянной тенью мира идей, пребывающего в сверхчувственной, постигаемой лишь разумом, области пространства, недвижимой временем. Он населен идеями, как нетрудно догадаться, идеальными прообразами земных сущностей и концепций, которые ведут в этом мире самостоятельное существование. На этом призрачные сходства с метамиром и ведьмами кончаются, во-первых, в мире идей центральной и величайшей является идея абсолюта, а никакой не театр, драма или тем более спектакль, во-вторых идеи Платона, особенно абсолют, являли собой средоточия блага и добра, а теперь посмотри на Лямбду, в описании которой, впрочем, упомянуто, что она наиболее уважаема людьми. Но так или иначе, определенную базу мне это дало, отсюда можно оттанцевать к тому, что ведьмы, являясь воплощением процессов, происходящих с людьми и обществом, имеют непосредственную власть над ними и живут в разуме каждого, таким образом первое мое определение метамира - совокупный итог высшей нервной деятельности людей. Измерение психических процессов. Вот, например, Лямбда является воплощением уверенности, что вложенные во что-либо усилия обязательно дадут свои плоды, есть даже список богатейших людей, которые своим существованием подкрепляют эту уверенность, но мы ведь знаем, что это далеко не всегда так, просто имена миллионов неудачников, истязавших себя на пути к цели, навсегда покрыты забвением. И вот эта жуткая деталь, которая скрывает боль, обиду на мир и сломанные судьбы, является основой жестокого божества, которого какой-то шутник окрестил ведьмой. Или взять Бернкастель, чудо ведь прекрасная вещь, это дар бога, нарушающий природный закон, он дается безотносительно заслуг самого человека с целью спасти его и освятить. Потрясающе. Именно поэтому Бернкастель одна из самых отвратительных тварей метамира "ведьма, которая знает, что чудес не бывает", вместо крови в ней циркулирует чернейшее отчаяние, вместо плоти непроходимое безумие тех, кто лишился последней надежды, даже то, как она "чудесно" создала Эрику, имитируя сотворение человека по образу и подобию божьему, является просто богохульной насмешкой, которая по мере раскрытия их отношений с оскорблениями и издевательствами перерастает в злую иронию, раскрывающую суть Берн, воплощение агонии. Поэтично? Поэтично. И совершенно бесполезно, так как не имеет под собой предсказательной способности и всей сути ведьм не раскрывает. Например что за блажь с числом 34 у Лямбды, почему Берн королева кошек и так далее + хоть и объясняет, как ведьмы могут приходить в разум спящих и мечтающих, совершенно не раскрывает других вещей. Например, как осмысленная человеческой психикой концепция может выйти из-за угла наперерез маленькой Миёко и убедить ее сесть с родителями в поезд? Это либо нечто большее, чем совокупное представление людей о чем-то, либо совершенно другое. Возможно, тут как с японскими ужастиками, человеческие эмоции и проклятия обладают реальной физической силой, давая рождение демонам и прочему инфернальному отродью.
Ох, что-то я заболтался, наверное о версиях еще потом поговорим, если захочешь, сейчас я от этой в большей степени отказался и стараюсь просто запоминать прописанные Рюкиши закономерности, как и ты видимо.
По поводу Мафдет, версия с любительницей вина интересная, но не горячись, в египетской мифологии вообще к кошакам очень трепетное отношение, для Берн там будет раздолье.
>Ведь концепция мета-мира может быть и на уровне сознания человека
Да,да, ты прав, слабое место. Невольно приходится признать, что психические процессы, происходящие в людских мозгах имеют значение в Мета-мире.
>Возможно он даже сделал подобные шаги в его же новелле TRianThology
Слышал, там засветилась Берн? Эх, надо будет как-то выяснить что за история такая...
> В моем понимании, осколок - это абстрактная концепция, которая включает в себя другие концептуальные формы вещий в виде историй изложенных на каких-либо носителях, воспоминаниях, альтернативных\вероятных вариантов развития событий и миров
А тебя не смущает, что с тем, что ты определяешь как абстрактная концепция, могут взаимодействовать физически даже некоторые люди? И не забывай еще, что ведьма может их разрушать и сращивать.
>Что тогда подразумевается у тебя на пиках в части "каждый том заполнен множеством игр"?!
Я хочу сказать, что это множество осколков могут образовать игровую доску, но чтобы саму доску затолкать в один осколок...Такое было бы возможно, если б в осколке лежали осколки поменьше...
Ладно, теперь насчет Уилла и седьмой игры. В принципе твое замечание по поводу осколка в виде записок Ясуды уместно, однако на другой чаше весов стоит необходимость принять то, что он непосредственно созерцал происходящее в курилке ведьмы через осколок. Как я отношусь к мета-осколкам, я уже сказал, поэтому просто приложу сюда опять скрины из манги. В первом Уилл говорит, что Берн показала ему осколки и они показаны как стопка ЗАПИСОК, ИНТЕРЕСНО ЧЬИХ, во втором комментарий по поводу твоей супер-ультра многоуровневой концептуально-абстрактно-многослойной ультра-высокого плана доски, которую ОКАЗЫВАЕТСЯ, Берн просто слепила из осколочного крошева, а твоя супер-пупер метасущность просто с Дланор бумажки заполняЛА, ведь теперь он вообще на пенсии и только кошку кормить умеет, бывают в жизни такие моменты, когда пора сдать назад, одумайся, окстись.
>Если подойти с позиции её самовставки в мета-перспективе, вполне может быть и не бедняжкой, но если мы учтем один момент, что она сама наблюдала за игрой и пыталась её решить, значит на тот момент она не являлась ГМ, очевидно, чтобы не наловить спойлеров
Ало, все эпизоды после четвертого - работа Икуко, она там вообще всем рулит и заруливает причем еще до своего первого появления в истории. У этой девки куда ни глянь - её территория.
> Я еще не настолько сильно всё усложняю, даже больше упрощаю
Ничего, рано или поздно мы выработаем компромисс по базовым вещам и я смогу капитально охуеть от твоего видения тонкостей.
Так, а дальше у нас самое вкусное, как я погляжу, кто что обо всем этом думал! Ну тогда и я вброшу парочку своих версий!
Твоя идея мне нравится и она, кстати, немного похожа на мою, но только по вторичным признакам, если тебе в основе видится "Испытание человечества" неким творцом, что на мой взгляд делает все это довольно благородным, то я с самого прочтения чаек, когда сидел с круглыми глазами и не понимал, что это вообще было, но точно знал, что такая история меня уже не отпустит, был абсолютно уверен, что в итоге эта история о зле.
Сначала метамир с ведьмами казался мне рюкишевским переосмыслением мира идей из учений Платона. Это о том, что на самом деле чувственно познаваемый мир людей является лишь бледной и непостоянной тенью мира идей, пребывающего в сверхчувственной, постигаемой лишь разумом, области пространства, недвижимой временем. Он населен идеями, как нетрудно догадаться, идеальными прообразами земных сущностей и концепций, которые ведут в этом мире самостоятельное существование. На этом призрачные сходства с метамиром и ведьмами кончаются, во-первых, в мире идей центральной и величайшей является идея абсолюта, а никакой не театр, драма или тем более спектакль, во-вторых идеи Платона, особенно абсолют, являли собой средоточия блага и добра, а теперь посмотри на Лямбду, в описании которой, впрочем, упомянуто, что она наиболее уважаема людьми. Но так или иначе, определенную базу мне это дало, отсюда можно оттанцевать к тому, что ведьмы, являясь воплощением процессов, происходящих с людьми и обществом, имеют непосредственную власть над ними и живут в разуме каждого, таким образом первое мое определение метамира - совокупный итог высшей нервной деятельности людей. Измерение психических процессов. Вот, например, Лямбда является воплощением уверенности, что вложенные во что-либо усилия обязательно дадут свои плоды, есть даже список богатейших людей, которые своим существованием подкрепляют эту уверенность, но мы ведь знаем, что это далеко не всегда так, просто имена миллионов неудачников, истязавших себя на пути к цели, навсегда покрыты забвением. И вот эта жуткая деталь, которая скрывает боль, обиду на мир и сломанные судьбы, является основой жестокого божества, которого какой-то шутник окрестил ведьмой. Или взять Бернкастель, чудо ведь прекрасная вещь, это дар бога, нарушающий природный закон, он дается безотносительно заслуг самого человека с целью спасти его и освятить. Потрясающе. Именно поэтому Бернкастель одна из самых отвратительных тварей метамира "ведьма, которая знает, что чудес не бывает", вместо крови в ней циркулирует чернейшее отчаяние, вместо плоти непроходимое безумие тех, кто лишился последней надежды, даже то, как она "чудесно" создала Эрику, имитируя сотворение человека по образу и подобию божьему, является просто богохульной насмешкой, которая по мере раскрытия их отношений с оскорблениями и издевательствами перерастает в злую иронию, раскрывающую суть Берн, воплощение агонии. Поэтично? Поэтично. И совершенно бесполезно, так как не имеет под собой предсказательной способности и всей сути ведьм не раскрывает. Например что за блажь с числом 34 у Лямбды, почему Берн королева кошек и так далее + хоть и объясняет, как ведьмы могут приходить в разум спящих и мечтающих, совершенно не раскрывает других вещей. Например, как осмысленная человеческой психикой концепция может выйти из-за угла наперерез маленькой Миёко и убедить ее сесть с родителями в поезд? Это либо нечто большее, чем совокупное представление людей о чем-то, либо совершенно другое. Возможно, тут как с японскими ужастиками, человеческие эмоции и проклятия обладают реальной физической силой, давая рождение демонам и прочему инфернальному отродью.
Ох, что-то я заболтался, наверное о версиях еще потом поговорим, если захочешь, сейчас я от этой в большей степени отказался и стараюсь просто запоминать прописанные Рюкиши закономерности, как и ты видимо.
По поводу Мафдет, версия с любительницей вина интересная, но не горячись, в египетской мифологии вообще к кошакам очень трепетное отношение, для Берн там будет раздолье.
>Теоретически-то может, но автор не дает предпосылок для подобных предположений
Опять злободневная седьмая глава и финальная сцена в море осколков из чаепития из мира людей, как его Рюкиси называет..., это кстати тоже интересный момент, на который я не видел, чтобы кто-то обращал внимание, возможно, это также ключи к интерпретации сцен, где Уилл с Лионом, что-то заикнулись о надежде на чудо перед Берн, и та благородно им его предоставила, просто сбросив в глубины забвения дав шанс на трепыхания, где их позднее подобрала мусорщица в розовом платье, а потом нам показывают сцену из мета-чаепития в кабинете Ауауроры, где Берн скидывает эти две фигуры с игровой доски и на этом прекращает своё чтение. Вот тебе конкретная сцена, если это не является предпосылкой, тогда что это?!
Бонусом еще давай пройдемся чуть дальше к восьмой главе, где нам опять со стороны Берн демонстрируют в её игре с фиолетовой декларацией, что оказывается доски являются осколками, она даже буквально дала Лямбде в такой форме его посмотреть, чтобы та поняла в чем суть игры и дала гарантии её разрешимости и что чтение этого осколка, может влиять на тон\приукрашивание\искажение повествования, где можно легко провести параллель с книгой и тождественность с осколком, а в абзаце выше буквально шла речь про море осколков, которое находилось внутри "произведения", которое является осколком\множеством осколков\их синтезом, и которое читала Берн для Фезарин. Надеюсь эти примеры хотя бы отчасти являются исчерпывающими и какие-то предпосылки уже вырисовываются..
>Мета-осколок, например.
Думаю это вполне излишне, если только для удобства, ибо осколок вполне общая концепция, которая принимает свои формы из контекста среды в которой её упоминают\взаимодействуют. Ты писал ниже про Платоновский мир идей, думаю это из той же оперы, некий частный логос, который принимает различную форму\воплощение, когда снисходит в более низшие миры. Ну, можно рассматривать более высокие планы со ссылкой, что эти осколки\кошачьи коробки уже являются простыми книгами\томами и тому подобное.
>Как обычный, но это в мире творцов уже ведьмами играются
Мир Творцов не был показан нам даже в общих чертах, но если посмотреть на структуру мира Ведьм и мира Людей, то можно увидеть некоторые закономерности, которые вероятно можно попытаться вывести и для мира Творцов, но это должно быть что-то еще более абстрактным и мета в квадрате...
>Я что, где-то страниц 800 упустил с полным экскурсом по слоям слоёв уровней концепций?
Не знаю, может ты особо не придавал значения каким-то вещам, которые иногда как мне кажется приоткрывали ширмочку.
>Ты уверен, что эти твои визуальный маркеры имеют такую основополагающую важность, а то я что-то даже не задумывался
Я бы даже сказал, что они являются чуть ли не основополагающими вещами, которые предоставляют намёки и основания для конкретных интерпретаций. Причем понимание по сути приходит на ассоциативном уровне, ибо сначала это кажется простыми визуальными эффектами, а потом начинаешь узревать некоторые взаимосвязи, смысл употребления этих эффектов, различать слои повествования и тому подобное.
>охо, охохохо, О-ХО-ХО-ХО-ХО, ну как же, вот тут
>И еще вот тут
Но я же не писал, что именно символ = море осколков... о множестве миров, историй и прочего, подразумевал относящиеся к человеческому или вымышленному, о каких-то фрагментах или вариантах развития всего этого, а именно игровые доски\кошачьи коробки уже относятся к мета-измерению.
>У меня этот твой один символ в печенках сидит весь разговор! Настолько гадкий и неприличный, видимо, символ, что ты и сам возмутился, когда я про него вспомнил. Или что, у тебя настолько всё рассчитано, что "множество миров" один символ еще хранить может, но от моря осколков в символе мы уже открещиваемся?
Я не зря же писал эти вещи через слеш, подразумевая некую размытость всего этого, можем ограничиться и простым томом. Но мне казалось вполне интуитивно понятным тот момент, что если у нас одна книга\том умещает в себе множество различных миров и игровых досок, которые сами по себе могут умещать множество чего-либо, тогда вполне легитимно употребить сравнение символа с каким-нибудь миром более простого плана, например написанной истории, которая является лишь подмножеством чего-то большего.
>А вот нельзя быть уверенным, что бытие вояджером само по себе не предоставляет сенатство
Есть пару диалогов показывающие, что это простое членство:
>Леди Лямбдадельта, великая и могущественная ведьма абсолюта и член почётного сената!`@` Пройдите вперёд!`@` Клянётесь ли вы наблюдать за этой дуэлью?!!
>Великая леди Бернкастель - член сената -`@` проверяет, выполняет ли Верховный суд свои обязанности должным образом.`@` Ты, простой инквизитор ереси, хочешь воспрепятствовать этому?..
>Да, именно так.`@` Как представитель сената, я лишь проверяю, соблюдаете ли вы надлежащие процедуры при выполнении своих обязанностей.`@` ...хи-хихи-хихи-хи.
Вот еще для примера:
>...Полномочие театрала?`@` ......Его вроде запрещено давать без разрешения сената.
>Великие ведьмы из сената; странствующие ведьмы, избегающие скуки в бесчисленных путешествиях;`@` могущественные ведьмы, которые пробудились от векового сна; ведьмы, правящие миром будущего, и также благородные охотники на ведьм.`@` Сегодня вечером состоится грандиозное торжество.
>Книжный город - священная область под надзором сената.`@` Её защищает святой барьер.`@` Туда могут попасть только ведьмы сената.
>Даже великая леди Лямбдадельта не стала бы всерьёз нарываться на конфликт с сенатом.
В общем, как видишь, Сенат - это просто некая организация, которую могут представлять Великие Ведьмы и не только, и это не означает, что все Вояджеры обязательно являются членами Сената.
>Это Беатриче. Бесконечность есть бесконечность
Территориальная Ведьма у нас уже представляет такие всеобъемлющие концепции даже для Вояджеров?! Бесконечность Беато простая фикция, которая возможна лишь пока не вскрыли её территориально ограниченный кошачий ящик, и опять, что-то бесконечное в одном измерении может быть вовсе не бесконечным в измерении повыше.
>но тут само собой напрашивается предположение, что это ведьмы просто соорудили ограду для своего барана
С этого момента поподробнее! Ты признаешь, что они могли создать отдельный осколок с Хинамидзавским морем внутри или каким-то подобием оригинала\копипастой\etc или они внезапно могут скручивать целые мета-пространства в геометрические фигуры, может менее странно просто сказать, заключить в осколок на более высоком плане?!
>Может это просто элитный район в море фрагментов, Мета-Рублёвка
Это так скорее всего работать не будет, ибо до этого всегда были некие аналогии и параллели в контексте разных измерений, правда возможно там только какая-то общая концепция безграничности. Может глубины "забвения" или скорее правильней именно какой-то его нативный слой\уровень, уже предвижу твое недоумение, но у меня есть некоторые подозрения, что в контексте кошачьей коробки и его локально сформированного моря фрагментов, есть так же свои локальные глубины забвения, ибо это само собой вытекает из его структуры, а на последнем уровне, кроме этого безграничного и всеобъемлющего пространства, ничего и быть не должно, это и есть оно самое?! Ведь вполне сходится по описанию, либо ты становишься Творцом без ограничений в том числе и какого-то самоопределения, что даёт тебе возможность проявляться на более низших уровнях кем угодно, и именно поэтому для Фезарин всё суть роли, либо ты просто проваливаешься и превращаешься в туман. Лямбда как-то описывала их бытие в виде метафоры спуска по бесконечной лестнице, возможно ступень тут понимается именно под слоем\уровнем, но если оступился, другими словами потерял опору, пиши пропало, может эта лестница и ведет в то самое место, но приводит именно в подготовленной форме?! Еще есть дополнение, что Вояджеры боятся туда попасть, а они что и делают, как убегают от вещей, которые стирают их самоопределение и окончательную опору под ногами. Хммм, если так прикинуть, то ответы, возможно, все время были перед носом!
>Теоретически-то может, но автор не дает предпосылок для подобных предположений
Опять злободневная седьмая глава и финальная сцена в море осколков из чаепития из мира людей, как его Рюкиси называет..., это кстати тоже интересный момент, на который я не видел, чтобы кто-то обращал внимание, возможно, это также ключи к интерпретации сцен, где Уилл с Лионом, что-то заикнулись о надежде на чудо перед Берн, и та благородно им его предоставила, просто сбросив в глубины забвения дав шанс на трепыхания, где их позднее подобрала мусорщица в розовом платье, а потом нам показывают сцену из мета-чаепития в кабинете Ауауроры, где Берн скидывает эти две фигуры с игровой доски и на этом прекращает своё чтение. Вот тебе конкретная сцена, если это не является предпосылкой, тогда что это?!
Бонусом еще давай пройдемся чуть дальше к восьмой главе, где нам опять со стороны Берн демонстрируют в её игре с фиолетовой декларацией, что оказывается доски являются осколками, она даже буквально дала Лямбде в такой форме его посмотреть, чтобы та поняла в чем суть игры и дала гарантии её разрешимости и что чтение этого осколка, может влиять на тон\приукрашивание\искажение повествования, где можно легко провести параллель с книгой и тождественность с осколком, а в абзаце выше буквально шла речь про море осколков, которое находилось внутри "произведения", которое является осколком\множеством осколков\их синтезом, и которое читала Берн для Фезарин. Надеюсь эти примеры хотя бы отчасти являются исчерпывающими и какие-то предпосылки уже вырисовываются..
>Мета-осколок, например.
Думаю это вполне излишне, если только для удобства, ибо осколок вполне общая концепция, которая принимает свои формы из контекста среды в которой её упоминают\взаимодействуют. Ты писал ниже про Платоновский мир идей, думаю это из той же оперы, некий частный логос, который принимает различную форму\воплощение, когда снисходит в более низшие миры. Ну, можно рассматривать более высокие планы со ссылкой, что эти осколки\кошачьи коробки уже являются простыми книгами\томами и тому подобное.
>Как обычный, но это в мире творцов уже ведьмами играются
Мир Творцов не был показан нам даже в общих чертах, но если посмотреть на структуру мира Ведьм и мира Людей, то можно увидеть некоторые закономерности, которые вероятно можно попытаться вывести и для мира Творцов, но это должно быть что-то еще более абстрактным и мета в квадрате...
>Я что, где-то страниц 800 упустил с полным экскурсом по слоям слоёв уровней концепций?
Не знаю, может ты особо не придавал значения каким-то вещам, которые иногда как мне кажется приоткрывали ширмочку.
>Ты уверен, что эти твои визуальный маркеры имеют такую основополагающую важность, а то я что-то даже не задумывался
Я бы даже сказал, что они являются чуть ли не основополагающими вещами, которые предоставляют намёки и основания для конкретных интерпретаций. Причем понимание по сути приходит на ассоциативном уровне, ибо сначала это кажется простыми визуальными эффектами, а потом начинаешь узревать некоторые взаимосвязи, смысл употребления этих эффектов, различать слои повествования и тому подобное.
>охо, охохохо, О-ХО-ХО-ХО-ХО, ну как же, вот тут
>И еще вот тут
Но я же не писал, что именно символ = море осколков... о множестве миров, историй и прочего, подразумевал относящиеся к человеческому или вымышленному, о каких-то фрагментах или вариантах развития всего этого, а именно игровые доски\кошачьи коробки уже относятся к мета-измерению.
>У меня этот твой один символ в печенках сидит весь разговор! Настолько гадкий и неприличный, видимо, символ, что ты и сам возмутился, когда я про него вспомнил. Или что, у тебя настолько всё рассчитано, что "множество миров" один символ еще хранить может, но от моря осколков в символе мы уже открещиваемся?
Я не зря же писал эти вещи через слеш, подразумевая некую размытость всего этого, можем ограничиться и простым томом. Но мне казалось вполне интуитивно понятным тот момент, что если у нас одна книга\том умещает в себе множество различных миров и игровых досок, которые сами по себе могут умещать множество чего-либо, тогда вполне легитимно употребить сравнение символа с каким-нибудь миром более простого плана, например написанной истории, которая является лишь подмножеством чего-то большего.
>А вот нельзя быть уверенным, что бытие вояджером само по себе не предоставляет сенатство
Есть пару диалогов показывающие, что это простое членство:
>Леди Лямбдадельта, великая и могущественная ведьма абсолюта и член почётного сената!`@` Пройдите вперёд!`@` Клянётесь ли вы наблюдать за этой дуэлью?!!
>Великая леди Бернкастель - член сената -`@` проверяет, выполняет ли Верховный суд свои обязанности должным образом.`@` Ты, простой инквизитор ереси, хочешь воспрепятствовать этому?..
>Да, именно так.`@` Как представитель сената, я лишь проверяю, соблюдаете ли вы надлежащие процедуры при выполнении своих обязанностей.`@` ...хи-хихи-хихи-хи.
Вот еще для примера:
>...Полномочие театрала?`@` ......Его вроде запрещено давать без разрешения сената.
>Великие ведьмы из сената; странствующие ведьмы, избегающие скуки в бесчисленных путешествиях;`@` могущественные ведьмы, которые пробудились от векового сна; ведьмы, правящие миром будущего, и также благородные охотники на ведьм.`@` Сегодня вечером состоится грандиозное торжество.
>Книжный город - священная область под надзором сената.`@` Её защищает святой барьер.`@` Туда могут попасть только ведьмы сената.
>Даже великая леди Лямбдадельта не стала бы всерьёз нарываться на конфликт с сенатом.
В общем, как видишь, Сенат - это просто некая организация, которую могут представлять Великие Ведьмы и не только, и это не означает, что все Вояджеры обязательно являются членами Сената.
>Это Беатриче. Бесконечность есть бесконечность
Территориальная Ведьма у нас уже представляет такие всеобъемлющие концепции даже для Вояджеров?! Бесконечность Беато простая фикция, которая возможна лишь пока не вскрыли её территориально ограниченный кошачий ящик, и опять, что-то бесконечное в одном измерении может быть вовсе не бесконечным в измерении повыше.
>но тут само собой напрашивается предположение, что это ведьмы просто соорудили ограду для своего барана
С этого момента поподробнее! Ты признаешь, что они могли создать отдельный осколок с Хинамидзавским морем внутри или каким-то подобием оригинала\копипастой\etc или они внезапно могут скручивать целые мета-пространства в геометрические фигуры, может менее странно просто сказать, заключить в осколок на более высоком плане?!
>Может это просто элитный район в море фрагментов, Мета-Рублёвка
Это так скорее всего работать не будет, ибо до этого всегда были некие аналогии и параллели в контексте разных измерений, правда возможно там только какая-то общая концепция безграничности. Может глубины "забвения" или скорее правильней именно какой-то его нативный слой\уровень, уже предвижу твое недоумение, но у меня есть некоторые подозрения, что в контексте кошачьей коробки и его локально сформированного моря фрагментов, есть так же свои локальные глубины забвения, ибо это само собой вытекает из его структуры, а на последнем уровне, кроме этого безграничного и всеобъемлющего пространства, ничего и быть не должно, это и есть оно самое?! Ведь вполне сходится по описанию, либо ты становишься Творцом без ограничений в том числе и какого-то самоопределения, что даёт тебе возможность проявляться на более низших уровнях кем угодно, и именно поэтому для Фезарин всё суть роли, либо ты просто проваливаешься и превращаешься в туман. Лямбда как-то описывала их бытие в виде метафоры спуска по бесконечной лестнице, возможно ступень тут понимается именно под слоем\уровнем, но если оступился, другими словами потерял опору, пиши пропало, может эта лестница и ведет в то самое место, но приводит именно в подготовленной форме?! Еще есть дополнение, что Вояджеры боятся туда попасть, а они что и делают, как убегают от вещей, которые стирают их самоопределение и окончательную опору под ногами. Хммм, если так прикинуть, то ответы, возможно, все время были перед носом!
>Если Лямбда с Берн смогли научить этому даже Баттлера, то у построек все шансы
Если постройки можно обучать, тогда наверное никаких претензий у меня нет!
>То есть Эуа была одним целым с летающим Сайгудэном
Думаю, это исключительно для аниме адаптации сделано, чтобы они просто не висели в воздухе. В этом измерении все является концепциями, и даже такие вещи, как Город Книг, Чистилище, Золотая Земля и т.д., являются не просто сооружениями, а олицетворением какой-то идеи, в таком ключе можно и оправдать летающие руины Сайгудэна, только суть какой концепции они являются и это даже не был фон в контексте конкретного осколка, что сильно бы облегчило задачу объяснять какие-то непонятные вольности аниме адаптации, вот например от махо-сезде под конец у меня чуть не случилось помрачение рассудка, но потом все вернулось на круги своя, когда нашел интервью, где было написано, что это просто решили для динамики сделать с якобы одобрения Рюкиси, через телефонный звонок...
>Я к тому, что пытливый вояджер через море может попасть куда угодно...
Даже в сон конкретного человека, если рассматривать такие вещи как часть подмножества концепции осколка!
>Слушай, ну, ведьмы всех уровней из людей появляются
В том случае, если мир людей является определяющим мета-мир, а если у нас первичный статус имеет мир идей или это все изначально какая-то машина для генерации симуляций и вычисления протеинов... А если взять ещё сцену Цикад из начала седьмой главы, где в мета-мире родилась сестренка, которая уже сходу умела играться с осколками, что удивило даже Фредерику, вот тебе и контр пример вырисовывается
>>02037
>там засветилась Берн?
Да, правда совсем непонятно в каком ключе...
>А тебя не смущает, что с тем, что ты определяешь как абстрактная концепция, могут взаимодействовать физически даже некоторые люди?
С чем они могут взаимодействовать, это воплощения этих вещей или их части в той или иной форме, в каком-то роде можно и со своими воспоминаниями взаимодействовать.
>И не забывай еще, что ведьма может их разрушать и сращивать
Могут их группировать, синтезировать и тому подобное, про разрушать особо не помню где демонстрировалось, в Цикадах они сами растворялись по какой-то причине, могу предположить, что мета-мир Цикад это просто сознание Рики, а осколки были обычными воспоминаниями (например снов или она тоже была писателем, которая искала какие-то ответы\интерпретации, и оформляла некоторые из них в виде произведения под псевдонимами Ооиси и Акасаки), которые по ходу дела забывались, это еще в какой-то степени объясняет закольцованность мета-мира, ибо все происходит в ограниченной области конкретного сознания, в котором он может только кругами ходить, а что?! Или ты намекаешь, что осколки имеют физические характеристики и для мира Ведьм?!
>Я хочу сказать, что это множество осколков могут образовать игровую доску, но чтобы саму доску затолкать в один осколок...
Ну вот игра-детектив Берн в восьмой главе была в форме одного осколка, а сама игра проходила внутри доски Беато, где еще и два владельца было, ибо кто-то с рогами раскидывается правами ГМ направо и налево, а сама игра Беато для Фезарин, всего лишь томик пылящийся в архивах.
>он непосредственно созерцал происходящее в курилке ведьмы через осколок
Это где про такое говорилось?! Берн прислала ему письмо с приглашением, внутри которого находился осколок с архивом прошлых игр, прямо как Лямбде, которой она прислала осколок с похожей на Хинамидзаву деревней, который похоже тоже являлся игрой, ибо там было условие для победы. Конечно такое условие можно рассматривать и на уровне изложения в письме, а не конкретного правила для игровой доски, но фигуру Лямбда точно выбрала и поставила на присланную доску, ибо ему нужно было их решить, чтобы провести похороны. Допустим мы притянем Курилку к Часовне, но в ней во-первых находились и другие простые фигуры, во-вторых это все равно была разложенная доска в кабинете Фезарин, даже так выходит, что Курилка находится внутри еще большей Курилки, намекая на некоторую необычность происходящего.
>они показаны как стопка ЗАПИСОК, ИНТЕРЕСНО ЧЬИХ
Это всего лишь интерпретация мангаки, может он таким образом решил заполнить пустоту на странице, которые похоже там менялись как перчатки, и явно Рюкиси не модерировал каждую страницу.
>ОКАЗЫВАЕТСЯ, Берн просто слепила из осколочного крошева
Почему ОКАЗЫВАЕТСЯ?! Про это я упоминал ранее в контексте сшивания воспоминаний, просто ты игнорируешь масштабы, её кошачья коробка превосходит коробку Беато, что даже прошлые игры, это просто осколки на её фоне...
>а твоя супер-пупер метасущность просто с Дланор бумажки заполняЛА
Это лишь описание их быта и не отменяет связь с олицетворением концепций в частности Декалога Нокса для Дланор и правил Ван Дайна для Уилла, которые воплощаются в виде таких мета-персонажей.
>ведь теперь он вообще на пенсии и только кошку кормить умеет
На момент повествования он ещё не лишился титула "Охотник на волшебников Райт":
>He has already filed his resignation and had it accepted. Only a few days remain before he'll lose the name of Wright.
>все эпизоды после четвертого - работа Икуко
Энджи ссылалась и на третью игру в контексте её подделки, шестая вообще написана Тойей, ибо это полностью его работа на правах ГМ, к тому же причастность её к подделкам не доказывает, что она знала одностороннюю истину произошедшего, скорее она собирала интерпретации\правды и имела власть переписать истину прошлого, плюс в чем смысл проверки ответов в седьмой главе тогда?!.
>я смогу капитально охуеть от твоего видения тонкостей
Не сможешь, ибо это скорее с пресные вопросы уже про Ад, Рай, загробные жизни, духов, йокаев, всяких мета-организаций, etc и их иерархии в чем либо, которая является такой же тонкостью, которую ты отвергаешь. Еще бы мне конечно прочитать Хиганбану для полноты восприятия.
>Именно поэтому Бернкастель одна из самых отвратительных тварей метамира
Аккуратней с такими беспечными выражениями!
>как она "чудесно" создала Эрику, имитируя сотворение человека по образу и подобию божьему, является просто богохульной насмешкой
Просто материал попался третьесортного качества!
>Если Лямбда с Берн смогли научить этому даже Баттлера, то у построек все шансы
Если постройки можно обучать, тогда наверное никаких претензий у меня нет!
>То есть Эуа была одним целым с летающим Сайгудэном
Думаю, это исключительно для аниме адаптации сделано, чтобы они просто не висели в воздухе. В этом измерении все является концепциями, и даже такие вещи, как Город Книг, Чистилище, Золотая Земля и т.д., являются не просто сооружениями, а олицетворением какой-то идеи, в таком ключе можно и оправдать летающие руины Сайгудэна, только суть какой концепции они являются и это даже не был фон в контексте конкретного осколка, что сильно бы облегчило задачу объяснять какие-то непонятные вольности аниме адаптации, вот например от махо-сезде под конец у меня чуть не случилось помрачение рассудка, но потом все вернулось на круги своя, когда нашел интервью, где было написано, что это просто решили для динамики сделать с якобы одобрения Рюкиси, через телефонный звонок...
>Я к тому, что пытливый вояджер через море может попасть куда угодно...
Даже в сон конкретного человека, если рассматривать такие вещи как часть подмножества концепции осколка!
>Слушай, ну, ведьмы всех уровней из людей появляются
В том случае, если мир людей является определяющим мета-мир, а если у нас первичный статус имеет мир идей или это все изначально какая-то машина для генерации симуляций и вычисления протеинов... А если взять ещё сцену Цикад из начала седьмой главы, где в мета-мире родилась сестренка, которая уже сходу умела играться с осколками, что удивило даже Фредерику, вот тебе и контр пример вырисовывается
>>02037
>там засветилась Берн?
Да, правда совсем непонятно в каком ключе...
>А тебя не смущает, что с тем, что ты определяешь как абстрактная концепция, могут взаимодействовать физически даже некоторые люди?
С чем они могут взаимодействовать, это воплощения этих вещей или их части в той или иной форме, в каком-то роде можно и со своими воспоминаниями взаимодействовать.
>И не забывай еще, что ведьма может их разрушать и сращивать
Могут их группировать, синтезировать и тому подобное, про разрушать особо не помню где демонстрировалось, в Цикадах они сами растворялись по какой-то причине, могу предположить, что мета-мир Цикад это просто сознание Рики, а осколки были обычными воспоминаниями (например снов или она тоже была писателем, которая искала какие-то ответы\интерпретации, и оформляла некоторые из них в виде произведения под псевдонимами Ооиси и Акасаки), которые по ходу дела забывались, это еще в какой-то степени объясняет закольцованность мета-мира, ибо все происходит в ограниченной области конкретного сознания, в котором он может только кругами ходить, а что?! Или ты намекаешь, что осколки имеют физические характеристики и для мира Ведьм?!
>Я хочу сказать, что это множество осколков могут образовать игровую доску, но чтобы саму доску затолкать в один осколок...
Ну вот игра-детектив Берн в восьмой главе была в форме одного осколка, а сама игра проходила внутри доски Беато, где еще и два владельца было, ибо кто-то с рогами раскидывается правами ГМ направо и налево, а сама игра Беато для Фезарин, всего лишь томик пылящийся в архивах.
>он непосредственно созерцал происходящее в курилке ведьмы через осколок
Это где про такое говорилось?! Берн прислала ему письмо с приглашением, внутри которого находился осколок с архивом прошлых игр, прямо как Лямбде, которой она прислала осколок с похожей на Хинамидзаву деревней, который похоже тоже являлся игрой, ибо там было условие для победы. Конечно такое условие можно рассматривать и на уровне изложения в письме, а не конкретного правила для игровой доски, но фигуру Лямбда точно выбрала и поставила на присланную доску, ибо ему нужно было их решить, чтобы провести похороны. Допустим мы притянем Курилку к Часовне, но в ней во-первых находились и другие простые фигуры, во-вторых это все равно была разложенная доска в кабинете Фезарин, даже так выходит, что Курилка находится внутри еще большей Курилки, намекая на некоторую необычность происходящего.
>они показаны как стопка ЗАПИСОК, ИНТЕРЕСНО ЧЬИХ
Это всего лишь интерпретация мангаки, может он таким образом решил заполнить пустоту на странице, которые похоже там менялись как перчатки, и явно Рюкиси не модерировал каждую страницу.
>ОКАЗЫВАЕТСЯ, Берн просто слепила из осколочного крошева
Почему ОКАЗЫВАЕТСЯ?! Про это я упоминал ранее в контексте сшивания воспоминаний, просто ты игнорируешь масштабы, её кошачья коробка превосходит коробку Беато, что даже прошлые игры, это просто осколки на её фоне...
>а твоя супер-пупер метасущность просто с Дланор бумажки заполняЛА
Это лишь описание их быта и не отменяет связь с олицетворением концепций в частности Декалога Нокса для Дланор и правил Ван Дайна для Уилла, которые воплощаются в виде таких мета-персонажей.
>ведь теперь он вообще на пенсии и только кошку кормить умеет
На момент повествования он ещё не лишился титула "Охотник на волшебников Райт":
>He has already filed his resignation and had it accepted. Only a few days remain before he'll lose the name of Wright.
>все эпизоды после четвертого - работа Икуко
Энджи ссылалась и на третью игру в контексте её подделки, шестая вообще написана Тойей, ибо это полностью его работа на правах ГМ, к тому же причастность её к подделкам не доказывает, что она знала одностороннюю истину произошедшего, скорее она собирала интерпретации\правды и имела власть переписать истину прошлого, плюс в чем смысл проверки ответов в седьмой главе тогда?!.
>я смогу капитально охуеть от твоего видения тонкостей
Не сможешь, ибо это скорее с пресные вопросы уже про Ад, Рай, загробные жизни, духов, йокаев, всяких мета-организаций, etc и их иерархии в чем либо, которая является такой же тонкостью, которую ты отвергаешь. Еще бы мне конечно прочитать Хиганбану для полноты восприятия.
>Именно поэтому Бернкастель одна из самых отвратительных тварей метамира
Аккуратней с такими беспечными выражениями!
>как она "чудесно" создала Эрику, имитируя сотворение человека по образу и подобию божьему, является просто богохульной насмешкой
Просто материал попался третьесортного качества!
>И совершенно бесполезно, так как не имеет под собой предсказательной способности и всей сути ведьм не раскрывает
Думаю ты слишком сгущаешь краски в этом вопросе, можно подойти к ним проще, хотя теперь после того, как я описал несколько ведьм, наверное корректней сказать менее эмоционально и поэтично!, с той же Лямбдадельтой - воспринимать её как глобальную концепцию, олицетворяющую непременную волю и решимость в достижении чего-либо, что так же выражается в увеличении вероятности положительного исхода, именно поэтому она может поручиться за тебя, но умолчит сколько понадобится времени для всего этого, что можно воспринимать, как некое испытание от неё, ибо если ты по итогу сдался, тогда и грош тебе цена на этом поприще, и это уже больше относится к эмоциональным\чувственным областям, то что подчиняет рациональное, поэтому у неё много отсылок на некую "блондинистость", поэтому это некая противоположность Берн, подытожив можно свети к такому моменту, если кто-то проявляет непременную решимость, считай это равноценно попасть под опеку Лямбды. С Бернкастель намного всё сложнее, поэтому вброшу определение, которое делал после прочтения основных глав - ведьма Фрагментов и Чудес, глобальная концепция рациональности и маловероятных событий, способна визуализировать, придавать форму вероятностям, в каком-то смысле демонстрировать определенную судьбу (не зря она под «опекой» Фезарин), для людей проявляется, когда человек обращается к концепции «чуда» для мотивации двигаться дальше, но поскольку фирменный слоган Берн «чудес не бывает», она сталкивает с жестокой реальностью и испытывает на стойкость, отделяя «чудеса» от «реальности» при помощи рациональности и самокритики, в этом и проявляется её «жесткость». Сложность с ней еще возникает в плане, что ведьмой чудес она самолично себя провозгласила, про это говорила Фезарин в конце мета-чаепития шестой главы, возможно ранее она называлась Ведьмой Надежды или Неизбежности, это немного сходится например с её описанием в части, что иногда она - это вы, а иногда - ваш единственный друг, что можно интерпретировать, как принадлежность к надежде для кого-то или опираться на надежду со стороны, а её ребрендинг связан с тем, что она стала более могущественной и охватывает эти концепции уже в более глобальной под названием Чудо, ведь вера в чудо, это есть надежда, и некая демонстрация неизбежности плохого конца в текущем положении. Можно это ещё вывести в другое русло в том ключе, что Лямбда - дает железную и непременную волю, зная что абсолюта не существует, а Берн - дает надежду на чудо, когда знает что чудес не бывает, и это возвращает к моим прошлым попыткам объяснения, где исследуются некоторые идеи\концепции, которые дают силы для преодоления уготованной судьбы, мне кажется, что именно этим Рюкиси и занимается, исследуя концепции и идеи, которые являются для человека определяющими в различных ситуациях.
>Например что за блажь с числом 34 у Лямбды
Думаю это просто отсылка к частичке Бога, ибо есть он Альфа и Омега, а Лямбда и Дельта лишь некоторая часть этого алфавита, которая в сумме числовых значений своих букв даёт Дельта (4) + Лямбда (30) = 34, если ты про отсылке к именам, наверное просто символическая отсылка, которая определяет чем он руководствуется и под какой звездой ходит.
>почему Берн королева кошек
Возможно она является одной из великих кошек-повелителей, которые являются главными героями прошлых игр, что вполне подходит для Рики, которую Фезарин вознесла до статуса Ведьмы, чтобы та носилась забесплатно по морю осколков в поисках развлечения для своей Госпожи.
>Например, как осмысленная человеческой психикой концепция может выйти из-за угла наперерез маленькой Миёко и убедить ее сесть с родителями в поезд?
Это сцена слишком мутная, мы не можем утверждать, что там буквально Фредерика воплотилась, а не просто использовала чудаковатую фигуру, которая может придираться к маленьким девочкам со странными вопросами.
>И совершенно бесполезно, так как не имеет под собой предсказательной способности и всей сути ведьм не раскрывает
Думаю ты слишком сгущаешь краски в этом вопросе, можно подойти к ним проще, хотя теперь после того, как я описал несколько ведьм, наверное корректней сказать менее эмоционально и поэтично!, с той же Лямбдадельтой - воспринимать её как глобальную концепцию, олицетворяющую непременную волю и решимость в достижении чего-либо, что так же выражается в увеличении вероятности положительного исхода, именно поэтому она может поручиться за тебя, но умолчит сколько понадобится времени для всего этого, что можно воспринимать, как некое испытание от неё, ибо если ты по итогу сдался, тогда и грош тебе цена на этом поприще, и это уже больше относится к эмоциональным\чувственным областям, то что подчиняет рациональное, поэтому у неё много отсылок на некую "блондинистость", поэтому это некая противоположность Берн, подытожив можно свети к такому моменту, если кто-то проявляет непременную решимость, считай это равноценно попасть под опеку Лямбды. С Бернкастель намного всё сложнее, поэтому вброшу определение, которое делал после прочтения основных глав - ведьма Фрагментов и Чудес, глобальная концепция рациональности и маловероятных событий, способна визуализировать, придавать форму вероятностям, в каком-то смысле демонстрировать определенную судьбу (не зря она под «опекой» Фезарин), для людей проявляется, когда человек обращается к концепции «чуда» для мотивации двигаться дальше, но поскольку фирменный слоган Берн «чудес не бывает», она сталкивает с жестокой реальностью и испытывает на стойкость, отделяя «чудеса» от «реальности» при помощи рациональности и самокритики, в этом и проявляется её «жесткость». Сложность с ней еще возникает в плане, что ведьмой чудес она самолично себя провозгласила, про это говорила Фезарин в конце мета-чаепития шестой главы, возможно ранее она называлась Ведьмой Надежды или Неизбежности, это немного сходится например с её описанием в части, что иногда она - это вы, а иногда - ваш единственный друг, что можно интерпретировать, как принадлежность к надежде для кого-то или опираться на надежду со стороны, а её ребрендинг связан с тем, что она стала более могущественной и охватывает эти концепции уже в более глобальной под названием Чудо, ведь вера в чудо, это есть надежда, и некая демонстрация неизбежности плохого конца в текущем положении. Можно это ещё вывести в другое русло в том ключе, что Лямбда - дает железную и непременную волю, зная что абсолюта не существует, а Берн - дает надежду на чудо, когда знает что чудес не бывает, и это возвращает к моим прошлым попыткам объяснения, где исследуются некоторые идеи\концепции, которые дают силы для преодоления уготованной судьбы, мне кажется, что именно этим Рюкиси и занимается, исследуя концепции и идеи, которые являются для человека определяющими в различных ситуациях.
>Например что за блажь с числом 34 у Лямбды
Думаю это просто отсылка к частичке Бога, ибо есть он Альфа и Омега, а Лямбда и Дельта лишь некоторая часть этого алфавита, которая в сумме числовых значений своих букв даёт Дельта (4) + Лямбда (30) = 34, если ты про отсылке к именам, наверное просто символическая отсылка, которая определяет чем он руководствуется и под какой звездой ходит.
>почему Берн королева кошек
Возможно она является одной из великих кошек-повелителей, которые являются главными героями прошлых игр, что вполне подходит для Рики, которую Фезарин вознесла до статуса Ведьмы, чтобы та носилась забесплатно по морю осколков в поисках развлечения для своей Госпожи.
>Например, как осмысленная человеческой психикой концепция может выйти из-за угла наперерез маленькой Миёко и убедить ее сесть с родителями в поезд?
Это сцена слишком мутная, мы не можем утверждать, что там буквально Фредерика воплотилась, а не просто использовала чудаковатую фигуру, которая может придираться к маленьким девочкам со странными вопросами.
>глав семей просто из-за их должности.
Да, 4тая глава подсказала, что бабка то не такая уж и плохая, пожалела внучка. Да и просто не логично винить во всем верхушку. Более того, там прямым текстом говорят о связи всех 5ти убийств. Осталось только понять как. Связи некоторых из них еще можно установить, но все вместе не ложатся.
>Демон вселился?
паразиты-шизоиды
>В момент, когда в их смерти уже не было такой выгоды.
Для деревне, но вот дядьке Сотоко было бы весьма полезно иметь дом работницу.
>"дневник обиды?"?
Сатоко обижают, а демона она видит в Кейти куне.Мол, он "говорит как он" - как её брат. Но если взять его за убийцу 4го Ватаганаси, то.. А вообще-то все сходится. Сатоши убивает главу стройки дабы от их семьи наконец-то отстали. Потом приёмного отца и мамку(зачем её?), после чего их переводят к родителям Рики, но и те на них косо смотрят, братец опять перехерачил и их. Потом Тетку что издевалась над сестрой, а сам скрылся(сошёл с ума). Где здесь Томитаке и мед.сестра? Томитаке мог видеть и сфотать Сатоши, а мед сестра просто была с ним. Остаётся вопрос лишь в том, кто их убил. Выживший Сатоши или Кейти кун?
>Опять злободневная седьмая глава
ОХ, бляяяя, решил привить мне фобию к цифре семь? Ладно, я тебя понял, хочешь сказать, если Берн гоняла их по морю осколков, а море осколков - высшее измерение, то как они потом оказались сброшенными с доски фигурами в кабинете Фези? С первого взгляда кажется, что аргумент очень сильный, вот только ЭТО НЕ МОРЕ ОСКОЛКОВ, там не было осколков, а бесконечные звезды, которые видел Лион на проверку оказались глазами бесчисленных подданых Берн. То, что они восприняли как необъятную пустоту, на практике могло оказаться чем-то вроде внутренности изуверского поделия Берн, склепанного из разных осколков. Как там называется комната разработчика в видеоигре, куда игровой персонаж никогда не должен попасть? Забыл. Но мысль ты уловил, да? Тут тебе и решение раннее высказанной тобой претензии, мол, как это Уилл с Лионом там так спокойно торчали не будучи Вояджерами.
А теперь с твоего позволения полакомлюсь бонусом, игровая доска Берн с фиолетовой декларацией умещалась в осколок, потому что это буквально и был 1, блин, осколок, это не доска Беатриче, которая воплощает собой, как выразилась Берн, бесконечный калейдоскоп. Просто одна история про трех убийц. Но да, Энж она внутрь игры изящно затащила.
>Думаю это вполне излишне
Думаю, образ мыслей, при котором определение мета-осколок может быть использовано хотя бы для удобства САМ ВПОЛНЕ ИЗЛИШНИЙ. Ну не нужно, понимаешь, не нужно такой сложности, ведь если постараться, все можно объяснить легко и просто. И именно к максимальной простоте и надо стремиться, как ученный, отсекающий лишнее. КСТАТИ! Я вот только что прикинул, от чего еще у тебя было помрачнение рассудка в соцу. Как тебе меч из статуи, а, а, А? Интересный правда, на дерево еще похож. Как думаешь, это какой вид и марка стали делают из луперов залуперов? Я думаю дерьмовый, прямо как и кузнец из изолированного поселения, в Японии вообще беда с хорошей сталью была, все эти байки про катаны - миф голливуда. Вот и расскажи мне теперь про невероятное многослойное изящество бытия, когда кучка крестьян-людоедов крафтят заточку для уничтожения мета-сущностей. Даже если Рюкиши согласовал такое по телефону в три часа ночи под белкой после полтарашки кумыса, ОН ЭТО СОГЛАСОВАЛ.
>Мир Творцов не был показан нам даже в общих чертах
Да это сарказм у меня был, меня просто корежит с того как ты осколки воспринимаешь. Вообще-то, то как ты предположил, что мир творцов может являться глубинами забвения...МНЕ ПОНРАВИЛОСЬ!!! Ну, то есть, это, конечно, легко может оказаться не так, но ты не стал придумывать ничего нового и увязал его с тем, что было нам продемонстрировано самим маэстро, это же отлично, иногда ты перестаешь помножать хаос!
> Сенат - это просто некая организация
С позиции здравого смысла может и так, однако пока не покажешь мне вояджера не являющегося членом сената, может быть верно и обратное. Чьё доказательство, понял?
>Территориальная Ведьма у нас уже представляет такие всеобъемлющие концепции
Да это шутка была, шутка!
>что-то бесконечное в одном измерении может быть вовсе не бесконечным в измерении повыше.
И ты, кстати, не упомянул то, что я сказал после шутки
> Бесконечность есть бесконечность, просто одними им оперировать проще, другими сложнее в силу наличия инструментария.
Под этим я имею ввиду, что что-то бесконечное не становится конечным при повышении измерения, о как же ты любишь измерения, а что одними бесконечными множествами ведьмам оперировать проще, чем другими в силу своей природы.
>С этого момента поподробнее! Ты признаешь, что они могли создать отдельный осколок с Хинамидзавским морем внутри
БОЖЕ УПАСИ, НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ! Я только хотел сказать, что Рика не обладала тогда всей полнотой восприятия ведьм, чем они могли воспользоваться, ограничив ее в возможности выбора осколков. Это как люди манипулируют реальностью, изготавливая, скажем, ловушку в виде подпертой палкой коробки с вкусняшкой внутри. Когда туда попадет грызун - он тоже удивится, что реальность ужалась и потемнела.
>или они внезапно могут скручивать целые мета-пространства в геометрические фигуры, может менее странно просто сказать, заключить в осколок на более высоком плане?!
А в чем проблема, ты забыл про драку ведьм в городе книг? Не нравится объяснение выше? Тогда так, Лямбдадельта отобрала нужные осколки и съела их. Вот тебе и отрезанное от моря осколков пространство, которое все же в нем находится. Рика просто была внутри неё.
>Думаю, это исключительно для аниме адаптации сделано
Как-то вяло ты отмел идею, что постройки в море осколков могут быть просто частью ведьм. Вяло, потому что и сам прекрасно понял, что такой вариант возможен в месте, где свою форму определяешь ты сам. Не факт, конечно, что он досконально верен, но что мешает той же золотой земле быть частью Беатриче, да ничего!
>Даже в сон конкретного человека, если рассматривать такие вещи как часть подмножества концепции осколка!
Ничего не имею против того, чтобы рассматривать сны людей как часть осколка в котором они находятся. Но есть нюанс, помнишь сон маленькой Энж, Бернкастель отыскала эту пигалицу в море, судя по фону. Может спящие просто висят на грани глубин забвения? В море и вне своих осколков.
>В том случае, если мир людей является определяющим мета-мир
Да даже если нет, Берн родилась из Рики в любом случае, как ты сам и напомнил. Но, конечно, не факт, что абсолютно все ведьмы родились из людей, это я перегнул. Кстати, ты меня слегка удивил
>где в мета-мире родилась сестренка, которая уже сходу умела играться с осколками, что удивило даже Фредерику
Это ты типа Рику, которая выходит из осколков, называешь уже Фредерикой? Лично я думаю, что имя Фредерика Бернкастель изначально было псевдонимом Рики, под которым она писала свои стихи и позже она отдала его как раз этой сестренке, играющейся с осколками, которая потом стала той самой ведьмой. А сама Рика, ну, осталась Рикой.
>С чем они могут взаимодействовать, это воплощения этих вещей или их части в той или иной форме
Странным сияющим кристаллом с вселенной внутри оно от таких рассуждений быть не перестанет
>например снов или она тоже была писателем, которая искала какие-то ответы\интерпретации, и оформляла некоторые из них в виде произведения под псевдонимами Ооиси и Акасаки), которые по ходу дела забывались, это еще в какой-то степени объясняет закольцованность мета-мира
У меня даже слов не находится, чтобы как-то прокомментировать это, нифига ты забористую телегу задвинул. Ничего, что она сто лет как в могиле в тех мирах, где Оиши с Акасакой становятся писателями? Давай ка раскрывай, если начал!
>Или ты намекаешь, что осколки имеют физические характеристики и для мира Ведьм?!
Скажу больше, я допускаю, что мир ведьм имеет физические характеристики для мира людей и такой вариант был бы даже предпочтителен для меня!
>Это где про такое говорилось?! Берн прислала ему письмо с приглашением, внутри которого находился осколок с архивом прошлых игр
Нигде не говорилось, ну а как по-твоему это должно происходить, если он не просто записки читал? Получается, что да, он смотрел как Баттлер и Беатриче спорили в курилке.
>, прямо как Лямбде, которой она прислала осколок с похожей на Хинамидзаву деревней, который похоже тоже являлся игрой, ибо там было условие для победы. Конечно такое условие можно рассматривать и на уровне изложения в письме, а не конкретного правила для игровой доски, но фигуру Лямбда точно выбрала и поставила на присланную доску
Да ты коварен, а если б я не знал про светлячков и дополнительный непереведенный рассказ из другого сборника, как бы я такое парировал? Там же вообще другое было, Берн послала Лямбде одноосколочную игровую доску, да, типа той с фиолетовой правдой, только в этой был настоящий буддистский ад и уже мертвая Миёко, которая должна была выжить какая же Берн честная, пиздец просто!. То, что там показано, это специфика Лямбды, которая играет, вселяясь в фигуру, у которой в имени зашифровано число 34. Это кстати скорее аналогия со зверем из откровений Иоанна Богослова, чем "просто отсылка к частичке бога" как ты выразился. Имя зверя зашифровано в числе 666, как и имя Лямбды в 34 и он имеет власть над людьми с начертанием зверя, которые как-либо связаны с его числом, так же и у Лямбды.
>Опять злободневная седьмая глава
ОХ, бляяяя, решил привить мне фобию к цифре семь? Ладно, я тебя понял, хочешь сказать, если Берн гоняла их по морю осколков, а море осколков - высшее измерение, то как они потом оказались сброшенными с доски фигурами в кабинете Фези? С первого взгляда кажется, что аргумент очень сильный, вот только ЭТО НЕ МОРЕ ОСКОЛКОВ, там не было осколков, а бесконечные звезды, которые видел Лион на проверку оказались глазами бесчисленных подданых Берн. То, что они восприняли как необъятную пустоту, на практике могло оказаться чем-то вроде внутренности изуверского поделия Берн, склепанного из разных осколков. Как там называется комната разработчика в видеоигре, куда игровой персонаж никогда не должен попасть? Забыл. Но мысль ты уловил, да? Тут тебе и решение раннее высказанной тобой претензии, мол, как это Уилл с Лионом там так спокойно торчали не будучи Вояджерами.
А теперь с твоего позволения полакомлюсь бонусом, игровая доска Берн с фиолетовой декларацией умещалась в осколок, потому что это буквально и был 1, блин, осколок, это не доска Беатриче, которая воплощает собой, как выразилась Берн, бесконечный калейдоскоп. Просто одна история про трех убийц. Но да, Энж она внутрь игры изящно затащила.
>Думаю это вполне излишне
Думаю, образ мыслей, при котором определение мета-осколок может быть использовано хотя бы для удобства САМ ВПОЛНЕ ИЗЛИШНИЙ. Ну не нужно, понимаешь, не нужно такой сложности, ведь если постараться, все можно объяснить легко и просто. И именно к максимальной простоте и надо стремиться, как ученный, отсекающий лишнее. КСТАТИ! Я вот только что прикинул, от чего еще у тебя было помрачнение рассудка в соцу. Как тебе меч из статуи, а, а, А? Интересный правда, на дерево еще похож. Как думаешь, это какой вид и марка стали делают из луперов залуперов? Я думаю дерьмовый, прямо как и кузнец из изолированного поселения, в Японии вообще беда с хорошей сталью была, все эти байки про катаны - миф голливуда. Вот и расскажи мне теперь про невероятное многослойное изящество бытия, когда кучка крестьян-людоедов крафтят заточку для уничтожения мета-сущностей. Даже если Рюкиши согласовал такое по телефону в три часа ночи под белкой после полтарашки кумыса, ОН ЭТО СОГЛАСОВАЛ.
>Мир Творцов не был показан нам даже в общих чертах
Да это сарказм у меня был, меня просто корежит с того как ты осколки воспринимаешь. Вообще-то, то как ты предположил, что мир творцов может являться глубинами забвения...МНЕ ПОНРАВИЛОСЬ!!! Ну, то есть, это, конечно, легко может оказаться не так, но ты не стал придумывать ничего нового и увязал его с тем, что было нам продемонстрировано самим маэстро, это же отлично, иногда ты перестаешь помножать хаос!
> Сенат - это просто некая организация
С позиции здравого смысла может и так, однако пока не покажешь мне вояджера не являющегося членом сената, может быть верно и обратное. Чьё доказательство, понял?
>Территориальная Ведьма у нас уже представляет такие всеобъемлющие концепции
Да это шутка была, шутка!
>что-то бесконечное в одном измерении может быть вовсе не бесконечным в измерении повыше.
И ты, кстати, не упомянул то, что я сказал после шутки
> Бесконечность есть бесконечность, просто одними им оперировать проще, другими сложнее в силу наличия инструментария.
Под этим я имею ввиду, что что-то бесконечное не становится конечным при повышении измерения, о как же ты любишь измерения, а что одними бесконечными множествами ведьмам оперировать проще, чем другими в силу своей природы.
>С этого момента поподробнее! Ты признаешь, что они могли создать отдельный осколок с Хинамидзавским морем внутри
БОЖЕ УПАСИ, НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ! Я только хотел сказать, что Рика не обладала тогда всей полнотой восприятия ведьм, чем они могли воспользоваться, ограничив ее в возможности выбора осколков. Это как люди манипулируют реальностью, изготавливая, скажем, ловушку в виде подпертой палкой коробки с вкусняшкой внутри. Когда туда попадет грызун - он тоже удивится, что реальность ужалась и потемнела.
>или они внезапно могут скручивать целые мета-пространства в геометрические фигуры, может менее странно просто сказать, заключить в осколок на более высоком плане?!
А в чем проблема, ты забыл про драку ведьм в городе книг? Не нравится объяснение выше? Тогда так, Лямбдадельта отобрала нужные осколки и съела их. Вот тебе и отрезанное от моря осколков пространство, которое все же в нем находится. Рика просто была внутри неё.
>Думаю, это исключительно для аниме адаптации сделано
Как-то вяло ты отмел идею, что постройки в море осколков могут быть просто частью ведьм. Вяло, потому что и сам прекрасно понял, что такой вариант возможен в месте, где свою форму определяешь ты сам. Не факт, конечно, что он досконально верен, но что мешает той же золотой земле быть частью Беатриче, да ничего!
>Даже в сон конкретного человека, если рассматривать такие вещи как часть подмножества концепции осколка!
Ничего не имею против того, чтобы рассматривать сны людей как часть осколка в котором они находятся. Но есть нюанс, помнишь сон маленькой Энж, Бернкастель отыскала эту пигалицу в море, судя по фону. Может спящие просто висят на грани глубин забвения? В море и вне своих осколков.
>В том случае, если мир людей является определяющим мета-мир
Да даже если нет, Берн родилась из Рики в любом случае, как ты сам и напомнил. Но, конечно, не факт, что абсолютно все ведьмы родились из людей, это я перегнул. Кстати, ты меня слегка удивил
>где в мета-мире родилась сестренка, которая уже сходу умела играться с осколками, что удивило даже Фредерику
Это ты типа Рику, которая выходит из осколков, называешь уже Фредерикой? Лично я думаю, что имя Фредерика Бернкастель изначально было псевдонимом Рики, под которым она писала свои стихи и позже она отдала его как раз этой сестренке, играющейся с осколками, которая потом стала той самой ведьмой. А сама Рика, ну, осталась Рикой.
>С чем они могут взаимодействовать, это воплощения этих вещей или их части в той или иной форме
Странным сияющим кристаллом с вселенной внутри оно от таких рассуждений быть не перестанет
>например снов или она тоже была писателем, которая искала какие-то ответы\интерпретации, и оформляла некоторые из них в виде произведения под псевдонимами Ооиси и Акасаки), которые по ходу дела забывались, это еще в какой-то степени объясняет закольцованность мета-мира
У меня даже слов не находится, чтобы как-то прокомментировать это, нифига ты забористую телегу задвинул. Ничего, что она сто лет как в могиле в тех мирах, где Оиши с Акасакой становятся писателями? Давай ка раскрывай, если начал!
>Или ты намекаешь, что осколки имеют физические характеристики и для мира Ведьм?!
Скажу больше, я допускаю, что мир ведьм имеет физические характеристики для мира людей и такой вариант был бы даже предпочтителен для меня!
>Это где про такое говорилось?! Берн прислала ему письмо с приглашением, внутри которого находился осколок с архивом прошлых игр
Нигде не говорилось, ну а как по-твоему это должно происходить, если он не просто записки читал? Получается, что да, он смотрел как Баттлер и Беатриче спорили в курилке.
>, прямо как Лямбде, которой она прислала осколок с похожей на Хинамидзаву деревней, который похоже тоже являлся игрой, ибо там было условие для победы. Конечно такое условие можно рассматривать и на уровне изложения в письме, а не конкретного правила для игровой доски, но фигуру Лямбда точно выбрала и поставила на присланную доску
Да ты коварен, а если б я не знал про светлячков и дополнительный непереведенный рассказ из другого сборника, как бы я такое парировал? Там же вообще другое было, Берн послала Лямбде одноосколочную игровую доску, да, типа той с фиолетовой правдой, только в этой был настоящий буддистский ад и уже мертвая Миёко, которая должна была выжить какая же Берн честная, пиздец просто!. То, что там показано, это специфика Лямбды, которая играет, вселяясь в фигуру, у которой в имени зашифровано число 34. Это кстати скорее аналогия со зверем из откровений Иоанна Богослова, чем "просто отсылка к частичке бога" как ты выразился. Имя зверя зашифровано в числе 666, как и имя Лямбды в 34 и он имеет власть над людьми с начертанием зверя, которые как-либо связаны с его числом, так же и у Лямбды.
>Это всего лишь интерпретация мангаки, может он таким образом решил заполнить пустоту на странице
Ох ничего себе вы от КАНОНИЧНОЙ, НА СЕКУНДУ, манги как нехуй делать отмахнулись, молодой человек! Не стыдно?
>просто ты игнорируешь масштабы, её кошачья коробка превосходит коробку Беато, что даже прошлые игры, это просто осколки на её фоне...
Не может быть проходящая в мета-мире игра осколком, ну не может! Игра Баттлера и Беато в основном происходит в курилке, где они метают друг в друга красный и синий, в осколок такое не поместишь! То, что она расширила коробку, просто означает, что Берн нашла такой осколок, о котором Беато могло только мечтать, ведь Лион и Беато это две стороны одной монеты, он был для нее недосягаем. А твои Райты и Дланоры, ну я тебя умоляю, это же как Сакутаро, тут скорее игра на понижение для Лиона, которого попустили до уровня воображения.
>Энджи ссылалась и на третью игру в контексте её подделки
Может она так и думала, но это одна из записок Ясуды
>шестая вообще написана Тойей
Тойя без Икуко ничего не пишет, у них даже псевдоним общий
>причастность её к подделкам не доказывает, что она знала одностороннюю истину произошедшего
> в чем смысл проверки ответов в седьмой главе тогда?!.
В том, чтобы ПРОВЕРИТЬ уже имеющийся ответ!
>Не сможешь, ибо это скорее с пресные вопросы уже про Ад, Рай, загробные жизни, духов, йокаев, всяких мета-организаций, etc и их иерархии
Оооо, это да, дебри. Там в плюшевая игрушка сизифовым трудом занималась в чистилище, ОООООО...
Хиганбану можешь не читать, там про ёкаев и их школьную жизнь, к плачущей серии это относится примерно никак.
И как всегда под конец наши рассуждения по ведьмам, с концепцией Лямбды мы в принципе солидарны, да и она сама ее расписала довольно точно, но вот с Берн ты подожди, подожди!
>ведьма Фрагментов и Чудес, глобальная концепция рациональности и маловероятных событий, способна визуализировать, придавать форму вероятностям, в каком-то смысле демонстрировать определенную судьбу (не зря она под «опекой» Фезарин), для людей проявляется, когда человек обращается к концепции «чуда»
Могу согласится со всем, что перед словами "для людей", потому что даже в том рассказе, скрины из которого ты накидал, отчетливо видно, что Бернкастель никаких обязательств перед людьми не имеет. Она сумасбродка, которая делает, что хочет и открыто упоминала это. В седьмой главе твоей любимой она даже сказала, что могла бы привести историю Беато к счастливому концу, но своего благословения давать не будет. Она олицетворяет чудо, нечто из ряда вон, которое происходит с кем-то независимо от его заслуг, то есть когда-нибудь она кому-то поможет просто потому что захочет да и помощь эта будет такая, что ну его нахуй, за век душу не отмолишь.
> возможно ранее она называлась Ведьмой Надежды или Неизбежности, это немного сходится например с её описанием в части, что иногда она - это вы, а иногда - ваш единственный друг
Вспомнил как мне стало крипово от этой совершенно непонятной фразы, ну да ладно, мне вообще много раз от Берн крипово становилось, взять хотя бы тот момент, когда она сказала кошкам, что ту из них, кто найдет Баттлера первой, она сделает ведьмой. Непонятно, чего в ней больше, могущества или жестокости.
Кстати теперь уже я буду про нее талдычить, ты помнишь как у Берн случился странный приступ адекватности в седьмой главе? пик 1, говорит, что устала быть злодейкой, прощается, но сразу же после этого устраивает какую-то совсем уж ебанутую содомию, рассекая по сцене с энтузиазмом Пушного из программы Галилео пик 2,3,4, это что, биполярочка? Нет, очевидно, что ведьмы не эталон ментального здоровья, но такой непоследовательности она вроде как до этого не демонстрировала .
По поводу того, что раньше она была ведьмой надежды или неизбежности, возможная догадка так-то, я только понял, что в цикадах она просто ведьма Бернкастель, вообще без вотчины.
>Это всего лишь интерпретация мангаки, может он таким образом решил заполнить пустоту на странице
Ох ничего себе вы от КАНОНИЧНОЙ, НА СЕКУНДУ, манги как нехуй делать отмахнулись, молодой человек! Не стыдно?
>просто ты игнорируешь масштабы, её кошачья коробка превосходит коробку Беато, что даже прошлые игры, это просто осколки на её фоне...
Не может быть проходящая в мета-мире игра осколком, ну не может! Игра Баттлера и Беато в основном происходит в курилке, где они метают друг в друга красный и синий, в осколок такое не поместишь! То, что она расширила коробку, просто означает, что Берн нашла такой осколок, о котором Беато могло только мечтать, ведь Лион и Беато это две стороны одной монеты, он был для нее недосягаем. А твои Райты и Дланоры, ну я тебя умоляю, это же как Сакутаро, тут скорее игра на понижение для Лиона, которого попустили до уровня воображения.
>Энджи ссылалась и на третью игру в контексте её подделки
Может она так и думала, но это одна из записок Ясуды
>шестая вообще написана Тойей
Тойя без Икуко ничего не пишет, у них даже псевдоним общий
>причастность её к подделкам не доказывает, что она знала одностороннюю истину произошедшего
> в чем смысл проверки ответов в седьмой главе тогда?!.
В том, чтобы ПРОВЕРИТЬ уже имеющийся ответ!
>Не сможешь, ибо это скорее с пресные вопросы уже про Ад, Рай, загробные жизни, духов, йокаев, всяких мета-организаций, etc и их иерархии
Оооо, это да, дебри. Там в плюшевая игрушка сизифовым трудом занималась в чистилище, ОООООО...
Хиганбану можешь не читать, там про ёкаев и их школьную жизнь, к плачущей серии это относится примерно никак.
И как всегда под конец наши рассуждения по ведьмам, с концепцией Лямбды мы в принципе солидарны, да и она сама ее расписала довольно точно, но вот с Берн ты подожди, подожди!
>ведьма Фрагментов и Чудес, глобальная концепция рациональности и маловероятных событий, способна визуализировать, придавать форму вероятностям, в каком-то смысле демонстрировать определенную судьбу (не зря она под «опекой» Фезарин), для людей проявляется, когда человек обращается к концепции «чуда»
Могу согласится со всем, что перед словами "для людей", потому что даже в том рассказе, скрины из которого ты накидал, отчетливо видно, что Бернкастель никаких обязательств перед людьми не имеет. Она сумасбродка, которая делает, что хочет и открыто упоминала это. В седьмой главе твоей любимой она даже сказала, что могла бы привести историю Беато к счастливому концу, но своего благословения давать не будет. Она олицетворяет чудо, нечто из ряда вон, которое происходит с кем-то независимо от его заслуг, то есть когда-нибудь она кому-то поможет просто потому что захочет да и помощь эта будет такая, что ну его нахуй, за век душу не отмолишь.
> возможно ранее она называлась Ведьмой Надежды или Неизбежности, это немного сходится например с её описанием в части, что иногда она - это вы, а иногда - ваш единственный друг
Вспомнил как мне стало крипово от этой совершенно непонятной фразы, ну да ладно, мне вообще много раз от Берн крипово становилось, взять хотя бы тот момент, когда она сказала кошкам, что ту из них, кто найдет Баттлера первой, она сделает ведьмой. Непонятно, чего в ней больше, могущества или жестокости.
Кстати теперь уже я буду про нее талдычить, ты помнишь как у Берн случился странный приступ адекватности в седьмой главе? пик 1, говорит, что устала быть злодейкой, прощается, но сразу же после этого устраивает какую-то совсем уж ебанутую содомию, рассекая по сцене с энтузиазмом Пушного из программы Галилео пик 2,3,4, это что, биполярочка? Нет, очевидно, что ведьмы не эталон ментального здоровья, но такой непоследовательности она вроде как до этого не демонстрировала .
По поводу того, что раньше она была ведьмой надежды или неизбежности, возможная догадка так-то, я только понял, что в цикадах она просто ведьма Бернкастель, вообще без вотчины.
>вот только ЭТО НЕ МОРЕ ОСКОЛКОВ
В котором так же нужно было заниматься самоопределением, помнить о своих намерениях, удерживать опору под ногами, и как только перед глазами Лиона пробегает черной кошкой мысль, скашивающая и окончательно разрушающая надежды даже на мнимое чудо, если бы не разваливающийся по частям кавалер, он бы благополучно погрузился в глубины вечности на правах океанской водоросли?! Еще так подозрительно и странно, что эта сцена имеет столько параллелей с описанным из пятой главы, когда Баттлер оказался в Море Осколков, в котором "всюду бесконечная тьма, и оно похоже на бескрайний, сверкающий простор. ...Некоторые могли бы сравнить его с глубинами океана, где плавают бесчисленные сверкающие осколки. <...> Бернкастель раскрыла обе руки. И тут, как в планетарии, ......все осколки в этой пустоте завертелись, оставляя за собой следы...", не говоря уже об аналогичных проблемах с почвой под ногами... Даже одинаковый фон у всех этих сцен, который изначально использовался в море осколков Цикад, но не будем об этом!
>там не было осколков, а бесконечные звезды, которые видел Лион на проверку оказались глазами бесчисленных подданых Берн
Под проверкой, насколько я могу судить, ты подразумеваешь восприятие чего-либо в состоянии ума на грани забвения, и именно когда Берн буквально к ним прилетела со своей оравой в этот же момент?! Допустим, примем твою интерпретацию метафоры со звёздами, а что собственно со всем остальным?! Она хоть как-то объясняет например само место и его специфику?! А открывающая и закрывающая сцена в кабинете Фезарин, где собственно всё происходило в виде обычный игровой доски?! Сам Театр Ведьм к чему и куда мы будем относить или в сравнении с Часовней, где проходили похороны, это тоже суть одного типа плод?!
>Как там называется комната разработчика в видеоигре, куда игровой персонаж никогда не должен попасть?
Лаборатория Виер! Наверное так и называется, может какая-то комната для тестирования...
>Но мысль ты уловил, да?
Уловил! А кнопочки и рычкажки где?! Скучная какая-то комната..., даже никакой мудрости не завалялось! стоит еще отметить интересный ворлдбилдинг, где целый Великий и Ужасный Театр Ведьм, засунули в какую-то "dev room".
>Тут тебе и решение раннее высказанной тобой претензии, мол, как это Уилл с Лионом там так спокойно торчали не будучи Вояджерами.
Бесчленные огни кошачьих глаз вдруг затвердели в форме причудливых осколков, а их черные как смоль силуэты растворились в бескрайнем море неопределенности, унеся с собой отголоски странных комнат безымянных творцов... кхм, кхм, ладно, достаточно я томил со всем этим! Внимательно прочитай, что здесь написано: https://imgur.com/a/MRqPyNE (описание персонажей из восьмой главы, где упоминается нечто вопиющее в контексте обсуждаемой нами сцене из седьмой), и оставь свою надежду на чудо, ибо момент развязки наступил!
>игровая доска Берн с фиолетовой декларацией умещалась в осколок, потому что это буквально и был 1, блин, осколок
Выходит, это все же возможно! Правда пока только для одномерной, но может в будущем и многомерные сложатся под давлением этих тиранических осколков!
>это не доска Беатриче, которая воплощает собой, как выразилась Берн, бесконечный калейдоскоп
Потому-что бесконечный калейдоскоп воплощает кошачья коробка Беато, которая имеет безграничные возможности генерировать истории\осколки для игровой доски, которую плетет уже сам ГМ, как это было продемонстрировано в шестой главе от лица Баттлера и не только.
>Просто одна история про трех убийц
С новыми механиками, концепциями и идеями!
>Как тебе меч из статуи, а, а, А?
Как использованное Рюкиси чеховское ружьё, про которое он заикался в бонусной подсказке восьмой главы Цикад в контексте древних свитков Фуруде, и вроде даже там было оговорено, что его Оука запечатала внутри идола Оясиро-сама. Его еще в Higurashi Rei, а это на секунду считай небольшая девятая глава показывали в воспоминаниях Ханю.
>Вот и расскажи мне теперь про невероятное многослойное изящество бытия, когда кучка крестьян-людоедов крафтят заточку для уничтожения мета-сущностей
Изначально там вроде речь шла про какой-то осколок меча, хотя вроде до этого показывали, что вообще никакого меча не было и он материализовался позднее, но потом они добавили эту идиотскую сцену с девочками волшебницами, которые лупили друг друга под слезливые отсылки к прошлым главам, это действительно нужно на серьезных щах разбирать?! Ну хорошо, допустим это аналогичная история, как с ключом Энджи, который олицетворяет физическое воплощение её акта решимости узнать правду, пускай этот меч будет физическое воплощение желания Ханю, чтобы Рика имела возможность прекратить своё безотрадное бытие из-за греха рогатой, которая втянула её во все это!
>Даже если Рюкиши согласовал такое по телефону в три часа ночи под белкой после полтарашки кумыса, ОН ЭТО СОГЛАСОВАЛ
Ага, видно настолько, что даже в последнем интервью сравнил это согласование с игрой в "сломанный телефон"... так-же вполне никто не скрывает, что там буквально всё сделали по каким-то черновым эскизам.
>однако пока не покажешь мне вояджера не являющегося членом сената, может быть верно и обратное
Для кого я приложил фрагменты диалогов, где в одном из них есть вполне конкретное перечисление типов гостей Города Книг, в котором разделяются Великие Ведьмы Сената и Вояжеры...
>Под этим я имею ввиду, что что-то бесконечное не становится конечным при повышении измерения
>а что одними бесконечными множествами ведьмам оперировать проще
Как-то ты сформулировал всё неоднозначно... сделаем проще! Ты согласен, что в одном случае у нас "что-то" является бесконечным в количественном значении, а в другом это же "что-то" становится конечным\конкретным в порядковом значении, с которым уже могут взаимодействовать обитатели этого другого, например тот же осколок, который вмещает в себя бесконечные миры\измерения\возможности\etc, но сам этот осколок является уже частью другой бесконечности?! Если да, как насчет сделать логический шаг для простоты перешагивая возможные промежуточные слои вперед и применить это уже и к морю осколков?! А мир Творцов это и есть сама бесконечность в её предельной форме, пределы нуля, как называла всё это Лямбда, и область забвения действительно в это неплохо вписывается.
>что Рика не обладала тогда всей полнотой восприятия ведьм
Она и не сможет, ибо Рика и Фредерика - это существа разного порядка. Все что может первая, заиграться в Ведьм, пока её не спустят на землю, как было показано в Rei, если ты так любишь Гоу\Сотсу, можно еще привести пример из него, где мета-Сатоко окончательно заместила Сатоко, и только под конец вернула себя самой себе.
>чем они могли воспользоваться, ограничив ее в возможности выбора осколков
Не знаю, сомнительно это звучит, очевидно, что сущность в осколках появилась из-за внутренней эволюции наслоений личностей Рики благодаря луперским приключениям, а "границы" в которых эта сущность оказалась, порожденная кошачья коробка Ханю из-за её вмешательство в воскрешение Рики, ибо видела в ней реинкарнацию своей дочери.
>А в чем проблема, ты забыл про драку ведьм в городе книг?
Для тебя вполне! Море по твоим словам одно, ибо ненужно ничего усложнять, а тут оказывается они могут его породить...
>Рика просто была внутри неё.
Видно потом как чужой, прогрызла изнутри её милую сахарную грудную клетку!
>вот только ЭТО НЕ МОРЕ ОСКОЛКОВ
В котором так же нужно было заниматься самоопределением, помнить о своих намерениях, удерживать опору под ногами, и как только перед глазами Лиона пробегает черной кошкой мысль, скашивающая и окончательно разрушающая надежды даже на мнимое чудо, если бы не разваливающийся по частям кавалер, он бы благополучно погрузился в глубины вечности на правах океанской водоросли?! Еще так подозрительно и странно, что эта сцена имеет столько параллелей с описанным из пятой главы, когда Баттлер оказался в Море Осколков, в котором "всюду бесконечная тьма, и оно похоже на бескрайний, сверкающий простор. ...Некоторые могли бы сравнить его с глубинами океана, где плавают бесчисленные сверкающие осколки. <...> Бернкастель раскрыла обе руки. И тут, как в планетарии, ......все осколки в этой пустоте завертелись, оставляя за собой следы...", не говоря уже об аналогичных проблемах с почвой под ногами... Даже одинаковый фон у всех этих сцен, который изначально использовался в море осколков Цикад, но не будем об этом!
>там не было осколков, а бесконечные звезды, которые видел Лион на проверку оказались глазами бесчисленных подданых Берн
Под проверкой, насколько я могу судить, ты подразумеваешь восприятие чего-либо в состоянии ума на грани забвения, и именно когда Берн буквально к ним прилетела со своей оравой в этот же момент?! Допустим, примем твою интерпретацию метафоры со звёздами, а что собственно со всем остальным?! Она хоть как-то объясняет например само место и его специфику?! А открывающая и закрывающая сцена в кабинете Фезарин, где собственно всё происходило в виде обычный игровой доски?! Сам Театр Ведьм к чему и куда мы будем относить или в сравнении с Часовней, где проходили похороны, это тоже суть одного типа плод?!
>Как там называется комната разработчика в видеоигре, куда игровой персонаж никогда не должен попасть?
Лаборатория Виер! Наверное так и называется, может какая-то комната для тестирования...
>Но мысль ты уловил, да?
Уловил! А кнопочки и рычкажки где?! Скучная какая-то комната..., даже никакой мудрости не завалялось! стоит еще отметить интересный ворлдбилдинг, где целый Великий и Ужасный Театр Ведьм, засунули в какую-то "dev room".
>Тут тебе и решение раннее высказанной тобой претензии, мол, как это Уилл с Лионом там так спокойно торчали не будучи Вояджерами.
Бесчленные огни кошачьих глаз вдруг затвердели в форме причудливых осколков, а их черные как смоль силуэты растворились в бескрайнем море неопределенности, унеся с собой отголоски странных комнат безымянных творцов... кхм, кхм, ладно, достаточно я томил со всем этим! Внимательно прочитай, что здесь написано: https://imgur.com/a/MRqPyNE (описание персонажей из восьмой главы, где упоминается нечто вопиющее в контексте обсуждаемой нами сцене из седьмой), и оставь свою надежду на чудо, ибо момент развязки наступил!
>игровая доска Берн с фиолетовой декларацией умещалась в осколок, потому что это буквально и был 1, блин, осколок
Выходит, это все же возможно! Правда пока только для одномерной, но может в будущем и многомерные сложатся под давлением этих тиранических осколков!
>это не доска Беатриче, которая воплощает собой, как выразилась Берн, бесконечный калейдоскоп
Потому-что бесконечный калейдоскоп воплощает кошачья коробка Беато, которая имеет безграничные возможности генерировать истории\осколки для игровой доски, которую плетет уже сам ГМ, как это было продемонстрировано в шестой главе от лица Баттлера и не только.
>Просто одна история про трех убийц
С новыми механиками, концепциями и идеями!
>Как тебе меч из статуи, а, а, А?
Как использованное Рюкиси чеховское ружьё, про которое он заикался в бонусной подсказке восьмой главы Цикад в контексте древних свитков Фуруде, и вроде даже там было оговорено, что его Оука запечатала внутри идола Оясиро-сама. Его еще в Higurashi Rei, а это на секунду считай небольшая девятая глава показывали в воспоминаниях Ханю.
>Вот и расскажи мне теперь про невероятное многослойное изящество бытия, когда кучка крестьян-людоедов крафтят заточку для уничтожения мета-сущностей
Изначально там вроде речь шла про какой-то осколок меча, хотя вроде до этого показывали, что вообще никакого меча не было и он материализовался позднее, но потом они добавили эту идиотскую сцену с девочками волшебницами, которые лупили друг друга под слезливые отсылки к прошлым главам, это действительно нужно на серьезных щах разбирать?! Ну хорошо, допустим это аналогичная история, как с ключом Энджи, который олицетворяет физическое воплощение её акта решимости узнать правду, пускай этот меч будет физическое воплощение желания Ханю, чтобы Рика имела возможность прекратить своё безотрадное бытие из-за греха рогатой, которая втянула её во все это!
>Даже если Рюкиши согласовал такое по телефону в три часа ночи под белкой после полтарашки кумыса, ОН ЭТО СОГЛАСОВАЛ
Ага, видно настолько, что даже в последнем интервью сравнил это согласование с игрой в "сломанный телефон"... так-же вполне никто не скрывает, что там буквально всё сделали по каким-то черновым эскизам.
>однако пока не покажешь мне вояджера не являющегося членом сената, может быть верно и обратное
Для кого я приложил фрагменты диалогов, где в одном из них есть вполне конкретное перечисление типов гостей Города Книг, в котором разделяются Великие Ведьмы Сената и Вояжеры...
>Под этим я имею ввиду, что что-то бесконечное не становится конечным при повышении измерения
>а что одними бесконечными множествами ведьмам оперировать проще
Как-то ты сформулировал всё неоднозначно... сделаем проще! Ты согласен, что в одном случае у нас "что-то" является бесконечным в количественном значении, а в другом это же "что-то" становится конечным\конкретным в порядковом значении, с которым уже могут взаимодействовать обитатели этого другого, например тот же осколок, который вмещает в себя бесконечные миры\измерения\возможности\etc, но сам этот осколок является уже частью другой бесконечности?! Если да, как насчет сделать логический шаг для простоты перешагивая возможные промежуточные слои вперед и применить это уже и к морю осколков?! А мир Творцов это и есть сама бесконечность в её предельной форме, пределы нуля, как называла всё это Лямбда, и область забвения действительно в это неплохо вписывается.
>что Рика не обладала тогда всей полнотой восприятия ведьм
Она и не сможет, ибо Рика и Фредерика - это существа разного порядка. Все что может первая, заиграться в Ведьм, пока её не спустят на землю, как было показано в Rei, если ты так любишь Гоу\Сотсу, можно еще привести пример из него, где мета-Сатоко окончательно заместила Сатоко, и только под конец вернула себя самой себе.
>чем они могли воспользоваться, ограничив ее в возможности выбора осколков
Не знаю, сомнительно это звучит, очевидно, что сущность в осколках появилась из-за внутренней эволюции наслоений личностей Рики благодаря луперским приключениям, а "границы" в которых эта сущность оказалась, порожденная кошачья коробка Ханю из-за её вмешательство в воскрешение Рики, ибо видела в ней реинкарнацию своей дочери.
>А в чем проблема, ты забыл про драку ведьм в городе книг?
Для тебя вполне! Море по твоим словам одно, ибо ненужно ничего усложнять, а тут оказывается они могут его породить...
>Рика просто была внутри неё.
Видно потом как чужой, прогрызла изнутри её милую сахарную грудную клетку!
>Вяло, потому что и сам прекрасно понял, что такой вариант возможен в месте, где свою форму определяешь ты сам
Такое возможно, если бы Ведьмы играли в пропхант и превращались в гигантские здания, чтобы хоть иметь призрачный шанс увидеть что-то в бескрайнем море! Но нюанс заключается именно в полноценном образе, а не части, как-то совсем странно выходит, если ведьма определяет себя в форме\сущности конкретного персонажа, но к нему еще прилагается кусок летающих руин... для тебя нормально иногда внезапно ощущать себя частью здания в котором ты находишься?! И если такие состояния внезапно посещают кого-то, очевидно, что он уже не тот, кем был до этого момента... Даже в мета-чаепитии в конце четвертой главы, Берн с Лямбдой кувыркались в конкретном осколке, который был частью золотой комнаты из Роккенджимы, зачем им так всё усложнять?! Могли бы просто в море стать частью своих элитных сооружений! Ладно, почему тогда эти руины были одинаковыми для Ханю и Эуа?! Наверное это всё тоже форма чьего-то самоопределения, разбросанная где попало....
>что мешает той же золотой земле быть частью Беатриче
А потом это стало частью как пример Баттлера, я правильно понимаю?!
>Может спящие просто висят на грани глубин забвения? В море и вне своих осколков
Там вся загвоздка была аналогично сцене с Акасакой из фрагментов в Цикадах, где сильная сила желания подсветила конкретной осколок, вот Берн его и смогла найти по этому маячку, ну может в какое-то локальное море во сне и можно выйти или все так же ограничивается внутренним annulus'ом, ибо для Баттлера осколки порождали воспоминания, получается каким-то образом можно иметь возможность через сон задеть его и это порождает "воспоминания будущего" как в Цикадах, но в манге Гоу\Сотсу говорилось, что это просто побочные эффекты из-за силы луперов... но я что-то опять ушел в дебри, в общем мысль интересная!
>Это ты типа Рику, которая выходит из осколков, называешь уже Фредерикой?
Фредерикой я называю автономную сущность, которая существует в море фрагментов и наблюдает за похождениями Рики через осколки.
>Лично я думаю, что имя Фредерика Бернкастель изначально было псевдонимом Рики
Рика сама себя так и назвала под влиянием Диониса, чтобы провести различие между собой и мета-личностью.
>позже она отдала его как раз этой сестренке
Или братику?!
>которая потом стала той самой ведьмой
Но странно выглядит, получается, если мы проводим равенство или хотя-бы какую-то связь между Фередерикой и Берн, выходит драма второй и ужас пережитого ада нивелируется, и отсылает нас вообще неизвестно к чему...
>где Оиши с Акасакой становятся писателями
Я же писал псевдоним, это как с авторством Марии.
>Давай ка раскрывай, если начал!
Тогда мы вообще ничего не закончим! Это вполне тривиальная же теория, которая вроде находится на поверхности, после ввода Рюкиси измерения авторов, даже Цикады засунул в Чайки в виде новеллы... мне она кстати совсем не нравится.
>Нигде не говорилось
Ааа, значит можно доставать бритву Оккама?!
>ну а как по-твоему это должно происходить, если он не просто записки читал?
>Нет.`@` Для этого дела`@` мне нужен ты.`@` ...Ты прочитал отправленную мной ИСТОРИЮ?..
>Уилл столько знает о семье Уширомия потому, что Бернкастель показала ему все осколки.
>Чтобы узнать больше того, что раскрыли осколки Бернкастель, ему нужны новые показания.
Они даже дали Лиону посмотреть посмотреть осколоки:
>Уилл раскрыл руку, и появился бледно-голубой, сверкающий осколок кристалла.
>Память, ...точнее, запись...всех предыдущих игр.
>Лион вдруг вскрикивает и опускает взгляд. Я уже знаю. Из-за осколков Бернкастель я знаю.
И завершаем жирной точкой:
>Я уже ничего не понимаю!..`@` Сначала эти игровые доски - преступления, которые вроде как совершила Беатриче! <...> https://imgur.com/a/ufYb6KM - вот более внятный пример перевода из ремейка
>если б я не знал про светлячков и дополнительный непереведенный рассказ из другого сборника, как бы я такое парировал?
Видно сейчас и узнаю, ибо я не читал ничего из этого, кроме бонусной брошюрки приложенной к Hane.
>только в этой был настоящий буддистский ад и уже мертвая Миёко
Какая разница, что там было внутри?! У нас речь не про содержимое, а про факт возможности прислать осколок являющийся доской письмом, по кошачьей почте.
>То, что там показано, это специфика Лямбды, которая играет, вселяясь в фигур
Собственно так и не понял, где ты что отпарировал... она запустила файтинг на одного, и из-за этого игра перестала быть игрой?!
>людьми с начертанием зверя, которые как-либо связаны с его числом, так же и у Лямбды
Если смотреть в контексте начертания, тогда звучит интересно, у меня даже появилась идея, а можно ли из известных имен, сделать какой-нибудь магический квадрат к чему тоже отсылает 34 и вывести возможные другие имена...
>Ох ничего себе вы от КАНОНИЧНОЙ, НА СЕКУНДУ, манги как нехуй делать отмахнулись, молодой человек! Не стыдно?
Нисколько, основное ядро у нас все равно ВН, и манга не имеет никаких возможностей уместить такие объемы в свой формат без какого либо вреда для произведения, так же она может вводить в заблуждения своими визуальными решениями и интерпретациями конкретного мангаки, не говоря уже про целую разрозненную группу...
>Не может быть проходящая в мета-мире игра осколком, ну не может!
Если даже сейчас ты остался того же мнения, тогда не знаю, что я ещё могу сказать со своей стороны.
>То, что она расширила коробку, просто означает, что Берн нашла такой осколок
Только не говори, что найти осколок за пределами коробки Беато и сделать или со слов Берн переключиться на коробку побольше, это синонимичные вещи...
>А твои Райты и Дланоры, ну я тебя умоляю, это же как Сакутаро
Здесь я что-то поперхнулся... как ты всерьез приравнял такие внушительные мета-концепции к мебели Марии, которой для простого факта существования нужны ещё "дипломатические иммунитеты", а то случайно ветром сдует от гиперактивных сестер Чистилища?! Если что, на минуточку, Райт прославился тем, что нещадно казнил Ведьм, ещё он между прочим рассек ОСКОЛК пополам своим концептуальным клинком, и даже имел возможность дерзнуть Великой Ведьме...
>но это одна из записок Ясуды
Это откуда ты взял?! Из манги?! Почему это не подделка Икуко, которая обыгрывала популярную теорию о Еве убийце?!
>В том, чтобы ПРОВЕРИТЬ уже имеющийся ответ!
Познав благодарность неведения, она решила её опорочить ещё раз!
>Вяло, потому что и сам прекрасно понял, что такой вариант возможен в месте, где свою форму определяешь ты сам
Такое возможно, если бы Ведьмы играли в пропхант и превращались в гигантские здания, чтобы хоть иметь призрачный шанс увидеть что-то в бескрайнем море! Но нюанс заключается именно в полноценном образе, а не части, как-то совсем странно выходит, если ведьма определяет себя в форме\сущности конкретного персонажа, но к нему еще прилагается кусок летающих руин... для тебя нормально иногда внезапно ощущать себя частью здания в котором ты находишься?! И если такие состояния внезапно посещают кого-то, очевидно, что он уже не тот, кем был до этого момента... Даже в мета-чаепитии в конце четвертой главы, Берн с Лямбдой кувыркались в конкретном осколке, который был частью золотой комнаты из Роккенджимы, зачем им так всё усложнять?! Могли бы просто в море стать частью своих элитных сооружений! Ладно, почему тогда эти руины были одинаковыми для Ханю и Эуа?! Наверное это всё тоже форма чьего-то самоопределения, разбросанная где попало....
>что мешает той же золотой земле быть частью Беатриче
А потом это стало частью как пример Баттлера, я правильно понимаю?!
>Может спящие просто висят на грани глубин забвения? В море и вне своих осколков
Там вся загвоздка была аналогично сцене с Акасакой из фрагментов в Цикадах, где сильная сила желания подсветила конкретной осколок, вот Берн его и смогла найти по этому маячку, ну может в какое-то локальное море во сне и можно выйти или все так же ограничивается внутренним annulus'ом, ибо для Баттлера осколки порождали воспоминания, получается каким-то образом можно иметь возможность через сон задеть его и это порождает "воспоминания будущего" как в Цикадах, но в манге Гоу\Сотсу говорилось, что это просто побочные эффекты из-за силы луперов... но я что-то опять ушел в дебри, в общем мысль интересная!
>Это ты типа Рику, которая выходит из осколков, называешь уже Фредерикой?
Фредерикой я называю автономную сущность, которая существует в море фрагментов и наблюдает за похождениями Рики через осколки.
>Лично я думаю, что имя Фредерика Бернкастель изначально было псевдонимом Рики
Рика сама себя так и назвала под влиянием Диониса, чтобы провести различие между собой и мета-личностью.
>позже она отдала его как раз этой сестренке
Или братику?!
>которая потом стала той самой ведьмой
Но странно выглядит, получается, если мы проводим равенство или хотя-бы какую-то связь между Фередерикой и Берн, выходит драма второй и ужас пережитого ада нивелируется, и отсылает нас вообще неизвестно к чему...
>где Оиши с Акасакой становятся писателями
Я же писал псевдоним, это как с авторством Марии.
>Давай ка раскрывай, если начал!
Тогда мы вообще ничего не закончим! Это вполне тривиальная же теория, которая вроде находится на поверхности, после ввода Рюкиси измерения авторов, даже Цикады засунул в Чайки в виде новеллы... мне она кстати совсем не нравится.
>Нигде не говорилось
Ааа, значит можно доставать бритву Оккама?!
>ну а как по-твоему это должно происходить, если он не просто записки читал?
>Нет.`@` Для этого дела`@` мне нужен ты.`@` ...Ты прочитал отправленную мной ИСТОРИЮ?..
>Уилл столько знает о семье Уширомия потому, что Бернкастель показала ему все осколки.
>Чтобы узнать больше того, что раскрыли осколки Бернкастель, ему нужны новые показания.
Они даже дали Лиону посмотреть посмотреть осколоки:
>Уилл раскрыл руку, и появился бледно-голубой, сверкающий осколок кристалла.
>Память, ...точнее, запись...всех предыдущих игр.
>Лион вдруг вскрикивает и опускает взгляд. Я уже знаю. Из-за осколков Бернкастель я знаю.
И завершаем жирной точкой:
>Я уже ничего не понимаю!..`@` Сначала эти игровые доски - преступления, которые вроде как совершила Беатриче! <...> https://imgur.com/a/ufYb6KM - вот более внятный пример перевода из ремейка
>если б я не знал про светлячков и дополнительный непереведенный рассказ из другого сборника, как бы я такое парировал?
Видно сейчас и узнаю, ибо я не читал ничего из этого, кроме бонусной брошюрки приложенной к Hane.
>только в этой был настоящий буддистский ад и уже мертвая Миёко
Какая разница, что там было внутри?! У нас речь не про содержимое, а про факт возможности прислать осколок являющийся доской письмом, по кошачьей почте.
>То, что там показано, это специфика Лямбды, которая играет, вселяясь в фигур
Собственно так и не понял, где ты что отпарировал... она запустила файтинг на одного, и из-за этого игра перестала быть игрой?!
>людьми с начертанием зверя, которые как-либо связаны с его числом, так же и у Лямбды
Если смотреть в контексте начертания, тогда звучит интересно, у меня даже появилась идея, а можно ли из известных имен, сделать какой-нибудь магический квадрат к чему тоже отсылает 34 и вывести возможные другие имена...
>Ох ничего себе вы от КАНОНИЧНОЙ, НА СЕКУНДУ, манги как нехуй делать отмахнулись, молодой человек! Не стыдно?
Нисколько, основное ядро у нас все равно ВН, и манга не имеет никаких возможностей уместить такие объемы в свой формат без какого либо вреда для произведения, так же она может вводить в заблуждения своими визуальными решениями и интерпретациями конкретного мангаки, не говоря уже про целую разрозненную группу...
>Не может быть проходящая в мета-мире игра осколком, ну не может!
Если даже сейчас ты остался того же мнения, тогда не знаю, что я ещё могу сказать со своей стороны.
>То, что она расширила коробку, просто означает, что Берн нашла такой осколок
Только не говори, что найти осколок за пределами коробки Беато и сделать или со слов Берн переключиться на коробку побольше, это синонимичные вещи...
>А твои Райты и Дланоры, ну я тебя умоляю, это же как Сакутаро
Здесь я что-то поперхнулся... как ты всерьез приравнял такие внушительные мета-концепции к мебели Марии, которой для простого факта существования нужны ещё "дипломатические иммунитеты", а то случайно ветром сдует от гиперактивных сестер Чистилища?! Если что, на минуточку, Райт прославился тем, что нещадно казнил Ведьм, ещё он между прочим рассек ОСКОЛК пополам своим концептуальным клинком, и даже имел возможность дерзнуть Великой Ведьме...
>но это одна из записок Ясуды
Это откуда ты взял?! Из манги?! Почему это не подделка Икуко, которая обыгрывала популярную теорию о Еве убийце?!
>В том, чтобы ПРОВЕРИТЬ уже имеющийся ответ!
Познав благодарность неведения, она решила её опорочить ещё раз!
>к плачущей серии это относится примерно никак
Мне уже маловероятным кажется, что у Рюкиси что-то к чему-то не относится, хотя бы в плане связи устройства его миров.
>что Бернкастель никаких обязательств перед людьми не имеет
А другие как на РАБоту к ним ходят получается?! Хорошо быть кошкой!
>она даже сказала, что могла бы привести историю Беато к счастливому концу, но своего благословения давать не будет
>...Даже за этот ограниченный промежуток времени я смогла насладиться бесконечным калейдоскопом.`@` ...Я не дарую благосклонность, поэтому чуда не будет.`@` ......Но даже этот конец был желанным для неё.
Такого она не говорила, даже больше, она бы не смогла такого никак сказать в твоей формулировке! Потому что для Беато все закончилось на роковых словах в конце мета-чаепития четвертой главы, где Лямбда с Берн дали 100% гарантию, что ничем хорошим уже точно не закончится, вторая потом этот момент и подмечает:
>...Зато...`@`узнать твой конец в этом мире было очень легко.`@` Ведь вероятность здесь ни при чём.`@` ......Я ведьма, способная найти даже самое маловероятное чудо.
>Но я не могу найти несуществующее.`@` ...Если ведьма абсолюта гарантирует, что что-то абсолютно, то даже мне её не переиграть.
>мне вообще много раз от Берн крипово становилось
Какой пугливый котенок!
>Непонятно, чего в ней больше, могущества или жестокости
Нет в ней никакой жестокости... скорее к ней жестоко относятся, выражая извечную неблагодарность.
>ты помнишь как у Берн случился странный приступ адекватности в седьмой главе?
Так она всю арку в Часовне провела, как ты выразился, в адекватности.
>говорит, что устала быть злодейкой
Ибо её адекватность во время похорон и являлась проявлением этого злодеяния, но для людей добродетели.
>Нет, очевидно, что ведьмы не эталон ментального здоровья, но такой непоследовательности она вроде как до этого не демонстрировала.
Потому что её произведение было разделено на два акта - драму и трагедию, где Уилл под самый конец попытался вклиниться, и всё закончить в первом жанре, в котором человек сам выбирает, сгинуть в глубинах забвения под гнётом трагичной судьбы или бороться за свое существование\счастливый исход до победоносного конца, но это лишь один из слоев интерпретаций, ибо здесь Берн так же прекрасно продемонстрировала, насколько жестоко давать то, чего все так от неё ждут, ибо при сталкивании лбами с суровой реальностью без приторных чудес, человек просто превращается в посмешище, вместо того, чтобы обрести внутренней веры хотя бы на горчичное зерно и своими силами попытаться притворить чудо в жизнь. Вот теперь и думай, Берн кровожадная сумасбродка, которая никому не помогает, а если даже дело до этого дошло, лишь обличает хладнокровие суровой реальности или сострадательная особа, которая не понаслышке знает, что такое возвыситься от ложных надежд, а потом расшибиться в лепешку, когда они в один миг лопаются, как мыльный пузырь или какая нужна сила духа, чтобы вынести неизбежность уготованной судьбы. Как-то так, но это не совсем полноценно отражает, что я хотел бы выразить в полной мере, и даже немного не совсем то, но какие-то отголоски думаю все же есть, на этом пока и закончу.
>к плачущей серии это относится примерно никак
Мне уже маловероятным кажется, что у Рюкиси что-то к чему-то не относится, хотя бы в плане связи устройства его миров.
>что Бернкастель никаких обязательств перед людьми не имеет
А другие как на РАБоту к ним ходят получается?! Хорошо быть кошкой!
>она даже сказала, что могла бы привести историю Беато к счастливому концу, но своего благословения давать не будет
>...Даже за этот ограниченный промежуток времени я смогла насладиться бесконечным калейдоскопом.`@` ...Я не дарую благосклонность, поэтому чуда не будет.`@` ......Но даже этот конец был желанным для неё.
Такого она не говорила, даже больше, она бы не смогла такого никак сказать в твоей формулировке! Потому что для Беато все закончилось на роковых словах в конце мета-чаепития четвертой главы, где Лямбда с Берн дали 100% гарантию, что ничем хорошим уже точно не закончится, вторая потом этот момент и подмечает:
>...Зато...`@`узнать твой конец в этом мире было очень легко.`@` Ведь вероятность здесь ни при чём.`@` ......Я ведьма, способная найти даже самое маловероятное чудо.
>Но я не могу найти несуществующее.`@` ...Если ведьма абсолюта гарантирует, что что-то абсолютно, то даже мне её не переиграть.
>мне вообще много раз от Берн крипово становилось
Какой пугливый котенок!
>Непонятно, чего в ней больше, могущества или жестокости
Нет в ней никакой жестокости... скорее к ней жестоко относятся, выражая извечную неблагодарность.
>ты помнишь как у Берн случился странный приступ адекватности в седьмой главе?
Так она всю арку в Часовне провела, как ты выразился, в адекватности.
>говорит, что устала быть злодейкой
Ибо её адекватность во время похорон и являлась проявлением этого злодеяния, но для людей добродетели.
>Нет, очевидно, что ведьмы не эталон ментального здоровья, но такой непоследовательности она вроде как до этого не демонстрировала.
Потому что её произведение было разделено на два акта - драму и трагедию, где Уилл под самый конец попытался вклиниться, и всё закончить в первом жанре, в котором человек сам выбирает, сгинуть в глубинах забвения под гнётом трагичной судьбы или бороться за свое существование\счастливый исход до победоносного конца, но это лишь один из слоев интерпретаций, ибо здесь Берн так же прекрасно продемонстрировала, насколько жестоко давать то, чего все так от неё ждут, ибо при сталкивании лбами с суровой реальностью без приторных чудес, человек просто превращается в посмешище, вместо того, чтобы обрести внутренней веры хотя бы на горчичное зерно и своими силами попытаться притворить чудо в жизнь. Вот теперь и думай, Берн кровожадная сумасбродка, которая никому не помогает, а если даже дело до этого дошло, лишь обличает хладнокровие суровой реальности или сострадательная особа, которая не понаслышке знает, что такое возвыситься от ложных надежд, а потом расшибиться в лепешку, когда они в один миг лопаются, как мыльный пузырь или какая нужна сила духа, чтобы вынести неизбежность уготованной судьбы. Как-то так, но это не совсем полноценно отражает, что я хотел бы выразить в полной мере, и даже немного не совсем то, но какие-то отголоски думаю все же есть, на этом пока и закончу.
> оставь свою надежду на чудо, ибо момент развязки наступил!
Да, это было море осколков, пошел проверять истинность твоего скрина и наткнулся на изображенное на пике 1. Переигран и уничтожен, нечего сказать. Получается, Лион и Уилл буквально летели по морю осколков, хотя и не вояджеры, а потом были представлены фигурами, сброшенными с доски. Можно ли сказать, что твоя система иерархических слоев по-прежнему сумасбродна и является ненужным усложнением? Что ж, с прежней уверенностью я так уже не скажу...
>Выходит, это все же возможно!
Да, если из одного осколка получается полноценная игра. На доске Беато из одного осколка не получается полноценная игра, сам понимаешь!
>С новыми механиками, концепциями и идеями!
Это уже мета-приколы для мета-приколистов, родные жители осколка не понимали, что говорят фиолетовым.
>Как использованное Рюкиси чеховское ружьё
Наслаждайся второй победой в сражении, меч с повестки я пока снимаю, мне надо узнать про рьюнов или как их там...
>Для кого я приложил фрагменты диалогов, где в одном из них есть вполне конкретное перечисление типов гостей Города Книг, в котором разделяются Великие Ведьмы Сената и Вояжеры...
Ты про это
>Великие ведьмы из сената; странствующие ведьмы, избегающие скуки в бесчисленных путешествиях
На всякий случай, там точно были точки с запятой?
>Как-то ты сформулировал всё неоднозначно... сделаем проще! Ты согласен, что в одном случае у нас "что-то" является бесконечным в количественном значении, а в другом это же "что-то" становится конечным\конкретным
Нет, я согласен, что одной бесконечностью ведьмам проще оперировать, чем другой. То есть, скажем, вот осколок, представляющий бесконечную вселенную и Берн без труда выискивает в нем нужные ей две секунды где Кирие стреляет в Лиона, но в том же море осколков автоматически она нужный себе осколок не получит и придется перебирать их вручную старым мета-дедовским способом.
> можно еще привести пример из него, где мета-Сатоко
Лямбдадельта!
>а "границы" в которых эта сущность оказалась, порожденная кошачья коробка Ханю
Там мутная история, с Ханюшей непонятно, может она вообще фигура. Эуа ее называла "моя ошибка". Она кстати рьюн же по лору цикад?
>а тут оказывается они могут его породить...
Да не могут они его рожать, ну по крайней мере, по-моему не должны. Ты там не расслабляйся, я придумал ответку против всей той неприятной ситуации с Лионом и Уиллом! Давай взглянем на пики 2 и 3, после того, как Берн скинула их фигуры с доски на стол, Фезарин, довольная проверкой ответов, прикорнула и чудесатая решила прибрать себе доску, чтобы наиграться. Всё это приводит внезапно к тому, что на момент восьмой главы на доске Беатриче царит...Двоевластие! Четвертый пик об этом говорит. Вот теперь расскажи мне, дружочек, как такое могло произойти, если игровая доска олицетворяет мир фигур, ммм? Просто если Баттлер тоже владелец, то у него тоже есть доска, очевидно, и тут уж совсем странно становится, не находишь? А что такое вообще эта доска? Мыслю, что это всего лишь пульт управления, а не визуальное воплощение осколка. То есть, обычно фигуры по ней ходят сами, в соответствии с волеизъявлением персонажей осколка, но если надо, ты можешь их двигать, как бы навязывая определенное действие. Иными словами, эти их шахматы - большая настольная система кукол вуду...То есть пока Берн и Фезя сидели в помещении, которое висит в море осколков, Берн двигала фигуры Лиона и Уилла, управляя ими, бегающими тоже в море осколков где-то снаружи помещения. Вот, как все было, понимаешь?
>странно выходит, если ведьма определяет себя в форме\сущности конкретного персонажа, но к нему еще прилагается кусок летающих руин
А то, что ведьма является мыслящим воплощением идеи/концепции тебе, значит, не странно?
>для тебя нормально иногда внезапно ощущать себя частью здания в котором ты находишься?!
Я так люблю свою хату, что иногда представляю, будто она - большая раковина, а я какой-нибудь моллюск. Но это, конечно, не аргумент...
>Даже в мета-чаепитии в конце четвертой главы, Берн с Лямбдой кувыркались в конкретном осколке, который был частью золотой комнаты из Роккенджимы
Да это мета-спальня Беатриче в море осколков была! Просто пока Баттлер снаружи в золотом розарии насадил Беато на сталагмит во время логической битвы, они ее оккупировали и кувыркались там.
Так, а дальше у нас по ходу недопонимание, я так понял, что ты допускаешь, что Фредерика Бернкастель из цикад не обязательно является ведьмой Бернкастель из чаек. На основании отсутствия хвоста? Ты ж знаешь, как я отношусь к излишнему помножению сущностей, это уж слишком! Может ее никто в чайках не называл Фредерикой, но она выглядит как Рика, они алкогольные однофамильцы, обе перебирают осколки, а как она в первых эпизодах подбодрила Баттлера ты точно не забыл. Тут уже просто логическая индукция врубается, если что-то с перьями, крякает и плавает, то это, скорее всего утка.
>выходит драма второй и ужас пережитого ада нивелируется, и отсылает нас вообще неизвестно к чему...
Ну да, потому что у Рики все в итоге получилось и выбралась она из этой ситуации с улыбкой, сияющими глазами и любовью к друзьям. Может, конечно, двойник родился из отчаяния и несбывшихся надежд на чудо, как я пытался представить Берн выше...А может все проще и пока Рика победила Миё и пошла в Санта Лючию, та вторая просто не смогла выбраться из Анналуса этого твоего и была вынуждена пол вечности торчать с россыпью Хинамидзавских осколков, тут уж у кого угодно крыша поедет.
>Это вполне тривиальная же теория, которая вроде находится на поверхности, после ввода Рюкиси измерения авторов, даже Цикады засунул в Чайки в виде новеллы...
Ладно, забыли, во всяком случае пока.
>Ааа, значит можно доставать бритву Оккама?!
НЕЛЬЗЯ ЕЁ УБИРАТЬ!!! Всегда держи наготове и кромсай любой излишек!
>Они даже дали Лиону посмотреть осколоки
>Сначала эти игровые доски - преступления, которые вроде как совершила Беатриче!
Об игровых досках упомянуто в бутылочных записках. Нет, серьезно, ты понимаешь, что на другой стороне весов? Осколок с морем осколков где ведьма играет с доской? Это должен был видеть Лион?
Так, про игру с адским осколком, который Берн послала Лямбде я просто имел ввиду, что это халтура почище той одноосколочной доски с фиолетовой правдой, не чета грандиозной работе Беато, которая не может быть умещена в осколок. Нет, в твой гипотетический мета-осколок аж с игровЫМИ доскАМИ поместится всё, конечно...
>Не может быть проходящая в мета-мире игра осколком, ну не может!
В том плане, что не может быть осколка внутри которого ведьмы играют находясь в море осколков. Я против твоих мета-осколков, они не нужны!
>Только не говори, что найти осколок за пределами коробки Беато и сделать или со слов Берн переключиться на коробку побольше, это синонимичные вещи...
Берн присоединила к играм Беатриче осколок, в котором не может существовать самой Беатриче и увязала его вместе с ее коробкой, естественно, что таким образом коробка Беато оказалась в коробке Берн.
>как ты всерьез приравнял такие внушительные мета-концепции к мебели Марии
Ладно, если подумать, тут я реально палку-то перегнул, стыдно даже...
>Это откуда ты взял?! Из манги?! Почему это не подделка Икуко, которая обыгрывала популярную теорию о Еве убийце?!
Да оттуда, что в новелле упоминается о том, что первые четыре записки написаны почерком Марии, даже не копай в эту сторону, шах и мат.
>Такого она не говорила, даже больше, она бы не смогла такого никак сказать в твоей формулировке! Потому что для Беато все закончилось на роковых словах в конце мета-чаепития четвертой главы, где Лямбда с Берн дали 100% гарантию, что ничем хорошим уже точно не закончится, вторая потом этот момент и подмечает:
>я не могу найти несуществующее
>Если ведьма абсолюта гарантирует, что что-то абсолютно, то даже мне её не переиграть.
Ну не знаю, не знаю, насколько я помню Беатриче еще в первом эпизоде говорит о Бернкастель, как о переигравшей саму абсолютную ведьму. А в четвертом эпизоде они просто валялись на кровати и говорили, что раз уж на Беато никто не поставил, они обе буду мешать ей победить, а уж двоих вояджеров этой территориальной ни за что не одолеть.
А вот когда ты сказал, что Берн сострадательная особа, поперхнулся уже я! Очнись, ее даже другие ведьмы характеризуют как Чикатило с хвостиком!
> оставь свою надежду на чудо, ибо момент развязки наступил!
Да, это было море осколков, пошел проверять истинность твоего скрина и наткнулся на изображенное на пике 1. Переигран и уничтожен, нечего сказать. Получается, Лион и Уилл буквально летели по морю осколков, хотя и не вояджеры, а потом были представлены фигурами, сброшенными с доски. Можно ли сказать, что твоя система иерархических слоев по-прежнему сумасбродна и является ненужным усложнением? Что ж, с прежней уверенностью я так уже не скажу...
>Выходит, это все же возможно!
Да, если из одного осколка получается полноценная игра. На доске Беато из одного осколка не получается полноценная игра, сам понимаешь!
>С новыми механиками, концепциями и идеями!
Это уже мета-приколы для мета-приколистов, родные жители осколка не понимали, что говорят фиолетовым.
>Как использованное Рюкиси чеховское ружьё
Наслаждайся второй победой в сражении, меч с повестки я пока снимаю, мне надо узнать про рьюнов или как их там...
>Для кого я приложил фрагменты диалогов, где в одном из них есть вполне конкретное перечисление типов гостей Города Книг, в котором разделяются Великие Ведьмы Сената и Вояжеры...
Ты про это
>Великие ведьмы из сената; странствующие ведьмы, избегающие скуки в бесчисленных путешествиях
На всякий случай, там точно были точки с запятой?
>Как-то ты сформулировал всё неоднозначно... сделаем проще! Ты согласен, что в одном случае у нас "что-то" является бесконечным в количественном значении, а в другом это же "что-то" становится конечным\конкретным
Нет, я согласен, что одной бесконечностью ведьмам проще оперировать, чем другой. То есть, скажем, вот осколок, представляющий бесконечную вселенную и Берн без труда выискивает в нем нужные ей две секунды где Кирие стреляет в Лиона, но в том же море осколков автоматически она нужный себе осколок не получит и придется перебирать их вручную старым мета-дедовским способом.
> можно еще привести пример из него, где мета-Сатоко
Лямбдадельта!
>а "границы" в которых эта сущность оказалась, порожденная кошачья коробка Ханю
Там мутная история, с Ханюшей непонятно, может она вообще фигура. Эуа ее называла "моя ошибка". Она кстати рьюн же по лору цикад?
>а тут оказывается они могут его породить...
Да не могут они его рожать, ну по крайней мере, по-моему не должны. Ты там не расслабляйся, я придумал ответку против всей той неприятной ситуации с Лионом и Уиллом! Давай взглянем на пики 2 и 3, после того, как Берн скинула их фигуры с доски на стол, Фезарин, довольная проверкой ответов, прикорнула и чудесатая решила прибрать себе доску, чтобы наиграться. Всё это приводит внезапно к тому, что на момент восьмой главы на доске Беатриче царит...Двоевластие! Четвертый пик об этом говорит. Вот теперь расскажи мне, дружочек, как такое могло произойти, если игровая доска олицетворяет мир фигур, ммм? Просто если Баттлер тоже владелец, то у него тоже есть доска, очевидно, и тут уж совсем странно становится, не находишь? А что такое вообще эта доска? Мыслю, что это всего лишь пульт управления, а не визуальное воплощение осколка. То есть, обычно фигуры по ней ходят сами, в соответствии с волеизъявлением персонажей осколка, но если надо, ты можешь их двигать, как бы навязывая определенное действие. Иными словами, эти их шахматы - большая настольная система кукол вуду...То есть пока Берн и Фезя сидели в помещении, которое висит в море осколков, Берн двигала фигуры Лиона и Уилла, управляя ими, бегающими тоже в море осколков где-то снаружи помещения. Вот, как все было, понимаешь?
>странно выходит, если ведьма определяет себя в форме\сущности конкретного персонажа, но к нему еще прилагается кусок летающих руин
А то, что ведьма является мыслящим воплощением идеи/концепции тебе, значит, не странно?
>для тебя нормально иногда внезапно ощущать себя частью здания в котором ты находишься?!
Я так люблю свою хату, что иногда представляю, будто она - большая раковина, а я какой-нибудь моллюск. Но это, конечно, не аргумент...
>Даже в мета-чаепитии в конце четвертой главы, Берн с Лямбдой кувыркались в конкретном осколке, который был частью золотой комнаты из Роккенджимы
Да это мета-спальня Беатриче в море осколков была! Просто пока Баттлер снаружи в золотом розарии насадил Беато на сталагмит во время логической битвы, они ее оккупировали и кувыркались там.
Так, а дальше у нас по ходу недопонимание, я так понял, что ты допускаешь, что Фредерика Бернкастель из цикад не обязательно является ведьмой Бернкастель из чаек. На основании отсутствия хвоста? Ты ж знаешь, как я отношусь к излишнему помножению сущностей, это уж слишком! Может ее никто в чайках не называл Фредерикой, но она выглядит как Рика, они алкогольные однофамильцы, обе перебирают осколки, а как она в первых эпизодах подбодрила Баттлера ты точно не забыл. Тут уже просто логическая индукция врубается, если что-то с перьями, крякает и плавает, то это, скорее всего утка.
>выходит драма второй и ужас пережитого ада нивелируется, и отсылает нас вообще неизвестно к чему...
Ну да, потому что у Рики все в итоге получилось и выбралась она из этой ситуации с улыбкой, сияющими глазами и любовью к друзьям. Может, конечно, двойник родился из отчаяния и несбывшихся надежд на чудо, как я пытался представить Берн выше...А может все проще и пока Рика победила Миё и пошла в Санта Лючию, та вторая просто не смогла выбраться из Анналуса этого твоего и была вынуждена пол вечности торчать с россыпью Хинамидзавских осколков, тут уж у кого угодно крыша поедет.
>Это вполне тривиальная же теория, которая вроде находится на поверхности, после ввода Рюкиси измерения авторов, даже Цикады засунул в Чайки в виде новеллы...
Ладно, забыли, во всяком случае пока.
>Ааа, значит можно доставать бритву Оккама?!
НЕЛЬЗЯ ЕЁ УБИРАТЬ!!! Всегда держи наготове и кромсай любой излишек!
>Они даже дали Лиону посмотреть осколоки
>Сначала эти игровые доски - преступления, которые вроде как совершила Беатриче!
Об игровых досках упомянуто в бутылочных записках. Нет, серьезно, ты понимаешь, что на другой стороне весов? Осколок с морем осколков где ведьма играет с доской? Это должен был видеть Лион?
Так, про игру с адским осколком, который Берн послала Лямбде я просто имел ввиду, что это халтура почище той одноосколочной доски с фиолетовой правдой, не чета грандиозной работе Беато, которая не может быть умещена в осколок. Нет, в твой гипотетический мета-осколок аж с игровЫМИ доскАМИ поместится всё, конечно...
>Не может быть проходящая в мета-мире игра осколком, ну не может!
В том плане, что не может быть осколка внутри которого ведьмы играют находясь в море осколков. Я против твоих мета-осколков, они не нужны!
>Только не говори, что найти осколок за пределами коробки Беато и сделать или со слов Берн переключиться на коробку побольше, это синонимичные вещи...
Берн присоединила к играм Беатриче осколок, в котором не может существовать самой Беатриче и увязала его вместе с ее коробкой, естественно, что таким образом коробка Беато оказалась в коробке Берн.
>как ты всерьез приравнял такие внушительные мета-концепции к мебели Марии
Ладно, если подумать, тут я реально палку-то перегнул, стыдно даже...
>Это откуда ты взял?! Из манги?! Почему это не подделка Икуко, которая обыгрывала популярную теорию о Еве убийце?!
Да оттуда, что в новелле упоминается о том, что первые четыре записки написаны почерком Марии, даже не копай в эту сторону, шах и мат.
>Такого она не говорила, даже больше, она бы не смогла такого никак сказать в твоей формулировке! Потому что для Беато все закончилось на роковых словах в конце мета-чаепития четвертой главы, где Лямбда с Берн дали 100% гарантию, что ничем хорошим уже точно не закончится, вторая потом этот момент и подмечает:
>я не могу найти несуществующее
>Если ведьма абсолюта гарантирует, что что-то абсолютно, то даже мне её не переиграть.
Ну не знаю, не знаю, насколько я помню Беатриче еще в первом эпизоде говорит о Бернкастель, как о переигравшей саму абсолютную ведьму. А в четвертом эпизоде они просто валялись на кровати и говорили, что раз уж на Беато никто не поставил, они обе буду мешать ей победить, а уж двоих вояджеров этой территориальной ни за что не одолеть.
А вот когда ты сказал, что Берн сострадательная особа, поперхнулся уже я! Очнись, ее даже другие ведьмы характеризуют как Чикатило с хвостиком!
>пошел проверять истинность твоего скрина и наткнулся на изображенное на пике 1
Тот пик с описанием был из вики: https://07th-expansion.fandom.com/wiki/Twilight_of_the_Golden_Witch/Characters#Willard_H._Wright_and_Lion_Ushiromiya
>Лион и Уилл буквально летели по морю осколков, хотя и не вояджеры
Не думаю, что прямо летели, скорее боролись за жизнь на грани забвения, используя это стремление, как что-то удерживающее на плаву, пока их не спасли.
>На доске Беато из одного осколка не получается полноценная игра, сам понимаешь!
Не понимаю! Почему ты так решил?! У нас всегда проходили игры в рамках одной истории на Роккенджиме, которые вполне могут уместиться в один осколок... где тут нужны собственно ещё какие-то дополнительные осколки и в чем выражается их функция?! Почему этого не было отражено или где это было отражено! в шестой главе от лица Баттлера?!
>Это уже мета-приколы для мета-приколистов
Как это понимать?! Просто игнорируем или это где-то задним числом оговорено на уровне меты?! Хорошо, я вполне могу рассматривать всякие механики и на уровне места проведения игры, ибо для всяких заявлений красным, были сцены где специально останавливалось время в самом мире, но тут у тебя тоже отрицания всяких слоев\уровней, поэтому с какой стороны подойти, чтобы тебе что-то объяснить, загадка.
>На всякий случай, там точно были точки с запятой?
Специально их сам расставил, у меня сейчас нет новелл на пк, только сохраненный бездонный архив со скринами и извлеченные скрипты с текстом диалогов! Специально нашел скрин из моей версии... посмотрел перевод из ремейка, там запятые, но сути не меняет: https://youtu.be/LveTRhPBfvs?t=1820
Вот бонусом японский оригинал, тут тоже перечисление идет:
>元老院の大魔女たちや、退屈から逃れる永遠の旅の途中の航海者たちや、@数百年の眠りより目覚めた偉大なる大魔女たちから、未来世界を牛耳る魔女や魔女狩りの貴族たちまで。@今夜は大きなパーティーが催されるようですよ。
>Берн без труда выискивает в нем нужные ей две секунды
>но в том же море осколков автоматически она нужный себе осколок не получит и придется перебирать их вручную старым мета-дедовским способом
Если уж без труда может две секунды выискать с твоих слов... сцена в пятой главе продемонстрировала, что она вполне их может быстро перебирать.
>Лямбдадельта!
А причем здесь она?! Если смотреть на некую хронологию, в этот момент уже была Фредерика, а она появилась позже Лямбды, если ты подразумеваешь, что мета-Сатоко это будущая Лямбда, тогда очень странно выходит, если она играла за эту фигуру, тоже непонятно все выглядит, ибо где она собственно находилась с позиции мета-мира... явно не выше позиции Эуа или у нас тут мега-ультра-твист, где Лямбда маскировалась под Эуа?!!!
>Она кстати рьюн же по лору цикад?
Про это я ничего толком сам не знаю, только обсуждал с другим Аноном в конце прошлого и начале этого треда, и опять эта история написана другим автором, поэтому насколько это каноничное дополнение лора... Но да, она тоже Рьюн, вроде какой-то специальный войн наблюдатель за своим поселением, и меч этот их технология, который даёт возможность убить представителя их инопланетной расы, еще там где-то в болоте целый искусственный интеллект запрятался...
>Вот теперь расскажи мне, дружочек, как такое могло произойти, если игровая доска олицетворяет мир фигур, ммм?
У тебя вопрос поставлен странно, какое отношение разные владельцы имеют к олицетворению чего-либо...
>Просто если Баттлер тоже владелец, то у него тоже есть доска, очевидно, и тут уж совсем странно становится, не находишь?
Два владельца у одной игры! Еще обрати внимание, как Берн взяла доску и куда-то переместилась...
>А что такое вообще эта доска?
Надстройка для осколка, в котором разворачиваются события самой игры, можно и буквально воспринимать за осколок.
>То есть пока Берн и Фезя сидели в помещении, которое висит в море осколков, Берн двигала фигуры Лиона и Уилла, управляя ими, бегающими тоже в море осколков где-то снаружи помещения. Вот, как все было, понимаешь?
Насколько понимаю, Берн еще наделала своих кукол вуду для Часовни, Театра, да и в самом море?! Тебе самому не смешно, что ты написал, вудуист?!
>А то, что ведьма является мыслящим воплощением идеи/концепции тебе, значит, не странно?
Это и является определяющим фактором, ибо концепция конкретна, в которой странно смотрятся всякие дополнительные части в виде вещей, которые туда не вписываются.
>Да это мета-спальня Беатриче в море осколков была!
>они ее оккупировали и кувыркались там
Нет, это был конкретный осколок... второй пик, с которого собственно открывалась сцена. Теперь чувствуешь какие-то подвохи?! У нас есть аж целая сцена в осколке, которая является мета-сценой\слоем где развлекались ведьмы...
>что ты допускаешь, что Фредерика Бернкастель из цикад не обязательно является ведьмой Бернкастель из чаек
Я считаю, что Берн - это эволюция Фредерики, но также не отрицаю вероятность, что в принципе они могут быть разными сущностями, поскольку доказательств чего-либо кот наплакал.
>На основании отсутствия хвоста?
Интересно, как бы я это мог провернуть, если спрайт Фредерики нам никогда не показывали...
>но она выглядит как Рика
Вот в работах Рюкиси, такие вещи вообще непонятно каким образом иногда понимать... Если взять Эрику, она чем-то похожа, ибо якобы двойник, но Берн очевидно не является.
>они алкогольные однофамильцы, обе перебирают осколки, а как она в первых эпизодах подбодрила Баттлера ты точно не забыл
Еще в ранних описаниях были отсылки про любовь к вину и кимчхи, стихи про осколок Эрики из письма Бернкастель под фирменной подписью, в Saku она говорила, что "была в Higurashi".
>потому что у Рики все в итоге получилось и выбралась она из этой ситуации с улыбкой, сияющими глазами и любовью к друзьям
Ага, а потом: https://youtu.be/rNl4tmgUz_c
>Об игровых досках упомянуто в бутылочных записках
Где нам хоть раз показывали содержимое записей из бутылок?!
>Это должен был видеть Лион?
Он видел записи проходящих игр, которые содержались в одном осколке... даже Уилл на эти вещи ссылался.
>не чета грандиозной работе Беато, которая не может быть умещена в осколок
Мне это напоминает аргумент уровня это другое...
>Нет, в твой гипотетический мета-осколок аж с игровЫМИ доскАМИ поместится всё, конечно...
Как минимум запись и ни одна об этих играх у нас поместится, и это даже не нужно изворотливо доказывать, ибо про это напрямую упоминают персонажи истории.
>Да оттуда, что в новелле упоминается о том, что первые четыре записки написаны почерком Марии, даже не копай в эту сторону, шах и мат
Чего-чего?! Какие ещё четыре записки... Для справки, известно только про два послания в бутылках, найденных полицией и рыбаком, и в обоих случаях все погибают... поэтому действительно, даже не буду ничего копать, ты сам себе выкопал могилу! Конечно очень странно, что ты спотыкаешься на таких банальных вещах... сделаю скидку, что якобы ты всё давно читал!
>Беатриче еще в первом эпизоде говорит о Бернкастель, как о переигравшей саму абсолютную ведьму
Потому что делать заявления о чем-то и участвовать в играх, по существу, разные вещи.
>что раз уж на Беато никто не поставил, они обе буду мешать ей победить
Они именно дали гарантию.
>а уж двоих вояджеров этой территориальной ни за что не одолеть
Какая разница, какого они там ранга, если на уровне игры все вынуждены играть по правилам доски, за некоторыми частными нюансами со всякими бесконечными девятками.
>Очнись, ее даже другие ведьмы характеризуют как
Ну и сравнения у тебя... В Saku недвусмысленно намекнули, что "...Все ведьмы хотят, чтобы их победили таким способом: чтобы их поняли.", это относится и к Берн, закончу словами Лямбды:
>...Ты ничего не знаешь о Берн.`@` ......Какой бы безжалостной, жестокой и ужасной тварью она ни была,`@` ...я единственная, кто желает знать её настоящую.`@` ......И точно так же...`@`я считаю, что настоящую меня может понять только такой же выживший в аду.
>пошел проверять истинность твоего скрина и наткнулся на изображенное на пике 1
Тот пик с описанием был из вики: https://07th-expansion.fandom.com/wiki/Twilight_of_the_Golden_Witch/Characters#Willard_H._Wright_and_Lion_Ushiromiya
>Лион и Уилл буквально летели по морю осколков, хотя и не вояджеры
Не думаю, что прямо летели, скорее боролись за жизнь на грани забвения, используя это стремление, как что-то удерживающее на плаву, пока их не спасли.
>На доске Беато из одного осколка не получается полноценная игра, сам понимаешь!
Не понимаю! Почему ты так решил?! У нас всегда проходили игры в рамках одной истории на Роккенджиме, которые вполне могут уместиться в один осколок... где тут нужны собственно ещё какие-то дополнительные осколки и в чем выражается их функция?! Почему этого не было отражено или где это было отражено! в шестой главе от лица Баттлера?!
>Это уже мета-приколы для мета-приколистов
Как это понимать?! Просто игнорируем или это где-то задним числом оговорено на уровне меты?! Хорошо, я вполне могу рассматривать всякие механики и на уровне места проведения игры, ибо для всяких заявлений красным, были сцены где специально останавливалось время в самом мире, но тут у тебя тоже отрицания всяких слоев\уровней, поэтому с какой стороны подойти, чтобы тебе что-то объяснить, загадка.
>На всякий случай, там точно были точки с запятой?
Специально их сам расставил, у меня сейчас нет новелл на пк, только сохраненный бездонный архив со скринами и извлеченные скрипты с текстом диалогов! Специально нашел скрин из моей версии... посмотрел перевод из ремейка, там запятые, но сути не меняет: https://youtu.be/LveTRhPBfvs?t=1820
Вот бонусом японский оригинал, тут тоже перечисление идет:
>元老院の大魔女たちや、退屈から逃れる永遠の旅の途中の航海者たちや、@数百年の眠りより目覚めた偉大なる大魔女たちから、未来世界を牛耳る魔女や魔女狩りの貴族たちまで。@今夜は大きなパーティーが催されるようですよ。
>Берн без труда выискивает в нем нужные ей две секунды
>но в том же море осколков автоматически она нужный себе осколок не получит и придется перебирать их вручную старым мета-дедовским способом
Если уж без труда может две секунды выискать с твоих слов... сцена в пятой главе продемонстрировала, что она вполне их может быстро перебирать.
>Лямбдадельта!
А причем здесь она?! Если смотреть на некую хронологию, в этот момент уже была Фредерика, а она появилась позже Лямбды, если ты подразумеваешь, что мета-Сатоко это будущая Лямбда, тогда очень странно выходит, если она играла за эту фигуру, тоже непонятно все выглядит, ибо где она собственно находилась с позиции мета-мира... явно не выше позиции Эуа или у нас тут мега-ультра-твист, где Лямбда маскировалась под Эуа?!!!
>Она кстати рьюн же по лору цикад?
Про это я ничего толком сам не знаю, только обсуждал с другим Аноном в конце прошлого и начале этого треда, и опять эта история написана другим автором, поэтому насколько это каноничное дополнение лора... Но да, она тоже Рьюн, вроде какой-то специальный войн наблюдатель за своим поселением, и меч этот их технология, который даёт возможность убить представителя их инопланетной расы, еще там где-то в болоте целый искусственный интеллект запрятался...
>Вот теперь расскажи мне, дружочек, как такое могло произойти, если игровая доска олицетворяет мир фигур, ммм?
У тебя вопрос поставлен странно, какое отношение разные владельцы имеют к олицетворению чего-либо...
>Просто если Баттлер тоже владелец, то у него тоже есть доска, очевидно, и тут уж совсем странно становится, не находишь?
Два владельца у одной игры! Еще обрати внимание, как Берн взяла доску и куда-то переместилась...
>А что такое вообще эта доска?
Надстройка для осколка, в котором разворачиваются события самой игры, можно и буквально воспринимать за осколок.
>То есть пока Берн и Фезя сидели в помещении, которое висит в море осколков, Берн двигала фигуры Лиона и Уилла, управляя ими, бегающими тоже в море осколков где-то снаружи помещения. Вот, как все было, понимаешь?
Насколько понимаю, Берн еще наделала своих кукол вуду для Часовни, Театра, да и в самом море?! Тебе самому не смешно, что ты написал, вудуист?!
>А то, что ведьма является мыслящим воплощением идеи/концепции тебе, значит, не странно?
Это и является определяющим фактором, ибо концепция конкретна, в которой странно смотрятся всякие дополнительные части в виде вещей, которые туда не вписываются.
>Да это мета-спальня Беатриче в море осколков была!
>они ее оккупировали и кувыркались там
Нет, это был конкретный осколок... второй пик, с которого собственно открывалась сцена. Теперь чувствуешь какие-то подвохи?! У нас есть аж целая сцена в осколке, которая является мета-сценой\слоем где развлекались ведьмы...
>что ты допускаешь, что Фредерика Бернкастель из цикад не обязательно является ведьмой Бернкастель из чаек
Я считаю, что Берн - это эволюция Фредерики, но также не отрицаю вероятность, что в принципе они могут быть разными сущностями, поскольку доказательств чего-либо кот наплакал.
>На основании отсутствия хвоста?
Интересно, как бы я это мог провернуть, если спрайт Фредерики нам никогда не показывали...
>но она выглядит как Рика
Вот в работах Рюкиси, такие вещи вообще непонятно каким образом иногда понимать... Если взять Эрику, она чем-то похожа, ибо якобы двойник, но Берн очевидно не является.
>они алкогольные однофамильцы, обе перебирают осколки, а как она в первых эпизодах подбодрила Баттлера ты точно не забыл
Еще в ранних описаниях были отсылки про любовь к вину и кимчхи, стихи про осколок Эрики из письма Бернкастель под фирменной подписью, в Saku она говорила, что "была в Higurashi".
>потому что у Рики все в итоге получилось и выбралась она из этой ситуации с улыбкой, сияющими глазами и любовью к друзьям
Ага, а потом: https://youtu.be/rNl4tmgUz_c
>Об игровых досках упомянуто в бутылочных записках
Где нам хоть раз показывали содержимое записей из бутылок?!
>Это должен был видеть Лион?
Он видел записи проходящих игр, которые содержались в одном осколке... даже Уилл на эти вещи ссылался.
>не чета грандиозной работе Беато, которая не может быть умещена в осколок
Мне это напоминает аргумент уровня это другое...
>Нет, в твой гипотетический мета-осколок аж с игровЫМИ доскАМИ поместится всё, конечно...
Как минимум запись и ни одна об этих играх у нас поместится, и это даже не нужно изворотливо доказывать, ибо про это напрямую упоминают персонажи истории.
>Да оттуда, что в новелле упоминается о том, что первые четыре записки написаны почерком Марии, даже не копай в эту сторону, шах и мат
Чего-чего?! Какие ещё четыре записки... Для справки, известно только про два послания в бутылках, найденных полицией и рыбаком, и в обоих случаях все погибают... поэтому действительно, даже не буду ничего копать, ты сам себе выкопал могилу! Конечно очень странно, что ты спотыкаешься на таких банальных вещах... сделаю скидку, что якобы ты всё давно читал!
>Беатриче еще в первом эпизоде говорит о Бернкастель, как о переигравшей саму абсолютную ведьму
Потому что делать заявления о чем-то и участвовать в играх, по существу, разные вещи.
>что раз уж на Беато никто не поставил, они обе буду мешать ей победить
Они именно дали гарантию.
>а уж двоих вояджеров этой территориальной ни за что не одолеть
Какая разница, какого они там ранга, если на уровне игры все вынуждены играть по правилам доски, за некоторыми частными нюансами со всякими бесконечными девятками.
>Очнись, ее даже другие ведьмы характеризуют как
Ну и сравнения у тебя... В Saku недвусмысленно намекнули, что "...Все ведьмы хотят, чтобы их победили таким способом: чтобы их поняли.", это относится и к Берн, закончу словами Лямбды:
>...Ты ничего не знаешь о Берн.`@` ......Какой бы безжалостной, жестокой и ужасной тварью она ни была,`@` ...я единственная, кто желает знать её настоящую.`@` ......И точно так же...`@`я считаю, что настоящую меня может понять только такой же выживший в аду.
>Ебучая тягомотная графомания
Хоть кто-то понимает почему 2 эпизод нужно скипать, еще аргументы нужны?
Небыло такого. Это всё Берно-провокации
Таких моментов будет ещё достаточно много. Вторая половина 3 главы, 4, в особенности 5 и 6.
>>02234
>Милосердно пройду мимо!
Вот это чудо! Оно и понятно, мы ведь все решили, и вроде как все поняли, что я прав?!
>Будет фулл с Томитой и Окамурой!
Фу, какая гадость.
>Это еще что за сопляк у тебя на пикриле?!
Что правда то правда. Ну а что поделать?
>Кроме Сатоко и Рики естественно
Как бы это противоестественно не звучало, но именно его отношения с Сатоко и Рикой обладали наибольшей химией. То есть, вы только посмотрите, как он вклинивается в трагедию Сатоко с потерей брата и как его непокорность судьбе стыкуется с отчаянием Рики из-за ДАННЫЕ УДАЛЕНЫ. После этих двоих больше всего подходит Рена, ну а с Мион и Шион это просто подростковая влюбленность.
Замочек посложнее между ног, для тех, кто читает в этих омерзительных спрайтах!
>>02348
Седьмой Нокс, для детектива недопустимо быть преступником! или допустимо?! Пока ты только сделал голословное утверждение...
>зачем читать дальше?
Ради раскрытия персонажей в последующих историях и проверки собственных ответов.
>Замочек посложнее между ног
На всякий случай уточню, что имелась в виду Мион, её я предлагал "наказать"
>для тех, кто читает в этих омерзительных спрайтах!
50 на 50. Сестры Сонодзаки милашки, Рика тян тоже да ты и сам прикрепил нормальную Рику, а не версию колобок. Кейчи кун разве что на школьника похож.
>Пока ты только сделал голословное утверждение...
Не хотелось расписывать тону никому не нужного текста. Но методом исключения остаются Ооиси, Рика и Сатоко. Сатоко не убила бы своего брата, да и родителей тоже(разве что по чистой случайности, но даже так первая жертва не ёё рук дело). Рика тоже отлитает, слишком она маленькая для убийства с расчлинением. Сёстры Сонодзаки отдельная тема, ибо их смена ролей полный бред, но так или иначе они не причем(5 глава в пруфы). Рэна уезжала. Кейчи кун приехал только на пятый год. Вот и остаётся Ооиси. Слишком часто он был в нужное время в нужном месте. Еще и тот кошёлек с внуком Министра, слишком удачно он попал. И наркоман признавшийся в убийстве тётки - уж очень был выгоден, что бы все забыли про поиски Сатоши, ведь последним его видел Ооиси, Смекаешь? Сцена в конце 4го эпизода вполне могла быть блефом, а дневник написанный Ооиси и еще одним детективом специально был запутан Ооиси. Ну кр4 и так далее. Не удивлюсь если он окажется связан с кем-то из 3х семей кровью, от туда и все его "информаторы". Аплодисменты мне!
Несколько правил Нокса уже были нарушены или это тонкий троллинг в мою сторону -_-
>Ради раскрытия персонажей в последующих историях
Такое себе...
> что имелась в виду Мион
Все ещё путаешься?!
>50 на 50
Никакие даже 1 на 99! Пропорции никакие не соблюдены, из-за чего по бокам их ещё больше!!! нещадно сдавливает пустое пространство, вся выразительность и яркость образов утеряна, динамика тела\поз\линий тоже вся улетела в забвенную трубу, вроде даже в плане детализации проебались или возможно из-за каких-то законов в разных странах, например отсутствие пистолета у Мион, плюс дешевый закос под заезженную маняме стилистику..., а ещё фирменная фишка ремейка с арт ставками, которые руинят аж целые сцены по восприятию.
>да ты и сам прикрепил нормальную Рику
Провести параллель с артом и спрайтом... Пусть будет шутка с твоей стороны!
>не версию колобок
За такие сравнения попадают сам знаешь куда!
>Не хотелось расписывать тону никому не нужного текста
Почему ненужного?! Как минимум я прочитаю! Плюс будет намного понятней твоя позиция.
><...>
Собственно о главном ты опять забываешь, а это мотив! Зачем же ему это всё нужно?! Для чего ему сдался тот же Сатоши?! У него такая методика, свои же грехи вешать на других и потом расправляться с ними?! Почему в третьей главе он был взвинчен и спешил с расследованием?! С тем же "дневником" в соавторстве с Акасакой, вроде и так история темнее некуда, а он пошёл еще дальше! А с Рикой он за что так жестоко???! Вопросы, вопросы, вопросы...
> Слишком часто он был в нужное время в нужном месте
Наверное такая работа у полицейского, быть в местах происшествия!
>Такое себе...
Попридержи свои словечки! Дальше у тебя шестая глава, которая по мне одна из лучших и последний шанс о чём-то догадаться или может утвердиться в своих домыслах?!, потом уже будут ответы-ответы и ещё большие ответы.
> Все ещё путаешься?!
Так Рике в этой сцене угрожала Мион, та что изначально ей была, а потом стала Шион и осталась ей до своего дебюта. Очень глупый ход делать их АБСОЛЮТНО идентичными. Хотел бы я расписать целую тонну текста про возможные парадоксы личности и самопознания в таком случае, и о том, что найти настоящую Мион уже не представляется возможным, но да ладно.
>вся выразительность и яркость образов утеряна,
Ну ладно, Рика ещё нормально выглядит, но Мион и Рэна просто треш. Ух, какой я спрайт нашёл интересный... Он в корне все меняет.
>например отсутствие пистолета у Мион
Ну это прям кринж. Школьница бегает по всей деревне с пистолетом, ну прям кринж.
> а ещё фирменная фишка ремейка с арт ставками, которые руинят аж целые сцены по восприятию.
Например? Не отрицаю, просто интересно какие именно. Некоторые кажутся достаточно атмосферными, хотя некоторые все же не очень.
> Как минимум я прочитаю!
❤️ Моя позиция такова, что убийца один из них. Конечно можно развернуть все на 180, и сделать убийцу кого-нибудь из вскользь упоминающегося персонажа, но это будет провал.
>а это мотив!
Мотив - месть Сонодзаки. Его родственники могли как-то пострадать от преступных деяний якудзы, и он решил прикрыть эту шарашкину конторку. Орё выступает против дамбы - убивают начальника стройки, кому от этого выгода? Точно не бабке, что теперь главная подозреваемая. Убивают Ходзё что поддерживали стройку, опять все грехи свалили на бабку, заговоры растут, а у Ооиси больше возможностей. Убийство родителей Рики было нацелено на жалость старейшин, они ведь её любили, а тут бабка взяла и убила маму с папой миленькой Рики тян. Разве что с Сатоши он обсчитался, и тот сам убил тётку по известным причинам, но дабы все соответствовало ритуалу, пришлось похитить Сатоши. Вполне вероятно что мотив правильный, а убийца нет, может он и вовсе не один (Рена, Сатоко, Рика,Сатоши, Кейчи в порядке убийств). Ну и у каждого свой мотив.
> Наверное такая работа у полицейского, быть в местах происшествия!
И информацию получать со скоростью света.
>одна из лучших
Поглядми)
> Все ещё путаешься?!
Так Рике в этой сцене угрожала Мион, та что изначально ей была, а потом стала Шион и осталась ей до своего дебюта. Очень глупый ход делать их АБСОЛЮТНО идентичными. Хотел бы я расписать целую тонну текста про возможные парадоксы личности и самопознания в таком случае, и о том, что найти настоящую Мион уже не представляется возможным, но да ладно.
>вся выразительность и яркость образов утеряна,
Ну ладно, Рика ещё нормально выглядит, но Мион и Рэна просто треш. Ух, какой я спрайт нашёл интересный... Он в корне все меняет.
>например отсутствие пистолета у Мион
Ну это прям кринж. Школьница бегает по всей деревне с пистолетом, ну прям кринж.
> а ещё фирменная фишка ремейка с арт ставками, которые руинят аж целые сцены по восприятию.
Например? Не отрицаю, просто интересно какие именно. Некоторые кажутся достаточно атмосферными, хотя некоторые все же не очень.
> Как минимум я прочитаю!
❤️ Моя позиция такова, что убийца один из них. Конечно можно развернуть все на 180, и сделать убийцу кого-нибудь из вскользь упоминающегося персонажа, но это будет провал.
>а это мотив!
Мотив - месть Сонодзаки. Его родственники могли как-то пострадать от преступных деяний якудзы, и он решил прикрыть эту шарашкину конторку. Орё выступает против дамбы - убивают начальника стройки, кому от этого выгода? Точно не бабке, что теперь главная подозреваемая. Убивают Ходзё что поддерживали стройку, опять все грехи свалили на бабку, заговоры растут, а у Ооиси больше возможностей. Убийство родителей Рики было нацелено на жалость старейшин, они ведь её любили, а тут бабка взяла и убила маму с папой миленькой Рики тян. Разве что с Сатоши он обсчитался, и тот сам убил тётку по известным причинам, но дабы все соответствовало ритуалу, пришлось похитить Сатоши. Вполне вероятно что мотив правильный, а убийца нет, может он и вовсе не один (Рена, Сатоко, Рика,Сатоши, Кейчи в порядке убийств). Ну и у каждого свой мотив.
> Наверное такая работа у полицейского, быть в местах происшествия!
И информацию получать со скоростью света.
>одна из лучших
Поглядми)
> Так Рике в этой сцене угрожала Мион, та что изначально ей была
Под изначально подразумеваешь, до того момента, как они неудачно махнулись в детстве местами?! Тогда уж лучше называй её Шмион, а вторую Мшион!
> Очень глупый ход делать их АБСОЛЮТНО идентичными
Ты что-то с абсолютом слишком загнул... они очень разные, если бы не их различия, во второй главе нельзя было бы и догадаться о чём либо.
> то найти настоящую Мион уже не представляется возможным
Конечно ещё непонятно, что значит настоящая в твоем понимании.. ту самую из детства или ты буквально на момент событий?!
>но Мион и Рэна просто треш
Так в чем же?! Давай просто сравним, вот прикрепил для примера, неужели по твоему ремейк спрайты хоть в чем-то лучше?! Посмотри на динамику позы Рюкисиных и статичные истуканские версии ремейка, Рене вообще не нарисовали даже такую позу и только поменяли местами руки... потом обрати внимание на выразительность и калейдоскоп разносторонних эмоций в оригинальных, где у Мион прослеживается смущение, удивление, внезапная растерянность, даже какая-то толика недовольства, в ремейке это даже близко не смогли передать и она просто выпучила свои глаза с еле виднеющимся румянцем, как будто ей вставили палец куда-то... так же и с Реной, в оригинале намного лучше выглядят фирменные "демоновы" глаза, из-за общих пропорций с лицом, сама текстура их выглядит целостной, пространней, как будто через них смотрят куда-то в иные миры, сама мимика здесь тоже разносторонняя, это какое-то разочарование, задумчивость, даже некая скорбь, в ремейке опять все плоско и вообще другое восприятие из-за позы, просто стоит какая-то кукла с ядовитыми линзами таращится... Про детали тоже уже упоминал, это отсутствие пистолета у Мион, выреза платья, браслетов на запястьях у Рены, так же общий цветовой тон у оригинала более мягче и хорошо сочетается с оригинальными фонами. Те же проблемы были и в Чайках, но надо отдать должное, там это было сделано гораздо лучше, чем в Цикадах, но проблемы остались те же, они не могут в передачу разносторонней мимики, руинят атмосферу и задаваемый тон, так же из-за своих стерильных фонов, не говоря уже о других нелепостях, непонятно зачем вставленных.
>Ну это прям кринж. Школьница бегает по всей деревне с пистолетом, ну прям кринж.
Во-первых в чем собственно кринж?! Она работает в магазине игрушек и такой шериф своего округа\клуба, это ещё подчеркивает её некий грубо говоря "томбойный" образ, собственно и возраст позволяет подурачиться ещё в отрыве от её серьезного образа в доме Сонодзаки, во-вторых неважно как ты субъективно это воспринимаешь, это конкретная деталь, которую решили убрать из конкретного образа...
>Например?
Самый яркий пример в сцене пророчества Рики из четвертой главы, где в ремейке в этот момент показывали арт на фоне луны, который сам по себе неплох, но.., сравни восприятие в оригинале эту сцену и в ремейке, во втором случае это выглядит как признание в любви и даже непонятно, с каким выражением лица она внезапно начала вести диалог, передает совсем другое настроение и даже направление взгляда меняет... Во второй главе в сцене внезапного смешка по телефону, там вставили какую-то версию ШМион стилизованную под образ убийцы Джеффа которого видно пиздец как любит автор, он ещё этим выражением лица испоганил арку Марии в Чайках, когда она в первой главе увидела нарисованный символ с кладовки из детских криппи фанфиков, а в оригинале там вообще какие-то внезапно жуткие глаза прошмыгнули и даже этот момент, вводит какую-то смуту с кем ты вообще разговаривал на самом деле...
> Мотив - месть Сонодзаки
А месть родителям Сатоко и Рики за что?! Не говоря уже о других случаях...
> Орё выступает против дамбы - убивают начальника стройки, кому от этого выгода? Точно не бабке, что теперь главная подозреваемая
Наверное ты уже видел, как она управляет кланом, может кто-то неправильно интерпретировал её слова или своевольничал из своих?!
> Убийство родителей Рики было нацелено на жалость старейшин
Вот оно что, Ооиси тогда настоящий демон, раз идет по головам непричастных людей, лишь бы насолить бабке! А ведь он последний год ведет "расследование", потом уходит на пенсию и явно не хочет её лишаться, как же ему тогда окончательно отомстить?! Если он не может добраться до Орё, мог бы хоть на их наследниках отыграться... или он тоже опирается на рулетку Беатриче?!
> Вполне вероятно что мотив правильный, а убийца нет, может он и вовсе не один
У тебя есть и были хорошие мысли, но твоя основная проблема в том, что ты не пытаешься все это связать в цельную картину, не учитываешь некоторые сцены из прошлых глав, не пересматриваешь\переосмысливаешь их (или может просто про это не пишешь), где-то ты просто сов на глобус тянешь на ровном месте... помнишь я тебе говорил, что есть локальная загадка главы и глобальная для всей новеллы?! Явно тут не всё так просто! Минимум целая глава у тебя ещё есть, которая может на что-то и подтолкнёт! Может какая-то ехидная особа раскроется в другом ключе...
> Так Рике в этой сцене угрожала Мион, та что изначально ей была
Под изначально подразумеваешь, до того момента, как они неудачно махнулись в детстве местами?! Тогда уж лучше называй её Шмион, а вторую Мшион!
> Очень глупый ход делать их АБСОЛЮТНО идентичными
Ты что-то с абсолютом слишком загнул... они очень разные, если бы не их различия, во второй главе нельзя было бы и догадаться о чём либо.
> то найти настоящую Мион уже не представляется возможным
Конечно ещё непонятно, что значит настоящая в твоем понимании.. ту самую из детства или ты буквально на момент событий?!
>но Мион и Рэна просто треш
Так в чем же?! Давай просто сравним, вот прикрепил для примера, неужели по твоему ремейк спрайты хоть в чем-то лучше?! Посмотри на динамику позы Рюкисиных и статичные истуканские версии ремейка, Рене вообще не нарисовали даже такую позу и только поменяли местами руки... потом обрати внимание на выразительность и калейдоскоп разносторонних эмоций в оригинальных, где у Мион прослеживается смущение, удивление, внезапная растерянность, даже какая-то толика недовольства, в ремейке это даже близко не смогли передать и она просто выпучила свои глаза с еле виднеющимся румянцем, как будто ей вставили палец куда-то... так же и с Реной, в оригинале намного лучше выглядят фирменные "демоновы" глаза, из-за общих пропорций с лицом, сама текстура их выглядит целостной, пространней, как будто через них смотрят куда-то в иные миры, сама мимика здесь тоже разносторонняя, это какое-то разочарование, задумчивость, даже некая скорбь, в ремейке опять все плоско и вообще другое восприятие из-за позы, просто стоит какая-то кукла с ядовитыми линзами таращится... Про детали тоже уже упоминал, это отсутствие пистолета у Мион, выреза платья, браслетов на запястьях у Рены, так же общий цветовой тон у оригинала более мягче и хорошо сочетается с оригинальными фонами. Те же проблемы были и в Чайках, но надо отдать должное, там это было сделано гораздо лучше, чем в Цикадах, но проблемы остались те же, они не могут в передачу разносторонней мимики, руинят атмосферу и задаваемый тон, так же из-за своих стерильных фонов, не говоря уже о других нелепостях, непонятно зачем вставленных.
>Ну это прям кринж. Школьница бегает по всей деревне с пистолетом, ну прям кринж.
Во-первых в чем собственно кринж?! Она работает в магазине игрушек и такой шериф своего округа\клуба, это ещё подчеркивает её некий грубо говоря "томбойный" образ, собственно и возраст позволяет подурачиться ещё в отрыве от её серьезного образа в доме Сонодзаки, во-вторых неважно как ты субъективно это воспринимаешь, это конкретная деталь, которую решили убрать из конкретного образа...
>Например?
Самый яркий пример в сцене пророчества Рики из четвертой главы, где в ремейке в этот момент показывали арт на фоне луны, который сам по себе неплох, но.., сравни восприятие в оригинале эту сцену и в ремейке, во втором случае это выглядит как признание в любви и даже непонятно, с каким выражением лица она внезапно начала вести диалог, передает совсем другое настроение и даже направление взгляда меняет... Во второй главе в сцене внезапного смешка по телефону, там вставили какую-то версию ШМион стилизованную под образ убийцы Джеффа которого видно пиздец как любит автор, он ещё этим выражением лица испоганил арку Марии в Чайках, когда она в первой главе увидела нарисованный символ с кладовки из детских криппи фанфиков, а в оригинале там вообще какие-то внезапно жуткие глаза прошмыгнули и даже этот момент, вводит какую-то смуту с кем ты вообще разговаривал на самом деле...
> Мотив - месть Сонодзаки
А месть родителям Сатоко и Рики за что?! Не говоря уже о других случаях...
> Орё выступает против дамбы - убивают начальника стройки, кому от этого выгода? Точно не бабке, что теперь главная подозреваемая
Наверное ты уже видел, как она управляет кланом, может кто-то неправильно интерпретировал её слова или своевольничал из своих?!
> Убийство родителей Рики было нацелено на жалость старейшин
Вот оно что, Ооиси тогда настоящий демон, раз идет по головам непричастных людей, лишь бы насолить бабке! А ведь он последний год ведет "расследование", потом уходит на пенсию и явно не хочет её лишаться, как же ему тогда окончательно отомстить?! Если он не может добраться до Орё, мог бы хоть на их наследниках отыграться... или он тоже опирается на рулетку Беатриче?!
> Вполне вероятно что мотив правильный, а убийца нет, может он и вовсе не один
У тебя есть и были хорошие мысли, но твоя основная проблема в том, что ты не пытаешься все это связать в цельную картину, не учитываешь некоторые сцены из прошлых глав, не пересматриваешь\переосмысливаешь их (или может просто про это не пишешь), где-то ты просто сов на глобус тянешь на ровном месте... помнишь я тебе говорил, что есть локальная загадка главы и глобальная для всей новеллы?! Явно тут не всё так просто! Минимум целая глава у тебя ещё есть, которая может на что-то и подтолкнёт! Может какая-то ехидная особа раскроется в другом ключе...
> до того момента, как они неудачно махнулись в детстве местами?!
Да.Но что, если они махнулись/перепутали ещё несколько раз в неосознанном возрасте? Что, если когда им было по полтора годика, родители перепутали их по чистой случайности? И тогда Шмион поменялась перед тутаировкой с Мшион, и по итогу эту татуировку получила настоящая Шмион. Но из-за того, что ни они(в силу юного возраста неосознанности), ни родители не смогли их различить, то это уже Мшион запирает Шмион и просит вернуть её имя. Как это меняет суть? Да в общем то никак, но дело в том, что из-за невозможности различия сестёр для посторонних людей(ни в голосе, ни в чем то другом, без специального создания различий) получается максимально возможная путаница.
> настоящая в твоем понимании.. Та, что родилась первой, и унаследовала демона. И которая позже его НЕ получила в виде татуировки ПРИ УСЛОВИИ что небыло нелепых путаниц в детстве. НО кому, епе не тебе, знать что ЧУДО случается, и ВЕРОЯТНОСТЬ незамеченной подмены всё же есть. А значит и татуировку демона могла получить настоящая Шмион! Правда суть от этого не меняется.
>калейдоскоп разносторонних эмоций
Эмоции они запороли, не спорю. Но они хоть на людей похожи. Если бы не руки, без раздумий остался бы на оригинале, но так ощущение, что в лицо через экран лезут сардельки.
>лучше выглядят фирменные "демоновы" глаза
Когда вот так рядом два спрайта отличия еще видны, но когда привыкаешь к ремейку, не сказал бы что впечатления сильно портятся. А вот стерильные фоны - да. Не идут цикадам аниме задники.
>Те же проблемы были и в Чайках
Не, там точно небыло. Стим версия еще возможно, но версия с ПС графики шикарна.
>Во-первых в чем собственно кринж?!
Ну ты просто представь, что идёшь в Ангел Морт посмотреть на красивых девочек, а тут бах и явно несовершеннолетняя девочка пробегает с пистолем. Даже не скрывая его, смог бы чувствовать себя в безопасности? Да и это Япония, там у полиции то не у всех есть огнестрел...
>все это связать в цельную картину
Так не понятно что связывать. Начальника стройки убила Рена - у неё у единственной тесак, да и возможно ей приказала вторая личность. Ибо больше некому. Рейна уезжает после этого из хинамидзавы, но часто сходит с ума, так как демон не отпускает жителей деревни( под демоном имеется в виду вирус, что ослабляется в Хинамидзаве, из-за растений в деревне, что выделяют антитела). Тётку убивает Сатоши, в это же время Рена возвращается. Но так и не поянтно, кто убивает остальных, и самое главное, кто убивает Томитаке и Миё? Вероятно Томитаке отравила Рика, и она же убила Миё????? Потому, что переживала смерти друзей вновь и вновь, и знает что Миё причастна к убийству кого-то из них. А Томитаке чисто за компанию. Сама же рика, по условиям игры, вынуждена умереть после 5-того Ватаганаси, и либо это сделает кто-то, как в 3тей главе, либо она сама себя убьёт, как в 5той. Что в этом грёбаном шприце, когда уже наконец объяснят то. Я просто не знаю как больше связать локальные загадки и одну целую. Но если потом вылезет неизвестный убийца и деовчка с рогами - это будет провал.
>Может какая-то ехидная особа раскроется в другом ключе...
Надеюсь
>>02376
>тот, кто читает более-менее внушительные посты и ловит из-за этого спойлеры, сам виноват...
Очевидно, что в таких постах куча спойлеров. Поэтому посты про Аистов я обхожу стороной. Но попомните мои слова, как только я их прочитаю, я сразу расскажу вам кто убийца, и почему все закончится массовым геноцидом!
> до того момента, как они неудачно махнулись в детстве местами?!
Да.Но что, если они махнулись/перепутали ещё несколько раз в неосознанном возрасте? Что, если когда им было по полтора годика, родители перепутали их по чистой случайности? И тогда Шмион поменялась перед тутаировкой с Мшион, и по итогу эту татуировку получила настоящая Шмион. Но из-за того, что ни они(в силу юного возраста неосознанности), ни родители не смогли их различить, то это уже Мшион запирает Шмион и просит вернуть её имя. Как это меняет суть? Да в общем то никак, но дело в том, что из-за невозможности различия сестёр для посторонних людей(ни в голосе, ни в чем то другом, без специального создания различий) получается максимально возможная путаница.
> настоящая в твоем понимании.. Та, что родилась первой, и унаследовала демона. И которая позже его НЕ получила в виде татуировки ПРИ УСЛОВИИ что небыло нелепых путаниц в детстве. НО кому, епе не тебе, знать что ЧУДО случается, и ВЕРОЯТНОСТЬ незамеченной подмены всё же есть. А значит и татуировку демона могла получить настоящая Шмион! Правда суть от этого не меняется.
>калейдоскоп разносторонних эмоций
Эмоции они запороли, не спорю. Но они хоть на людей похожи. Если бы не руки, без раздумий остался бы на оригинале, но так ощущение, что в лицо через экран лезут сардельки.
>лучше выглядят фирменные "демоновы" глаза
Когда вот так рядом два спрайта отличия еще видны, но когда привыкаешь к ремейку, не сказал бы что впечатления сильно портятся. А вот стерильные фоны - да. Не идут цикадам аниме задники.
>Те же проблемы были и в Чайках
Не, там точно небыло. Стим версия еще возможно, но версия с ПС графики шикарна.
>Во-первых в чем собственно кринж?!
Ну ты просто представь, что идёшь в Ангел Морт посмотреть на красивых девочек, а тут бах и явно несовершеннолетняя девочка пробегает с пистолем. Даже не скрывая его, смог бы чувствовать себя в безопасности? Да и это Япония, там у полиции то не у всех есть огнестрел...
>все это связать в цельную картину
Так не понятно что связывать. Начальника стройки убила Рена - у неё у единственной тесак, да и возможно ей приказала вторая личность. Ибо больше некому. Рейна уезжает после этого из хинамидзавы, но часто сходит с ума, так как демон не отпускает жителей деревни( под демоном имеется в виду вирус, что ослабляется в Хинамидзаве, из-за растений в деревне, что выделяют антитела). Тётку убивает Сатоши, в это же время Рена возвращается. Но так и не поянтно, кто убивает остальных, и самое главное, кто убивает Томитаке и Миё? Вероятно Томитаке отравила Рика, и она же убила Миё????? Потому, что переживала смерти друзей вновь и вновь, и знает что Миё причастна к убийству кого-то из них. А Томитаке чисто за компанию. Сама же рика, по условиям игры, вынуждена умереть после 5-того Ватаганаси, и либо это сделает кто-то, как в 3тей главе, либо она сама себя убьёт, как в 5той. Что в этом грёбаном шприце, когда уже наконец объяснят то. Я просто не знаю как больше связать локальные загадки и одну целую. Но если потом вылезет неизвестный убийца и деовчка с рогами - это будет провал.
>Может какая-то ехидная особа раскроется в другом ключе...
Надеюсь
>>02376
>тот, кто читает более-менее внушительные посты и ловит из-за этого спойлеры, сам виноват...
Очевидно, что в таких постах куча спойлеров. Поэтому посты про Аистов я обхожу стороной. Но попомните мои слова, как только я их прочитаю, я сразу расскажу вам кто убийца, и почему все закончится массовым геноцидом!
>Как это меняет суть? Да в общем то никак
>Правда суть от этого не меняется
В контексте твоих рассуждений, это действительно не имеет какого-либо большого смысла и влияния на историю, ибо даже если была подмена в таком малом возрасте, они бы изначально росли и формировалась в том ключе, за который их держали и воспринимали, а их основной конфликт уже произошел вполне в сознательном возрасте, чтобы затаить глубокие обиды. Интересен другой вопрос, вроде по традиции Сонодзаки, если рождается двойня, одну из них должны были убить, но почему-то обе живы и здоровы!
>Эмоции они запороли, не спорю. Но они хоть на людей похожи
Странная претензия, учитывая, что она по сути относится к стилизации, которая в данном случае дает больше вольностей и простора для выражения, и самое парадоксальное, что в этих непохожих на людей спрайтах, человечности и людского намного больше...
>Если бы не руки, без раздумий остался бы на оригинале
Справедливости ради, у Рюкиси конечно явно проблемы с этими вещами, но ему удалось это удачно обыграть и сделать даже некой "мемной" фишкой, и это как раз тот момент, к которому нужно было всего лишь привыкнуть.
>но когда привыкаешь к ремейку
Отличная позиция! Привыкнуть можно и к пачинко спрайтам, но неимоверно ущербной нелепостью, даже по сравнению с алхмимиком они так и останутся.
>Не, там точно небыло. Стим версия еще возможно, но версия с ПС графики шикарна
Я прочитал первые два эпизода в ремейке, но потом перечитал некоторые сцены в оригинале и дальше все уже дочитывал в них, по восприятию это совершенно разные вещи, проблемы те же самые с передачей мимики и разносторонних гримас, какие-то непонятные решения с изменением целых персонажей, та же Берн почему-то там стала какой-то плоской девочкой повернутой боком без своей прекрасной шевелюры, как ещё яркий пример, это прикрепленные спрайты Беато, как можно было настолько разительно "адаптировать" их?! И это лишь несколько примеров, а такого там полно, не говоря про всякие нелепые арт вставки и стерильные фоны. В общем это действительно меняет тон произведения и искажает выразительность целых персонажей, ранее уже писал довольно достаточно на эту тему и приводил сравнения, как ещё один бонусный довод в пользу оригинальных спрайтов\фонов, что это уникальная возможность увидеть и прочувствовать именно видение автора, который не только написал текст произведения, но и сумел передать образы своих же собственных героев, а с этим он явно справился на отлично и имеет талант в плане передачи их колорита и выразительности, мне даже обидно, что популярны именно ремейк версия и мало кто похоже ценит этот момент.
>несовершеннолетняя девочка пробегает с пистолем. Даже не скрывая его, смог бы чувствовать себя в безопасности?
Дети во дворе, играющие в войнушку с бутафорскими пистолетами, у тебя наверное вызывают хтонический страх и ужас?!
>Так не понятно что связывать
Всё! Ты сам ниже расписал некоторые вещи и что-то не очень всё складно выходит, а ещё есть и кое-что покрупнее...
>Начальника стройки убила Рена
По твоей логике, у любого кто имеет какое-либо оружие, автоматически убийца начальника стройки, а куда она тогда дела его миииленькую руку, унесла домой и засушила (вроде она ещё жила в тот момент в Ибараки)?!
>как только я их прочитаю
Погоди! Ты разве их не читал?! Я был уверен, что ты их прочитал и отписывал что-то ранее...
>Как это меняет суть? Да в общем то никак
>Правда суть от этого не меняется
В контексте твоих рассуждений, это действительно не имеет какого-либо большого смысла и влияния на историю, ибо даже если была подмена в таком малом возрасте, они бы изначально росли и формировалась в том ключе, за который их держали и воспринимали, а их основной конфликт уже произошел вполне в сознательном возрасте, чтобы затаить глубокие обиды. Интересен другой вопрос, вроде по традиции Сонодзаки, если рождается двойня, одну из них должны были убить, но почему-то обе живы и здоровы!
>Эмоции они запороли, не спорю. Но они хоть на людей похожи
Странная претензия, учитывая, что она по сути относится к стилизации, которая в данном случае дает больше вольностей и простора для выражения, и самое парадоксальное, что в этих непохожих на людей спрайтах, человечности и людского намного больше...
>Если бы не руки, без раздумий остался бы на оригинале
Справедливости ради, у Рюкиси конечно явно проблемы с этими вещами, но ему удалось это удачно обыграть и сделать даже некой "мемной" фишкой, и это как раз тот момент, к которому нужно было всего лишь привыкнуть.
>но когда привыкаешь к ремейку
Отличная позиция! Привыкнуть можно и к пачинко спрайтам, но неимоверно ущербной нелепостью, даже по сравнению с алхмимиком они так и останутся.
>Не, там точно небыло. Стим версия еще возможно, но версия с ПС графики шикарна
Я прочитал первые два эпизода в ремейке, но потом перечитал некоторые сцены в оригинале и дальше все уже дочитывал в них, по восприятию это совершенно разные вещи, проблемы те же самые с передачей мимики и разносторонних гримас, какие-то непонятные решения с изменением целых персонажей, та же Берн почему-то там стала какой-то плоской девочкой повернутой боком без своей прекрасной шевелюры, как ещё яркий пример, это прикрепленные спрайты Беато, как можно было настолько разительно "адаптировать" их?! И это лишь несколько примеров, а такого там полно, не говоря про всякие нелепые арт вставки и стерильные фоны. В общем это действительно меняет тон произведения и искажает выразительность целых персонажей, ранее уже писал довольно достаточно на эту тему и приводил сравнения, как ещё один бонусный довод в пользу оригинальных спрайтов\фонов, что это уникальная возможность увидеть и прочувствовать именно видение автора, который не только написал текст произведения, но и сумел передать образы своих же собственных героев, а с этим он явно справился на отлично и имеет талант в плане передачи их колорита и выразительности, мне даже обидно, что популярны именно ремейк версия и мало кто похоже ценит этот момент.
>несовершеннолетняя девочка пробегает с пистолем. Даже не скрывая его, смог бы чувствовать себя в безопасности?
Дети во дворе, играющие в войнушку с бутафорскими пистолетами, у тебя наверное вызывают хтонический страх и ужас?!
>Так не понятно что связывать
Всё! Ты сам ниже расписал некоторые вещи и что-то не очень всё складно выходит, а ещё есть и кое-что покрупнее...
>Начальника стройки убила Рена
По твоей логике, у любого кто имеет какое-либо оружие, автоматически убийца начальника стройки, а куда она тогда дела его миииленькую руку, унесла домой и засушила (вроде она ещё жила в тот момент в Ибараки)?!
>как только я их прочитаю
Погоди! Ты разве их не читал?! Я был уверен, что ты их прочитал и отписывал что-то ранее...
По какой-то мистической причине, теперь и пики отклеиваются...
>но почему-то обе живы и здоровы!
Так там же прямо сказали, что бабка пощадила. Либо их была тройня, и вторую всё же убили, а потом бах, и вывалилась третья. Хи-хи-хи
>спрайты Беато, как можно было настолько разительно "адаптировать" их?!
Но в целом то всё равно не плохо, Беато все такая же красотка и надменная сучка.. Хотя спрайт с зубками хорошо смотриться.
>стерильные фоны.
Ну неее, если в Цикадах фоны реально стерильны, вся красота природы, архетектура и тому подобное отлично передают повседневность настроения, и они же после учавствуют в хоррор моментах, что играет на контрасте восприятия. Мир как бы остаётся тот же(не считая искажения цветов), а персоныжи резко меняются в характере, и ты не понимаешь что происходит, мир то тот же самый, но словно другой. То в Чайках таких моментов нету, аниме задники нарисованы достойно, нет пустого пространства как в Цикадах.. Нотки реализма конечно теряются, но не критично.
>что популярны именно ремейк версия
Будущее наступило, старик. В оригинале не хватает озвучке и фулл экрана. Причём с цикадами эту проблему исправили мододелы, и смогли сделать оригинальные задники на 1980. Может от того, что и фандом у цикад явно побольше чем у чаек. Половина из которых пришли от аниме экранизации.
>вызывают хтонический страх и ужас?!
Да. Нет. У них игрушечный, и это понятно.
>а ещё есть и кое-что покрупнее...
Я не знаю.
>его миииленькую руку
Миии? Мииии. Ми? Миии. Нипа, нипа. Нипаа? Нипа. Мии. Тарантиновские диологи. Но подсказку я понял.
>Ты разве их не читал?!
Нет. Как и полагается настоящему детективу, сначала я прочёл Чаек почти полностью. Вступил в Фан клуб Мисс Эрики, отписывал посты помощи новичкам. Даже пытался переубедить шизо-теоретика Баттлер-убийца, он же во всём виновата магия. После, и по сей день, приступил к Цикадам, но логика Чаек меня так и не отпустила...
>Так там же прямо сказали, что бабка пощадила
А в Чайках прямо сказали, что всех убила Ведьма Беатриче!
>Но в целом то всё равно не плохо
Плохо всё в Цикадах, а в Чайках я уже подмечал, что вполне приемлемо, но...
>Беато все такая же красотка и надменная сучка..
Не в этом дело! Я пытаюсь донести совсем другое, что на выхлопе получилась вольная интерпретация ремейк художника, которая в некоторых моментах очень искажает передачу и полноту настроения оригинала, это как переводить поэзию на другие языки, в лучшем случае ты получишь приблизительный отголосок переводимого стиха, который потерял изначальную красоту образов, метафор, символизма, рифмы, такта, метрики, сугубо конкретной языковой игры и тому подобное.
>То в Чайках таких моментов нету, аниме задники нарисованы достойно, нет пустого пространства как в Цикадах..
Просто видно ты не читал в оригинале, прочел бы хоть вторую хи-хи главу и потом перекатился на ремейк, понял насколько такие нюансы преподносят вещи в ином свете.
>Будущее наступило, старик
Будущее наступило в Аистах, причем во всех смыслах! Там тебе широкоформатное разрешение и спрайты прорисованы технически сложнее, только озвучки нет, которая по мне больше отвлекает от чтения текста, по-моему либо ты читаешь, либо ты слушаешь, что-то делать одновременно уже вредит чему-то одному.
>В оригинале не хватает озвучке и фулл экрана
Этого ничего и не нужно, если изначально и не планировалось, потому что такие вещи прорабатываются в контексте того формата, в который его пытаются поместить. Ты же не будешь требовать от классического старого фильма 16:9 версии, если изначально кадр ставился для 4:3 и операторские решения были завязаны на нём?! Плюс видно же, что делали ремейк не из-за этих вещей, они бы могли заапскейлить всё или буквально перерисовать оригинал, но им нужно было выдумывать свою посредственную, вторичную маняме версию, чтобы просто охватить больше аудитории, которая моментально разноется от увиденных рук и выше паха свои глаза поднимать не собирается, не говоря про о боже черные полосы по бокам!
>У них игрушечный, и это понятно.
Главное, чтобы у них в кармашках не было не игрушечных шприцов!
>Я не знаю
Ещё напомнят!
>полагается настоящему детективу
>сначала я прочёл Чаек
Не знал, что для детектива норма начинать знакомиться с трилогией с середины.
>но логика Чаек меня так и не отпустила...
Какой не пластичный ум...
>Так там же прямо сказали, что бабка пощадила
А в Чайках прямо сказали, что всех убила Ведьма Беатриче!
>Но в целом то всё равно не плохо
Плохо всё в Цикадах, а в Чайках я уже подмечал, что вполне приемлемо, но...
>Беато все такая же красотка и надменная сучка..
Не в этом дело! Я пытаюсь донести совсем другое, что на выхлопе получилась вольная интерпретация ремейк художника, которая в некоторых моментах очень искажает передачу и полноту настроения оригинала, это как переводить поэзию на другие языки, в лучшем случае ты получишь приблизительный отголосок переводимого стиха, который потерял изначальную красоту образов, метафор, символизма, рифмы, такта, метрики, сугубо конкретной языковой игры и тому подобное.
>То в Чайках таких моментов нету, аниме задники нарисованы достойно, нет пустого пространства как в Цикадах..
Просто видно ты не читал в оригинале, прочел бы хоть вторую хи-хи главу и потом перекатился на ремейк, понял насколько такие нюансы преподносят вещи в ином свете.
>Будущее наступило, старик
Будущее наступило в Аистах, причем во всех смыслах! Там тебе широкоформатное разрешение и спрайты прорисованы технически сложнее, только озвучки нет, которая по мне больше отвлекает от чтения текста, по-моему либо ты читаешь, либо ты слушаешь, что-то делать одновременно уже вредит чему-то одному.
>В оригинале не хватает озвучке и фулл экрана
Этого ничего и не нужно, если изначально и не планировалось, потому что такие вещи прорабатываются в контексте того формата, в который его пытаются поместить. Ты же не будешь требовать от классического старого фильма 16:9 версии, если изначально кадр ставился для 4:3 и операторские решения были завязаны на нём?! Плюс видно же, что делали ремейк не из-за этих вещей, они бы могли заапскейлить всё или буквально перерисовать оригинал, но им нужно было выдумывать свою посредственную, вторичную маняме версию, чтобы просто охватить больше аудитории, которая моментально разноется от увиденных рук и выше паха свои глаза поднимать не собирается, не говоря про о боже черные полосы по бокам!
>У них игрушечный, и это понятно.
Главное, чтобы у них в кармашках не было не игрушечных шприцов!
>Я не знаю
Ещё напомнят!
>полагается настоящему детективу
>сначала я прочёл Чаек
Не знал, что для детектива норма начинать знакомиться с трилогией с середины.
>но логика Чаек меня так и не отпустила...
Какой не пластичный ум...
>А в Чайках прямо сказали, что всех убила Ведьма Беатриче!
Чисто формально оно так и было.
>вольная интерпретация ремейк художника
Ну а как иначе? В этом ведь и смысл ремейка. Что бы что-то изменить, переделать под новые реалии. Если сравнивать с оригиналом, то ремейк ВСЕГДА будет хуже. Ведь оригинал он и есть оригинал. Не считая логических ошибок оригинала и т.д.. Но если думать в таком ключе, то многие шедевры были бы нам не известны вообще. Мол, читайте Агату Кристи в оригинале ибо это оригинал. Читайте "вставить нужное" в оригинале. Как сильно упал бы интеллектуальный уровень? Одно дело - когда это Аниме по Чайкам которое принципе невозможно в силу своего формата. Там думать надо, а не смотреть. и ВН по Чайкам, разница коллосальна. И другое дело - разный стиль рисовки, который объективно влияет на восприятие, но не является критическим фактором! Особенно в детективах от Рю, где в первую очередь надо читать и думать, а уж потом следить за эмоциями персонажа благо Рю достойно расписал эмоции текстом.
>прочел бы хоть ... главу
Возможно, когда-нибудь. Но, а так, я прочёл все доп истории в оригинале, и у Чаек не настолько все критично в плане рисовки, и выглядит достойно.
>только озвучки нет, которая по мне больше отвлекает от чтения текста
Да ну.. А как же шикарный голос Мисс Эрики???? Может тебе прикрепить пару ogg? А как же мега ламповый голос Дланор? Дес, дес, дес? Голосок Лямбдочки? Восхитительный английский Беатриче? А как же бегать по квартире и орать "Ооо-о-о Беееаааатричееее!!!" Я ведь не один так делал? А как же милый голос Рики и её кавайное "Нипа--" и "Ми?". А безостановочные бормотания Шмион во время проявления демонахотя ты наверное и не слышал?
>уже вредит чему-то одному.
Мейби у каждого по-разному. Имхо, но мне не мешало, а иногда получал кайф от женских голосков. Выучил пару фраз на японском.
>классического старого фильма 16:9 версии
Требовать не буду, но если ремейк уже есть, и в нём те же актёры, тот же сюжет(слово в слово), те же задники, та же музыка(ремейкнутая) то зачем мне смотреть заведомо старый фильм? Но тут еще и от качества ремейка зависит. Если в оригинале Рике 7-8+- летвнешне, а в ремейке это был бы 40-летний мужик негр, то совсем другое дело!
>которая моментально разноется от увиденных рук
Ну это опять же не критичный минус ремейка. Художники могли просто слегка улучшить руки, и оставить все то же самое. Но, зачем-то, решили полностью все переделать.
>Не знал, что для детектива норма начинать знакомиться с трилогией с середины.
Если нее учитывать взаимосвязь в лице одного персонажа, то вполне можно!
>А в Чайках прямо сказали, что всех убила Ведьма Беатриче!
Чисто формально оно так и было.
>вольная интерпретация ремейк художника
Ну а как иначе? В этом ведь и смысл ремейка. Что бы что-то изменить, переделать под новые реалии. Если сравнивать с оригиналом, то ремейк ВСЕГДА будет хуже. Ведь оригинал он и есть оригинал. Не считая логических ошибок оригинала и т.д.. Но если думать в таком ключе, то многие шедевры были бы нам не известны вообще. Мол, читайте Агату Кристи в оригинале ибо это оригинал. Читайте "вставить нужное" в оригинале. Как сильно упал бы интеллектуальный уровень? Одно дело - когда это Аниме по Чайкам которое принципе невозможно в силу своего формата. Там думать надо, а не смотреть. и ВН по Чайкам, разница коллосальна. И другое дело - разный стиль рисовки, который объективно влияет на восприятие, но не является критическим фактором! Особенно в детективах от Рю, где в первую очередь надо читать и думать, а уж потом следить за эмоциями персонажа благо Рю достойно расписал эмоции текстом.
>прочел бы хоть ... главу
Возможно, когда-нибудь. Но, а так, я прочёл все доп истории в оригинале, и у Чаек не настолько все критично в плане рисовки, и выглядит достойно.
>только озвучки нет, которая по мне больше отвлекает от чтения текста
Да ну.. А как же шикарный голос Мисс Эрики???? Может тебе прикрепить пару ogg? А как же мега ламповый голос Дланор? Дес, дес, дес? Голосок Лямбдочки? Восхитительный английский Беатриче? А как же бегать по квартире и орать "Ооо-о-о Беееаааатричееее!!!" Я ведь не один так делал? А как же милый голос Рики и её кавайное "Нипа--" и "Ми?". А безостановочные бормотания Шмион во время проявления демонахотя ты наверное и не слышал?
>уже вредит чему-то одному.
Мейби у каждого по-разному. Имхо, но мне не мешало, а иногда получал кайф от женских голосков. Выучил пару фраз на японском.
>классического старого фильма 16:9 версии
Требовать не буду, но если ремейк уже есть, и в нём те же актёры, тот же сюжет(слово в слово), те же задники, та же музыка(ремейкнутая) то зачем мне смотреть заведомо старый фильм? Но тут еще и от качества ремейка зависит. Если в оригинале Рике 7-8+- летвнешне, а в ремейке это был бы 40-летний мужик негр, то совсем другое дело!
>которая моментально разноется от увиденных рук
Ну это опять же не критичный минус ремейка. Художники могли просто слегка улучшить руки, и оставить все то же самое. Но, зачем-то, решили полностью все переделать.
>Не знал, что для детектива норма начинать знакомиться с трилогией с середины.
Если нее учитывать взаимосвязь в лице одного персонажа, то вполне можно!
https://www.youtube.com/watch?v=D5caKlmCfOM
Любезно предоставляю ознакомительную озвучку. Надеюсь и в Аисты её добавят со второй фазой.
>Ну а как иначе? В этом ведь и смысл ремейка. Что бы что-то изменить, переделать под новые реалии
В данном случае, это сделано лишь для конкретных утилитарных целей, а не ради каких-то изменений, улучшений, переосмыслений и прочего. Про новые реалии проиграл немного, как будто временной промежуток в несколько веков между оригиналом!
>Как сильно упал бы интеллектуальный уровень?
Так поэтому он и упал, ибо проще прочитать условный перевод, чем выучить конкретный язык со всеми культурными нюансами. При царскосельском лицее люди раньше знали латынь, древнегреческий и французский, могли знакомиться со столпами классической культуры и повышать своей интеллектуальный уровень. В таком ключе даже можно пойти ещё дальше и заявить, что никто не читал Цикад\Чаек\etc в переводе, ибо настоящее произведение доступно только на языке оригинала, может Рюкиси все произведение зашифровал по аналогии с эпитафией, но это невозможно будет прознать в переводе.
>И другое дело - разный стиль рисовки, который объективно влияет на восприятие, но не является критическим фактором!
Является! По твоему, мои примеры с искажением аж целых сцен и эмоционального выражения, что вполне продемонстрировано на твоих пиках, это просто пустяки?! Если ты так считаешь, тогда и не о чем тут говорить...
>Особенно в детективах от Рю, где в первую очередь надо читать и думать, а уж потом следить за эмоциями персонажа благо Рю достойно расписал эмоции текстом.
Вот именно! Особенно в его работах, где он иногда раскрывает истинные эмоции и намерения через демонстрацию конкретных спрайтов, например сцена изменения в лице Беато, когда Баттлер почти подписал бумагу о признании ведьмы или где Эрика показала насколько её ранили слова Кирие о любви, Рюкиси эти вещи отобразил конкретно через изображение персонажей, а не в описании текстом, причем такая смена визуального контекста и влияет на интерпретацию прошлых сцен, понимание самих героев.
>Да ну.. А как же шикарный голос Мисс Эрики???? <...>
Это всё прекрасно и хорошо, но слишком большая цена за размен со всем остальным, ибо не завезли нигде озвучку с оригиналом.
>Может тебе прикрепить пару ogg?
>хотя ты наверное и не слышал?
Слышал, к этим вещам у меня нет никаких претензий, культура сэйю в Японии очень развита и там с этим всё прекрасно.
>но если ремейк уже есть, и в нём те же актёры, тот же сюжет(слово в слово), те же задники, та же музыка(ремейкнутая) то зачем мне смотреть заведомо старый фильм?
Чтобы настолько всё совпадало, это уже не ремейк, а какой-то ремастер... Если мы говорим про какой-то ширпотреб, разницы возможно и нет, если речь про культурно значимые классические вещи, однозначно никакой ремейк не сможет даже приблизиться к нему, не говоря про быть лучше, ибо он по определению вторичен и лишь занимается пародированием, обычно это ещё связано с ушедшей эпохой, когда люди старались творить, были какие-то актёрские институты, исследования\эксперименты в области кинематографа, где не гнались за получением лишь материальной прибыли, чем только сейчас в принципе и занимаются. Поэтому выбор тут только между, ты хочешь соприкоснуться с возвышенным или какой-то попыткой его повторить.
>Если нее учитывать взаимосвязь в лице одного персонажа, то вполне можно!
Теперь представь, чтобы ты думал про четвертую главу, если бы не знал этого контекста... по сути ты заруинил себе целую загадку, которую можно было бы решить, если вдумчиво читать подсказки про шестерни и дневники её матери, учитывая кое-какой ещё один момент.
>Ну а как иначе? В этом ведь и смысл ремейка. Что бы что-то изменить, переделать под новые реалии
В данном случае, это сделано лишь для конкретных утилитарных целей, а не ради каких-то изменений, улучшений, переосмыслений и прочего. Про новые реалии проиграл немного, как будто временной промежуток в несколько веков между оригиналом!
>Как сильно упал бы интеллектуальный уровень?
Так поэтому он и упал, ибо проще прочитать условный перевод, чем выучить конкретный язык со всеми культурными нюансами. При царскосельском лицее люди раньше знали латынь, древнегреческий и французский, могли знакомиться со столпами классической культуры и повышать своей интеллектуальный уровень. В таком ключе даже можно пойти ещё дальше и заявить, что никто не читал Цикад\Чаек\etc в переводе, ибо настоящее произведение доступно только на языке оригинала, может Рюкиси все произведение зашифровал по аналогии с эпитафией, но это невозможно будет прознать в переводе.
>И другое дело - разный стиль рисовки, который объективно влияет на восприятие, но не является критическим фактором!
Является! По твоему, мои примеры с искажением аж целых сцен и эмоционального выражения, что вполне продемонстрировано на твоих пиках, это просто пустяки?! Если ты так считаешь, тогда и не о чем тут говорить...
>Особенно в детективах от Рю, где в первую очередь надо читать и думать, а уж потом следить за эмоциями персонажа благо Рю достойно расписал эмоции текстом.
Вот именно! Особенно в его работах, где он иногда раскрывает истинные эмоции и намерения через демонстрацию конкретных спрайтов, например сцена изменения в лице Беато, когда Баттлер почти подписал бумагу о признании ведьмы или где Эрика показала насколько её ранили слова Кирие о любви, Рюкиси эти вещи отобразил конкретно через изображение персонажей, а не в описании текстом, причем такая смена визуального контекста и влияет на интерпретацию прошлых сцен, понимание самих героев.
>Да ну.. А как же шикарный голос Мисс Эрики???? <...>
Это всё прекрасно и хорошо, но слишком большая цена за размен со всем остальным, ибо не завезли нигде озвучку с оригиналом.
>Может тебе прикрепить пару ogg?
>хотя ты наверное и не слышал?
Слышал, к этим вещам у меня нет никаких претензий, культура сэйю в Японии очень развита и там с этим всё прекрасно.
>но если ремейк уже есть, и в нём те же актёры, тот же сюжет(слово в слово), те же задники, та же музыка(ремейкнутая) то зачем мне смотреть заведомо старый фильм?
Чтобы настолько всё совпадало, это уже не ремейк, а какой-то ремастер... Если мы говорим про какой-то ширпотреб, разницы возможно и нет, если речь про культурно значимые классические вещи, однозначно никакой ремейк не сможет даже приблизиться к нему, не говоря про быть лучше, ибо он по определению вторичен и лишь занимается пародированием, обычно это ещё связано с ушедшей эпохой, когда люди старались творить, были какие-то актёрские институты, исследования\эксперименты в области кинематографа, где не гнались за получением лишь материальной прибыли, чем только сейчас в принципе и занимаются. Поэтому выбор тут только между, ты хочешь соприкоснуться с возвышенным или какой-то попыткой его повторить.
>Если нее учитывать взаимосвязь в лице одного персонажа, то вполне можно!
Теперь представь, чтобы ты думал про четвертую главу, если бы не знал этого контекста... по сути ты заруинил себе целую загадку, которую можно было бы решить, если вдумчиво читать подсказки про шестерни и дневники её матери, учитывая кое-какой ещё один момент.
>а не ради каких-то изменений, улучшений, переосмыслений и прочего
Именно поэтому я и ставил всё оригинальное, кроме спрайтов. Предлагаю написать петицию Рю, дабы он выпустил переиздание своих же спрайтов. Хотя погодите, ремейк ведь уже есть, и вряд-ли бы он вышел без одобрения самого Рю. Не значит ли это, что Рю одобрил готовые спрайты с чем ещё ± можно согласиться и готовые фоны вот тут уже реально плохо.
> При царскосельском лицее люди раньше знали латынь, древнегреческий и французский
И при этом помирали от простуды! И т.д. и т.п. У каждого свои предрасположенности, и некоторым людям просто непосильный труд - выучить пару слов на другом языке, однако это не отменяет их возможной гениальности в других сферах. Это я к тому, что если человек гений физики, но ничего не понимает в Японском - данная преграда не должна ему мешать культурно развиваться. Для этого и есть переводчики ремейкеры, с них вроде начиналось, а вот как они справляются со своим делом - совсем другой вопрос. Я бы предпочел прочитать произведение в корявом, но читабельном переводе, чем не читать его вовсе ! Или читать, но в оригинале с кучей непонятных мне моментов и т.п.
>эпитафией, но это невозможно будет прознать в переводе.
Да, и лучше уж ознакомится с этой эпитафией. Хотя бы попытаться ее понять, чем опускать руки и вовсе не притрагиваться к произведению. Мы немного теряем изначальную линию диалога, которая заключалась в "неудачливости" ремейка. Разве что в нашем случае мы можем прочитать И оригинал И ремейк. Но что делать любят которые оприори не могу читать графику нулевых? Неужели на них можно просто плюнуть. А как на счёт аниме? большую часть фанатов Цикад принесло именно оно ! А с эмоциями там явно не всё впорядке. Сам конечно не смотрел, отрывками только, но думаю у достойной экранизации небыло бы херовой тучи ответвлений, в которой сам чёрт ногу сломит.
>на твоих пиках, это просто пустяки?!
Это объективная проблема ремейка, одна из многих, но не супер мега критическая, хотя и важная. Однако, за неимением альтернатив, приходится смириться с тем, что имеем.
>слишком большая цена за размен со всем остальным
Не сказал бы, эмоции в лице ни чуть не важная эмоций в голосе. Когда слвшиш как Батлер захлёбывается в слезах понимая что только что умерла его сестрёнка, и привратилась в фарш хи-хи-хи становится искренне его жаль. Когда слышишь как вся семья прощается с Энджи, и предоставляет ей самой выбор. сука, опять заплакал, доволен, Рю? вот эта искренность в их голосах, понимание и одновременно гордость за последнюю Уширомия берет за душу ничуть не меньше эмоций визуальных.
Как же всё-таки было бы славно иметь идеальную середину, жаль что такое есть только в Цикадах.
>соприкоснуться с возвышенным или какой-то попыткой его повторить.
Ты как раз сам и написал об уходящей эпохе. А ведь время прочтения играет большую роль. И легендарная классика от того и становится классикой, что выходит в свое время и является чем-то прорывным, однако эпоха уходит, как и вся гениальность классики. Я не могу привести конкретный пример с произведениями Рю, поэтому прошу сразу меня простить за приплетание других новелл, всё ради истинны. Так, например, было с Цукихиме. В свое время она сделала Насу популярным, и сыграла важную роль в становлении Рю. Однако прочитав её сейчас, что я и сделал не так давно, вся её гениальность уходит. Все сюжетные повороты, интриги и т.п. разгадываются в первых двух рутах. Но произведение ведь "классика"? Просто его время уже прошло. И что делать тем, кто хочет все же прикаснутся к легенде? Читать ремастер! Вот только кому-то его удается сделать достойно, а кому-то нет. Кто-то схавает и аниме по Чайкам, а кто-то даже в новелле ищет недостатки и пытается докапаться до сверх глубоких мыслей И это я сейчас не пытаюсь оскорбить Розатриче фагов. Может они и правы, и зря на них клеймо шизиков.
>по сути ты заруинил себе целую загадку
Если учитывать что я и так нихера не понимаю, то в целом ничего страшного.
>а не ради каких-то изменений, улучшений, переосмыслений и прочего
Именно поэтому я и ставил всё оригинальное, кроме спрайтов. Предлагаю написать петицию Рю, дабы он выпустил переиздание своих же спрайтов. Хотя погодите, ремейк ведь уже есть, и вряд-ли бы он вышел без одобрения самого Рю. Не значит ли это, что Рю одобрил готовые спрайты с чем ещё ± можно согласиться и готовые фоны вот тут уже реально плохо.
> При царскосельском лицее люди раньше знали латынь, древнегреческий и французский
И при этом помирали от простуды! И т.д. и т.п. У каждого свои предрасположенности, и некоторым людям просто непосильный труд - выучить пару слов на другом языке, однако это не отменяет их возможной гениальности в других сферах. Это я к тому, что если человек гений физики, но ничего не понимает в Японском - данная преграда не должна ему мешать культурно развиваться. Для этого и есть переводчики ремейкеры, с них вроде начиналось, а вот как они справляются со своим делом - совсем другой вопрос. Я бы предпочел прочитать произведение в корявом, но читабельном переводе, чем не читать его вовсе ! Или читать, но в оригинале с кучей непонятных мне моментов и т.п.
>эпитафией, но это невозможно будет прознать в переводе.
Да, и лучше уж ознакомится с этой эпитафией. Хотя бы попытаться ее понять, чем опускать руки и вовсе не притрагиваться к произведению. Мы немного теряем изначальную линию диалога, которая заключалась в "неудачливости" ремейка. Разве что в нашем случае мы можем прочитать И оригинал И ремейк. Но что делать любят которые оприори не могу читать графику нулевых? Неужели на них можно просто плюнуть. А как на счёт аниме? большую часть фанатов Цикад принесло именно оно ! А с эмоциями там явно не всё впорядке. Сам конечно не смотрел, отрывками только, но думаю у достойной экранизации небыло бы херовой тучи ответвлений, в которой сам чёрт ногу сломит.
>на твоих пиках, это просто пустяки?!
Это объективная проблема ремейка, одна из многих, но не супер мега критическая, хотя и важная. Однако, за неимением альтернатив, приходится смириться с тем, что имеем.
>слишком большая цена за размен со всем остальным
Не сказал бы, эмоции в лице ни чуть не важная эмоций в голосе. Когда слвшиш как Батлер захлёбывается в слезах понимая что только что умерла его сестрёнка, и привратилась в фарш хи-хи-хи становится искренне его жаль. Когда слышишь как вся семья прощается с Энджи, и предоставляет ей самой выбор. сука, опять заплакал, доволен, Рю? вот эта искренность в их голосах, понимание и одновременно гордость за последнюю Уширомия берет за душу ничуть не меньше эмоций визуальных.
Как же всё-таки было бы славно иметь идеальную середину, жаль что такое есть только в Цикадах.
>соприкоснуться с возвышенным или какой-то попыткой его повторить.
Ты как раз сам и написал об уходящей эпохе. А ведь время прочтения играет большую роль. И легендарная классика от того и становится классикой, что выходит в свое время и является чем-то прорывным, однако эпоха уходит, как и вся гениальность классики. Я не могу привести конкретный пример с произведениями Рю, поэтому прошу сразу меня простить за приплетание других новелл, всё ради истинны. Так, например, было с Цукихиме. В свое время она сделала Насу популярным, и сыграла важную роль в становлении Рю. Однако прочитав её сейчас, что я и сделал не так давно, вся её гениальность уходит. Все сюжетные повороты, интриги и т.п. разгадываются в первых двух рутах. Но произведение ведь "классика"? Просто его время уже прошло. И что делать тем, кто хочет все же прикаснутся к легенде? Читать ремастер! Вот только кому-то его удается сделать достойно, а кому-то нет. Кто-то схавает и аниме по Чайкам, а кто-то даже в новелле ищет недостатки и пытается докапаться до сверх глубоких мыслей И это я сейчас не пытаюсь оскорбить Розатриче фагов. Может они и правы, и зря на них клеймо шизиков.
>по сути ты заруинил себе целую загадку
Если учитывать что я и так нихера не понимаю, то в целом ничего страшного.
>Именно поэтому я и ставил всё оригинальное, кроме спрайтов.
Интересно звучит, оставил всё, кроме одной из самой основной части!
>Предлагаю написать петицию Рю, дабы он выпустил переиздание своих же спрайтов
Уже есть, от MangaGamer, откуда я собственно и вытащил оригинальные спрайты в более высоком разрешении, плюс у Рюкиси на офф. сайте видел тоже какие-то переиздания в относительно лучшем разрешении, как минимум для Цикад.
>вряд-ли бы он вышел без одобрения самого Рю. Не значит ли это, что Рю одобрил готовые спрайты
Он много чего одобрил... но о каком-либо качестве ремейка и прочего, это явно не может говорить, как минимум он тоже хочет кушать.
>И при этом помирали от простуды!
К чему ты вообще это приплел?! Подобные факты играют против культурного наследия этого времени?!
>некоторым людям просто непосильный труд - выучить пару слов на другом языке
Я к ним и отношусь!
>если человек гений физики, но ничего не понимает в Японском - данная преграда не должна ему мешать культурно развиваться
Если человек посредственность во всем, значит и право на эти вещи не имеет?! А то не очень понятен твой заход через гениев.
>Я бы предпочел прочитать произведение в корявом, но читабельном переводе, чем не читать его вовсе
Твой выбор... мой комментарий про языки с лицеем, был в контексте твоего "интеллектуального уровня", повышать его нужно качественно, а не количественно через какие-то непонятные переводы или неканоничные работы, но если конечно ничего другого не остается....
>Но что делать любят которые оприори не могу читать графику нулевых?
Что значит априори не могут?! Значит эти некомпетентные бестолочи не прошли фильтр из-за своего скудоумия.
>Неужели на них можно просто плюнуть
И еще дать пинка под зад! Почему что-то должно снижать собственную планку для кого-то, а не эти кто-то должны возвысить свою для чего-либо?!
>А как на счёт аниме? большую часть фанатов Цикад принесло именно оно !
Это совсем уже другая история, ибо они изначально пришли бы из другого источника, ничего не зная про оригинальный, но у нас речь про людскую слепость и нежелание объективно сравнивать вещи.
>но не супер мега критическая, хотя и важная
Какая-то попытка усидеть на двух стульях.
>Не сказал бы, эмоции в лице ни чуть не важная эмоций в голосе
Изначально на это ставка не делалась и это уже бонусом сделали для ремейка, оригинальные произведения задумывались без этого элемента. Вот например Хавортия делала на это упор изначально и звучит как гармоничный мюзикл.
>однако эпоха уходит, как и вся гениальность классики
Чего-чего?! Каким образом гениальность чего либо может куда-то уйти?! Гомер или Вергилий + длинный список авторов из других областей гениальны до сих пор, каким образом какая-либо из этих работ может утратить этот бессмертный элемент?! Даже скажу больше, все это ещё и актуально по сей день, ибо затрагивают извечные проблемы и запечатлевают культуру\историю\возвышенный язык прошлого.
>Все сюжетные повороты, интриги и т.п. разгадываются в первых двух рутах. Но произведение ведь "классика"?
Не знаком с Цукихиме, но каким образом ты оцениваешь эти вещи?! Если она являлась первооткрывателем чего-либо, а потом эти элементы стали обыденными из-за заимствования другими авторами, это никак её не умаляет в своих заслугах.
>И что делать тем, кто хочет все же прикаснутся к легенде? Читать ремастер!
Если ремастер не перелопачивает все вверх ногами, а только улучшает разрешение графики, тогда в этом очевидно ничего нет постыдного, но если это нарушает каноничность или просто все перевирает какими-то своими версиями чего-либо, этого лучше не касаться и обходить стороной.
>Может они и правы, и зря на них клеймо шизиков
Ага, именно поэтому главный Розатриче-шиз по совместительству престарелый-Эрикафаг, у которого осталась единственная карта в рукаве из-за языкового барьера, пока я не нашел стенограмму этого посмешища, внезапно исчез и больше не высовывал свою мордочку!
>Именно поэтому я и ставил всё оригинальное, кроме спрайтов.
Интересно звучит, оставил всё, кроме одной из самой основной части!
>Предлагаю написать петицию Рю, дабы он выпустил переиздание своих же спрайтов
Уже есть, от MangaGamer, откуда я собственно и вытащил оригинальные спрайты в более высоком разрешении, плюс у Рюкиси на офф. сайте видел тоже какие-то переиздания в относительно лучшем разрешении, как минимум для Цикад.
>вряд-ли бы он вышел без одобрения самого Рю. Не значит ли это, что Рю одобрил готовые спрайты
Он много чего одобрил... но о каком-либо качестве ремейка и прочего, это явно не может говорить, как минимум он тоже хочет кушать.
>И при этом помирали от простуды!
К чему ты вообще это приплел?! Подобные факты играют против культурного наследия этого времени?!
>некоторым людям просто непосильный труд - выучить пару слов на другом языке
Я к ним и отношусь!
>если человек гений физики, но ничего не понимает в Японском - данная преграда не должна ему мешать культурно развиваться
Если человек посредственность во всем, значит и право на эти вещи не имеет?! А то не очень понятен твой заход через гениев.
>Я бы предпочел прочитать произведение в корявом, но читабельном переводе, чем не читать его вовсе
Твой выбор... мой комментарий про языки с лицеем, был в контексте твоего "интеллектуального уровня", повышать его нужно качественно, а не количественно через какие-то непонятные переводы или неканоничные работы, но если конечно ничего другого не остается....
>Но что делать любят которые оприори не могу читать графику нулевых?
Что значит априори не могут?! Значит эти некомпетентные бестолочи не прошли фильтр из-за своего скудоумия.
>Неужели на них можно просто плюнуть
И еще дать пинка под зад! Почему что-то должно снижать собственную планку для кого-то, а не эти кто-то должны возвысить свою для чего-либо?!
>А как на счёт аниме? большую часть фанатов Цикад принесло именно оно !
Это совсем уже другая история, ибо они изначально пришли бы из другого источника, ничего не зная про оригинальный, но у нас речь про людскую слепость и нежелание объективно сравнивать вещи.
>но не супер мега критическая, хотя и важная
Какая-то попытка усидеть на двух стульях.
>Не сказал бы, эмоции в лице ни чуть не важная эмоций в голосе
Изначально на это ставка не делалась и это уже бонусом сделали для ремейка, оригинальные произведения задумывались без этого элемента. Вот например Хавортия делала на это упор изначально и звучит как гармоничный мюзикл.
>однако эпоха уходит, как и вся гениальность классики
Чего-чего?! Каким образом гениальность чего либо может куда-то уйти?! Гомер или Вергилий + длинный список авторов из других областей гениальны до сих пор, каким образом какая-либо из этих работ может утратить этот бессмертный элемент?! Даже скажу больше, все это ещё и актуально по сей день, ибо затрагивают извечные проблемы и запечатлевают культуру\историю\возвышенный язык прошлого.
>Все сюжетные повороты, интриги и т.п. разгадываются в первых двух рутах. Но произведение ведь "классика"?
Не знаком с Цукихиме, но каким образом ты оцениваешь эти вещи?! Если она являлась первооткрывателем чего-либо, а потом эти элементы стали обыденными из-за заимствования другими авторами, это никак её не умаляет в своих заслугах.
>И что делать тем, кто хочет все же прикаснутся к легенде? Читать ремастер!
Если ремастер не перелопачивает все вверх ногами, а только улучшает разрешение графики, тогда в этом очевидно ничего нет постыдного, но если это нарушает каноничность или просто все перевирает какими-то своими версиями чего-либо, этого лучше не касаться и обходить стороной.
>Может они и правы, и зря на них клеймо шизиков
Ага, именно поэтому главный Розатриче-шиз по совместительству престарелый-Эрикафаг, у которого осталась единственная карта в рукаве из-за языкового барьера, пока я не нашел стенограмму этого посмешища, внезапно исчез и больше не высовывал свою мордочку!
>Уже есть, от MangaGamer
Броо, ну это же прям ну вообще пиздец.
Других я не видел. Оригинао, пс3( которые у меня) и мангагамер (он же стим версия). Адекватные только оригинал и пс.
>либо качестве ремейка и прочего, это явно не может говорить
Это говорит лиш о том, что изменения не настолько критичны, что бы от них отказываться, а значит рю их допускает, и считает, что даже с ними суть его творения будет ясна. Другое дело - одобрить реальный калл от Манга гамер, тут Рю или с голоду помирал, что мало вероятно, или уже забил на своих фанов.
>К чему ты вообще это приплел?!
К тому, что вместо изучения 3-х языков, можно было бы направить время на изучение медицины, политику, образования и вообще чего угодно. Как это и происходит сейчас. Прейди к врачу и спроси, знает ли он Японский? Думаю нет. Но разве это значит, что ему теперь не суждено прикоснуться к великому? Конечно нет, ведь великое уже переведенно на русский. Все это изначально пошло от аналогии ПЕРЕВОД - РЕМЕЙК. Хотя и сравнивать это не совсем корректно, все же для чтения оригинала(не ремейка) - не нужно спец знаний. А вод для чтения оригинала(не перевод) нужны.
>Я к ним и отношусь!
Я тоже! Но это не значит, что я теперь должен исключить все мировые произведение просто из-за незнания языка все оригинальные произведение, просто из-за нежелания смотреть на картошко-ручки. Не в обиду тебе.
>твой заход через гениев.
Я имел в виду, что человек может быть хорошим педагогом/врачём/etc но не знать ин.языка, однако, не учить же ему при этом Японский лишь бы понять суть оригинала, ему хватит и перевода(ремейка), даже если тот будет не супер качествано и не критичным! !
>нужно качественно, а не количественно
Ну тут я не могу парировать. Разве что качество в нашем случае - сюжет. А красивые не все девочки - уже приятный бонус.
>Что значит априори не могут?!
Нынче популярно смотреть калл с красивой графикой. И такие люди просто не способны долго сматриваться в какое-либо произведение с рисовкой отличающейся от маняме. Можно конечно отсеить их как недалёких, а можно предложить альтернативу в виде ремейка. А на чьей стороне ты? Сам я к таким людям себя не отношу, и не будь выбора, читал бы в оригинале. Но он ведь есть...
>Почему что-то должно снижать собственную планку
Планку снижать не надо, есть версия для ценителей, а есть для массы. Разве что в нашем случае различия не критичны.
>Какая-то попытка усидеть на двух стульях.
>Изначально на это ставка не делалась
Изначально у Рю денег то и небыло, от того и небыло озвучки.
Но временя изминились..
>утратить этот бессмертный элемент?!
Не все произведения способны сохранить актульность со временем и не утратить гениальность. Лишь те, что изначально пишут об "извечных" проблемах, любовь, отцов и детей, жизненого смысла и т.п. Да ты и сам об этом написал >ибо затрагивают извечные проблемы.
>Не знаком с Цукихиме, но каким образом ты оцениваешь эти вещи?!
Через призму уже прочтённых произведений. Гениально произведение - потому и гениально, что навсегда. Чайки - гениальны, думаю уже есть клоны, уже есть куча похожих детективов, но ни один из них не переплюнет оригинал. А есть Цукихиме, которая может и была прорывная в своё время, но сейчас, сквозь призму прочтённого видны все косяки. И спустя 20лет, читать банально скучно. А вот читать Чаек, Достоевского, Агату Кристи и т.п. все еще актуально. Как то очень херово я выразил свою мысль, если понял то гуд-то, если нет, то хер с ним.
>этого лучше не касаться и обходить стороной.
То есть, ты предлагаешь людям не умеющим читать, даже не начинать смотреть Чаек? Вообще-то да! Но... Просмотр может сподвигнуть прочитать оригинал, и стать неким мотиватором. Тут как раз в прошлом треде был человек, что спрашивал кто же такая Беатрич. Его заинтересовала настолько посредственное аниме, что он нашёл трёд и спросил. Так почему бы и не использовать ремастер как некую мотивацию прочитать классику тем, кто не хочет смотреть на устаревшие спрайты пускай они и лучше в передаче эмоций?
>главный Розатриче-шиз
>престарелый-Эрикафаг
>не высовывал свою мордочку!
Может ты его обидел, ты любишь это делать с Эрикафагами. Вот он и ушёл.
>Уже есть, от MangaGamer
Броо, ну это же прям ну вообще пиздец.
Других я не видел. Оригинао, пс3( которые у меня) и мангагамер (он же стим версия). Адекватные только оригинал и пс.
>либо качестве ремейка и прочего, это явно не может говорить
Это говорит лиш о том, что изменения не настолько критичны, что бы от них отказываться, а значит рю их допускает, и считает, что даже с ними суть его творения будет ясна. Другое дело - одобрить реальный калл от Манга гамер, тут Рю или с голоду помирал, что мало вероятно, или уже забил на своих фанов.
>К чему ты вообще это приплел?!
К тому, что вместо изучения 3-х языков, можно было бы направить время на изучение медицины, политику, образования и вообще чего угодно. Как это и происходит сейчас. Прейди к врачу и спроси, знает ли он Японский? Думаю нет. Но разве это значит, что ему теперь не суждено прикоснуться к великому? Конечно нет, ведь великое уже переведенно на русский. Все это изначально пошло от аналогии ПЕРЕВОД - РЕМЕЙК. Хотя и сравнивать это не совсем корректно, все же для чтения оригинала(не ремейка) - не нужно спец знаний. А вод для чтения оригинала(не перевод) нужны.
>Я к ним и отношусь!
Я тоже! Но это не значит, что я теперь должен исключить все мировые произведение просто из-за незнания языка все оригинальные произведение, просто из-за нежелания смотреть на картошко-ручки. Не в обиду тебе.
>твой заход через гениев.
Я имел в виду, что человек может быть хорошим педагогом/врачём/etc но не знать ин.языка, однако, не учить же ему при этом Японский лишь бы понять суть оригинала, ему хватит и перевода(ремейка), даже если тот будет не супер качествано и не критичным! !
>нужно качественно, а не количественно
Ну тут я не могу парировать. Разве что качество в нашем случае - сюжет. А красивые не все девочки - уже приятный бонус.
>Что значит априори не могут?!
Нынче популярно смотреть калл с красивой графикой. И такие люди просто не способны долго сматриваться в какое-либо произведение с рисовкой отличающейся от маняме. Можно конечно отсеить их как недалёких, а можно предложить альтернативу в виде ремейка. А на чьей стороне ты? Сам я к таким людям себя не отношу, и не будь выбора, читал бы в оригинале. Но он ведь есть...
>Почему что-то должно снижать собственную планку
Планку снижать не надо, есть версия для ценителей, а есть для массы. Разве что в нашем случае различия не критичны.
>Какая-то попытка усидеть на двух стульях.
>Изначально на это ставка не делалась
Изначально у Рю денег то и небыло, от того и небыло озвучки.
Но временя изминились..
>утратить этот бессмертный элемент?!
Не все произведения способны сохранить актульность со временем и не утратить гениальность. Лишь те, что изначально пишут об "извечных" проблемах, любовь, отцов и детей, жизненого смысла и т.п. Да ты и сам об этом написал >ибо затрагивают извечные проблемы.
>Не знаком с Цукихиме, но каким образом ты оцениваешь эти вещи?!
Через призму уже прочтённых произведений. Гениально произведение - потому и гениально, что навсегда. Чайки - гениальны, думаю уже есть клоны, уже есть куча похожих детективов, но ни один из них не переплюнет оригинал. А есть Цукихиме, которая может и была прорывная в своё время, но сейчас, сквозь призму прочтённого видны все косяки. И спустя 20лет, читать банально скучно. А вот читать Чаек, Достоевского, Агату Кристи и т.п. все еще актуально. Как то очень херово я выразил свою мысль, если понял то гуд-то, если нет, то хер с ним.
>этого лучше не касаться и обходить стороной.
То есть, ты предлагаешь людям не умеющим читать, даже не начинать смотреть Чаек? Вообще-то да! Но... Просмотр может сподвигнуть прочитать оригинал, и стать неким мотиватором. Тут как раз в прошлом треде был человек, что спрашивал кто же такая Беатрич. Его заинтересовала настолько посредственное аниме, что он нашёл трёд и спросил. Так почему бы и не использовать ремастер как некую мотивацию прочитать классику тем, кто не хочет смотреть на устаревшие спрайты пускай они и лучше в передаче эмоций?
>главный Розатриче-шиз
>престарелый-Эрикафаг
>не высовывал свою мордочку!
Может ты его обидел, ты любишь это делать с Эрикафагами. Вот он и ушёл.
>Броо, ну это же прям ну вообще пиздец
>Другое дело - одобрить реальный калл от Манга гамер
Look at this dude! Ты серьезно не справился с описанием и даже не заглянул в меню, где есть недвусмысленно намекающая кнопка смены спрайтов на оригинальные, так же там можно на оригинальный японский текст переключиться???! В стиме и GOG версия от MangaGamer, где есть оригинальная версия и вопиюще ужасные спрайты для пачинко, которые можно сходу сменить.
>Это говорит лиш о том, что изменения не настолько критичны, что бы от них отказываться, а значит рю их допускает
Это лишь твои домыслы, что там на самом деле мы знать не можем, но если читать его интервью и прочее, можно увидеть недвусмысленные намёки, где он похоже лично ахуевает от некоторых решений в том же Gou\Sotsu, я бы написал, что он там одобрил по телефону через вереницу людей, но пока ты не прочитал оригинал, не буду.
>и считает, что даже с ними суть его творения будет ясна
Может суть и будет ясна из текста, но визуально это практически иное произведение по настрою, который задумывал сам автор.
>К тому, что вместо изучения 3-х языков, можно было бы направить время на изучение медицины, политику, образования и вообще чего угодно
Все это можно прекрасно сочетать, и я не вижу никаких преимуществ одного перед другим, к тому же тот же хороший врач или юрист, должен изучать и знать латынь по своему профилю.
>Но разве это значит, что ему теперь не суждено прикоснуться к великому? Конечно нет, ведь великое уже переведенно на русский.
Смотря кем ещё конечно это переведено, в этом во всем нужно досконально разбираться, ибо можно иногда так наперевести, что выйдет противоположное по смыслу, к тому же у нас речь больше про выбор визуального стиля новеллы, тут уже не нужно ничего практически учить.
>Все это изначально пошло от аналогии ПЕРЕВОД - РЕМЕЙК. Хотя и сравнивать это не совсем корректно, все же для чтения оригинала(не ремейка) - не нужно спец знаний. А вод для чтения оригинала(не перевод) нужны
Ибо я сравнил это в том ключе, что визуальный стиль, это тоже язык, и он настолько же сложно переводим на другие, как хорошая поэзия, которую можно только полноценно понять и воспринять, на языке оригинала.
>я теперь должен исключить все мировые произведение просто из-за незнания языка
>все оригинальные произведение, просто из-за нежелания смотреть на картошко-ручки
Видно ты меня немного не понял, я не какой-то пуританин, чтобы кому-то что-то запрещать и прочее, вся моя реакция, как и до этого в других случаях, заключается в том, что некоторые особы начинают превозносить ремейк над оригиналом и на серьезных щах говорить, что второе просто недостойно внимания, трешак, Рюкиси не умеет рисовать, что не совсем правда, понимание академки у него есть, как и талант на поприще выражения разносторонних эмоций, они во всём чуть ли не уступают, тут и думать не нужно при выборе версии, etc, и это всё ограничивается лишь какими-то субъективными воплями!
>не учить же ему при этом Японский лишь бы понять суть оригинала, ему хватит и перевода(ремейка)
Все зависит от целесообразности или желания, некоторые учат для одной лишь Божественной Комедии древний диалект итальянского, если он ограничивается только одной этой новеллой, может быть, хотя русский перевод Чаек ни в какое сравнение не идет, с тем же прекрасным переводом Цикад, к тому же все равно придется в некоторых местах разбираться и лезть в японский оригинал, чтобы до конца понять некоторые игры слов и непереводимые моменты, не говоря про чтение тонны комментариев от переводчика, чтобы понимать культурные нюансы, отсылки, контексты, игры слов и тому подобное.
>даже если тот будет не супер качества
По мне лучше и не касаться таких вещей, таким образом можно неплохо подпортить впечатление.
>Можно конечно отсеить их как недалёких, а можно предложить альтернативу в виде ремейка. А на чьей стороне ты?
Мне кажется тут всё вполне очевидно, им это ничего и не нужно, они дальше своей козлоголовой натуры все равно не перепрыгнут, пускай дальше разлагаются на своём конвейерно развлекательном контенте, пока окончательно не сгниют и сгинут в глубинах забвения, это паразиты, которые всю современную культуру скатили под свои низменные вкусы и потребности, из-за них и выходят всякие подобные "ремейки" и бесконечный поток других посредственных отбросов.
>Не все произведения способны сохранить актульность со временем и не утратить гениальность
Не знаю, я даже не могу придумать пример, где какая-то мировая классика стала неактуальна и даже больше, утратила гениальность! Это какой-то по мне абсурд, может не все произведения, претендовавшие на это в свое время, в итоге не смогли увековечить себя во времени, но чтобы был обратный процесс..., но все равно есть один неизменный факт, если что-то привнесло грубо говоря, тут много разных факторов и всё одним предложением не выразишь абсолютно новое, чего до того момента никто не делал\не позволял, как какой нибудь Караваджо, который забил на все догматы и стал использовать в своих работах контрастную светотень породив целое новое течение, повлиявшее на других мастеров, это автоматически становится гениальным и просто по сути не может утратить этот статус, такие же вещи относятся к каким-то монументальным работам, которые уже оказывают влияние на целый пласт культуры, парадигмы, умов и так далее.
>А есть Цукихиме, которая может и была прорывная в своё время
Если она была прорывная, значит и останется в истории на этом поле, а не сгинет в безызвестности, как море других работ.
>То есть, ты предлагаешь людям не умеющим читать, даже не начинать смотреть Чаек
Людям не умеющим внезапно читать, вообще нужно наверное заниматься другими делами... Кстати, читать тоже нужно уметь и учиться, наивно думать, если ты можешь считывать текстовые символы, ты уже автоматически преуспел на этом поприще, и судя по комментариям всяких писак выше, этот навык явно освоили или даже дано освоить не всем.
>Просмотр может сподвигнуть прочитать оригинал, и стать неким мотиватором.
Опять, это совсем разные вещи... можно спокойно прийти из одного в другое, как посмотреть паршивую аниме адаптацию, а потом прочитать оригинальную мангу, даже наоборот ни о чем не говорит, это просто разные виды изобразительного искусства, для большинства современных работ это слово разумеется в кавычках, и каждые эти виды идут на разные условности и жертвы.
>Так почему бы и не использовать ремастер как некую мотивацию прочитать классику тем, кто не хочет смотреть на устаревшие спрайты пускай они и лучше в передаче эмоций?
А это уже совсем иная история, ибо относится к одному и тому же виду произведения, и тут уже назревает вопрос, зачем лезть в сторонние версии и интерпретации, отказываясь от каноничного и оригинального видения?! Хочет или не хочет, это какая-то инфантильно капризная позиция...
>Может ты его обидел, ты любишь это делать с Эрикафагами. Вот он и ушёл.
Рассмешил, его невозможно обидеть, и некоторые Эрикафаги сами напрашиваются!
>Броо, ну это же прям ну вообще пиздец
>Другое дело - одобрить реальный калл от Манга гамер
Look at this dude! Ты серьезно не справился с описанием и даже не заглянул в меню, где есть недвусмысленно намекающая кнопка смены спрайтов на оригинальные, так же там можно на оригинальный японский текст переключиться???! В стиме и GOG версия от MangaGamer, где есть оригинальная версия и вопиюще ужасные спрайты для пачинко, которые можно сходу сменить.
>Это говорит лиш о том, что изменения не настолько критичны, что бы от них отказываться, а значит рю их допускает
Это лишь твои домыслы, что там на самом деле мы знать не можем, но если читать его интервью и прочее, можно увидеть недвусмысленные намёки, где он похоже лично ахуевает от некоторых решений в том же Gou\Sotsu, я бы написал, что он там одобрил по телефону через вереницу людей, но пока ты не прочитал оригинал, не буду.
>и считает, что даже с ними суть его творения будет ясна
Может суть и будет ясна из текста, но визуально это практически иное произведение по настрою, который задумывал сам автор.
>К тому, что вместо изучения 3-х языков, можно было бы направить время на изучение медицины, политику, образования и вообще чего угодно
Все это можно прекрасно сочетать, и я не вижу никаких преимуществ одного перед другим, к тому же тот же хороший врач или юрист, должен изучать и знать латынь по своему профилю.
>Но разве это значит, что ему теперь не суждено прикоснуться к великому? Конечно нет, ведь великое уже переведенно на русский.
Смотря кем ещё конечно это переведено, в этом во всем нужно досконально разбираться, ибо можно иногда так наперевести, что выйдет противоположное по смыслу, к тому же у нас речь больше про выбор визуального стиля новеллы, тут уже не нужно ничего практически учить.
>Все это изначально пошло от аналогии ПЕРЕВОД - РЕМЕЙК. Хотя и сравнивать это не совсем корректно, все же для чтения оригинала(не ремейка) - не нужно спец знаний. А вод для чтения оригинала(не перевод) нужны
Ибо я сравнил это в том ключе, что визуальный стиль, это тоже язык, и он настолько же сложно переводим на другие, как хорошая поэзия, которую можно только полноценно понять и воспринять, на языке оригинала.
>я теперь должен исключить все мировые произведение просто из-за незнания языка
>все оригинальные произведение, просто из-за нежелания смотреть на картошко-ручки
Видно ты меня немного не понял, я не какой-то пуританин, чтобы кому-то что-то запрещать и прочее, вся моя реакция, как и до этого в других случаях, заключается в том, что некоторые особы начинают превозносить ремейк над оригиналом и на серьезных щах говорить, что второе просто недостойно внимания, трешак, Рюкиси не умеет рисовать, что не совсем правда, понимание академки у него есть, как и талант на поприще выражения разносторонних эмоций, они во всём чуть ли не уступают, тут и думать не нужно при выборе версии, etc, и это всё ограничивается лишь какими-то субъективными воплями!
>не учить же ему при этом Японский лишь бы понять суть оригинала, ему хватит и перевода(ремейка)
Все зависит от целесообразности или желания, некоторые учат для одной лишь Божественной Комедии древний диалект итальянского, если он ограничивается только одной этой новеллой, может быть, хотя русский перевод Чаек ни в какое сравнение не идет, с тем же прекрасным переводом Цикад, к тому же все равно придется в некоторых местах разбираться и лезть в японский оригинал, чтобы до конца понять некоторые игры слов и непереводимые моменты, не говоря про чтение тонны комментариев от переводчика, чтобы понимать культурные нюансы, отсылки, контексты, игры слов и тому подобное.
>даже если тот будет не супер качества
По мне лучше и не касаться таких вещей, таким образом можно неплохо подпортить впечатление.
>Можно конечно отсеить их как недалёких, а можно предложить альтернативу в виде ремейка. А на чьей стороне ты?
Мне кажется тут всё вполне очевидно, им это ничего и не нужно, они дальше своей козлоголовой натуры все равно не перепрыгнут, пускай дальше разлагаются на своём конвейерно развлекательном контенте, пока окончательно не сгниют и сгинут в глубинах забвения, это паразиты, которые всю современную культуру скатили под свои низменные вкусы и потребности, из-за них и выходят всякие подобные "ремейки" и бесконечный поток других посредственных отбросов.
>Не все произведения способны сохранить актульность со временем и не утратить гениальность
Не знаю, я даже не могу придумать пример, где какая-то мировая классика стала неактуальна и даже больше, утратила гениальность! Это какой-то по мне абсурд, может не все произведения, претендовавшие на это в свое время, в итоге не смогли увековечить себя во времени, но чтобы был обратный процесс..., но все равно есть один неизменный факт, если что-то привнесло грубо говоря, тут много разных факторов и всё одним предложением не выразишь абсолютно новое, чего до того момента никто не делал\не позволял, как какой нибудь Караваджо, который забил на все догматы и стал использовать в своих работах контрастную светотень породив целое новое течение, повлиявшее на других мастеров, это автоматически становится гениальным и просто по сути не может утратить этот статус, такие же вещи относятся к каким-то монументальным работам, которые уже оказывают влияние на целый пласт культуры, парадигмы, умов и так далее.
>А есть Цукихиме, которая может и была прорывная в своё время
Если она была прорывная, значит и останется в истории на этом поле, а не сгинет в безызвестности, как море других работ.
>То есть, ты предлагаешь людям не умеющим читать, даже не начинать смотреть Чаек
Людям не умеющим внезапно читать, вообще нужно наверное заниматься другими делами... Кстати, читать тоже нужно уметь и учиться, наивно думать, если ты можешь считывать текстовые символы, ты уже автоматически преуспел на этом поприще, и судя по комментариям всяких писак выше, этот навык явно освоили или даже дано освоить не всем.
>Просмотр может сподвигнуть прочитать оригинал, и стать неким мотиватором.
Опять, это совсем разные вещи... можно спокойно прийти из одного в другое, как посмотреть паршивую аниме адаптацию, а потом прочитать оригинальную мангу, даже наоборот ни о чем не говорит, это просто разные виды изобразительного искусства, для большинства современных работ это слово разумеется в кавычках, и каждые эти виды идут на разные условности и жертвы.
>Так почему бы и не использовать ремастер как некую мотивацию прочитать классику тем, кто не хочет смотреть на устаревшие спрайты пускай они и лучше в передаче эмоций?
А это уже совсем иная история, ибо относится к одному и тому же виду произведения, и тут уже назревает вопрос, зачем лезть в сторонние версии и интерпретации, отказываясь от каноничного и оригинального видения?! Хочет или не хочет, это какая-то инфантильно капризная позиция...
>Может ты его обидел, ты любишь это делать с Эрикафагами. Вот он и ушёл.
Рассмешил, его невозможно обидеть, и некоторые Эрикафаги сами напрашиваются!
>и даже не заглянул в меню
Да. Ладно, зря наехал, но ущербности починко спрайтов это не отменяет.
>от некоторых решений в том же Gou\Sotsu
Та сколько же там версий. Какие-то доп ситории, альтернативные сюжеты, театральные постановки...
>Все это можно прекрасно сочетать
Если люди горят этим - пожалуйста. А покуда приходит ньюфаг какой-нибудь, хочет он значит попробовать этих ваших цикад, а тут бах, мало того что херого туча всего, так еще и графика плохая что он подумает? А вот это уже явно его проблемы, но все же.
>речь больше про выбор визуального стиля новеллы
>превозносить ремейк над оригиналом
Я понял ход твоих мыслей, и о чём они были. Я не застал тех моментов, когда кто-то превозносил ремейк, поэтому ничего сказать не могу. Но очевидно что оригинал ВСЕГДА лучше ремейка.
>тут и думать не нужно при выборе версии
Чисто из любопытства, если бы в Цикадах был хентай, какую версию ты бы выбрал ?)))
>выходят всякие подобные "ремейки" и бесконечный поток других посредственных отбросов.
Что правда, то правда. И это не только ВН касается.
>это автоматически становится гениальным и просто по сути не может утратить этот статус
Тогда по другому скажу. Статус гениальности потерять не может, но может потерять актуальность. Как, например, многомировая теория из Врат Штейна. Было круто и гениально, пока мировые ученые не доказали обратное во время экспериментов с большим коллайдером. Вот так и получилось, что произведение по-прежнему генеально-легендарное, но уже не актуальное.
>читать тоже нужно уметь и учиться
Парадоксально, но тем кто "умеет" читать - это объяснять и не надо. А тем, кто "не умеет" - это и не объяснишь.
>Хочет или не хочет, это какая-то инфантильно капризная позиция...
Может и так...
>и даже не заглянул в меню
Да. Ладно, зря наехал, но ущербности починко спрайтов это не отменяет.
>от некоторых решений в том же Gou\Sotsu
Та сколько же там версий. Какие-то доп ситории, альтернативные сюжеты, театральные постановки...
>Все это можно прекрасно сочетать
Если люди горят этим - пожалуйста. А покуда приходит ньюфаг какой-нибудь, хочет он значит попробовать этих ваших цикад, а тут бах, мало того что херого туча всего, так еще и графика плохая что он подумает? А вот это уже явно его проблемы, но все же.
>речь больше про выбор визуального стиля новеллы
>превозносить ремейк над оригиналом
Я понял ход твоих мыслей, и о чём они были. Я не застал тех моментов, когда кто-то превозносил ремейк, поэтому ничего сказать не могу. Но очевидно что оригинал ВСЕГДА лучше ремейка.
>тут и думать не нужно при выборе версии
Чисто из любопытства, если бы в Цикадах был хентай, какую версию ты бы выбрал ?)))
>выходят всякие подобные "ремейки" и бесконечный поток других посредственных отбросов.
Что правда, то правда. И это не только ВН касается.
>это автоматически становится гениальным и просто по сути не может утратить этот статус
Тогда по другому скажу. Статус гениальности потерять не может, но может потерять актуальность. Как, например, многомировая теория из Врат Штейна. Было круто и гениально, пока мировые ученые не доказали обратное во время экспериментов с большим коллайдером. Вот так и получилось, что произведение по-прежнему генеально-легендарное, но уже не актуальное.
>читать тоже нужно уметь и учиться
Парадоксально, но тем кто "умеет" читать - это объяснять и не надо. А тем, кто "не умеет" - это и не объяснишь.
>Хочет или не хочет, это какая-то инфантильно капризная позиция...
Может и так...
>эстетика и сеттинг Аистов мне больше нравится
>мне не оч нравится сеттинг и нерюкишивская рисовка Дней роз
Так вроде очевидно?
Читай и то и то. И в добавок можно докинуть Когда мерцают светлячки.
Да, вроде очевидно. Скорее надо было просто спросить, норм ли Аисты на данный момент. Уровень или Рюкиш исписался?
>но ущербности починко спрайтов это не отменяет
С этим вроде и не спорил!
>так еще и графика плохая что он подумает?
Подумать уже можно будет что-то про него...
>Я не застал тех моментов, когда кто-то превозносил ремейк, поэтому ничего сказать не могу
Но ещё недавно ты назвал оригинальные спрайты трешовыми...
>Чисто из любопытства, если бы в Цикадах был хентай, какую версию ты бы выбрал?
Какие-то хентайные сцены для кумеров, меня бы явно не переубедили выбирать ради них иные версии... Поэтому ответ очевиден, ты думаешь у него бы совсем всё вышло плохо?! Вот прикрепил для примера некоторые его работы из каких-то игральных карт, вполне неплохо, даже было бы интересно посмотреть на его фирменные гримасы у такого рода контента.
>многомировая теория из Врат Штейна. Было круто и гениально, пока мировые ученые не доказали обратное во время экспериментов с большим коллайдером
Какой-то у меня скепсис ко всему этому, но не буду никак комментировать, сама позиция слишком странная, если Рим пал, значит и произведения с ним связанные неактуальны... и если работа ограничивается следованием\непротиворечивости каким-то общепринятым научным моделям, тоже странно всё выходит с этим статусом и вообще его какой-либо ценностью.
>Парадоксально, но тем кто "умеет" читать - это объяснять и не надо. А тем, кто "не умеет" - это и не объяснишь.
Спорно, ибо Чтению нужно учить, чем у нас особо не занимаются в образовательных учреждениях, поэтому можно посоветовать человеку прочитать какого-нибудь Адлера и возможно он сделает какие-то выводы.
>>02424
>до конца новеллы еще хуй пойми сколько ждать
Разве тебе не интересно попробовать разгадать загадку произведения?! Вполне хороший шанс, пока не вышли все ответы, а поломать голову там явно есть над чем.
>>02426
>Уровень или Рюкиш исписался?
Такие вопросы будут иметь ответ, когда Аисты полноценно выйдут. Там есть некоторые сцены, которые по ощущению тянут время, но в целом лично мне было интересно всё читать, как минимум одна сильная сцена там есть.
>но ущербности починко спрайтов это не отменяет
С этим вроде и не спорил!
>так еще и графика плохая что он подумает?
Подумать уже можно будет что-то про него...
>Я не застал тех моментов, когда кто-то превозносил ремейк, поэтому ничего сказать не могу
Но ещё недавно ты назвал оригинальные спрайты трешовыми...
>Чисто из любопытства, если бы в Цикадах был хентай, какую версию ты бы выбрал?
Какие-то хентайные сцены для кумеров, меня бы явно не переубедили выбирать ради них иные версии... Поэтому ответ очевиден, ты думаешь у него бы совсем всё вышло плохо?! Вот прикрепил для примера некоторые его работы из каких-то игральных карт, вполне неплохо, даже было бы интересно посмотреть на его фирменные гримасы у такого рода контента.
>многомировая теория из Врат Штейна. Было круто и гениально, пока мировые ученые не доказали обратное во время экспериментов с большим коллайдером
Какой-то у меня скепсис ко всему этому, но не буду никак комментировать, сама позиция слишком странная, если Рим пал, значит и произведения с ним связанные неактуальны... и если работа ограничивается следованием\непротиворечивости каким-то общепринятым научным моделям, тоже странно всё выходит с этим статусом и вообще его какой-либо ценностью.
>Парадоксально, но тем кто "умеет" читать - это объяснять и не надо. А тем, кто "не умеет" - это и не объяснишь.
Спорно, ибо Чтению нужно учить, чем у нас особо не занимаются в образовательных учреждениях, поэтому можно посоветовать человеку прочитать какого-нибудь Адлера и возможно он сделает какие-то выводы.
>>02424
>до конца новеллы еще хуй пойми сколько ждать
Разве тебе не интересно попробовать разгадать загадку произведения?! Вполне хороший шанс, пока не вышли все ответы, а поломать голову там явно есть над чем.
>>02426
>Уровень или Рюкиш исписался?
Такие вопросы будут иметь ответ, когда Аисты полноценно выйдут. Там есть некоторые сцены, которые по ощущению тянут время, но в целом лично мне было интересно всё читать, как минимум одна сильная сцена там есть.
>Разве тебе не интересно попробовать разгадать загадку произведения?!
Не, я из тупых читателей, которым такое вообще не интересно. Я люблю персонажей и интересный оригинальный сюжет, атмосферу, а не над загадками думать. Хоть Рюкиши прямым текстом хуесосил таких читателей в Уминеках, но я все равно огромное удовольствие получил, просто наблюдая за историей.
Многое теряешь! В любом случае, забей и читай всё, по части RGD, меня тоже изначально отталкивала военная тематика, которую я видел только по скринам, но когда начал читать, пошло всё довольно легко и интересно, правда как начал, так и закончил, а ко всему остальному со временем привыкнешь, рисовка там тоже вполне самобытная.
>Но ещё недавно ты назвал оригинальные спрайты трешовыми...
Это было больше как поверхностная оценка.
>на его фирменные гримасы у такого рода контента.
Какой то новый фетиш шоль..
>ибо Чтению нужно учить
Я хотел сказать, что объяснить тем, кто не умеет читать то, что этому нужно учится - задача непростая. Все равно, что объяснять гуманитариям высшую математику - попробовать можно, и даже есть шансы на успех, но лишь при желании их самих, а так затея печальная. Вот буквально тут человек сам пишет про то, что не хочет думать в произведениях Рю. В произведениях Рю! Да, он хочет персонажей, которые ему интересны, ему, как я понял, понравились предыдущие новеллы, но тем не менее! Не осуждаю, выбор каждого. Просто пока человек сам не захочет, его и не научить.
>>02429
>огромное удовольствие получил, просто наблюдая за историей.
Звучит как описание куколд порно. не осуждаю, сюжет и вправду хорошо, как и персонажи. (◍•ᴗ•◍)❤
P.S Надо еще пройтись по прошлым тредам и почитать, что тут писали про Аистов
>что тут писали про Аистов
Почти ничего. Ну изредка всплывает обсуждение, кто же из рыцарей амогус, и вообще в чём основной посыл опуса.
>Аисты кринжа навалили по началу
Поподробней, что конкретно у тебя создало такое впечатление?!
>Особенно момент с раздвоением лияности крайне хуево написан
Ты про сцену, когда Джейден пошел играть в игровые автоматы или про упрощение до описания концепции CCP?!
Прочитал я значит 6 главы Цикад.
Ну во-первых, тот чел, что нарекал Ооиси - настоящим детективом, пытаясь унизить сами знаете кого, теперь полностью слит. Ооиси показал, что как детектив он пустышка, тайны не разгадал, так ещё и на бредни Рены повелся.
Глава действительно интересная и хорошая. Но уже прямым текстом раскрывает все почти карты. Рю видать намеренно тянет с тем, что бы раскрыть убийцу Ватаганаси.
Опять же, как и в самом начале, все сводится к тайне проклятия Ооиси-сама.
Рика-тян сама сказала что проклятье - это вирус. Когда предлагала противоядие Рене. Сказала, что это от другого укола вызывается приступ проклятья. Но откуда у Рики антидот. Из подсказок можно узнать что она с кем-то разговаривает. И сначала я думал про Миё, и что это она ее сестра, так бы все и сложилось. Но потом оказалось что это либо Ханю либо вторая личность Берн. И тайна шприца снов не ясна.
Зато теперь понятно что Томитаке убило "проклятье" вирус. Непонятно только за что. Скорее всего за его связь с Миё, вероятно что она разгадала тайну Хинамидзавы, и за это её убрали. То есть вирус есть, его используют, но это не мепь Сонодзаки, а кто-то из вне. Но это очень глупо, ибо никаких намеков на это нет. Но тогда многое бы объяснилось.
В любом из случаев подсказок слишком мало. Для раскрытия тайны главы - их всегда полно. Для раскрытия сюжета - нет.
>пришел ваш спаситель-детектив
>как детектив он пустышка, тайны не разгадал, так ещё...
>подсказок слишком мало
>Для раскрытия тайны главы - их всегда полно. Для раскрытия сюжета - нет
>...
>Шёл конец шестой главы ОТВЕТОВ.
Ну да ладно, раз нет никаких намёков и слишком мало подсказок, что тут собственно ещё попишешь, хотя... Насколько тебе вообще кажется справедливым произошедшее через день после основных событий?! Вроде глава имела вполне конкретный посыл, что никогда не поздно что-то изменить\исправить, и главным героям относительно удалось преодолеть своё проклятие из прошлых глав, но все их заслуги перечеркиваются последующим роковым событием, неужели тебя это даже нисколько не тронуло?!
>так ещё и на бредни <...> повелся
Что-то я такого особо не помню, да и если рассуждать в ключе твоей версии об убийце...
> Но потом оказалось что это либо Ханю либо вторая личность Берн
И что ты под этим подразумеваешь?! На момент конца шестой главы, про Ханю было упоминание только в сцене кровавого танца Рики.
> через день после основных событий?!
Ну, не справедливо может быть. Но видать слишком мало усилий было приложено. Небыл устранён КЛЮЧЕВОЙ фактор трагедии, из-за которого как раз и происходит это.
Вероятно что никакого ключа вовсе и нет. Просто так суждено, газы выйдут рано или поздно, и их не избежать. Но почему тогда Рика не может просто сбежать и выжить?
>неужели тебя это даже нисколько не тронуло?!
Нет, а должно было? Нет, ну серьёзно. Я люблю этих персонажей, и был относительно рад от того, что Рена спаслась. Но если трагедия необратима, то сожалеть бесполезно. А если обратимо - то сожалеть и не надо, надо действовать.
>Что-то я такого особо не помню
Рена сказала ему, что Хинамидзаву поработили паразиты, и он готов был устроить облаву на всё. Можно конечно парировать, что это было гениальным ходом Ооиси что бы попасть к Сонодзаки на приём, и выманить у них тетрадки, но я не поверю что он настолько умный.
>И что ты под этим подразумеваешь?!
То, что у неё либо невидимый друг, либо вторая личность, с которой она общается, и обсуждает свою теорию происходящего и попытки выбраться. Такая попытка общения как раз и была показана в кровавом танце. Рика - девочка 10(хз скольки) лет, а Ханю - пережившая сотни перерождений Рика. А Берн - третья тайная личность. Когда появляется Бёрн, то исчезают Рика и Ханю. Она убивает кого-то и уходит в тень. Она и убила строителя, дабы запустить череду трагедий.
Я не знаю как ещё объяснить откровенно запутанный и хитро выдуманную серию убийств. Зная ответ - конечно просто, но не зная, подсказок от Рю ноль.
>Но видать слишком мало усилий было приложено
>Не был устранён КЛЮЧЕВОЙ фактор трагедии, из-за которого как раз и происходит это
Интересно, как же небольшая кучка подростков может предотвратить инцидент такого масштаба... Может ли вообще человечество предотвратить допустим взрыв вулкана?!
>Нет, а должно было?
Не знаю, лично я человек флегматичный, но после таких напряженных событий и суровых испытаний для главных героев, которые по итогу возымели на мгновение положительный якобы финал и вдруг получили настолько несправедливый исход, на меня это произвело сильное впечатление и явно заставило задуматься, почему автор решил закончить именно так.
>трагедия необратима, то сожалеть бесполезно. А если обратимо - то сожалеть и не надо
Позиция переполненная любовью!
>он готов был устроить облаву на всё
Как и во всех других главах, лишь бы повод нашелся.
> Она убивает кого-то и уходит в тень. Она и убила строителя, дабы запустить череду трагедий.
Это уже что-то новенькое, по итогу Рика виновница торжества, которая была ведома некой Ханю?! Какая-то извращенка эта ваша Ханю, ау-ау, судя по прошлым перформансам с Рикой...
>но не зная, подсказок от Рю ноль
Учитывая ещё твои форы... подсказок было предостаточно.
>кучка подростков может предотвратить инцидент такого масштаба...
Легко! Рика говорит всем, что будет мега взрыв и смерть хотя она ведь сама умирает до этого, но не суть. Рассказывает что будет череда убийств, и преступника ловят. Конечно она уже пыталась это сделать с Акамусой(или как-то так), но то была одна из многих неудачныйх попыток, что теперь, перестать надеятся на Чудо? Всего пару Ватаганасек, и ей бы поверили, выследили приступника если он один, что скорее всего не так и готово!
>почему автор решил закончить именно так.
Не возникло такой мысли. Учитывая что так же закончилась и третья глава. Да, Кейти вспомнил свой грех, и Рена вроде. Но в глобальном масштабе ничего не изменилось, убийства произошли, так от чего меняться финалу?
>Позиция переполненная любовью!
Я люблю их, по своему.
>по итогу Рика виновница торжества, которая была ведома некой Ханю?!
Нет нет. Рика - девочка 10лет. Она рождается как обычный человек, но вместе с тем, в ней рождается что-то вроде второй личности, но с гигантскими отличиями - Ханю. И проявляет она себя не сразу, иначе быстро бы загремела в дурку. Потихоньку Ханю учит её готовить и т.п. (примеры были в подсказках), а так же раскрывает все случившиеся трагедии. По правилам(условно), должно произойти убийство начальника - Рика мала и слаба, от чего не может его убить, но уже заранее знает что произойдёт(4 глава). Ханю так же не может сама свершить правосудие потому, что является не личностью, а другом. Либо личностью, но невластной над телом. И тут появляется Берн. Она тайная личность, что может управлять телом, и знать Мысли и Рики и Ханю, она и убивает начальника запуская серию убийств. При этом являясь тайной личностью, ни Рика ни Ханю не понят ничего. От того и преступника нету, что он у всех на виду. Ну а распилить тело по частям может и ребёнок лет 8 при должном усердии. Ну или её просто покрыли родители, за что и померли в 3тем ватаганаси. Мамка сошла с ума, как Рена, начиная подозривать свою дочь во всем(на что уже были намёки), а отец умер от отравы.
Пока обратное не доказано, я прав.
>Учитывая ещё твои форы... подсказок было предостаточно.
Та какие там форы, бесполезная инфа и ноль подсказок. Они конечно есть, но не зная ответа - их не увидеть.
>кучка подростков может предотвратить инцидент такого масштаба...
Легко! Рика говорит всем, что будет мега взрыв и смерть хотя она ведь сама умирает до этого, но не суть. Рассказывает что будет череда убийств, и преступника ловят. Конечно она уже пыталась это сделать с Акамусой(или как-то так), но то была одна из многих неудачныйх попыток, что теперь, перестать надеятся на Чудо? Всего пару Ватаганасек, и ей бы поверили, выследили приступника если он один, что скорее всего не так и готово!
>почему автор решил закончить именно так.
Не возникло такой мысли. Учитывая что так же закончилась и третья глава. Да, Кейти вспомнил свой грех, и Рена вроде. Но в глобальном масштабе ничего не изменилось, убийства произошли, так от чего меняться финалу?
>Позиция переполненная любовью!
Я люблю их, по своему.
>по итогу Рика виновница торжества, которая была ведома некой Ханю?!
Нет нет. Рика - девочка 10лет. Она рождается как обычный человек, но вместе с тем, в ней рождается что-то вроде второй личности, но с гигантскими отличиями - Ханю. И проявляет она себя не сразу, иначе быстро бы загремела в дурку. Потихоньку Ханю учит её готовить и т.п. (примеры были в подсказках), а так же раскрывает все случившиеся трагедии. По правилам(условно), должно произойти убийство начальника - Рика мала и слаба, от чего не может его убить, но уже заранее знает что произойдёт(4 глава). Ханю так же не может сама свершить правосудие потому, что является не личностью, а другом. Либо личностью, но невластной над телом. И тут появляется Берн. Она тайная личность, что может управлять телом, и знать Мысли и Рики и Ханю, она и убивает начальника запуская серию убийств. При этом являясь тайной личностью, ни Рика ни Ханю не понят ничего. От того и преступника нету, что он у всех на виду. Ну а распилить тело по частям может и ребёнок лет 8 при должном усердии. Ну или её просто покрыли родители, за что и померли в 3тем ватаганаси. Мамка сошла с ума, как Рена, начиная подозривать свою дочь во всем(на что уже были намёки), а отец умер от отравы.
Пока обратное не доказано, я прав.
>Учитывая ещё твои форы... подсказок было предостаточно.
Та какие там форы, бесполезная инфа и ноль подсказок. Они конечно есть, но не зная ответа - их не увидеть.
>но не суть
Ага, совсем!
>Всего пару Ватаганасек, и ей бы поверили, выследили приступника
А если она и сама не знает?!
>Учитывая что так же закончилась и третья глава
Во-во!
>убийства произошли, так от чего меняться финалу?
Получается основным фактором предотвращения инцидента, это прекращение убийств?! Некоторые главы явно могут с этим поспорить.
> И тут появляется Берн. Она тайная личность, что может управлять телом, и знать Мысли и Рики и Ханю, она и убивает начальника запуская серию убийств
Даже по метафизике поработивших твоё мышление Чаек, фигура не может действовать вопреки тем жизненным установкам\рамкам, которым она следует, неужели Рика из четвертой главы похожа на кровожадного ребенка, который не против был бы убить и расчленить тело?!
> Ну а распилить тело по частям может и ребёнок лет 8 при должном усердии
А почему остальные молчали, кого задержали?! История про милого малолетнего расчленителя полицию не впечатлили?!
> Ну или её просто покрыли родители, за что и померли в 3тем ватаганаси. Мамка сошла с ума, как Рена, начиная подозривать свою дочь во всем(на что уже были намёки), а отец умер от отравы
А с ними кто тогда расправился?! Рика даже своих родителей тайно ненавидела?! По дневникам её нервозной матери, что-то очень сомнительно подозревать её в способности укрывательства убийства.
>Пока обратное не доказано, я прав
Лямбдадельта на фестивале Ватанагаси замаскировалась под компэйто и взорвала всем сладкоежкам желудки, пока обратное не доказано, я прав!
>А если она сама не знает?
Убийцу она может и не знать, это и не нужно. Достаточно знать дату и жертву, немного информации Ооиси и он сам все сделает.
>основным фактором предотвращения инцидента, это прекращение убийств?!
Возможно. Но мало вероятно. Инцедент может быть подстроен, какой-нибудь организацией. Но это опять же палец в небо.
>который не против был бы убить и расчленить тело?!
Психи они такие. Кто его знает что им взбредёт в голову.
>почему остальные молчали, кого задержали?
Подкупили Сонодзаки.
>Лямбдадельта на фестивале
Это настолько ОХУЕННО, что я молю ведьму Вероятности и ч...Чу... И ведьму правды, что бы это было именно так!!
>как же много в Аистах раздражающих повторений
БЕЗ ЛЮБВИ НЕ УВИДЕТЬ
Рюкиши как будто не умеет доносить мысли, не повторяя их тысячу раз.
Вот, Рю ввел три правила, x z y. И вот это нармальная подсказка.
Теперь понятно, что во второй и 5 главе, в конце не происходит гибели деревни. Да, до этого я думал что она, в любом случае погибает. А сейчас все поменялось в корне!
Методом исключения мы(я) понимаю что деревня выживает в 2 и 6 главе.
Погибает в 3,4,6 главе.
Первая под вопросом. хотя там вроде говорилась что выживает.
Вот и получается что причиной выживания служит что-то, что есть в одних главах, но нет в других, и что же это?
Это главная героиня Шмион. И Смерть бабки Сонодзаки. И смерть Кейти.
Всего одна фраза, и я зашёл так далеко!
Справедливости ради, в Цикадах такого не было. Хотя 8 глава меня задушила, так что не уверен.
>как же много в Аистах раздражающих повторений
Вот про "стены мира" двачую, это прямо заезженной пластинкой было, но может Рюкиси сделал эти вещи опять СО СМЫСЛОМ™, аналогично с У-у Марии и тому подобным, которые потом взорвут мозг или что-то другое, когда окажется, что это было банальном растягиванием хронометража или нужно допустим для разгадки шпионов.
>и отсутсвия нормального их раскрытия
Так было всегда и в других работах, думаю каждая фаза будет делать упор на разные фракции, как раз основных там четыре.
>>02658
>Вот, Рю ввел три правила, x z y. И вот это нармальная подсказка.
Это уже не просто подсказка, а раскрытие ядра "доски" в лоб, которые по сути ты должен был сам вывести, сравнивая "осколки" и ища закономерности.
>Всего одна фраза, и я зашёл так далеко!
No comment!
>сам вывести, сравнивая "осколки" и ища закономерности.
Ага, при том что небыло дано по сути ни одной подсказки того, что это три разных правила никак не связанных.
>No comment!
Главный Эрикофаг?
>при том что небыло дано по сути ни одной подсказки того
Какой подсказки ты ждал со стороны произведения?! "-Bruh, там это, правила такие-то выводи!"???!
>что это три разных правила никак не связанных
Это какая-то провокация с твой стороны?! Каким образом у тебя они никак не связаны?!
>Главный Эрикофаг?
Он даже не читал не Цикад.
>Какой подсказки ты ждал со стороны произведения?!
Адекватной! Почему я сразу прокусил трюк с Мион и Шион?! Почему я сразу понял про паразитов, шизу и т.д.? - Потому что давались нормальные подсказки! А вот эти правило непонятно что. Толи лыжи не едут, толи я ....
>Каким образом у тебя они никак не связаны?!
Так Ханю сама об этом говорит. Мол: А что если правила не связанны, и смерть Рики не зависит от того, сойдёт ли кто-то с ума. Опять же, не хочется токсичить, но детективная часть страдает. Атмосфера хороша, но не детектив!
>Он даже не читал не Цикад
Так а зачем ты Эрику поставил, посмеяться хотел да? Токсик.
Виктор Журавлёв....
>Адекватной!
Самое адекватное и само собой напрашивающиеся, что можно было сделать для разгадки, это начинать сравнивать главы между собой и выяснять, почему в одной главе что-то произошло так, а в другой совсем иначе, где в итоге ты рано или поздно пришёл бы к таким же выводам, а может даже и больше! Я даже тебе прямым текстом про эти вещи писал ранее, но ты всё успешно проигнорировал и не видел в этом какого-либо смысла...
>почему я сразу прокусил трюк с Мион и Шион?!
Это когда ты судорожно расписывал про N-мерные личности в одном теле?! Прокусил ты лишь один приём из прошлого произведения, который пытался зачем-то притянуть куда угодно, про остальное лучше пока промолчу!
>детективная часть страдает. Атмосфера хороша, но не детектив
Ещё один...
>Так а зачем ты Эрику поставил, посмеяться хотел да?
Посмеяться хотела она, но даже у неё свело лицо в безэмоциональном недоумении от твоих дедуктивных навыков!
>одной главе что-то произошло так, а в другой совсем иначе
Так я это и делал. Но Рю, своими недомолвками привел к тому, что был не ясен факт того, что деревня вымирает по закономерности, а не просто так. Что видет читатель?
1- глава, деревня жива.
2-глава, деревня жива.
3-глааа, деревня мертва.
4-глава, деревня мертва, но это как бы предъистория третьей поэтому не в счёт.
И что я думаю? То, что это лишь случайность, лишь не значимая переменная. От переменны мест слагаемых, сумма не меняется.
5- глава, деревня жива, ведь это также самая глава что и 2. За исключением некоторых моментов, таких как смерть Рики например.
Как тут вообще можно придать значимости этому событию, если вся загадка в том, что бы найти убийцу Ватаганаси.
>прямым текстом про эти вещи писал ранее, но ты всё успешно проигнорировал
Я не игнорировал, ко всем подсказкам я прислушивался и искренне за них благодарен. Но когда не можешь понять смысл подсказок, то толку от них?
А подсказки у Рю следующего типа. Она носит жёлтое платье - желтый цвет это цвет солнца - солнце состоит из 6 букв - Япония состоит из 6 букв - следовательно она любит аниме
>N-мерные личности в одном теле?!
Ну немного перегнул, но смысл то остался тем же. Я объяснил и самоубийство и тому подобное. Ну не личностью она былая а близнецом, разницы то ноль условно
>Ещё один...
А кто был тем гением до меня?
>недоумении от твоих дедуктивных навыков!
Легко говорит когда знаешь ответ... Просто признац что я разгадал больше, чем вы все вместе взятые в свое время, вот вас и триггерит.
За сим, хочу сказать лишь то,
Как было бы не странно,
Но чтиво это инностранно
Весьма не дурно завлекли.
Там был больной дурак,
Маньячка, Сёстры, психопат..
Сапёр-любитель, девко-кошка,
И тренер педофил немножко,
Дурная бабка, детектив,
Немножко мафии прилив.
Там было всё,
И смех, и радость,
Немножко ужасов усладость.
Внезапных поворотов, тайн, интриг,
Быть может даже счастья миг!
Там было всё,
Но жаль однако,
Там небыло того, что надо!
>одной главе что-то произошло так, а в другой совсем иначе
Так я это и делал. Но Рю, своими недомолвками привел к тому, что был не ясен факт того, что деревня вымирает по закономерности, а не просто так. Что видет читатель?
1- глава, деревня жива.
2-глава, деревня жива.
3-глааа, деревня мертва.
4-глава, деревня мертва, но это как бы предъистория третьей поэтому не в счёт.
И что я думаю? То, что это лишь случайность, лишь не значимая переменная. От переменны мест слагаемых, сумма не меняется.
5- глава, деревня жива, ведь это также самая глава что и 2. За исключением некоторых моментов, таких как смерть Рики например.
Как тут вообще можно придать значимости этому событию, если вся загадка в том, что бы найти убийцу Ватаганаси.
>прямым текстом про эти вещи писал ранее, но ты всё успешно проигнорировал
Я не игнорировал, ко всем подсказкам я прислушивался и искренне за них благодарен. Но когда не можешь понять смысл подсказок, то толку от них?
А подсказки у Рю следующего типа. Она носит жёлтое платье - желтый цвет это цвет солнца - солнце состоит из 6 букв - Япония состоит из 6 букв - следовательно она любит аниме
>N-мерные личности в одном теле?!
Ну немного перегнул, но смысл то остался тем же. Я объяснил и самоубийство и тому подобное. Ну не личностью она былая а близнецом, разницы то ноль условно
>Ещё один...
А кто был тем гением до меня?
>недоумении от твоих дедуктивных навыков!
Легко говорит когда знаешь ответ... Просто признац что я разгадал больше, чем вы все вместе взятые в свое время, вот вас и триггерит.
За сим, хочу сказать лишь то,
Как было бы не странно,
Но чтиво это инностранно
Весьма не дурно завлекли.
Там был больной дурак,
Маньячка, Сёстры, психопат..
Сапёр-любитель, девко-кошка,
И тренер педофил немножко,
Дурная бабка, детектив,
Немножко мафии прилив.
Там было всё,
И смех, и радость,
Немножко ужасов усладость.
Внезапных поворотов, тайн, интриг,
Быть может даже счастья миг!
Там было всё,
Но жаль однако,
Там небыло того, что надо!
>что был не ясен факт того, что деревня вымирает по закономерности, а не просто так
А с чего ты взял, что это закономерность?!
> Как тут вообще можно придать значимости этому событию
Наверное хотя бы в том ключе, что Кейти каким-то чудом выжил в третьей главе, а кто-то и вовсе без вести куда-то пропал?! Но зачем задаваться какими-то пустяковыми вопросами, а если и придерутся, можно будет выдать очередную вытянутую сову!
> если вся загадка в том, что бы найти убийцу Ватаганаси
Загадка в том, чтобы вообще разобраться, что там собственно происходит и почему.
>Но когда не можешь понять смысл подсказок, то толку от них?
Про поиск закономерностей, это была даже не подсказка, а целое руководство к действию. Хотя какая разница, тебе даже Берн милосердно прямым текстом спойлернула, что нужно было делать с доской Беато в первом мета-чаепитии и ещё заикнулась про всякие другие вещи, но как тут о чём-то можно было догадаться!
>А подсказки у Рю следующего типа
Просто ты супер-бумага!
>А кто был тем гением до меня?
Вас всех не запомнишь.
>Легко говорит когда знаешь ответ...
Это правда, особенно когда ты его подозреваешь с четвертой главы и без твоих баснословных фор!
>И тренер педофил немножко
Но вообще-то самый главный там был... отец Кейти! Ириэ рофлил просто.
>А с чего ты взял, что это закономерность?!
Ну так а как иначе? В каких то главах происходит, а в каких-то нет. Стало быть и причина тому есть. Которую и надо найти.
>кто-то и вовсе без вести куда-то пропал?!
Так их солдаты подчистили. Разыгралась вспышка паразитов, большая часть померла, а тех, кто выжил забрали солдаты секретной организации. Они и убили Томитаку ибо ин знал Миё и о чем-то догадывался, труп Миё подделали, от того и несостыковки по времени. Сама же Миё раскрыла заговор паразитов для своей организации.
>выдать очередную вытянутую сову!
Если она не противоречит правилам, почему нет?
>что там собственно происходит и почему.
У всех развивается паранноя и они начинают убивать. И лишь Рика, способная видеть Оясиро-самсу, могла остановить их. Как жаль что она этого не сделала.
>в первом мета-чаепитии
Сейчас бы помнить что было в первом мета-чаяпитие. Тем более этой лживой сучки.
да и не ты ли говорил, что Чайки это одно, а цикады другое? И не надо безумные теории приплетать к Цикадам?
>как тут о чём-то можно было догадаться!
О чём-то можно было, и я это сделал! Так что прошу не поприкать мои заслуги детектива!
>Просто ты супер-бумага!
Нипа≈⭐⭐⭐
>твоих баснословных фор
Небыло никаких фор! Наоборот, была лишняя информация мешающая разгадке. Но даже так, я дошел до неё. Так что у кого тут ещё фора была?!
>отец Кейти!
Тренер то понятно, рофлил. Но отец Кейти?! С чего бы в друг.
>А с чего ты взял, что это закономерность?!
Ну так а как иначе? В каких то главах происходит, а в каких-то нет. Стало быть и причина тому есть. Которую и надо найти.
>кто-то и вовсе без вести куда-то пропал?!
Так их солдаты подчистили. Разыгралась вспышка паразитов, большая часть померла, а тех, кто выжил забрали солдаты секретной организации. Они и убили Томитаку ибо ин знал Миё и о чем-то догадывался, труп Миё подделали, от того и несостыковки по времени. Сама же Миё раскрыла заговор паразитов для своей организации.
>выдать очередную вытянутую сову!
Если она не противоречит правилам, почему нет?
>что там собственно происходит и почему.
У всех развивается паранноя и они начинают убивать. И лишь Рика, способная видеть Оясиро-самсу, могла остановить их. Как жаль что она этого не сделала.
>в первом мета-чаепитии
Сейчас бы помнить что было в первом мета-чаяпитие. Тем более этой лживой сучки.
да и не ты ли говорил, что Чайки это одно, а цикады другое? И не надо безумные теории приплетать к Цикадам?
>как тут о чём-то можно было догадаться!
О чём-то можно было, и я это сделал! Так что прошу не поприкать мои заслуги детектива!
>Просто ты супер-бумага!
Нипа≈⭐⭐⭐
>твоих баснословных фор
Небыло никаких фор! Наоборот, была лишняя информация мешающая разгадке. Но даже так, я дошел до неё. Так что у кого тут ещё фора была?!
>отец Кейти!
Тренер то понятно, рофлил. Но отец Кейти?! С чего бы в друг.
>Ну так а как иначе?
Понятно, просто ты странно употребил это слово, проигнорировав контекст какой-то регулярности происходящего события.
>Так их солдаты подчистили
Ааа, так бы сразу и сказал, долго томил!
>Если она не противоречит правилам, почему нет?
Это какому?! Наверное пока "не доказано обратного"...
>Сейчас бы помнить что было в первом мета-чаяпитие
Где давались довольно жирные подсказки и отсылки...
>лживой
И где она хоть раз солгала?!
>да и не ты ли говорил, что Чайки это одно, а цикады другое? И не надо безумные теории приплетать к Цикадам?
Говорил! Собственно где я приплел безумную теорию?! Ты путаешь теплое с мягким.
>Так что прошу не поприкать мои заслуги детектива!
Молодец! Правда это заслуга уровня обустройства куда-либо по семейным связям.
>С чего бы в друг
Там было несколько моментов, которые намекали, что он там какой-то лоликонщик или непонятно кто, который был бы не прочь заманить Ми-Ми-шных девочек к себе в студию, ну и ещё кое-какая причина, но может ты её еще не прочитал.
>Ааа, так бы сразу и сказал, долго томил!
Сохранял интригу*
>Наверное пока "не доказано обратного"...
Именно. Я, как читатель, имею полное право трактовать свои догадки любым, даже самым безумным, способом. И что бы такого не было как раз и были введены правила Нокса и Вандайма. Но в Цикадах они не были соблюдены что не делает их плохим произведением в общем, от чего и возможность теорий расширяется до бесконечности. Конечно, можно ввести девочку с рогами в самом конце, сказать что она и есть Оясиро сама пока что это моя теория, но думаю так и есть и потом построить на этом весь сюжет. Вот только как читатель должен об этом догадаться? Никак! Даже с "форой" дойти до девочки с рогами было невозможно!
>Где давались довольно жирные подсказки и отсылки...
Которые в свое время были плохо поняты, а сейчас и вовсе забыты. Я конечно гений, но не настолько, что бы помнить диалоги 8 главной давности.
>И где она хоть раз солгала?!
Обещание Энж для тебя шутка? Обмануть маленькую девочку много ума не надо. Или обещать красным что Хеппи енда не будет?
>Собственно где я приплел безумную теорию?!
Ты - негде. А я постарался отвлечься от всего сказанного в Чайках и от их логики, из-за чего и упустил эту подсказку. Ну это конечно не так, я её просто забыл....
>Молодец
Пасибо
>Правда это заслуга уровня обустройства куда-либо по семейным связям.
Не спасибо. Я расскрыл тайну безумства, догадавшись о мозго-паразитах. Я расскрыл обустройство мира, как осколков. Да я весь сюжет по сути расскрыл, кроме специально запутанных моментов.
>Ми-Ми-шных девочек к себе в студию
Ну я бы тоже показал некоторым из них своего Оясиро-саму. не всем, строго 18+
>имею полное право трактовать свои догадки любым, даже самым безумным, способом
Только их ценность сводится к нулю, если за ними не стоит какой-либо осмысленной основы, за этим я и задавал наводящие вопросы, даже если ты был близок к какому-либо ответу, но в большинстве своем ты особо ничего связного не выдавал, либо специально нес околесицу или занимался банальной угадайкой, которая тоже имеет место быть, но так же должна стоять хоть на чём-то.
>И что бы такого не было как раз и были введены правила Нокса и Вандайма
Это лишь гарантия, в виде доверительных отношений, что автор тебя не наебет абсурдным приемом, но этими правилами вообще ничего не ограничивается, детектив может умышленно их разрушать и вводить свои переменные, например наличие в мире произведения призраков, а если говорить про другие жанры...
>Но в Цикадах они не были соблюдены
Даже Чайки не обязательно им следуют, насколько понимаю в Японии и вызван хейт к ним по этому аспекту, ибо они фанатеют от детективов, а Чайки оказались по итогу нечто иным.
>Вот только как читатель должен об этом догадаться? Никак!
Намёков было вполне, сцена с разбитием Кейти обувного ящика из первой главы; сами шажки за спиной; сцена в Сайгудэне из второй главы, где сильный топот слышала только Шион с Томитаке; жирные подсказки в четвертой главе; странное имя из уст Рики в пятой главе; всякие истории Рены; вот тебе только для примера!
>Даже с "форой" дойти до девочки с рогами было невозможно!
Ага, описанное мной выше, даже уже сомнений никаких не закладывает, если ты уже что-то знаешь лишнее, а его хапнул ты порядком, если ты ещё все же читал Аисты, тогда вообще забей.
>что бы помнить диалоги 8 главной давности
Как читал, так и помнишь! Там выкладывались вещи не уровня слайса, который вполне позволительно запамятовать.
>Обещание Энж для тебя шутка? Обмануть маленькую девочку много ума не надо. Или обещать красным что Хеппи енда не будет?
Собственно где конкретная ложь в этих сценах?! Сцену с маленькой Энджи вообще можно интерпретировать как внутреннее предательство собственной семьи, если забыть о горечи утраты или позволить занять их место другим людям. Про красный вообще смешно, наивный мечтатель!
>Я расскрыл <...>
Можно воспринимать всё как чистосердечное признание?! Намёк понял!
>имею полное право трактовать свои догадки любым, даже самым безумным, способом
Только их ценность сводится к нулю, если за ними не стоит какой-либо осмысленной основы, за этим я и задавал наводящие вопросы, даже если ты был близок к какому-либо ответу, но в большинстве своем ты особо ничего связного не выдавал, либо специально нес околесицу или занимался банальной угадайкой, которая тоже имеет место быть, но так же должна стоять хоть на чём-то.
>И что бы такого не было как раз и были введены правила Нокса и Вандайма
Это лишь гарантия, в виде доверительных отношений, что автор тебя не наебет абсурдным приемом, но этими правилами вообще ничего не ограничивается, детектив может умышленно их разрушать и вводить свои переменные, например наличие в мире произведения призраков, а если говорить про другие жанры...
>Но в Цикадах они не были соблюдены
Даже Чайки не обязательно им следуют, насколько понимаю в Японии и вызван хейт к ним по этому аспекту, ибо они фанатеют от детективов, а Чайки оказались по итогу нечто иным.
>Вот только как читатель должен об этом догадаться? Никак!
Намёков было вполне, сцена с разбитием Кейти обувного ящика из первой главы; сами шажки за спиной; сцена в Сайгудэне из второй главы, где сильный топот слышала только Шион с Томитаке; жирные подсказки в четвертой главе; странное имя из уст Рики в пятой главе; всякие истории Рены; вот тебе только для примера!
>Даже с "форой" дойти до девочки с рогами было невозможно!
Ага, описанное мной выше, даже уже сомнений никаких не закладывает, если ты уже что-то знаешь лишнее, а его хапнул ты порядком, если ты ещё все же читал Аисты, тогда вообще забей.
>что бы помнить диалоги 8 главной давности
Как читал, так и помнишь! Там выкладывались вещи не уровня слайса, который вполне позволительно запамятовать.
>Обещание Энж для тебя шутка? Обмануть маленькую девочку много ума не надо. Или обещать красным что Хеппи енда не будет?
Собственно где конкретная ложь в этих сценах?! Сцену с маленькой Энджи вообще можно интерпретировать как внутреннее предательство собственной семьи, если забыть о горечи утраты или позволить занять их место другим людям. Про красный вообще смешно, наивный мечтатель!
>Я расскрыл <...>
Можно воспринимать всё как чистосердечное признание?! Намёк понял!
>Намёков было вполне
Это как раз те самые намёки про жёлтое платье, что я писал выше. Все эти примеры никак не намекают на Ханю! Разбитие ящика легко списываются на паранойю. Шажки за спиной тоже. Особенно когда тебя "хочет" убить весь мир. Топот слышащий Шион и Томитаке так же страх и возможные другие звуки. И раз уж на то пошло, про адекватность теорий, то мои догадки про болезнь и паранойю намного адекватнее девочки с рогами! "Жирные" подсказки в четвёртой главе, в максимально адекватной теории, выглядят так: Она перерождается и помнит все свои смерти до этого. Где тут ты видишь хоть намёк на Ханю?
Эрикофаг расписывает поезд личностей
-Это всё херня и бред.
Рю вводит рожко-демона который до этого никак вообще не упоминался
-Это да, это банально, можно догадаться.
Истории Рены туда же. Нам ни раз показывали, что она лечилась в дурке.. Единственный намёк это странное имя в пятой главе, после которого я и вычеслил личность Ханю и расписал про неё.
> если ты ещё все же читал Аисты
Даже не понял откуда такой вывод, но и до Аистов я доберусь. Уже чисто из желания интеллектуального насилия. Тогда-то и посмотрим....
>Как читал, так и помнишь!
Читал я very Good. Но тогда не знаком был с вселенной Рю, и не придал значению, что в общем то не сильно, то и плохо сказалось на мне.
>Собственно где конкретная ложь в этих сценах?!
Обещала Энж встретиться с семьёй, но это де факто было уже не возможно. Да и про красный ничего смешного, сказано было одно, а на деле другое.
>чистосердечное признание?!
Что..
Откуда картинка, подскажите?
>Это как раз те самые намёки про жёлтое платье, что я писал выше
Вообще нисколько, всё что здесь нужно сделать, это определиться с наличием "мистики" в произведении.
>Все эти примеры никак не намекают на ...
Прямо сказать, какой формы и вида рога это что-то нельзя, но сделать вывод о возможном существовании подобной сущности и её связи с синдромом, вполне.
>легко списываются на паранойю
Списываются, но описание этой сцены вообще имеет иной характер, она довольно детализированная и даже даёт описание пола сущности, это выглядит ещё попыткой нарочно свалить на интуитивное предчувствие наблюдения Реной со стороны. Считаю эту сцену чуть ли не основной подсказкой, которую разумеется легко проигнорировать, я даже тебе кстати в лоб написал некое предположение!
>Топот слышащий Шион и Томитаке так же страх и возможные другие звуки
Томитаке ничего там не боялся, в сравнении с той же Шион, но шаги тоже слышал, другие звуки должны тогда были слышать все.
>"Жирные" подсказки в четвёртой главе
>Где тут ты видишь хоть намёк ...
В дневниках матери, где прямым текстом указывается, что Рику кто-то обучает странным вещам.
>Эрикофаг расписывает поезд личностей
>Это всё херня и бред
К чему ты вообще это приплел, там совершенно про другое...
>который до этого никак вообще не упоминался
Упоминался, уже продемонстрировал через какую форму и вещи, это что я ещё помню.
>Истории Рены туда же. Нам ни раз показывали, что она лечилась в дурке..
И её внезапное озарение, когда она себя резала в ванной, можно связать с синдромом и опять какой-то сущностью её спасшей.
>Единственный намёк это странное имя в пятой главе
Которое ни о чем не сообщает в отрыве от всех вещей, которые я тебе привел, а это говорит лишь о том, что ты уже проспойлерил этот момент и просто ассоциативно связал.
>Читал я very Good
Это уже все поняли!
>Обещала Энж встретиться с семьёй
Просто ты читаешь very "good", могу отправить тебя на очередные поиски несуществующего, но великодушно облегчу тебе задачу, она такого нигде не обещала и даже буквально про это сказала Энджи пару раз.
>а на деле другое
Ого, ну давай, укажи мне на счастливый конец в игре Беатриче!
>Откуда картинка, подскажите?
Какая?! Из моего поста?! Это скан наверное из какого-то артбука к аниме адаптации, художник sakai kyuuta.
>Это как раз те самые намёки про жёлтое платье, что я писал выше
Вообще нисколько, всё что здесь нужно сделать, это определиться с наличием "мистики" в произведении.
>Все эти примеры никак не намекают на ...
Прямо сказать, какой формы и вида рога это что-то нельзя, но сделать вывод о возможном существовании подобной сущности и её связи с синдромом, вполне.
>легко списываются на паранойю
Списываются, но описание этой сцены вообще имеет иной характер, она довольно детализированная и даже даёт описание пола сущности, это выглядит ещё попыткой нарочно свалить на интуитивное предчувствие наблюдения Реной со стороны. Считаю эту сцену чуть ли не основной подсказкой, которую разумеется легко проигнорировать, я даже тебе кстати в лоб написал некое предположение!
>Топот слышащий Шион и Томитаке так же страх и возможные другие звуки
Томитаке ничего там не боялся, в сравнении с той же Шион, но шаги тоже слышал, другие звуки должны тогда были слышать все.
>"Жирные" подсказки в четвёртой главе
>Где тут ты видишь хоть намёк ...
В дневниках матери, где прямым текстом указывается, что Рику кто-то обучает странным вещам.
>Эрикофаг расписывает поезд личностей
>Это всё херня и бред
К чему ты вообще это приплел, там совершенно про другое...
>который до этого никак вообще не упоминался
Упоминался, уже продемонстрировал через какую форму и вещи, это что я ещё помню.
>Истории Рены туда же. Нам ни раз показывали, что она лечилась в дурке..
И её внезапное озарение, когда она себя резала в ванной, можно связать с синдромом и опять какой-то сущностью её спасшей.
>Единственный намёк это странное имя в пятой главе
Которое ни о чем не сообщает в отрыве от всех вещей, которые я тебе привел, а это говорит лишь о том, что ты уже проспойлерил этот момент и просто ассоциативно связал.
>Читал я very Good
Это уже все поняли!
>Обещала Энж встретиться с семьёй
Просто ты читаешь very "good", могу отправить тебя на очередные поиски несуществующего, но великодушно облегчу тебе задачу, она такого нигде не обещала и даже буквально про это сказала Энджи пару раз.
>а на деле другое
Ого, ну давай, укажи мне на счастливый конец в игре Беатриче!
>Откуда картинка, подскажите?
Какая?! Из моего поста?! Это скан наверное из какого-то артбука к аниме адаптации, художник sakai kyuuta.
>наличием "мистики" в произведении.
Что даёт ещё больший простор для безумных мега теорий. А я ведь просто хотел детектива...
> описание пола сущности
Это единственная серьезная подсказка, которую я кстати не пропустил, но проигнорировал и позже объясню почему.
>другие звуки должны тогда были слышать все.
Томитаке словил паразитов, от чего и слышал шаги и после умер. Остальные нет. Все легко объясняется без Ханю.
>что Рику кто-то обучает странным вещам.
Вот теперь как раз про пол. А зачем нужен посредник в лице "Кого-то", и так было понятно что Рика перерождается каждый раз. Чтобы что-то делать - нужны знания.
Чтобы что-то делать качественно - нужна практика.
За 100+ лет перерождения можно получить знания в любой области. А там уже дело практики. Опять же все легко объясняется без Ханю.
Тот факт что она кого-то видела, объясняется детством. Её готовили как жрицу и вбивали "особенность" с самого рождения + малый возраст, вот она и напредставляла себе что видит кого-то или что может общаться с богом. В реальном мире порой взрослые люди делают много чего по "Приказу подставить нужного бога". И искренне верят что общаются с ним, видят и т.п. Что уж говорить о ребенке с таким воспианием. Опять же Ханю для использования в тех подсказках, что были.
>синдромом и опять какой-то сущностью её спасшей.
А можно не придумывать безумных теорий, и просто понять, что Рена как и все в этом произ6 ребёнок с психотрамвой. Ещё и объделенный вниманием родителей и не переживший развода. Как она решает привлечь внимание? -Самобичеванием. И историю про Оясиро сама туда же. Как и дети придумывают про байки в шкафу, что бы родители не оставляли спать одного. Но это же не значит что он там реально есть!? . Так зачем мне лезть в мистику, если я могу объяснить это иначе, более реалистично?
От чего я и говорю, что подсказки понятны только тогда, когда знаешь сюжет, в ином случае трактуются они весьма разнообразно.
>уже проспойлерил этот момент и просто ассоциативно связал.
Да нет, спойлеры тут не при чем. Она явно обращалась к кому то. И на это был сделан акцент. И в отличие от подсказок выше, эту трактовать иначе нельзя. Есть имя + есть обращение = есть тот, к кому обращаться и зовут его/её Ханю.
Всего одна фраза и я зашёл так далеко!
Вот такими и должны быть подсказки. Одно предложение - одна тайна.
>Ого, ну давай, укажи мне на счастливый конец в игре Беатриче!
Энж встречает мисс Эрику и становится детективом! Есть возражения?)
Ну и магичемкая концовка весьма счастливая. Без любви не увидеть, поэтому я объясню. Энж уже и надежду то потеряла на возвращение кого-то, а тут бах, и Батора то жив. Разве не счастье знать, что хоть кто-то выжил, и ты не одинока?
>Какая?! Из моего поста?!
Не, из моего. А то там адаптаций 6 штук, искать радни одной сцены такое себе.
>наличием "мистики" в произведении.
Что даёт ещё больший простор для безумных мега теорий. А я ведь просто хотел детектива...
> описание пола сущности
Это единственная серьезная подсказка, которую я кстати не пропустил, но проигнорировал и позже объясню почему.
>другие звуки должны тогда были слышать все.
Томитаке словил паразитов, от чего и слышал шаги и после умер. Остальные нет. Все легко объясняется без Ханю.
>что Рику кто-то обучает странным вещам.
Вот теперь как раз про пол. А зачем нужен посредник в лице "Кого-то", и так было понятно что Рика перерождается каждый раз. Чтобы что-то делать - нужны знания.
Чтобы что-то делать качественно - нужна практика.
За 100+ лет перерождения можно получить знания в любой области. А там уже дело практики. Опять же все легко объясняется без Ханю.
Тот факт что она кого-то видела, объясняется детством. Её готовили как жрицу и вбивали "особенность" с самого рождения + малый возраст, вот она и напредставляла себе что видит кого-то или что может общаться с богом. В реальном мире порой взрослые люди делают много чего по "Приказу подставить нужного бога". И искренне верят что общаются с ним, видят и т.п. Что уж говорить о ребенке с таким воспианием. Опять же Ханю для использования в тех подсказках, что были.
>синдромом и опять какой-то сущностью её спасшей.
А можно не придумывать безумных теорий, и просто понять, что Рена как и все в этом произ6 ребёнок с психотрамвой. Ещё и объделенный вниманием родителей и не переживший развода. Как она решает привлечь внимание? -Самобичеванием. И историю про Оясиро сама туда же. Как и дети придумывают про байки в шкафу, что бы родители не оставляли спать одного. Но это же не значит что он там реально есть!? . Так зачем мне лезть в мистику, если я могу объяснить это иначе, более реалистично?
От чего я и говорю, что подсказки понятны только тогда, когда знаешь сюжет, в ином случае трактуются они весьма разнообразно.
>уже проспойлерил этот момент и просто ассоциативно связал.
Да нет, спойлеры тут не при чем. Она явно обращалась к кому то. И на это был сделан акцент. И в отличие от подсказок выше, эту трактовать иначе нельзя. Есть имя + есть обращение = есть тот, к кому обращаться и зовут его/её Ханю.
Всего одна фраза и я зашёл так далеко!
Вот такими и должны быть подсказки. Одно предложение - одна тайна.
>Ого, ну давай, укажи мне на счастливый конец в игре Беатриче!
Энж встречает мисс Эрику и становится детективом! Есть возражения?)
Ну и магичемкая концовка весьма счастливая. Без любви не увидеть, поэтому я объясню. Энж уже и надежду то потеряла на возвращение кого-то, а тут бах, и Батора то жив. Разве не счастье знать, что хоть кто-то выжил, и ты не одинока?
>Какая?! Из моего поста?!
Не, из моего. А то там адаптаций 6 штук, искать радни одной сцены такое себе.
>Опять же Ханю для использования в тех подсказках, что были.
* Опять же НЕ НУЖНА Ханю для использования в тех подсказках, что были.
фикс
>Остальные нет
Как быстро Кейти излечился, остальное тоже спокойно парируется.
>Все легко объясняется без Ханю
>Так зачем мне лезть в мистику, если я могу объяснить это иначе, более реалистично?
Это уже особенности произведений Рюкиси, где и Чайки можно объяснить без вечно скучающих Ведьм, и мы говорим про совсем другое же...
>За 100+ лет перерождения можно получить знания в любой области. А там уже дело практики. Опять же все легко объясняется без Ханю
Давай, объясняй мне возможность перерождения без Ханю! Если хочешь контекст с мета-миром вселенной WTC, Рика у нас фигура, которая даже до Территориальной Ведьмы не дотягивает, не говоря про Вояджеров, чтобы иметь возможность перемещаться между осколками.
>И искренне верят что общаются с ним, видят и т.п
>Как и дети придумывают про байки в шкафу, что бы родители не оставляли спать одного. Но это же не значит что он там реально есть!?
Для ребенка это означает, что он действительно есть, так же как для древнего грека есть его местные боги, проявляющиеся в разных сферах жизни. Допустим у тебя редкие галлюцинации, которые проявляются в форме внезапно летящего на тебя булыжника, наверное ты не будешь подавлять рефлекторный уворот и размышлять, действительно ли на тебя летит булыжник или это твоя галлюцинация?!
>как она решает привлечь внимание? -Самобичеванием
Неплохое у тебя привлечение внимания, когда для человека личинки кишащие в её крови, наравне с реальностью...
>От чего я и говорю, что подсказки понятны только тогда, когда знаешь сюжет, в ином случае трактуются они весьма разнообразно.
Я рассуждаю с позиции своего чтения и что известно именно на момент конкретной главы, мне лично та сцена с тумбочкой глаз порезала, а например дневники матери навели на всякие вещи по типу тульпы Рики или действительно призрачной сущности.
>Есть имя + есть обращение = есть тот, к кому обращаться и зовут его/её Ханю
И собственно что?! Могла бы сказать вообще Иисус! Ты же у нас радикальный реалист, поэтому странно как-то всё ты связал по одной этой сцене, даже не рассматривая остальные, если мы ещё упустим момент, что это уже на минуточку глава ответов.
>Энж встречает мисс Эрику и становится детективом! Есть возражения?)
Интересно, как это она встретила Эрику в антимагической концовке, если Эрика является персонажем со стороны фантастики!
>Ну и магичемкая концовка весьма счастливая
Как она относится к играм Беатриче?! Ты хоть знаешь формулировку красной правды к которой апеллируешь?! Оставь уже свои вечно тщетные попытки...
>а тут бах
Значит магическая концовка у нас отражает действительную реальность?!
>Не, из моего. А то там адаптаций 6 штук, искать радни одной сцены такое себе
Это уже к тебе вопросы, такой похабщиной не интересуюсь, пикрил исключение!
>Остальные нет
Как быстро Кейти излечился, остальное тоже спокойно парируется.
>Все легко объясняется без Ханю
>Так зачем мне лезть в мистику, если я могу объяснить это иначе, более реалистично?
Это уже особенности произведений Рюкиси, где и Чайки можно объяснить без вечно скучающих Ведьм, и мы говорим про совсем другое же...
>За 100+ лет перерождения можно получить знания в любой области. А там уже дело практики. Опять же все легко объясняется без Ханю
Давай, объясняй мне возможность перерождения без Ханю! Если хочешь контекст с мета-миром вселенной WTC, Рика у нас фигура, которая даже до Территориальной Ведьмы не дотягивает, не говоря про Вояджеров, чтобы иметь возможность перемещаться между осколками.
>И искренне верят что общаются с ним, видят и т.п
>Как и дети придумывают про байки в шкафу, что бы родители не оставляли спать одного. Но это же не значит что он там реально есть!?
Для ребенка это означает, что он действительно есть, так же как для древнего грека есть его местные боги, проявляющиеся в разных сферах жизни. Допустим у тебя редкие галлюцинации, которые проявляются в форме внезапно летящего на тебя булыжника, наверное ты не будешь подавлять рефлекторный уворот и размышлять, действительно ли на тебя летит булыжник или это твоя галлюцинация?!
>как она решает привлечь внимание? -Самобичеванием
Неплохое у тебя привлечение внимания, когда для человека личинки кишащие в её крови, наравне с реальностью...
>От чего я и говорю, что подсказки понятны только тогда, когда знаешь сюжет, в ином случае трактуются они весьма разнообразно.
Я рассуждаю с позиции своего чтения и что известно именно на момент конкретной главы, мне лично та сцена с тумбочкой глаз порезала, а например дневники матери навели на всякие вещи по типу тульпы Рики или действительно призрачной сущности.
>Есть имя + есть обращение = есть тот, к кому обращаться и зовут его/её Ханю
И собственно что?! Могла бы сказать вообще Иисус! Ты же у нас радикальный реалист, поэтому странно как-то всё ты связал по одной этой сцене, даже не рассматривая остальные, если мы ещё упустим момент, что это уже на минуточку глава ответов.
>Энж встречает мисс Эрику и становится детективом! Есть возражения?)
Интересно, как это она встретила Эрику в антимагической концовке, если Эрика является персонажем со стороны фантастики!
>Ну и магичемкая концовка весьма счастливая
Как она относится к играм Беатриче?! Ты хоть знаешь формулировку красной правды к которой апеллируешь?! Оставь уже свои вечно тщетные попытки...
>а тут бах
Значит магическая концовка у нас отражает действительную реальность?!
>Не, из моего. А то там адаптаций 6 штук, искать радни одной сцены такое себе
Это уже к тебе вопросы, такой похабщиной не интересуюсь, пикрил исключение!
А вы знали, что китаёзы в наглую пиздят у Маэстро?
Пиздец, им сегодня ещё и игру года дадут снова
>Как быстро Кейти излечился
Кейчи просто не дошел до финальной стадии - паронйя. Либо просто не такое ссылкло.
>Это уже особенности произведений Рюкиси
О таких особенностях надо говорить заранее. Все главы загадок включая четвертую, хоть ее и не должно было быть мистика в полноценном виде ни разу не показывалась, так зачем мне строить теории о пришельцах если с этим прекрасно справляется Миё? В Чайках сразу показали ведьм и прямо сказали что они есть. Хоть по итогу то все решилось человеком! Странно как-то получается. Ведьмы есть - разгадка человек.
Ведьм нет - разгадка демон. Прикол
>объясняй мне возможность перерождения без Ханю!
Рика умирает, её сознание и память переносятся в другой осколок мира, готово. Та же теория мультивселенной, но в более мистической форме. Это тебе надо объяснить зачем нужен посредник в лице Ханю? Это получается Рика умирает и Ханю забирает её воспоминание из мертвого тела, и переносит в другой осколок? Но в таком случае Ханю может сделать то же самое с любым. Хотя и это уже опровергли, показывая в 7 главе, как Рика просыпается и УЖЕ помнит что было. И лишь спрашивает у Ханю какая сейчас дата. Вот и перемещение произошло без её помощи.
>чтобы иметь возможность перемещаться между осколками.
То есть, ты хочешь сказать что перемещается Ханю, и она объясняет все Рике каждый раз о том, что было в прошлом мире? Или Ханю вселяется в Рику и интегрирует свои воспоминание в её? Все это бред! Ибо Кейти сам вспомнил свой грех, без всяких Ханюшек. Получается Кейти перепрыгнул Рику и получил звание территориальной ведьмы? Нет! Просто он вспомнил другой осколок, так же как его вспоминает Рика. Готово, Ханю не нужна. Напомню, что это не объяснение сюжета Рю, а интерпретация глав загадок как её понял я. Понятное дело, что Рю как писатель сам в праве дать разгадку сюжета вводя при этом хоть 1000+ ведьм. Но если изначально на это небыло предпосылок, то тут уж не моя вина. А почему их не было я пояснил.
>летит булыжник или это твоя галлюцинация?!
Я не буду. И Рика не будет. Но весь окружающий мир И читатель что является его частью даже не заметят этого. Если ты придёшь в дурку и тебе псих больной скажет что вот-вот упадет метеорит, а потом закончит, упадет на пол и сделает вид что раздавлен метеоритом - это не значит что и ты им раздавлен! Его галлюцинации не влияют на тебя. Так и галлюцинации Рики не влияют на читателя или мир вокруг.
> личинки кишащие в её крови, наравне с реальностью..
Ну опять же это её галлюцинации. Если на неё падает метеорит, и она из-за этого готова упасть и умереть, это не значит что на меня он тоже падает и я умру. У Рены сломана психика + байки деревни на равне с детской травмой, естественно она их "видит". Но это не значит что они есть.
>тульпы Рики или действительно призрачной сущности.
А я почему-то пришёл к тому мнению, что это просто знания из прошлых жизней. Смекаешь?
>сказать вообще Иисус!
>Ты же у нас радикальный реалист
Да нет, сказать то она могла и Иисус, может она и его видеть. Но как я и писал выше видит его лишь она, это не значит что он есть. Да и я не радикальный реалист, просто условия мистики изначально небыли заданны, так зачем их придумывать.
>Эрика является персонажем со стороны фантастики!
Так Эрика просто выжила и всё. Эта в мета-мире она магический персонаж, а в реальном человек.
>Значит магическая концовка у нас отражает действительную реальность?!
Один из осколков реальности, почему нет?
>такой похабщиной не интересуюсь
Да-да, была бы там недо-цундерка ты бы иначе сказал.
>Как быстро Кейти излечился
Кейчи просто не дошел до финальной стадии - паронйя. Либо просто не такое ссылкло.
>Это уже особенности произведений Рюкиси
О таких особенностях надо говорить заранее. Все главы загадок включая четвертую, хоть ее и не должно было быть мистика в полноценном виде ни разу не показывалась, так зачем мне строить теории о пришельцах если с этим прекрасно справляется Миё? В Чайках сразу показали ведьм и прямо сказали что они есть. Хоть по итогу то все решилось человеком! Странно как-то получается. Ведьмы есть - разгадка человек.
Ведьм нет - разгадка демон. Прикол
>объясняй мне возможность перерождения без Ханю!
Рика умирает, её сознание и память переносятся в другой осколок мира, готово. Та же теория мультивселенной, но в более мистической форме. Это тебе надо объяснить зачем нужен посредник в лице Ханю? Это получается Рика умирает и Ханю забирает её воспоминание из мертвого тела, и переносит в другой осколок? Но в таком случае Ханю может сделать то же самое с любым. Хотя и это уже опровергли, показывая в 7 главе, как Рика просыпается и УЖЕ помнит что было. И лишь спрашивает у Ханю какая сейчас дата. Вот и перемещение произошло без её помощи.
>чтобы иметь возможность перемещаться между осколками.
То есть, ты хочешь сказать что перемещается Ханю, и она объясняет все Рике каждый раз о том, что было в прошлом мире? Или Ханю вселяется в Рику и интегрирует свои воспоминание в её? Все это бред! Ибо Кейти сам вспомнил свой грех, без всяких Ханюшек. Получается Кейти перепрыгнул Рику и получил звание территориальной ведьмы? Нет! Просто он вспомнил другой осколок, так же как его вспоминает Рика. Готово, Ханю не нужна. Напомню, что это не объяснение сюжета Рю, а интерпретация глав загадок как её понял я. Понятное дело, что Рю как писатель сам в праве дать разгадку сюжета вводя при этом хоть 1000+ ведьм. Но если изначально на это небыло предпосылок, то тут уж не моя вина. А почему их не было я пояснил.
>летит булыжник или это твоя галлюцинация?!
Я не буду. И Рика не будет. Но весь окружающий мир И читатель что является его частью даже не заметят этого. Если ты придёшь в дурку и тебе псих больной скажет что вот-вот упадет метеорит, а потом закончит, упадет на пол и сделает вид что раздавлен метеоритом - это не значит что и ты им раздавлен! Его галлюцинации не влияют на тебя. Так и галлюцинации Рики не влияют на читателя или мир вокруг.
> личинки кишащие в её крови, наравне с реальностью..
Ну опять же это её галлюцинации. Если на неё падает метеорит, и она из-за этого готова упасть и умереть, это не значит что на меня он тоже падает и я умру. У Рены сломана психика + байки деревни на равне с детской травмой, естественно она их "видит". Но это не значит что они есть.
>тульпы Рики или действительно призрачной сущности.
А я почему-то пришёл к тому мнению, что это просто знания из прошлых жизней. Смекаешь?
>сказать вообще Иисус!
>Ты же у нас радикальный реалист
Да нет, сказать то она могла и Иисус, может она и его видеть. Но как я и писал выше видит его лишь она, это не значит что он есть. Да и я не радикальный реалист, просто условия мистики изначально небыли заданны, так зачем их придумывать.
>Эрика является персонажем со стороны фантастики!
Так Эрика просто выжила и всё. Эта в мета-мире она магический персонаж, а в реальном человек.
>Значит магическая концовка у нас отражает действительную реальность?!
Один из осколков реальности, почему нет?
>такой похабщиной не интересуюсь
Да-да, была бы там недо-цундерка ты бы иначе сказал.
Ой, ладно, читай до конца уже, потом сам увидишь неопределенные нюансы в своих словах, отвечу окольно опуская некоторые части.
>О таких особенностях надо говорить заранее
Собственно где и кем должно быть об этом оговорено?! Это лишь отличительное свойство и стиль Рюкиси произведения, которое имеет возможности настолько разных интерпретаций.
>мистика в полноценном виде ни разу не показывалась
По моему, шаги сзади по началу прямо ассоциируются с каким-то призрачным преследователем, а потом уже начинаешь анализировать происходящее и сводить ко всяким психическим помешательствам, даже если бы там показали real shit мистику, всегда есть окно свети к "реалистичной" интерпретации, хотя при желании можно вообще к чему угодно свети.
>так зачем мне строить теории о пришельцах
Ибо есть консольная арка про некий бэкграуд, где буквально фигурируют пришельцы, но каноничность этого под вопросом!
>В Чайках сразу показали ведьм и прямо сказали что они есть.
Чего-чего?! Где такое нам прямо сказали и где они там "есть", в неопределенном мета-пространстве?! Или ты про кроссдресс "ведьму" вылезшую из портрета?!
>Рика умирает, её сознание и память переносятся в другой осколок мира, готово
>Просто он вспомнил другой осколок, так же как его вспоминает Рика. Готово, Ханю не нужна
Собственно ты ничего не объяснил и ещё задействовал около "мистическую" концепцию осколка, что такое тогда сам осколок?! Хи-хи.
>Это тебе надо объяснить зачем нужен посредник в лице Ханю?
>Хотя и это уже опровергли, показывая в 7 главе
Восьмая глава предоставит тебе сюрпризы.
>Вот и перемещение произошло без её помощи
Считай будет легким спойлером, который более менее поясняют в аниме\манге Rei\Gou\Sotsu: без её помощи там ничего не произошло бы, если совсем грубо говорить, считай пока как ты написал про "перемещение воспоминаний", в восьмой главе тоже будет интересная сцена.
>Кейти перепрыгнул Рику и получил звание территориальной ведьмы? Нет!
Просто ты пока плохо понимаешь эти вещи, если совсем напрячься, можно конечно догадаться, из-за чего эффект дежавю, который сам Рюкиси вроде... называет "воспоминание о будущем".
>Но если изначально на это небыло предпосылок, то тут уж не моя вина. А почему их не было я пояснил
В главах вопросов, возможно, а в седьмой главе тебя уже вводят в космологию вселенной, которая развивается дальше в Чайках.
>Но весь окружающий мир И читатель что является его частью даже не заметят этого
>не влияют на читателя или мир вокруг
Ой, ну дальше уже всё философия и вопросы парадигмы, необязательно исходить из предпосылки, что существует какой-то автономный объективный мир.
>естественно она их "видит". Но это не значит что они есть
Может она испытала инсайт, который приоткрыл ширму примитивной реальности!
>А я почему-то пришёл к тому мнению, что это просто знания из прошлых жизней. Смекаешь?
Как ты приводил примеры выше, в дурке расскажешь!
>Так Эрика просто выжила и всё
Почему ты так в этом уверен?! В описании персонажа, если её казнить хи-хи, написано, что она просто исчезла без вести, а потом фальсификаторы связали её с инцидентом. Да и вообще даже если она буквально выжила, какого она делала на катере и никак не изменилась за 12 лет, не говоря, что всё еще донашивает вещи за другими?! Абсурд или Закономерность её нелепости?!
>Один из осколков реальности, почему нет?
Началось... я уже с последним аноном, который куда-то тоже внезапно исчез, обсуждал эти вещи где-то в начале диалога, лень повторяться, кратко, никаких гарантий принадлежности осколков к какой-то там непонятной реальности, нет, да и магическая концовка странно с этим вяжется, вообще у нас всё тогда перевернулось вверх дном, трюк с иллюзиями и магический реализм, нонсенс!
>Да-да, была бы там Распрекрасная Великая Ведьма Сената Бернкастель ты бы иначе сказал.
Не перегибай свою палку, за ней таких низменных вещей не водится, а если что-то и всплывает, это всё фотомонтаж!
Ой, ладно, читай до конца уже, потом сам увидишь неопределенные нюансы в своих словах, отвечу окольно опуская некоторые части.
>О таких особенностях надо говорить заранее
Собственно где и кем должно быть об этом оговорено?! Это лишь отличительное свойство и стиль Рюкиси произведения, которое имеет возможности настолько разных интерпретаций.
>мистика в полноценном виде ни разу не показывалась
По моему, шаги сзади по началу прямо ассоциируются с каким-то призрачным преследователем, а потом уже начинаешь анализировать происходящее и сводить ко всяким психическим помешательствам, даже если бы там показали real shit мистику, всегда есть окно свети к "реалистичной" интерпретации, хотя при желании можно вообще к чему угодно свети.
>так зачем мне строить теории о пришельцах
Ибо есть консольная арка про некий бэкграуд, где буквально фигурируют пришельцы, но каноничность этого под вопросом!
>В Чайках сразу показали ведьм и прямо сказали что они есть.
Чего-чего?! Где такое нам прямо сказали и где они там "есть", в неопределенном мета-пространстве?! Или ты про кроссдресс "ведьму" вылезшую из портрета?!
>Рика умирает, её сознание и память переносятся в другой осколок мира, готово
>Просто он вспомнил другой осколок, так же как его вспоминает Рика. Готово, Ханю не нужна
Собственно ты ничего не объяснил и ещё задействовал около "мистическую" концепцию осколка, что такое тогда сам осколок?! Хи-хи.
>Это тебе надо объяснить зачем нужен посредник в лице Ханю?
>Хотя и это уже опровергли, показывая в 7 главе
Восьмая глава предоставит тебе сюрпризы.
>Вот и перемещение произошло без её помощи
Считай будет легким спойлером, который более менее поясняют в аниме\манге Rei\Gou\Sotsu: без её помощи там ничего не произошло бы, если совсем грубо говорить, считай пока как ты написал про "перемещение воспоминаний", в восьмой главе тоже будет интересная сцена.
>Кейти перепрыгнул Рику и получил звание территориальной ведьмы? Нет!
Просто ты пока плохо понимаешь эти вещи, если совсем напрячься, можно конечно догадаться, из-за чего эффект дежавю, который сам Рюкиси вроде... называет "воспоминание о будущем".
>Но если изначально на это небыло предпосылок, то тут уж не моя вина. А почему их не было я пояснил
В главах вопросов, возможно, а в седьмой главе тебя уже вводят в космологию вселенной, которая развивается дальше в Чайках.
>Но весь окружающий мир И читатель что является его частью даже не заметят этого
>не влияют на читателя или мир вокруг
Ой, ну дальше уже всё философия и вопросы парадигмы, необязательно исходить из предпосылки, что существует какой-то автономный объективный мир.
>естественно она их "видит". Но это не значит что они есть
Может она испытала инсайт, который приоткрыл ширму примитивной реальности!
>А я почему-то пришёл к тому мнению, что это просто знания из прошлых жизней. Смекаешь?
Как ты приводил примеры выше, в дурке расскажешь!
>Так Эрика просто выжила и всё
Почему ты так в этом уверен?! В описании персонажа, если её казнить хи-хи, написано, что она просто исчезла без вести, а потом фальсификаторы связали её с инцидентом. Да и вообще даже если она буквально выжила, какого она делала на катере и никак не изменилась за 12 лет, не говоря, что всё еще донашивает вещи за другими?! Абсурд или Закономерность её нелепости?!
>Один из осколков реальности, почему нет?
Началось... я уже с последним аноном, который куда-то тоже внезапно исчез, обсуждал эти вещи где-то в начале диалога, лень повторяться, кратко, никаких гарантий принадлежности осколков к какой-то там непонятной реальности, нет, да и магическая концовка странно с этим вяжется, вообще у нас всё тогда перевернулось вверх дном, трюк с иллюзиями и магический реализм, нонсенс!
>Да-да, была бы там Распрекрасная Великая Ведьма Сената Бернкастель ты бы иначе сказал.
Не перегибай свою палку, за ней таких низменных вещей не водится, а если что-то и всплывает, это всё фотомонтаж!
>>02656
Да просто так в итоге будет смешнее, когда он начнет ломать этим персонажам жизнь и принципы.
Вот даже с той же Нацухи в чайках, после всех этих благородных речей про ЧЕСТЬ СЕМЬИ УШИРОМИЯ!!1! слушать, как Эрика на полный зал гостей доказывает, что Нацухи ебалась с дедом...У меня даже сейчас улыбка до ушей, как вспомню.
>шаги сзади по началу прямо ассоциируются с каким-то призрачным преследователем
Ну не, хотя у кого как. Я готовился к преступник-человек поэтому сразу и отмел все вот эти мистико-возможности, поэтому таких ассоциаций не было.
> хотя при желании можно вообще к чему угодно свети
Пожалуй это и есть конечный ответ нашей дискуссии.
>Ибо есть консольная арка про некий бэкграуд
Тогда я имел в виду Ханю, но да ладно. Все равно придётся до конца дочитать.
>Где такое нам прямо сказали и где они там "есть"
Ну ладно, с прямо я погоречился, но всё же. Там изначально настрой был на мистику, от того и логика соответствующая!
>что такое тогда сам осколок?!
Одна из вариаций развития событий. Параллельные миры идущие рядом, но имеющие различия.
>без её помощи там ничего не произошло бы
Ну это потому, что Рю так захотел. А я как читатель объяснил, что в моём понимание мира и без неё можно обойтись. Но его произведение - его правда, однако тогда не стоит говорить что у читателя плохие теории и оня ни о чём не догадался!
>ожно конечно догадаться, из-за чего эффект дежавю
Всего раз тыкну пальцем в небо. Кейти брат Рики, и тоже может пользоваться силой Ханю. Всё или ничего
>необязательно исходить из предпосылки, что существует какой-то автономный объективный мир.
Обязательно. Вполне реально что большинство ошибается, и реальный мир видят психи. Но в угоду нашего же блага этот параметр опускается, и реальный мир сводится к большинству. Как масса видит мир = такой он и есть.
>Может она испытала инсайт, который приоткрыл ширму примитивной реальности!
Да, может так и есть. Но покуда большинство этого не видет, а я, как читатель и вроде псих. здоровый, отношусь к большинству, и я этого не вижу = нет. В противном случае, опуская "я не вижу = нет", можно скатиться в такую паранойю и шизу, что уже ББ.
>Как ты приводил примеры выше, в дурке расскажешь!
Ну тогда я объясню все это без магии! По сути своей опять сова на глобус, но факт остаётся фактом. Можешь не читать, если не хочешь сов.
Рика, как жрица, была в семье одной из 3 глав деревни, плюс всегда рядом с Орё Сонодзаки. Она просто слышала тот план, как устранить всех в день Ватаганаси, а после немного офигела от всего + маленький возраст. Как появилась Оясиро-самса уже расписывал. И вот она говорит Акамусе, что будут смерти "это и есть перемещение во времени", все так и происходит, но на самом деле это лишь заговор и мистика не при чем. Всё, я законтрил 4 главы вопросов. С главами ответов сложнее.
Тот факт что Рика самоубилась в пятой главе, это не значит что она знала о пытках ждущих её, и решила ускорить процесс, она просто испугалась.
Тот факт, что в 6 главе она "прощает" Кейти, и говорит что все помнит, не более чем воображение детское и подыгрывание шизе Рены и Кейти.
Тот факт, что она отгадала игры в 7 главк - удача и совпадение.
>Почему ты так в этом уверен?!
Так потому, что я видел Эрику лично на корабле, как она с Энж говорила.
>В описании персонажа, если её казнить
Еще раз нажмёшь эту кнопку, и будет ой-ой-ой.
>какого она делала на катере и никак не изменилась за 12 лет
Её такой видит Энж, на самом деле она изминилась, но не сильно. На острове ей было примерно 16, значит на корабле примерно 25.
Не слишком большая разница, что бы измениться.
>не говоря, что всё еще донашивает вещи за другими?!
*Отдаёт дань уважения за то, что людишки приютившие её в тот роковой день, неплохо развлекли. Не более чем подарок Энж.
И это я не говорю про Бёрн, что столетиями носила одну и туже пробку и одежду. ХИ-ХИ.
>Абсурд или Закономерность её нелепости?!
Правда и Вероятность её великолепности!
>обсуждал эти вещи где-то в начале диалога
Да, я видел, но пропустил первых два сообщения, от чего потерял суть диалога, а потом уже не понял смысла.
>да и магическая концовка странно с этим вяжется
Почему это вдруг? Энж выиграла лотерею, и получила счастливый осколок.
>Не перегибай свою палку, за Недо-Цундеркой таких низменных вещей не водится, а если что-то и всплывает, это всё фотомонтаж!
Ага, не водится, я такого с ней видал! Чисто с научной точки зрения.
Ох, ЛямбдОчка хороша на пикрикле, я бы ей загадал закрытую комнату.
>шаги сзади по началу прямо ассоциируются с каким-то призрачным преследователем
Ну не, хотя у кого как. Я готовился к преступник-человек поэтому сразу и отмел все вот эти мистико-возможности, поэтому таких ассоциаций не было.
> хотя при желании можно вообще к чему угодно свети
Пожалуй это и есть конечный ответ нашей дискуссии.
>Ибо есть консольная арка про некий бэкграуд
Тогда я имел в виду Ханю, но да ладно. Все равно придётся до конца дочитать.
>Где такое нам прямо сказали и где они там "есть"
Ну ладно, с прямо я погоречился, но всё же. Там изначально настрой был на мистику, от того и логика соответствующая!
>что такое тогда сам осколок?!
Одна из вариаций развития событий. Параллельные миры идущие рядом, но имеющие различия.
>без её помощи там ничего не произошло бы
Ну это потому, что Рю так захотел. А я как читатель объяснил, что в моём понимание мира и без неё можно обойтись. Но его произведение - его правда, однако тогда не стоит говорить что у читателя плохие теории и оня ни о чём не догадался!
>ожно конечно догадаться, из-за чего эффект дежавю
Всего раз тыкну пальцем в небо. Кейти брат Рики, и тоже может пользоваться силой Ханю. Всё или ничего
>необязательно исходить из предпосылки, что существует какой-то автономный объективный мир.
Обязательно. Вполне реально что большинство ошибается, и реальный мир видят психи. Но в угоду нашего же блага этот параметр опускается, и реальный мир сводится к большинству. Как масса видит мир = такой он и есть.
>Может она испытала инсайт, который приоткрыл ширму примитивной реальности!
Да, может так и есть. Но покуда большинство этого не видет, а я, как читатель и вроде псих. здоровый, отношусь к большинству, и я этого не вижу = нет. В противном случае, опуская "я не вижу = нет", можно скатиться в такую паранойю и шизу, что уже ББ.
>Как ты приводил примеры выше, в дурке расскажешь!
Ну тогда я объясню все это без магии! По сути своей опять сова на глобус, но факт остаётся фактом. Можешь не читать, если не хочешь сов.
Рика, как жрица, была в семье одной из 3 глав деревни, плюс всегда рядом с Орё Сонодзаки. Она просто слышала тот план, как устранить всех в день Ватаганаси, а после немного офигела от всего + маленький возраст. Как появилась Оясиро-самса уже расписывал. И вот она говорит Акамусе, что будут смерти "это и есть перемещение во времени", все так и происходит, но на самом деле это лишь заговор и мистика не при чем. Всё, я законтрил 4 главы вопросов. С главами ответов сложнее.
Тот факт что Рика самоубилась в пятой главе, это не значит что она знала о пытках ждущих её, и решила ускорить процесс, она просто испугалась.
Тот факт, что в 6 главе она "прощает" Кейти, и говорит что все помнит, не более чем воображение детское и подыгрывание шизе Рены и Кейти.
Тот факт, что она отгадала игры в 7 главк - удача и совпадение.
>Почему ты так в этом уверен?!
Так потому, что я видел Эрику лично на корабле, как она с Энж говорила.
>В описании персонажа, если её казнить
Еще раз нажмёшь эту кнопку, и будет ой-ой-ой.
>какого она делала на катере и никак не изменилась за 12 лет
Её такой видит Энж, на самом деле она изминилась, но не сильно. На острове ей было примерно 16, значит на корабле примерно 25.
Не слишком большая разница, что бы измениться.
>не говоря, что всё еще донашивает вещи за другими?!
*Отдаёт дань уважения за то, что людишки приютившие её в тот роковой день, неплохо развлекли. Не более чем подарок Энж.
И это я не говорю про Бёрн, что столетиями носила одну и туже пробку и одежду. ХИ-ХИ.
>Абсурд или Закономерность её нелепости?!
Правда и Вероятность её великолепности!
>обсуждал эти вещи где-то в начале диалога
Да, я видел, но пропустил первых два сообщения, от чего потерял суть диалога, а потом уже не понял смысла.
>да и магическая концовка странно с этим вяжется
Почему это вдруг? Энж выиграла лотерею, и получила счастливый осколок.
>Не перегибай свою палку, за Недо-Цундеркой таких низменных вещей не водится, а если что-то и всплывает, это всё фотомонтаж!
Ага, не водится, я такого с ней видал! Чисто с научной точки зрения.
Ох, ЛямбдОчка хороша на пикрикле, я бы ей загадал закрытую комнату.
>Я готовился к преступник-человек поэтому сразу и отмел все вот эти мистико-возможности, поэтому таких ассоциаций не было
Ибо ты начал с середины под её же влиянием, если начинать в вакууме знакомиться с началом серии, вообще ничего непонятно, даже почему главы "повторяются" и только более менее начинаешь вникать после нескольких первых глав.
>Пожалуй это и есть конечный ответ нашей дискуссии
Только он неудовлетворительный, ибо для хорошей интерпретации, нужно учитывать переменные произведения, мотивации персонажей и тому подобное, а не просто на ходу выдумывать необоснованные околесицы.
>Тогда я имел в виду Ханю, но да ладно
Хо-хо, ты думаешь, что это ограничивается одним каким-то персонажем?! Там целые рояли в болотах, но лучше об этом даже пока не думать.
>Одна из вариаций развития событий. Параллельные миры идущие рядом, но имеющие различия.
И это лишь одна из множества граней, которые содержит концепция осколка.
>Кейти брат Рики
Как вообще можно к этому было прийти?! Вот это и есть плохое объяснение, из которого следует, что другая часть персонажей с "воспоминаниями" тоже кровные родственники Рики...
>может пользоваться силой Ханю
Ни холодно, ни горячо!
>Обязательно
Ого! Кто у нас этот Великий Радикальный Уставщик, указывающий на то, что обязательно?!
>Но в угоду нашего же блага этот параметр опускается, и реальный мир сводится к большинству
Ради блага государства, вводятся\опускаются какие-либо параметры через политически ангажированные заведения, которые устраняют неудобные элементы в соответствии с политически выгодными для них критериями некой "нормы", конечно, всё ради твоего же блага!
>Как масса видит мир = такой он и есть
Как лаконично ты очернил весь мир... Собственно нет никаких инструментов, чтобы вскрыть кошачий ящик субъекта и посмотреть, как он там и что видит, может для него зеленый - это синий, а для другого наоборот, но изначально их учили называть конкретные цвета конкретными именами, из-за чего создается иллюзия единообразного восприятия.
>я этого не вижу = нет
Атомов ты тоже не видишь, получается... ах ты сциентистский верун! Поверил в сказки про всякие рисованные научные модели?!
>В противном случае, опуская "я не вижу = нет", можно скатиться в такую паранойю и шизу, что уже ББ
Это если человек врожденно слаб умом и не имеет какой-то частички саморефлексии, а так можно спокойно заниматься проработкой собственной парадигмы восприятия, с блэкджеком и Ведьмами!
>Ну тогда я объясню все это без магии!
Слабенько, сведение к банальному испугу, которое ведет к умышленному приземлению шеей на нож несколько раз (!!!), к простому воображению, совпадению и удаче, это больше похоже на игнорирование происходящего и ленью думать.
>Она просто слышала тот план, как устранить всех в день Ватаганаси
Это приемлемая и наверное основная версия, которая приходит на ум после той сцены в четвертой главе, но уже зная некоторые ответы, она просто ложная. Конечно можно продолжить и сказать, это просто совпадение и тому подобное, но насколько это опять хорошее объяснение?! Цикады вполне имеют более узкое пространство для маневров, чем те же Чайки, которое умышленно размыто во всех аспектах.
>Акамусе
Это монстр Франкенштейна из Акасаки и Амакусы?!
>Так потому, что я видел Эрику лично на корабле, как она с Энж говорила
А я видел Берн на крыше небоскреба, которая тоже разговаривала и полетала с Энджи! СМЕКАЕШЬ?!
>На острове ей было примерно 16
Я бы ей дал не больше 14!
>Не слишком большая разница, что бы измениться
Ого, оказывается, она буквально остановилась в развитии во всех смыслах, хи-хи-хи!
>Почему это вдруг? Энж выиграла лотерею, и получила счастливый осколок.
Ты никакими путями не докажешь, что линия повествования Энджи, вообще относится к какой-либо реальности.
>Я готовился к преступник-человек поэтому сразу и отмел все вот эти мистико-возможности, поэтому таких ассоциаций не было
Ибо ты начал с середины под её же влиянием, если начинать в вакууме знакомиться с началом серии, вообще ничего непонятно, даже почему главы "повторяются" и только более менее начинаешь вникать после нескольких первых глав.
>Пожалуй это и есть конечный ответ нашей дискуссии
Только он неудовлетворительный, ибо для хорошей интерпретации, нужно учитывать переменные произведения, мотивации персонажей и тому подобное, а не просто на ходу выдумывать необоснованные околесицы.
>Тогда я имел в виду Ханю, но да ладно
Хо-хо, ты думаешь, что это ограничивается одним каким-то персонажем?! Там целые рояли в болотах, но лучше об этом даже пока не думать.
>Одна из вариаций развития событий. Параллельные миры идущие рядом, но имеющие различия.
И это лишь одна из множества граней, которые содержит концепция осколка.
>Кейти брат Рики
Как вообще можно к этому было прийти?! Вот это и есть плохое объяснение, из которого следует, что другая часть персонажей с "воспоминаниями" тоже кровные родственники Рики...
>может пользоваться силой Ханю
Ни холодно, ни горячо!
>Обязательно
Ого! Кто у нас этот Великий Радикальный Уставщик, указывающий на то, что обязательно?!
>Но в угоду нашего же блага этот параметр опускается, и реальный мир сводится к большинству
Ради блага государства, вводятся\опускаются какие-либо параметры через политически ангажированные заведения, которые устраняют неудобные элементы в соответствии с политически выгодными для них критериями некой "нормы", конечно, всё ради твоего же блага!
>Как масса видит мир = такой он и есть
Как лаконично ты очернил весь мир... Собственно нет никаких инструментов, чтобы вскрыть кошачий ящик субъекта и посмотреть, как он там и что видит, может для него зеленый - это синий, а для другого наоборот, но изначально их учили называть конкретные цвета конкретными именами, из-за чего создается иллюзия единообразного восприятия.
>я этого не вижу = нет
Атомов ты тоже не видишь, получается... ах ты сциентистский верун! Поверил в сказки про всякие рисованные научные модели?!
>В противном случае, опуская "я не вижу = нет", можно скатиться в такую паранойю и шизу, что уже ББ
Это если человек врожденно слаб умом и не имеет какой-то частички саморефлексии, а так можно спокойно заниматься проработкой собственной парадигмы восприятия, с блэкджеком и Ведьмами!
>Ну тогда я объясню все это без магии!
Слабенько, сведение к банальному испугу, которое ведет к умышленному приземлению шеей на нож несколько раз (!!!), к простому воображению, совпадению и удаче, это больше похоже на игнорирование происходящего и ленью думать.
>Она просто слышала тот план, как устранить всех в день Ватаганаси
Это приемлемая и наверное основная версия, которая приходит на ум после той сцены в четвертой главе, но уже зная некоторые ответы, она просто ложная. Конечно можно продолжить и сказать, это просто совпадение и тому подобное, но насколько это опять хорошее объяснение?! Цикады вполне имеют более узкое пространство для маневров, чем те же Чайки, которое умышленно размыто во всех аспектах.
>Акамусе
Это монстр Франкенштейна из Акасаки и Амакусы?!
>Так потому, что я видел Эрику лично на корабле, как она с Энж говорила
А я видел Берн на крыше небоскреба, которая тоже разговаривала и полетала с Энджи! СМЕКАЕШЬ?!
>На острове ей было примерно 16
Я бы ей дал не больше 14!
>Не слишком большая разница, что бы измениться
Ого, оказывается, она буквально остановилась в развитии во всех смыслах, хи-хи-хи!
>Почему это вдруг? Энж выиграла лотерею, и получила счастливый осколок.
Ты никакими путями не докажешь, что линия повествования Энджи, вообще относится к какой-либо реальности.
>если начинать в вакууме знакомиться с началом серии
Если это конечно прям вакуум. Тогда да, но если есть хоть какой-то бэкграунд Врата штейна, день сурка, меланхолия Харухи Судзумии, то уже становится понятно что главы повторяются не просто так. Есть какая-то закономерность, и её надо вычислить.
>Там целые рояли в болотах, но лучше об этом даже пока не думать.
О которых ни слова в главах вопросах.
>Как вообще можно к этому было прийти?!
Ну я сразу предупредил про сов. А вообще, даже это звучит убедительнее девочки с рогами. На момент глав вопросов по крайней мере.
>Ради блага государства
>конечно, всё ради твоего же блага!
Ради государства в том числе тоже. Но в большей мере для общества. Государство - и есть люди. Гос.служащие - служащие государству, тобиш людям. Власть для людей, а не люди для власти. Ибо обществу выгодно быть в мире большинства адекватов. Я бы не хотел что бы рядом со мной разгуливали псих.больные с тесаками. Хи-хи.
>нет никаких инструментов, чтобы вскрыть кошачий ящик
Есть. Эксперемнты, наблюдение, анализ. В твоём примере Цвет - лишь электромагнитная волна, которая зависит от длины этой самой волны. Если человек вместо синего, видит зелёный, то его или неправильно научили изначально дали неправильное определение цвета, но такой вариант нет смысла рассматривать, т.к. изначально большинство учит как большинство, либо он дальтоник. Что опять же выделяет его из термина "большенства", но это не значит что он не прав, но и не значит что мы не правы.
>создается иллюзия единообразного восприятия.
Вынужден не согласится. Даже если их учили называть синий цвет - зелёным, это не значит что это так. Ибо глаз человеческий видит синий как волну длинной 440-480нм. И как ты его не назови, хоть "горячий" хоть "фиолетовый", он так и останется синим. И это уже не иллюзия большинства, а конкретное физ.свойства организма. И тот факт, что большинство устроенно одинаково, не значит что это сделано специально властью.
>Атомов ты тоже не видишь, получается
Я ожидал этого. Но надеялся что ты поймёшь контекст того примера. "Я этого не вижу = нет" относилось к психическо - мистическим определениям. И покуда большинство, С ОДИНАКОВЫМИ ВНУТРЕННИМ СТРОЕНИЕМ, их не видит = их нет. Это базовое правило на котором держится наш мир. Стоит только позволить допустить сомнения этой парадигме, так тут же убийцы начнут оправдываться божественным провидением, а террористы - религией. Контекст Цикад работает так же по крайней мере на момент загадок.
>проработкой собственной парадигмы восприятия, с блэкджеком и Ведьмами!
Я бы назвал это манямирком. Если он не противоречит глобальной концепции мира, то пожалуйста. Но если в нём появляется блэкджек и Шл... Бернкастель, то большинство усомниться в твоей разумности и адекватности. Что чревато сам понимаешь какими последствиями история Рены тебе в пример.
>Это монстр Франкенштейна из Акасаки и Амакусы?!
Нет, это я не запомнил очередное трудно запоминаемое имя.
>А я видел Берн на крыше небоскреба, которая тоже разговаривала и полетала с Энджи!
Это был фейк! Ну или один из осколков мира, где Энж умерла.
>Я бы ей дал не больше 14!
Я бы ей дал!
>Ого, оказывается, она буквально остановилась в развитии во всех смыслах
Ловко ты парировал мой аргумент про пробку и тысячелетнею одежду синеволосой швабры.
>Ты никакими путями не докажешь, что линия повествования Энджи, вообще относится к какой-либо реальности.
Докажу! Энж - сестра Боторы, значит она Была/существовала/жила! Это неоспоримый факт, данность.
1 вариант. Отрицать эту данность, но тогда вообще ничего не было, и вся история Чаек лишь выдумка, и никакой катастрофы не было.
2 вариант. Признать что Энж существовала, а значит как минимум 1 осколок с её дальнейшей жизнью есть. Так почему бы этому осколку и не быть тем самым лотерейным билетом?
>если начинать в вакууме знакомиться с началом серии
Если это конечно прям вакуум. Тогда да, но если есть хоть какой-то бэкграунд Врата штейна, день сурка, меланхолия Харухи Судзумии, то уже становится понятно что главы повторяются не просто так. Есть какая-то закономерность, и её надо вычислить.
>Там целые рояли в болотах, но лучше об этом даже пока не думать.
О которых ни слова в главах вопросах.
>Как вообще можно к этому было прийти?!
Ну я сразу предупредил про сов. А вообще, даже это звучит убедительнее девочки с рогами. На момент глав вопросов по крайней мере.
>Ради блага государства
>конечно, всё ради твоего же блага!
Ради государства в том числе тоже. Но в большей мере для общества. Государство - и есть люди. Гос.служащие - служащие государству, тобиш людям. Власть для людей, а не люди для власти. Ибо обществу выгодно быть в мире большинства адекватов. Я бы не хотел что бы рядом со мной разгуливали псих.больные с тесаками. Хи-хи.
>нет никаких инструментов, чтобы вскрыть кошачий ящик
Есть. Эксперемнты, наблюдение, анализ. В твоём примере Цвет - лишь электромагнитная волна, которая зависит от длины этой самой волны. Если человек вместо синего, видит зелёный, то его или неправильно научили изначально дали неправильное определение цвета, но такой вариант нет смысла рассматривать, т.к. изначально большинство учит как большинство, либо он дальтоник. Что опять же выделяет его из термина "большенства", но это не значит что он не прав, но и не значит что мы не правы.
>создается иллюзия единообразного восприятия.
Вынужден не согласится. Даже если их учили называть синий цвет - зелёным, это не значит что это так. Ибо глаз человеческий видит синий как волну длинной 440-480нм. И как ты его не назови, хоть "горячий" хоть "фиолетовый", он так и останется синим. И это уже не иллюзия большинства, а конкретное физ.свойства организма. И тот факт, что большинство устроенно одинаково, не значит что это сделано специально властью.
>Атомов ты тоже не видишь, получается
Я ожидал этого. Но надеялся что ты поймёшь контекст того примера. "Я этого не вижу = нет" относилось к психическо - мистическим определениям. И покуда большинство, С ОДИНАКОВЫМИ ВНУТРЕННИМ СТРОЕНИЕМ, их не видит = их нет. Это базовое правило на котором держится наш мир. Стоит только позволить допустить сомнения этой парадигме, так тут же убийцы начнут оправдываться божественным провидением, а террористы - религией. Контекст Цикад работает так же по крайней мере на момент загадок.
>проработкой собственной парадигмы восприятия, с блэкджеком и Ведьмами!
Я бы назвал это манямирком. Если он не противоречит глобальной концепции мира, то пожалуйста. Но если в нём появляется блэкджек и Шл... Бернкастель, то большинство усомниться в твоей разумности и адекватности. Что чревато сам понимаешь какими последствиями история Рены тебе в пример.
>Это монстр Франкенштейна из Акасаки и Амакусы?!
Нет, это я не запомнил очередное трудно запоминаемое имя.
>А я видел Берн на крыше небоскреба, которая тоже разговаривала и полетала с Энджи!
Это был фейк! Ну или один из осколков мира, где Энж умерла.
>Я бы ей дал не больше 14!
Я бы ей дал!
>Ого, оказывается, она буквально остановилась в развитии во всех смыслах
Ловко ты парировал мой аргумент про пробку и тысячелетнею одежду синеволосой швабры.
>Ты никакими путями не докажешь, что линия повествования Энджи, вообще относится к какой-либо реальности.
Докажу! Энж - сестра Боторы, значит она Была/существовала/жила! Это неоспоримый факт, данность.
1 вариант. Отрицать эту данность, но тогда вообще ничего не было, и вся история Чаек лишь выдумка, и никакой катастрофы не было.
2 вариант. Признать что Энж существовала, а значит как минимум 1 осколок с её дальнейшей жизнью есть. Так почему бы этому осколку и не быть тем самым лотерейным билетом?
>Есть какая-то закономерность, и её надо вычислить
Надеюсь ты это написал с самоиронией!
>О которых ни слова в главах вопросах.
Ибо это не относится к основной истории и её загадке.
>Ну я сразу предупредил про сов
Но ты выдал совсем уж какой-то противоречащий бред, который делает даже членов семьи Сонодзаки, кровными родственниками семьи Фурудэ... У нас тут какая-то мыльная опера?!
>Государство - и есть люди. Гос.служащие - служащие государству, тобиш людям.
Господи, давай заменим государство на гос. аппарат, так может будет понятней, и проявится некая иерархия в которые не входят твои "люди" в общем смысле этого слова.
>Власть для людей, а не люди для власти
Ещё не хватает, от каждого по способностям, каждому по потребностям! Какой-то жиденькой наивности тут развел...
>Ибо обществу выгодно быть в мире большинства адекватов.
Пустые слова, что в одном обществе адекватно, в другом может быть неприемлемо, ибо кто-то выше так решил по праву сильного. Почитай что ли про всякие карательные психиатрии.
>Есть. Эксперемнты, наблюдение, анализ.
Которые никак не извлекут конкретное восприятие чего-либо, а лишь в лучшем случае сделают выводы на основе внешних данных.
>Цвет - лишь электромагнитная волна, которая зависит от длины этой самой волны.
Цвет - это лишь субъективное восприятие этой твоей "модели" под брендом "электромагнитной волны", как он воспринимается конкретным субъектом, мы не можем познать каким-либо образом, ибо даже мы сами, всего лишь птица в клетке собственного восприятия, в этом и заключается моя аналогия с тьмой происходящего в кошачьем ящике.
>Если человек вместо синего, видит зелёный, то его или неправильно научили
Перечитай, что ты написал! Можно научить воспринимать горечь и сладость?!
>неправильное определение цвета
Ого, оказывается, можно дать определение конкретному цвету?! Врожденно слепой очень бы обрадовался!
>либо он дальтоник
Это вообще другое, про неспособность проводить различия.
>Даже если их учили называть синий цвет - зелёным, это не значит что это так.
Что вообще значит, что это так или не так?! Ты лишь апеллируешь к некоторым описательным моделям, которые лишь подгоняются под окружающий мир и можно их выдумывать сколь угодно, в "реальности" этого ничего нет.
>Ибо глаз человеческий видит синий как волну длинной 440-480нм.
Ты упускаешь дальнейшие процессы интерпретации поступающих данных в конкретных структурах мозга, которые имеют выраженные индивидуальные особенности, что может относится и к устройству глаза, создавая то самое различие восприятия чего-либо.
>большинство устроенно одинаково
Видно на заводах собираются по строгим технологическим процессам!
>не значит что это сделано специально властью.
???
>относилось к психическо - мистическим определениям.
Каким тогда типам определений мы можем беспрекословно доверять?!
>С ОДИНАКОВЫМИ ВНУТРЕННИМ СТРОЕНИЕМ, их не видит = их нет.
Я уже понял, что у тебя человек это механизм с одинаковыми деталями, но ты видно совсем не понял мой пример... Все было просто: есть два человека, и один видит мир в одном цветовом спектре, другой допустим в инверсии, но их учили называть цвета одним и тем же именем, поэтому для них естественно называть одним и тем же словом по сути разные вещи, это лишь один из примеров различия "видения" мира, которое уже демонстрирует его разнообразие.
>Это базовое правило на котором держится наш мир.
>Если он не противоречит глобальной концепции мира.
Ого! До чего дошел прогресс..
>Стоит только позволить допустить сомнения этой парадигме
Страшно представить, как же жили раньше люди!
>убийцы начнут оправдываться божественным провидением, а террористы - религией.
А в концлагерях могли оправдываться наукой!
>Я бы назвал это манямирком.
Всё есть манямирок, только некоторый из них иногда обретает глобальный характер.
>то большинство усомниться в твоей разумности и адекватности.
Большинство может усомниться в твоей разумности и адекватности, если ты с ними отказался выпить или от участия в каких-либо других общепринятых ритуалах.
>история Рены тебе в пример.
Опять путаешь теплое с мягким, ведь у Рены были соматические проблемы, в этом и заключался посыл автора, что иногда поступки людей никак от них не зависят.
>Ловко ты парировал мой аргумент
Но не так ловко, как ты переводишь стрелочки!
>Докажу!
Очередное сотрясание воздуха с твоей стороны, ибо это вообще никак не доказывает, что временные линии, которые нам показывали, действительно относятся к реально происходящим событиям, а например не к какой-то писанине или размышлениям Икуко об будущей жизни Энджи после инцидента.
>Так почему бы этому осколку и не быть тем самым лотерейным билетом?
Если бы да кабы.
>Есть какая-то закономерность, и её надо вычислить
Надеюсь ты это написал с самоиронией!
>О которых ни слова в главах вопросах.
Ибо это не относится к основной истории и её загадке.
>Ну я сразу предупредил про сов
Но ты выдал совсем уж какой-то противоречащий бред, который делает даже членов семьи Сонодзаки, кровными родственниками семьи Фурудэ... У нас тут какая-то мыльная опера?!
>Государство - и есть люди. Гос.служащие - служащие государству, тобиш людям.
Господи, давай заменим государство на гос. аппарат, так может будет понятней, и проявится некая иерархия в которые не входят твои "люди" в общем смысле этого слова.
>Власть для людей, а не люди для власти
Ещё не хватает, от каждого по способностям, каждому по потребностям! Какой-то жиденькой наивности тут развел...
>Ибо обществу выгодно быть в мире большинства адекватов.
Пустые слова, что в одном обществе адекватно, в другом может быть неприемлемо, ибо кто-то выше так решил по праву сильного. Почитай что ли про всякие карательные психиатрии.
>Есть. Эксперемнты, наблюдение, анализ.
Которые никак не извлекут конкретное восприятие чего-либо, а лишь в лучшем случае сделают выводы на основе внешних данных.
>Цвет - лишь электромагнитная волна, которая зависит от длины этой самой волны.
Цвет - это лишь субъективное восприятие этой твоей "модели" под брендом "электромагнитной волны", как он воспринимается конкретным субъектом, мы не можем познать каким-либо образом, ибо даже мы сами, всего лишь птица в клетке собственного восприятия, в этом и заключается моя аналогия с тьмой происходящего в кошачьем ящике.
>Если человек вместо синего, видит зелёный, то его или неправильно научили
Перечитай, что ты написал! Можно научить воспринимать горечь и сладость?!
>неправильное определение цвета
Ого, оказывается, можно дать определение конкретному цвету?! Врожденно слепой очень бы обрадовался!
>либо он дальтоник
Это вообще другое, про неспособность проводить различия.
>Даже если их учили называть синий цвет - зелёным, это не значит что это так.
Что вообще значит, что это так или не так?! Ты лишь апеллируешь к некоторым описательным моделям, которые лишь подгоняются под окружающий мир и можно их выдумывать сколь угодно, в "реальности" этого ничего нет.
>Ибо глаз человеческий видит синий как волну длинной 440-480нм.
Ты упускаешь дальнейшие процессы интерпретации поступающих данных в конкретных структурах мозга, которые имеют выраженные индивидуальные особенности, что может относится и к устройству глаза, создавая то самое различие восприятия чего-либо.
>большинство устроенно одинаково
Видно на заводах собираются по строгим технологическим процессам!
>не значит что это сделано специально властью.
???
>относилось к психическо - мистическим определениям.
Каким тогда типам определений мы можем беспрекословно доверять?!
>С ОДИНАКОВЫМИ ВНУТРЕННИМ СТРОЕНИЕМ, их не видит = их нет.
Я уже понял, что у тебя человек это механизм с одинаковыми деталями, но ты видно совсем не понял мой пример... Все было просто: есть два человека, и один видит мир в одном цветовом спектре, другой допустим в инверсии, но их учили называть цвета одним и тем же именем, поэтому для них естественно называть одним и тем же словом по сути разные вещи, это лишь один из примеров различия "видения" мира, которое уже демонстрирует его разнообразие.
>Это базовое правило на котором держится наш мир.
>Если он не противоречит глобальной концепции мира.
Ого! До чего дошел прогресс..
>Стоит только позволить допустить сомнения этой парадигме
Страшно представить, как же жили раньше люди!
>убийцы начнут оправдываться божественным провидением, а террористы - религией.
А в концлагерях могли оправдываться наукой!
>Я бы назвал это манямирком.
Всё есть манямирок, только некоторый из них иногда обретает глобальный характер.
>то большинство усомниться в твоей разумности и адекватности.
Большинство может усомниться в твоей разумности и адекватности, если ты с ними отказался выпить или от участия в каких-либо других общепринятых ритуалах.
>история Рены тебе в пример.
Опять путаешь теплое с мягким, ведь у Рены были соматические проблемы, в этом и заключался посыл автора, что иногда поступки людей никак от них не зависят.
>Ловко ты парировал мой аргумент
Но не так ловко, как ты переводишь стрелочки!
>Докажу!
Очередное сотрясание воздуха с твоей стороны, ибо это вообще никак не доказывает, что временные линии, которые нам показывали, действительно относятся к реально происходящим событиям, а например не к какой-то писанине или размышлениям Икуко об будущей жизни Энджи после инцидента.
>Так почему бы этому осколку и не быть тем самым лотерейным билетом?
Если бы да кабы.
>Ибо это не относится к основной истории и её загадке.
Но на которые не было подсказок, или были, но такие же, как и остальные.
>Какой-то жиденькой наивности тут развел...
Наивность тут не при чем, просто перевернули все вверх дном, и теперь люди служат гос.аппарату, а не наоборот. Вот только нахера тогда он нужен? Сами загнали себя под плётку. Наивно с твоей стороны полагать, что так и должно быть несмотря на всю суровость реалий.
>ибо кто-то выше так решил по праву сильного.
Это уже зависит не от сильного, а от изначально сложившейся культуры. В мусульманских странах девушки носят хиджаб, и почему-то никто им не может этого запретить. Ни власть, ни другие более сильные страны, даже когда эти девушки мигрируют в "сильные" страны. Но по твоей логике, как только она приезжает в другую страну, должна его снять? Вместо мусульман подставить нужное.
>Почитай что ли про всякие карательные психиатрии.
Это как раз и есть проблема того, что общество для государства, и оно делает что хочет. Ну и подобные методы контроля власти не исключение, что в свою очередь не противоречит моим словам ты даже в ответе зелёненьким их выделил, а ответил на другое.
>Которые никак не извлекут конкретное восприятие чего-либо
А сильно ли нужно находить прям конкретные отличия? Разве не достаточно просто знать, что вон тот человек видит по другому, не различает цвета? Хотя это уже физические проблемы, изначально речь шла про психические и бога, и те мои слова как раз и были адресованы псих.проблемам.
>как он воспринимается конкретным субъектом
Мы можем познать что он отличается, а потом проводить сравнение и искать различия. Тот же дальтонизм вычисляется цветовым тестом Исихара. И даже если дальтоник видит вместо синего - зелёный, НО при этом правильно называет синий на картинке, медицина все равно вычислит, что у него проблемы со зрением. А дальше дело науки.
То же самое и с тьмой кошачьего ящика. Люди биологически и психически устроенны похоже. Если большинство не видит призраков, призраки никак не влияют на реальный мир, нет способов доказать их существование, это и значит что тот, кто их видит больной. Доказательство дьявола не принимается.
>Ого! До чего дошел прогресс..
Я думаю ты понял смысл моих слов.
>Страшно представить, как же жили раньше люди!
Так и жили, с ритуалами, жертвоприношениями, попытками общаться с духами и убийствами во имя религии. Пока не дошли до того, что призраков то может и нет? А шаманы больные психически?
>А в концлагерях могли оправдываться наукой!
Это уже более сложный и обширный вопрос. Ибо вклад в науку это все же дало, хоть и страшной ценой. Вопрос весьма размытый, в отличие от вопроса психически больных людей с которого все и началось.
>Всё есть манямирок, только некоторый из них иногда обретает глобальный характер.
Опять для удобства общества. Как минимум когда я пишу о синеволосой швабре, ты понимаешь что речь о Бёрн, а не о Лямбде или Сатоко, смекаешь?
>Большинство может усомниться в твоей разумности и адекватности
1) Это минус и погрешность, плюсов все же больше
2) мой отказ выпить не вредит другим людям. Моё, теоретическое, убийство во благо Оясиро-самсы вредит людям.
>что иногда поступки людей никак от них не зависят.
И именно от поступков совершённых по независящим причинам призвана уберечь общечеловеческая правда. И что бы ты не написал про то, что кирпич падающий на голову тоже независящая причина, уточню что речь про беды с башкой.
>временные линии, которые нам показывали, действительно относятся к реально происходящим событиям
Это уже вопрос доверия к автору. Не ты ли упрекал Эрикофагов в том, что они видят только красную правду. А теперь без неё не можешь поверить в реальность мира. Может посыл автора и был в том, что надо жить дальше, без вечных состраданий по прошлому?
Так же как и с Реной и её независящими причинами.
Хотя кому я это пишу, без любви не увидеть!
>Ибо это не относится к основной истории и её загадке.
Но на которые не было подсказок, или были, но такие же, как и остальные.
>Какой-то жиденькой наивности тут развел...
Наивность тут не при чем, просто перевернули все вверх дном, и теперь люди служат гос.аппарату, а не наоборот. Вот только нахера тогда он нужен? Сами загнали себя под плётку. Наивно с твоей стороны полагать, что так и должно быть несмотря на всю суровость реалий.
>ибо кто-то выше так решил по праву сильного.
Это уже зависит не от сильного, а от изначально сложившейся культуры. В мусульманских странах девушки носят хиджаб, и почему-то никто им не может этого запретить. Ни власть, ни другие более сильные страны, даже когда эти девушки мигрируют в "сильные" страны. Но по твоей логике, как только она приезжает в другую страну, должна его снять? Вместо мусульман подставить нужное.
>Почитай что ли про всякие карательные психиатрии.
Это как раз и есть проблема того, что общество для государства, и оно делает что хочет. Ну и подобные методы контроля власти не исключение, что в свою очередь не противоречит моим словам ты даже в ответе зелёненьким их выделил, а ответил на другое.
>Которые никак не извлекут конкретное восприятие чего-либо
А сильно ли нужно находить прям конкретные отличия? Разве не достаточно просто знать, что вон тот человек видит по другому, не различает цвета? Хотя это уже физические проблемы, изначально речь шла про психические и бога, и те мои слова как раз и были адресованы псих.проблемам.
>как он воспринимается конкретным субъектом
Мы можем познать что он отличается, а потом проводить сравнение и искать различия. Тот же дальтонизм вычисляется цветовым тестом Исихара. И даже если дальтоник видит вместо синего - зелёный, НО при этом правильно называет синий на картинке, медицина все равно вычислит, что у него проблемы со зрением. А дальше дело науки.
То же самое и с тьмой кошачьего ящика. Люди биологически и психически устроенны похоже. Если большинство не видит призраков, призраки никак не влияют на реальный мир, нет способов доказать их существование, это и значит что тот, кто их видит больной. Доказательство дьявола не принимается.
>Ого! До чего дошел прогресс..
Я думаю ты понял смысл моих слов.
>Страшно представить, как же жили раньше люди!
Так и жили, с ритуалами, жертвоприношениями, попытками общаться с духами и убийствами во имя религии. Пока не дошли до того, что призраков то может и нет? А шаманы больные психически?
>А в концлагерях могли оправдываться наукой!
Это уже более сложный и обширный вопрос. Ибо вклад в науку это все же дало, хоть и страшной ценой. Вопрос весьма размытый, в отличие от вопроса психически больных людей с которого все и началось.
>Всё есть манямирок, только некоторый из них иногда обретает глобальный характер.
Опять для удобства общества. Как минимум когда я пишу о синеволосой швабре, ты понимаешь что речь о Бёрн, а не о Лямбде или Сатоко, смекаешь?
>Большинство может усомниться в твоей разумности и адекватности
1) Это минус и погрешность, плюсов все же больше
2) мой отказ выпить не вредит другим людям. Моё, теоретическое, убийство во благо Оясиро-самсы вредит людям.
>что иногда поступки людей никак от них не зависят.
И именно от поступков совершённых по независящим причинам призвана уберечь общечеловеческая правда. И что бы ты не написал про то, что кирпич падающий на голову тоже независящая причина, уточню что речь про беды с башкой.
>временные линии, которые нам показывали, действительно относятся к реально происходящим событиям
Это уже вопрос доверия к автору. Не ты ли упрекал Эрикофагов в том, что они видят только красную правду. А теперь без неё не можешь поверить в реальность мира. Может посыл автора и был в том, что надо жить дальше, без вечных состраданий по прошлому?
Так же как и с Реной и её независящими причинами.
Хотя кому я это пишу, без любви не увидеть!
>теперь люди служат гос.аппарату, а не наоборот. Вот только нахера тогда он нужен? Сами загнали себя под плётку.
Видно раньше у нас была какая-то Золотая Эпоха, где плётка не хлестала, все служили общей благой цели, а пенопласт делали из молочной пены, которым можно было детей кормить!
>Наивно с твоей стороны полагать, что так и должно быть
Я нигде не высказывал своего мнения по этому поводу, только реалии, к которым ты выдал какие-то утопические настроения.
>Это уже зависит не от сильного, а от изначально сложившейся культуры
Это когда ещё была традиционная преемственность, которая так же видоизменялась вышестоящей властной инстанцией, а сейчас ещё всё проще, учитывая современные инструменты пропагандирования чего либо, где можно проспонсировать любое исследование или собрать консилиум, который спокойно поправит любые классификаторы и кодексы, и банально от лица того же авторитета сделает что-то приемлемым и наоборот.
>В мусульманских странах девушки носят хиджаб, и почему-то никто им не может этого запретить.
Ибо там государственная религия такая, а портить политические\торговые отношения из-за своих уставов видно никто не хочет, собственно к чему ты это опять...
>Ни власть, ни другие более сильные страны, даже когда эти девушки мигрируют в "сильные" страны.
Ха, скажи это Китаю, где целые исправительный лагеря для мусульман, а с другими странами это уже опять политические игрища.
>Но по твоей логике, как только она приезжает в другую страну, должна его снять?
Непонятно, каким образом ты опять вывел этот вопрос, но если тебе интересно моё мнение, тогда вполне должна, ибо если решила жить на территории другой страны, где есть свои собственные культурные\религиозные устои и традиции, пускай либо интегрируется или ищет другие монастыри с более гибкими уставами.
>что в свою очередь не противоречит моим словам ты даже в ответе зелёненьким их выделил, а ответил на другое
Все правильно я ответил, ибо это относится к тому, кто устанавливает, что является адекватным, а что нет.
>Разве не достаточно просто знать, что вон тот человек видит по другому, не различает цвета?
Ответственно заявляю, достаточно, сворачивайте все свои лавочки для попилов грантов!
>Мы можем познать что он отличается, а потом проводить сравнение и искать различия.
Вот именно, всё познание происходит со слов "больного" и ничего более.
>психически устроенны похоже
Сомнительное утверждение, поскольку опять же, эти вещи формируются под влиянием конкретной культурной и географической среды.
>Если большинство не видит призраков
Это тебе так сказали, а можно найти какую-нибудь изолированную культурную среду, где ответственно заявят, что лицезрение призраков для них обычное дело.
>призраки никак не влияют на реальный мир
Призраков нет, а вот какой-то конкретный реальный мир есть! Ты же понимаешь, что это всё довольно условно и можно исходить из разных философских позиций?!
>это и значит что тот, кто их видит больной
Это уже идеологическое утверждение, а не то, за что ты хочешь выдать.
>убийствами во имя религии.
Религиозные войны вполне "современное" изобретение с наступлением христианской эпохи, а на место религии вообще можно поставить все что угодно.
>Пока не дошли до того
Где изобрели психические расстройства!
>А шаманы больные психически?
Насколько понимаю, измерение духовного познания и трансцендентального опыта у нас стигматизировано фашизмом психиатрических классификаторов!
>в отличие от вопроса психически больных людей с которого все и началось
Да просто уже признай, все психически больные! Я видел твои грязные фемдомные посты, как такого перверта ещё не заперли...
>Опять для удобства общества.
Удобно тебе так размышлять, но в действительности все не так однозначно.
>Как минимум когда я пишу о синеволосой швабре, ты понимаешь что речь о
Эрике, смекаю!
>плюсов все же больше
Это правда, неудобное лицо можно например обвинить педобиром и лишить высокого поста, отжать бизнес, засадить за решетку и тому подобное! А можно пойти ещё дальше и заклеймить уже целые пласты людей по каким-либо признакам, которые внезапно стали неудобны.
>мой отказ выпить не вредит другим людям
Зато лично тебе может очень даже навредить.
>убийство во благо Оясиро-самсы вредит людям.
Во благо интересов страны тоже, но за это тебя ещё медалями наградят и большинство в ладоши похлопает, удобная система же! Так что, апеллировать к какому-то большинству, это такое себе, ибо по сути оно отражает навязанные интересы государства и его симулякров.
>общечеловеческая правда
Аааа, что это за ванильные изречения... Ой, короче, в топку все эти темы, это явно уже не относится к тематике треда, а подобные заявления уровня "здравого смысла" вызывают у меня приступы испанского стыда.
>Не ты ли упрекал Эрикофагов в том, что они видят только красную правду.
Это даже делал сам Рюкиси через Икуко, я лишь выражал свою солидарность!
>А теперь без неё не можешь поверить в реальность мира.
В общем, я тебя понял, ты просто веришь, что это какие-то реальные временные линии, где ещё происходят вещи, которые возможны только на уровне метамира, вопрос закрыт.
>Может посыл автора и был в том, что надо жить дальше, без вечных состраданий по прошлому?
Какие-либо выводы никак не умаляются из-за того факта, что что-то там имеет сомнительное отношение к чему-либо.
>без любви
Какая любовь?! Настоящие гигачады из мира научного сообщества давно считают это биохимическим недоразумением для психически нестабильных людей!
>теперь люди служат гос.аппарату, а не наоборот. Вот только нахера тогда он нужен? Сами загнали себя под плётку.
Видно раньше у нас была какая-то Золотая Эпоха, где плётка не хлестала, все служили общей благой цели, а пенопласт делали из молочной пены, которым можно было детей кормить!
>Наивно с твоей стороны полагать, что так и должно быть
Я нигде не высказывал своего мнения по этому поводу, только реалии, к которым ты выдал какие-то утопические настроения.
>Это уже зависит не от сильного, а от изначально сложившейся культуры
Это когда ещё была традиционная преемственность, которая так же видоизменялась вышестоящей властной инстанцией, а сейчас ещё всё проще, учитывая современные инструменты пропагандирования чего либо, где можно проспонсировать любое исследование или собрать консилиум, который спокойно поправит любые классификаторы и кодексы, и банально от лица того же авторитета сделает что-то приемлемым и наоборот.
>В мусульманских странах девушки носят хиджаб, и почему-то никто им не может этого запретить.
Ибо там государственная религия такая, а портить политические\торговые отношения из-за своих уставов видно никто не хочет, собственно к чему ты это опять...
>Ни власть, ни другие более сильные страны, даже когда эти девушки мигрируют в "сильные" страны.
Ха, скажи это Китаю, где целые исправительный лагеря для мусульман, а с другими странами это уже опять политические игрища.
>Но по твоей логике, как только она приезжает в другую страну, должна его снять?
Непонятно, каким образом ты опять вывел этот вопрос, но если тебе интересно моё мнение, тогда вполне должна, ибо если решила жить на территории другой страны, где есть свои собственные культурные\религиозные устои и традиции, пускай либо интегрируется или ищет другие монастыри с более гибкими уставами.
>что в свою очередь не противоречит моим словам ты даже в ответе зелёненьким их выделил, а ответил на другое
Все правильно я ответил, ибо это относится к тому, кто устанавливает, что является адекватным, а что нет.
>Разве не достаточно просто знать, что вон тот человек видит по другому, не различает цвета?
Ответственно заявляю, достаточно, сворачивайте все свои лавочки для попилов грантов!
>Мы можем познать что он отличается, а потом проводить сравнение и искать различия.
Вот именно, всё познание происходит со слов "больного" и ничего более.
>психически устроенны похоже
Сомнительное утверждение, поскольку опять же, эти вещи формируются под влиянием конкретной культурной и географической среды.
>Если большинство не видит призраков
Это тебе так сказали, а можно найти какую-нибудь изолированную культурную среду, где ответственно заявят, что лицезрение призраков для них обычное дело.
>призраки никак не влияют на реальный мир
Призраков нет, а вот какой-то конкретный реальный мир есть! Ты же понимаешь, что это всё довольно условно и можно исходить из разных философских позиций?!
>это и значит что тот, кто их видит больной
Это уже идеологическое утверждение, а не то, за что ты хочешь выдать.
>убийствами во имя религии.
Религиозные войны вполне "современное" изобретение с наступлением христианской эпохи, а на место религии вообще можно поставить все что угодно.
>Пока не дошли до того
Где изобрели психические расстройства!
>А шаманы больные психически?
Насколько понимаю, измерение духовного познания и трансцендентального опыта у нас стигматизировано фашизмом психиатрических классификаторов!
>в отличие от вопроса психически больных людей с которого все и началось
Да просто уже признай, все психически больные! Я видел твои грязные фемдомные посты, как такого перверта ещё не заперли...
>Опять для удобства общества.
Удобно тебе так размышлять, но в действительности все не так однозначно.
>Как минимум когда я пишу о синеволосой швабре, ты понимаешь что речь о
Эрике, смекаю!
>плюсов все же больше
Это правда, неудобное лицо можно например обвинить педобиром и лишить высокого поста, отжать бизнес, засадить за решетку и тому подобное! А можно пойти ещё дальше и заклеймить уже целые пласты людей по каким-либо признакам, которые внезапно стали неудобны.
>мой отказ выпить не вредит другим людям
Зато лично тебе может очень даже навредить.
>убийство во благо Оясиро-самсы вредит людям.
Во благо интересов страны тоже, но за это тебя ещё медалями наградят и большинство в ладоши похлопает, удобная система же! Так что, апеллировать к какому-то большинству, это такое себе, ибо по сути оно отражает навязанные интересы государства и его симулякров.
>общечеловеческая правда
Аааа, что это за ванильные изречения... Ой, короче, в топку все эти темы, это явно уже не относится к тематике треда, а подобные заявления уровня "здравого смысла" вызывают у меня приступы испанского стыда.
>Не ты ли упрекал Эрикофагов в том, что они видят только красную правду.
Это даже делал сам Рюкиси через Икуко, я лишь выражал свою солидарность!
>А теперь без неё не можешь поверить в реальность мира.
В общем, я тебя понял, ты просто веришь, что это какие-то реальные временные линии, где ещё происходят вещи, которые возможны только на уровне метамира, вопрос закрыт.
>Может посыл автора и был в том, что надо жить дальше, без вечных состраданий по прошлому?
Какие-либо выводы никак не умаляются из-за того факта, что что-то там имеет сомнительное отношение к чему-либо.
>без любви
Какая любовь?! Настоящие гигачады из мира научного сообщества давно считают это биохимическим недоразумением для психически нестабильных людей!
Ну ты и либераха-пессимист, так еще и судя по всему теоретик заговоров.
Сразу добавлю, на твои слова в середине
>это явно уже не относится к тематике треда
Относится. Мы, ну я надеюсь что и ты тоже, пытаемся разобраться в произведение Рю. А именно его мнение через написание Цикад, и его видение мира. А так же то, как он справился с загадками. Но дабы и вправду не засирать тред, я постараюсь ответить только на НЕПОСРЕДСТВЕННО относящееся к Цикадам/Чайкам.
>Вот именно, всё познание происходит со слов "больного" и ничего более
Если бы это были просто слова, то внимания было бы ноль. Когда же это переходит в дело, как разбивание Стёкол Рейной, и захват заложников, то это уже не получится списать на Бога или проклятье. Да и личинок с крови тоже. Миллионы операций в мире, и никто их никогда не видел исключая болезни связанные с паразитами, а она прям видит. Значит в дурку её, так решило большинство.
>Это тебе так сказали, а можно найти какую-нибудь изолированную культурную среду, где ответственно заявят, что лицезрение призраков для них обычное дело.
Так пусть покажут их, или доказательство их присутствия. А если они не могут этого сделать И они никак не влияют на реальный мир = их нет. Иначе опять же, можно было оправдаться религией или призраками, как это и делала Рена.
>можно исходить из разных философских позиций?!
Конечно понимаю, но судя по тому, что по улицам не бегают маньяки с тесаками, позиция "Мне приказал тебя убить демон" не прокатит.
>Где изобрели психические расстройства!
Это ведь уже неправильное определение. Их не изобрели, а дошли в медицине. Поняли что у проблем оказывается есть причина. Собрали доказательную и симптоматическую базу, и записали. Мне не нужен медецинской диплом, что бы при виде Девчёнки с тесаком, что крушит школу и захватывает детей в заложники, а потом пытается их взорвать и оправдать все Оясирой, понять что по ней плачет дурка. Но может где-то это и нормальное поведение, а значит их нельзя винить. Они просто по другому видят мир.
>Да просто уже признай, все психически больные!
Вполне возможно, но наличия у большинства одних и тех же симптомов псих.расстройства - делает их нормой.
>Я видел твои грязные фемдомные посты, как такого перверта ещё не заперли...
Если ты про мисс Эрику, то тут ты не прав. Они не грязные и не фемдомные. И я не перверт! Просто для лучших девушек - любые возможности. Ты бы сделал то же самое для своей госпожи!
>Какая любовь?!
Тяжело тебе придётся.
У меня есть еще много что сказать, и ооочень много контр-аргументов. Но все же это не наша доска, хоть и весь диалог относится к произведениям Рю. Может когда-нибудь ты перестанешь быть пессимисто-реалистом, и попытаешься привести мир к должному порядку. А не просто оправдываться правом сильного. Любви тебе!
Ну ты и либераха-пессимист, так еще и судя по всему теоретик заговоров.
Сразу добавлю, на твои слова в середине
>это явно уже не относится к тематике треда
Относится. Мы, ну я надеюсь что и ты тоже, пытаемся разобраться в произведение Рю. А именно его мнение через написание Цикад, и его видение мира. А так же то, как он справился с загадками. Но дабы и вправду не засирать тред, я постараюсь ответить только на НЕПОСРЕДСТВЕННО относящееся к Цикадам/Чайкам.
>Вот именно, всё познание происходит со слов "больного" и ничего более
Если бы это были просто слова, то внимания было бы ноль. Когда же это переходит в дело, как разбивание Стёкол Рейной, и захват заложников, то это уже не получится списать на Бога или проклятье. Да и личинок с крови тоже. Миллионы операций в мире, и никто их никогда не видел исключая болезни связанные с паразитами, а она прям видит. Значит в дурку её, так решило большинство.
>Это тебе так сказали, а можно найти какую-нибудь изолированную культурную среду, где ответственно заявят, что лицезрение призраков для них обычное дело.
Так пусть покажут их, или доказательство их присутствия. А если они не могут этого сделать И они никак не влияют на реальный мир = их нет. Иначе опять же, можно было оправдаться религией или призраками, как это и делала Рена.
>можно исходить из разных философских позиций?!
Конечно понимаю, но судя по тому, что по улицам не бегают маньяки с тесаками, позиция "Мне приказал тебя убить демон" не прокатит.
>Где изобрели психические расстройства!
Это ведь уже неправильное определение. Их не изобрели, а дошли в медицине. Поняли что у проблем оказывается есть причина. Собрали доказательную и симптоматическую базу, и записали. Мне не нужен медецинской диплом, что бы при виде Девчёнки с тесаком, что крушит школу и захватывает детей в заложники, а потом пытается их взорвать и оправдать все Оясирой, понять что по ней плачет дурка. Но может где-то это и нормальное поведение, а значит их нельзя винить. Они просто по другому видят мир.
>Да просто уже признай, все психически больные!
Вполне возможно, но наличия у большинства одних и тех же симптомов псих.расстройства - делает их нормой.
>Я видел твои грязные фемдомные посты, как такого перверта ещё не заперли...
Если ты про мисс Эрику, то тут ты не прав. Они не грязные и не фемдомные. И я не перверт! Просто для лучших девушек - любые возможности. Ты бы сделал то же самое для своей госпожи!
>Какая любовь?!
Тяжело тебе придётся.
У меня есть еще много что сказать, и ооочень много контр-аргументов. Но все же это не наша доска, хоть и весь диалог относится к произведениям Рю. Может когда-нибудь ты перестанешь быть пессимисто-реалистом, и попытаешься привести мир к должному порядку. А не просто оправдываться правом сильного. Любви тебе!
>либераха
Это прямое следствие из моего ответа о мусульманке в хиджабе!
>теоретик заговоров
Почти комплимент, ведь во многом конспирологи ведут себя как детективы хи-хи!
>Если бы это были просто слова, то внимания было бы ноль.
В примере с дальтонизмом, на этапе диагностики по цветовым тестам это не более чем слова, ведь "больной" может спокойно давать ложные показания, конечно можно пойти по пути исследования выявления травм сетчатки и прочего, но многие вещи основываются только на словесных\поведенческих показаниях, например всякие патологические фобии, навязчивые мысли и тому подобное.
>Когда же это переходит в дело, как разбивание Стёкол Рейной
Там вполне темная история и скорее всего её просто довели, учитывая ещё всякие японские культурные особенности травли нормальным большинством хи-хи конкретных людей в школах.
>то это уже не получится списать на Бога или проклятье
Если речь про всяких маньяков, психопатов или людей с соматическими расстройствами, которые наносят вред обществу в котором они находятся, для них ничего никогда не списывалось и в другие времена, для этого существовала мораль, которая была неразрывна с религией и откуда собственно проистекает всё твоё морализаторство, а настоящий триумф научного познания без всего этого духовного "варварства" вполне было продемонстрировано ранее, ведь наука изначально не занимается никакими моральными вопросами и не интерпретирует результаты вне своей дисциплины, а только перемалывает исходя из общих постулатов бездушную материю.
>Так пусть покажут их, или доказательство их присутствия.
Собственно есть разные области познания, и для примера из твоей области покажи мне сознание!
>Конечно понимаю
Я вижу! Раскрою для тебя тогда секрет, только людям начитавшимся научпопа, ни слова!, существование какого-то объективного мира, который не зависит от человеческого сознания и его познаваемости, является банальными догмами, на которых всё основано и возможно естественно-научное познание, эти утверждения просто принимаются на веру и не более того.
>она прям видит. Значит в дурку её, так решило большинство.
Изначально речь была про другое, с твоим механическим большинством, тоже уже устал повторяться.
>Их не изобрели, а дошли в медицине
До скольких гендеров дошли на данный момент?! Смекаешь?! Хи-хи
>Поняли что у проблем оказывается есть причина
Точнее, сначала они сформулировали чувствуешь?! проблемы, а потом начали искать причины! И одно дело, когда речь идет о всяких буйных, которые непосредственно угрожают жизням других людей, другое, когда это неразрывно с различными политическими повестками, иными людьми и корпорациями лоббирующие собственные интересы и тому подобное.
>где-то это и нормальное поведение
Общество, которое поощряло такое поведение, просто не имело шансов на выживание, не знаю зачем изначально рассматривать такие очевидные примеры.
>наличия у большинства одних и тех же симптомов псих.расстройства - делает их нормой
Вот мы и нормализовали общение с призраками для конкретной среды!
>Ты бы сделал то же самое для своей госпожи!
Ей бы пришлось меня заставить!
>Может когда-нибудь ты перестанешь быть пессимисто-реалистом, и попытаешься привести мир к должному порядку. А не просто оправдываться правом сильного (???)
Может когда-нибудь ты снимешь розовые очки и попытаешься хотя бы вчитываться, что тебе пишут, а не просто делать какие-то хаотичные выводы!
>либераха
Это прямое следствие из моего ответа о мусульманке в хиджабе!
>теоретик заговоров
Почти комплимент, ведь во многом конспирологи ведут себя как детективы хи-хи!
>Если бы это были просто слова, то внимания было бы ноль.
В примере с дальтонизмом, на этапе диагностики по цветовым тестам это не более чем слова, ведь "больной" может спокойно давать ложные показания, конечно можно пойти по пути исследования выявления травм сетчатки и прочего, но многие вещи основываются только на словесных\поведенческих показаниях, например всякие патологические фобии, навязчивые мысли и тому подобное.
>Когда же это переходит в дело, как разбивание Стёкол Рейной
Там вполне темная история и скорее всего её просто довели, учитывая ещё всякие японские культурные особенности травли нормальным большинством хи-хи конкретных людей в школах.
>то это уже не получится списать на Бога или проклятье
Если речь про всяких маньяков, психопатов или людей с соматическими расстройствами, которые наносят вред обществу в котором они находятся, для них ничего никогда не списывалось и в другие времена, для этого существовала мораль, которая была неразрывна с религией и откуда собственно проистекает всё твоё морализаторство, а настоящий триумф научного познания без всего этого духовного "варварства" вполне было продемонстрировано ранее, ведь наука изначально не занимается никакими моральными вопросами и не интерпретирует результаты вне своей дисциплины, а только перемалывает исходя из общих постулатов бездушную материю.
>Так пусть покажут их, или доказательство их присутствия.
Собственно есть разные области познания, и для примера из твоей области покажи мне сознание!
>Конечно понимаю
Я вижу! Раскрою для тебя тогда секрет, только людям начитавшимся научпопа, ни слова!, существование какого-то объективного мира, который не зависит от человеческого сознания и его познаваемости, является банальными догмами, на которых всё основано и возможно естественно-научное познание, эти утверждения просто принимаются на веру и не более того.
>она прям видит. Значит в дурку её, так решило большинство.
Изначально речь была про другое, с твоим механическим большинством, тоже уже устал повторяться.
>Их не изобрели, а дошли в медицине
До скольких гендеров дошли на данный момент?! Смекаешь?! Хи-хи
>Поняли что у проблем оказывается есть причина
Точнее, сначала они сформулировали чувствуешь?! проблемы, а потом начали искать причины! И одно дело, когда речь идет о всяких буйных, которые непосредственно угрожают жизням других людей, другое, когда это неразрывно с различными политическими повестками, иными людьми и корпорациями лоббирующие собственные интересы и тому подобное.
>где-то это и нормальное поведение
Общество, которое поощряло такое поведение, просто не имело шансов на выживание, не знаю зачем изначально рассматривать такие очевидные примеры.
>наличия у большинства одних и тех же симптомов псих.расстройства - делает их нормой
Вот мы и нормализовали общение с призраками для конкретной среды!
>Ты бы сделал то же самое для своей госпожи!
Ей бы пришлось меня заставить!
>Может когда-нибудь ты перестанешь быть пессимисто-реалистом, и попытаешься привести мир к должному порядку. А не просто оправдываться правом сильного (???)
Может когда-нибудь ты снимешь розовые очки и попытаешься хотя бы вчитываться, что тебе пишут, а не просто делать какие-то хаотичные выводы!
>Почти комплимент, ведь во многом конспирологи ведут себя как детективы
Как неправильные детективы!
> патологические фобии, навязчивые мысли и тому подобное.
Да
>всякие японские культурные особенности травли
Такое есть везде, и это проблема воспитания, а не большинства. Ну и психико-эволюционные возможно тоже, тем не менее.
>для этого существовала мораль, которая была неразрывна с религией
Вот тут, друже, ты не прав. Мораль связывалась с Верой. Которая по сути своей и была законом об общих принципах добра и зла. Плюс мистические примеси и т.п. Религию же как раз и придумали что бы править рабами. Но почему её тогда приняли так быстро? Ответ тот же, выгода большинству. Народ просто оправдывался на всё волей божью, и все неудачи списывать на это.
> и для примера из твоей области покажи мне сознание!
Вообще не правильно говорить что наука - моя область. Я просто изначально говорил про псих.проблемы. Но, если уж ты так хочешь интеллектуального насилия, пожалуйста. Сознание - электро магнитные импульсы в мозгу. Хотя и душу я нигде не отрицал
>просто принимаются на веру и не более того.
Не совсем понял про что ты, но раз я могу потрогать мир - значит он есть. И есть как с нами, так и без нас.
>механическим большинством, тоже уже устал повторяться.
Так а что тут повторятся. Ты мне про то, что мы не можем достоверно установить истину, и утверждать что псих.больные - на само деле больны, а не мы неправы. Я же про то, что как бы то ни было, большинство уже зарешало, а раз проверить способов познание мира на 100% нет нельзя отринуть существование призраков, то все сводится к большинство = правда.
Правда - очень шатка, правда в том, что призраков нет, это лишь псих.расстройства
Истина - в том, что доказать постигнуть реальный мир на 100% мы не можем. Быть может истинно верно - существование Оясиро-самсы, но правда в том, что его нет.
>До скольких гендеров дошли на данный момент?!
Потому что это выгодно бизнесменам и другим инстанциям включая большинство. Но никак не властям по крайней мере в большей степени.
>неразрывно с различными политическими повестками и т.д.
Я и не отрицаю тот факт, что часть может быть выгодна неким инстанциям. Но в массе своей это выгодно обществу. Все опять свилось к правде и истине.
Так же и семье Сонодзаки было выгодно продвигать проклятье Оясиро самсы. Но более выгодно это было обществу деревни. Убивай людей и оставайся безнаказанным - пожалуйста.
Делаешь как сказал Оясиро сама и никаких вопросов и ответственности - пожалуйста
Травишь неугодных людей семью Сатоши - все сходит с рук, пожалуйста!
Ведь так сказал Оясиро сама.
Я тебе про это говорил. А ты мне про невозможность истинного познания мира. Вот и весь диалог.
>Вот мы и нормализовали общение с призраками для конкретной среды!
Для конкретной маленькой среды! Рика и Рена тоже маленькая среда, вот только хорошо ли им живётся в среде другого, большего общества?
>Может когда-нибудь ты снимешь розовые очки и попытаешься хотя бы вчитываться, что тебе пишут, а не просто делать какие-то хаотичные выводы!
Советую тебе сделать то же самое. Не отрицаю того факта, что я мог понять что-то не так, пиши более конкретными и понятными словами. Нет, это не я глупый детективишка, это расплывчатые формулировки. Смекаешь? Хи-хи-хи-хи.
>Почти комплимент, ведь во многом конспирологи ведут себя как детективы
Как неправильные детективы!
> патологические фобии, навязчивые мысли и тому подобное.
Да
>всякие японские культурные особенности травли
Такое есть везде, и это проблема воспитания, а не большинства. Ну и психико-эволюционные возможно тоже, тем не менее.
>для этого существовала мораль, которая была неразрывна с религией
Вот тут, друже, ты не прав. Мораль связывалась с Верой. Которая по сути своей и была законом об общих принципах добра и зла. Плюс мистические примеси и т.п. Религию же как раз и придумали что бы править рабами. Но почему её тогда приняли так быстро? Ответ тот же, выгода большинству. Народ просто оправдывался на всё волей божью, и все неудачи списывать на это.
> и для примера из твоей области покажи мне сознание!
Вообще не правильно говорить что наука - моя область. Я просто изначально говорил про псих.проблемы. Но, если уж ты так хочешь интеллектуального насилия, пожалуйста. Сознание - электро магнитные импульсы в мозгу. Хотя и душу я нигде не отрицал
>просто принимаются на веру и не более того.
Не совсем понял про что ты, но раз я могу потрогать мир - значит он есть. И есть как с нами, так и без нас.
>механическим большинством, тоже уже устал повторяться.
Так а что тут повторятся. Ты мне про то, что мы не можем достоверно установить истину, и утверждать что псих.больные - на само деле больны, а не мы неправы. Я же про то, что как бы то ни было, большинство уже зарешало, а раз проверить способов познание мира на 100% нет нельзя отринуть существование призраков, то все сводится к большинство = правда.
Правда - очень шатка, правда в том, что призраков нет, это лишь псих.расстройства
Истина - в том, что доказать постигнуть реальный мир на 100% мы не можем. Быть может истинно верно - существование Оясиро-самсы, но правда в том, что его нет.
>До скольких гендеров дошли на данный момент?!
Потому что это выгодно бизнесменам и другим инстанциям включая большинство. Но никак не властям по крайней мере в большей степени.
>неразрывно с различными политическими повестками и т.д.
Я и не отрицаю тот факт, что часть может быть выгодна неким инстанциям. Но в массе своей это выгодно обществу. Все опять свилось к правде и истине.
Так же и семье Сонодзаки было выгодно продвигать проклятье Оясиро самсы. Но более выгодно это было обществу деревни. Убивай людей и оставайся безнаказанным - пожалуйста.
Делаешь как сказал Оясиро сама и никаких вопросов и ответственности - пожалуйста
Травишь неугодных людей семью Сатоши - все сходит с рук, пожалуйста!
Ведь так сказал Оясиро сама.
Я тебе про это говорил. А ты мне про невозможность истинного познания мира. Вот и весь диалог.
>Вот мы и нормализовали общение с призраками для конкретной среды!
Для конкретной маленькой среды! Рика и Рена тоже маленькая среда, вот только хорошо ли им живётся в среде другого, большего общества?
>Может когда-нибудь ты снимешь розовые очки и попытаешься хотя бы вчитываться, что тебе пишут, а не просто делать какие-то хаотичные выводы!
Советую тебе сделать то же самое. Не отрицаю того факта, что я мог понять что-то не так, пиши более конкретными и понятными словами. Нет, это не я глупый детективишка, это расплывчатые формулировки. Смекаешь? Хи-хи-хи-хи.
>Такое есть везде, и это проблема воспитания, а не большинства
Как в Японии и возможно в Южной Корее, не везде, потому что это напрямую связано с их менталитетом, где интересы общества ставятся выше личных, развитая ксенофобия, не приветствуются какие-то контрасты от общей массы и куча других вещей, и не дай бог ты где-то провалился или отличаешься от остальных, допустим у тебя кто-то из родителей не японец, тебя начнут коллективно травить и буквально игнорировать твое существование, даже учителя не будут в это вмешиваться, это целая социальная проблема в их стране, как раз на уровне большинства, а не каких-то отдельных личностей из неблагоприятных семей.
>Мораль связывалась с Верой
Верой во что?!
>Которая по сути своей и была законом об общих принципах добра и зла
Насколько понимаю, с мифологическими и религиозными сюжетами\догматами, это никак не связывается и не вытекает?!
>Религию же как раз и придумали что бы править рабами
Почти глубоко копнул, ещё забыл про примитивную попытку объяснить непонятные явления!
>Но почему её тогда приняли так быстро?
Кто быстро её принял?! Наверное, написал не в тот чат, oh, wait...
>волей божью
Воля Божья это концепция авраамических религий, чем же тогда интересно оправдывались раньше?!
>Сознание - электро магнитные импульсы в мозгу
В общем, не покажешь, как и много чего другого, а только вывалишь теоретические догадки.
>Не совсем понял про что ты
Не судьба!
>раз я могу потрогать мир - значит он есть
И это ничего собственно не доказывает, ибо он есть только в твоем чувственном опыте, может тебе кажется или это всё вечный сон, в противном случае, твои любители призраков, тоже могут что-то "потрогать", следовательно, апеллировать к существованию чего-либо, основываясь на таком же опыте.
>И есть как с нами, так и без нас.
Ого, что-то может существовать без наблюдателя!
>правда в том
Что сила в правде, братишка! На этой глубокой ноте и закончим с этим.
>Потому что это выгодно бизнесменам и другим инстанциям
>Но никак не властям
Да вообще, только всякие странные документы на сайте белого дома висят, под непонятными наименованиями каких-то гендерных стратегий, которые поддерживают и другие европейские страны! https://www.whitehouse.gov/wp-content/uploads/2021/10/National-Strategy-on-Gender-Equity-and-Equality.pdf У тебя там видно несколько слоев розовых очков...
>Но более выгодно это было обществу деревни. Убивай людей и оставайся безнаказанным - пожалуйста
>Делаешь как сказал Оясиро сама и никаких вопросов и ответственности
Всё именно так!
>Рика и Рена тоже маленькая среда
Среда из одного человека?! Интересно!
>Такое есть везде, и это проблема воспитания, а не большинства
Как в Японии и возможно в Южной Корее, не везде, потому что это напрямую связано с их менталитетом, где интересы общества ставятся выше личных, развитая ксенофобия, не приветствуются какие-то контрасты от общей массы и куча других вещей, и не дай бог ты где-то провалился или отличаешься от остальных, допустим у тебя кто-то из родителей не японец, тебя начнут коллективно травить и буквально игнорировать твое существование, даже учителя не будут в это вмешиваться, это целая социальная проблема в их стране, как раз на уровне большинства, а не каких-то отдельных личностей из неблагоприятных семей.
>Мораль связывалась с Верой
Верой во что?!
>Которая по сути своей и была законом об общих принципах добра и зла
Насколько понимаю, с мифологическими и религиозными сюжетами\догматами, это никак не связывается и не вытекает?!
>Религию же как раз и придумали что бы править рабами
Почти глубоко копнул, ещё забыл про примитивную попытку объяснить непонятные явления!
>Но почему её тогда приняли так быстро?
Кто быстро её принял?! Наверное, написал не в тот чат, oh, wait...
>волей божью
Воля Божья это концепция авраамических религий, чем же тогда интересно оправдывались раньше?!
>Сознание - электро магнитные импульсы в мозгу
В общем, не покажешь, как и много чего другого, а только вывалишь теоретические догадки.
>Не совсем понял про что ты
Не судьба!
>раз я могу потрогать мир - значит он есть
И это ничего собственно не доказывает, ибо он есть только в твоем чувственном опыте, может тебе кажется или это всё вечный сон, в противном случае, твои любители призраков, тоже могут что-то "потрогать", следовательно, апеллировать к существованию чего-либо, основываясь на таком же опыте.
>И есть как с нами, так и без нас.
Ого, что-то может существовать без наблюдателя!
>правда в том
Что сила в правде, братишка! На этой глубокой ноте и закончим с этим.
>Потому что это выгодно бизнесменам и другим инстанциям
>Но никак не властям
Да вообще, только всякие странные документы на сайте белого дома висят, под непонятными наименованиями каких-то гендерных стратегий, которые поддерживают и другие европейские страны! https://www.whitehouse.gov/wp-content/uploads/2021/10/National-Strategy-on-Gender-Equity-and-Equality.pdf У тебя там видно несколько слоев розовых очков...
>Но более выгодно это было обществу деревни. Убивай людей и оставайся безнаказанным - пожалуйста
>Делаешь как сказал Оясиро сама и никаких вопросов и ответственности
Всё именно так!
>Рика и Рена тоже маленькая среда
Среда из одного человека?! Интересно!
>Как в Японии и возможно в Южной Корее
Та как то похер на них. Травлю можно объяснить общественно-научными способами. Так что ладно.
>Верой во что?!
Зависит от веры, но моё мнение таковоВ богов. Но не тех что создала религия, а что создали сами господа, во благо своей же жизни. Ну и конечно объяснения на тот момент непонятных вещей.
>это никак не связывается и не вытекает?!
Связанно, в том числе, но не с религией. Уже религию после придумали поистине умные люди, дабы править как я и сказал. Позволю себе аналогию с Цикадами, но прошу понмить что я не учился на священника.
В Хинамидзаве была вера в оясиру самсу дабы можно было делить плохие дела и хорошие, а так же установить некий свод правил чего можно делать, а чего нет. Пришли Сонодзаки и принесли религию, и стали править деревней.
>ещё забыл про примитивную попытку объяснить непонятные явления!
Для этого была вера. У религии одна цель - править рабами. ИМХО.
>чем же тогда интересно оправдывались раньше?!
Зависит от религии, но суть та же.
>...
Далее опять попытки доказать, что нельзя на 100% отринуть существование призраков/мистики. Даже несмотря на то, что я уже согласился с этим в прошлом посту. И объяснил что истинно - это так. Но по правде - их нет.
>Но никак не властям !по крайней мере в большей степени.!
>У тебя там видно несколько слоев розовых очков...
Нет у меня никаких слоёв. Просто я не занимаюсь шизо-теориями на подобии Розатриче! Что-то выгодно властям, что-то нет! Может у Омерики и есть гендерная стратегия, но и проблем от неё не меньше. Власти банально не знают в какой туалет отправить мальчиков считающих себя девочками! В первую очередь это, мягко говоря, долбоёбикам выгодно считать себя УльтраТрансоМегаСуперЗордаОптимусЛиким гендером, и просить привилегий. И бизнесменам, что клипают для них ненужные услуги/вещи под биркой "Специально для долбоёбов" и продают в тридорога!
>Всё именно так!
Признаю, там я уже переборщил. Занесло не туда. Но я хотя бы умею признавать свои ошибки!
>Среда из одного человека?! Интересно!
С каких пор Рена и Рика один человек?! Я даже пожертвовал собой, и пошёл в вики с кучей спойлеров искать сюжетные повороты, но ничего подобного там нет.
>Как в Японии и возможно в Южной Корее
Та как то похер на них. Травлю можно объяснить общественно-научными способами. Так что ладно.
>Верой во что?!
Зависит от веры, но моё мнение таковоВ богов. Но не тех что создала религия, а что создали сами господа, во благо своей же жизни. Ну и конечно объяснения на тот момент непонятных вещей.
>это никак не связывается и не вытекает?!
Связанно, в том числе, но не с религией. Уже религию после придумали поистине умные люди, дабы править как я и сказал. Позволю себе аналогию с Цикадами, но прошу понмить что я не учился на священника.
В Хинамидзаве была вера в оясиру самсу дабы можно было делить плохие дела и хорошие, а так же установить некий свод правил чего можно делать, а чего нет. Пришли Сонодзаки и принесли религию, и стали править деревней.
>ещё забыл про примитивную попытку объяснить непонятные явления!
Для этого была вера. У религии одна цель - править рабами. ИМХО.
>чем же тогда интересно оправдывались раньше?!
Зависит от религии, но суть та же.
>...
Далее опять попытки доказать, что нельзя на 100% отринуть существование призраков/мистики. Даже несмотря на то, что я уже согласился с этим в прошлом посту. И объяснил что истинно - это так. Но по правде - их нет.
>Но никак не властям !по крайней мере в большей степени.!
>У тебя там видно несколько слоев розовых очков...
Нет у меня никаких слоёв. Просто я не занимаюсь шизо-теориями на подобии Розатриче! Что-то выгодно властям, что-то нет! Может у Омерики и есть гендерная стратегия, но и проблем от неё не меньше. Власти банально не знают в какой туалет отправить мальчиков считающих себя девочками! В первую очередь это, мягко говоря, долбоёбикам выгодно считать себя УльтраТрансоМегаСуперЗордаОптимусЛиким гендером, и просить привилегий. И бизнесменам, что клипают для них ненужные услуги/вещи под биркой "Специально для долбоёбов" и продают в тридорога!
>Всё именно так!
Признаю, там я уже переборщил. Занесло не туда. Но я хотя бы умею признавать свои ошибки!
>Среда из одного человека?! Интересно!
С каких пор Рена и Рика один человек?! Я даже пожертвовал собой, и пошёл в вики с кучей спойлеров искать сюжетные повороты, но ничего подобного там нет.
>Та как то похер на них
Везде, не везде, да и вообще по-хе-ру!
>Мораль связывалась с Верой -> Верой во что?! -> Зависит от Веры!
>В богов
Именно верили в Богов?! Чтобы было понятнее, например, для людей дохристианской эпохи, которые воспринимали мир через призму мифологической модели, самими свойствами "реальности" и были эти самые сакральные Боги, в это даже ненужны никакие веровательные инвестиции.
>Ну и конечно объяснения на тот момент непонятных вещей
Поздравляю, ты исповедуешь позицию позитивистских этнологов 19 века.
>Связанно, в том числе, но не с религией
И не в том числе! Вот это диалектика...
>Уже религию после придумали поистине умные люди, дабы править как я и сказал
Что ты подразумеваешь под религией и видно без неё править совсем никак не выходило?!
>Позволю себе аналогию с Цикадами
Ты написал что-то совершенно невнятное и очень странно соотносящееся с произведением. У тебя что-то вытекает и формулируется из акта веры, Сонодзаки у тебя откуда-то пришли, да и вообще внезапно привнесли какую-то религию, когда у них в деревне целая жреческая семья для этого!
>Для этого была вера
Твое употребление слова вера тоже заслуживает отдельного внимания!
>Зависит от религии
Я считают от Веры Брежневой!
>попытки доказать, что нельзя на 100% отринуть существование призраков/мистики
Речь была совершенно о другом.
>И объяснил что истинно - это так. Но по правде - их нет
Это даже как-то серьезно комментировать смешно, мне это напоминает сцену с Энджи в театре, которая вопила не приму, не приму!
>Нет у меня никаких слоёв
>Просто я не занимаюсь шизо-теориями
Сначала ты заявляешь одно, тебе приводишь контрпримеры, после чего ты пишешь похер и это другое.
>С каких пор Рена и Рика один человек?!
Ты пишешь "маленькая среда" в которую входят Рена и Рика, это можно связать с деревней, где они проживают, но потом ты пишешь "большая среда", что уже совсем непонятно к чему ты собственно отсылаешь, к слову о понятности и конкретности.
>Та как то похер на них
Везде, не везде, да и вообще по-хе-ру!
>Мораль связывалась с Верой -> Верой во что?! -> Зависит от Веры!
>В богов
Именно верили в Богов?! Чтобы было понятнее, например, для людей дохристианской эпохи, которые воспринимали мир через призму мифологической модели, самими свойствами "реальности" и были эти самые сакральные Боги, в это даже ненужны никакие веровательные инвестиции.
>Ну и конечно объяснения на тот момент непонятных вещей
Поздравляю, ты исповедуешь позицию позитивистских этнологов 19 века.
>Связанно, в том числе, но не с религией
И не в том числе! Вот это диалектика...
>Уже религию после придумали поистине умные люди, дабы править как я и сказал
Что ты подразумеваешь под религией и видно без неё править совсем никак не выходило?!
>Позволю себе аналогию с Цикадами
Ты написал что-то совершенно невнятное и очень странно соотносящееся с произведением. У тебя что-то вытекает и формулируется из акта веры, Сонодзаки у тебя откуда-то пришли, да и вообще внезапно привнесли какую-то религию, когда у них в деревне целая жреческая семья для этого!
>Для этого была вера
Твое употребление слова вера тоже заслуживает отдельного внимания!
>Зависит от религии
Я считают от Веры Брежневой!
>попытки доказать, что нельзя на 100% отринуть существование призраков/мистики
Речь была совершенно о другом.
>И объяснил что истинно - это так. Но по правде - их нет
Это даже как-то серьезно комментировать смешно, мне это напоминает сцену с Энджи в театре, которая вопила не приму, не приму!
>Нет у меня никаких слоёв
>Просто я не занимаюсь шизо-теориями
Сначала ты заявляешь одно, тебе приводишь контрпримеры, после чего ты пишешь похер и это другое.
>С каких пор Рена и Рика один человек?!
Ты пишешь "маленькая среда" в которую входят Рена и Рика, это можно связать с деревней, где они проживают, но потом ты пишешь "большая среда", что уже совсем непонятно к чему ты собственно отсылаешь, к слову о понятности и конкретности.
Чел, ну там начитался там философии своей с историей и пытаешься загнать меня в логическую ошибку.
>Что ты подразумеваешь под религией и видно без неё править совсем никак не выходило?!
Религия - производная от веры. При этом вера, на мой взгляд, несла добрые убеждения, создана во блага людей, объяснения неведомого, и добра. Религия же берет веру, возводит её в статус правила номер 1, и вводит свои догмы. Деля мир на хорошо и плохо в более радикальной манере недели Вера. И все для того, что бы править.
Вера говорит - не стриги бороду, это связь с природой, не убий ближнего своего ибо плохо это. Не воруй, не насилуй, да не будеш обворован и изнасиллван.
Религия говорит - не стриги бороду, попадешь в ад/превратился в червяка. Не кради ничего, бог накажет, а кто в религии божий наместник? Правитель... смекаешь?
>Ты написал что-то совершенно невнятное и очень странно соотносящееся с произведением
Я лишь попытался комо-криво объяснить своё понимание этих слов. Которое является истинно верным!
>Твое употребление слова вера тоже заслуживает отдельного внимания
Так удели его, и попытайся понять. Как пытаюсь я, с твоими намеренно запутанными и сложносочинёнными предложениями.
>с Энджи в театре, которая вопила не приму, не приму!
1) Так вырази более конкретно свою мысль и то, что ты хочешь донести. А не аппелируй терминологий и знаниями историей с философией.
2) То есть, торт факт, что Энж во взрослом возрасте попала в театр ты считаешь приемлемым, и возможным. А тот факт, что в этом же возрасте она стала счастливой - нет?
Уже вижу как ты пишешь, что она спрыгнула с крыши и попала в театр. Не надо!
>к чему ты собственно отсылаешь, к слову о понятности и конкретности.
Вот так же и я порой не понимаю тебя, хотя казалось бы, очевидные вещи, написанные простым языком. Рена и Рика - маленькая среда из двух человек. Шо та больная, шо эта. одна из них хотябы милая, и я не про манбячелу сейчас обе видят "несуществующие вещи" и что-то там делают. Большая среда - все остальные, вся деревня, что не видит Ханю.
Чел, ну там начитался там философии своей с историей и пытаешься загнать меня в логическую ошибку.
>Что ты подразумеваешь под религией и видно без неё править совсем никак не выходило?!
Религия - производная от веры. При этом вера, на мой взгляд, несла добрые убеждения, создана во блага людей, объяснения неведомого, и добра. Религия же берет веру, возводит её в статус правила номер 1, и вводит свои догмы. Деля мир на хорошо и плохо в более радикальной манере недели Вера. И все для того, что бы править.
Вера говорит - не стриги бороду, это связь с природой, не убий ближнего своего ибо плохо это. Не воруй, не насилуй, да не будеш обворован и изнасиллван.
Религия говорит - не стриги бороду, попадешь в ад/превратился в червяка. Не кради ничего, бог накажет, а кто в религии божий наместник? Правитель... смекаешь?
>Ты написал что-то совершенно невнятное и очень странно соотносящееся с произведением
Я лишь попытался комо-криво объяснить своё понимание этих слов. Которое является истинно верным!
>Твое употребление слова вера тоже заслуживает отдельного внимания
Так удели его, и попытайся понять. Как пытаюсь я, с твоими намеренно запутанными и сложносочинёнными предложениями.
>с Энджи в театре, которая вопила не приму, не приму!
1) Так вырази более конкретно свою мысль и то, что ты хочешь донести. А не аппелируй терминологий и знаниями историей с философией.
2) То есть, торт факт, что Энж во взрослом возрасте попала в театр ты считаешь приемлемым, и возможным. А тот факт, что в этом же возрасте она стала счастливой - нет?
Уже вижу как ты пишешь, что она спрыгнула с крыши и попала в театр. Не надо!
>к чему ты собственно отсылаешь, к слову о понятности и конкретности.
Вот так же и я порой не понимаю тебя, хотя казалось бы, очевидные вещи, написанные простым языком. Рена и Рика - маленькая среда из двух человек. Шо та больная, шо эта. одна из них хотябы милая, и я не про манбячелу сейчас обе видят "несуществующие вещи" и что-то там делают. Большая среда - все остальные, вся деревня, что не видит Ханю.
1280x720, 0:03
>пытаешься загнать меня в логическую ошибку
Мне даже не нужно ничего для этого делать, ибо ты сам с этим прекрасно справляешься ещё с обсуждения Чаек, а последнее твоё прочтение и последующие опусы... в общем, ты как рыбка на суше, пока тебя поливают водой, ты еще пытаешься трепыхаться, не осознавая милосердия того, что тебя могли сварить или вообще оставить засыхать на том же месте.
>При этом вера, на мой взгляд, несла добрые убеждения, <...>
Ты берешь абстрактную веру и от ее лица ссылаешься на некоторые конкретные убеждения, как если бы они были независимы от какого-либо источника и сформировались в вакууме этой самой веры.
>Вера говорит <...>
>Религия говорит <...>
У тебя написаны тождественные вещи... Но вера ничего говорить не может, она может только иметь какой-то ресурс к которому собственно обращена, это по сути синоним доверия, некий акт действия между субъектом и объектом. Собственно у тебя выходит странная история, где есть какая-то ламповая "вера" и рабская "религия", есть какие-то реальные примеры этого различия?!
>кто в религии божий наместник?
Это уже зависит от конфессии, если ты опять наверное отсылаешь к христианству.
>не аппелируй терминологий и знаниями историей с философией.
Хорошо, могу апеллировать к Богу! Хотя, это прошлый век... предлагаю просто верещать wueeeee-wueeee-wuee-wuee-wue-wuuuueeeeeeeeeeeeee!
>2) То есть, торт факт, что Энж во взрослом возрасте попала в театр ты считаешь приемлемым, и возможным. А тот факт, что в этом же возрасте она стала счастливой - нет?
Вот, опять! Я лишь привел пример\аналогию даже не утверждение чего либо касательно этой сцены из конкретной сцены, каким глубинным способом ты вывел эти выводы и утверждения с моей стороны?! И так ты делаешь постоянно, похоже даже не отдавая самому себе никакого об этом отчёта, принимая и споря с какими-то аргументами, которые ты сам придумал и приписываешь собеседнику.
> Рена и Рика - маленькая среда из двух человек
Но изначально мы говорили в контексте изолированной конкретной культурной среды, в которой люди с рождения и варились со своими призраками...
1280x720, 0:03
>пытаешься загнать меня в логическую ошибку
Мне даже не нужно ничего для этого делать, ибо ты сам с этим прекрасно справляешься ещё с обсуждения Чаек, а последнее твоё прочтение и последующие опусы... в общем, ты как рыбка на суше, пока тебя поливают водой, ты еще пытаешься трепыхаться, не осознавая милосердия того, что тебя могли сварить или вообще оставить засыхать на том же месте.
>При этом вера, на мой взгляд, несла добрые убеждения, <...>
Ты берешь абстрактную веру и от ее лица ссылаешься на некоторые конкретные убеждения, как если бы они были независимы от какого-либо источника и сформировались в вакууме этой самой веры.
>Вера говорит <...>
>Религия говорит <...>
У тебя написаны тождественные вещи... Но вера ничего говорить не может, она может только иметь какой-то ресурс к которому собственно обращена, это по сути синоним доверия, некий акт действия между субъектом и объектом. Собственно у тебя выходит странная история, где есть какая-то ламповая "вера" и рабская "религия", есть какие-то реальные примеры этого различия?!
>кто в религии божий наместник?
Это уже зависит от конфессии, если ты опять наверное отсылаешь к христианству.
>не аппелируй терминологий и знаниями историей с философией.
Хорошо, могу апеллировать к Богу! Хотя, это прошлый век... предлагаю просто верещать wueeeee-wueeee-wuee-wuee-wue-wuuuueeeeeeeeeeeeee!
>2) То есть, торт факт, что Энж во взрослом возрасте попала в театр ты считаешь приемлемым, и возможным. А тот факт, что в этом же возрасте она стала счастливой - нет?
Вот, опять! Я лишь привел пример\аналогию даже не утверждение чего либо касательно этой сцены из конкретной сцены, каким глубинным способом ты вывел эти выводы и утверждения с моей стороны?! И так ты делаешь постоянно, похоже даже не отдавая самому себе никакого об этом отчёта, принимая и споря с какими-то аргументами, которые ты сам придумал и приписываешь собеседнику.
> Рена и Рика - маленькая среда из двух человек
Но изначально мы говорили в контексте изолированной конкретной культурной среды, в которой люди с рождения и варились со своими призраками...
>не осознавая милосердия того, что тебя могли сварить или вообще оставить засыхать на том же месте.
Потому, что это невозможно! Это ты Розатриче можешь доказать что-то там на конкретных примерах и не состыковках. Со мной такой трюк не прокатит!
>есть какие-то реальные примеры этого различия?!
В теории да, на практике нет. Ибо религия появилась достаточно давно, что привести какие-то реальные исторические факты я не могу. Да до сих пор неизвестно как было образованно Российское государство. Вкинули три теории и рады. Причем вкинули эти теории историки даже не пытаясь слушать то, что несут предания. Да, очередное различие в словах, которые надо понимать.
Не хочется расписывать длинную пасту о староверах не путать с старообрядцамм, поэтому можешь просто принять на веру. А можешь оспорить, если есть чем.
>Это уже зависит от конфессии, если ты опять наверное отсылаешь к христианству.
Да в любой. Алмами - у мусульман. У католиков - папа. Ну и т.д. смысл тот же, обёртка разная.
>предлагаю просто верещать wueeeee-wueeee-wuee-wuee-wue-wuuuueeeeeeeeeeeeee!
Мур-мур-мур. Я кошко-цундере. КС КС КС. Погладьте меня кто-нибудь.
>способом ты вывел эти выводы и утверждения с моей стороны?!
Ну так ты привел его в пример. Вот я и поверил тебе на слово. В таком случае и я могу что-то утверждать, а потом сказать что просто вкинул. Ты прям соответствуешь своей хозяйке.
>Но изначально мы говорили в контексте изолированной конкретной культурной среды, в которой люди с рождения и варились со своими призраками...
Ну так я и не отрецал их. В деревне может они и существуют. Но на момент загадок И со взгляда человека из вне С подходом как к детективу, изначально все решалось без мистики. И уже потом я начал тригериттся с того, что вылезла девочка с рогами, и все мои пускай и безумные реалистичные антимагические теории канули в лето.
>В теории да, на практике нет. Ибо религия появилась достаточно давно, что привести какие-то реальные исторические факты я не могу.
Получается, что вся твоя речь была буквально непонятно на чем основана?! Я не прошу никаких ссылок на живые традиции, точные исторические выкладки и многотомные лекции, под реальным примером я имел в виду, не какой-то пример основанный на плохо прочитанном произведении, а хотя бы какую-то ссылку на первоисточники известных учений, писаний, мифов, религий, где в одном случае милость для народа, а в другом кошмар для рабов!
>неизвестно как было образованно
Вроде у нас речь и не про истоки чего-либо.
>Ну так ты привел его в пример. Вот я и поверил тебе на слово.
>В таком случае и я могу что-то утверждать, а потом сказать что просто вкинул.
Мой пример был из разряда "мне это напомнило <описание сцены>", во что ты там решил поверить мне на слово?! Что такая сцена была написана Рюкиси в седьмой главе?! Если я цитирую её, то автоматически подразумеваю и утверждаю что-то о ней?!
>соответствуешь своей хозяйке
Очередная попытка сослаться на что-то несуществующее?!
>В деревне может они и существуют. Но на момент загадок ...
T_T
>я начал тригериттся с того, что вылезла девочка с рогами
Мне уже действительно начинает казаться, что я снова вернулся в диалог с тем агрессивным шизом... Осталось для аутентичности только поднять тему с маркером в форме шприца!
Все правильно. Рюкиш пишет говно для инфантильных дегенератов. 1 час чего-то интересного, потом 10 часов какой-то анимешной кринжовой хуеты и графомании. Нечитабельно.
Если тебе не нравится Рюкиши, у тебя всё плохо со вкусом.
>а хотя бы какую-то ссылку на первоисточники известных учений
Источники тут предания передающиеся староверами и отчасти старообрядцами. Конечно тут есть человеческий фактор и фактор ностальгии, тем не менее то же самое может и быть с историческими документами. Если есть возможность, поговори со староверами. Они тебе все и прояснят. Сойдёмся на том, что я шизо-верун со своим пониманием мира.
> где в одном случае милость для народа, а в другом кошмар для рабов!
Все не так критично конечно было, и не было прям такой чёткой и резкой границы как ты описал. Но суть была именно такова.
>Вроде у нас речь и не про истоки чего-либо.
Это был как пример того, что чем глубже в историю, тем сложнее предоставить какие-то вещественные доказательства и ссылки. Особенно, когда сами люди забивают на это, и не уделяют должное внимание. Зачем массе культурно развиваться, пытаться приблизиться к понимаю мира, если можно деградировать.
>мне это напомнило <описание сцены>
Ладно, в таком случае да, зря быканул.
>Очередная попытка сослаться на что-то несуществующее?!
Вполне себе существующее! Вредная, заносчивая, строящаяся из себя самую умную, недо-цундерка. Которая вместо попытки подружиться со всеми, предпочитает ехидничать и отыгрываться на Эрике. Ой, чем-то это напоминает Сатоко и её дядьку. Как же Рика грустила когда старшие обижали младших, а потом и сама не прочь этим поразвлекаться. Лицемерная сучка.
Не пустой хейт, у Берн есть и свои плюсы, именно их она и заложила в создание Эрики! Хи-хи
>Мне уже действительно начинает казаться, что я снова вернулся в диалог с тем агрессивным шизом...
1) Я не агрессивный
2) В отличие от него, я искренне пытаюсь понять тебя и твою мысль. Которую ты, зачем-то, намеренно усложняешь.
Притом изначально диалог шёл о том, что не я плох в разгадывание тайн Хинамидзавы, а автор построил безмагический мир, ни разу ни намекнул на существование мистики Убучение Рики можно легко списать на то, что она сама научилась, про путешествия во времени уже говорил, а потом объяснил все Ханю. То же самое про тайную организацию. В нитаком давнем посте я написал про то, что Миё в секретной организации ткнув пальцем в небо, и вот, пожалуйста. Но как я должен был дойти до этого в главах загадок? Шприц у Рики моэно объяснить и без связи с больницей, и я это тоже уже делал! Все что нужно было, это сказать: Да, ты молодец, ты хороший детектив, а автор плохой При всей моей любви к Чайкам.
>Осталось для аутентичности только поднять тему с маркером в форме шприца!
Пока что я не дошёл до понимания этого. Какой именно шприц путают с маркером и т.д. НО сам факт того, что шприц можно было перепутать с маркером - абсурд.
>>02923
Какое именно произведение тебе не понравилось? Судя по всему Чайки. Про какую именно мысль ты говоришь?
Никакой конкретики, кого-то мне это напомниает. Хи-хи
>>02935
Так что ты делаешь в этом треде тогда?
>
>а хотя бы какую-то ссылку на первоисточники известных учений
Источники тут предания передающиеся староверами и отчасти старообрядцами. Конечно тут есть человеческий фактор и фактор ностальгии, тем не менее то же самое может и быть с историческими документами. Если есть возможность, поговори со староверами. Они тебе все и прояснят. Сойдёмся на том, что я шизо-верун со своим пониманием мира.
> где в одном случае милость для народа, а в другом кошмар для рабов!
Все не так критично конечно было, и не было прям такой чёткой и резкой границы как ты описал. Но суть была именно такова.
>Вроде у нас речь и не про истоки чего-либо.
Это был как пример того, что чем глубже в историю, тем сложнее предоставить какие-то вещественные доказательства и ссылки. Особенно, когда сами люди забивают на это, и не уделяют должное внимание. Зачем массе культурно развиваться, пытаться приблизиться к понимаю мира, если можно деградировать.
>мне это напомнило <описание сцены>
Ладно, в таком случае да, зря быканул.
>Очередная попытка сослаться на что-то несуществующее?!
Вполне себе существующее! Вредная, заносчивая, строящаяся из себя самую умную, недо-цундерка. Которая вместо попытки подружиться со всеми, предпочитает ехидничать и отыгрываться на Эрике. Ой, чем-то это напоминает Сатоко и её дядьку. Как же Рика грустила когда старшие обижали младших, а потом и сама не прочь этим поразвлекаться. Лицемерная сучка.
Не пустой хейт, у Берн есть и свои плюсы, именно их она и заложила в создание Эрики! Хи-хи
>Мне уже действительно начинает казаться, что я снова вернулся в диалог с тем агрессивным шизом...
1) Я не агрессивный
2) В отличие от него, я искренне пытаюсь понять тебя и твою мысль. Которую ты, зачем-то, намеренно усложняешь.
Притом изначально диалог шёл о том, что не я плох в разгадывание тайн Хинамидзавы, а автор построил безмагический мир, ни разу ни намекнул на существование мистики Убучение Рики можно легко списать на то, что она сама научилась, про путешествия во времени уже говорил, а потом объяснил все Ханю. То же самое про тайную организацию. В нитаком давнем посте я написал про то, что Миё в секретной организации ткнув пальцем в небо, и вот, пожалуйста. Но как я должен был дойти до этого в главах загадок? Шприц у Рики моэно объяснить и без связи с больницей, и я это тоже уже делал! Все что нужно было, это сказать: Да, ты молодец, ты хороший детектив, а автор плохой При всей моей любви к Чайкам.
>Осталось для аутентичности только поднять тему с маркером в форме шприца!
Пока что я не дошёл до понимания этого. Какой именно шприц путают с маркером и т.д. НО сам факт того, что шприц можно было перепутать с маркером - абсурд.
>>02923
Какое именно произведение тебе не понравилось? Судя по всему Чайки. Про какую именно мысль ты говоришь?
Никакой конкретики, кого-то мне это напомниает. Хи-хи
>>02935
Так что ты делаешь в этом треде тогда?
>
>Источники тут предания передающиеся староверами и отчасти старообрядцами
Все твои глобальные выводы до этого основывались на локальном конфликте непринятия реформ определенной общины?! Это все еще при условии, что они, по сути, исповедуют один и тот же религиозный источник, но с некоторыми различиями в интерпретации, канонами, ересями, обрядами, переводами текстов и т.п., собственно, как и в других конфессиях.
>то же самое может и быть с историческими документами
В каком смысле?! Они могут быть умышленно фальсифицированы?! Всевозможные поздние вставки и полноценные подделки вполне успешно вычисляются, если мы снова говорим о христианстве, там просто так никто не мог что-то включить, исключить и переиначить, для этого и существовали Вселенские Соборы. Если ты опять отсылаешь к папству, они могли что-то непогрешимо заявить только ex cathedra.
>Если есть возможность, поговори со староверами. Они тебе все и прояснят.
И тут я как понял... Ладно, допустим! Как это собственно ответит на какие-либо вопросы и даст мне возможность глобально судить о чём либо?! С таким же успехом я могу пойти в любую закрытую общину, секту, клуб по интересам, бабушке и мне там так за всё пояснят!
>Сойдёмся на том, что я шизо-верун со своим пониманием мира.
Very Good!
>тем сложнее предоставить какие-то вещественные доказательства и ссылки
Смотря, что ты под этим еще подразумеваешь, но например классические произведения вполне могут отражать\передавать дух и культуру той эпохи, которую они описывают, не говоря уже об описании действительно происходящих исторических событий. Самый яркий пример - Генрих Шлиман, который был настолько очарован Илиадой Гомера, что загорелся идеей найти Трою, которую высмеивало и сделало посмешищем большинство причем даже из профессуры, но нисколько не помешало ему найти и откопать грубо говоря тот самый древний город из эпической поэмы.
>Зачем массе культурно развиваться, пытаться приблизиться к понимаю мира, если можно деградировать
Два чаю, а то потому пишут всякие, про сложные и непонятные термины из какой-то там непонятной дисциплины!
>вместо попытки подружиться со всеми
Может плевала она на эти ваши дружеские отношения?! Кошка, гуляет сама по себе!
>предпочитает ехидничать и отыгрываться на Эрике
Наверное, если ты увидишь девочку играющуюся с собственной куклой как-то не так, ты сорвешься и начнешь проводить нравоучения по игре с куклами?! А Лямбда, которая так же игралась с Беато и хвасталась, как она сотни лет может с ними забавляться у тебя значит пай-девочка?! И есть ещё некая третья сторона взаимоотношений Берн с Эрикой, но это будет наш с ней секрет!
>напоминает Сатоко и её дядьку
Вообще мимо...
>потом и сама не прочь этим поразвлекаться. Лицемерная сучка
Хотя бы потому, что Рика и Берн это разные вещи.
>Которую ты, зачем-то, намеренно усложняешь
Разумеется, прямо умышленно сижу и конструирую невероятно сложные формулировки, чтобы непонятно что... Это уже какие-то твои личные проблемы восприятия, ибо ты первый предъявляешь такие претензии.
>автор построил безмагический мир, ни разу ни намекнул на существование мистики
>потом объяснил все Ханю
К основным загадкам она никакого отношения не имеет, только ко всяким промежуточным, для самых смышленых.
>В нитаком давнем посте я написал про то, что Миё в секретной организации
Ого, аж во время седьмой главы ответов!
>ткнув пальцем в небо
Только это ничего не значит, если за этим случайным попаданием ничего больше нет. Кое-где с первой главы постиронично можно было бы написать, убийца садовник, но это значит ты уже до всего догадался?!
>Но как я должен был дойти до этого в главах загадок?
Можно! В первой главе начальник пришел с людьми, которые прятались по кустам, всякие истории с фургонами, сам факт существования крутой больницы внутри глухой деревни, где даже школа в каком-то здании лесничества на инициативе одного учителя, вполне приводит к мысли к каким-то государственным финансированием и возможным экспериментам в этой области, сама сцена с инцидентом в третьей главе, всякие мутные истории про закрытие дел в отделах полиции и тому подобное, история с бочкой и её местонахождение на территории подконтрольной другому отделу полиции и тому подобное.
>Пока что я не дошёл до понимания этого. Какой именно шприц путают с маркером и т.д.
Самый главный абсурд, что ты ещё не понимаешь про что речь, хотя тебе напрямую про это сказали в шестой главе, которая была по сути солянкой ответов к первой и третьей...
>сам факт того, что шприц можно было перепутать с маркером - абсурд
Особенно в контексте хардокрных помешательств в Цикадах!
>Источники тут предания передающиеся староверами и отчасти старообрядцами
Все твои глобальные выводы до этого основывались на локальном конфликте непринятия реформ определенной общины?! Это все еще при условии, что они, по сути, исповедуют один и тот же религиозный источник, но с некоторыми различиями в интерпретации, канонами, ересями, обрядами, переводами текстов и т.п., собственно, как и в других конфессиях.
>то же самое может и быть с историческими документами
В каком смысле?! Они могут быть умышленно фальсифицированы?! Всевозможные поздние вставки и полноценные подделки вполне успешно вычисляются, если мы снова говорим о христианстве, там просто так никто не мог что-то включить, исключить и переиначить, для этого и существовали Вселенские Соборы. Если ты опять отсылаешь к папству, они могли что-то непогрешимо заявить только ex cathedra.
>Если есть возможность, поговори со староверами. Они тебе все и прояснят.
И тут я как понял... Ладно, допустим! Как это собственно ответит на какие-либо вопросы и даст мне возможность глобально судить о чём либо?! С таким же успехом я могу пойти в любую закрытую общину, секту, клуб по интересам, бабушке и мне там так за всё пояснят!
>Сойдёмся на том, что я шизо-верун со своим пониманием мира.
Very Good!
>тем сложнее предоставить какие-то вещественные доказательства и ссылки
Смотря, что ты под этим еще подразумеваешь, но например классические произведения вполне могут отражать\передавать дух и культуру той эпохи, которую они описывают, не говоря уже об описании действительно происходящих исторических событий. Самый яркий пример - Генрих Шлиман, который был настолько очарован Илиадой Гомера, что загорелся идеей найти Трою, которую высмеивало и сделало посмешищем большинство причем даже из профессуры, но нисколько не помешало ему найти и откопать грубо говоря тот самый древний город из эпической поэмы.
>Зачем массе культурно развиваться, пытаться приблизиться к понимаю мира, если можно деградировать
Два чаю, а то потому пишут всякие, про сложные и непонятные термины из какой-то там непонятной дисциплины!
>вместо попытки подружиться со всеми
Может плевала она на эти ваши дружеские отношения?! Кошка, гуляет сама по себе!
>предпочитает ехидничать и отыгрываться на Эрике
Наверное, если ты увидишь девочку играющуюся с собственной куклой как-то не так, ты сорвешься и начнешь проводить нравоучения по игре с куклами?! А Лямбда, которая так же игралась с Беато и хвасталась, как она сотни лет может с ними забавляться у тебя значит пай-девочка?! И есть ещё некая третья сторона взаимоотношений Берн с Эрикой, но это будет наш с ней секрет!
>напоминает Сатоко и её дядьку
Вообще мимо...
>потом и сама не прочь этим поразвлекаться. Лицемерная сучка
Хотя бы потому, что Рика и Берн это разные вещи.
>Которую ты, зачем-то, намеренно усложняешь
Разумеется, прямо умышленно сижу и конструирую невероятно сложные формулировки, чтобы непонятно что... Это уже какие-то твои личные проблемы восприятия, ибо ты первый предъявляешь такие претензии.
>автор построил безмагический мир, ни разу ни намекнул на существование мистики
>потом объяснил все Ханю
К основным загадкам она никакого отношения не имеет, только ко всяким промежуточным, для самых смышленых.
>В нитаком давнем посте я написал про то, что Миё в секретной организации
Ого, аж во время седьмой главы ответов!
>ткнув пальцем в небо
Только это ничего не значит, если за этим случайным попаданием ничего больше нет. Кое-где с первой главы постиронично можно было бы написать, убийца садовник, но это значит ты уже до всего догадался?!
>Но как я должен был дойти до этого в главах загадок?
Можно! В первой главе начальник пришел с людьми, которые прятались по кустам, всякие истории с фургонами, сам факт существования крутой больницы внутри глухой деревни, где даже школа в каком-то здании лесничества на инициативе одного учителя, вполне приводит к мысли к каким-то государственным финансированием и возможным экспериментам в этой области, сама сцена с инцидентом в третьей главе, всякие мутные истории про закрытие дел в отделах полиции и тому подобное, история с бочкой и её местонахождение на территории подконтрольной другому отделу полиции и тому подобное.
>Пока что я не дошёл до понимания этого. Какой именно шприц путают с маркером и т.д.
Самый главный абсурд, что ты ещё не понимаешь про что речь, хотя тебе напрямую про это сказали в шестой главе, которая была по сути солянкой ответов к первой и третьей...
>сам факт того, что шприц можно было перепутать с маркером - абсурд
Особенно в контексте хардокрных помешательств в Цикадах!
Ну и духота в треде. Фанат Берн ещё не устал?
Ну как вы там потомки? Осознали уже, кто настоящий преступник в чайках?!
>локальном конфликте непринятия реформ определенной общины?!
Да. Ну нет конечно, просто они были взяты за основу подстроены под моё мировоззрение. Как и вся остальная философия, просто кто-то распеарен на весь мир, а кто-то нет.
>Это все еще при условии, что они, по сути, исповедуют один и тот же религиозный источник
Не совсем так. Раньше люди были с богом, а теперь для бога.
>Они могут быть умышленно фальсифицированы?!
Они могут быть не точными. Не достоверными. Например, много древней истории у нас сложенно из пропаганды. Такие, как сброс детей со скалы Спартанцами. И т.п. Нельзя отрицать факт подкупа/угроз летописцев и т.д.
>для этого и существовали Вселенские Соборы.
>заявить только ex cathedra.
А папу и Соборы нельзя было по твоему запугать, подкупить, лоббировать свои интересы? Еще как можно, и более чем уверен, что как минимум 1 такой пример да найдётся. Поэтому утверждать что-то 100% нельзя.
>И тут я как понял...
Если ты про то, что мне промыли мозги бабушки, дедушки и т.п. То нет! Всем этим познанием я начал заниматься в далеко осознанном возрасте, не состою в сектах, не хожу в церкви и т.п. Все это сугубо моё мнение составленное из разных вероисповеданий и мировоззрений. Претендую на истину!
> даст мне возможность глобально судить о чём либо?!
Никак, тебе этого НИКТО не даст. Ни философия, ни история, ни наука!
>Very Good!
See you again!
>вполне могут отражать\передавать дух и культуру той эпохи, которую они описывают
Лишь с одной точки зрения. Сравни как описывают Россию Достоевский и Лермонтов. И скажи, какая Россия была на тот момент времени?
Сложно, да? Когда в одно и то же время хвалят и ненавидят одну и ту же страну два человека... Так это было всего 200 лет назад, а что уж говорить о 1500?
>е говоря уже об описании действительно происходящих исторических событий
которые так же могут служить пропагандой, а мнение проигравшей стороны мы уже никогда не узнаем. Или победители пишут только правду? Смекаешь?
>Два чаю, а то потому пишут всякие, про сложные и непонятные термины из какой-то там непонятной дисциплины!
Ну так ты пиши конкретнее. Дело ведь не только в сложности, а в многотрактованности твоих слов.
>начнешь проводить нравоучения по игре с куклами?!
Да!
> у тебя значит пай-девочка?!
Да! Не стоит забывать что она еще и помогла ГГ, а так же сильнейшая ведьма. Не считая намеренно овербафнутую Фезарин.
>И есть ещё некая третья сторона взаимоотношений Берн с Эрикой, но это будет наш с ней секрет!
Расскажи, расскажи, расскажи! Там что-то классное да, лесби пати?
> Это уже какие-то твои личные проблемы восприятия, ибо ты первый предъявляешь такие претензии.
Ну я уже сказал, не столько претензия, сколько недопонимание некоторых моментов, за которые ты потом и пытаешься меня, самого умного детектива, притянуть! Приводи хотяб примеры, чтоль.
>Только это ничего не значит, если за этим случайным попаданием ничего больше нет.
Удача - такой же параметр как смекалка и интеллект.
>Можно!
...
>Особенно в контексте хардокрных помешательств в Цикадах!
И после того, как ты сам признал помешательство в цикадах, говоришь о том, что по фургону с начальником можно было догадаться??
Кейти НА ТОТ момент УЖЕ сошёл с ума, там может просто Мама ногу повредила, и её на скорой доставили до дома? А может ещё что. Эту подсказку можно трактовать как спец.отряд только ПОСЛЕ получение информации о его наличие.
То же самое и больница. Здоровье - основополагающее граждан, нет ничего удивительного в том, что государство в первую очередь думает о том, как спасти больного человека, а не обучить школьников. Неимение мела и учительского состава - мелочь, по сравнению с неимением врачей!
История с бочкой тоже не показатель - ну встретила маньяка, тот её убил и сжёг - конец.
>>02958
Ага, мангу, в которой всё абсолютно расжёванно и абсурдные моменты по типу сцены стрельбы в Золотохранилище
!
>локальном конфликте непринятия реформ определенной общины?!
Да. Ну нет конечно, просто они были взяты за основу подстроены под моё мировоззрение. Как и вся остальная философия, просто кто-то распеарен на весь мир, а кто-то нет.
>Это все еще при условии, что они, по сути, исповедуют один и тот же религиозный источник
Не совсем так. Раньше люди были с богом, а теперь для бога.
>Они могут быть умышленно фальсифицированы?!
Они могут быть не точными. Не достоверными. Например, много древней истории у нас сложенно из пропаганды. Такие, как сброс детей со скалы Спартанцами. И т.п. Нельзя отрицать факт подкупа/угроз летописцев и т.д.
>для этого и существовали Вселенские Соборы.
>заявить только ex cathedra.
А папу и Соборы нельзя было по твоему запугать, подкупить, лоббировать свои интересы? Еще как можно, и более чем уверен, что как минимум 1 такой пример да найдётся. Поэтому утверждать что-то 100% нельзя.
>И тут я как понял...
Если ты про то, что мне промыли мозги бабушки, дедушки и т.п. То нет! Всем этим познанием я начал заниматься в далеко осознанном возрасте, не состою в сектах, не хожу в церкви и т.п. Все это сугубо моё мнение составленное из разных вероисповеданий и мировоззрений. Претендую на истину!
> даст мне возможность глобально судить о чём либо?!
Никак, тебе этого НИКТО не даст. Ни философия, ни история, ни наука!
>Very Good!
See you again!
>вполне могут отражать\передавать дух и культуру той эпохи, которую они описывают
Лишь с одной точки зрения. Сравни как описывают Россию Достоевский и Лермонтов. И скажи, какая Россия была на тот момент времени?
Сложно, да? Когда в одно и то же время хвалят и ненавидят одну и ту же страну два человека... Так это было всего 200 лет назад, а что уж говорить о 1500?
>е говоря уже об описании действительно происходящих исторических событий
которые так же могут служить пропагандой, а мнение проигравшей стороны мы уже никогда не узнаем. Или победители пишут только правду? Смекаешь?
>Два чаю, а то потому пишут всякие, про сложные и непонятные термины из какой-то там непонятной дисциплины!
Ну так ты пиши конкретнее. Дело ведь не только в сложности, а в многотрактованности твоих слов.
>начнешь проводить нравоучения по игре с куклами?!
Да!
> у тебя значит пай-девочка?!
Да! Не стоит забывать что она еще и помогла ГГ, а так же сильнейшая ведьма. Не считая намеренно овербафнутую Фезарин.
>И есть ещё некая третья сторона взаимоотношений Берн с Эрикой, но это будет наш с ней секрет!
Расскажи, расскажи, расскажи! Там что-то классное да, лесби пати?
> Это уже какие-то твои личные проблемы восприятия, ибо ты первый предъявляешь такие претензии.
Ну я уже сказал, не столько претензия, сколько недопонимание некоторых моментов, за которые ты потом и пытаешься меня, самого умного детектива, притянуть! Приводи хотяб примеры, чтоль.
>Только это ничего не значит, если за этим случайным попаданием ничего больше нет.
Удача - такой же параметр как смекалка и интеллект.
>Можно!
...
>Особенно в контексте хардокрных помешательств в Цикадах!
И после того, как ты сам признал помешательство в цикадах, говоришь о том, что по фургону с начальником можно было догадаться??
Кейти НА ТОТ момент УЖЕ сошёл с ума, там может просто Мама ногу повредила, и её на скорой доставили до дома? А может ещё что. Эту подсказку можно трактовать как спец.отряд только ПОСЛЕ получение информации о его наличие.
То же самое и больница. Здоровье - основополагающее граждан, нет ничего удивительного в том, что государство в первую очередь думает о том, как спасти больного человека, а не обучить школьников. Неимение мела и учительского состава - мелочь, по сравнению с неимением врачей!
История с бочкой тоже не показатель - ну встретила маньяка, тот её убил и сжёг - конец.
>>02958
Ага, мангу, в которой всё абсолютно расжёванно и абсурдные моменты по типу сцены стрельбы в Золотохранилище
!
>с новым стулом для мисс Эрики
Поздно, эта должность уже занята!
Контр-наступление на Розатриче подготавливалось полным ходом. Не хочется признавать, НО, пока тебя небыло я поднатаскал Бёрн-фага в философии и истории, так что, возможно, сражение будет сложнее.
Верю в тебя!
Не разделяю твоей теории, но тут уже дело принципа, не надо было обижать честь Мисс Эрики!
>Осознали уже, кто настоящий преступник в чайках?!
Баттлер?
Так и первая не джем!
>с новым стулом для мисс Эрики
Откуда ты вытащил это безрукое позорище?! Видно это какая-то плата, чтобы сесть на новенький, сгенерированный бездушной нейронкой стул, под призмой референса Хатсуне Мику!
>Фанат
Оставь для всяких "высокодуховных" спортивных болельщиков.
>ещё не устал?
Всё смиренно ждешь, когда тебе позволят безнаказанно пощитпостить?!
>>02972
>Да. Ну нет ...
Да нет не знаю!
>просто они были взяты за основу подстроены под моё мировоззрение
Мог бы сказать прямо, что вырос в этой среде и потом начал заниматься классическим юношеским максимализмом, противопоставив всё это модным наукодрочерством!
>Как и вся остальная философия
Философия неразрывна от истории философии, которая развивала свои идеи последовательно, просто взять что-то из середины и усвоить без бэкграунда, выйдет посредственно, не говоря о построении полноценного мировоззрения.
>просто кто-то распеарен на весь мир, а кто-то нет
И кто же у нас распиарен на данный момент?! Такие вещи работают только для всяких "философов" заработка и успеха, которые понятно для кого предназначены.
>Раньше люди были с богом, а теперь для бога
Представления о Боге не берутся из ниоткуда.
>лоббировать свои интересы?
Внутри определенной конфессии или в общем влиять на всю суть учения?! Первое ещё ладно, из-за всяких разногласий и происходили расколы, кто-то не принимает решения некоторых Вселенских Соборов, не говоря уже обо всем остальном, но второе, слишком громкое заявление!
>более чем уверен
Другим словами ты только предполагаешь?!
>Никак, тебе этого НИКТО не даст.
Но до этого ты делал глобальные утверждения, основываясь на довольно узконаправленных вещах.
>Лишь с одной точки зрения
Как минимум, вполне можно получить представление о бытности, укладах, устоях, настроении и прочем, а с личными оценочными мнениями автора, и так понятно что делать.
>которые так же могут служить пропагандой, а мнение проигравшей стороны мы уже никогда не узнаем
Я лишь говорил о самом наличии такого исторического события, а не об оценочном мнении о нём кого-либо.
>Не стоит забывать что она еще и помогла ГГ, а так же сильнейшая ведьма
Берн у нас не помогала и статус сильнейшей у Лямбды не отняла...
>Расскажи
Размечтался!
>Приводи хотяб примеры
И так излишне подробно расписываю некоторые вещи, когда из тебя нужно клещами всё вытаскивать.
>Удача - такой же параметр как смекалка и интеллект
Но раскачал ты совсем другие!
>как ты сам признал помешательство в цикадах
Я никогда этого не отрицал.
>по фургону с начальником можно было догадаться?
Так написал, как будто это единственная сцена за все четыре главы.
>может просто Мама ногу повредила, и её на скорой доставили до дома?
Если ты уже не помнишь, что его родители уехали на тот момент в Токио, тогда тут и обсуждать нечего!
>ПОСЛЕ получение информации о его наличие
Я уже говорил ранее, форму рогов ты не сможешь описать, но сделать примерную догадку и связать во что-то целостное, вполне.
> То же самое и больница
В глухой деревне с небольшим количеством жителей! Если что, у них там недалеко была Окиномия, в которой еще логично держать такого уровня больницу, из которой собственно спокойно мог приезжать врач в Хинамидзаву, эта больница в таком месте, как бельмо на глазу.
> История с бочкой тоже не показатель
Совсем! На это даже вполне делали акцент, зачем собственно нужно было так извращаться, чтобы тащить её в такую глушь, где удобно ещё начинается другая подконтрольная территория.
>с новым стулом для мисс Эрики
Откуда ты вытащил это безрукое позорище?! Видно это какая-то плата, чтобы сесть на новенький, сгенерированный бездушной нейронкой стул, под призмой референса Хатсуне Мику!
>Фанат
Оставь для всяких "высокодуховных" спортивных болельщиков.
>ещё не устал?
Всё смиренно ждешь, когда тебе позволят безнаказанно пощитпостить?!
>>02972
>Да. Ну нет ...
Да нет не знаю!
>просто они были взяты за основу подстроены под моё мировоззрение
Мог бы сказать прямо, что вырос в этой среде и потом начал заниматься классическим юношеским максимализмом, противопоставив всё это модным наукодрочерством!
>Как и вся остальная философия
Философия неразрывна от истории философии, которая развивала свои идеи последовательно, просто взять что-то из середины и усвоить без бэкграунда, выйдет посредственно, не говоря о построении полноценного мировоззрения.
>просто кто-то распеарен на весь мир, а кто-то нет
И кто же у нас распиарен на данный момент?! Такие вещи работают только для всяких "философов" заработка и успеха, которые понятно для кого предназначены.
>Раньше люди были с богом, а теперь для бога
Представления о Боге не берутся из ниоткуда.
>лоббировать свои интересы?
Внутри определенной конфессии или в общем влиять на всю суть учения?! Первое ещё ладно, из-за всяких разногласий и происходили расколы, кто-то не принимает решения некоторых Вселенских Соборов, не говоря уже обо всем остальном, но второе, слишком громкое заявление!
>более чем уверен
Другим словами ты только предполагаешь?!
>Никак, тебе этого НИКТО не даст.
Но до этого ты делал глобальные утверждения, основываясь на довольно узконаправленных вещах.
>Лишь с одной точки зрения
Как минимум, вполне можно получить представление о бытности, укладах, устоях, настроении и прочем, а с личными оценочными мнениями автора, и так понятно что делать.
>которые так же могут служить пропагандой, а мнение проигравшей стороны мы уже никогда не узнаем
Я лишь говорил о самом наличии такого исторического события, а не об оценочном мнении о нём кого-либо.
>Не стоит забывать что она еще и помогла ГГ, а так же сильнейшая ведьма
Берн у нас не помогала и статус сильнейшей у Лямбды не отняла...
>Расскажи
Размечтался!
>Приводи хотяб примеры
И так излишне подробно расписываю некоторые вещи, когда из тебя нужно клещами всё вытаскивать.
>Удача - такой же параметр как смекалка и интеллект
Но раскачал ты совсем другие!
>как ты сам признал помешательство в цикадах
Я никогда этого не отрицал.
>по фургону с начальником можно было догадаться?
Так написал, как будто это единственная сцена за все четыре главы.
>может просто Мама ногу повредила, и её на скорой доставили до дома?
Если ты уже не помнишь, что его родители уехали на тот момент в Токио, тогда тут и обсуждать нечего!
>ПОСЛЕ получение информации о его наличие
Я уже говорил ранее, форму рогов ты не сможешь описать, но сделать примерную догадку и связать во что-то целостное, вполне.
> То же самое и больница
В глухой деревне с небольшим количеством жителей! Если что, у них там недалеко была Окиномия, в которой еще логично держать такого уровня больницу, из которой собственно спокойно мог приезжать врач в Хинамидзаву, эта больница в таком месте, как бельмо на глазу.
> История с бочкой тоже не показатель
Совсем! На это даже вполне делали акцент, зачем собственно нужно было так извращаться, чтобы тащить её в такую глушь, где удобно ещё начинается другая подконтрольная территория.
>Поздно, эта должность уже занята!
Как то это мерзко и пошло... Не думаю, что это понравилось бы мисс Эрике.
>пока тебя небыло я поднатаскал Бёрн-фага в философии и истории, так что, возможно, сражение будет сложнее.
Верю в тебя!
Прошло уже больше года с момента прочтения чаек и к сожалению размышления о них не вызывают уже уже таких же ярких эмоций как раньше.
Хочется посидеть на лайте, а читать тонны текста обезумевшего от споров на абсолютно любые темы "Анона который ассоциирует себя с Беркастель" не очень интересно)
>Баттлер?
В точку!
>>02976
>Оставь для всяких "высокодуховных" спортивных болельщиков.
Ассоциирующий себя с Берн анон - пойдёт?
>Всё смиренно ждешь, когда тебе позволят безнаказанно пощитпостить?!
Ты меня с кем то путаешь?
Ты бы взял пару недель отпуска себе, а то на износ работаешь)
>Мог бы сказать прямо, что вырос в этой среде и потом начал заниматься классическим юношеским максимализмом
Плохой из тебя троль. Не рос я в такой среде и объяснил как к этому пришёл. Не надо тут!
>выйдет посредственно, не говоря о построении полноценного мировоззрения.
Ну у меня же не вышло.
>И кто же у нас распиарен на данный момент?!
Ницше, Кант.
>Внутри определенной конфессии или в общем влиять на всю суть учения?!
>но второе, слишком громкое заявление!
И там и там. И вовсе не громкое. Может не во всех религиях, но в массе точно.
>Другим словами ты только предполагаешь?!
А где ты найдёшь документы в которых написано: Мы подделывали религии, что бы иметь власть: И трактовали её по своему ради своих интересов?
>Размечтался!
Пожалуйста
> когда из тебя нужно клещами всё вытаскивать.
Может я мазохист. А вообще-то я достаточно подробно все расписываю.
>Если ты уже не помнишь, что его родители уехали на тот момент в Токио, тогда тут и обсуждать нечего!
Помню, и могли вернуться на скорой. Ну или еще кто. Здесь может быть много объяснений без секретных органов.
>В глухой деревне с небольшим количеством жителей!
Забота о жителях всё ещё более реалестично, чем супер шпионы.
>чтобы тащить её в такую глушь, где удобно ещё начинается другая подконтрольная территория.
Да хотя бы что бы запугать деревню, мол даже при попытки сбежать мы найдём вас в глуши и убъём
>Мог бы сказать прямо, что вырос в этой среде и потом начал заниматься классическим юношеским максимализмом
Плохой из тебя троль. Не рос я в такой среде и объяснил как к этому пришёл. Не надо тут!
>выйдет посредственно, не говоря о построении полноценного мировоззрения.
Ну у меня же не вышло.
>И кто же у нас распиарен на данный момент?!
Ницше, Кант.
>Внутри определенной конфессии или в общем влиять на всю суть учения?!
>но второе, слишком громкое заявление!
И там и там. И вовсе не громкое. Может не во всех религиях, но в массе точно.
>Другим словами ты только предполагаешь?!
А где ты найдёшь документы в которых написано: Мы подделывали религии, что бы иметь власть: И трактовали её по своему ради своих интересов?
>Размечтался!
Пожалуйста
> когда из тебя нужно клещами всё вытаскивать.
Может я мазохист. А вообще-то я достаточно подробно все расписываю.
>Если ты уже не помнишь, что его родители уехали на тот момент в Токио, тогда тут и обсуждать нечего!
Помню, и могли вернуться на скорой. Ну или еще кто. Здесь может быть много объяснений без секретных органов.
>В глухой деревне с небольшим количеством жителей!
Забота о жителях всё ещё более реалестично, чем супер шпионы.
>чтобы тащить её в такую глушь, где удобно ещё начинается другая подконтрольная территория.
Да хотя бы что бы запугать деревню, мол даже при попытки сбежать мы найдём вас в глуши и убъём
>Верю в тебя!
Тьмок
>Прошло уже больше года с момента прочтения чаек и к сожалению размышления о них не вызывают уже уже таких же ярких эмоций как раньше.
Так читай Цикад, Аистов. В ночь, когда цветёт ликорис - Ночь первая, когда мерцают светлячки, и т.д. Быть может ты разгадаешь то, что не разгадал я.
> а читать тонны текста обезумевшего от споров на абсолютно любые темы "Анона который ассоциирует себя с Беркастель" не очень интересно)
Он не такой уж и плохой. Не такой уж безумный. Просто немного сбился с пути))
Лень искать пикчу, просто представь мисс Эрику и воздушный поцелуй.
Ладно, с тобой всё и так понятно!
>>02980
>А где ты найдёшь документы в которых написано
В общем только предполагаешь!
>Мы подделывали религии, что бы иметь власть: И трактовали её по своему ради своих интересов?
Это должно быть отражено в правках писания, вынесенных решениях после всяких заговорщических советов, и тому подобное, по которым можно сделать вывод или хотя бы предполагать, что вот эти конкретные вещи накинули на всех кандалы , которые ещё тоже нужно обрисовать, в чем собственно заключаются по какой-то причине и выгодны только одной стороне. Ранее ты вообще заявлял про придуманных аж целых Божеств, но пока все твои примеры и оговорки были только в контексте монотеистической религий... Собственно о чем ты говоришь и на каких основания, видно бесполезно дальше почему-то именно выпытывать.
>Помню, и могли вернуться на скорой. Ну или еще кто.
В последний раз! В той сцене тебе изначально сообщили от лица Рены, что она вызвала доктора, потом тебе ещё раз сообщили от лица Рены с Мион, что они вызвали не просто доктора, а целого какого-то начальника, после чего случился тихий час, после которого проснулся только Кейти и дальше уже произошло всё остальное. Вот теперь собственно вопрос, насколько вероятна и уместна здесь твоя версия с матерью, если нам ранее сообщили, что они уехали в Токио по неотложным делам?! Даже если бы случился подобный инцидент с внезапно ранним возвращением домой, они бы наверное пошли в местную больницу или хотя бы привезли её уже загипсованную на семейной машине, это ещё не учитывая самого основного, что Рена вызвала начальника и скорее всего он приедет без каких-то внезапно приключившихся на стороне инцидентов. Где собственно был тогда отец Кейти?! Зачем им нужно было звонить в дверь, если у них наверное есть ключи от своего дома?! Почему там какие-то по кустам люди ещё решили рассесться?! Видно их личный эскорт... А если Кейти в этом моменте не показалось?! У нас там не 24\7 иллюзорные шоу и нужно было тоже пытаться отделять мух от котлет. Одни только эти сцены уже достаточно сузили возможности интерпретации, но ты дальше всё игнорируешь и выдумываешь какие-то бредовые версии.
>Здесь может быть много объяснений
Ты даешь не объяснения или какие-то хорошие связанные догадки, а только грубые заплатки, лишь бы хоть как-то закрыть дыру.
>Забота о жителях всё ещё более реалистично
Как тебе угодно! С моей стороны было достаточно сказано, но это всё как об стенку горохом.
Ладно, с тобой всё и так понятно!
>>02980
>А где ты найдёшь документы в которых написано
В общем только предполагаешь!
>Мы подделывали религии, что бы иметь власть: И трактовали её по своему ради своих интересов?
Это должно быть отражено в правках писания, вынесенных решениях после всяких заговорщических советов, и тому подобное, по которым можно сделать вывод или хотя бы предполагать, что вот эти конкретные вещи накинули на всех кандалы , которые ещё тоже нужно обрисовать, в чем собственно заключаются по какой-то причине и выгодны только одной стороне. Ранее ты вообще заявлял про придуманных аж целых Божеств, но пока все твои примеры и оговорки были только в контексте монотеистической религий... Собственно о чем ты говоришь и на каких основания, видно бесполезно дальше почему-то именно выпытывать.
>Помню, и могли вернуться на скорой. Ну или еще кто.
В последний раз! В той сцене тебе изначально сообщили от лица Рены, что она вызвала доктора, потом тебе ещё раз сообщили от лица Рены с Мион, что они вызвали не просто доктора, а целого какого-то начальника, после чего случился тихий час, после которого проснулся только Кейти и дальше уже произошло всё остальное. Вот теперь собственно вопрос, насколько вероятна и уместна здесь твоя версия с матерью, если нам ранее сообщили, что они уехали в Токио по неотложным делам?! Даже если бы случился подобный инцидент с внезапно ранним возвращением домой, они бы наверное пошли в местную больницу или хотя бы привезли её уже загипсованную на семейной машине, это ещё не учитывая самого основного, что Рена вызвала начальника и скорее всего он приедет без каких-то внезапно приключившихся на стороне инцидентов. Где собственно был тогда отец Кейти?! Зачем им нужно было звонить в дверь, если у них наверное есть ключи от своего дома?! Почему там какие-то по кустам люди ещё решили рассесться?! Видно их личный эскорт... А если Кейти в этом моменте не показалось?! У нас там не 24\7 иллюзорные шоу и нужно было тоже пытаться отделять мух от котлет. Одни только эти сцены уже достаточно сузили возможности интерпретации, но ты дальше всё игнорируешь и выдумываешь какие-то бредовые версии.
>Здесь может быть много объяснений
Ты даешь не объяснения или какие-то хорошие связанные догадки, а только грубые заплатки, лишь бы хоть как-то закрыть дыру.
>Забота о жителях всё ещё более реалистично
Как тебе угодно! С моей стороны было достаточно сказано, но это всё как об стенку горохом.
На том и порешали. Я дочитаю произведение. И тогда посмотрим кто из нас кто!
Лучше бы Рюкиши этим луком нашлепал, чтобы новеллы свои выпускал, а не носился с блядскими сайлент хиллами…К даю никаких претензий, пиздатая музыка, на ютубе плейлисты чаек залайканы вдоль и поперёк.
Я регулярно захожу в 7th Expansion General Thread на доске /vn/, и каждый раз спрашиваю, слышно ли что про вторую фазу. Каждый раз мне отвечают, нет. Я спрашивал уже раз 150 и 150 раз мне ответили нет. Смысл в том, что отвечает мне один и тот же анон, отвечает с неизменной интонацией. А я каждый раз с неизменной интонацией спрашиваю:
- Вторая фаза вышла?
- Вторая фаза не вышла.
- Известно что про аистов?
- Пока ничего не известно.
- Как там вторая фаза аистов? Подробности уже есть?
- Нет, подробностей не было.
- Я бы хотел прочитать вторую фазу, она вышла вообще?
- Нет, второй фазы в продаже ещё нет.
- Инфа по аистам есть? Мне вторая фаза нужна.
- Инфы по аистам нет.
И ведь этот анон, зараза, знает меня идеально по стилю письма, знает, что я спрошу и знает, что он мне ответит. Но ещё ни разу ни один из нас ни жестом, ни словом не показал, что каждый из нас знает сценарий. Бывает, анон уходит на перекур, когда я захожу в тред, тогда я подсматриваю за его постами сквозь монитор, он равнодушно докуривает, выбрасывает бычок и возвращается к треду:
- Что сказать-то хотел?
- Я про вторую фазу узнать.
- Про вторую фазу ничего не известно.
- Жаль.
Иногда он спорит с Эрикофагом, тогда, сидя в ридонли, я терпеливо жду, когда они закончат:
- А по второй фазе был анонс?
- Нет, анонса не было.
Иногда он просто скучает в ридонли, когда в треде никого нет, и только я пишу теории. Конечно, он знает, что будет дальше, но не подаёт виду и равнодушно читает дальше.
- Что-то я про аистов ничего узнать не могу, её вообще разрабатывают?
- Нет, про ход разработки ничего не знаем.
Это очень суровое, по-настоящему мужское противостояние, исход которого не ясен. Очевидно, что каждая сторона рассчитывает на победу. Впрочем, я уже согласен на ничью.
Я регулярно захожу в 7th Expansion General Thread на доске /vn/, и каждый раз спрашиваю, слышно ли что про вторую фазу. Каждый раз мне отвечают, нет. Я спрашивал уже раз 150 и 150 раз мне ответили нет. Смысл в том, что отвечает мне один и тот же анон, отвечает с неизменной интонацией. А я каждый раз с неизменной интонацией спрашиваю:
- Вторая фаза вышла?
- Вторая фаза не вышла.
- Известно что про аистов?
- Пока ничего не известно.
- Как там вторая фаза аистов? Подробности уже есть?
- Нет, подробностей не было.
- Я бы хотел прочитать вторую фазу, она вышла вообще?
- Нет, второй фазы в продаже ещё нет.
- Инфа по аистам есть? Мне вторая фаза нужна.
- Инфы по аистам нет.
И ведь этот анон, зараза, знает меня идеально по стилю письма, знает, что я спрошу и знает, что он мне ответит. Но ещё ни разу ни один из нас ни жестом, ни словом не показал, что каждый из нас знает сценарий. Бывает, анон уходит на перекур, когда я захожу в тред, тогда я подсматриваю за его постами сквозь монитор, он равнодушно докуривает, выбрасывает бычок и возвращается к треду:
- Что сказать-то хотел?
- Я про вторую фазу узнать.
- Про вторую фазу ничего не известно.
- Жаль.
Иногда он спорит с Эрикофагом, тогда, сидя в ридонли, я терпеливо жду, когда они закончат:
- А по второй фазе был анонс?
- Нет, анонса не было.
Иногда он просто скучает в ридонли, когда в треде никого нет, и только я пишу теории. Конечно, он знает, что будет дальше, но не подаёт виду и равнодушно читает дальше.
- Что-то я про аистов ничего узнать не могу, её вообще разрабатывают?
- Нет, про ход разработки ничего не знаем.
Это очень суровое, по-настоящему мужское противостояние, исход которого не ясен. Очевидно, что каждая сторона рассчитывает на победу. Впрочем, я уже согласен на ничью.
Жаль.
Своим постом ты замотивировал меня начать нормально перечитывать Циконии! Сразу задумался, а почему собственно рукавица находится только на левой руке?! Отсылка к руке Бога, которой он карает?! Интерпретацией у всего этого слишком много...
А ты своим постом заставил меня задуматься, а не поленились ли они нарисовать отдельные спрайты в зависимости от того, в какую сторону спрайт смотрит? Или там перчатка кочует с левой руки на правую и обратно? Сходить самому проверить мне, конечно же, лень.
Именно в самой вступительной сцене делается акцент на левой руке, по спрайтам если судить тоже всё соответствует заявленному, думаю делать такой жёсткий регламент из-за лени странно, ибо им не было лень сделать почти для каждого персонажа свою индивидуальную перчатку, что кстати тоже интересный момент, ибо серийная по сути технология, имеет свой уникальный дизайн\конструкцию... киберспорт со скинами какой-то!
>индивидуальную перчатку, что кстати тоже интересный момент, ибо серийная по сути технология, имеет свой уникальный дизайн\конструкцию
Ну так-то в пределах фракций дизайны перчей у рыцарей похожие. У AOU стимпанково-рыцарская тема, например. А у LATO перчатки похожи на трубы а-ля пикрил да и сами их рыцари похожи скорее трубачей с какого-нибудь музыкального марша
>не поленились ли они нарисовать отдельные спрайты в зависимости от того, в какую сторону спрайт смотрит?
Поленились! Просто отзеркалили спрайт например в сцене на пике 2. у Джейдена.
>>03076
>Ну так-то в пределах фракций дизайны перчей у рыцарей похожие
Скорее стилистически, по дизайну они различаются.
>А у LATO перчатки похожи на трубы
Да, в своем почти их и подразумевал, у них они даже внешне одинаковы, если отталкиваться от визуальной индивидуальной логики, можно даже предположить, что это один и тот же человек.
>можно даже предположить, что это один и тот же человек.
Я тебе больше скажу: у них спрайты отличаются только головой. Даже немного не по себе, когда сравниваешь. И сиди думай, лень это или подсказка.
>>03078
>у них спрайты отличаются только головой
Да, тоже это подмечал, вроде насколько помню подавалось, что LATO имеют самые передовые технологии, вдруг они уже наладили и производство рыцарей?! Эта мысль еще интересна в том контексте, что по сути большинство там уже выращивают людей на фабриках, но почему-то проводят какие-то отборы среди жителей на годность к перчаткам, что немного абсурдно, ибо это можно делать на стадии "производства", евгенически, генно-инженерными путями и еще как-угодно. к тому же Мияо у нас вроде дитя аистов и программа по уничтожению одновременно, но так только подается со слов некоторых персонажей. Еще сейчас мозолит глаза акцент на ангельских перьях, подсказка на сцены в симуляции?!
>проводят какие-то отборы
Так желающих "просто летать" там хоть отбавляй, так что всё равно эту ораву приходится отфильтровывать. Ну а так как в добровольцах дефицита нет, вряд ли есть нужда специально их выращивать. Хотя тут ещё вопрос, реально ли они знают, какие гены располагают к "рыцарству". Вырастить-то из пробирки легко, мы и ИРЛ к этому близки, а вот прочитать по генам таланты человека нихуя не просто.
>Ну а так как в добровольцах дефицита нет, вряд ли есть нужда специально их выращивать
Тут вопрос чисто в эффективности, если можно хотя бы маркировать особо выдающихся кандидатов в рыцари на этапе выращивании плода или до возраста их самостоятельной жизни, зачем собственно заниматься всем этим повторным отбором среди людей, которых нужно тестировать, тратить время, ресурсы, etc... Выходит, они и сами не знают каким образом это всё работает?! Даже есть всякие описания у персонажей с затратными исследованиями, где всё ушло коту под хвост.
>Хотя тут ещё вопрос, реально ли они знают, какие гены располагают к "рыцарству"
С другой стороны, у нас есть живой пример - Мияо! Его талант был предсказан такое ощущение еще до самого его рождения.
>вот прочитать по генам таланты человека нихуя не просто
Вроде потому что такие вещи на уровне индивидуальных структур одним словом полиморфизма мозга формируются, где гены насколько помню именно этой ситуации мало участвуют.
Слишком жирный байт! Хотя, может быть, для тебя нормальнее, когда все низведено до тошнотворно-шаблонной и невыразительно-пресной аниме-рисовки...
Не раньше, чем выйдут все фазы никогда.
>>03091
Почти. Она шведка. Кстати, там еще есть поляк по имени "Станислав" или Станислау?, который почему-то просит сокращенно называть себя Станом, что несколько режет ухо, потому что вроде как принято Станиславов звать Стасами. Или там в Польше реально именно Станы приняты?
>Или там в Польше реально именно Станы приняты?
In Polish, the name Stanisław has the following common diminutives: Stach, Stan, Stańko, Staś, Stasio, Stasiek, Staszek.
>но почему-то проводят какие-то отборы среди жителей на годность к перчаткам, что немного абсурдно, ибо это можно делать на стадии "производства", евгенически, генно-инженерными путями и еще как-угодно
Оказывается я окончательно всё забыл и в новелле про этот момент пояснялось, ещё на стадии яйцеклетки они могут маркировать пригодных всякие истории про синих и зеленых, которые проходят с детства спец подготовку, а остальные по "общему бланку" лишь идут на массовку для всяких экспериментов.
@
Выбрал бота Бернкастель
@
Сказал что её и магии не существует
@
Мне красным в ебало прилетело, что магия существует
@
Сказал, что я дальтоник и на меня это не работает
@
Задоминировал над пространством
>@
>Задоминировал над пространством
>@
>Без цветов!
>>03228
>Мне красным в ебало прилетело, что магия существует
Только она не могла сказать что-либо красным в этом позорном чате!
>>03229
Рухнула только империя нейросеток, там какой-то странный Санта-Клаус, который только Хо-Хо-чет, на Сатоко тоже не тянет и моё тестирование завершилось, когда она внезапно перешла на хохлов.
Анон. Я та анонка которая полгода назад выломала входную дверь и хотела пь. Помнишь меня? Так вот. Меня выпустили из психстационара два дня назад.
нюфак не вспомснит
Что значит - нет?! Она уже поклялась мне в вечной любви, поезд ушел!
Когда ты говоришь НЕТ, ты говоришь это одновременно и Берн, ибо мы теперь одно целое!
Нету онлайна. И не будет. Пол треда ждёт вторую фазу, остальные просто читают произведения и забывают. И лишь единицы хотят думать и расскрывать загадки Рю. Спасибо вам, Эрикофаги!
Слишком жирный комплимент ты ему сделал.
Олсо думал нейросеть поглупее будет
>>03298
"Она" ещё наверное и про существование чудес будет впаривать?!
Как же хочется анимцо по аистам. Ну оно же явно будет круче бесконечных дженерик-исекаев!
>достаточно ли Рюкиси вбросил информации
Не уверен, но вроде бы говорилось, что для разгадок (чего бы то ни было) достаточно первой фазы, а последующие фазы будут типа аркой ответов. Ну по крайней мере достаточно для вычисления импостеров.
Подробностей не было.
>последующие фазы будут типа аркой ответов
Если такое действительно где-то говорилось, тогда всё возможно и с первой.
>по крайней мере достаточно для вычисления импостеров
Только это наверное самое неинтересное из всего остального.
>но к нему уже обращается Керопойо, который изначально является предустановленным ИИ Сэлком
Можно только притянуть, что к покупателю обращались извне через какие-то колонки установленные в самом магазине.
>Только это наверное самое неинтересное из всего остального.
Просто это самый очевидный вопрос, а какие ещё там могут быть вопросы - непонятно. Не, есть канеш банальные типа "Кого должен убить Мияо?", "Что это была за фабрика?", "Как со всем этим связана Фезерин?", но как всё это в единую картину связать и получить однозначные ответы - хуй проссышь.
> какие ещё там могут быть вопросы
На вскидку:
- Кто является игроком на стороне людей?
- Кто является их оппонентом и какие у него фигуры?
- Зачем его пытаются усадить за стол и заставить ходить?
- Что случится с цивилизацией и какой настоящий апокалипсис , а не "детские обеды" ожидает их, если они не будут отброшены назад?
- Кто собственно является программно заложенной, если верить мета-Мияо целью Мияо? Показали нам этого персонажа в первой фазе? Говорили, что он про него ничего не знает с отроду, пока он не взаимодействовал с Джестрэсс, Сешат, Виер, Тремя Королями, своей матерью.
- Почему ради цели матери Мияо и Джестрэсс, что наверное одно и тоже нужно "высосать кровь" из миллиардов людей?
- Почему эта жертва одновременно является спасением для рода людского?
- Почему для её целей нужен сам Мияо и каким образом она это предсказала?
- Каким образом она ему даровала способность пользоваться рукавицей и быть самым сильным рыцарем?
- Почему Сешат ищет мать Мияо? Она украла какую-то мудрость? Она выступает против её планов?
- Чем собственно является подземная лаборатория Виер? Она действительно существует или это виртуальное пространство?
- Что за "капсула времени"? По словам Виер, внутри она пустая и только размышляет, что туда можно было бы положить.
- Кто и когда придумал 8MS? Почему разработчики этой технологии неизвестно где спрятаны?
- Какой принцип работы у преобразования Драйсих? Почему на это способны только люди?
- Собственно, что означают сами помехи, скорости Богородицы и т.п.?
- Почему при использовании рукавицы, появляются какие-то ангельские перья?
- Какие настоящие намерения и причины скрытия информации о последней мировой войне?
- Как человечество вообще смогло так быстро восстановиться после буквальной гибели планеты? Учитывая, что 8MS, которые тогда могли эти вещи смягчить, еще не было и их разработка выглядит чудом.
- Вообще существуют эти самые рыцари, в частности сама их технология? Или все эти события и не выходили за рамки симуляций или приукрашенной дополненной реальности?
- Каким образом существование Мияо заставляет работать часы судного дня?
- Почему сами часы трясутся все сильнее, когда стрелка приближается к 12?
- Кто помог Марио доработать свою машину по возвращению величия?
Думаю, для примера достаточно! Дальше их можно расписывать долго.
>Как со всем этим связана Фезерин?
Об этом наверное даже думать нет смысла, если она там действительно как-то и связана, это все мета-перспектива, без которой и раньше можно было всё объяснить, к тому же там наверное должна быть Эуа.
>но как всё это в единую картину связать и получить однозначные ответы - хуй проссышь
Думаю Рюкиси сам вбросил намек через Тоджиро, сравнив это все с тетрисом, вот тебе блоки с информацией разной формы, главное удачно их сложить!
> какие ещё там могут быть вопросы
На вскидку:
- Кто является игроком на стороне людей?
- Кто является их оппонентом и какие у него фигуры?
- Зачем его пытаются усадить за стол и заставить ходить?
- Что случится с цивилизацией и какой настоящий апокалипсис , а не "детские обеды" ожидает их, если они не будут отброшены назад?
- Кто собственно является программно заложенной, если верить мета-Мияо целью Мияо? Показали нам этого персонажа в первой фазе? Говорили, что он про него ничего не знает с отроду, пока он не взаимодействовал с Джестрэсс, Сешат, Виер, Тремя Королями, своей матерью.
- Почему ради цели матери Мияо и Джестрэсс, что наверное одно и тоже нужно "высосать кровь" из миллиардов людей?
- Почему эта жертва одновременно является спасением для рода людского?
- Почему для её целей нужен сам Мияо и каким образом она это предсказала?
- Каким образом она ему даровала способность пользоваться рукавицей и быть самым сильным рыцарем?
- Почему Сешат ищет мать Мияо? Она украла какую-то мудрость? Она выступает против её планов?
- Чем собственно является подземная лаборатория Виер? Она действительно существует или это виртуальное пространство?
- Что за "капсула времени"? По словам Виер, внутри она пустая и только размышляет, что туда можно было бы положить.
- Кто и когда придумал 8MS? Почему разработчики этой технологии неизвестно где спрятаны?
- Какой принцип работы у преобразования Драйсих? Почему на это способны только люди?
- Собственно, что означают сами помехи, скорости Богородицы и т.п.?
- Почему при использовании рукавицы, появляются какие-то ангельские перья?
- Какие настоящие намерения и причины скрытия информации о последней мировой войне?
- Как человечество вообще смогло так быстро восстановиться после буквальной гибели планеты? Учитывая, что 8MS, которые тогда могли эти вещи смягчить, еще не было и их разработка выглядит чудом.
- Вообще существуют эти самые рыцари, в частности сама их технология? Или все эти события и не выходили за рамки симуляций или приукрашенной дополненной реальности?
- Каким образом существование Мияо заставляет работать часы судного дня?
- Почему сами часы трясутся все сильнее, когда стрелка приближается к 12?
- Кто помог Марио доработать свою машину по возвращению величия?
Думаю, для примера достаточно! Дальше их можно расписывать долго.
>Как со всем этим связана Фезерин?
Об этом наверное даже думать нет смысла, если она там действительно как-то и связана, это все мета-перспектива, без которой и раньше можно было всё объяснить, к тому же там наверное должна быть Эуа.
>но как всё это в единую картину связать и получить однозначные ответы - хуй проссышь
Думаю Рюкиси сам вбросил намек через Тоджиро, сравнив это все с тетрисом, вот тебе блоки с информацией разной формы, главное удачно их сложить!
>Учитывая, что 8MS, которые тогда могли эти вещи смягчить, еще не было и их разработка выглядит чудом.
Аннулируется! Они уже были разработаны B3W, тогда с ними есть один нюанс, якобы они самовоспроизводятся и распространились по всей земле, но на самом деле в бедных регионах их присутствие не наблюдается, например всякие истории с плохим запахом в этих регионах, но если немного подумать, есть некоторые догадки.
>например всякие истории с плохим запахом в этих регионах
Ну это не обязательно говорит об отсутствии 8MS вообще. Вроде говорилось, что там их разные подвиды влияют друг на друга самыми неожиданными образами. Можно даже целый океан перекрасить багом, что уж говорить о запахе. Хотя, когда Марево отрубил 8MS или что-то там с ней сделал, в Японии тоже запашок пошёл, что о чём-то говорит.
>Ну это не обязательно говорит об отсутствии 8MS вообще
Гунхильда говорила, что "В небогатых городах нет 8MS для устранения запахов", а когда экологические 8MS сломались, как раз в богатых регионах тоже пошел неприятный запах, который у рыцарей из дна вызывал ностальгию, упоминали, что это возможно запах духовного элемента, который тоже непонятно чем является на самом деле.
>говорилось, что там их разные подвиды влияют друг на друга самыми неожиданными образами
Да, но тогда бы эта проблема была везде, но почему-то именно в богатых регионах есть воздухоочистительные 8MS, в бедных нет, точнее они там не воспроизводятся или это лишь так подали, а причина или устройство у них другое.
>>03493
Бедная Эрика...
Чел. Ещё раз про Мисс Эрику что-то напишешь, и тем более вот такое. Я засуну свой пиратский корабль в твою золотую землю, и поверь, тебе это не понравится!
Но он ведь ни слова не написал.
Да, убивал.
Короче, этот духовный элемент, он же спиритиум, на самом деле энергия, которая добывается из пространственных разломов, ведущих в мета-мир, где живут ведьмы, все эти ваши Лямбды да Фезарины. Он, значит, добывается, идет развитие, в том числе способов добычи, но мудрые короли смекнули, что если оно так и будет развиваться, ведьмы найдут способ вылезти и устроить блядский кошмар, тупо ад на земле, и человечество до самого скорого своего конца будет игрушкой этих дьяволиц, поэтому их орден и подталкивает мир к катаклизмам и откату в средневековье, чтобы всякие ехидные королевы кошек и конфетные девочки выкусили!
Но ведь ведьмяклы - это всего лишь писатели, а странствующие ведьмяклы - читатели и фанфикописатели, от скуки скачут по историям и иногда пишут свои по чужим игровым доскам. А мета-мир в контексте чаек - лишь образное пространство всех возможных историй. Хотя в контексте аистов больше похоже, что мета-мир возникнет в виртуальной реальности. Алсо, не хотелось бы, чтоб опять всё к ведьмам свели, они не очень смотрятся в политико-футуристичном сеттинге.
>этот духовный элемент, он же спиритиум, на самом деле энергия, которая добывается из пространственных разломов
Как к такому выводу можно прийти изнутри самой новеллы?!
>но мудрые короли смекнули
Если кто не заметил, мудрые короли похоже делают выводы происходящего по СМИ, которыми манипулирует Тоджиро, плюс еще сам факт их существования под вопросом или что это вообще люди.
>ведьмы найдут способ вылезти и устроить блядский кошмар
Они и так могут, устроив любые игры на основе\развилке их мира. Правда ты вообще такое ощущение буквально подразумеваешь, что они могут вылезти во всей своей красе, что по мне просто невозможно по продемонстрированным законам их мета вселенной.
>>03626
>Алсо, не хотелось бы, чтоб опять всё к ведьмам свели
Мне кажется, может это предыстория становления Лямбды.
Кстати, как вы думаете, за кем гналась Джестресс в эпилоге?! Еще тут полистал Апокалипсис, интересно, Рюкиси проводит разделение внутри своего произведения между язычниками и христианами...
Не знаю, какие есть известные версии, но лично я предполагаю, что это сорт оф магическая сцена. Сешат сама по себе это скорее всего чей-то виртуальный аватар. Соответственно, никакого голливудского хацкерства с вырезанием её из записей видеокамер не было. Сцену можно интерпретировать, как то, что действующий под личиной Сешат человек попал на конфу, но он был одним из приглашенных, поэтому ему и не нужно было себя вырезать. Из именных спрайтовых персонажей, которые туда приглашены, мы знаем только Валентину и Марикармен. Следовательно, по первому ноксу кто-то из может быть Сешат. К тому же они обе часто тусуются возле Тодзиро, как и Сешат. Если под личиной Сешат действует только одна из них, то я бы ставил на Валентину, т.к. в одной из сцен у неё показан немного циничный взгляд на мир и она может работать на Трёх Королей, в то время как Марикармен одна из тех, кто "просто хочет летать", и более легкомысленная. Только непонятно, как Валентина стёрла память Марике о случившемся в аэропорту. Могу только предположить, что ей Тодзиро подсказал как, или помог сам. В одной сцене он выгружал чужую память из Селкома, но кто знает, может так можно и стирать, и редактировать память. Хотя наверное там речь шла не о человеческой памяти, так что версия слабая.
А какого Чуда ждёте вы?
>А какого Чуда ждёте вы?
Жду, что одна плешивая моль сдохнет. Готов ради этого раздеться догола, поцеловать ведьмам их ножки и признать их существование.
>>03659
>мы знаем только Валентину и Марикармен
>кто-то из может быть Сешат
Да! Это напрашивалось само собой, но вся соль в нормальном объяснении происходящего... В общем, нужно кое-что перечитывать и пока нет на это времени, пишу всё по памяти, но скорее всего обстояли дела примерно так: Тина с Мари приехали со своим главным, где в кабинете было оставлено письменное изложение пророчества, главный в нём начинает убеждаться через новости, возможно потом он открыл чемодан с математическими фигурами или непонятно пока как это интерпретировать, по форме кстати это похоже на 8MS и возможно весь смысл мудрости в постижении этой странной\забытой технологии, но это пока неважно и просто бонусом, немного непонятно кто такой Грэй или это персонификация текста или это личность главного, скорее всего это, ибо под конец Грэй начал говорить Сешат, что у неё есть карты, а про карты заикался только главный в прошлом диалоге с Тоджиро, когда его хакнули, но это детали, дальше самое интересное, появляется Сешат, но что нам показали до этого?! Мари с Тиной обсмеяли эти "разговоры" про перезапуск, дальше открыли чемодан с мудростью, что вероятно означает акт "предательства", и Сешат вселяется в Мари! Дальше как говорится, следите за руками: нам показывают Мари с закрытыми глазами (!) и Тину на мгновение тоже в полуовощном состоянии, как будто она оклемалась, которая говорит "В сторону ваше превосходительство", на что Мари открывает глаза с ехидным фейсом и говорит "Стой на месте, одно движение и тебе пиздец", они обе это говорили именно главному, далее активируют перчатку и на неё направляют оружие, возможно Мари тоже их окружила оружием, по описанию она может призывать его кучу и по площади, далее идет диалог с Сешат и Грэем, после чего главный говорит, арестуйте её, на что Мари стреляет в него шокером и выключает Сэлком, Тина на это реагирует своим Хе-Хе и говорит Мари "якобы ты все равно ничего не сможешь сделать, не сопротивляйся", далее всем выносится приговор, ещё там был интересный момент, что Кизуна для главного переводила диалог неверно, типо ему Грэй говорил про "предотвращении четвертой мировой", на что главный реагирует противоположным "откровенный бред, развязать войну" или что-то такое. Каким образом Сешат попала туда?! Она взломала камеры и скорее всего через них наблюдала, а потом решила действовать через Мари. Сцена с амнезией, она объясняется просто, пока ты под контролем например доминантной личности, ты ничего не помнишь, например в кафе Мияо с Тоджиро, когда второй ему предложил чай или кофе, а потом первой подвисает и сцена продолжается с того, что он сделал выбор, а Тоджиро внезапно говорит, всё, мне пора идти и подайте счёт, собственно что там было?! Это Мяо стала действовать от его лица и провела какой-то скрытый диалог, для Мияо этот отрезок просто был скипнут. Так и там, Мари ничего не помнит, потому что её перехватили, Тину возможно тоже, но скорее всего она поняла во что вляпалась и решила всё замять или ей что-то пояснили тогда, что лучше рот свой не открывай, может завербовали в орден. Самое забавное когда эта сцена в палате была?! Когда Сешат уже умыла руки и летела на самолете, там ей предложили выпить шампанского, она задумалась и пошли эти сцены, а потом когда все прошло, снова показывают эту сцену и она принимает предложение, это похоже чем-то на сцену с Мияо и Тоджиро и возможно она именно проверяла, не предаст ли её Тина. В общем, возможно наоборот Тина была под контролем или они обе или еще как-то, это все нюансы, главное если обратить внимание на вещи, которые я расписал, становится прямо очевидно, что это недалеко от истины и уже очень бросается в глаза, как Рюкиси умело расставляет ловушки и снова вводит в заблуждение. Еще там есть момент с новостями при открытии сцены и открытии сцены с "амнезией", но пока не буду лезть в дебри.
>и более легкомысленная
При этом у неё в описании, что она очень хитрая и лишь притворяется слабой!
>Хотя наверное там речь шла не о человеческой памяти, так что версия слабая.
Простое стирание памяти, думаю слишком просто, пока ставлю на амнезию из-за перехвата контроля "доминантной" личностью.
>>03661
Разгадку Циконий по первой фазе! А так уже давно всё было понятно, с этими Чудесами...
>>03659
>мы знаем только Валентину и Марикармен
>кто-то из может быть Сешат
Да! Это напрашивалось само собой, но вся соль в нормальном объяснении происходящего... В общем, нужно кое-что перечитывать и пока нет на это времени, пишу всё по памяти, но скорее всего обстояли дела примерно так: Тина с Мари приехали со своим главным, где в кабинете было оставлено письменное изложение пророчества, главный в нём начинает убеждаться через новости, возможно потом он открыл чемодан с математическими фигурами или непонятно пока как это интерпретировать, по форме кстати это похоже на 8MS и возможно весь смысл мудрости в постижении этой странной\забытой технологии, но это пока неважно и просто бонусом, немного непонятно кто такой Грэй или это персонификация текста или это личность главного, скорее всего это, ибо под конец Грэй начал говорить Сешат, что у неё есть карты, а про карты заикался только главный в прошлом диалоге с Тоджиро, когда его хакнули, но это детали, дальше самое интересное, появляется Сешат, но что нам показали до этого?! Мари с Тиной обсмеяли эти "разговоры" про перезапуск, дальше открыли чемодан с мудростью, что вероятно означает акт "предательства", и Сешат вселяется в Мари! Дальше как говорится, следите за руками: нам показывают Мари с закрытыми глазами (!) и Тину на мгновение тоже в полуовощном состоянии, как будто она оклемалась, которая говорит "В сторону ваше превосходительство", на что Мари открывает глаза с ехидным фейсом и говорит "Стой на месте, одно движение и тебе пиздец", они обе это говорили именно главному, далее активируют перчатку и на неё направляют оружие, возможно Мари тоже их окружила оружием, по описанию она может призывать его кучу и по площади, далее идет диалог с Сешат и Грэем, после чего главный говорит, арестуйте её, на что Мари стреляет в него шокером и выключает Сэлком, Тина на это реагирует своим Хе-Хе и говорит Мари "якобы ты все равно ничего не сможешь сделать, не сопротивляйся", далее всем выносится приговор, ещё там был интересный момент, что Кизуна для главного переводила диалог неверно, типо ему Грэй говорил про "предотвращении четвертой мировой", на что главный реагирует противоположным "откровенный бред, развязать войну" или что-то такое. Каким образом Сешат попала туда?! Она взломала камеры и скорее всего через них наблюдала, а потом решила действовать через Мари. Сцена с амнезией, она объясняется просто, пока ты под контролем например доминантной личности, ты ничего не помнишь, например в кафе Мияо с Тоджиро, когда второй ему предложил чай или кофе, а потом первой подвисает и сцена продолжается с того, что он сделал выбор, а Тоджиро внезапно говорит, всё, мне пора идти и подайте счёт, собственно что там было?! Это Мяо стала действовать от его лица и провела какой-то скрытый диалог, для Мияо этот отрезок просто был скипнут. Так и там, Мари ничего не помнит, потому что её перехватили, Тину возможно тоже, но скорее всего она поняла во что вляпалась и решила всё замять или ей что-то пояснили тогда, что лучше рот свой не открывай, может завербовали в орден. Самое забавное когда эта сцена в палате была?! Когда Сешат уже умыла руки и летела на самолете, там ей предложили выпить шампанского, она задумалась и пошли эти сцены, а потом когда все прошло, снова показывают эту сцену и она принимает предложение, это похоже чем-то на сцену с Мияо и Тоджиро и возможно она именно проверяла, не предаст ли её Тина. В общем, возможно наоборот Тина была под контролем или они обе или еще как-то, это все нюансы, главное если обратить внимание на вещи, которые я расписал, становится прямо очевидно, что это недалеко от истины и уже очень бросается в глаза, как Рюкиси умело расставляет ловушки и снова вводит в заблуждение. Еще там есть момент с новостями при открытии сцены и открытии сцены с "амнезией", но пока не буду лезть в дебри.
>и более легкомысленная
При этом у неё в описании, что она очень хитрая и лишь притворяется слабой!
>Хотя наверное там речь шла не о человеческой памяти, так что версия слабая.
Простое стирание памяти, думаю слишком просто, пока ставлю на амнезию из-за перехвата контроля "доминантной" личностью.
>>03661
Разгадку Циконий по первой фазе! А так уже давно всё было понятно, с этими Чудесами...
>>03667
Годов сделать все тоже самое без исполнения желаний. Но только ради одной ведьмы Абсолюта Правды. Хи-хи-хи
>>03668
>А так уже давно всё было понятно, с этими Чудесами...
Ты как всегда песемистичен. Попрошу Чуда и для тебя У своей покровительницы. Хи-хи-хи
>>03670
>Ты как всегда песемистичен
Скорее реалистичен ты хотел сказать?!
>Чуда и для тебя У своей покровительницы
Наверное, это чудо заключается в хотя бы раз не опозориться?! Прекрасно и Good-то!
>>03671
Интересно, чем он сулит! Кстати, перечитал наши посты по Аистам, ты там много разумных и интересных вещей писал, которых я не до конца осознавал.
>>03672
Наконец-то в Золотую Землю!
Ого, по факту!
>Скорее реалистичен ты хотел сказать?!
Реалисты видят хоть каплю прекрасного в этом тленном мире.
> Наверное, это чудо заключается в хотя бы раз не опозориться?!
Это уже от тебя зависит, боюсь моя ведьма никак не может повлиять на твои мысли. Хи-хи-хи.
>>03689
Я лишь дискуссирую с моим оппонентом. Проявляя максимальное уважение к его, пускай и не совсем верному с моей точки зрения, мнению. Искренне пытаясь понять ту мысль, что он намеренно максирует за сложностью повествования, дабы попытаться выйти победителем из нашего диалога.
>>03690
> Со мной никто не хочет спорить
Так конечно, ты же всех душиш своей когнетианой деятельностью.
Но я все равно тебя ценю, можешь считать меня второй Лямбдой. Тьмок ( ˘ ³˘)♥
Скоро я доберусь до Аистов, и тогда то ты узнаешь, что такое споры!
>много разумных и интересных вещей писал, которых я не до конца осознавал
Каких вещей? Когда дни роз и пистолетов? И кто на фото?
https://www.youtube.com/watch?v=8f-om0jX6Sc
>Реалисты видят хоть каплю прекрасного в этом тленном мире
Подайте капли для глаз от этих приторных фраз...!
>боюсь моя ведьма никак не может повлиять на твои мысли
Тем хуже для неё же!
>>03712
>Каких вещей?
Это я так, в общем! Например, ты не прозевал фразу Гунхильды про "Молодёжь нынче умеет удивлять", которую я и при повторном чтении чуть не пропустил...
>Когда дни роз и пистолетов?
Вообще не знаю, как мне тогда сбили настрой, так и не вернулся больше к ним... а пока решил с Аистами повозиться, раз выдались выходные денёчки.
>И кто на фото?
Пуника из Хавортии, наверное прототип Джестресс.
Выглядит мягко говоря странно... такие рога я бы ей не дозволил носить. Единственный забавный момент, что у неё какая-то странная мимика, где она может выглядеть, как будто сейчас разревется, наверное от осознания своего существования.
Не цените что имеете, пока не потеряете!
>Того глядишь и загнётся тред
Значит туда ему и дорога. Всё равно нихуя не происходит, а бесконечно обсасывать одно и то же без притока свежей крови невозможно.
Чайки это кал, чел. Убийца батлер если что.
>Мне вообще не понравилось.
Есть такое, первая глава сама по себе довольно слабая. Особенно учитывая очевидную кальку с "негритят"
>Стоит ее читать, если я не осиливаю оригинал?
Категорически нет, божественный саундтрек же пропустишь! Можно канеш его отдельно на ютубе послушать, но это не то. Впрочем делай как знаешь. Про чаепития только не забывай, если все таки ВН продолжишь.
1920x1080, 0:08
>(оригинал, не ps3 версию)
Какие мы изысканные ценители потато-рук. Но я не осуждаю, в целом рисовка там хороша.
>Куча бессмысленной воды, музыка говно, звуков мало
Первая глава, не такая уж и слабенькая на самом деле. Не представляю что будет, когда доцдешь до второй. Хотя можешь её скипать, там в целом ничего интересного и полезного нет.
НО! Вот про музыку и звуки ты зря. Музыка у Чаек действительно шикарна, может и не в первой главе, хотя и в ней тоже, но композиций достойных личного альбома -дофига. Звуки тоже.
>(хотя мне обещали звуковую новеллу типа)
>оригинал, не ps3 версию
Так может в ней чего-то не хватает, например озвучки? Один много уважаемый человек, где-то выше сказал, что озвучка - приятный бонус. В случае с Цикадами может и да, но вот в Чайках это отдельный элемент, без которого никак.
Ты даже не сможешь орать на весь дом: "О-о-о, Беееатричеее", потому что не знаешь как это должно звучать!
>Большую часть времени ощущение как будто читаешь второсортную графоманию
Так все дело в том, что это фундамент истории. Завязка. Хорошую историю не постороить без хорошего фундамента. Как ты проникнуться историей персонажей, когда ты её не знаешь? Как ты разгаданшь загадку, когда не знаешь её сути? Смекаешь?
>Стоит ее читать, если я не осиливаю оригинал?
В теории да, на практике нет! Читать мангу, все равно, что смотреть порнуху без баб. Вроде тоже самое, но чёт не то. А вообще пилю для тебя гайд по Чайкам, сам так делал, и как видишь являюсь экспертом в этой области, и все прекрасно понял.
1) Читаешь первую главу. Читаешь чаепитие.
2) начинаешь читать 2 главу, понимаешь что это про какие-то там отношения, и вообще нудятина. Скипаешь.
3) читаешь 3 главу. И о чудо, динамика, экшен, загадки, вот это повороты, нихера себе. Читаешь чаяпитие. Вот это поворот х2.
4) идёшь читать дальше, понимая, что не зря прошел этот путь, а не бросил.
Я серьезно, оно того стоит.
P.S. Скинул тебе пример озвучки. Видео с ютуб, авторство не моё.
>Хотя можешь её скипать, там в целом ничего интересного и полезного нет.
Да ты охуел? Там основы красной правды и махача с ведьмами закладываются, а про отношачки от силы треть главы посвящается и по этой трети уже можно о многом догадаться, если голову включить. И концовка шикарная, лучше наверное только в 4 главе.
Основы красной правды, как и махача с ведьмами, любому человеку с мозгами будет понятены даже при скипе 2 главы.
Догадаться про что-то с помощью отношений, можно будет ещё ни один раз, если включать голову.
Ну про концовку ещё может быть.
Как видишь, вторая глава полностью не нужна, если стоит вопрос времени и нудятины. А анон чётко сказал, что для него слишком много тягомотины.
1. По каким принципам работает Gauntlet Knight и действительно эта технология настолько реальна?! - это наверное основная загадка и приземление этой вещи требует распутывания клубка из 8MS, сэлкома, спиритума и преобразования Драйсих.
2. Если силуэты в конце ролика, это главные участники видео, то кто из них ослеп, кто умер, и почему они все целые и невредимые на момент фестиваля?!
3. Почему этот ролик снимали не в симуляторе, а в реальных условиях?!
3. 1. Если его снимали во времена, когда не было симуляторов для рукавиц, почему его нельзя было переснять?! Обращаю ещё внимание, что его воспроизводили на пленочном проекторе!
4. Собственно, зачем вообще нужен этот ролик, если хорошо известно, что в AOU дети от аистов исключение, и у них есть полноценная фабрика по их производству, где также на ранних этапах вычисляют все сильные и слабые стороны, распределяя всех на общие группы по «интересам»?
И это только то, что лежит на поверхности с самой первой сцены, дальше еще более дремучий и темный лес, кишащий различными монстрами... Странно, что вообще у людей минимальный интерес к этому, даже погуглив найдешь в лучшем случае какие-то полуразмышления, которые мало на что проливают свет. Получается какое-то техническое поражение со стороны человечества.
1. По каким принципам работает Gauntlet Knight и действительно эта технология настолько реальна?! - это наверное основная загадка и приземление этой вещи требует распутывания клубка из 8MS, сэлкома, спиритума и преобразования Драйсих.
2. Если силуэты в конце ролика, это главные участники видео, то кто из них ослеп, кто умер, и почему они все целые и невредимые на момент фестиваля?!
3. Почему этот ролик снимали не в симуляторе, а в реальных условиях?!
3. 1. Если его снимали во времена, когда не было симуляторов для рукавиц, почему его нельзя было переснять?! Обращаю ещё внимание, что его воспроизводили на пленочном проекторе!
4. Собственно, зачем вообще нужен этот ролик, если хорошо известно, что в AOU дети от аистов исключение, и у них есть полноценная фабрика по их производству, где также на ранних этапах вычисляют все сильные и слабые стороны, распределяя всех на общие группы по «интересам»?
И это только то, что лежит на поверхности с самой первой сцены, дальше еще более дремучий и темный лес, кишащий различными монстрами... Странно, что вообще у людей минимальный интерес к этому, даже погуглив найдешь в лучшем случае какие-то полуразмышления, которые мало на что проливают свет. Получается какое-то техническое поражение со стороны человечества.
Конструктивно!
Прочитал пока 5 глав. Не знаю, как у вас в эти главы в цикадном комьюнити расставлены по годности.
У меня - вся часть загадок однозначно оправдала ожидания и даже превзошла, всё относительно ровно и интересно. 3 глава однозначно лучшая. Второе место - 1-я глава - сюжет в ней попроще, но по впечатлениям (отчасти из-за того что это первое знакомство с деревней) она самая напряжённая и страшная. 2 и 4 ЧУТЬ послабее, но все равно очень годные. Несмотря на большой объём, скучных мест и проседаний по интересности во всех главах загадок почти нет, даже в комедийно-повседневных частях сюжета, хотя именно юмор почти весь не смешной и некоторые моменты с типично анимешными кривляниями немного раздражают, но общего впечатления не портят.
5 глава - худшая из прочитанных, немного разочаровала. Ладно, хрен с ним что никаких ответов на загадки, проблема в том что нового сюжета нет, почти все события уже знаешь, и от лица нового персонажа всё не особо меняется. Безумие Шион и драма-романтика с Сатоши-куном недостаточно цепляют (к примеру - драматическая часть с Сатоко и дядькой в 3 главе намного лучше, а описание безумия гг гораздо лучше в 1-й).
Сейчас будет прописка в хату.
>Начал читать цикад
Какая графика и задники? Манга-гаме, консоль, оригинал? С озвучкой или без? До этого был знаком с серий when the cry?
>Не знаю, как у вас в эти главы в цикадном комьюнити расставлены по годности.
У каждого по своему. Имхо 2 и 6 хороши. 1,4,5,8 чуть хуже. 3 и 7 не особо, но тоже интересные.
>Ладно, хрен с ним что никаких ответов на загадки
О, йо. Видел бы это Берно-фаг.... А что ты думаешь по поводу сцены с Рикой? В школе на заднем дворе. А по поводу самоубийства Рики, и её весьма странных выкриков?
А что насчёт ответа на вопрос конца второй главы? Когда почему-то труп Мион был жив на 1 день больше пологающегося?
Уже понял кто преступник?
>Какая графика и задники?
Графика вот такая, с озвучкой.
>У каждого по своему
Видать, так
>А что ты думаешь по поводу сцены с Рикой? В школе на заднем дворе. А по поводу самоубийства Рики, и её весьма странных выкриков?
Кроме того что "рика много чего знает и как-то связана с оясиро-самой" эти события мне ничего не сказали. То есть я узнал о Рике не сильно больше, чем уже было известно в 4 главе.
>А что насчёт ответа на вопрос конца второй главы? Когда почему-то труп Мион был жив на 1 день больше пологающегося?
Вероятно эта та же хуйня, что происходила с Кейти в 3 главе, когда он одновременно пошёл в лес и на фестиваль. То есть косвенное "объяснение" этого в 3 главе уже было, если это то же самое явление. А ЧТО это такое, почему происходит и по каким правилам - понятней не стало.
И рассуждать про это, думать, искать ответы, логику, правила и закономерности в происходящем, конечно, интересно, но наткнуться на ответ по наводке уже знающего сюжет не совсем честно - это вроде подсказка или полуспойлер.
>кто преступник
Интересно, как это можно понять. Тем более, по мне будет довольно странно, если все события в сюжете - тайный замысел одного человека, бОльшая часть всех событий по логике должна происходить просто по случайности.
Самый простой ответ что главный инициатор всего - государство, которому нужно построить ГЭС. Но эта догадка приходит на 1-м часу первой главы, когда гг находит на свалке газету с новостью про дамбу.
>До этого был знаком с серий when the cry?
Нет. Да и ВН читал немного, и в основном популярные, те что попроще в плане сюжета и поменьше. Все они слабее Цикад. Наравне или лучше, из тех что я читал, только Врата Штейна.
>Кроме того что "рика много чего знает и как-то связана с оясиро-самой" эти события мне ничего не сказали
А какие-то соображения есть, откуда маленькая девочка особенно учитывая её возраст на момент четвертой главы может столько знать и прятать странные вещи в своих укромных кармашках?!
>То есть я узнал о Рике не сильно больше, чем уже было известно в 4 главе
Уж явно больше на момент пятой главы! Её методы добывания соевого соуса, довольно расходятся с тем ~ми-ми образом, который был до этого... может в неё вообще кто-то вселился или это очередной любитель погулять последний день?!
>То есть косвенное "объяснение" этого в 3 главе уже было
Выходит, Кейти уже был мертв на момент той сцены?!
>но наткнуться на ответ по наводке уже знающего сюжет не совсем честно - это вроде подсказка или полуспойлер
Не волнуйся, никто тебя за ручку водить не собирается.
>главный инициатор всего - государство, которому нужно построить ГЭС
Интересный у них способ выуживать жителей, делая столько лет такие мудреные инциденты, план явно на несколько поколений!
>Графика вот такая, с озвучкой.
Зря. В цикады надо играть с перерисованными спрайтами, но без озвучки. С озвучкой настроение, создаваемое музыкой, проёбывается.
>Графика вот такая, с озвучкой.
Оригинальные задники и персонажи лучше. Атмосфера другая и эмоции. Выше я даже объяснял почему так и т.д.
А вот по поводу озвучки я бы не согласился с ним
>>04250
Работа сэйу выполнена на отлично, О-хо-хо.
>но наткнуться на ответ по наводке уже знающего сюжет не совсем честно - это вроде подсказка или полуспойлер.
Тут двачую анона выше. Никто прямо или косвенно намекать на ответ не будет. Тут лишь вопросы по поводу твоего мнения и догадок. Если их можно парировать контраргументами о которых ты уже знаешь, то это вовсе и не подсказки. В других случаях же просто промолчу.
Но если это испортит впечатление,то, ИМХО, лучше вернутся после прочтения.
>Интересно, как это можно понять. Тем более, по мне будет довольно странно, если все события в сюжете - тайный замысел одного человека, бОльшая часть всех событий по логике должна происходить просто по случайности.
Я не совсем корректно выразился. Имелось в виду, кто/что/воля божья/случайность/нашествие хуебосов или ещё что, ПО ТВОЕМУ МНЕНИЮ, виноват -ы -о -а.
>Нет. Да и ВН читал немного, и в основном популярные, те что попроще в плане сюжета и поменьше.
Ну, значит у тебя ещё целая серия впереди, если понравится конечно. Ждём попалнение в ряды Мион фагов.
>>04249
>и прятать странные вещи в своих укромных кармашках?!
-_- Скажите что не я один виду здесь пошлый намек...
>Работа сэйу выполнена на отлично, О-хо-хо.
Да какая разница как она выполнена, если лишние звуки рушат атмосферу. Потому чмокиши и говорит что в его говноигры надо играть без озвучек.
А перерисованные спрайты и стерильные фоны не рушат отмосферу? Серьёзно?
Атмосфера - прежде всего текст > звуки > озвучка. Даже читать намного приятнее, когда с тобой разговаривают, когда есть ощущение личного присутствия. А вообще дело каждого.
Перерисованные спрайты только улучшают атмосферу. У чмокиши вообще пиздос на спрайтах. Ну а на счёт фонов я хз, у меня были обработанные фотки там.
>А какие-то соображения есть, откуда маленькая девочка особенно учитывая её возраст на момент четвертой главы может столько знать
>Уж явно больше на момент пятой главы! Её методы добывания соевого соуса, довольно расходятся с тем ~ми-ми образом, который был до этого...
Рика судя по всему какой-то важный элемент/центр/носитель этого "проклятия", хуйни которая влияет на мозг. При этом сама рика-человек им вроде не особо "управляет" и не пользуется, и её даже может кто-то убить под действием этой же хрени. Откуда эта сила взялась и что ей движет - гадать можно сколько угодно. Это главный или один из главных вопросов сюжета и так рано на него ответа не будет. Но еще раз - этот вывод можно сделать по 4 главе, а в 5 добавили совсем чуть-чуть информации.
>Выходит, Кейти уже был мертв на момент той сцены?!
Не понимаю при чем тут смерть. Но эта херня ещё менее понятная, и может я два разных события посчитал аналогичными. Ясно только что эта хуйня работает под влиянием той первой хуйни, "проклятия". Шмион "разделилась" на 2 Шмион, и одна упала с балкона, а вторая слезла и пошла к хате Кейти. Так же Кейти разделился на 2 Кейти, и один пошёл в лес, другой на фестиваль.
>Интересный у них способ выуживать жителей, делая столько лет такие мудреные инциденты, план явно на несколько поколений!
Так же думал. Но это все таки вымысел, и в таких сюжетах хитрые планы тайные заговоры и многоходовчоки возможны. И концовка 3 главы немного к этой мысли подтолкнула
>>04250
Ну если озвучка есть, то мне лучше с ней. Особенно когда немного с ней почитаешь, без нее персонажи кажутся мертвыми и картонными. Тем более она неплохая, иногда только крики и переигрывания раздражают
>без нее персонажи кажутся мертвыми и картонными
Тебя в школе не учили читать с выражением? К тому же, если пройти без озвучки то через пару лет появится хороший повод перепройти игру уже с ней.
>>04270
C выражением читают вслух. Чтоб представлять голос персонажа у себя в голове никакого выражения не нужно.
>У чмокиши вообще пиздос на спрайтах.
Я сам так писал постами выше. Но, если привыкнуть, то разница коллосальна и явно не в пользу перересовки.
>>04268
>Шмион "разделилась" на 2 Шмион, и одна упала с балкона, а вторая слезла и пошла к хате Кейти. Так же Кейти разделился на 2 Кейти, и один пошёл в лес, другой на фестиваль.
Можно поподробнее, как именно, на твой взгляд, происходит это разделение? Ты имеешь в виду сиамских близнецов? Или это что-то вроде клонирования
>под влиянием той первой хуйни, "проклятия"
?
А вообще, можешь ли ты сейчас, попытаться объяснить всё проклятия Оясиро-самсы? Начиная с первого.
Щас дочитал до середины 6-й
>А вообще, можешь ли ты сейчас, попытаться объяснить всё проклятия Оясиро-самсы? Начиная с первого.
Конкретно объяснить каждое убийство щас не могу и лень думать.
Но зато вроде после этой главы стало понятно что это за хрень, от которой постоянно впадают в безумие гг и другие персонажи. Возможно это болезнь, и она если зараженный в коллективе (?таких же зараженных деревенских?), то повышается самочувствие, ему збс (про что постоянно пишется, что гг стал счастлив, переехав в деревню, и дело, судя по всему не в одном свежем воздухе), а если начинает отдалятся от коллектива и возможно от каких-то негативных мыслей самочувствие ухудшается (про это тоже постоянно пишется), а потом больной начинает слышать шаги, теряет рассудок и становится агрессивным. Правда, непонятно - почему если под действием этой болезни настолько легко вызвать негативные симптомы и дойти до агрессивного безумия - происходит это только с главными героями, хотя в деревне больше 1к людей, и что среди них ни у одного нет депрессии, конфликтов с коллективом?
>Можно поподробнее, как именно, на твой взгляд, происходит это разделение? Ты имеешь в виду сиамских близнецов? Или это что-то вроде клонирования
Да тут чёрт ногу сломит, непонятно. Похоже на чё-то с параллельными реальностями или перемещениями во времени. Но возможно я сам себя запутал и всё усложнил.
>?
под влиянием болезни
>хотя в деревне больше 1к людей, и что среди них ни у одного нет депрессии, конфликтов с коллективом?
Хороший вопрос.
>Похоже на чё-то с параллельными реальностями или перемещениями во времени
То есть, убитая Шион в 5 главе, допустим перемещается в будущее,оставляя после себя тело, а сама ещё была жива при этом? Я правильно понял?
Далее спойлеры к финалу цикад!
В общем я дочитал сеё произведение, и хочу сказать следующее!
1) Мои догадки были намного логичнее и реалестичние финала от Рю.
2) Цикады все же хороши. Они намного лучше подходят для культового произведения, нежели чайки. Эта атмосфера, дух, все 11 из 10. Но вот детективная составляющая ≈8. Все же это именно то, что можно было экранизировать, и записать в массовую культуру.
Собственно вопрос. Что читать дальше из серии Цикад? Я так и не понял, как Рика стала Бёрн. Не увидел появления Ауауроры, хотя должна была. Много чего ещё.
>Что читать дальше из серии Цикад?
Higurashi Rei - по сути мини 9 глава, которая подводит к какому-то завершению, где немного есть диалоги про Берн, мотивацию и микро-предысторию Ханю, но новелла только на английском, есть вполне приемлемая ОВА адаптация, правда там 1 и 5 серия это фансервис.
Higurashi Gou\Sotsu - тут уже как знаешь, есть интересные вещи по мете, ссылка на Аисты, есть небольшая загадка, но мне смотреть было тяжело из-за нелепости происходящего и такое ощущение издевательством над оригинальным произведением, но видно, кто заказывает музыку, такая и история.
Еще есть консольные арки, но я их не читал, поэтому ничего сказать не могу.
> Я так и не понял, как Рика стала Бёрн
Тебе напрямую сказали в седьмой главе, каким образом появилась мета-сущность Рики и чем собственно она является, плюс сама связь с Берн из Чаек тут во многом условная, ибо у неё есть намеки на иную предысторию.
> Не увидел появления Ауауроры, хотя должна была
Почему должна?! Ханю тем чем не Ауаурора на минималках?!
Потому что привык читать с озвучкой
Ага, вот щас после фестиваля в 6 главе стали немного объяснять что-то похожее на то что я описал. Но можно было к этому прийти и значительно раньше
>Higurashi Rei
Хотел, но английский только разговорный, и то на уровне Cs:go. Придется смотреть так, что не так уж и плохо.
>Higurashi Gou\Sotsu - тут уже как знаешь, есть интересные вещи
Не знаю. Знаю только то, что их или не их? хейтят. Мол вообще не нужная вещь во вселенной Цикад.
>ибо у неё есть намеки на иную предысторию.
На какую? Я точно помню как Лямбда говорила что пытка Бёрн "Сидеть и перебирать варианты" что как раз явно сходится с Хинамидзавой.
>Почему должна?! Ханю тем чем не Ауаурора на минималках?!
Ну я как минимум видел аниме кадры с Ханю и Ауророй. Возможно это Эуа. Ибо я так и не понял кто она. Там что-то вроде противостояния Ханю и Ауауроры было.
Сверху ко всему были кадры с Рикой и Сатоко на поезде, где они прощались демоническими глазами. Оттуда же и теория что Лямбда это сатоко.
>Придется смотреть так, что не так уж и плохо
Кстати, там еще отсутствовала некоторая сцена, которую тут вбрасывали ранее из манги, что псевдоним Бернкастель был взят Рикой с бутылки вина.
>Мол вообще не нужная вещь во вселенной Цикад
Там плохо все раскрыто, ибо это делали по каким-то наброскам Рюкиси, в манге лучше с этим обстоит, но она отличается местами и похоже будет иметь иной финал.
>На какую?
Она была "кошкой телохранителем", которая является по сути выдающимся героем какой-либо игровой доски Фезарин, которую возвысили до Ведьмы и отправили искать интересные осколки, но в Цикадах уже был какой-то прообраз Берн в самой мете, что странно выходит всё, возможно есть наподобие осколков, которые так же охватывают Ведьмовской домен и дают вариации развития.
>Ну я как минимум видел аниме кадры
Это Гоу/Сотсу и есть, плюс там выходит так, что они обе похоже являются частью одного.
> Оттуда же и теория что Лямбда это Сатоко
Это вряд ли, ибо Гоу/Сотсу это сиквел основных Цикад, где фигура под соусом 34 уже фигурировала.
>Она была "кошкой телохранителем"
Где можно ознакомится с первоисточником? Как истинный детектив, я обязан проверить сей факт, ибо он напрямую связан с моей госпожой. Ну и мне интересно узнать побольше.
>уже был какой-то прообраз Берн
В основном были её стихи, что явно указывали на её принадлежность к людям. Кк минимум тот же стих о счастье, не думаю что ведьмам ведомо такое понятие.
Стих о прощение, явно намикаеь на то, что Берн просит прощения за свою беспомощность. Что тоже не очень сходится с образом цундере-кошки. Зато сходится с психически нестабильной, второй личностью Рики.
>Это Гоу/Сотсу и есть, плюс там выходит так, что они обе похоже являются частью одного.
Так и не объяснили то, как Рика остановила пулю. Хотя мейби я не понял. Но вот что интересно, при попытке открыть главы раньше положенного, а именно 7 главу, один из вопросов был про Ханю. Мол её имя. И как только на него отвечаешь, сам рюкиси задает риторический випрос. Не дословно, но смысл верен 'Интересно, сможет ли читатель объяснить её способность останавливать время?" Что как бы намекает на то, что ответ есть. Возможно нужно прочитать секретную концовку.
P.s. Третий пост с "ребёнком" Рикой. И после этого я перверт...
>Но вот что интересно, при попытке открыть главы раньше положенного, а именно 7 главу, один из вопросов был
Эти вопросы были добавлены самим переводчиком.
>Где можно ознакомится с первоисточником?
Ты с ним ознакомился, но насколько хорошо, никаких вопросов уже очевидно не возникает... Это крупицами преподносилось в восьмой главе Чаек, опять, прямой ссылки на связь с Берн - нет, но если судить по всяким другим вещам, это вполне резонное и очевидное предположение.
>В основном были <...>
А в седьмой главе ничего не было?!
> стих о счастье, не думаю что ведьмам ведомо такое понятие
Совсем, просто бесчувственные куклы в нарядных платьях...
> Зато сходится с психически нестабильной, второй личностью Рики
Ибо мета-личность Рики, это и есть аккумулированные отрицательные эмоции и движущаяся сила, когда "оригинал" теряет волю к чему-либо.
> Так и не объяснили то, как Рика остановила пулю
Чудом!
>И как только на него отвечаешь, сам рюкиси задает риторический випрос
Вроде, вопросы делал переводчик, а не Рюкиси, но точно не уверен.
> P.s. Третий пост с "ребёнком" Рикой
Вообще-то ей минимум 100-ня лет!
https://www.youtube.com/watch?v=PZvnzRhBq2U
Я нашел большой рассказ о циконии с русскими субтитрами. Я не хочу смотреть, но тебе это может быть интересно.
>но насколько хорошо, никаких вопросов уже очевидно не возникает...
Не надо поприкать моё звание детектива! Я хорошо ознакомлен с Чайками.
То, что фезарин превратила кошку в ведьму, ещё не значит что речь о Бёрн. Да и как кошка могла стать такой циничной недоцундеркой? А вот Мета личность Рики - вполне! Как минимум от осознания своей беспомощности без друзей.
>А в седьмой главе ничего не было?!
Ну вот именно и намек на "вторую" личность. В более высшем мире.
>Совсем, просто бесчувственные куклы в нарядных платьях...
Таки да. У них есть только чувство скуки, и попытки от него сбежать. Даже великая Лямбдадельта, проявляя доброту к Баттлеру в конце 8го эпизода, делает это веселья ради. Какое чувство счастья и стыда может быть у ведьмы?! Они бессмертны, для них само понятие счастья - отсутствие скуки.
>Чудом!
Ладно, у меня все равно есть как минимум 2 более адекватные теории.
Совсем ничего нового не узнал? Когда РГД?
Под видео комментатор сказал, что он из-за циконии отказался от службы в армии и перенес домашний арест. Разве этому цикония учит? Там же говорилось, что разоружение одной страны без разоружения соседних только рушит паритет и подталкивает к войне.
Любимая глава. Вот музыка из боя на крыше и из концовки. Какие моменты больше всего понравились тебе?
В перерисовке нет такого чувства роста напряжения под действием краснеющего текста, потому что текст маленький и не занимает большую часть экрана. В оригинале это лучше чувствуется.
>Там же говорилось, что разоружение одной страны без разоружения соседних только рушит паритет и подталкивает к войне.
А ещё там наглядно показано, что паритет тоже нихуя не останавливает войну, когда у власти старики с амбициями что и видим ИРЛ.
Дальше пойдут ответы, можешь считать это последний шанс самому дагодаться о происходящем. Хотя это весьма непросто.
>Какие моменты больше всего понравились тебе?
Да много какие. Очевидно, что финальная сцена на крыше. Встреча и разговор четырёх героев на свалке. Разговор с Миё и прочтение тетрадей с раскрытием псевдоответов, которые поначалу показываются реалистичной, пусть и преукрашенной теорией, потом обрастают безумными дополнениями и превращаются бред сумасшедшей рены, но все равно при этом постоянно находят частичное подтверждение в реальности. Последняя подсказка. Краснеющий постепенно текст. Весёлое и нарочито пафосно-театральное настроение всей главы, непохожее на все предыдущие и как-будто полностью противоположное самой мрачной третьей.. Много чего ещё можно вспомнить. Да и просто интересная она.
>Очевидно, что финальная сцена на крыше
Самая всратая сцена в этой главе. Будто толпа ментов и спецназевцев позволили бы месится двум школьникам на крыше. В реальности ей бы просто ногу прострелили и всё.
Ну ты душнило. Это сцена и не претендует на серьёзность и реалистичность. Доёб уровня "зачем герои мюзикла поют, в реальности ведь никто не пел бы, а все бы просто нормально разговаривали"
До этого никакого мюзикла не было. Это как если бы ты смотрел второго терминатора, но в конце фильма вместо пиздиловки терминаторы начали бы танцевать и петь как в каком-нибудь диснеевском мультфильме. Тупо кал.
>Я хорошо ознакомлен с Чайками
No comment.
>ещё не значит что речь о Бёрн
Сопоставь факты: элементы дизайна с хвостом; проекция Фезарин в виде Икуко имеет одноименную кошку; великие стражи в форме кошек, были главными героями прошлых игр; Берн ищет для Фезарин интересные осколки, о чем ещё говорится в письме Бернкастель и сходится с легендой про ту Ведьму; и т.п.
>Ну вот именно и намек на "вторую" личность
Изначально ты только про стихи заикнулся.
>У них есть только чувство скуки, и попытки от него сбежать
За которым скрывается страх раствориться в глубинах забвения или достигнуть домена Бога, который так же стирает идентичность.
>делает это веселья ради
За которым скрывается её поддержка именно из-за проявления абсолютной уверенности в благоприятном исходе персонажей, в которых она поверила.
>Какое чувство счастья и стыда может быть у ведьмы?!
Когда Эрика уничтожала Марию, она выглядела вполне счастливой, а когда в очередной раз позорилась перед всеми, вполне мучилась от стыда!
>для них само понятие счастья - отсутствие скуки
Мне трудно сказать, что было бы для них настоящим счастьем, возможно, за исключением их искреннего понимания кем-то со стороны но я точно могу сказать, что ты воспринимаешь их "скуку" слишком однобоко.
>>04339
>1 пик
Ого, диета на вине и кимчхи дала эксцентричные плоды!
>Совсем ничего нового не узнал?
Имеешь ввиду из видео?! Автор рассматривает лишь сторону шпионов со странной стороны "наличия любви" и даже вроде не учитывает, что про четыре шпиона было лишь предположение одного из королей, на что Джестресс отвечать конкретней увильнула, к тому же кроме Девятого Ордена, у нас есть еще три известных, где под шпиона автоматически попадает сам Мияо прикрепляя его Ордену Глицинии, не говоря про мутные вещи с Мяо, хотя у меня ещё есть ощущение, что тут нет никаких разделенных личностей, но под таким углом еще сложнее все объяснить, Линцзи может быть шпионом Лаборатории Виер, которая по мне относится к Ордену Святого Ковчега, так же возможно есть шпионы со стороны иных фракций, например Гунхильда или Лилья, которую кстати подменили на другую "версию" личности, на это еще реагировала Хлоя вопросом в одном бою "что ты вообще такое?" и в 15 фрагменте есть жирный намек, что она не любит играть в ВаньяДору и якобы начала делать это из-за Кошки, хотя до этого у неё уже был раскаченный аккаунт. Ещё автор видео делает странное противопоставление в виде предвидения на стороне Трёх Королей и силу человечества в виде рациональности, знания и силы воли, что тоже очень странно...
>Когда РГД?
Я ещё с Аистами вожусь! Но этот год начался у меня с очень плохих новостей, которые демотивировали вообще чем-либо заниматься на ближайшее будущее...
>Под видео комментатор сказал, что он из-за циконии отказался от службы в армии и перенес домашний арест
Решил не стать военной пешкой, а игроком под домашним арестом!
>Там же говорилось, что разоружение одной страны без разоружения соседних только рушит паритет и подталкивает к войне
Только по итогу этим разоружением воспользовались более пронырливые и развязали войны.
Кстати, я тут поискал откуда брались некоторые фоны и наткнулся на интересную закономерность, например Лаборатория Виер - это "Токийский противопаводковый коллектор", место "капсулы времени" - это "Power Plant IM", который так же иногда именуют "подземным храмом", а место Трёх Королей - это "Цистерна Базилика", которая является подземным водохранилищем и там есть интересные вещи, это две колонны у фундамента которых две перевернутые головы Медузы Горгоны и "Плачущий Столб", который является символом мучений рабов, работавших во время строительства водохранилища, их связывает, что они служат местами для аккумулирования воды, но из-за 8MS видно никаких дождей ближайшие сто лет точно не было, с такой перспективы уже по другому смотришь на речь Тоджиро про "Все эти бедствия, которые могут спровоцировать люди, ......как моления о дожде" и его действия направленные против 8MS, которые возможно и помогли Марио доделать машину, а ведь действительно, буквально обычный дождь будет настоящим катаклизмом для людей в этих "заведениях", не говоря про то, что даже рыцари станут ни к чему не пригодными, потому что он лишит их возможности летать и будет требовать постоянной генерации энергозатратного защитного щита, но это так, fun fact и не более.
>Я хорошо ознакомлен с Чайками
No comment.
>ещё не значит что речь о Бёрн
Сопоставь факты: элементы дизайна с хвостом; проекция Фезарин в виде Икуко имеет одноименную кошку; великие стражи в форме кошек, были главными героями прошлых игр; Берн ищет для Фезарин интересные осколки, о чем ещё говорится в письме Бернкастель и сходится с легендой про ту Ведьму; и т.п.
>Ну вот именно и намек на "вторую" личность
Изначально ты только про стихи заикнулся.
>У них есть только чувство скуки, и попытки от него сбежать
За которым скрывается страх раствориться в глубинах забвения или достигнуть домена Бога, который так же стирает идентичность.
>делает это веселья ради
За которым скрывается её поддержка именно из-за проявления абсолютной уверенности в благоприятном исходе персонажей, в которых она поверила.
>Какое чувство счастья и стыда может быть у ведьмы?!
Когда Эрика уничтожала Марию, она выглядела вполне счастливой, а когда в очередной раз позорилась перед всеми, вполне мучилась от стыда!
>для них само понятие счастья - отсутствие скуки
Мне трудно сказать, что было бы для них настоящим счастьем, возможно, за исключением их искреннего понимания кем-то со стороны но я точно могу сказать, что ты воспринимаешь их "скуку" слишком однобоко.
>>04339
>1 пик
Ого, диета на вине и кимчхи дала эксцентричные плоды!
>Совсем ничего нового не узнал?
Имеешь ввиду из видео?! Автор рассматривает лишь сторону шпионов со странной стороны "наличия любви" и даже вроде не учитывает, что про четыре шпиона было лишь предположение одного из королей, на что Джестресс отвечать конкретней увильнула, к тому же кроме Девятого Ордена, у нас есть еще три известных, где под шпиона автоматически попадает сам Мияо прикрепляя его Ордену Глицинии, не говоря про мутные вещи с Мяо, хотя у меня ещё есть ощущение, что тут нет никаких разделенных личностей, но под таким углом еще сложнее все объяснить, Линцзи может быть шпионом Лаборатории Виер, которая по мне относится к Ордену Святого Ковчега, так же возможно есть шпионы со стороны иных фракций, например Гунхильда или Лилья, которую кстати подменили на другую "версию" личности, на это еще реагировала Хлоя вопросом в одном бою "что ты вообще такое?" и в 15 фрагменте есть жирный намек, что она не любит играть в ВаньяДору и якобы начала делать это из-за Кошки, хотя до этого у неё уже был раскаченный аккаунт. Ещё автор видео делает странное противопоставление в виде предвидения на стороне Трёх Королей и силу человечества в виде рациональности, знания и силы воли, что тоже очень странно...
>Когда РГД?
Я ещё с Аистами вожусь! Но этот год начался у меня с очень плохих новостей, которые демотивировали вообще чем-либо заниматься на ближайшее будущее...
>Под видео комментатор сказал, что он из-за циконии отказался от службы в армии и перенес домашний арест
Решил не стать военной пешкой, а игроком под домашним арестом!
>Там же говорилось, что разоружение одной страны без разоружения соседних только рушит паритет и подталкивает к войне
Только по итогу этим разоружением воспользовались более пронырливые и развязали войны.
Кстати, я тут поискал откуда брались некоторые фоны и наткнулся на интересную закономерность, например Лаборатория Виер - это "Токийский противопаводковый коллектор", место "капсулы времени" - это "Power Plant IM", который так же иногда именуют "подземным храмом", а место Трёх Королей - это "Цистерна Базилика", которая является подземным водохранилищем и там есть интересные вещи, это две колонны у фундамента которых две перевернутые головы Медузы Горгоны и "Плачущий Столб", который является символом мучений рабов, работавших во время строительства водохранилища, их связывает, что они служат местами для аккумулирования воды, но из-за 8MS видно никаких дождей ближайшие сто лет точно не было, с такой перспективы уже по другому смотришь на речь Тоджиро про "Все эти бедствия, которые могут спровоцировать люди, ......как моления о дожде" и его действия направленные против 8MS, которые возможно и помогли Марио доделать машину, а ведь действительно, буквально обычный дождь будет настоящим катаклизмом для людей в этих "заведениях", не говоря про то, что даже рыцари станут ни к чему не пригодными, потому что он лишит их возможности летать и будет требовать постоянной генерации энергозатратного защитного щита, но это так, fun fact и не более.
Ладно, хер с этой предысторией. Что там гадать.
Значится так, анончики. Начал я читать Аистов, дошёл до момента появления глюков, или, на мой взгляд, ведьмы Мияо в его голове. После сцены в бане. Остальные Аисты будут такими же скучными политотой? И обсуждением военных игр, с тем же самым посылом что и в Цикадах вместе мы всё сможем, дружба победит?
>>04362
>Но этот год начался у меня с очень плохих новостей, которые демотивировали вообще чем-либо заниматься на ближайшее будущее...
Не добавилось изначально. Сразу хочу извиниться если лезу не в своё дело, но все мы тут братская семья, а Берн ещё и прорадительница моей господы, хи-хи, хочу выразить слова поддержки. Если хочешь поделиться, как минимум я готов выслушать. Тьмок.
>Остальные Аисты будут такими же скучными политотой?
Судя по всему, тебя хватило всего на пару часов, причем удивительно, ибо в Аистах довольно бодрое начало, где еще делают интригующие вбросы в виде Трёх Королей и мета-Мияо с его пророчествами... потом будет еще довольно интересная сцена. А так, плюс-минус, ядро тут около политическое и будет крутиться вокруг обсуждения\восприятия происходящего в мире.
>с тем же самым посылом что и в Цикадах
Посыл Цикад тут явно не совсем работает.
>>04363
Спасибо за беспокойство! Обсуждать какие-либо личные проблемы уж явно не буду.
>или Лилья, которую кстати подменили на другую "версию" личности, на это еще реагировала Хлоя вопросом в одном бою "что ты вообще такое?" и в 15 фрагменте есть жирный намек, что она не любит играть в ВаньяДору и якобы начала делать это из-за Кошки, хотя до этого у неё уже был раскаченный аккаунт.
В каком бою Хлоя это сказала? Как я и говорил, я думаю, что слова Лильи в 15 фрагменте просто блеф, чтобы скрыть своё предательство.
Я думаю, что Гунхильда и Лилья самые невероятные кандидаты для шпионов других фракций, ведь Гунх слишком высокопоставленный офицер с высочайшим уровнем допуска, а Лилья - оборудование под постоянным наблюдением и опытами.
Я заметил, что говоря о Хлое с генералами, Оконоги говорит, что это их человек. Как будто она тоже какой-то высокопоставленный офицер, как Гунх. И интересы на взрослые темы у них двоих схожие. И Хлоя также отдалена от сверстников и не дружит ни с кем особо.
>не говоря про то, что даже рыцари станут ни к чему не пригодными, потому что он лишит их возможности летать и
Почему? Ты про то, что капли на высокой скорости будут бить по лицу больно? А там вообще как-то объяснялось, как они летают на высоких скоростях, и им при этом уши не закладывает, и глаза встречный поток не жжёт?
>Весёлое и нарочито пафосно-театральное настроение всей главы
Весёлое? Эта глава самая грустная для меня. Из-за рассказа Рены о ранившем её прошлом, из-за её тяжелой борьбы за счастье и за жизнь. Где же ты там веселился?
>В каком бою Хлоя это сказала?
Когда к ним прикрепили кадетов, вот сама сцена: https://youtu.be/xjTyhlZxBQU?t=902 , тут ещё Кошка странно на неё реагирует, якобы она видит, что с ней Лилья не хочет общаться, еще была сцена до этого, где Хлоя решила не звать Лилью с Кошкой в диалог с Мияо, якобы они расстроены какими-то новостями, но я думаю это из-за того, что они уже тогда перестали общаться и был какой-то инцидент, где Лилья возможно погибла или что-то с ней случилось, а потом к ним в отряд прислали "новую".
>слова Лильи в 15 фрагменте просто блеф, чтобы скрыть своё предательство
Тогда зачем говорить, что ей пришлось играть в эту скучную головоломку?! И это очень странная история, учитывая что во фрагменте, где Кошка просила нафармить Мияо скрабов и дошла до Лильи, та сообщила что у неё довольно очень раскаченный аккаунт, откуда следует, что она явно играла намного раньше Кошки и её никто не заставлял этого делать. Кстати, а ведь получается вся деятельность Лильи была завязана на том, чтобы заставлять Кошку развивать навыки рыцаря и тренироваться в симуляторе, у меня есть предположение, что тут вся соль завязана на адаптации мозга под Сэлком и возможно когда он начинает задействовать\адаптировать все больше областей мозга, можно уже его или какие-то способности копировать, влиять на какие-то характеристики, восприятие или проводить какие-то иные манипуляции, отсюда вся моя теория строится на том предположении, что есть "оригинальный мир", который еще могут воспринимать люди, которые не могут пользоваться Сэлкомом и его "виртуальная копия", которая наслаивается на пользователей Сэлкома, и весь смысл в конце цивилизации заключается в том, что после смерти старого поколения, "оригинальный мир" некому будет наблюдать и через Сэклом можно будет манипулировать и проецировать любые вещи, без какой-то опаски разоблачения или сложных механизмом синхронизации, чтобы данные не расходились, возможно эти ошибки синхронизации и вызывают взрыв того-же пространственного контейнера, сцена с Тоджиро с аналоговым фотоаппаратом и глазной камерой думаю на это в каком-то смысле намекает.
>Я думаю, что Гунхильда и Лилья самые невероятные кандидаты для шпионов других фракций
Вся проблема с этими шпионами для меня, какой собственно смысл в их идентификации?! Даже если их распознать, это практически ничего толком не даёт, может эта инфа будет нужнее в следующей фазе.
>ведь Гунх слишком высокопоставленный офицер с высочайшим уровнем допуска
У неё не самый высочайших уровень доступа, может она вообще купила эту должность с денег выигранных в лотереи землетрясений?! Хотя версия такая себе. Кстати об этой сцене, там тоже очень темная история и возможно Гунхильду обманули, ибо там речь шла, что мозг Майи разложился в пакете из-за неправильного хранения или что-то подобное, но нам показывали, как утилизировали девушек проваливших эксперимент, их просто сбрасывали с разобранными мозгами по частями, и только Кошку отправили на "сборку" во что-то единое целое, выходит Майя смогла скопировать Пандору и это даже скрыли в засекреченных материалах?! Ещё меня волнует с этой Гунхильдой, почему у неё единственной не совпадает мысленный цвет текста, когда у всех остальных он соответствует цвету волос или тону дизайна одежды...
>Я заметил, что говоря о Хлое с генералами, Оконоги говорит, что это их человек
Вроде он сказал это высокопоставленному офицеру в том ключе, что там просто солдат из их фракции, они же туда приехали считай на экспедицию, но твое предположение тоже интересное.
>Почему? Ты про то, что капли на высокой скорости будут бить по лицу больно?
Как минимум, если допустить, что они действительно могут летать со скоростью истребителя, это явно будет проблемный опыт.
>А там вообще как-то объяснялось, как они летают на высоких скоростях, и им при этом уши не закладывает, и глаза встречный поток не жжёт?
Anti-G 8MS - и никакие законы физики не страшны! Во фрагменте про отражающий щит Оконоги также заикнулся о том, что всевозможные посторонние предметы могут внезапно превратить их в фарш.
>В каком бою Хлоя это сказала?
Когда к ним прикрепили кадетов, вот сама сцена: https://youtu.be/xjTyhlZxBQU?t=902 , тут ещё Кошка странно на неё реагирует, якобы она видит, что с ней Лилья не хочет общаться, еще была сцена до этого, где Хлоя решила не звать Лилью с Кошкой в диалог с Мияо, якобы они расстроены какими-то новостями, но я думаю это из-за того, что они уже тогда перестали общаться и был какой-то инцидент, где Лилья возможно погибла или что-то с ней случилось, а потом к ним в отряд прислали "новую".
>слова Лильи в 15 фрагменте просто блеф, чтобы скрыть своё предательство
Тогда зачем говорить, что ей пришлось играть в эту скучную головоломку?! И это очень странная история, учитывая что во фрагменте, где Кошка просила нафармить Мияо скрабов и дошла до Лильи, та сообщила что у неё довольно очень раскаченный аккаунт, откуда следует, что она явно играла намного раньше Кошки и её никто не заставлял этого делать. Кстати, а ведь получается вся деятельность Лильи была завязана на том, чтобы заставлять Кошку развивать навыки рыцаря и тренироваться в симуляторе, у меня есть предположение, что тут вся соль завязана на адаптации мозга под Сэлком и возможно когда он начинает задействовать\адаптировать все больше областей мозга, можно уже его или какие-то способности копировать, влиять на какие-то характеристики, восприятие или проводить какие-то иные манипуляции, отсюда вся моя теория строится на том предположении, что есть "оригинальный мир", который еще могут воспринимать люди, которые не могут пользоваться Сэлкомом и его "виртуальная копия", которая наслаивается на пользователей Сэлкома, и весь смысл в конце цивилизации заключается в том, что после смерти старого поколения, "оригинальный мир" некому будет наблюдать и через Сэклом можно будет манипулировать и проецировать любые вещи, без какой-то опаски разоблачения или сложных механизмом синхронизации, чтобы данные не расходились, возможно эти ошибки синхронизации и вызывают взрыв того-же пространственного контейнера, сцена с Тоджиро с аналоговым фотоаппаратом и глазной камерой думаю на это в каком-то смысле намекает.
>Я думаю, что Гунхильда и Лилья самые невероятные кандидаты для шпионов других фракций
Вся проблема с этими шпионами для меня, какой собственно смысл в их идентификации?! Даже если их распознать, это практически ничего толком не даёт, может эта инфа будет нужнее в следующей фазе.
>ведь Гунх слишком высокопоставленный офицер с высочайшим уровнем допуска
У неё не самый высочайших уровень доступа, может она вообще купила эту должность с денег выигранных в лотереи землетрясений?! Хотя версия такая себе. Кстати об этой сцене, там тоже очень темная история и возможно Гунхильду обманули, ибо там речь шла, что мозг Майи разложился в пакете из-за неправильного хранения или что-то подобное, но нам показывали, как утилизировали девушек проваливших эксперимент, их просто сбрасывали с разобранными мозгами по частями, и только Кошку отправили на "сборку" во что-то единое целое, выходит Майя смогла скопировать Пандору и это даже скрыли в засекреченных материалах?! Ещё меня волнует с этой Гунхильдой, почему у неё единственной не совпадает мысленный цвет текста, когда у всех остальных он соответствует цвету волос или тону дизайна одежды...
>Я заметил, что говоря о Хлое с генералами, Оконоги говорит, что это их человек
Вроде он сказал это высокопоставленному офицеру в том ключе, что там просто солдат из их фракции, они же туда приехали считай на экспедицию, но твое предположение тоже интересное.
>Почему? Ты про то, что капли на высокой скорости будут бить по лицу больно?
Как минимум, если допустить, что они действительно могут летать со скоростью истребителя, это явно будет проблемный опыт.
>А там вообще как-то объяснялось, как они летают на высоких скоростях, и им при этом уши не закладывает, и глаза встречный поток не жжёт?
Anti-G 8MS - и никакие законы физики не страшны! Во фрагменте про отражающий щит Оконоги также заикнулся о том, что всевозможные посторонние предметы могут внезапно превратить их в фарш.
>Когда к ним прикрепили кадетов
Может, она просто решила внезапно познакомиться с Лильей или узнала о ней что-то новое. Узнала о её особом статусе в институте, например. Не вижу каких-то намёков на то, что она изменилась.
>тут ещё Кошка странно на неё реагирует
Может, просто в плохом настроении была. Обычно же они хорошо ладят. И Лилья как будто расстроилась, что Кошка вышла, не видно, что она ей противна.
>еще была сцена до этого, где Хлоя решила не звать Лилью с Кошкой в диалог с Мияо
У неё и в описании написано, что она каждый месяц просит о переводе в другой отряд. И в той сцене на стидионе "Третий тип допустимости" Хлоя после стадиона заходит в комнату к Лилье и Кошке и говорит с ними о судьбе людей, которым выпала шестерка и единица. Кошка и Лилья говорят, что у них всех шестерка, и им не о чем волноваться. Лилья как будто вяло соглашается и улыбается перед выходом, но в последний момент как бы показывают разницу между её эмоцией в комнате и в реальности. В реальности она сердита в этот момент. Очевидно, что между ними пропасть. Ещё занятно, что в этой же сцене вместе с "это наш человек" Оконоги говорит и про службу Хлои до этого в ВВС Канады. Какие ещё ВВС и самолёты? Кто бы пустил редчайших рыцарей в другие виды войск, кроме воздушной пехоты?
>Тогда зачем говорить, что ей пришлось играть в эту скучную головоломку?!
Чтобы скрыть свою привязанность к Кошке и готовящееся вместе с ней предательство. Кошка в конце решила восстать против взрослых, она могла планировать это заранее и поделиться с Лильей. Они ведь переносят одинаковые страдания, одинаковые опыты и вместе обсуждают паршивость мира. Перед вскрытием Кошки её начинает колбасить в комнате, она начинает заикаться. И то же самое происходит и с Лильей.
>Кстати, а ведь получается вся деятельность Лильи была завязана на том, чтобы заставлять Кошку развивать навыки рыцаря и тренироваться в симуляторе,
Не думаю. О ней говорят как о надежде человечества последней. С чего бы называть так солдата простого. Я думаю, что её сделали рыцарем, лишь чтобы оправдать повышенное внимание к ней со стороны ученых и военных. Возможно, она обладает даром предвидения или связью с чем-то высшим, раз ей шестое чувство помогает точно поражать цели. В сцене с опытом над Кошкой врачи говорят, что если бы у них был второй подопытный, они были бы менее стеснены в опытах, а так приходится беречь Кошку, следить за болевым порогом.
Скорее всего, они готовятся для какой-то колонизации или продолжения человеческого рода в иной форме. Ведь Пандора - первая женщина, а глина - Лилья - материал для сотворения Адама.
>У неё не самый высочайших уровень доступа,
Ну ей дали узнать поближе об участницах одного из главных ударных отрядов и о последней надежде человечества. А о Кошке и Лилье ничего не разглашает правительство.
>что мозг Майи разложился в пакете из-за неправильного
Или это просто так мягко записывают утилизацию в отчеты. Там же эта Майя вроде была прислужницей для генералов ЛАТО?
>Когда к ним прикрепили кадетов
Может, она просто решила внезапно познакомиться с Лильей или узнала о ней что-то новое. Узнала о её особом статусе в институте, например. Не вижу каких-то намёков на то, что она изменилась.
>тут ещё Кошка странно на неё реагирует
Может, просто в плохом настроении была. Обычно же они хорошо ладят. И Лилья как будто расстроилась, что Кошка вышла, не видно, что она ей противна.
>еще была сцена до этого, где Хлоя решила не звать Лилью с Кошкой в диалог с Мияо
У неё и в описании написано, что она каждый месяц просит о переводе в другой отряд. И в той сцене на стидионе "Третий тип допустимости" Хлоя после стадиона заходит в комнату к Лилье и Кошке и говорит с ними о судьбе людей, которым выпала шестерка и единица. Кошка и Лилья говорят, что у них всех шестерка, и им не о чем волноваться. Лилья как будто вяло соглашается и улыбается перед выходом, но в последний момент как бы показывают разницу между её эмоцией в комнате и в реальности. В реальности она сердита в этот момент. Очевидно, что между ними пропасть. Ещё занятно, что в этой же сцене вместе с "это наш человек" Оконоги говорит и про службу Хлои до этого в ВВС Канады. Какие ещё ВВС и самолёты? Кто бы пустил редчайших рыцарей в другие виды войск, кроме воздушной пехоты?
>Тогда зачем говорить, что ей пришлось играть в эту скучную головоломку?!
Чтобы скрыть свою привязанность к Кошке и готовящееся вместе с ней предательство. Кошка в конце решила восстать против взрослых, она могла планировать это заранее и поделиться с Лильей. Они ведь переносят одинаковые страдания, одинаковые опыты и вместе обсуждают паршивость мира. Перед вскрытием Кошки её начинает колбасить в комнате, она начинает заикаться. И то же самое происходит и с Лильей.
>Кстати, а ведь получается вся деятельность Лильи была завязана на том, чтобы заставлять Кошку развивать навыки рыцаря и тренироваться в симуляторе,
Не думаю. О ней говорят как о надежде человечества последней. С чего бы называть так солдата простого. Я думаю, что её сделали рыцарем, лишь чтобы оправдать повышенное внимание к ней со стороны ученых и военных. Возможно, она обладает даром предвидения или связью с чем-то высшим, раз ей шестое чувство помогает точно поражать цели. В сцене с опытом над Кошкой врачи говорят, что если бы у них был второй подопытный, они были бы менее стеснены в опытах, а так приходится беречь Кошку, следить за болевым порогом.
Скорее всего, они готовятся для какой-то колонизации или продолжения человеческого рода в иной форме. Ведь Пандора - первая женщина, а глина - Лилья - материал для сотворения Адама.
>У неё не самый высочайших уровень доступа,
Ну ей дали узнать поближе об участницах одного из главных ударных отрядов и о последней надежде человечества. А о Кошке и Лилье ничего не разглашает правительство.
>что мозг Майи разложился в пакете из-за неправильного
Или это просто так мягко записывают утилизацию в отчеты. Там же эта Майя вроде была прислужницей для генералов ЛАТО?
>Остальные Аисты будут такими же скучными политотой? И обсуждением военных игр, с тем же самым посылом что и в Цикадах
Ну дальше будет чутка поинтереснее, потому что начнутся реальные боевые действия.
>мы всё сможем, дружба победит
Угум, только вместо дружбомагии и "без любви не увидеть" здесь разъебучие "стены мира". Вот тебе игра: выпивай рюмку каждый раз, когда персонажи упоминают стены мира или баланс сил, и ты охуеешь.
>Аистах довольно бодрое начало
Относитель. Оконоги опять представлен злодеем, технология перчаток не надёжна, а бои не выглядят эпично за авторством Рю.
>Трёх Королей и мета-Мияо с его пророчествами...
Три короля - те кто скрыли историю 3тей мировой, это понятно.
Мета-Мияо очевидно знает будущее
>ядро тут около политическое и будет крутиться вокруг обсуждения\восприятия происходящего в мире.
Эх, ладно, я обещал, как детектив раскрыть все тайны, и я это сделаю! Если все же дочитаю, хе-хе.
>>04384
>Ну дальше будет чутка поинтереснее, потому что начнутся реальные боевые действия.
Королевская битва от Рю?)
>здесь разъебучие "стены мира". Вот тебе игра: выпивай рюмку каждый раз, когда персонажи упоминают стены мира или баланс сил, и ты охуеешь.
Тоже не понятно зачем их так много. Идеи пацифизма как то мало сходятся с Аистами.
>Идеи пацифизма как то мало сходятся с Аистами
Не, ну идея мира через конвенциональный, а не ядерный паритет звучит интересно, но не тогда, когда её повторяют сто раз.
Интересно ещё может быть. Но де факто это нереализуемо. Даже в условиях тотального скрытия информации как в Аистах.
>Может, она просто решила внезапно познакомиться с Лильей или узнала о ней что-то новое
Так они же вполне общались до этого...
>Узнала о её особом статусе в институте, например
Тогда, что ей могло настолько не понравиться?! С Кошкой не совсем понятно, на чьей она стороне - человечества или божьего посланника, и если Лилья на противоположной стороне, это наверное единственное, что могло бы испортить их отношения, но мне как-то сомнительным это все кажется, ведь даже сама Лилья не знает, в чем на самом деле участвует и почему.
>Не вижу каких-то намёков на то, что она изменилась
Не знаю, раньше они общались непринужденно и Лилья была всегда несгибаемой, а потом она резко дала заднюю, начала злиться на Кошку и их диалог с какого-то момента вообще свелся на нет, даже Рождество Кошка решила проигнорировать.
>И Лилья как будто расстроилась, что Кошка вышла, не видно, что она ей противна
Мне кажется, что она восприняла это довольно агрессивно и с сердитым видом.
>У неё и в описании написано, что она каждый месяц просит о переводе в другой отряд
Потом была где-то сцена, где она поняла, что в ней нуждаются и вполне ценят, как Оконоги, так и её проблемное "оборудование".
>Какие ещё ВВС и самолёты? Кто бы пустил редчайших рыцарей в другие виды войск, кроме воздушной пехоты?
Для рыцарства еще нужна пригодность к полетам и т.п., может там дальше симулятора ничего и не выходило, и нужно ещё иметь ввиду, что "воздушная усиленная пехота" была сформирована всего лишь для фестиваля в том же году.
>Чтобы скрыть свою привязанность к Кошке и готовящееся вместе с ней предательство
Почему тогда она не улетела вместе с Кошкой вершить правосудие?! Кстати, я так думал, почему мета-Мияо тогда сказал Мияо до этой сцены, что остался якобы последний шанс всё прекратить, и видно, что этот роковой момент кроется в поступке Кота.
>Я думаю, что её сделали рыцарем, лишь чтобы оправдать повышенное внимание к ней со стороны ученых и военных
Так в этом и загвоздка! Её не могли сделать рыцарем, потому что она не хотела ничем заниматься, проявляя ко всему этому апатичность, а вот Лилья своими вечными подколами и "лесными" комментариями подстегивала Кошку с ней соревноваться, участвовать во всяких мероприятиях, тренироваться в симуляторе.
>оправдать повышенное внимание к ней со стороны ученых и военных
Акцентирую тут ещё внимание, что мне кажется сама технология Gauntlet Knight, это и есть пример того самого перевода мудрости для заурядных людей, ибо как ещё объяснить что-то закостеневшим старым военным или другим высоким чинам?! Это продемонстрировать в понятной даже им форме, другими словами в виде совершенного оружия.
>Возможно, она обладает даром предвидения или связью с чем-то высшим, раз ей шестое чувство помогает точно поражать цели
Я больше думал пока про другие вещи, но тут приходит на ум несколько версий, что возможно взрыв в засекреченном городе Киото, который по сути является эпицентром взрыва, образовавшее стеклянное море, наверное и есть то самое вскрытие ящика Пандоры, правда по хронологии, это должно было быть 100 лет назад... может это какая-то личность или ещё что-то засевшее в Кошке и знающая события времен B3W, все же в эксперименте при копировании, девушки якобы пытались что-то "запечатлеть", как будто какое-то ценное знание. Возможно мозг Кошки это бесконечная батарейка для будущей машины симуляции, ибо по описанию она неофициально могла иметь уровень P3 больше, чем даже у Мияо, который по сути мировой рекордсмен. Так же, когда над ней ставили опыты, учёные были в герметичных костюмах, может они боялись её чем-то заразить или наоборот заразиться и поэтому тех девушек уже как "зараженных" утилизировали?! Может она имеет иммунитет от 8MS, которые по сути являются подобием вирусов или имеет какие-то особенные связи с ними... может новый мир, это и есть мир без 8MS?! Странный ещё момент, что у неё маленький объем пространственного контейнера, который только помещает одну снайперскую винтовку.
>так приходится беречь Кошку
Да, это ещё Гунхильда подмечала в 15 фрагменте, что для неё же лучше, что не смогли скопировать Пандору, ибо тогда начали ставить ещё более жестокие эксперименты.
>Скорее всего, они готовятся для какой-то колонизации или продолжения человеческого рода в иной форме
Если судить по словам из фабрики, которая по мне какая-то метафора будущего людей, которые двигаются по проложенным рельсам и бездумно отдаются под власть машин, то мать Мияо говорила, что она уже пережила этот ад, что подразумевает, что какая-то часть как будто уже оцифрована, если мы будем считать это конечной целью "фабрики". Может быть, где-то уже есть ковчег в виде сервера и есть какие-то способы внедрения в чужие мозги!? Например, Момотаке, по словам Линцзи, раньше не был таким педантичным и ориентированным на самураев.
>Ведь Пандора - первая женщина, а глина - Лилья - материал для сотворения Адама
А по некоторым другим версиям, первая женщина Адама сделанная из глины была Лилит, которая и соблазнила Еву в образе змеи! У неё ещё есть интересная связь с Красным морем, воды которого она наполнила кровью своих жертв. Конечно с Лильей тут натянутая связь, но это вполне походит для Джестресс, которая может иная личность Тоджиро, ибо Сешат называла его хорошим шутом, или это Мяо, у них колорит одежды схожий и тогда в нужный час, она смогла бы перехватить контроль за Мияо и совершить свое какое-то возмездие, может это оставленная фигура Виер, которая перестала быть пешкой по словам Тоджиро.
>Или это просто так мягко записывают утилизацию в отчеты
Там и так была мягкая формулировка в форме "приняты меры в соответствии с руководством по правам человека", но моё предположение стоит на следующих словах "планировалось использовать его в экспериментальном аппарате искусственного преобразования Драйсих", явно те расчлененные девушки скинутые в бездну одной кучей с разложенными мозгами, не выглядят, как планирующиеся для участия в каких-то других экспериментах, выходит мозг Майи собрали в целое и отправили на эксперимент по искусственному преобразованию.
>Там же эта Майя вроде была прислужницей для генералов ЛАТО?
Да, видно после той сцены с играми высокопоставленных военных, она на всё плюнула и пошла "под нож".
Вот пару странный сцен с Грейвмолом: https://youtu.be/iUvrAGLI3og?t=1504 - Хлое сообщили, Кизуна кстати не отреагировала, что "друг рядом", что на радарах появился вражеский отряд и они по сути где-то у них перед носом, но она их не видит, а потом вообще случается что-то непонятное, как будто её подрывают или внезапно атакуют. https://youtu.be/Kr1oGsCeYo8?t=2286 - три элитных аса не могут сбить ракеты или перехватить их, лишь наблюдая, как неопытных рыцарей превращают в пыль. Еще в этих и не только боях есть интересный момент, это метод общения, иногда они говорят мысленно, иногда белым текстом вслух, такое ощущение, что в одном случае это маркер общения в симуляторе, в другом в реальных действиях.
Кстати ещё интересный момент, почему в Лабораторию Виер отправляют только физиков?! Может быть, она специально избавляет мир на поверхности от гениальных физиков, которые могут что-то изменить?! Хотя Король Насмешек сам отправил свою наживку в виде того шпиона, интересно, почему они считают за угрозу этот исследовательский центр и якобы если они его нашли, их план было бы реализовать намного проще.
>Может, она просто решила внезапно познакомиться с Лильей или узнала о ней что-то новое
Так они же вполне общались до этого...
>Узнала о её особом статусе в институте, например
Тогда, что ей могло настолько не понравиться?! С Кошкой не совсем понятно, на чьей она стороне - человечества или божьего посланника, и если Лилья на противоположной стороне, это наверное единственное, что могло бы испортить их отношения, но мне как-то сомнительным это все кажется, ведь даже сама Лилья не знает, в чем на самом деле участвует и почему.
>Не вижу каких-то намёков на то, что она изменилась
Не знаю, раньше они общались непринужденно и Лилья была всегда несгибаемой, а потом она резко дала заднюю, начала злиться на Кошку и их диалог с какого-то момента вообще свелся на нет, даже Рождество Кошка решила проигнорировать.
>И Лилья как будто расстроилась, что Кошка вышла, не видно, что она ей противна
Мне кажется, что она восприняла это довольно агрессивно и с сердитым видом.
>У неё и в описании написано, что она каждый месяц просит о переводе в другой отряд
Потом была где-то сцена, где она поняла, что в ней нуждаются и вполне ценят, как Оконоги, так и её проблемное "оборудование".
>Какие ещё ВВС и самолёты? Кто бы пустил редчайших рыцарей в другие виды войск, кроме воздушной пехоты?
Для рыцарства еще нужна пригодность к полетам и т.п., может там дальше симулятора ничего и не выходило, и нужно ещё иметь ввиду, что "воздушная усиленная пехота" была сформирована всего лишь для фестиваля в том же году.
>Чтобы скрыть свою привязанность к Кошке и готовящееся вместе с ней предательство
Почему тогда она не улетела вместе с Кошкой вершить правосудие?! Кстати, я так думал, почему мета-Мияо тогда сказал Мияо до этой сцены, что остался якобы последний шанс всё прекратить, и видно, что этот роковой момент кроется в поступке Кота.
>Я думаю, что её сделали рыцарем, лишь чтобы оправдать повышенное внимание к ней со стороны ученых и военных
Так в этом и загвоздка! Её не могли сделать рыцарем, потому что она не хотела ничем заниматься, проявляя ко всему этому апатичность, а вот Лилья своими вечными подколами и "лесными" комментариями подстегивала Кошку с ней соревноваться, участвовать во всяких мероприятиях, тренироваться в симуляторе.
>оправдать повышенное внимание к ней со стороны ученых и военных
Акцентирую тут ещё внимание, что мне кажется сама технология Gauntlet Knight, это и есть пример того самого перевода мудрости для заурядных людей, ибо как ещё объяснить что-то закостеневшим старым военным или другим высоким чинам?! Это продемонстрировать в понятной даже им форме, другими словами в виде совершенного оружия.
>Возможно, она обладает даром предвидения или связью с чем-то высшим, раз ей шестое чувство помогает точно поражать цели
Я больше думал пока про другие вещи, но тут приходит на ум несколько версий, что возможно взрыв в засекреченном городе Киото, который по сути является эпицентром взрыва, образовавшее стеклянное море, наверное и есть то самое вскрытие ящика Пандоры, правда по хронологии, это должно было быть 100 лет назад... может это какая-то личность или ещё что-то засевшее в Кошке и знающая события времен B3W, все же в эксперименте при копировании, девушки якобы пытались что-то "запечатлеть", как будто какое-то ценное знание. Возможно мозг Кошки это бесконечная батарейка для будущей машины симуляции, ибо по описанию она неофициально могла иметь уровень P3 больше, чем даже у Мияо, который по сути мировой рекордсмен. Так же, когда над ней ставили опыты, учёные были в герметичных костюмах, может они боялись её чем-то заразить или наоборот заразиться и поэтому тех девушек уже как "зараженных" утилизировали?! Может она имеет иммунитет от 8MS, которые по сути являются подобием вирусов или имеет какие-то особенные связи с ними... может новый мир, это и есть мир без 8MS?! Странный ещё момент, что у неё маленький объем пространственного контейнера, который только помещает одну снайперскую винтовку.
>так приходится беречь Кошку
Да, это ещё Гунхильда подмечала в 15 фрагменте, что для неё же лучше, что не смогли скопировать Пандору, ибо тогда начали ставить ещё более жестокие эксперименты.
>Скорее всего, они готовятся для какой-то колонизации или продолжения человеческого рода в иной форме
Если судить по словам из фабрики, которая по мне какая-то метафора будущего людей, которые двигаются по проложенным рельсам и бездумно отдаются под власть машин, то мать Мияо говорила, что она уже пережила этот ад, что подразумевает, что какая-то часть как будто уже оцифрована, если мы будем считать это конечной целью "фабрики". Может быть, где-то уже есть ковчег в виде сервера и есть какие-то способы внедрения в чужие мозги!? Например, Момотаке, по словам Линцзи, раньше не был таким педантичным и ориентированным на самураев.
>Ведь Пандора - первая женщина, а глина - Лилья - материал для сотворения Адама
А по некоторым другим версиям, первая женщина Адама сделанная из глины была Лилит, которая и соблазнила Еву в образе змеи! У неё ещё есть интересная связь с Красным морем, воды которого она наполнила кровью своих жертв. Конечно с Лильей тут натянутая связь, но это вполне походит для Джестресс, которая может иная личность Тоджиро, ибо Сешат называла его хорошим шутом, или это Мяо, у них колорит одежды схожий и тогда в нужный час, она смогла бы перехватить контроль за Мияо и совершить свое какое-то возмездие, может это оставленная фигура Виер, которая перестала быть пешкой по словам Тоджиро.
>Или это просто так мягко записывают утилизацию в отчеты
Там и так была мягкая формулировка в форме "приняты меры в соответствии с руководством по правам человека", но моё предположение стоит на следующих словах "планировалось использовать его в экспериментальном аппарате искусственного преобразования Драйсих", явно те расчлененные девушки скинутые в бездну одной кучей с разложенными мозгами, не выглядят, как планирующиеся для участия в каких-то других экспериментах, выходит мозг Майи собрали в целое и отправили на эксперимент по искусственному преобразованию.
>Там же эта Майя вроде была прислужницей для генералов ЛАТО?
Да, видно после той сцены с играми высокопоставленных военных, она на всё плюнула и пошла "под нож".
Вот пару странный сцен с Грейвмолом: https://youtu.be/iUvrAGLI3og?t=1504 - Хлое сообщили, Кизуна кстати не отреагировала, что "друг рядом", что на радарах появился вражеский отряд и они по сути где-то у них перед носом, но она их не видит, а потом вообще случается что-то непонятное, как будто её подрывают или внезапно атакуют. https://youtu.be/Kr1oGsCeYo8?t=2286 - три элитных аса не могут сбить ракеты или перехватить их, лишь наблюдая, как неопытных рыцарей превращают в пыль. Еще в этих и не только боях есть интересный момент, это метод общения, иногда они говорят мысленно, иногда белым текстом вслух, такое ощущение, что в одном случае это маркер общения в симуляторе, в другом в реальных действиях.
Кстати ещё интересный момент, почему в Лабораторию Виер отправляют только физиков?! Может быть, она специально избавляет мир на поверхности от гениальных физиков, которые могут что-то изменить?! Хотя Король Насмешек сам отправил свою наживку в виде того шпиона, интересно, почему они считают за угрозу этот исследовательский центр и якобы если они его нашли, их план было бы реализовать намного проще.
>интересно, почему они считают за угрозу этот исследовательский центр и якобы если они его нашли, их план было бы реализовать намного проще
Так прикинул: может быть, потому что эти физики потенциально могли создать оружие массового поражения, с помощью которого явно легче сократить человеческую популяцию, но у меня скорее ощущение, что Три Короля именно противостоят Лаборатории Виер, которая для них является каким-то бельмом на глазу.
>>04298
Так, короче думал я развалиться и под пивко расслабленно начать узнавать те самые ответы и объяснения, которые мне пообещали в 7 главе. Но ни в одной главе "загадок" так не грузили меня, как в первые 2 часа 7-й главы "ответов". Дочитал до момента где Кейти вспоминает про Рисовые шарики, и пусть пока прямых ответов почти не было, жирнющих намёков и подталкиваний хватило мне, вроде сюжет даёт последний толчок к тому чтоб дать игроку догадаться самому прежде чем всё объяснить.
Так что сейчас будет последняя моя попытка. Возможно я тугодум, и можно было прийти к разгадкам раньше, или моё объяснение будет неточным, но в любом случае так лично мне интересней - чем просто уныло жать прямых ответов на блюдечке, лучше попытаться наконец разгадать, пусть поздно и с толстыми подсказками, но самому.
Болезнь есть, но болеет не вся деревня, как я думал раньше, а единицы, способ заражения какой-то хитрый, и все убийства и пропажи связаны с попытками не допустить распространение болезни. Кейти болеет скорее всего с детства, хз как заразился, приступы агрессии с игрушечным пистолетом вызваны болезнью, Рэна болеет с детства. Есть какой-то вроде бы источник заразы в хранилище под храмом фуруде. Сатоко туда провалилась, о чем рассказала в 3 главе, и заразилась. Сатоши как-то заразился от Сатоко. Фотограф и медсестрой пролезли туда - заразились. Фотограф из-за этой болезни расчёсывает себе шею. Медсестру сжигают видимо чтоб уничтожить заразу (почему тогда если труп опасен и источник заразы - никто не заразился от трупа фотографа?). Шион заражается в хранилище. Мион, непонятно, больна или нет, но по совету сокрее всего начальника проводит постоянные умственные и физические игры для больных, т.к. они судя по всему подавляют симптомы. Нахера Рика меняет замок в хранилище, позволяя фотографу с миё туда влезть - вообще непонятно, если она же сама, судя всему, пытается распространение болезни останавливать.
Убийство и потрошение Рики делается кем-то возможно чтобы распространить болезнь, видимо сила заражения через рику почему-то намного сильнее, а само заражение работает через кровь что ли, хз. А, возможно, заражают только женщины, поэтому понятно, почему миё сожгли, а труп фотографа спокойно отдали милиции. Уничтожают деревню после потрошения Рики видимо потому что тогда совсем пиздец, иначе массовой эпидемии будет не избежать. Когда Рика идёт колоть Шион под предлогом "взять соус" - получает укол сама, и её труп становится не заразным.
И забавно - получается, ШУЕ-Рэна действует в 6 главе максимально рационально чтоб не распространить болезнь.
Про Ханю долго думать смысла не вижу, т.к. нашим законам физики она не подчиняется. Вроде она ходит за больными. Может Рика посылает её, хз, чтобы как-то не дать распространяться заразе, или сама она действует.
И интересно вот, когда, на какой главе другие начинали доходить до сути? Ведь можно же и на второй-третьей уже начать догадываться. Не надо только подсказывать, далеки или близки мои догадки от реальности
>>04298
Так, короче думал я развалиться и под пивко расслабленно начать узнавать те самые ответы и объяснения, которые мне пообещали в 7 главе. Но ни в одной главе "загадок" так не грузили меня, как в первые 2 часа 7-й главы "ответов". Дочитал до момента где Кейти вспоминает про Рисовые шарики, и пусть пока прямых ответов почти не было, жирнющих намёков и подталкиваний хватило мне, вроде сюжет даёт последний толчок к тому чтоб дать игроку догадаться самому прежде чем всё объяснить.
Так что сейчас будет последняя моя попытка. Возможно я тугодум, и можно было прийти к разгадкам раньше, или моё объяснение будет неточным, но в любом случае так лично мне интересней - чем просто уныло жать прямых ответов на блюдечке, лучше попытаться наконец разгадать, пусть поздно и с толстыми подсказками, но самому.
Болезнь есть, но болеет не вся деревня, как я думал раньше, а единицы, способ заражения какой-то хитрый, и все убийства и пропажи связаны с попытками не допустить распространение болезни. Кейти болеет скорее всего с детства, хз как заразился, приступы агрессии с игрушечным пистолетом вызваны болезнью, Рэна болеет с детства. Есть какой-то вроде бы источник заразы в хранилище под храмом фуруде. Сатоко туда провалилась, о чем рассказала в 3 главе, и заразилась. Сатоши как-то заразился от Сатоко. Фотограф и медсестрой пролезли туда - заразились. Фотограф из-за этой болезни расчёсывает себе шею. Медсестру сжигают видимо чтоб уничтожить заразу (почему тогда если труп опасен и источник заразы - никто не заразился от трупа фотографа?). Шион заражается в хранилище. Мион, непонятно, больна или нет, но по совету сокрее всего начальника проводит постоянные умственные и физические игры для больных, т.к. они судя по всему подавляют симптомы. Нахера Рика меняет замок в хранилище, позволяя фотографу с миё туда влезть - вообще непонятно, если она же сама, судя всему, пытается распространение болезни останавливать.
Убийство и потрошение Рики делается кем-то возможно чтобы распространить болезнь, видимо сила заражения через рику почему-то намного сильнее, а само заражение работает через кровь что ли, хз. А, возможно, заражают только женщины, поэтому понятно, почему миё сожгли, а труп фотографа спокойно отдали милиции. Уничтожают деревню после потрошения Рики видимо потому что тогда совсем пиздец, иначе массовой эпидемии будет не избежать. Когда Рика идёт колоть Шион под предлогом "взять соус" - получает укол сама, и её труп становится не заразным.
И забавно - получается, ШУЕ-Рэна действует в 6 главе максимально рационально чтоб не распространить болезнь.
Про Ханю долго думать смысла не вижу, т.к. нашим законам физики она не подчиняется. Вроде она ходит за больными. Может Рика посылает её, хз, чтобы как-то не дать распространяться заразе, или сама она действует.
И интересно вот, когда, на какой главе другие начинали доходить до сути? Ведь можно же и на второй-третьей уже начать догадываться. Не надо только подсказывать, далеки или близки мои догадки от реальности
> Кейти болеет скорее всего с детства
А где он успел заразиться, если он вроде приехал в Хинамидзаву недавно?!
>И интересно вот, когда, на какой главе другие начинали доходить до сути?
Собственно прочитав главы загадок, можно дойти до основных вещей, даже до Ханю, если ты внимательно читал дневники матери в четвертой главе, обратил внимание на странную сцену в первой главе, где Кейти разбил тумбочку и ощутил некое женское присутствие и другие вещи.
>Не надо только подсказывать, далеки или близки мои догадки от реальности
Проблема в том, что ты по сути и не дал каких-то конкретных ответов! Другими словами, что такое инциденты в Хинамидзаве?! Случайность, проклятие, человеческое намерение, воля странной болезни или что-то ещё, а может быть, все это или ничего из этого?!
>>04410
Это слабое объяснение, ибо Лилья пошла одна в общественную баню на Рождество, а не изначально была вместе с Кошкой, они же там разорались до этого, а если у них были такие дальновидные планы, наверное бы она её поддержала сообща. + всегда есть маленький шанс, что током били диспетчеры, которые их курировали.
>Это слабое объяснение
В чём слабое, нам натурально показали сцену её смерти. Не, она могла и выжить, но намёков на это как-то не давали.
Я вроде расписал почему так считаю... бонусом, нам не показывали стремления Лильи к какому-то уничтожению мира, виновных стоящих за ним и т.п., как например это было выражено у Кошки.
>Я вроде расписал почему так считаю
Я может как-то не так наш диалог читаю? Вопрос изначально был: почему Лилья не полетела с Кошкой пиздить командование? Я ответил: потому что Лилью кокнули раньше, чем Кошка решила улететь мстить командирам. Даже если бы Лилья захотела полететь с ней, она бы не смогла. Причем тут вообще ссоры с Кошкой, планы, поддержка и стремления - я не могу понять.
Чтож, как просил, с моей стороны подсказок не будет. Если хочешь, могу дать полунаводящие вопросы, а дальше сам додумаешь. Нет - так нет!
>И интересно вот, когда, на какой главе другие начинали доходить до сути?
Как настоящий детектив, я полностью разгадал загадку в конце 4 главы. Включая загадку Ханю. Возможно, теоретически, у меня было маленькая фора, но в целом её можно не считать. Хи-хи-хи.
А в целом, продолжай читать, осталась глава "полу-ответов", и финал.
Ты уже выбрал лучшую вайфу Цикад, и почему это Мион?
У тебя фактическая ошибка: https://youtu.be/xjTyhlZxBQU?t=6182 - сначала улетела Кошка, потом возможно погибла Гунхильда, а уже после Лилья наполучала разрядов.
>Причем тут вообще ссоры с Кошкой, планы, поддержка и стремления - я не могу понять
Ибо такие вещи делаются сообща, а они находились в конфликтной ситуации скорее всего задолго до Рождества или ты подразумеваешь, что они по отдельности вынашивали этот план и независимо друг от друга хотели устроить самосуд?! В таком случае это ещё валидное утверждение, но насколько хорошее, думаю сам догадываешься или я чего-то непонимаю.
>У тебя фактическая ошибка:
Сорян, читал давно.
>Ибо такие вещи делаются сообща
Они идеальные машины для уничтожения, каждая из них, да и вообще каждый рыцарь-ас, смогли бы это провернуть самостоятельно. Просто шанс у них один.
>ты подразумеваешь, что они по отдельности вынашивали этот план и независимо друг от друга хотели устроить самосуд?!
Я подразумеваю, что ничего они не вынашивали, Кошку просто всё доебало, мочилово в канун Рождества стало для неё последней каплей, и она сама полетела мстить. Но опять же, может я за давностью чтения позабыл какие-то детали, которые указывали бы на заранее вынашиваемый план.
>не дал каких-то конкретных ответов! Другими словами, что такое инциденты в Хинамидзаве?! Случайность, проклятие, человеческое намерение, воля странной болезни или что-то ещё
Да блин, я заебался. Конкретный ответ - это подробные обстоятельства и мотивы каждого убийства, самоубийства и пропажи? Я ж даже каждый случай не точно подробно. Ну я ж сказал, что болезнь главная причина. Какая у болезни может быть воля? Ей случайно заражаются. У болезни нет воли, она устроена чтоб как-нибудь распространиться. А все случаи - это результаты её действия, и позже - результат действий по предотвращению распространения болезни кого-то кто про нее знает. Откуда мне знать кто это конкретно, и разве это важно?
>>04424
Не надо никаких полунаводящих вопросов, иначе я опять работать и спать не смогу
По 4 главе можно понять разве что раз Рика все заранее все знает, значит она и есть главная причина и виновница всех событий, и сама ко всему приводит, пусть косвенно и ненамеренно, типа ее самосбывающееся пророчество. Но это какая-то мутная история получается
>Ты уже выбрал лучшую вайфу Цикад, и почему это Мион?
Да тут почти согласен - Мион на втором месте, а лучшая вайфу - Ооиси
>Откуда мне знать кто это конкретно, и разве это важно?
Ох, дружище, весело тебе будет с Чайками, если конечно решишься их читать, после цикад.
>Не надо никаких полунаводящих вопросов, иначе я опять работать и спать не смогу
Так ведь в этом и каеф, морально удовлетворится при победе над произведением. Так сказать победить в этой игре между Рюкиши и читатеме, тобой.
>Да тут почти согласен - Мион на втором месте...
Не осуждаю. Ооиси тоже не плох.
>Откуда мне знать кто это конкретно, и разве это важно?
Получается твой финальный вердикт, это случайные стечения обстоятельств из-за болезни локальной болезни, ну, потом сам себе выставишь оценку после прочтения.
Нет, это не заключительный вердикт, это просто моё понимание как работают причинно-следственные связи в реальности, обычные люди не строят такие длинные сложные планы на 5 лет из разных событийв
вымышленном сюжете с параллельными мирами и перемещениями во времени они могут работать и под другому. Если все события - тайный план-заговор, то либо такого всезнающего существа как рика или ханю (но им то нахуя - непонятно), или спланировано только убийство и потрошение рики кем-то кто хочет распространить болезнь, то есть кем-то кто знает про болезнь, но возможно при этом сам поехал кукухой от болезни
Ну, например, инцидент с извержением вулканического газа, каким образом Кейти единственный его пережил в третьей главе?! А сам инцидент происходит каждую главу или случайно, вроде например в первой все нормально было?! В шестой главе главные герои относительно удачно закончили, но потом внезапно всё оборачивается таким несправедливым событием... А кто Сатоко запер вариться в ванне, если дядька вроде как отчалил?! Из-за чего Ириэ совершил самоубийство?! Что там собственно со строителем дамбы и его блуждающей рукой?! Странная была картина в первой главе, когда Кейти для Рэны доставал Кента-куна и у него тоже отвалилась рука... может знамение какое-то?! И почему сама болезнь распространяется в каждой главе настолько хаотично?! Она самолично выбирает главных героев для конкретной главы?! Одни вопросы. а ответы...
Ебать, у нас в деревне за такие вопросы убивают нахер. Как я тебе каждое небольшое загадочное событие должен вспоминать из 100 часов шести глав, и причину каждого точно понять?
Тем более это спойлерно-наводящие вопросы, не надо таких.
Могу одним ответом на всё ответить - всё Оясиро-сама наколдовал. Так пойдёт?
>Как я тебе каждое небольшое загадочное событие должен вспоминать из 100 часов шести глав
Ну, делать какие-то заметки или реконструировать прошлые рассуждения\размышления, если они ранее имелись, к тому же, слишком ты преувеличиваешь в некоторых местах.
>причину каждого точно понять?
Где такие требования были выдвинуты?! Если ты ориентируешься в произведении, должен какие-то догадки иметь, особенно когда ты уже читаешь седьмую главу ответов...
>Тем более это спойлерно-наводящие вопросы, не надо таких
И как?! Наверное не можешь отделаться от озаряющих инсайтов...
>Так пойдёт?
Пойдет! Вопросов больше нет.
>должен какие-то догадки иметь
>Оясиро-сама наколдовал
Ну и чем не догадка? А ты докажи что не Оясиро-сама!
>>04475
Лан, попытаюсь подумать и ответить хотя бы на часть.
>Ну, например, инцидент с извержением вулканического газа, каким образом Кейти единственный его пережил в третьей главе?! А сам инцидент происходит каждую главу или случайно, вроде например в первой все нормально было
Видать проблема в том что убивают рику, из неё каким то образом распространяется какой-то особо сильный вариант этой заразы, и всех убивает, а не газ. Вирус почему-то не работает в воде, поэтому выжил кейти, а ириэ, откуда-то зная, что произойдёт, велел сатоко лежать в ванне, а сам - того, возможно поэтому раньше выкидывали внутренности в реку, и поэтому топят зараженные трупы в болоте. Если рику не убивают, то катастрофы нет (или убивают, но со вколотой вакциной или лекарством, как в главе 5. Да ваще в 3 много непонятного, почему ты про другое не спросил - про то куда девается труп дядьки, как кейти одновременно на фестивале и в лесу и т.д.
Про руку и строителя дамбы ничего не знаю, с ним моменты плохо запомнил. Хотя видимо дело важно, ведь с него началась серия инцидентов.
>И почему сама болезнь распространяется в каждой главе настолько хаотично?! Она самолично выбирает главных героев для конкретной главы?!
Я ж писал про это уже, ты или не увидел поста, или я неправильно всё описал, как оно работает.
Рена, Кейти болеют давно, Шион, Миё, фотограф заражаются от чего то в хранилище сайгуден, Сатоко тоже, когда провалилась туда через крышу. Симптомы обостряются от хз - то ли одиночества, то ли от каких-то негативных мыслей, а от физических и умственных нагрузок и позитивных мыслей симптомы уходят, и с болезнью нормально живут. Правда так и не понял - как конкретно заражение как происходит
>Вирус почему-то не работает в воде, поэтому выжил Кейти
Он же вроде лежал на суше, точнее, на берегу.
>Ириэ, откуда-то зная, что произойдёт, велел Сатоко лежать в ванне
Другими словами, он её наставил на такие терапевтические ванны от всех болезней?!
>почему ты про другое не спросил
Ты уже ранее писал про двойников и прочее.
>но со вколотой вакциной или лекарством, как в главе 5
Странная вакцина, после которой начинаешь танцевать с ножом.
>про то куда девается труп дядьки
И куда же он подевался?! Кейти по итогу гонял воздух по лесу?! Там еще кстати патруль Ооиси куда-то пропал...
>Тогда, что ей могло настолько не понравиться?!
Например, какой-нибудь приказ беречь её ценой собственной жизни. Или выговор за недостаточное наблюдение за ней.
>Потом была где-то сцена, где она поняла, что в ней нуждаются и вполне ценят, как Оконоги, так и её проблемное "оборудование".
Думаю, она просто сделала вид, что успокоилась, а сама дальше копила злобу. Как в той сцене с разговором о шестерках на кости.
>Почему тогда она не улетела вместе с Кошкой вершить правосудие?!
Чтобы сделать что-то ещё. Например, зачистить Гунх и Хлою. В 15 фрагменте не просто так показывают повторно гибель Гунх именно после того, как Лилья узнала о её должности. При виде Гунх в институте Лилья скривила лицо, а если бы я был внедренным агентом и узнал бы, что я в отряде не один такой, я бы обрадовался. Возможно, что Хлоя в ответ на подставу Гунхильды и напала на Лилью.
Скорее всего, цель Тоджиро в финальной стычке - устроить мясорубку, в которой погибнут почти все рыцари, кроме подконтрольных. Так они обезоружат альянсы.
Занятно, что под током Лилья говорит "Пета-пета-пета". Скорее всего, это pettää - "обманывать". Что тогда значит "двад" у Кошки?
>Это продемонстрировать в понятной даже им форме, другими словами в виде совершенного оружия.
Зачем так стараться ради мнения дедов каких-то, которых устранить проще или дать взятку?
>как будто какое-то ценное знание.
Нет или по крайней мере не только. Ведь она уверена, что сможет переродиться в новом теле. И я думаю, что это не просто рестарт с контрольной точки, ведь её смерть выглядела как часть плана.
> учёные были в герметичных костюмах
Может, боялись занести инфекцию в Кошку.
>Странный ещё момент, что у неё маленький объем пространственного контейнера, который только помещает одну снайперскую винтовку.
Может, он чем-то другим занят? Потому что больше таких проблем ни у кого нет. Может, этот контейнер и есть ящик Пандоры.
>Кстати ещё интересный момент, почему в Лабораторию Виер отправляют только физиков?!
Физики правят миром... Думаю, Фир на стороне той адской машины-конвеера со спинными мозгами. У них схожие речи об освобождении. Также эту теорию подтверждают и роботы-гвардейцы.
>Тогда, что ей могло настолько не понравиться?!
Например, какой-нибудь приказ беречь её ценой собственной жизни. Или выговор за недостаточное наблюдение за ней.
>Потом была где-то сцена, где она поняла, что в ней нуждаются и вполне ценят, как Оконоги, так и её проблемное "оборудование".
Думаю, она просто сделала вид, что успокоилась, а сама дальше копила злобу. Как в той сцене с разговором о шестерках на кости.
>Почему тогда она не улетела вместе с Кошкой вершить правосудие?!
Чтобы сделать что-то ещё. Например, зачистить Гунх и Хлою. В 15 фрагменте не просто так показывают повторно гибель Гунх именно после того, как Лилья узнала о её должности. При виде Гунх в институте Лилья скривила лицо, а если бы я был внедренным агентом и узнал бы, что я в отряде не один такой, я бы обрадовался. Возможно, что Хлоя в ответ на подставу Гунхильды и напала на Лилью.
Скорее всего, цель Тоджиро в финальной стычке - устроить мясорубку, в которой погибнут почти все рыцари, кроме подконтрольных. Так они обезоружат альянсы.
Занятно, что под током Лилья говорит "Пета-пета-пета". Скорее всего, это pettää - "обманывать". Что тогда значит "двад" у Кошки?
>Это продемонстрировать в понятной даже им форме, другими словами в виде совершенного оружия.
Зачем так стараться ради мнения дедов каких-то, которых устранить проще или дать взятку?
>как будто какое-то ценное знание.
Нет или по крайней мере не только. Ведь она уверена, что сможет переродиться в новом теле. И я думаю, что это не просто рестарт с контрольной точки, ведь её смерть выглядела как часть плана.
> учёные были в герметичных костюмах
Может, боялись занести инфекцию в Кошку.
>Странный ещё момент, что у неё маленький объем пространственного контейнера, который только помещает одну снайперскую винтовку.
Может, он чем-то другим занят? Потому что больше таких проблем ни у кого нет. Может, этот контейнер и есть ящик Пандоры.
>Кстати ещё интересный момент, почему в Лабораторию Виер отправляют только физиков?!
Физики правят миром... Думаю, Фир на стороне той адской машины-конвеера со спинными мозгами. У них схожие речи об освобождении. Также эту теорию подтверждают и роботы-гвардейцы.
Хотя я ж забыл - там вроде прямо объяснялось, что дядька её заставил мыться. Какой нахер ириэ.
>Думаю, она просто сделала вид, что успокоилась, а сама дальше копила злобу
Мне хочется видеть это больше, как обиду за такой несправедливый мир, а не конкретно к кому-то, ведь например идеалы Мияо она решила поддерживать до конца, к тому же в той сцене в Герое, есть намек на её лицемерность, ибо по показателям она получала удовлетворение\улучшение от того, что перед ней унижают массовку и она выше их, но может это больше относится к доминантной злоиличности и весь конфликт только на уровне внутреннего, а Лилью если она и зажарила, то вероятно из-за её странных\неестественных изменений о которых я предполагаю, ах да, ещё у Хлои врожденная устойчивость ко всяким похоже седативным препаратам или иным стимуляторам, которыми похоже там все накачиваются, вообще эта тема тоже интересная, учитывая, что на "отходниках" от этих препаратов, может тоже быть построены некоторые сцены или личностные изменения, а эмоциональное состояние напрямую зависит на количество затрачиваемых ресурсов например для генерации щита, где тоже возникает вопрос, в какую сторону это лучше работает, например те безэмоциональные синие рыцари имеют максимальное из-за этого кпд?!, меня еще в этом вопросе интересует так называемый "заменитель сна", я плохо понимаю, как он может работать, в контексте молодежи это утверждалось, что они практически не спят и занимаются чем хотят, но это какая-то осознанная деятельность во сне или буквально возможность не спать, это пока мне непонятно и почему Мияо тогда судя по всему предпочитает спать.
>Чтобы сделать что-то ещё. Например, зачистить Гунх и Хлою.
Вот даже примерно не могу прикинуть, почему она бы это хотела сделать и где были на это какие-либо намёки.
>В 15 фрагменте не просто так показывают повторно гибель Гунх именно после того, как Лилья узнала о её должности
Интересное предположение, но мне видится это было больше после окончательного изменения мировоззрения Гунхильды из-за новостей с Майей, может она предала Орден или ИИ посчитал её угрозой для какого-то плана, ибо в твоем предположении проблемная часть заключается в том, кто включил ей самодиагностику и лишил возможности использовать привилегии рыцаря, Лилья вроде способности Тоджиро или Сешат пока не демонстрировала.
>При виде Гунх в институте Лилья скривила лицо,
Вполне ожидаемая реакция, когда некоторое время ты работал практически в одной команде с человеком, который оказался совсем не тем, за кого себя выдавал.
>а если бы я был внедренным агентом и узнал бы, что я в отряде не один такой, я бы обрадовался
Ох, на месте Лильи, думаю ты бы точно не обрадовался! Их положения абсолютно разные, она лишь игрушка исследовательского центра, а Гунхильда высокопоставленное лицо, думаю грубый выговор для Лильи, чтобы она немедленно про все забыла, на это вполне указывает.
>Скорее всего, цель Тоджиро в финальной стычке - устроить мясорубку, в которой погибнут почти все рыцари, кроме подконтрольных
Считаешь он главный кукловод и инициатор именно этой битвы?! Ведь по сути в этом виноват напрямую Мияо, если бы он не основал сговор, тем самым подставляя всех из-за умышленных проигрышей, этой "финальной" стычки возможно бы, а даже если бы была, убирать ненужные фигуры уже представлялось намного сложнее.
>Так они обезоружат альянсы
Если судить по диалогу Грея и Сешат, которая еще тоже оговаривалась по этому поводу в сцене с черным телохранителем в той сцене из аэропорта, внушительного оружия уже и так никакого нет, а их безразличие и даже какое-то игнорирование технологии рыцарей, даже когда тычут им в лицо, тоже что-то думаю об этом говорит.
>Что тогда значит "двад" у Кошки?
>ヴァシムナーツァチ、ジヴィッナーツァチ、ドゥヴァ、ドゥドゥドゥヴァドゥヴァ
Она по сути считала и на двад-цати заклинилась, но в чем смысл этого счёта, тоже загадка, она ещё там извинялась и потом говорила НО-НО-НО или может правильней НА-НА-НА ナナナナナナナナナナナナ... Точно, кое-что ещё вспомнил! Нашел заметку по этой сцене, самое интересное тут совершенно иное, а собственно, почему КИЗУНА это не перевела на другой язык, а решила японскими звуками передавать русские слова?!
>Зачем так стараться ради мнения дедов каких-то, которых устранить проще или дать взятку?
Интересно, каким образом можно устранить по сути военную элиту.. Собственно, чтобы получить одобрение для своих исследований и финансирование, например зачем Джестресс эти Три Короля?! Думаю по той же причине, чтобы достигнуть своих личных целей, она просто использует их ресурс и власть, к тому же тут преследуются несколько целей, рыцари это еще и ходячие генераторы энергии, причем насколько понимаю экологически безотходные, ибо "паровые машины" выделяют собственно кучу пара, погружая города в туман, а потом выяснилось, что этот туман ещё пахнет аммиаком и от него появляются раздражения на коже, хотя может это машина Марио распылила полурабочие 8MS дающие бессмертие, которые тоже вызывают похожие симптомы, в Откровении Иоанна тоже есть строки про людей, которые сильно страдают и ищут смерти, но не могут по какой-то причине умереть, и молодые прямые претенденты на ковчег, что явно может подстегнуть гордость старых чиновников, которые туда не попадают автоматически и могут по этой причине даже копейки не выделить. К теме ещё об источнике спиритума, думаю на него вполне дается намек во фрагменте про вонючую еду, по мне это прямая отсылка к аммиачному запаху пара или может самой земли, самое интересно блюдо там было кивиак, которое делается из ферментации птиц в туше тюленя, которую закапывают в землю весной, а употребляют зимой, можно предположить, что собственно вонь исходит из этих огромных захоронений ферментированных людей, и каким-то образом из этого можно получать энергию, так же есть редкий и чистый спиритум, который доступен только LATO, возможно их методы еще менее гуманны и там участвуют уже вполне живые люди, может так называемая "финальная битва" рыцарей, это тоже жертва для добычи этого ресурса и вообще весь план Трех Королей изначально был в его возобновлении, возможно за их личинами стоят какие-то крупные шишки корпораций по добычи спиритума, например болезненный брат Ретабиль - Сириль, является директором корпорации по спиритуму и вполне подходит под болезненный образ Короля Насмешек, который весь тощий и с какой-то трубкой "жизнеобеспечения", не зря же еще есть странный фон Атлантического места добычи, который вполне пронизан их символизмом (пик 1).
>Ведь она уверена, что сможет переродиться в новом теле
>ведь её смерть выглядела как часть плана
Сложно ещё понять, что она подразумевает под "новым телом", кроме превращения в синее желе с золотым орнаментом.
>Может, он чем-то другим занят? Потому что больше таких проблем ни у кого нет. Может, этот контейнер и есть ящик Пандоры
Думаю в таком ключе было бы написано, что-то как у Наоми, у неё наоборот пространственный контейнер более вместительный и забит каким-то хламом, но предположение интересное, правда получается они пытаются скопировать уже не мозг Кошки, а взломать её контейнер?! Еще вытекает отсюда вывод, что размер контейнера не зависит от P3, ибо Кошка неофициальный рекордсмен и явно могла иметь "кошачью коробку" побольше.
>Думаю, Фир на стороне той адской машины-конвеера со спинными мозгами
Сложно сказать, я пока не могу определиться, интересно, что ещё за "третье недостающее звено", которое могло бы быть решением головоломки Виер, и почему Сешат говорит с такой позиции, как будто она уже знает, как эта головоломка решается. Еще интересно, что "малый звёздчатый додекаэдр" имеет в различных схемах нумерацию 34 и 43, а так же имеет 24 грани, которое равно количеству рыцарей первых четырех фракций.
>У них схожие речи об освобождении
Даже сразу бы и не сказал так.
>Думаю, она просто сделала вид, что успокоилась, а сама дальше копила злобу
Мне хочется видеть это больше, как обиду за такой несправедливый мир, а не конкретно к кому-то, ведь например идеалы Мияо она решила поддерживать до конца, к тому же в той сцене в Герое, есть намек на её лицемерность, ибо по показателям она получала удовлетворение\улучшение от того, что перед ней унижают массовку и она выше их, но может это больше относится к доминантной злоиличности и весь конфликт только на уровне внутреннего, а Лилью если она и зажарила, то вероятно из-за её странных\неестественных изменений о которых я предполагаю, ах да, ещё у Хлои врожденная устойчивость ко всяким похоже седативным препаратам или иным стимуляторам, которыми похоже там все накачиваются, вообще эта тема тоже интересная, учитывая, что на "отходниках" от этих препаратов, может тоже быть построены некоторые сцены или личностные изменения, а эмоциональное состояние напрямую зависит на количество затрачиваемых ресурсов например для генерации щита, где тоже возникает вопрос, в какую сторону это лучше работает, например те безэмоциональные синие рыцари имеют максимальное из-за этого кпд?!, меня еще в этом вопросе интересует так называемый "заменитель сна", я плохо понимаю, как он может работать, в контексте молодежи это утверждалось, что они практически не спят и занимаются чем хотят, но это какая-то осознанная деятельность во сне или буквально возможность не спать, это пока мне непонятно и почему Мияо тогда судя по всему предпочитает спать.
>Чтобы сделать что-то ещё. Например, зачистить Гунх и Хлою.
Вот даже примерно не могу прикинуть, почему она бы это хотела сделать и где были на это какие-либо намёки.
>В 15 фрагменте не просто так показывают повторно гибель Гунх именно после того, как Лилья узнала о её должности
Интересное предположение, но мне видится это было больше после окончательного изменения мировоззрения Гунхильды из-за новостей с Майей, может она предала Орден или ИИ посчитал её угрозой для какого-то плана, ибо в твоем предположении проблемная часть заключается в том, кто включил ей самодиагностику и лишил возможности использовать привилегии рыцаря, Лилья вроде способности Тоджиро или Сешат пока не демонстрировала.
>При виде Гунх в институте Лилья скривила лицо,
Вполне ожидаемая реакция, когда некоторое время ты работал практически в одной команде с человеком, который оказался совсем не тем, за кого себя выдавал.
>а если бы я был внедренным агентом и узнал бы, что я в отряде не один такой, я бы обрадовался
Ох, на месте Лильи, думаю ты бы точно не обрадовался! Их положения абсолютно разные, она лишь игрушка исследовательского центра, а Гунхильда высокопоставленное лицо, думаю грубый выговор для Лильи, чтобы она немедленно про все забыла, на это вполне указывает.
>Скорее всего, цель Тоджиро в финальной стычке - устроить мясорубку, в которой погибнут почти все рыцари, кроме подконтрольных
Считаешь он главный кукловод и инициатор именно этой битвы?! Ведь по сути в этом виноват напрямую Мияо, если бы он не основал сговор, тем самым подставляя всех из-за умышленных проигрышей, этой "финальной" стычки возможно бы, а даже если бы была, убирать ненужные фигуры уже представлялось намного сложнее.
>Так они обезоружат альянсы
Если судить по диалогу Грея и Сешат, которая еще тоже оговаривалась по этому поводу в сцене с черным телохранителем в той сцене из аэропорта, внушительного оружия уже и так никакого нет, а их безразличие и даже какое-то игнорирование технологии рыцарей, даже когда тычут им в лицо, тоже что-то думаю об этом говорит.
>Что тогда значит "двад" у Кошки?
>ヴァシムナーツァチ、ジヴィッナーツァチ、ドゥヴァ、ドゥドゥドゥヴァドゥヴァ
Она по сути считала и на двад-цати заклинилась, но в чем смысл этого счёта, тоже загадка, она ещё там извинялась и потом говорила НО-НО-НО или может правильней НА-НА-НА ナナナナナナナナナナナナ... Точно, кое-что ещё вспомнил! Нашел заметку по этой сцене, самое интересное тут совершенно иное, а собственно, почему КИЗУНА это не перевела на другой язык, а решила японскими звуками передавать русские слова?!
>Зачем так стараться ради мнения дедов каких-то, которых устранить проще или дать взятку?
Интересно, каким образом можно устранить по сути военную элиту.. Собственно, чтобы получить одобрение для своих исследований и финансирование, например зачем Джестресс эти Три Короля?! Думаю по той же причине, чтобы достигнуть своих личных целей, она просто использует их ресурс и власть, к тому же тут преследуются несколько целей, рыцари это еще и ходячие генераторы энергии, причем насколько понимаю экологически безотходные, ибо "паровые машины" выделяют собственно кучу пара, погружая города в туман, а потом выяснилось, что этот туман ещё пахнет аммиаком и от него появляются раздражения на коже, хотя может это машина Марио распылила полурабочие 8MS дающие бессмертие, которые тоже вызывают похожие симптомы, в Откровении Иоанна тоже есть строки про людей, которые сильно страдают и ищут смерти, но не могут по какой-то причине умереть, и молодые прямые претенденты на ковчег, что явно может подстегнуть гордость старых чиновников, которые туда не попадают автоматически и могут по этой причине даже копейки не выделить. К теме ещё об источнике спиритума, думаю на него вполне дается намек во фрагменте про вонючую еду, по мне это прямая отсылка к аммиачному запаху пара или может самой земли, самое интересно блюдо там было кивиак, которое делается из ферментации птиц в туше тюленя, которую закапывают в землю весной, а употребляют зимой, можно предположить, что собственно вонь исходит из этих огромных захоронений ферментированных людей, и каким-то образом из этого можно получать энергию, так же есть редкий и чистый спиритум, который доступен только LATO, возможно их методы еще менее гуманны и там участвуют уже вполне живые люди, может так называемая "финальная битва" рыцарей, это тоже жертва для добычи этого ресурса и вообще весь план Трех Королей изначально был в его возобновлении, возможно за их личинами стоят какие-то крупные шишки корпораций по добычи спиритума, например болезненный брат Ретабиль - Сириль, является директором корпорации по спиритуму и вполне подходит под болезненный образ Короля Насмешек, который весь тощий и с какой-то трубкой "жизнеобеспечения", не зря же еще есть странный фон Атлантического места добычи, который вполне пронизан их символизмом (пик 1).
>Ведь она уверена, что сможет переродиться в новом теле
>ведь её смерть выглядела как часть плана
Сложно ещё понять, что она подразумевает под "новым телом", кроме превращения в синее желе с золотым орнаментом.
>Может, он чем-то другим занят? Потому что больше таких проблем ни у кого нет. Может, этот контейнер и есть ящик Пандоры
Думаю в таком ключе было бы написано, что-то как у Наоми, у неё наоборот пространственный контейнер более вместительный и забит каким-то хламом, но предположение интересное, правда получается они пытаются скопировать уже не мозг Кошки, а взломать её контейнер?! Еще вытекает отсюда вывод, что размер контейнера не зависит от P3, ибо Кошка неофициальный рекордсмен и явно могла иметь "кошачью коробку" побольше.
>Думаю, Фир на стороне той адской машины-конвеера со спинными мозгами
Сложно сказать, я пока не могу определиться, интересно, что ещё за "третье недостающее звено", которое могло бы быть решением головоломки Виер, и почему Сешат говорит с такой позиции, как будто она уже знает, как эта головоломка решается. Еще интересно, что "малый звёздчатый додекаэдр" имеет в различных схемах нумерацию 34 и 43, а так же имеет 24 грани, которое равно количеству рыцарей первых четырех фракций.
>У них схожие речи об освобождении
Даже сразу бы и не сказал так.
>а Лилью если она и зажарила, то вероятно из-за её странных\неестественных изменений о которых я предполагаю
Из-за этого убивать хорошую знакомую? Увидев изменения серьезные в ком-то, можно списать их на психические расстройства или употребление грибов интересных. Чтобы убить из-за этого, нужно быть уверенным в существовании технологии по созданию клонов или по замене сознания людей с целью создания шпионов. Но Хлоя это как будто с удовольствием делала и с чувством мести.
>но это какая-то осознанная деятельность во сне или буквально возможность не спать, это пока мне непонятно
Или имеется в виду обучение во сне. Вроде бы некоторые даже в реальности им пользуются, а параллельные обработчики должны без труда использовать этот метод. Но я не помню ничего такого уже о заменителе сна... Только вспоминается, что Кошка перед сном играла в свою любимую игру, а не во сне. И вроде была сцена, как она после сна утром в кровати нежится.
>Лилья вроде способности Тоджиро или Сешат пока не демонстрировала.
Она могла просто связаться с ними. Кошка и Лилья вполне могут добровольно присоединиться к Тоджиро. Им нравится крушить всё вокруг, как минимум одна Кошка говорит о желании уничтожить мир, а Лилья на 1 скрине намекает на свою нелояльность. Тоджиро тоже воспринимает всё происходящее как игру весёлую. И кроме добровольного содействия Тоджиро может подобрать ещё множество способов.
Лучше подумай о том, почему последняя сцена с Кошкой выглядит так, что она лежит вся в крови в окружении спец отряда, если у неё в голове есть электрошокер дистанционный, которым можно её легко обезвредить. Мб её и обезвредили, и это всё кровь кошачьих жертв, но откуда тогда так быстро взялись эти антигантлет и почему Кошка уверена, что теперь она распрощается с этим телом.
>Считаешь он главный кукловод и инициатор именно этой битвы?!
Пик 4. Тоджиро бы остановил его, если бы всё происходящее не было ему выгодно. Возможно, что упомянутая наводка и есть сообщение всем своим знакомым о нелояльности рыцарей и предложение взять их на контроль. И именно он заставил Мияо убить Линцзи.
>внушительного оружия уже и так никакого нет
Всё равно будет выгодно оставить на Земле лишь лояльных себе рыцарей.
>Нашел заметку по этой сцене, самое интересное тут совершенно иное, а собственно, почему КИЗУНА это не перевела на другой язык, а решила японскими звуками передавать русские слова?!
Мб это из-за их скомканной речи неразборчивой? И почему они это и ИРЛ, и в комнату говорят. Насколько я помню, там были сцены с тем, как рыцари говорили между собой только ИРЛ, находясь при этом в комнате, то есть микрофон отключали. Как будто в этот момент кто-то прямо в мозг Кошки и Лильи внезапно проник, как тот синий в Мияо. И они из-за этого так испугались и начали секреты свои говорить. Если им в мозг проникли как-то, то они это могут и просто в комнату только говорить, а не в реальность одновременно. Их устройства ведь мысли как-то прямо считывают.
> может так называемая "финальная битва" рыцарей, это тоже жертва для добычи этого ресурса
Проще тогда было простую пехоту послать друг на друга, трупов вышло бы больше.
>например болезненный брат Ретабиль - Сириль, является директором корпорации по спиритуму и вполне подходит под болезненный образ Короля Насмешек, который весь тощий и с какой-то трубкой "жизнеобеспечения
Интересная версия, но по возрасту не подходят, ведь Джестресс обращается к королям как к старикам. Если только этот брат тоже не дед каким-то образом.
>не зря же еще есть странный фон Атлантического места добычи, который вполне пронизан их символизмом (пик 1).
То есть секретные властители мира, скрывающие даже голоса и цвет кожи друг от друга, отстроили злодейскую здоровую нефтяную вышку с символом триединства, чтобы все поняли, какие они злодейские злодеи?
>Еще вытекает отсюда вывод, что размер контейнера не зависит от P3
Что это вообще такое и как он может быть привязан к конкретной личности? Мне это видится как нечто съемное, как та же рукавица. А если бы к рукавице был привязан, то её бы заменили. Если только в рукавицах нет какой-то уникальной неповторимой составляющей для каждого рыцаря, ты сравнивал это с Евангелионом.
>а Лилью если она и зажарила, то вероятно из-за её странных\неестественных изменений о которых я предполагаю
Из-за этого убивать хорошую знакомую? Увидев изменения серьезные в ком-то, можно списать их на психические расстройства или употребление грибов интересных. Чтобы убить из-за этого, нужно быть уверенным в существовании технологии по созданию клонов или по замене сознания людей с целью создания шпионов. Но Хлоя это как будто с удовольствием делала и с чувством мести.
>но это какая-то осознанная деятельность во сне или буквально возможность не спать, это пока мне непонятно
Или имеется в виду обучение во сне. Вроде бы некоторые даже в реальности им пользуются, а параллельные обработчики должны без труда использовать этот метод. Но я не помню ничего такого уже о заменителе сна... Только вспоминается, что Кошка перед сном играла в свою любимую игру, а не во сне. И вроде была сцена, как она после сна утром в кровати нежится.
>Лилья вроде способности Тоджиро или Сешат пока не демонстрировала.
Она могла просто связаться с ними. Кошка и Лилья вполне могут добровольно присоединиться к Тоджиро. Им нравится крушить всё вокруг, как минимум одна Кошка говорит о желании уничтожить мир, а Лилья на 1 скрине намекает на свою нелояльность. Тоджиро тоже воспринимает всё происходящее как игру весёлую. И кроме добровольного содействия Тоджиро может подобрать ещё множество способов.
Лучше подумай о том, почему последняя сцена с Кошкой выглядит так, что она лежит вся в крови в окружении спец отряда, если у неё в голове есть электрошокер дистанционный, которым можно её легко обезвредить. Мб её и обезвредили, и это всё кровь кошачьих жертв, но откуда тогда так быстро взялись эти антигантлет и почему Кошка уверена, что теперь она распрощается с этим телом.
>Считаешь он главный кукловод и инициатор именно этой битвы?!
Пик 4. Тоджиро бы остановил его, если бы всё происходящее не было ему выгодно. Возможно, что упомянутая наводка и есть сообщение всем своим знакомым о нелояльности рыцарей и предложение взять их на контроль. И именно он заставил Мияо убить Линцзи.
>внушительного оружия уже и так никакого нет
Всё равно будет выгодно оставить на Земле лишь лояльных себе рыцарей.
>Нашел заметку по этой сцене, самое интересное тут совершенно иное, а собственно, почему КИЗУНА это не перевела на другой язык, а решила японскими звуками передавать русские слова?!
Мб это из-за их скомканной речи неразборчивой? И почему они это и ИРЛ, и в комнату говорят. Насколько я помню, там были сцены с тем, как рыцари говорили между собой только ИРЛ, находясь при этом в комнате, то есть микрофон отключали. Как будто в этот момент кто-то прямо в мозг Кошки и Лильи внезапно проник, как тот синий в Мияо. И они из-за этого так испугались и начали секреты свои говорить. Если им в мозг проникли как-то, то они это могут и просто в комнату только говорить, а не в реальность одновременно. Их устройства ведь мысли как-то прямо считывают.
> может так называемая "финальная битва" рыцарей, это тоже жертва для добычи этого ресурса
Проще тогда было простую пехоту послать друг на друга, трупов вышло бы больше.
>например болезненный брат Ретабиль - Сириль, является директором корпорации по спиритуму и вполне подходит под болезненный образ Короля Насмешек, который весь тощий и с какой-то трубкой "жизнеобеспечения
Интересная версия, но по возрасту не подходят, ведь Джестресс обращается к королям как к старикам. Если только этот брат тоже не дед каким-то образом.
>не зря же еще есть странный фон Атлантического места добычи, который вполне пронизан их символизмом (пик 1).
То есть секретные властители мира, скрывающие даже голоса и цвет кожи друг от друга, отстроили злодейскую здоровую нефтяную вышку с символом триединства, чтобы все поняли, какие они злодейские злодеи?
>Еще вытекает отсюда вывод, что размер контейнера не зависит от P3
Что это вообще такое и как он может быть привязан к конкретной личности? Мне это видится как нечто съемное, как та же рукавица. А если бы к рукавице был привязан, то её бы заменили. Если только в рукавицах нет какой-то уникальной неповторимой составляющей для каждого рыцаря, ты сравнивал это с Евангелионом.
>Из-за этого убивать хорошую знакомую?
>Чтобы убить из-за этого, нужно быть уверенным в существовании технологии по созданию клонов или по замене сознания людей с целью создания шпионов
Под "изменением" и подразумевал нечто подобное, например та сцена, где Лилью внезапно атаковали невидимыми взрывными дронами, насколько мы знаем, нет ничего хуже для рыцаря, чем внезапная атака, которая тратит колоссальное количество энергии, аж заставляя падать ничком на перезарядку, возможно, когда они были захвачены трагической сценой с кадетами, Лилью взорвали, а затем она вернулась в отряд как ни в чем не бывало, что разумеется смутило Хлою с Кошкой.
>но Хлоя это как будто с удовольствием делала и с чувством мести
Может её темная личность считала, что все проблемы были из-за этого проблемного оборудования. Я так ещё подумал, как можно было бы усилить твою версию и кое-что придумал, например Хлою и Кошку могла поссорить с Лильей сама Гунхлидьда, например во фрагменте про братьев и сестер она уже подобное такое ощущение пыталась провернуть, предложив Джейдену ничего не отвечать на сообщения, которыми его завалил обеспокоенный Мияо, кстати тоже странный факт, Мияо в этот день очень скучно, но у него же есть Мяо, почему он не может с ней проводить время, ещё есть странный момент в самом конце, где синий-Джейден говорит, что он обещал пойти за Мияо куда угодно, но на самом деле, он обещал это Мяо, может и нет никакой этой второй личности и просто Мияо у нас с гендерной дисфорией, а имя Мяо он просто быстро выдумал по ассоциации из-за любви к видео с котиками, хотя с другой стороны у нас есть сцены с фабрики, где можно было бы предположить, что два мозга брата и сестры подключили к одному "телу" или после какого-то несчастного случая (например из пропагандистского ролика) кто-то из них погиб и его воссоздали внутри кого-то, хотя это уже звучит около бредово и мне как-то не хочется исходить из позиции, что весь показанный мир изначально был симуляцией, хотя ей все намного проще объяснить или нам даже намеков не давали со стороны того же Тоджиро, что была ещё какая-то физическая сестренка, а в сцене Героя, где гоняли Хлою, возможно она тогда и прознала все эти вещи с Лильей и как раз потом она искала её, когда начались опыты на оборудовании, хотя теперь мне кажется это странным в том ключе, а как бы она объяснила своё присутствие в таких секретных местах, уж явно свои карты про высокое положение она раскрывать не должна, хотя возможно она вполне доверяла Хлое, в орден бани она первой её позвала, даже не посоветовавшись с Мияо, как видно и Станиславу.
>Или имеется в виду обучение во сне
Подается это больше, как буквально возможность не спать и например куда-то пойти развлекаться, но звучит все это подозрительно странно, у меня какие-то ассоциации больше с осознанным проживанием фрагмента во сне, как это например можно интерпретировать в Higurashi Rei для Рики.
>Но я не помню ничего такого уже о заменителе сна...
Это "между строк" было в сцене, когда Джейден приехал играть в игровой центр "Армагеддон": https://youtu.be/FVyda3cplMk?t=616
>Она могла просто связаться с ними. Кошка и Лилья вполне могут добровольно присоединиться к Тоджиро
А больно они нужны ему?! Судя по его ордену, он заинтересован только в офицерах и других людях со связями, в остальном он действует в одиночку, да и выйти на него, наверное, не совсем тривиальная задача. В рыцарях судя по всему больше заинтересован Девятый Орден, который их может использовать как "стрелы".
>Им нравится крушить всё вокруг
Думаю, такие игривые настроения у них были только в симуляторе, пока дело не дошло до настоящей крови.
>как минимум одна Кошка говорит о желании уничтожить мир
По мне, она хочет именно уничтожить "мир" в котором взрослые используют детей как расходный материал, а не буквально всё превратить в пепел, как раз её сцена с энергетическим батончиком демонстрирует, что она не такая грубая деревенщина и кровожадная, как нам демонстрировали, и что внутри она довольно чувственная и как выразилась Лилья - поэтичная натура.
>Лилья на 1 скрине намекает на свою нелояльность
Учитывая её изначальную цель поддержания диалога с Кошкой, возможно она просто поддакивала, но мне больше хочется видеть, что они были до определенного момента в дружеских отношениях и Лилья была вполне искренняя в своих выходках, и возможно после какого-то "инцидента", новую её без воспоминания об этой дружеской связи, собственно заставили взаимодействовать с Кошкой, может её "слепок личности" был сделан до знакомства с Кошкой или формирования отряда.
>если у неё в голове есть электрошокер дистанционный, которым можно её легко обезвредить
Возможно она их успела опередить и уничтожила все эти аналитические центры со всякими офицерами, может она его деактивировала или вытащила из себя, другая версия у меня состоит в том, что на неё это не влияет из-за Пандоры и что Сешат тоже возможно имеет такую способность, этот вывод я сделал лишь по единственной сцене, если не брать мою интерпретацию, что Сешат тогда действовала под личиной Мари и шокером она выстрелила в высокопоставленного военного, где в Сешат в сцене аэропорта выстрелили электрошокером выключающим Сэлком, но она и дальше могла пользоваться рукавицей и проводить свои странные манипуляции, выходит для взаимодействия с этими технологиями ей не нужен этот интерфейс, может их отличительные способности заключаются в том, что они могут напрямую взаимодействовать с 8MS без Сэлком?!
>которым можно её легко обезвредить
Ещё интересный момент как раз из сцены твоего 3 пика, почему собственно в тот момент Хлоя тоже получила разряд?! Причем тут вообще мокрая она или нет, если ты по сути мысленно отдаешь команду программе?! Ведь подается, что в них вживлены устройства, получается в Хлое тоже это устройство или это просто какая-то байка, и на самом деле, через Сэлком можно просто "симулировать" электрический разряд?! Возможно, тогда в той сцене, Кошка просто выключила Сэлком.
>но откуда тогда так быстро взялись эти антигантлет
Кстати, у Кошки снайперская винтовка анти-Gauntlet...
>почему Кошка уверена, что теперь она распрощается с этим телом
Големы с синими телами в лаборатории Виер, подозрительно схожи с некоторыми рыцарями, например из пика левая на Нур, правая на Гунхильду, а по центру с закрытым глазом, может Кошка?! Возможно, есть копии рыцарей в виде таких сосудов, в которые им могли предложить переместиться.
>Тоджиро бы остановил его, если бы всё происходящее не было ему выгодно
Разве он мог приказать ему ослушаться приказа AOU?! Это могло бы плохо кончиться и Мияо могли бы лишить перчатки, посадить в карцер и т.п., но, допустим, по описанию персонажа у него есть такая возможность, но даже со всеми своими связями он не мог повлиять на все остальные фракции в тот момент.
>Возможно, что упомянутая наводка и есть сообщение всем своим знакомым о нелояльности рыцарей и предложение взять их на контроль
Да, это кстати очень хорошая мысль.
>Мб это из-за их скомканной речи неразборчивой?
Тогда бы она просто ассоциативно перевела на что-то, как например похоть\баня, а не звуками пыталась передать другой язык, речь вроде тоже вполне разборчивая, даже в переводчике можешь послушать японский оригинал, где идёт счёт, всё поймешь, тут именно сама конкретная операция странная.
>Если им в мозг проникли как-то, то они это могут и просто в комнату только говорить, а не в реальность одновременно
Кстати, тоже интересная идея! Может та девушка из эксперимента и залезла в голову Кошки, но что она тогда там пыталась насчитать?! А извинялась тогда она, потому что не смогла справиться или что-то подобное…
>Из-за этого убивать хорошую знакомую?
>Чтобы убить из-за этого, нужно быть уверенным в существовании технологии по созданию клонов или по замене сознания людей с целью создания шпионов
Под "изменением" и подразумевал нечто подобное, например та сцена, где Лилью внезапно атаковали невидимыми взрывными дронами, насколько мы знаем, нет ничего хуже для рыцаря, чем внезапная атака, которая тратит колоссальное количество энергии, аж заставляя падать ничком на перезарядку, возможно, когда они были захвачены трагической сценой с кадетами, Лилью взорвали, а затем она вернулась в отряд как ни в чем не бывало, что разумеется смутило Хлою с Кошкой.
>но Хлоя это как будто с удовольствием делала и с чувством мести
Может её темная личность считала, что все проблемы были из-за этого проблемного оборудования. Я так ещё подумал, как можно было бы усилить твою версию и кое-что придумал, например Хлою и Кошку могла поссорить с Лильей сама Гунхлидьда, например во фрагменте про братьев и сестер она уже подобное такое ощущение пыталась провернуть, предложив Джейдену ничего не отвечать на сообщения, которыми его завалил обеспокоенный Мияо, кстати тоже странный факт, Мияо в этот день очень скучно, но у него же есть Мяо, почему он не может с ней проводить время, ещё есть странный момент в самом конце, где синий-Джейден говорит, что он обещал пойти за Мияо куда угодно, но на самом деле, он обещал это Мяо, может и нет никакой этой второй личности и просто Мияо у нас с гендерной дисфорией, а имя Мяо он просто быстро выдумал по ассоциации из-за любви к видео с котиками, хотя с другой стороны у нас есть сцены с фабрики, где можно было бы предположить, что два мозга брата и сестры подключили к одному "телу" или после какого-то несчастного случая (например из пропагандистского ролика) кто-то из них погиб и его воссоздали внутри кого-то, хотя это уже звучит около бредово и мне как-то не хочется исходить из позиции, что весь показанный мир изначально был симуляцией, хотя ей все намного проще объяснить или нам даже намеков не давали со стороны того же Тоджиро, что была ещё какая-то физическая сестренка, а в сцене Героя, где гоняли Хлою, возможно она тогда и прознала все эти вещи с Лильей и как раз потом она искала её, когда начались опыты на оборудовании, хотя теперь мне кажется это странным в том ключе, а как бы она объяснила своё присутствие в таких секретных местах, уж явно свои карты про высокое положение она раскрывать не должна, хотя возможно она вполне доверяла Хлое, в орден бани она первой её позвала, даже не посоветовавшись с Мияо, как видно и Станиславу.
>Или имеется в виду обучение во сне
Подается это больше, как буквально возможность не спать и например куда-то пойти развлекаться, но звучит все это подозрительно странно, у меня какие-то ассоциации больше с осознанным проживанием фрагмента во сне, как это например можно интерпретировать в Higurashi Rei для Рики.
>Но я не помню ничего такого уже о заменителе сна...
Это "между строк" было в сцене, когда Джейден приехал играть в игровой центр "Армагеддон": https://youtu.be/FVyda3cplMk?t=616
>Она могла просто связаться с ними. Кошка и Лилья вполне могут добровольно присоединиться к Тоджиро
А больно они нужны ему?! Судя по его ордену, он заинтересован только в офицерах и других людях со связями, в остальном он действует в одиночку, да и выйти на него, наверное, не совсем тривиальная задача. В рыцарях судя по всему больше заинтересован Девятый Орден, который их может использовать как "стрелы".
>Им нравится крушить всё вокруг
Думаю, такие игривые настроения у них были только в симуляторе, пока дело не дошло до настоящей крови.
>как минимум одна Кошка говорит о желании уничтожить мир
По мне, она хочет именно уничтожить "мир" в котором взрослые используют детей как расходный материал, а не буквально всё превратить в пепел, как раз её сцена с энергетическим батончиком демонстрирует, что она не такая грубая деревенщина и кровожадная, как нам демонстрировали, и что внутри она довольно чувственная и как выразилась Лилья - поэтичная натура.
>Лилья на 1 скрине намекает на свою нелояльность
Учитывая её изначальную цель поддержания диалога с Кошкой, возможно она просто поддакивала, но мне больше хочется видеть, что они были до определенного момента в дружеских отношениях и Лилья была вполне искренняя в своих выходках, и возможно после какого-то "инцидента", новую её без воспоминания об этой дружеской связи, собственно заставили взаимодействовать с Кошкой, может её "слепок личности" был сделан до знакомства с Кошкой или формирования отряда.
>если у неё в голове есть электрошокер дистанционный, которым можно её легко обезвредить
Возможно она их успела опередить и уничтожила все эти аналитические центры со всякими офицерами, может она его деактивировала или вытащила из себя, другая версия у меня состоит в том, что на неё это не влияет из-за Пандоры и что Сешат тоже возможно имеет такую способность, этот вывод я сделал лишь по единственной сцене, если не брать мою интерпретацию, что Сешат тогда действовала под личиной Мари и шокером она выстрелила в высокопоставленного военного, где в Сешат в сцене аэропорта выстрелили электрошокером выключающим Сэлком, но она и дальше могла пользоваться рукавицей и проводить свои странные манипуляции, выходит для взаимодействия с этими технологиями ей не нужен этот интерфейс, может их отличительные способности заключаются в том, что они могут напрямую взаимодействовать с 8MS без Сэлком?!
>которым можно её легко обезвредить
Ещё интересный момент как раз из сцены твоего 3 пика, почему собственно в тот момент Хлоя тоже получила разряд?! Причем тут вообще мокрая она или нет, если ты по сути мысленно отдаешь команду программе?! Ведь подается, что в них вживлены устройства, получается в Хлое тоже это устройство или это просто какая-то байка, и на самом деле, через Сэлком можно просто "симулировать" электрический разряд?! Возможно, тогда в той сцене, Кошка просто выключила Сэлком.
>но откуда тогда так быстро взялись эти антигантлет
Кстати, у Кошки снайперская винтовка анти-Gauntlet...
>почему Кошка уверена, что теперь она распрощается с этим телом
Големы с синими телами в лаборатории Виер, подозрительно схожи с некоторыми рыцарями, например из пика левая на Нур, правая на Гунхильду, а по центру с закрытым глазом, может Кошка?! Возможно, есть копии рыцарей в виде таких сосудов, в которые им могли предложить переместиться.
>Тоджиро бы остановил его, если бы всё происходящее не было ему выгодно
Разве он мог приказать ему ослушаться приказа AOU?! Это могло бы плохо кончиться и Мияо могли бы лишить перчатки, посадить в карцер и т.п., но, допустим, по описанию персонажа у него есть такая возможность, но даже со всеми своими связями он не мог повлиять на все остальные фракции в тот момент.
>Возможно, что упомянутая наводка и есть сообщение всем своим знакомым о нелояльности рыцарей и предложение взять их на контроль
Да, это кстати очень хорошая мысль.
>Мб это из-за их скомканной речи неразборчивой?
Тогда бы она просто ассоциативно перевела на что-то, как например похоть\баня, а не звуками пыталась передать другой язык, речь вроде тоже вполне разборчивая, даже в переводчике можешь послушать японский оригинал, где идёт счёт, всё поймешь, тут именно сама конкретная операция странная.
>Если им в мозг проникли как-то, то они это могут и просто в комнату только говорить, а не в реальность одновременно
Кстати, тоже интересная идея! Может та девушка из эксперимента и залезла в голову Кошки, но что она тогда там пыталась насчитать?! А извинялась тогда она, потому что не смогла справиться или что-то подобное…
>Проще тогда было простую пехоту послать друг на друга, трупов вышло бы больше
Так они всех рыцарей тогда и стравили, но тут прослеживается что-то более глобальней, ведь астролябия\астрономические часы начали свой отсчет именно в тот момент, когда всех рыцарей собрали на фестивале, а потом происходит еще такое крупное событие на Рождество, как будто они все шестеренки, которые двигают общий механизм судного дня, может если они все вместе пользуются своими устройствами, выделяется огромное количество энергии, которая используется для работы этой глобальной машины?! Явно тут всё завязано на этой рукавице и все события начались лишь тогда, когда её довели до ума, про это даже Тоджиро говорил вроде в сцене кафе.
>Интересная версия, но по возрасту не подходят
Эта тема с возрастом довольно мутная, потому что эти "старики" вполне спокойно смотрели новости на своих внутренних дисплеях. Но например, второй и более подходящий претендент по такому критерию, это дедушка Линцзи - Лю Тянькай, ибо Король Скорби говорил, что рисовал на мозговом планшете вместе с внучкой, но это лишь единственная связь...
>ведь Джестресс обращается к королям как к старикам
Сколько же тогда ей самой лет?! В одной сцене она задела одного короля, сказав, что прошлые короли доказали свою бездарность, на что тот резко ответил, что "ты и сама тогда была бездарна", как будто подразумевая, что буквально и тогда она же была шутом… но может я сгущаю краски. С ней ещё интересный момент, что она в зимней одежде, когда в эпоху 8MS про неё все давно забыли и даже спроса не было, было ещё такое примечание: "тёплую одежду носили только в морозильных помещениях и на базах в Антарктиде".
>То есть секретные властители мира, скрывающие даже голоса и цвет кожи друг от друга
Кстати, хорошая конспирация для людей, которые хотят их убрать и потом выступать под личинами их аватаров, например Тоджиро, который взломал высокопоставленного военного и сказал, что полученные от него данные, равноценны пророчеству, может использовать его аватар где угодно и т.п.
>отстроили злодейскую здоровую нефтяную вышку с символом триединства, чтобы все поняли, какие они злодейские злодеи?
Согласен, выглядит странно и больше похоже на уловку автора, но много ли вообще на это обратят внимания и если смотреть со стороны божьего посланника, с которым у них возможно могут быть какие-то связи, это вполне похоже на некий вид форы, в данном контексте для читателя.
>Что это вообще такое и как он может быть привязан к конкретной личности?
Ты про пространственный контейнер?! Судя по всему, это просто программа, как и отражающий щит, которая используется для манипуляции с 8MS через Сэлком, его размерность может зависит от "объема памяти" какой-то конкретной области в мозгу или что подобное.
>А если бы к рукавице был привязан, то её бы заменили
Рукавицу судя по всему "призывают" из этого же контейнера, интересно почему он взрывается и что собственно может взорваться, если допустить, что это программа в мозгу, подрывают людей сами 8MS?! у неопытных... тут явно какая-то связь с адаптацией мозга к Сэлкому, если допустить, что это всё проекция на реальность, тогда может тут замешан какой-то фактор наблюдения и при каких-то несоответствиях, происходит взрыв, как способ устранения противоречия.
>Если только в рукавицах нет какой-то уникальной неповторимой составляющей для каждого рыцаря, ты сравнивал это с Евангелионом
Вот была интересная сцена, где Мияо с Гунхильдой получили доступ к перчатке вражеских кадетов и взаимодействовал с ней без каких-либо нареканий, но подавалось, что это настолько индивидуальная технология, что она детально калибруется под конкретного рыцаря, но видно не настолько… по мне эта перчатка является лишь ошейником для манипулирования гениальными детьми, правда в чем тогда отличие от золотой перчатки из лаборатории, может золотая версия не имеет каких-то ограничений, которые могут быть заложены в обычных версиях.
>Проще тогда было простую пехоту послать друг на друга, трупов вышло бы больше
Так они всех рыцарей тогда и стравили, но тут прослеживается что-то более глобальней, ведь астролябия\астрономические часы начали свой отсчет именно в тот момент, когда всех рыцарей собрали на фестивале, а потом происходит еще такое крупное событие на Рождество, как будто они все шестеренки, которые двигают общий механизм судного дня, может если они все вместе пользуются своими устройствами, выделяется огромное количество энергии, которая используется для работы этой глобальной машины?! Явно тут всё завязано на этой рукавице и все события начались лишь тогда, когда её довели до ума, про это даже Тоджиро говорил вроде в сцене кафе.
>Интересная версия, но по возрасту не подходят
Эта тема с возрастом довольно мутная, потому что эти "старики" вполне спокойно смотрели новости на своих внутренних дисплеях. Но например, второй и более подходящий претендент по такому критерию, это дедушка Линцзи - Лю Тянькай, ибо Король Скорби говорил, что рисовал на мозговом планшете вместе с внучкой, но это лишь единственная связь...
>ведь Джестресс обращается к королям как к старикам
Сколько же тогда ей самой лет?! В одной сцене она задела одного короля, сказав, что прошлые короли доказали свою бездарность, на что тот резко ответил, что "ты и сама тогда была бездарна", как будто подразумевая, что буквально и тогда она же была шутом… но может я сгущаю краски. С ней ещё интересный момент, что она в зимней одежде, когда в эпоху 8MS про неё все давно забыли и даже спроса не было, было ещё такое примечание: "тёплую одежду носили только в морозильных помещениях и на базах в Антарктиде".
>То есть секретные властители мира, скрывающие даже голоса и цвет кожи друг от друга
Кстати, хорошая конспирация для людей, которые хотят их убрать и потом выступать под личинами их аватаров, например Тоджиро, который взломал высокопоставленного военного и сказал, что полученные от него данные, равноценны пророчеству, может использовать его аватар где угодно и т.п.
>отстроили злодейскую здоровую нефтяную вышку с символом триединства, чтобы все поняли, какие они злодейские злодеи?
Согласен, выглядит странно и больше похоже на уловку автора, но много ли вообще на это обратят внимания и если смотреть со стороны божьего посланника, с которым у них возможно могут быть какие-то связи, это вполне похоже на некий вид форы, в данном контексте для читателя.
>Что это вообще такое и как он может быть привязан к конкретной личности?
Ты про пространственный контейнер?! Судя по всему, это просто программа, как и отражающий щит, которая используется для манипуляции с 8MS через Сэлком, его размерность может зависит от "объема памяти" какой-то конкретной области в мозгу или что подобное.
>А если бы к рукавице был привязан, то её бы заменили
Рукавицу судя по всему "призывают" из этого же контейнера, интересно почему он взрывается и что собственно может взорваться, если допустить, что это программа в мозгу, подрывают людей сами 8MS?! у неопытных... тут явно какая-то связь с адаптацией мозга к Сэлкому, если допустить, что это всё проекция на реальность, тогда может тут замешан какой-то фактор наблюдения и при каких-то несоответствиях, происходит взрыв, как способ устранения противоречия.
>Если только в рукавицах нет какой-то уникальной неповторимой составляющей для каждого рыцаря, ты сравнивал это с Евангелионом
Вот была интересная сцена, где Мияо с Гунхильдой получили доступ к перчатке вражеских кадетов и взаимодействовал с ней без каких-либо нареканий, но подавалось, что это настолько индивидуальная технология, что она детально калибруется под конкретного рыцаря, но видно не настолько… по мне эта перчатка является лишь ошейником для манипулирования гениальными детьми, правда в чем тогда отличие от золотой перчатки из лаборатории, может золотая версия не имеет каких-то ограничений, которые могут быть заложены в обычных версиях.
Но вопросов осталось очень много.
Я до последнего надеялся, что звук цикад это не просто атмосферная фишка игры, и реально важная часть сюжета, учитывая, что они в названии
В 3 главе значительная часть непонятных событий, самых интересных, остались без прямого ответа. У многих, непонятно - есть ли вообще однозначный ответ. Есть вроде какие-то дополнительные главы, может в них есть объяснения?
И пара событий из 2 главы.
>В 3 главе значительная часть непонятных событий, самых интересных, остались без прямого ответа. У многих, непонятно - есть ли вообще однозначный ответ.
Так в этом и смысл, что бы читатель сам пораскинуть мозгами и все понял. Ответы там есть, но если ты что-то не понял, то спроси. Тебе помогут.
>Есть вроде какие-то дополнительные главы, может в них есть объяснения?
Про доп главы ответ тут:
>>04301
И там далее по ответам.
Отдельный осколок. Отдельная вариация мира или типа того.
>Ответы там есть, но если ты что-то не понял, то спроси. Тебе помогут.
Почему Шион одновременно пошла убивать Кейти и упала с балкона. Такой же странный момент, когда Ириэ сначала убегал от озеленителей и его поймали, а потом он просто сидит в машине и его нахоят Шион с Косэем. Почему Тэппэй живой на следующий день после его убийства (убил не Тэппэя, под симптомами приняв рандомного мужика за него?). Почему Мион, Рэна и Рика говорят что Кейти был на празднике? (сговорились, чтоб прикрыть, не говоря при этом самому Кейти?) Почему исполняются все пожелания? (хотя это происходит со всеми весь сюжет, но в 3 главе это делается слишком легко и много раз) Кто выкопал труп? (Озеленительная кампания Оконоги по наводке медсестры или Ириэ?) Почему Ооиси нашёл Кейти у Ямы в лесу? Кто и зачем сказал Сатоко лежать в ванне, считая до 10к? (мытьё в горячей ванне или просто потение помогает убрать симптомы? так же как они пропали Рэны во время драки на крыше, у Рэны ванной когда та перестала себя резать, у медсестры, которая рассказывает, что моется 3 раза в день? (почему тогда если Такано больная, её не проверяли)? Ириэ как то узнал про это и сказал Сатоко, или, как и предполагал Кейти это был просто дядька, который потом нашёл сберкнижку и съебал?) Кейти просто пролежал сутки под мостом без сознания, и очнулся после завершения операции Конец?
Похоже ты читал последние главы с зажатым ctrl.
>Почему Шион одновременно пошла убивать Кейти и упала с балкона.
Так там же целая схема была с Мион и Шион, и их подменой. И что найденный труп был не Шион, а Мион, но из-за подмены в детстве всё перепуталось. Она убила Кейти из-за синдрома и ревности к сестре. А потом спрыгнула с балкона. Все несостыковки по времени смерти из-за подмены. Это в 5 главе все объяснили.
>Такой же странный момент, когда Ириэ сначала убегал от озеленителей и его поймали, а потом он просто сидит в машине и его нахоят Шион с Косэем.
Ты про 8 главу? Так Шион и Качай увидели машину, Касай имея опыт сразу понял что происходит херня и пошел проверить. Спугнул ямаину и забрали Ирие.
>Почему Тэппэй живой на следующий день после его убийства
Так а с чего он живой? Его убил Кейти.
>Почему Мион, Рэна и Рика говорят что Кейти был на празднике? (сговорились, чтоб прикрыть, не говоря при этом самому Кейти?)
Именно. Так же, как это было с Сатоши. Мион просто увидела что все повторяется точь в точь, поняла что и на этот год убьют члена семьи Ходзё. И решила его прикрыть, а труп перепрятать. Дабы было алиби.
>Почему исполняются все пожелания?
Просто совпадение. Я иногда тоже желаю, что бы всю мою детективную гениальность приняли, но мне не так везёт...
>Кто выкопал труп? (Озеленительная кампания Оконоги по наводке медсестры или Ириэ?)
Мион. Оконоги в это время убивали Томитаке, а Миё ехала прятать его труп.
>Почему Ооиси нашёл Кейти у Ямы в лесу?
Потому что он, хоть и не такой хороший детектив как Мисс Эрика, но что-то понимает, и понял что кого-то убьют. Оставалось только проследить. В деревне, любой человек идущий в лес ночью выглядит уж явно не ангелом. Вот Кейти и попался.
>Кто и зачем сказал Сатоко лежать в ванне, считая до 10к?
Хз, мейби она сама услышала что она грязная и решила помыться, под пятой стадией синдрома?
>мытьё в горячей ванне или просто потение помогает убрать симптомы? так же как они пропали Рэны во время драки на крыше, у Рэны ванной когда та перестала себя резать, у медсестры, которая рассказывает, что моется 3 раза в день? (почему тогда если Такано больная, её не проверяли)?
Насколько я знаю, мытьё никак не помогает.
На крыше Кейти просто заставил паранойу исчезнуть. В ванной к Рене пришла Ханю и похитила. А у Такано стоит прививка он вируса.
>Ириэ как то узнал про это и сказал Сатоко, или, как и предполагал Кейти это был просто дядька, который потом нашёл сберкнижку и съебал?)
Про лежание Сатоко в ванной или про что ты.
>Кейти просто пролежал сутки под мостом без сознания, и очнулся после завершения операции Конец?
А почему нет? И это вовсе не конец. Его в дурку отвезли потом, хотя скорее всего это была не совсем простая дурка.
P.s. Пиши вопросы в более удобном формате, пожалуйста. Как, например, это делаю я. Ибо в сплошном тексте порой сливаются твои мысли, да и это просто как каша выглядит. Тьмок.
>Почему Шион одновременно пошла убивать Кейти и упала с балкона.
Так там же целая схема была с Мион и Шион, и их подменой. И что найденный труп был не Шион, а Мион, но из-за подмены в детстве всё перепуталось. Она убила Кейти из-за синдрома и ревности к сестре. А потом спрыгнула с балкона. Все несостыковки по времени смерти из-за подмены. Это в 5 главе все объяснили.
>Такой же странный момент, когда Ириэ сначала убегал от озеленителей и его поймали, а потом он просто сидит в машине и его нахоят Шион с Косэем.
Ты про 8 главу? Так Шион и Качай увидели машину, Касай имея опыт сразу понял что происходит херня и пошел проверить. Спугнул ямаину и забрали Ирие.
>Почему Тэппэй живой на следующий день после его убийства
Так а с чего он живой? Его убил Кейти.
>Почему Мион, Рэна и Рика говорят что Кейти был на празднике? (сговорились, чтоб прикрыть, не говоря при этом самому Кейти?)
Именно. Так же, как это было с Сатоши. Мион просто увидела что все повторяется точь в точь, поняла что и на этот год убьют члена семьи Ходзё. И решила его прикрыть, а труп перепрятать. Дабы было алиби.
>Почему исполняются все пожелания?
Просто совпадение. Я иногда тоже желаю, что бы всю мою детективную гениальность приняли, но мне не так везёт...
>Кто выкопал труп? (Озеленительная кампания Оконоги по наводке медсестры или Ириэ?)
Мион. Оконоги в это время убивали Томитаке, а Миё ехала прятать его труп.
>Почему Ооиси нашёл Кейти у Ямы в лесу?
Потому что он, хоть и не такой хороший детектив как Мисс Эрика, но что-то понимает, и понял что кого-то убьют. Оставалось только проследить. В деревне, любой человек идущий в лес ночью выглядит уж явно не ангелом. Вот Кейти и попался.
>Кто и зачем сказал Сатоко лежать в ванне, считая до 10к?
Хз, мейби она сама услышала что она грязная и решила помыться, под пятой стадией синдрома?
>мытьё в горячей ванне или просто потение помогает убрать симптомы? так же как они пропали Рэны во время драки на крыше, у Рэны ванной когда та перестала себя резать, у медсестры, которая рассказывает, что моется 3 раза в день? (почему тогда если Такано больная, её не проверяли)?
Насколько я знаю, мытьё никак не помогает.
На крыше Кейти просто заставил паранойу исчезнуть. В ванной к Рене пришла Ханю и похитила. А у Такано стоит прививка он вируса.
>Ириэ как то узнал про это и сказал Сатоко, или, как и предполагал Кейти это был просто дядька, который потом нашёл сберкнижку и съебал?)
Про лежание Сатоко в ванной или про что ты.
>Кейти просто пролежал сутки под мостом без сознания, и очнулся после завершения операции Конец?
А почему нет? И это вовсе не конец. Его в дурку отвезли потом, хотя скорее всего это была не совсем простая дурка.
P.s. Пиши вопросы в более удобном формате, пожалуйста. Как, например, это делаю я. Ибо в сплошном тексте порой сливаются твои мысли, да и это просто как каша выглядит. Тьмок.
>Мион просто увидела что все повторяется точь в точь, поняла что и на этот год убьют члена семьи Ходзё
Я может уже забывать стал детали, но по моему, когда Кейти звонил Мион с просьбой забрать Сатоко, в тот момент на самом деле взяла трубку именно Шион и потом наверное она рассказал всё Мион о повторяющейся ситуации.
>труп перепрятать
>Мион. Оконоги в это время убивали Томитаке, а Миё ехала прятать его труп
Тоже странно звучит, кого они там убивали?! Они ему вкололи H173 и его без сознания повезла Такано в багажнике, поэтому она велосипед Кейти положила на заднее сиденье, а "шутка" про собак, которые могут вырыть плохо закопанные трупы, была буквальной отсылкой к тому, что его раскопали Ямаину, которые в переводе с японского означают "горные\дикие псы", чтобы не рушить иллюзию проклятия лишними трупами.
>Я может уже забывать стал детали, но по моему, когда Кейти звонил Мион с просьбой забрать Сатоко, в тот момент на самом деле взяла трубку именно Шион и потом наверное она рассказал всё Мион о повторяющейся ситуации.
Да, в целом так и было, я просто убрал ненужные подробности. Ибо власть закапывать рупы все равно была только у Мион.
>Тоже странно звучит, кого они там убивали?! Они ему вкололи H173 и его без сознания повезла Такано в багажнике, поэтому она велосипед Кейти положила на заднее сиденье, а "шутка" про собак, которые могут вырыть плохо закопанные трупы, была буквальной отсылкой к тому, что его раскопали Ямаину, которые в переводе с японского означают "горные\дикие псы", чтобы не рушить иллюзию проклятия лишними трупами.
Мейби и так. Я уже не помню более подробные детали, которые могли бы ответить более точно. Мейби кто подскажет.
>Так а с чего он живой? Его убил Кейти.
А, только сейчас дошло - Сатоко принимала за дядьку любого человека, поэтому и говорила что он дома
>Насколько я знаю, мытьё никак не помогает.
>На крыше Кейти просто заставил паранойу исчезнуть. В ванной к Рене пришла Ханю и похитила. А у Такано стоит прививка он вируса.
Довольно странно получается - симптомы ПРОСТО пропали во время драки, мне казалось что есть какие-то условия, но может я их додумал. Хотя додумал не на пустом месте.
>В ванной к Рене пришла Ханю и похитила
Всмысле - похитила? Не было там такого. Рэна просто увидела её.
>Просто совпадение.
Ну не совсем. Все последние 2 главы не зря же талдычат про ВОЛЮ, что если её хорошенько напрячь, а лучше объединить с волями других, то она исполнится.
>Хз, мейби она сама услышала что она грязная и решила помыться, под пятой стадией синдрома?
>Про лежание Сатоко в ванной или про что ты.
Возможно она просто слышала и видела не существующего дядьку. Но кто её заставил лежать в ванной вопрос не главный. Важнее - почему 5-я стадия опять ПРОСТО исчезла ни с того не с сего. Поэтому я подумал, что обострение снимается потением, и возможно поэтому у Рены обострение пропало во время драки на крыше и лежания в ванне, когда она увидела Ханю. А Миё тоже скорее всего всё таки больная (слишком неадекватна), несмотря на прививку, и тоже упоминала про постоянные ванны.
>Довольно странно получается - симптомы ПРОСТО пропали во время драки
>Ну не совсем. Все последние 2 главы не зря же талдычат про ВОЛЮ
Имхо, во время драки она увидела что ей никто не желает зла, плюс там рядом Рика стояла и Ханю, которая лечит всю эту херабору.
>Всмысле - похитила?
Там опечатка, похилила
>Важнее - почему 5-я стадия опять ПРОСТО исчезла ни с того не с сего
Она не исчезала, просто временно спала, в силу того, что Сатоко ФИЗИЧЕСКИ полуживая была. И там уже было не до паранойедальных мыслей. А потом, на мосту, при виде Рики +шиза. Вот и все.
>возможно поэтому у Рены обострение пропало во время драки на крыше и лежания в ванне, когда она увидела Ханю
Ханю лечит своим присутствием от Хинамидзавского синдрома. Как и Рика.
>А Миё тоже скорее всего всё таки больная (слишком неадекватна)
А чем она неадекватная? Фантомных угроз она не видит, не бросается убивать людей и т.д. А мотивация у нее вполне есть, некоторые вон из-за * готовы полторы дюжины человек убить, а тут просто деревню вырезать.
>несмотря на прививку, и тоже упоминала про постоянные ванны.
Про какие ванны речь, я чёт вообще не помню подобное. Такано увлекалась Сайгуденом и мистикой деревни, это да. Хлебом не корми, дай посмотреть пыточной оборудование. И теориями в тетради. Но в любом случае, никакой связи между ванной и вирусом я не вижу.
>Ханю лечит своим присутствием от Хинамидзавского синдрома. Как и Рика.
Почему тогда она Сатоко не вылечила, которая жила с ней практически в обнимку?!
Они не лечат, а подавляют симптомы. Вроде логично, да и про Рику прямо в игре что-то такое прямым текстом говорилось.
>А чем она неадекватная?
Слишком агрессивная и несдержанная в конце 8 главы, чешется. Про ванны 3 раза в день говорила тоже ближе к концу 8 главы - когда пропал Томитаке. Стояла где-то у храма, и описывались её мысли (довольно неадекватные для здорового человека), и так же упоминалось, что она чесалась - хоть и не так сильно, чтоб разодрать горло, но до царапин.
>Они не лечат, а подавляют симптомы. Вроде логично, да и про Рику прямо в игре что-то такое прямым текстом говорилось
Тогда зачем Сатоко мучили уколами два раза в день по этой самой причине?!
>Стояла где-то у храма, и описывались её мысли (довольно неадекватные для здорового человека), и так же упоминалось, что она чесалась - хоть и не так сильно, чтоб разодрать горло, но до царапин
Так это из-за жутковатой сцены в приюте, которую она пережила в детстве.
>>04739
>>04740
Ты сам на свои посты чтоль отвечаешь?
>Тогда зачем Сатоко мучили уколами два раза в день по этой самой причине?!
Для профилактики, хи-хи. У нее просто была слишком большая стадия. Рика вроде баньки, полезно для здоровья, но от серьезной болезни не вылечит.
>так же упоминалось, что она чесалась - хоть и не так сильно, чтоб разодрать горло, но до царапин.
>Так это из-за жутковатой сцены в приюте, которую она пережила в детстве.
Может, потому что план всей её жизни провалился, а теперь её убьют? Вот и разыгрались нервишки.
>Ты сам на свои посты чтоль отвечаешь?
Разумеется!
>У нее просто была слишком большая стадия
У Рены тоже была большая стадия, но ей хватило лишь появления лика Ханю и тогда ещё не было даже C103.
>Рика вроде баньки
Думаешь, они там вместе часто потели?!
>Может, потому что план всей её жизни провалился, а теперь её убьют? Вот и разыгрались нервишки.
Эта сцена была, когда именно Томитаке пропал, где её развезло на сентиментальности и воспоминания о детских временах, вроде под конец были намёки на синдром, но может это все Томитаке подстроил, чтобы хоть как-то её спасти и отправить на "лечение".
>Разумеется!
Гениальный мув современности.
>У Рены тоже была большая стадия, но ей хватило лишь появления лика Ханю и тогда ещё не было даже C103.
Рена более взрослая, более умная. Ну и у Сатоко оприори проблемы с головой после убийства родителей + стадия. Рена же по характеру более стабильная, чтоль. А вообще, какая разница? Нам дали девочку с рогами и сказали что она Хилер. Это к слову про правдоподобность.
>Думаешь, они там вместе часто потели?!
Ну, я бы попотел вместе с близняшками, хи-хи-хи. А вообще без понятия. Рена вылечилась, Сатоко нет.
>на синдром, но может это все Томитаке подстроил, чтобы хоть как-то её спасти и отправить на "лечение".
Так там Томитаке явно её вытащил. А нервозность свойственна любой женщине. Ну и провал всей жизни. Я не сильно верю в синдром, она ставила прививку как минимум, ну и быстротест как у врача у нее наверняка имелся.
>Нам дали девочку с рогами
Основные вещи можно и без неё объяснить. Всяко странно звучат истории про каких-то хиллеров... лечила в лучшем случае кровь Рики и забота о стабильности психики.
>сказали что она Хилер
Где там такое говорилось?!
>Рена вылечилась
Скорее у неё просто большая сила воли и вера в Бога, которая только её усиливала, поэтому перед ней Мион старалась пресекать любые обсуждения скользких вопросов, + её там неплохо накачали таблетками в свое время.
>Я не сильно верю в синдром
Я его и не приписывал.
>она ставила прививку как минимум
Учитывая, что там был ещё более могущественный кукловод, ей вполне могли подменить прививку на что-то другое, как это сделали с Томитаке.
>Где там такое говорилось?!
Ну так сцена в ванной. Плюс вера в нее, как бога. Религия на многое способна, мы об этом уже говорили, если ты конечно Бернфаг.
>Учитывая, что там был ещё более могущественный кукловод, ей вполне могли подменить прививку на что-то другое, как это сделали с Томитаке.
Томитаке отворачивался всегда от прививок, а Такано все же врач и вряд-ли бы допустила такой оплошности. В ином случае подилом ей.
>Ну так сцена в ванной. Плюс вера в нее, как бога
Это уже всё интерпретации, а ты так написал, как будто буквально такое оговорили...
>Томитаке отворачивался всегда от прививок
Он высокопоставленное лицо и им делали прививки до приезда в Хинамидзаву, хотя похоже там всем приезжим делали прививки, но это уже точно утверждать не буду, ибо не помню, подмена прививки про это вроде сама Такано и говорила, когда его скрутили по сути и является объяснением того, как он слышал топот Ханю в Сайгудене.
>сама Такано и говорила, когда его скрутили по сути и является объяснением того, как он слышал топот Ханю в Сайгудене.
Таки да. Там была сцена, где Такано говорила Томитаке о том, что бы он "В следующий раз смотрел что ему колят, а не отворачивался". Так что думаю она точно смотрела + она врач + сучка ещё та, её не так просто обмануть.
Забавно получилась, что спросил ньюфаг, а дискуссируем мы
>Лилью взорвали, а затем она вернулась в отряд как ни в чем не бывало, что разумеется смутило Хлою с Кошкой.
То есть очень быстро изготовили клона с таким же высоким уровнем боевого мастерства и внешностью? Тогда бы в Арктическом альянсе могли просто наштамповать множество рыцарей вместо всей возни с ними. Коррекция личности выглядит убедительнее, поскольку глина пластична, и в статье о Лилье написано, что её способность в её мозгу.
>обещал пойти за Мияо куда угодно, но на самом деле, он обещал это Мяо
Разницы особой нет. В Джейдене есть любовь, и он принял Мияо таким.
>где можно было бы предположить, что два мозга брата и сестры подключили к одному "телу"
Раздвоение личности же очень распространено среди рыцарей Просто только Мияо это активно показывает. Этим даже можно объяснить разницу в поведении Лильи и Хлои. Они все через эту машину прошли?
>Подается это больше, как буквально возможность не спать и например куда-то пойти развлекаться,
Звучит как просто усиленный и улучшенный кофеин с временным действием.
>Судя по его ордену, он заинтересован только в офицерах и других людях со связями
Он в них как раз не заинтересован и просто использует, как того латиноса, из мозга которого он данные добыл. А Кошку называют божественным чудом, в ней есть причина быть заинтересованным.
>По мне, она хочет именно уничтожить "мир" в котором взрослые используют детей как расходный материал, а не буквально всё превратить в пепе
Как и любые другие герои в новелле. Просто злодеев сумасшедших не заметил, все хотят лишь перестроить мир в лучшую, на свой взгляд, сторону, но не просто уничтожить.
>Возможно она их успела опередить и уничтожила все эти аналитические центры со всякими офицерами
Не похоже, что это в её возможностях, ведь у Кошки из вооружения одна винтовка снайперская. С группами противников или зданиями ей не повоюешь, наверное
>Големы с синими телами в лаборатории Виер, подозрительно схожи с некоторыми рыцарями, например из пика левая на Нур, правая на Гунхильду, а по центру с закрытым глазом, может Кошка?! Возможно, есть копии рыцарей в виде таких сосудов, в которые им могли предложить переместиться.
Не думаю, просто скорее Рюкиши не смог сильно разнообразить спрайты. В РГД было много персонажей с внешностью одинаковых НПС или чуть измененной.
> но что она тогда там пыталась насчитать?!
С Кошкой связаны только номера подопытных. Во время опытов над её мозгом утилизировали девочек сороковой серии. Возможно, это номера образцов, которые отличились до этого. Или это не счет, а какое-то число, произнесенное по двум цифрам, как в английском. 181920.
> ибо Король Скорби говорил, что рисовал на мозговом планшете вместе с внучкой, но это лишь единственная связь...
Ещё король Насмешек говорит фразу с пик 1. Думаю, такое мог сказать лишь житель страны, штампующей детей на фабрике, а это либо Африканский, либо Арактический альянс. Но это неточно, мог и привыкший к обычной жизни с обычными детьми просто осудить людей, живущих по-другому.
>как будто подразумевая, что буквально и тогда она же была шутом
Ну это легко объяснить, если они доказали свою бездарность, то и просидели недолго, и их быстро сменили. Может, это пару лет назад всего произошло и при Джестресс. А новые короли сразу из пожилых людей выбираются, как часто Папы Римские.
>она в зимней одежде,
Ну я бы не сказал так, слишком легкая, и бедра открытые. Чем-то напоминает мантии европейских королей. Хотя для тёплой зимы наряд может подойти.
> что собственно может взорваться, если допустить, что это программа в мозгу, подрывают людей сами 8MS?
Думаю, его содержимое, состоящее из боеприпасов, ракет и оружия.
>Лилью взорвали, а затем она вернулась в отряд как ни в чем не бывало, что разумеется смутило Хлою с Кошкой.
То есть очень быстро изготовили клона с таким же высоким уровнем боевого мастерства и внешностью? Тогда бы в Арктическом альянсе могли просто наштамповать множество рыцарей вместо всей возни с ними. Коррекция личности выглядит убедительнее, поскольку глина пластична, и в статье о Лилье написано, что её способность в её мозгу.
>обещал пойти за Мияо куда угодно, но на самом деле, он обещал это Мяо
Разницы особой нет. В Джейдене есть любовь, и он принял Мияо таким.
>где можно было бы предположить, что два мозга брата и сестры подключили к одному "телу"
Раздвоение личности же очень распространено среди рыцарей Просто только Мияо это активно показывает. Этим даже можно объяснить разницу в поведении Лильи и Хлои. Они все через эту машину прошли?
>Подается это больше, как буквально возможность не спать и например куда-то пойти развлекаться,
Звучит как просто усиленный и улучшенный кофеин с временным действием.
>Судя по его ордену, он заинтересован только в офицерах и других людях со связями
Он в них как раз не заинтересован и просто использует, как того латиноса, из мозга которого он данные добыл. А Кошку называют божественным чудом, в ней есть причина быть заинтересованным.
>По мне, она хочет именно уничтожить "мир" в котором взрослые используют детей как расходный материал, а не буквально всё превратить в пепе
Как и любые другие герои в новелле. Просто злодеев сумасшедших не заметил, все хотят лишь перестроить мир в лучшую, на свой взгляд, сторону, но не просто уничтожить.
>Возможно она их успела опередить и уничтожила все эти аналитические центры со всякими офицерами
Не похоже, что это в её возможностях, ведь у Кошки из вооружения одна винтовка снайперская. С группами противников или зданиями ей не повоюешь, наверное
>Големы с синими телами в лаборатории Виер, подозрительно схожи с некоторыми рыцарями, например из пика левая на Нур, правая на Гунхильду, а по центру с закрытым глазом, может Кошка?! Возможно, есть копии рыцарей в виде таких сосудов, в которые им могли предложить переместиться.
Не думаю, просто скорее Рюкиши не смог сильно разнообразить спрайты. В РГД было много персонажей с внешностью одинаковых НПС или чуть измененной.
> но что она тогда там пыталась насчитать?!
С Кошкой связаны только номера подопытных. Во время опытов над её мозгом утилизировали девочек сороковой серии. Возможно, это номера образцов, которые отличились до этого. Или это не счет, а какое-то число, произнесенное по двум цифрам, как в английском. 181920.
> ибо Король Скорби говорил, что рисовал на мозговом планшете вместе с внучкой, но это лишь единственная связь...
Ещё король Насмешек говорит фразу с пик 1. Думаю, такое мог сказать лишь житель страны, штампующей детей на фабрике, а это либо Африканский, либо Арактический альянс. Но это неточно, мог и привыкший к обычной жизни с обычными детьми просто осудить людей, живущих по-другому.
>как будто подразумевая, что буквально и тогда она же была шутом
Ну это легко объяснить, если они доказали свою бездарность, то и просидели недолго, и их быстро сменили. Может, это пару лет назад всего произошло и при Джестресс. А новые короли сразу из пожилых людей выбираются, как часто Папы Римские.
>она в зимней одежде,
Ну я бы не сказал так, слишком легкая, и бедра открытые. Чем-то напоминает мантии европейских королей. Хотя для тёплой зимы наряд может подойти.
> что собственно может взорваться, если допустить, что это программа в мозгу, подрывают людей сами 8MS?
Думаю, его содержимое, состоящее из боеприпасов, ракет и оружия.
>То есть очень быстро изготовили клона с таким же высоким уровнем боевого мастерства и внешностью?
Возможно, они уже есть у них в виде пустышек, в которую потом загружают версию личности из последнего бэкапа, учитывая, что Лилья судя по всему была изрядная задротка и занималась с малолетства адаптированием мозга к Сэклому из-за рыцарства, возможно её мозг для этой системы и есть один ходячий "жесткий диск", а уровень мастерства у нас напрямую зависит от него же, к тому же по описанию они не очень выдающиеся, с рейтингом A и B, не считая загадочного SS, если смотреть на некоторые бои вне симулятора, там тоже очень странные вещи происходили.
>Тогда бы в Арктическом альянсе могли просто наштамповать множество рыцарей вместо всей возни с ними
Может, возможность клонирования реализована и для других рыцарей, но только Лилья может полноценно использовать "новое тело" из-за уникальной структуры мозга, которая не отвергает такие манипуляции или что-то подобное, или благодаря освоению её уникальной способности, это клонирование стало возможным, а с другими приходится возиться из-за поиска различных уникальных навыков, которые могут тоже помочь для выживании человечества.
>Коррекция личности выглядит убедительнее, поскольку глина пластична
Допустим, но каким образом такая коррекция может помочь спастись цивилизации?! На неё хотят ориентироваться в исследовательском центре, если Пандору не смогут скопировать. Все же, глина была материалом для создания тела по образу и подобию Божьему, в которое уже потом вдохнули жизнь, а синие рыцари очень похожи на пустышки без души, и по описанию она "сделанная из глины", то есть её уже обожгли в какую-то конкретную форму, а личность сама по себе довольно изменчивая вещь.
>Разницы особой нет
Мне казалось, они там все очень чувствительны к этим вопросам, особенно если касается отношения к этим внутренним личностям, но, возможно, в "том мире" эти различия уже не имеют значения.
>В Джейдене есть любовь
Сомневаюсь, что он способен на какие-либо искренние чувства, ибо он похоже страдает каким-то диссоциальным расстройством личности и мимикрирует человеческие эмоции. Чего только стоят его речи про животных в отношении к CPP и диалог из фрагмента про заведение собственных детей, где он заявил с серьезным лицом, что не против был бы поиграться с собственным ребенком, а когда надоест, спокойно сплавить его на фабрику. Будет неудивительно, если он окажется связанным с божьим посланником, ибо он иногда подозрительно подводил или вбрасывал всякие идеи с жизнью в бестелесной виртуальности и т.п., может всякие речи про супергениального хакера и набитого дурака, была отсылка на самом деле к нему, а не к Тоджиро, в буклете из второй фазы тоже есть какой-то таинственный хакер, который хотел окрасить воду в красный.
>Раздвоение личности же очень распространено среди рыцарей Просто только Мияо это активно показывает
С этими вещами довольно всё странно, нам говорили, что есть несколько видов CPP и один из них врожденный, но это само по себе нелепое утверждение, ибо личность формируется в процессе социализации, а не приобретается при рождении.
>Они все через эту машину прошли?
Если предположить, что они уже все прошли фабричную обработку, что может так же оказаться ссылкой на бесчеловечные исследования, например где Кошке собирали голову, указывалось, что это будет делаться роботизированными руками, значит и разбиралось всё ими же, чуть раньше была ссылка, что он голая, но это якобы ещё ничего, на ней хотя бы есть кожа и т.п., тогда вполне, а может у каждого из них есть подобие синего-Мияо, который им промывает мозги, поэтому они стали под его давлением претерпевать метаморфозы. Кстати, синий-Мияо уже проявлялся в начальной сцене, когда Мияо сражался с Джейденом в симуляции и непонятно, почему Мяо никак на него не реагировала, как и в обратном случае, синий-Мияо ничего не говорил о ней, хотя судя по всему он должен был промывать мозги ей, ибо она пока выглядит доминантной личностью, которая может спокойно перехватить контроль тела, если конечно она самим им и не является.
>Как и любые другие герои в новелле
Некоторые из них занимают довольно пассивные позиции, для них важнее не опуститься снова на дно общества, чем пытаться изменить его, какие-нибудь второстепенные секретарши тоже в большинстве своем согласны играть по установленным правилам.
>Думаю, такое мог сказать лишь житель страны, штампующей детей на фабрике, а это либо Африканский, либо Арактический альянс
Была мысль, что Король Насмешек мог быть Тоджиро, например нам показывали первое голосование для проведения "сбора урожая", но кто-то положил серебряную монету, потом была сцена, где Тоджиро увидел, как издеваются над Майей и утвердился в мыслях, что этот мир заслуживает гибели, и сразу после этой сцены идёт повторное единогласное голосование, так же Мияо ему принес аист, но странностей тут тоже много вытекает, получается, что он послал шпиона для Виер, но может он её тоже ищет, хотя если судить по диалогу с Сешат, больше укрывает и почему она его называла шутом, да и эта странная трубка...
>их быстро сменили. Может, это пару лет назад всего произошло и при Джестресс
Если судить по контексту, речь шла про сто лет назад, когда была третья мировая война.
>А новые короли сразу из пожилых людей выбираются, как часто Папы Римские
Кто же тогда этот конклав?! Если судить по речам королей, они сами и должны выбрать преемников. Ещё с ними странная вещь, это когда Джестресс заявила, что они могли бы совершать войны за войнами, чтобы сокращать численность людей, как будто они занимаются чем-то иным...
>То есть очень быстро изготовили клона с таким же высоким уровнем боевого мастерства и внешностью?
Возможно, они уже есть у них в виде пустышек, в которую потом загружают версию личности из последнего бэкапа, учитывая, что Лилья судя по всему была изрядная задротка и занималась с малолетства адаптированием мозга к Сэклому из-за рыцарства, возможно её мозг для этой системы и есть один ходячий "жесткий диск", а уровень мастерства у нас напрямую зависит от него же, к тому же по описанию они не очень выдающиеся, с рейтингом A и B, не считая загадочного SS, если смотреть на некоторые бои вне симулятора, там тоже очень странные вещи происходили.
>Тогда бы в Арктическом альянсе могли просто наштамповать множество рыцарей вместо всей возни с ними
Может, возможность клонирования реализована и для других рыцарей, но только Лилья может полноценно использовать "новое тело" из-за уникальной структуры мозга, которая не отвергает такие манипуляции или что-то подобное, или благодаря освоению её уникальной способности, это клонирование стало возможным, а с другими приходится возиться из-за поиска различных уникальных навыков, которые могут тоже помочь для выживании человечества.
>Коррекция личности выглядит убедительнее, поскольку глина пластична
Допустим, но каким образом такая коррекция может помочь спастись цивилизации?! На неё хотят ориентироваться в исследовательском центре, если Пандору не смогут скопировать. Все же, глина была материалом для создания тела по образу и подобию Божьему, в которое уже потом вдохнули жизнь, а синие рыцари очень похожи на пустышки без души, и по описанию она "сделанная из глины", то есть её уже обожгли в какую-то конкретную форму, а личность сама по себе довольно изменчивая вещь.
>Разницы особой нет
Мне казалось, они там все очень чувствительны к этим вопросам, особенно если касается отношения к этим внутренним личностям, но, возможно, в "том мире" эти различия уже не имеют значения.
>В Джейдене есть любовь
Сомневаюсь, что он способен на какие-либо искренние чувства, ибо он похоже страдает каким-то диссоциальным расстройством личности и мимикрирует человеческие эмоции. Чего только стоят его речи про животных в отношении к CPP и диалог из фрагмента про заведение собственных детей, где он заявил с серьезным лицом, что не против был бы поиграться с собственным ребенком, а когда надоест, спокойно сплавить его на фабрику. Будет неудивительно, если он окажется связанным с божьим посланником, ибо он иногда подозрительно подводил или вбрасывал всякие идеи с жизнью в бестелесной виртуальности и т.п., может всякие речи про супергениального хакера и набитого дурака, была отсылка на самом деле к нему, а не к Тоджиро, в буклете из второй фазы тоже есть какой-то таинственный хакер, который хотел окрасить воду в красный.
>Раздвоение личности же очень распространено среди рыцарей Просто только Мияо это активно показывает
С этими вещами довольно всё странно, нам говорили, что есть несколько видов CPP и один из них врожденный, но это само по себе нелепое утверждение, ибо личность формируется в процессе социализации, а не приобретается при рождении.
>Они все через эту машину прошли?
Если предположить, что они уже все прошли фабричную обработку, что может так же оказаться ссылкой на бесчеловечные исследования, например где Кошке собирали голову, указывалось, что это будет делаться роботизированными руками, значит и разбиралось всё ими же, чуть раньше была ссылка, что он голая, но это якобы ещё ничего, на ней хотя бы есть кожа и т.п., тогда вполне, а может у каждого из них есть подобие синего-Мияо, который им промывает мозги, поэтому они стали под его давлением претерпевать метаморфозы. Кстати, синий-Мияо уже проявлялся в начальной сцене, когда Мияо сражался с Джейденом в симуляции и непонятно, почему Мяо никак на него не реагировала, как и в обратном случае, синий-Мияо ничего не говорил о ней, хотя судя по всему он должен был промывать мозги ей, ибо она пока выглядит доминантной личностью, которая может спокойно перехватить контроль тела, если конечно она самим им и не является.
>Как и любые другие герои в новелле
Некоторые из них занимают довольно пассивные позиции, для них важнее не опуститься снова на дно общества, чем пытаться изменить его, какие-нибудь второстепенные секретарши тоже в большинстве своем согласны играть по установленным правилам.
>Думаю, такое мог сказать лишь житель страны, штампующей детей на фабрике, а это либо Африканский, либо Арактический альянс
Была мысль, что Король Насмешек мог быть Тоджиро, например нам показывали первое голосование для проведения "сбора урожая", но кто-то положил серебряную монету, потом была сцена, где Тоджиро увидел, как издеваются над Майей и утвердился в мыслях, что этот мир заслуживает гибели, и сразу после этой сцены идёт повторное единогласное голосование, так же Мияо ему принес аист, но странностей тут тоже много вытекает, получается, что он послал шпиона для Виер, но может он её тоже ищет, хотя если судить по диалогу с Сешат, больше укрывает и почему она его называла шутом, да и эта странная трубка...
>их быстро сменили. Может, это пару лет назад всего произошло и при Джестресс
Если судить по контексту, речь шла про сто лет назад, когда была третья мировая война.
>А новые короли сразу из пожилых людей выбираются, как часто Папы Римские
Кто же тогда этот конклав?! Если судить по речам королей, они сами и должны выбрать преемников. Ещё с ними странная вещь, это когда Джестресс заявила, что они могли бы совершать войны за войнами, чтобы сокращать численность людей, как будто они занимаются чем-то иным...
>иероглифы
Это скандинавские руны...
Уже всё перевели до нас, на астрономических часах наименования городов: Buenos Aires, Santiago, Chicago, New-York, Denver, Los-Angeles, San Francisco, Tokyo, Midway, Wellington, Honolulu, Nouméa, Hong Kong, Taipei, Bangkok, Yonganm Karachi, Cairo, Dubai, Paris, Rome, Azores, Moscow.
В Сэлкоме цитаты из Откровения Иоанна Богослова: https://07th-expansion.fandom.com/wiki/Selcom
>Это скандинавские руны...
Ах, да, они же только в Сэлкоме, на "часах" шрифт bookshelf symbol 7.
Интересно, каким образом я должен ответить на этот вопрос... ну, максимум, что я могу сказать, тогда произошел конфликт между AOU и COU со сценой "битвы" их отрядов.
Вот таким:
Moscow, Buenos Aires, Santiago, Chicago, New-York, Denver, Los-Angeles, San Francisco, Tokyo, Midway, Wellington, Honolulu, Nouméa, Hong Kong, Taipei, Bangkok, Yonganm Karachi, Cairo, Dubai, Paris, Rome, Azores.
Не понял, почему ты начинаешь отсчёт с Москвы, когда он начинается с Буэнос Айрес.
Это был рофл. Я спросил почему Москва последняя, пародируя недовольство от непочтения России, мол ее последней поставили ¯\_(ツ)_/¯
Ааа....
Чего там тебе всё душно?! А так, тебе осталось наверное 20-30% до конца + после будут ещё фрагменты, как в Цикадах.
>Чего там тебе всё душно?!
Как юные отряды "нитакусек" пытаются остановить 4 мировуювойну шиноби.
Полное отсутствие динамики и 70%+ произведения чисто "разговоры о важном". Где загадки, где любовь, где смерть? Где мотивация трёх королей на геноцид? Просто потому что надо сделать кого-то плохим.
Нет, ну серьезно, с таким бэкграундом за спиной, сделать что-то настолько растянутое и скучное, прискорбно.
Ладно, у меня есть теории, возможно я вижу то, чего не видите вы. Уже разгадали/ответили кто такая Фир и Сешат? Если нет, то я на 90% уверен, что Фир - Лямбда, а Сешат - Бёрн. И даже смогу это обосновать.
>Полное отсутствие динамики
Видно мы разные произведения читали, оно довольно динамичное, особенно когда начинается эта музыкальная тема: https://youtu.be/rNr6Q0UlwiU
>Где загадки
По ощущению, здесь загадок больше, чем в прошлых произведениях вместе взятых.
>Где мотивация трёх королей на геноцид?
Откатить цивилизацию, тем самым спасти её от столкновения с неизбежным и направить человечество на верный путь, это на мотивацию не претендует?!
>>04987
>Уже разгадали/ответили кто такая Фир и Сешат?
Смотря, что под этим подразумевать.
>Фир - Лямбда
Ну, это самоочевидная отсылка, ибо её имя означает 4 30 и 34 (vierunddreißig) на немецком, и понятно, на кого ещё она похожа. Кошка, кстати, тоже имеет на рукаве 34, но к Лямбде ты её наверное не притянешь?!
>Сешат - Бёрн
Не знаю, каким боком ты их связал, ну, обосновывай...
Правда, все эти отсылки к Ведьмам и прошлым персонажам при желании можно найти в каждом, но это мало что даст.
>что Лилья судя по всему была изрядная задротка
Почему? Я думаю, она относится к гениям, а не к тем, кто добивается всего усердным трудом. Она не любит напрягаться, а любит развлекаться.
>Допустим, но каким образом такая коррекция может помочь спастись цивилизации?!
Мб создать идеальную личность, лишенную описываемых в новелле стадных дефектов. Но больше похоже, что корректируют другой отдел мозга. Ученые говорили, что только Кошка может отправиться в новый мир. Звучит, как портал в прошлое или квантовая телепортация в другую реальность. Это не звучит, как возможность загрузиться в симуляции, так как в сцене с конвейером множество людей машина перерабатывала. Пандора - это всё равно что-то из другого мира, вернее, её ящик... Думаю, это связано с древними, которых Фир исследует.
>Мне казалось, они там все очень чувствительны к этим вопросам, особенно если касается отношения к этим внутренним личностям, но, возможно, в "том мире" эти различия уже не имеют значения.
Если одну любишь личность, то и других придётся... Иначе не вижу возможности вместе жить.
>Чего только стоят его речи про животных в отношении к CPP
Что там было?
>диалог из фрагмента про заведение собственных детей, где он заявил с серьезным лицом, что не против был бы поиграться с собственным ребенком, а когда надоест, спокойно сплавить его на фабрику
Так у них же все на фабрике выросли, даже он сам, это норма в их обществе. Гунх взрослая и могла сформировать своё мировоззрение на основе наблюдений уже, а Мияо просто аисты принесли, поэтому они триггернулись. А это высказывание вполне в духе Джейдена легкомысленного, который над США неприличный символ в полете нарисовал. К тому же отцовские чувства уже после рождения детей проявляются, насколько я знаю, поэтому рано оценивать его ородительские чувства. Если бы он был безэмоциональным, он бы за Мияо не отправился в некое пространство.
>ибо личность формируется в процессе социализации, а не приобретается при рождении.
Тогда дети после рождения ничем от щенков не отличаются, и социализировать можно даже собаку... Я про то, что сосуд для личности только у людей есть, и он врождён, а у щенков его нет. Ещё темперамент тоже врождён, а он многое определяет в характере. Тогда в новом мире могут люди сразу с двумя сосудами сразу рождаться. То есть сильной склонностью к развитию раздвоения.
> потом была сцена, где Тоджиро увидел, как издеваются над Майей и утвердился в мыслях, что этот мир заслуживает гибели
Выйдет забавно, если мир погибнет из-за похотливых латиносов, повлиявших на его решение... И тогда Тоджиро смешно обсуждает себя же с Джестресс.
>что он послал шпиона для Виер
Он мог сделать это специально, чтобы его рассекретили. Он не похож на того, чьи планы могут пойти не как задумано.
Про трубку я уже говорил, это может оказаться чем угодно, хоть просто элементом дизайна. У всех троих есть отличительные элементы - кольцо на пиджаке и лента через живот, мантия и трубка. Интересно, как Хидееши прячет пузо, его же очень легко опознать так. Думаю, его из-за этого без маски не покажут читателю. Да и у правого тоже зеленая трубка ниже есть.
>это когда Джестресс заявила, что они могли бы совершать войны за войнами, чтобы сокращать численность людей, как будто они занимаются чем-то иным...
Она имела в виду способность, а не желание. Вон они даже посевы не могут погубить. А если бы не были такими бездарями, то устраивали бы войны чаще.
>>04953
Если соединить города в указанной последовательности, то никакого символа не вышло у меня, зато закономерность прослеживается. Посетив один регион, стрелка в него больше не возвращается. Например, Южная Америка только в начале, а все города США друг за другом, как и европейские. Нет случайных хаотичных переходов из одной части света в другую. То есть как будто кто-то путешествует по миру. Среди названных городов я припоминаю только связь с Карачи. В Пакистане вроде бы как раз и снимались антивоенные митинги с агрессивными фанатиками, чтобы дискредитировать противников войны.
>что Лилья судя по всему была изрядная задротка
Почему? Я думаю, она относится к гениям, а не к тем, кто добивается всего усердным трудом. Она не любит напрягаться, а любит развлекаться.
>Допустим, но каким образом такая коррекция может помочь спастись цивилизации?!
Мб создать идеальную личность, лишенную описываемых в новелле стадных дефектов. Но больше похоже, что корректируют другой отдел мозга. Ученые говорили, что только Кошка может отправиться в новый мир. Звучит, как портал в прошлое или квантовая телепортация в другую реальность. Это не звучит, как возможность загрузиться в симуляции, так как в сцене с конвейером множество людей машина перерабатывала. Пандора - это всё равно что-то из другого мира, вернее, её ящик... Думаю, это связано с древними, которых Фир исследует.
>Мне казалось, они там все очень чувствительны к этим вопросам, особенно если касается отношения к этим внутренним личностям, но, возможно, в "том мире" эти различия уже не имеют значения.
Если одну любишь личность, то и других придётся... Иначе не вижу возможности вместе жить.
>Чего только стоят его речи про животных в отношении к CPP
Что там было?
>диалог из фрагмента про заведение собственных детей, где он заявил с серьезным лицом, что не против был бы поиграться с собственным ребенком, а когда надоест, спокойно сплавить его на фабрику
Так у них же все на фабрике выросли, даже он сам, это норма в их обществе. Гунх взрослая и могла сформировать своё мировоззрение на основе наблюдений уже, а Мияо просто аисты принесли, поэтому они триггернулись. А это высказывание вполне в духе Джейдена легкомысленного, который над США неприличный символ в полете нарисовал. К тому же отцовские чувства уже после рождения детей проявляются, насколько я знаю, поэтому рано оценивать его ородительские чувства. Если бы он был безэмоциональным, он бы за Мияо не отправился в некое пространство.
>ибо личность формируется в процессе социализации, а не приобретается при рождении.
Тогда дети после рождения ничем от щенков не отличаются, и социализировать можно даже собаку... Я про то, что сосуд для личности только у людей есть, и он врождён, а у щенков его нет. Ещё темперамент тоже врождён, а он многое определяет в характере. Тогда в новом мире могут люди сразу с двумя сосудами сразу рождаться. То есть сильной склонностью к развитию раздвоения.
> потом была сцена, где Тоджиро увидел, как издеваются над Майей и утвердился в мыслях, что этот мир заслуживает гибели
Выйдет забавно, если мир погибнет из-за похотливых латиносов, повлиявших на его решение... И тогда Тоджиро смешно обсуждает себя же с Джестресс.
>что он послал шпиона для Виер
Он мог сделать это специально, чтобы его рассекретили. Он не похож на того, чьи планы могут пойти не как задумано.
Про трубку я уже говорил, это может оказаться чем угодно, хоть просто элементом дизайна. У всех троих есть отличительные элементы - кольцо на пиджаке и лента через живот, мантия и трубка. Интересно, как Хидееши прячет пузо, его же очень легко опознать так. Думаю, его из-за этого без маски не покажут читателю. Да и у правого тоже зеленая трубка ниже есть.
>это когда Джестресс заявила, что они могли бы совершать войны за войнами, чтобы сокращать численность людей, как будто они занимаются чем-то иным...
Она имела в виду способность, а не желание. Вон они даже посевы не могут погубить. А если бы не были такими бездарями, то устраивали бы войны чаще.
>>04953
Если соединить города в указанной последовательности, то никакого символа не вышло у меня, зато закономерность прослеживается. Посетив один регион, стрелка в него больше не возвращается. Например, Южная Америка только в начале, а все города США друг за другом, как и европейские. Нет случайных хаотичных переходов из одной части света в другую. То есть как будто кто-то путешествует по миру. Среди названных городов я припоминаю только связь с Карачи. В Пакистане вроде бы как раз и снимались антивоенные митинги с агрессивными фанатиками, чтобы дискредитировать противников войны.
> Если нет, то я на 90% уверен, что
Это что шутка? Вместо того, чтобы обратить внимание на что-то интересное или попытаться объяснить устройство показанного мира ты просто сослался на другую новеллу, и это ещё и ничего не дало? Нормальная мотивация будет какая-то и причины конфликта? Она есть у всех, даже у тех, кого некоторые называют "фигурами".
>Это что шутка?
Нет, с чего бы.
>Вместо того, чтобы обратить внимание на что-то интересное или попытаться объяснить устройство показанного мира
Я смогу даровать вам ответы, НО только после полного прочтения произведения, иначе вы же, заклеймите меня недодетективом!
От чего, на данный момент, я могу лишь выссказывать шизотеории общего характера.
>ты просто сослался на другую новеллу, и это ещё и ничего не дало?
А вот тут я бы не согласился. Как минимум понимание сущности ведьмы внутри персонажа даёт "схему" или "структуру" поведения персонажа, но об этом далее.
>>04994
>Видно мы разные произведения читали
Скорее разное понимание динамики. Когда 4 часа болтовни об "стенах мира" и 10 минут описания боевых действий - это не динамика.
>Откатить цивилизацию, тем самым спасти её от столкновения с неизбежным и направить человечество на верный путь, это на мотивацию не претендует?!
Нет! Откат цивилизации погрузит всех в худшие времена голода, анти-санитарии, беспорядка, и т.п. Это тянет на мотивацию секты, но ни как ни на мотивацию "влиятельных деятелей".Да и верный путь весьма спорен, ведь рано или поздно человечество по новой дойдёт до перчаток.
>Смотря, что под этим подразумевать.
Конечный ответ в произведение или еще какое-либо доказательство/опровержение теории.
>Ну, это самоочевидная отсылка, ибо её имя означает 4 30
Значит не придётся объяснять все сначала. Фир не только "отсылает" на лямбду, но и внешне похожа на Такано. А теперь вспоминаем сцену из gou 21 серии:
"Ну что же ты застыла, право слово, будто ошарашенная... Вир? Хотя... Сейчас ты Мицуё? Или, может быть, мне лучше называть тебя «уникальным образцом позвоночного столба LD-3105»? Ну надо же! Вот же несчастное дитя."
Фезарин Августус Аврора
Вир - отсылает к Фир, а она ж нас отсылает к Лямбде и Такано
Мицуё - неизвестно, возможно отсылка на другие серии.
LD-3105 = Lамбда Dельта 3105 - Сатоко 3(沙)10(都)5(子), где 沙都子 — Satoko
это важная первая часть для того, что бы с имеющейся информацией можно было сказать следующее:
Фир=Лямбда=Такано С Сатоко пока непонятно
Вторая часть.
Теперь следует объяснить взаимосвязь Лямбды и Берн, В РАССМАТРИВАЕМОЙ ТЕОРИИ! Для тех кто забыл, хи-хи.
В Хигураши Такано противостоит Рике, вгоняя её в ловушку вечного перерождения, тем самым способствует развитию Бернкастель. Попутно играясь с ней, что очень свойственно характеру лямбдочки. При чём, я предлагаю рассматривать Такано как фигуру Лямбды, а не её воплощение.
Следующая ступень Чайки. Здесь Лямбда и Берн уже представлены как ведьмы вырвавшиеся из Ада. Попутно играясь друг с другом и т.п.
Получается странная картина, предыстория Берн есть, а Лямбды нет, и при этом есть по хронологии уже готовая ведьма.
Часть три.
Аисты рассказывают о Фир, что и является предысторией Лямбды. Несоответствие временых промежутков пренебригаются фактом ведьм. То ест, на момент Чаек физического тела лямбды, как и ей фактически нету, ЕЩЁ нет, но ведьма Лямбда спокойно есть.
Всё это приводит к тому, что Бёрн поможет Фир, стать ведьмой. И для этого она использует фигуру Сешат. Тут как раз вспоминается БЕРНардовская премия полученная Фир. Неизвестный люк способный перенести на 1000+ лет в будущее, и её фейковая смерть. Сешат во время наказания предателя упоминает о том, что в чемодане ключ необходимый Фир для открытия люка. Сюда же тот факт, что сама Сешат предала орден, а зачем она это сделала кроме как "помощи" своей подруге? Получается следующая "схема" о которой я писал в самом начале:
Фир откроет Люк, но как она и предпологала это не портал, а заморозка в теле на 1000 лет. Вот только это будут 1000лет скитаний и мучения, что как раз и превратят её в Лямбду. Ключ для открытия ей любезно предоставит... Сешат!
Прошу так же заметить синий цвет волос у оригинальной Сешат! И её сверхспособности, много ли синеволосых сучек способных на такое вы знаете? Я вот только одну!
Вопросы? Ликуйте же моему гению!
Да, это не решение основных загадок, но это как минимум интересный ответ на прошлое Лямбды, и на возможный исход Аистов. И как любую теорию, мою можно опровергнуть или улучшить.
>Это что шутка?
Нет, с чего бы.
>Вместо того, чтобы обратить внимание на что-то интересное или попытаться объяснить устройство показанного мира
Я смогу даровать вам ответы, НО только после полного прочтения произведения, иначе вы же, заклеймите меня недодетективом!
От чего, на данный момент, я могу лишь выссказывать шизотеории общего характера.
>ты просто сослался на другую новеллу, и это ещё и ничего не дало?
А вот тут я бы не согласился. Как минимум понимание сущности ведьмы внутри персонажа даёт "схему" или "структуру" поведения персонажа, но об этом далее.
>>04994
>Видно мы разные произведения читали
Скорее разное понимание динамики. Когда 4 часа болтовни об "стенах мира" и 10 минут описания боевых действий - это не динамика.
>Откатить цивилизацию, тем самым спасти её от столкновения с неизбежным и направить человечество на верный путь, это на мотивацию не претендует?!
Нет! Откат цивилизации погрузит всех в худшие времена голода, анти-санитарии, беспорядка, и т.п. Это тянет на мотивацию секты, но ни как ни на мотивацию "влиятельных деятелей".Да и верный путь весьма спорен, ведь рано или поздно человечество по новой дойдёт до перчаток.
>Смотря, что под этим подразумевать.
Конечный ответ в произведение или еще какое-либо доказательство/опровержение теории.
>Ну, это самоочевидная отсылка, ибо её имя означает 4 30
Значит не придётся объяснять все сначала. Фир не только "отсылает" на лямбду, но и внешне похожа на Такано. А теперь вспоминаем сцену из gou 21 серии:
"Ну что же ты застыла, право слово, будто ошарашенная... Вир? Хотя... Сейчас ты Мицуё? Или, может быть, мне лучше называть тебя «уникальным образцом позвоночного столба LD-3105»? Ну надо же! Вот же несчастное дитя."
Фезарин Августус Аврора
Вир - отсылает к Фир, а она ж нас отсылает к Лямбде и Такано
Мицуё - неизвестно, возможно отсылка на другие серии.
LD-3105 = Lамбда Dельта 3105 - Сатоко 3(沙)10(都)5(子), где 沙都子 — Satoko
это важная первая часть для того, что бы с имеющейся информацией можно было сказать следующее:
Фир=Лямбда=Такано С Сатоко пока непонятно
Вторая часть.
Теперь следует объяснить взаимосвязь Лямбды и Берн, В РАССМАТРИВАЕМОЙ ТЕОРИИ! Для тех кто забыл, хи-хи.
В Хигураши Такано противостоит Рике, вгоняя её в ловушку вечного перерождения, тем самым способствует развитию Бернкастель. Попутно играясь с ней, что очень свойственно характеру лямбдочки. При чём, я предлагаю рассматривать Такано как фигуру Лямбды, а не её воплощение.
Следующая ступень Чайки. Здесь Лямбда и Берн уже представлены как ведьмы вырвавшиеся из Ада. Попутно играясь друг с другом и т.п.
Получается странная картина, предыстория Берн есть, а Лямбды нет, и при этом есть по хронологии уже готовая ведьма.
Часть три.
Аисты рассказывают о Фир, что и является предысторией Лямбды. Несоответствие временых промежутков пренебригаются фактом ведьм. То ест, на момент Чаек физического тела лямбды, как и ей фактически нету, ЕЩЁ нет, но ведьма Лямбда спокойно есть.
Всё это приводит к тому, что Бёрн поможет Фир, стать ведьмой. И для этого она использует фигуру Сешат. Тут как раз вспоминается БЕРНардовская премия полученная Фир. Неизвестный люк способный перенести на 1000+ лет в будущее, и её фейковая смерть. Сешат во время наказания предателя упоминает о том, что в чемодане ключ необходимый Фир для открытия люка. Сюда же тот факт, что сама Сешат предала орден, а зачем она это сделала кроме как "помощи" своей подруге? Получается следующая "схема" о которой я писал в самом начале:
Фир откроет Люк, но как она и предпологала это не портал, а заморозка в теле на 1000 лет. Вот только это будут 1000лет скитаний и мучения, что как раз и превратят её в Лямбду. Ключ для открытия ей любезно предоставит... Сешат!
Прошу так же заметить синий цвет волос у оригинальной Сешат! И её сверхспособности, много ли синеволосых сучек способных на такое вы знаете? Я вот только одну!
Вопросы? Ликуйте же моему гению!
Да, это не решение основных загадок, но это как минимум интересный ответ на прошлое Лямбды, и на возможный исход Аистов. И как любую теорию, мою можно опровергнуть или улучшить.
>наче вы же, заклеймите меня недодетективом!
Так уже.
>Откат цивилизации погрузит всех в худшие времена голода, анти-санитарии, беспорядка, и т.п
Это всё и в реальности (циконий) есть. Наряду с уничтоженным климатом, который поддерживается лишь технологиями, и неизвестно сколько ещё сможет так. Наряду с ужасным отравленным воздухом в мелких городах, катастрофическим сокращением населения планеты, новым ужасным солнечным оружием, разгарающейся новой мировой войной. Если всё это не остановить, никакого мира скоро не будет. Это не причина "раньше было лучше", а стремление сохранить хоть что-то. А эволюция - это случайный процесс, что показывает многообразие видов. Если снова вернуть общество в каменный век, есть шанс, что со второй попытки из них разовьются не воинственные, легко поддающиеся влиянию люди. Даже если нет, тогда цивилизация сможет просуществовать ещё сколько-то, а потом снова появятся три короля и снова сделают свою работу.
Секта - это как раз следование за мнением "ничего не стоит предпринимать, посидим в уютных домах, пока все проблемы сами решатся". Именно так поступают жители в мире А3W, пока у них на улице апокалипсис разворачивается, там даже акцент на этом делается.
>вгоняя её в ловушку вечного перерождения, тем самым способствует развитию Бернкастель. Попутно играясь с ней
Такано не игралась с Рикой, она свою работу делала максимально отрешенно от личных эмоций. Личные эмоции без веской причины она проявляла лишь к Ханю, которую не любила и хотела занять её место (бросок монеты в ящик пожертвований, "чудовище" и тд)
> Сюда же тот факт, что сама Сешат предала орден, а зачем она это сделала кроме как "помощи" своей подруге?
Это всё, конечно, очень интересно, но Сешат-то это зачем? Ты не можешь объяснять действия человека через мотивацию ведьм. Их мотивы и цели должны резонировать. А ты снова в сказки ушел. С таким же успехом можно заявлять, что весь сюжет происходит потому, что в людей вселился злобный дух.
>Наряду с уничтоженным климатом, который поддерживается лишь технологиями
Так а кто их будет поддерживать если большая часть населения умрёт? Инженеры есть до тех пор, пока им есть что кушать, есть что пить, есть развлечения и т.д. Откат цивилизации к сельскому хозяйству лишит весь мир инженеров, лишить науки и т.д. Но при этом, проблемы мира никуда не денутся, испорченный климат так и останется, вот только сдерживать его уже будет некому.
>стремление сохранить хоть что-то
Путем убийства тех, кто это хоть что-то сохраняет.
>эволюция - это случайный процесс, что показывает многообразие видов. Если снова вернуть общество в каменный век, есть шанс, что со второй попытки из них разовьются <...>
Нет, не разовьётся. Ибо эволюции это не случайный процесс, а долгий путь естественного отбора. Не хочется приводить детский пример, но все же. У жирафов длинная шея НЕ потому, что так сложилось случайно, а потому, что именно длиношейные жирафы выживали. Тоже самое с Людьми, воинственные люди выжили не потому, что так случайно сложилось, а потому что убивали они, а не их. И раз уж на то пошло, предлагаю вспомнить Австралопитеков, которые вовсе не "случайно" вымерли, а по вполне понятным причинам, уступив дорогу хомо сапиенс.
Из всего выше сказанного, нужно либо полностью уничтожить всех людей, либо ничего не выйдет. Вот только полное уничтожение ничего не даст, ибо планета, а значит и формирующие факторы эволюции человека так и останутся прежними. не считая конечно все последствия четвертой мировой, что по идее заставит пойти эволюцию по другому пути, и тем самым изменит внешний вид, строение и т.п. НО НЕ мотивацию Трёх королей, коей являлась воинственность людей.
>Даже если нет, тогда цивилизация сможет просуществовать ещё сколько-то, а потом снова появятся три короля и снова сделают свою работу.
Либо уничтожить Всё человечество, либо прибегать к полумерам.
>Именно так поступают жители в мире А3W, пока у них на улице апокалипсис разворачивается, там даже акцент на этом делается.
Ну это проблема власти и нежилание решать проблема, а лишь попытки лечения симптомов. В таком случае трем королям следовало просто указать на то, что проблема есть, и её нужно решать.
>Такано не игралась с Рикой, она свою работу делала максимально отрешенно от личных эмоций.
Ну тут совпал тот фактор, что Такано нужно было убить Рику для личных целей и это как раз состыковывалось с формированием Берн.
>но Сешат-то это зачем? Ты не можешь объяснять действия человека через мотивацию ведьм
Как и с Такано и Рикой, у Сешат наверняка есть личный мотив который удивительным образом способствует развитию личности Лямбды. На уровне доски у Сешат, допустим, мотив мировой войны не зря же она не дала предатель даровать людям Мудрость способную остановить войну. На уровне Мета мира - сформировать личность Лямбды.
Как вам такое?
>Наряду с уничтоженным климатом, который поддерживается лишь технологиями
Так а кто их будет поддерживать если большая часть населения умрёт? Инженеры есть до тех пор, пока им есть что кушать, есть что пить, есть развлечения и т.д. Откат цивилизации к сельскому хозяйству лишит весь мир инженеров, лишить науки и т.д. Но при этом, проблемы мира никуда не денутся, испорченный климат так и останется, вот только сдерживать его уже будет некому.
>стремление сохранить хоть что-то
Путем убийства тех, кто это хоть что-то сохраняет.
>эволюция - это случайный процесс, что показывает многообразие видов. Если снова вернуть общество в каменный век, есть шанс, что со второй попытки из них разовьются <...>
Нет, не разовьётся. Ибо эволюции это не случайный процесс, а долгий путь естественного отбора. Не хочется приводить детский пример, но все же. У жирафов длинная шея НЕ потому, что так сложилось случайно, а потому, что именно длиношейные жирафы выживали. Тоже самое с Людьми, воинственные люди выжили не потому, что так случайно сложилось, а потому что убивали они, а не их. И раз уж на то пошло, предлагаю вспомнить Австралопитеков, которые вовсе не "случайно" вымерли, а по вполне понятным причинам, уступив дорогу хомо сапиенс.
Из всего выше сказанного, нужно либо полностью уничтожить всех людей, либо ничего не выйдет. Вот только полное уничтожение ничего не даст, ибо планета, а значит и формирующие факторы эволюции человека так и останутся прежними. не считая конечно все последствия четвертой мировой, что по идее заставит пойти эволюцию по другому пути, и тем самым изменит внешний вид, строение и т.п. НО НЕ мотивацию Трёх королей, коей являлась воинственность людей.
>Даже если нет, тогда цивилизация сможет просуществовать ещё сколько-то, а потом снова появятся три короля и снова сделают свою работу.
Либо уничтожить Всё человечество, либо прибегать к полумерам.
>Именно так поступают жители в мире А3W, пока у них на улице апокалипсис разворачивается, там даже акцент на этом делается.
Ну это проблема власти и нежилание решать проблема, а лишь попытки лечения симптомов. В таком случае трем королям следовало просто указать на то, что проблема есть, и её нужно решать.
>Такано не игралась с Рикой, она свою работу делала максимально отрешенно от личных эмоций.
Ну тут совпал тот фактор, что Такано нужно было убить Рику для личных целей и это как раз состыковывалось с формированием Берн.
>но Сешат-то это зачем? Ты не можешь объяснять действия человека через мотивацию ведьм
Как и с Такано и Рикой, у Сешат наверняка есть личный мотив который удивительным образом способствует развитию личности Лямбды. На уровне доски у Сешат, допустим, мотив мировой войны не зря же она не дала предатель даровать людям Мудрость способную остановить войну. На уровне Мета мира - сформировать личность Лямбды.
Как вам такое?
>Так а кто их будет поддерживать если большая часть населения умрёт?
Потом там выяснится, что инженеры ничего не знают о работе этих жизненно важных систем.
>Но при этом, проблемы мира никуда не денутся,
Как минимум исчезнут средства для ведения новой разрушительной мировой.
>У жирафов длинная шея НЕ потому, что так сложилось случайно, а потому, что именно длиношейные жирафы выживали.
При этом жирафы и носороги одновременно живут. Нет такого, что только по одному пути развиваются организмы. Есть надежда на появление новых признаков. Даже люди, жившие в разных частях света, сильно отличались, хотя глобализация и стерла много различий. Можешь прочитать новеллу РГД о различиях между нациями. Она перед цикониями вышла, и стены мира там впервые упоминаются, поэтому развитие мысли прослеживается.
> Вот только полное уничтожение ничего не даст
Даже если на костях выпадет то же число, это даст время, потому что без него мир разлетится на кусочки после применения солярного оружия. Ты видишь какую-то альтернативу? И проблема человечества в циконии - не столько воинственность, сколько неумение думать своей головой, как и говорит Тоджиро. Сегодня люди не знают, зачем нужна война и не поддерживают её, завтра появляется то видео, где показываются злобные исламисты-противники войны, и противники войны уже считаются чем-то плохим и порицаются обществом. Люди бы не сметали друг друга, если бы не были такими стадными и думали сами над своими поступками. И ещё много других дефектов описывается. Например, Мияо в самом начале опасался драки, если кто-нибудь из другой страны спросит у него: "Кому принадлежит Стеклянное море?". Только люди готовы убивать из-за разницы во мнениях. И если политики могут спорить о территориях с возможностью изменить что-то, то подобный спор (и даже драка) среди школьников абсолютно бесполезна и нелогична. Но это не помешает им возненавидеть друг друга. Думать сами-то не научились.
>В таком случае трем королям следовало просто указать на то, что проблема есть, и её нужно решать.
Это никогда ни к чему не приводит.
>у Сешат наверняка есть личный мотив
Расскажешь о ведьмах, когда узнаешь его.
>Так а кто их будет поддерживать если большая часть населения умрёт?
Потом там выяснится, что инженеры ничего не знают о работе этих жизненно важных систем.
>Но при этом, проблемы мира никуда не денутся,
Как минимум исчезнут средства для ведения новой разрушительной мировой.
>У жирафов длинная шея НЕ потому, что так сложилось случайно, а потому, что именно длиношейные жирафы выживали.
При этом жирафы и носороги одновременно живут. Нет такого, что только по одному пути развиваются организмы. Есть надежда на появление новых признаков. Даже люди, жившие в разных частях света, сильно отличались, хотя глобализация и стерла много различий. Можешь прочитать новеллу РГД о различиях между нациями. Она перед цикониями вышла, и стены мира там впервые упоминаются, поэтому развитие мысли прослеживается.
> Вот только полное уничтожение ничего не даст
Даже если на костях выпадет то же число, это даст время, потому что без него мир разлетится на кусочки после применения солярного оружия. Ты видишь какую-то альтернативу? И проблема человечества в циконии - не столько воинственность, сколько неумение думать своей головой, как и говорит Тоджиро. Сегодня люди не знают, зачем нужна война и не поддерживают её, завтра появляется то видео, где показываются злобные исламисты-противники войны, и противники войны уже считаются чем-то плохим и порицаются обществом. Люди бы не сметали друг друга, если бы не были такими стадными и думали сами над своими поступками. И ещё много других дефектов описывается. Например, Мияо в самом начале опасался драки, если кто-нибудь из другой страны спросит у него: "Кому принадлежит Стеклянное море?". Только люди готовы убивать из-за разницы во мнениях. И если политики могут спорить о территориях с возможностью изменить что-то, то подобный спор (и даже драка) среди школьников абсолютно бесполезна и нелогична. Но это не помешает им возненавидеть друг друга. Думать сами-то не научились.
>В таком случае трем королям следовало просто указать на то, что проблема есть, и её нужно решать.
Это никогда ни к чему не приводит.
>у Сешат наверняка есть личный мотив
Расскажешь о ведьмах, когда узнаешь его.
>Потом там выяснится, что инженеры ничего не знают о работе этих жизненно важных систем.
Да, я знаю. И это еще раз подтверждает тот факт, что супер инженеры, знающие как работает 8ms должны обеспечиваться всем необходимым, еда/вода/одежда что бы планета, и люди на ней, могли жить. А кто это будет делать если все умрут?
>Как минимум исчезнут средства для ведения новой разрушительной мировой.
Исчезнет лишь их наличие, и то на время. Это все равно, что уничтожить все электростанции и людей, и сказать - электричества нет! Есть, просто вы сейчас не можете его добывать. Оружие - аналогично. Смекаешь?)
>При этом жирафы и носороги одновременно живут. Нет такого, что только по одному пути развиваются организмы.
Пути то разные, от чего и форма и вид разные, но цель у них одна. И это не Выживание сильнейшего, вопреки распространённому мнению, а приспособление. Выживает тот, кто лучше приспосабливается. Поэтому у Жирафов длинная шея, а у носорогов мощный рог. У людей - интеллект. Вот только нет организма способного жить без еды и воды, которые как назло имеют свойство кончатся. И до тех пор, пока мы хотим есть и пить насилие во всех его формах, включая войну, будет существовать.
Как ни перезапускай эволюцию, создать живой организм не требующего еды не получится. И как только этой еды перестанет хватать - война.
P.S. Вместо еды подставить нужное Размножение, мнения, религия, и т.п. воевать можно по любой причине.
>Даже люди, жившие в разных частях света, сильно отличались, хотя глобализация и стерла много различий.
У каждой Расы есть свои отличия, но любой из них нужно кушать.
>Даже если на костях выпадет то же число, это даст время, потому что без него мир разлетится на кусочки после применения солярного оружия.
Ну это уже история Рики, до посинения бросать кубики в надежде на "само собой решиться". Мы просто будем устраивать геноцид, а там посмотрим, глядишь когда-нибудь живые организмы перестанут нуждаться в базовых потребностях и заживут мирно.
>Ты видишь какую-то альтернативу?
Хорошее замечание. Критикуешь? Предлагай!
С властью Трёх королей, можно было бы насильно оцифровать всё население и поместить их в VR. Тем самым исключив потребности физические. Но любому серверу нужен источник питания как и живым организмам, хи-хи, солнечные батареи расставленные по всей планете.
В таком случае решаются вопросы голода, религии, мировозрения и т.д. Саму функцию насилия просто исключить. Готово.
Ну а так, можно до бесконечности убивать людей без каких-либо гарантий на наличие благоприятного исхода. А это уже вопрос морали.
>Думать сами-то не научились.
Это проблема общества, но я лишь критиковал Трёх королей за их, на мой взгляд, нереалистичную идею, которая при этом еще и требует людских жизней. Я подставить любого персонажа не готов умирать за заведомо невозможную мечту.
>Это никогда ни к чему не приводит.
Тогда, с их властью, можно было просто убить властных людей, посеяв страх и заставив людей наконец-то что-то решать. А не уповать на удачу.
>Расскажешь о ведьмах, когда узнаешь его.
Каким бы он нибыл, теории ведм не противоречит.
>Потом там выяснится, что инженеры ничего не знают о работе этих жизненно важных систем.
Да, я знаю. И это еще раз подтверждает тот факт, что супер инженеры, знающие как работает 8ms должны обеспечиваться всем необходимым, еда/вода/одежда что бы планета, и люди на ней, могли жить. А кто это будет делать если все умрут?
>Как минимум исчезнут средства для ведения новой разрушительной мировой.
Исчезнет лишь их наличие, и то на время. Это все равно, что уничтожить все электростанции и людей, и сказать - электричества нет! Есть, просто вы сейчас не можете его добывать. Оружие - аналогично. Смекаешь?)
>При этом жирафы и носороги одновременно живут. Нет такого, что только по одному пути развиваются организмы.
Пути то разные, от чего и форма и вид разные, но цель у них одна. И это не Выживание сильнейшего, вопреки распространённому мнению, а приспособление. Выживает тот, кто лучше приспосабливается. Поэтому у Жирафов длинная шея, а у носорогов мощный рог. У людей - интеллект. Вот только нет организма способного жить без еды и воды, которые как назло имеют свойство кончатся. И до тех пор, пока мы хотим есть и пить насилие во всех его формах, включая войну, будет существовать.
Как ни перезапускай эволюцию, создать живой организм не требующего еды не получится. И как только этой еды перестанет хватать - война.
P.S. Вместо еды подставить нужное Размножение, мнения, религия, и т.п. воевать можно по любой причине.
>Даже люди, жившие в разных частях света, сильно отличались, хотя глобализация и стерла много различий.
У каждой Расы есть свои отличия, но любой из них нужно кушать.
>Даже если на костях выпадет то же число, это даст время, потому что без него мир разлетится на кусочки после применения солярного оружия.
Ну это уже история Рики, до посинения бросать кубики в надежде на "само собой решиться". Мы просто будем устраивать геноцид, а там посмотрим, глядишь когда-нибудь живые организмы перестанут нуждаться в базовых потребностях и заживут мирно.
>Ты видишь какую-то альтернативу?
Хорошее замечание. Критикуешь? Предлагай!
С властью Трёх королей, можно было бы насильно оцифровать всё население и поместить их в VR. Тем самым исключив потребности физические. Но любому серверу нужен источник питания как и живым организмам, хи-хи, солнечные батареи расставленные по всей планете.
В таком случае решаются вопросы голода, религии, мировозрения и т.д. Саму функцию насилия просто исключить. Готово.
Ну а так, можно до бесконечности убивать людей без каких-либо гарантий на наличие благоприятного исхода. А это уже вопрос морали.
>Думать сами-то не научились.
Это проблема общества, но я лишь критиковал Трёх королей за их, на мой взгляд, нереалистичную идею, которая при этом еще и требует людских жизней. Я подставить любого персонажа не готов умирать за заведомо невозможную мечту.
>Это никогда ни к чему не приводит.
Тогда, с их властью, можно было просто убить властных людей, посеяв страх и заставив людей наконец-то что-то решать. А не уповать на удачу.
>Расскажешь о ведьмах, когда узнаешь его.
Каким бы он нибыл, теории ведм не противоречит.
>Почему?
>а любит развлекаться
Учитывая, что она явно давно играет в ВаньяДору и обладает "имбовыми" монстрами с завышенными характеристиками из каких-то бородатых времен, поэтому по мне довольно странно слышать от неё же, что ей пришлось рубиться в эту скучную игру только из-за Кошки...
>она относится к гениям, а не к тем, кто добивается всего усердным трудом
Разумеется, они все гении, и думаю все упорно трудились в достижении своей мечты, просто любят скрывать это, чтобы набить себе цену, ибо будь ты хоть трижды супер-гением, без труда никакой потенциал не реализуешь, а будь хоть трижды бездарностью, никакими даже адскими усилиями не выйдет попасть на пьедестал. В этом отношении странная история с Гунхильдой, например Мияо с пеленок целенаправленно занимался подготовкой в рыцари, а Гунх каким-то чудом смогла в позднем возрасте наверстать упущенное и даже больше, она выигрывала большинство боев 1vs1 у таких монстров с её же слов, как Джейден и Мияо, может спокойно их заменять, а для своей роли поддержки считается незаменимой, когда эти два дарования не могут похвастаться тем же, что звучит довольно странно в контексте того, кто еще здесь больший гений.
>Мб создать идеальную личность, лишенную описываемых в новелле стадных дефектов
Это бы имело резон до "смерти планеты", а после, когда остается только куда-то спасаться, чтобы переждать планетарный кризис, наверное, не очень действенный способ для сохранения хоть чего-то от человечества. Если рассматривать всё с позиции глобальной симуляции, что мне очень не нравится и кажется равноценным принять иллюзию Ведьмы или проклятия Оясиры-сама, можно предположить, что изначально она запускалась с решением подобных конфликтных проблем для людей, где оценивались бы разные фракции с разнообразными культурными отличиями\особенностями и на основе результатов, решилась бы какая из них менее воинствующая и готовая идти на жертвы ради поддержания мира, можно пойти в ещё более фантастичный сюжет из контекста Хавортии, когда люди улетели на космическом корабле и воссоздали симуляцию Земли, чтобы посмотреть, куда её по итогу приведут органические автоматы, и допустить, что рыцари изначально не являются людьми, а какой-то развитый искусственный интеллект например эволюционировавшая 8MS или ИИ наподобие Керопойо из Сэклома, который управлял теми же дронами, которому доверили самое передовое оружие и дали шанс проявить себя в критической ситуации, чтобы продемонстрировать насколько они являются человечными со всеми вытекающими или можно инвертировать этот сюжет, где уже этот развитый ИИ решил дать людям последний шанс и проявить себя в этой симуляции, результаты которой решат, что делать со всем человечеством.
>Это не звучит, как возможность загрузиться в симуляции, так как в сцене с конвейером множество людей машина перерабатывала
Возможно, отсекала всё "лишнее" для дальнейшего использования в машине искусственного преобразования Драйсих.
>Фир
Наверное её созвучное с fear отсылка к этому стиху из Притчи 1:7: "Начало мудрости - страх Господень; глупцы только презирают мудрость и наставление". А её две цитаты про "важный момент и быть начеку" https://imgur.com/a/q0nadW8 , наверное к Евангелие от Матфея 25:13: "Итак, бодрствуйте, потому что не знаете ни дня, ни часа, в который приидет Сын Человеческий.", интересно, между этими двумя цитатами, действительно ли он где-то уже пришёл...
>Думаю, это связано с древними, которых Фир исследует
Например, ученый с плоской головой изучал похоже алхимические книги, как видно, у них есть хранилище древних книг, представляющие целую археологическую ценность.
>Что там было?
Это довольно часто поднималось, что он воспринимал людей с CPP за зверюшек, он даже не смог не проводить эти аналогии, и потом снова жалел в первой встрече с Мяо, с "братьями" и "сестрами" он тоже не поддерживал никакие контакты до недавних пор.
>Так у них же все на фабрике выросли, даже он сам, это норма в их обществе
>Гунх взрослая и могла сформировать своё мировоззрение на основе наблюдений уже
Считаешь, что Гунхильда смогла стать более человечной из-за контраста жизни в нищете и достатке?! Но даже до момента становления рыцарем, она такими вещами не страдала, наоборот, даже подчеркивались ее очень близкие отношения с сестрами, которым она даже помогала материально в будущем, её работа про энергетический батончик, тоже вполне социально-ориентированный, а Джейден похоже вообще не поддерживал никаких контактов со своими братьями\сестрами, и зачем такому супер-гению выключать аж входящие сообщения... видно ему настолько сложно с людьми, что он тратит все свои мозговые ресурсы на взаимодействие с ними и лишь только недавно начал это делать, причем ему приходится аж наваливать сотни фильтров, чтобы видно на самом деле, хотя можно дать скидку на действительно строгую цензуру и ответственность в AOU за излишнюю болтливость в очередной раз не выпалить какую-то социопатичую фигню, его скудная работа про энергетический батончик тоже показательна, он даже не обыграл хотя бы в стёбном варианте, где поставил бы своего лучшего друга на второе место, когда Мияо сделал свою работу вместе с ним, демонстрируя, как он дорожит этими отношениями, и Джейден пока единственный, кто выделялся своими бесчувственными и грубыми высказываниями, остальные фабричные дети почему-то таким не страдают или имеют хотя бы какой-то фундамент для резких высказываний.
>А это высказывание вполне в духе Джейдена легкомысленного
Только она проявляется что-то только тогда, когда дело касается взаимоотношений с людьми...
>К тому же отцовские чувства уже после рождения детей проявляются
Проблема в том, что он бы скорее всего так ответил и для других случаев, например, если бы речь зашла про заведение домашних животных, но даже так, слишком нужно быть без какой-либо эмпатии, чтобы делать такие заявления даже не имея "отцовские чувства". Другой показательный пример, когда они смотрели запись Тоджиро, где происходит теракт, его единственный комментарий и возмущение по поводу того, что запись была для однократного просмотра, было связано с тем, что автор видео пялился на задницу Тины и Мари. Его мимикрия проявляется в том же свидании с Мяо, например, когда она сказала, что очень ценит личные встречи и их нельзя заменить виртуальной реальностью, кстати Сешат считает так же, он тоже с ней согласился, хотя позднее он наоборот выступал за виртуальный мир.
>Если бы он был безэмоциональным, он бы за Мияо не отправился в некое пространство.
Правда, Мияо почему-то похоже не пошел за ним, ведь Джейден зовет его пойти вместе с ним, и, кажется, не принял этот их "новый мир", а сам отправился подремать "1000 лет" в капсуле, взяв на себя роль Сатаны.
>Тогда дети после рождения ничем от щенков не отличаются, и социализировать можно даже собаку...
Если ребенок пропустит этап социализации, он превратится в пожизненную мауглиобразную собаку, а собака всегда останется собакой при любом раскладе.
>Почему?
>а любит развлекаться
Учитывая, что она явно давно играет в ВаньяДору и обладает "имбовыми" монстрами с завышенными характеристиками из каких-то бородатых времен, поэтому по мне довольно странно слышать от неё же, что ей пришлось рубиться в эту скучную игру только из-за Кошки...
>она относится к гениям, а не к тем, кто добивается всего усердным трудом
Разумеется, они все гении, и думаю все упорно трудились в достижении своей мечты, просто любят скрывать это, чтобы набить себе цену, ибо будь ты хоть трижды супер-гением, без труда никакой потенциал не реализуешь, а будь хоть трижды бездарностью, никакими даже адскими усилиями не выйдет попасть на пьедестал. В этом отношении странная история с Гунхильдой, например Мияо с пеленок целенаправленно занимался подготовкой в рыцари, а Гунх каким-то чудом смогла в позднем возрасте наверстать упущенное и даже больше, она выигрывала большинство боев 1vs1 у таких монстров с её же слов, как Джейден и Мияо, может спокойно их заменять, а для своей роли поддержки считается незаменимой, когда эти два дарования не могут похвастаться тем же, что звучит довольно странно в контексте того, кто еще здесь больший гений.
>Мб создать идеальную личность, лишенную описываемых в новелле стадных дефектов
Это бы имело резон до "смерти планеты", а после, когда остается только куда-то спасаться, чтобы переждать планетарный кризис, наверное, не очень действенный способ для сохранения хоть чего-то от человечества. Если рассматривать всё с позиции глобальной симуляции, что мне очень не нравится и кажется равноценным принять иллюзию Ведьмы или проклятия Оясиры-сама, можно предположить, что изначально она запускалась с решением подобных конфликтных проблем для людей, где оценивались бы разные фракции с разнообразными культурными отличиями\особенностями и на основе результатов, решилась бы какая из них менее воинствующая и готовая идти на жертвы ради поддержания мира, можно пойти в ещё более фантастичный сюжет из контекста Хавортии, когда люди улетели на космическом корабле и воссоздали симуляцию Земли, чтобы посмотреть, куда её по итогу приведут органические автоматы, и допустить, что рыцари изначально не являются людьми, а какой-то развитый искусственный интеллект например эволюционировавшая 8MS или ИИ наподобие Керопойо из Сэклома, который управлял теми же дронами, которому доверили самое передовое оружие и дали шанс проявить себя в критической ситуации, чтобы продемонстрировать насколько они являются человечными со всеми вытекающими или можно инвертировать этот сюжет, где уже этот развитый ИИ решил дать людям последний шанс и проявить себя в этой симуляции, результаты которой решат, что делать со всем человечеством.
>Это не звучит, как возможность загрузиться в симуляции, так как в сцене с конвейером множество людей машина перерабатывала
Возможно, отсекала всё "лишнее" для дальнейшего использования в машине искусственного преобразования Драйсих.
>Фир
Наверное её созвучное с fear отсылка к этому стиху из Притчи 1:7: "Начало мудрости - страх Господень; глупцы только презирают мудрость и наставление". А её две цитаты про "важный момент и быть начеку" https://imgur.com/a/q0nadW8 , наверное к Евангелие от Матфея 25:13: "Итак, бодрствуйте, потому что не знаете ни дня, ни часа, в который приидет Сын Человеческий.", интересно, между этими двумя цитатами, действительно ли он где-то уже пришёл...
>Думаю, это связано с древними, которых Фир исследует
Например, ученый с плоской головой изучал похоже алхимические книги, как видно, у них есть хранилище древних книг, представляющие целую археологическую ценность.
>Что там было?
Это довольно часто поднималось, что он воспринимал людей с CPP за зверюшек, он даже не смог не проводить эти аналогии, и потом снова жалел в первой встрече с Мяо, с "братьями" и "сестрами" он тоже не поддерживал никакие контакты до недавних пор.
>Так у них же все на фабрике выросли, даже он сам, это норма в их обществе
>Гунх взрослая и могла сформировать своё мировоззрение на основе наблюдений уже
Считаешь, что Гунхильда смогла стать более человечной из-за контраста жизни в нищете и достатке?! Но даже до момента становления рыцарем, она такими вещами не страдала, наоборот, даже подчеркивались ее очень близкие отношения с сестрами, которым она даже помогала материально в будущем, её работа про энергетический батончик, тоже вполне социально-ориентированный, а Джейден похоже вообще не поддерживал никаких контактов со своими братьями\сестрами, и зачем такому супер-гению выключать аж входящие сообщения... видно ему настолько сложно с людьми, что он тратит все свои мозговые ресурсы на взаимодействие с ними и лишь только недавно начал это делать, причем ему приходится аж наваливать сотни фильтров, чтобы видно на самом деле, хотя можно дать скидку на действительно строгую цензуру и ответственность в AOU за излишнюю болтливость в очередной раз не выпалить какую-то социопатичую фигню, его скудная работа про энергетический батончик тоже показательна, он даже не обыграл хотя бы в стёбном варианте, где поставил бы своего лучшего друга на второе место, когда Мияо сделал свою работу вместе с ним, демонстрируя, как он дорожит этими отношениями, и Джейден пока единственный, кто выделялся своими бесчувственными и грубыми высказываниями, остальные фабричные дети почему-то таким не страдают или имеют хотя бы какой-то фундамент для резких высказываний.
>А это высказывание вполне в духе Джейдена легкомысленного
Только она проявляется что-то только тогда, когда дело касается взаимоотношений с людьми...
>К тому же отцовские чувства уже после рождения детей проявляются
Проблема в том, что он бы скорее всего так ответил и для других случаев, например, если бы речь зашла про заведение домашних животных, но даже так, слишком нужно быть без какой-либо эмпатии, чтобы делать такие заявления даже не имея "отцовские чувства". Другой показательный пример, когда они смотрели запись Тоджиро, где происходит теракт, его единственный комментарий и возмущение по поводу того, что запись была для однократного просмотра, было связано с тем, что автор видео пялился на задницу Тины и Мари. Его мимикрия проявляется в том же свидании с Мяо, например, когда она сказала, что очень ценит личные встречи и их нельзя заменить виртуальной реальностью, кстати Сешат считает так же, он тоже с ней согласился, хотя позднее он наоборот выступал за виртуальный мир.
>Если бы он был безэмоциональным, он бы за Мияо не отправился в некое пространство.
Правда, Мияо почему-то похоже не пошел за ним, ведь Джейден зовет его пойти вместе с ним, и, кажется, не принял этот их "новый мир", а сам отправился подремать "1000 лет" в капсуле, взяв на себя роль Сатаны.
>Тогда дети после рождения ничем от щенков не отличаются, и социализировать можно даже собаку...
Если ребенок пропустит этап социализации, он превратится в пожизненную мауглиобразную собаку, а собака всегда останется собакой при любом раскладе.
>Тогда в новом мире могут люди сразу с двумя сосудами сразу рождаться. То есть сильной склонностью к развитию раздвоения
Интуитивно я не могу этого понять, потому что личностью обладают уже относительно зрелые индивиды, у маленьких детей личность не сформирована, поэтому формулировка "врожденные CPP" - это какой-то абсурд и как бы подразумевает, что какая-то множественная личность в них уже сидит\записана, но как будет выглядеть такой ребенок, тоже трудно представить. Например, в Umineko Saku Энджи тоже называли параллельным обработчиком, но никаких раздвоений личностей у неё не было, возможно весь секрет в том, что речь на самом деле идёт про способность формировать внутри себя определенных автономных персонажей, как например Мария, семь сестер чистилища и т.п. и уметь возможность поддерживать их жизнь внутри себя. Например, даже всевозможные припадки в виде Злои, которая относительно проявляется так же с раскрытием её темных увлечений, не выглядят как проявление отдельной личности, ибо тогда мы вынуждены будем признать, что Рена в "миленьком режиме" тоже проявляет какую-то отдельную личность, а не просто своеобразную сторону своего характера. Хотя сейчас я перепроверил, что на самом деле там было сказано, и речь шла о нескольких сознаниях в одном теле, но тоже звучит странновато.
>Выйдет забавно, если мир погибнет из-за похотливых латиносов, повлиявших на его решение..
Это не просто похотливые латиносы, а самая верхушка элиты, которая еще стоит за целой миротворческой фракцией, к тому же свой вывод он мог ещё дополнить на основе украденных данных, которые могут демонстрировать ещё худшие картины.
>Да и у правого тоже зеленая трубка ниже есть
Это аксельбант, как и у Джестресс, видно они имеют какие-то военные чины, а такая лента есть у некоторых персонажей в COU.
>Она имела в виду способность, а не желание. Вон они даже посевы не могут погубить. А если бы не были такими бездарями
Странно звучит, они могли бы, но по итогу ничего не могут… возможно их бездарность так же результат влияния божьего посланника, который по какой-то мистической причине оборачивал происшествия королей по сценарию пророчества.
>то устраивали бы войны чаще
Эта попытка, по их рассказам, последняя, что тоже интересно с чем связано, может потому что Откровение Иоанна последняя книга в Библии?!
>Посетив один регион, стрелка в него больше не возвращается
Правда непонятно, что происходило с этими регионами, когда их настигала часовая стрелка.
>То есть как будто кто-то путешествует по миру
Главный мировой путешественник с последующими инцидентами и внезапными смертями политиков у нас был Тоджиро, и тут акцент именно на фазах луны, причем каждая страна имеет свою конкретную фазу, как будто их всех погружают в какой-то подлунный мир, может это связано с роботизацией данных регионов, добычей спиритума, распространением 8MS с последующей привязкой населения к Сэлкому и т.п.
>Тогда в новом мире могут люди сразу с двумя сосудами сразу рождаться. То есть сильной склонностью к развитию раздвоения
Интуитивно я не могу этого понять, потому что личностью обладают уже относительно зрелые индивиды, у маленьких детей личность не сформирована, поэтому формулировка "врожденные CPP" - это какой-то абсурд и как бы подразумевает, что какая-то множественная личность в них уже сидит\записана, но как будет выглядеть такой ребенок, тоже трудно представить. Например, в Umineko Saku Энджи тоже называли параллельным обработчиком, но никаких раздвоений личностей у неё не было, возможно весь секрет в том, что речь на самом деле идёт про способность формировать внутри себя определенных автономных персонажей, как например Мария, семь сестер чистилища и т.п. и уметь возможность поддерживать их жизнь внутри себя. Например, даже всевозможные припадки в виде Злои, которая относительно проявляется так же с раскрытием её темных увлечений, не выглядят как проявление отдельной личности, ибо тогда мы вынуждены будем признать, что Рена в "миленьком режиме" тоже проявляет какую-то отдельную личность, а не просто своеобразную сторону своего характера. Хотя сейчас я перепроверил, что на самом деле там было сказано, и речь шла о нескольких сознаниях в одном теле, но тоже звучит странновато.
>Выйдет забавно, если мир погибнет из-за похотливых латиносов, повлиявших на его решение..
Это не просто похотливые латиносы, а самая верхушка элиты, которая еще стоит за целой миротворческой фракцией, к тому же свой вывод он мог ещё дополнить на основе украденных данных, которые могут демонстрировать ещё худшие картины.
>Да и у правого тоже зеленая трубка ниже есть
Это аксельбант, как и у Джестресс, видно они имеют какие-то военные чины, а такая лента есть у некоторых персонажей в COU.
>Она имела в виду способность, а не желание. Вон они даже посевы не могут погубить. А если бы не были такими бездарями
Странно звучит, они могли бы, но по итогу ничего не могут… возможно их бездарность так же результат влияния божьего посланника, который по какой-то мистической причине оборачивал происшествия королей по сценарию пророчества.
>то устраивали бы войны чаще
Эта попытка, по их рассказам, последняя, что тоже интересно с чем связано, может потому что Откровение Иоанна последняя книга в Библии?!
>Посетив один регион, стрелка в него больше не возвращается
Правда непонятно, что происходило с этими регионами, когда их настигала часовая стрелка.
>То есть как будто кто-то путешествует по миру
Главный мировой путешественник с последующими инцидентами и внезапными смертями политиков у нас был Тоджиро, и тут акцент именно на фазах луны, причем каждая страна имеет свою конкретную фазу, как будто их всех погружают в какой-то подлунный мир, может это связано с роботизацией данных регионов, добычей спиритума, распространением 8MS с последующей привязкой населения к Сэлкому и т.п.
>Когда 4 часа болтовни об "стенах мира" и 10 минут описания боевых действий - это не динамика
Про четыре часа ты сильно преувеличил и динамичными являются не только экшн-сцены... если, например, сцена внезапного перехода в Орден Глицинии Тоджиро и демонстрации его работы изнутри или внезапные вырывания кусков виртуального пространства мета-Мияо не являются для тебя динамичными, то я даже не знаю.
>Нет! Откат цивилизации погрузит всех в худшие времена голода, анти-санитарии, беспорядка, и т.п.
Потому что это заставило бы людей думать своей головой, по крайней мере, в контексте выживания и ты видно не понял, тут речь про полное вымирание цивилизации, если она пересечет некий технологический "горизонт событий", и одно из решений этой патовой ситуации, это остановить технологическую экспансию и дать людям ещё шанс не загнать себя в тоже русло. Грубо говоря, это можно сравнить с тем, что короли пытаются избежать сценария "великого фильтра".
>Это тянет на мотивацию секты, но ни как ни на мотивацию "влиятельных деятелей"
В чем собственно разница?!
>Конечный ответ в произведение или еще какое-либо доказательство/опровержение теории
Можно тогда для начала хотя бы услышать "конечный вопрос" произведения…?!
>Фезарин Августус Аврора
Вообще-то Eua...
>Мицуё - неизвестно, возможно отсылка на другие серии
Может это настоящее имя Джестресс.
>LD-3105 = Lамбда Dельта 3105 - Сатоко
Это я тоже знаю, есть ещё версия, что на фабрике была Сатоко со своей семьей, ибо Сатоши вроде расшифровывается как 3104, но это слишком странная история.
> Такано противостоит Рике
В каком месте?! Она просто использовала Рику для протокола 34 и обожествления работы своего дедушки.
>Аисты рассказывают о Фир, что и является предысторией Лямбды
А история Джестресс, которая ещё больше похожа на Лямбду, видимо, вообще не заслуживает внимания.
>физического тела лямбды, как и ей фактически нету, ЕЩЁ нет, но ведьма Лямбда спокойно есть
Вообще не понимаю, что ты тут написал...
>Всё это приводит к тому, что Бёрн поможет Фир, стать ведьмой
Вот оказывается про что на самом деле Аисты...
>И для этого она использует фигуру Сешат
Почему именно её и где хоть какие-то намёки?!
>Тут как раз вспоминается БЕРНардовская премия полученная Фир
Она её не успела получить и получается эту премию вручала Сешат?!
>Сешат во время наказания предателя упоминает о том, что в чемодане ключ необходимый Фир для открытия люка
Там нет и слова про люк...
>Сюда же тот факт, что сама Сешат предала орден, а зачем она это сделала кроме как "помощи" своей подруге?
Это всего лишь субъективные домыслы Грея, что там на самом деле, мы пока ещё не знаем, и Сешат довольно остро реагирует на предательство Ордена, она даже говорила Тоджиро, что он может предать её, но не Орден.
>Ключ для открытия ей любезно предоставит... Сешат
Почему Фир даже не заикнулась, что этот люк невозможно открыть без ключа, и даже говорила, что в данный момент он пустой, и рассуждала, что туда можно было бы положить?! Где вообще за всю новеллу хоть намёк о каких-то ключах?!
>Прошу так же заметить синий цвет волос у оригинальной Сешат
Они у всех там синие, ибо это ссылка на божественную природу и много чего ещё в контексте символизма этого цвета у древних египтян.
>И её сверхспособности
Good! Берн единственная Ведьма со сверхспособностями, остальные годятся только на роль вешалок для красивых платьев.
В общем, ты опять натягиваешь бедных сов, у тебя просто постфактум какие-то связи и мало того противоречивые, ибо Лямбда уже была до Берн, а у тебя каким-то образом выходит наоборот, но это также не дает вообще никаких ответов ни на что в рамках истории...
>Когда 4 часа болтовни об "стенах мира" и 10 минут описания боевых действий - это не динамика
Про четыре часа ты сильно преувеличил и динамичными являются не только экшн-сцены... если, например, сцена внезапного перехода в Орден Глицинии Тоджиро и демонстрации его работы изнутри или внезапные вырывания кусков виртуального пространства мета-Мияо не являются для тебя динамичными, то я даже не знаю.
>Нет! Откат цивилизации погрузит всех в худшие времена голода, анти-санитарии, беспорядка, и т.п.
Потому что это заставило бы людей думать своей головой, по крайней мере, в контексте выживания и ты видно не понял, тут речь про полное вымирание цивилизации, если она пересечет некий технологический "горизонт событий", и одно из решений этой патовой ситуации, это остановить технологическую экспансию и дать людям ещё шанс не загнать себя в тоже русло. Грубо говоря, это можно сравнить с тем, что короли пытаются избежать сценария "великого фильтра".
>Это тянет на мотивацию секты, но ни как ни на мотивацию "влиятельных деятелей"
В чем собственно разница?!
>Конечный ответ в произведение или еще какое-либо доказательство/опровержение теории
Можно тогда для начала хотя бы услышать "конечный вопрос" произведения…?!
>Фезарин Августус Аврора
Вообще-то Eua...
>Мицуё - неизвестно, возможно отсылка на другие серии
Может это настоящее имя Джестресс.
>LD-3105 = Lамбда Dельта 3105 - Сатоко
Это я тоже знаю, есть ещё версия, что на фабрике была Сатоко со своей семьей, ибо Сатоши вроде расшифровывается как 3104, но это слишком странная история.
> Такано противостоит Рике
В каком месте?! Она просто использовала Рику для протокола 34 и обожествления работы своего дедушки.
>Аисты рассказывают о Фир, что и является предысторией Лямбды
А история Джестресс, которая ещё больше похожа на Лямбду, видимо, вообще не заслуживает внимания.
>физического тела лямбды, как и ей фактически нету, ЕЩЁ нет, но ведьма Лямбда спокойно есть
Вообще не понимаю, что ты тут написал...
>Всё это приводит к тому, что Бёрн поможет Фир, стать ведьмой
Вот оказывается про что на самом деле Аисты...
>И для этого она использует фигуру Сешат
Почему именно её и где хоть какие-то намёки?!
>Тут как раз вспоминается БЕРНардовская премия полученная Фир
Она её не успела получить и получается эту премию вручала Сешат?!
>Сешат во время наказания предателя упоминает о том, что в чемодане ключ необходимый Фир для открытия люка
Там нет и слова про люк...
>Сюда же тот факт, что сама Сешат предала орден, а зачем она это сделала кроме как "помощи" своей подруге?
Это всего лишь субъективные домыслы Грея, что там на самом деле, мы пока ещё не знаем, и Сешат довольно остро реагирует на предательство Ордена, она даже говорила Тоджиро, что он может предать её, но не Орден.
>Ключ для открытия ей любезно предоставит... Сешат
Почему Фир даже не заикнулась, что этот люк невозможно открыть без ключа, и даже говорила, что в данный момент он пустой, и рассуждала, что туда можно было бы положить?! Где вообще за всю новеллу хоть намёк о каких-то ключах?!
>Прошу так же заметить синий цвет волос у оригинальной Сешат
Они у всех там синие, ибо это ссылка на божественную природу и много чего ещё в контексте символизма этого цвета у древних египтян.
>И её сверхспособности
Good! Берн единственная Ведьма со сверхспособностями, остальные годятся только на роль вешалок для красивых платьев.
В общем, ты опять натягиваешь бедных сов, у тебя просто постфактум какие-то связи и мало того противоречивые, ибо Лямбда уже была до Берн, а у тебя каким-то образом выходит наоборот, но это также не дает вообще никаких ответов ни на что в рамках истории...
Любишь же ты рушить мои теории.
>Про четыре часа ты сильно преувеличил и динамичными являются не только экшн-сцены...
Ладно, это всё субъектив.
>что короли пытаются избежать сценария "великого фильтра".
Попытка хорошая, но тщетная. Я ведь правильно понимаю, что планете в целом конец? Её состояние поддерживается умными инженерами путем технологий 8ms. И как только они умрут в мировой войне, будет нечто хуже ядерной зимы, что по идее трёх королей покажет все ужасы войны и не допустит самоуничтожения цивилизации?
Но разве настолько умные люди не в силах понять, что в конечном итоге цивилизация возродится и по новой придёт к тому же.
>В чем собственно разница?!
В секте безумцы, а во власти влиятельных организаций априори должны сидеть умные люди.
>Можно тогда для начала хотя бы услышать "конечный вопрос" произведения…?!
>Уже разгадали/ответили кто такая Фир и Сешат?
Имелось в виду опровержение/подтверждение того, что Сешат - не Берн, или Фир не Лямбда. А не всех Аистов в целом.
>В каком месте?! Она просто использовала Рику для протокола 34 и обожествления работы своего дедушки.
Это мотивация физической Такано. А мотивация управляющей ей ведьмой, как раз и была завязана на игре с Рикой и формировании Бёрн, путём вечного доминирования. Я бы еще добавил пару сов с глобусами, сказав что "тайная" особа что навялила идею Такано об исполнение руководства 34 - это сама Лямбда, всё для той же цели, создать ловушку Ада Рики
>Вообще не понимаю, что ты тут написал...
>ибо Лямбда уже была до Берн, а у тебя каким-то образом выходит наоборот
Вот я как раз и про это. В мета мире нет законов физики и времени на наш лад. Мы знаем что Лямбда была раньше Бёрн, и так то оно так, НО когда-то же к неё должна была быть физическая оболочка, НО никто не говорил что она была в прошлом. А теперь внимание, физическая оболочка Лямбды была в Аистах я не знаю какой там год поэтому в 2125 году. Эта физ.оболочка проходит стандартный ад и получается Лямбда, которая по средствам мета-вселенной оказывается в Хинамидзаве в 83, помогая выупиться Бёрн, а потоми на Рокенджиме в 86.
Фактически Лямбды ЕЩЁ не существует, но МЕТАфорически ведьма Лямбда уже существует долгое время. Это мета мир, чувак, думай шире!
>Почему именно её и где хоть какие-то намёки?!
Ведьмы обещали вернуться, осталось лишь вычислить их путём нехитрого перебора, и если с Лямбдой всё запутано, то с Бёрн попроще.
>Там нет и слова про люк...
Ну ты же понял про что я.
>Почему Фир даже не заикнулась, что этот люк невозможно открыть без ключа...
Ключ - метафора к получению возможности перемещения во времени, которая, по моим теориям, на самом деле ад, а не машина времени.
>Сешат довольно остро реагирует на предательство Ордена
Маневрирование определениями. Сешат говоря о предательстве имеет в виду "лицевую" сторону ордена. Сама же она может спокойно делать абсолютно противозаконное по отношение к ордену, но при этом выполняя "тайную" цель. Фактически не предавая орден. Это же база.
>Они у всех там синие, ибо это ссылка на божественную природу.
Именно, вот только интересно почему Рю выбрал Египетских богов в качестве прототипа персонажа, у которых на удивление синие волосы. Почему не Афина с русыми волосами? Почему не Горгона с зелёными? Смекаешь?
>Вот оказывается про что на самом деле Аисты...
>Она её не успела получить и получается эту премию вручала Сешат?!
>А история Джестресс, которая ещё больше похожа на Лямбду, видимо, вообще не заслуживает внимания.
>Может это настоящее имя Джестресс.
>но это также не дает вообще никаких ответов ни на что в рамках истории...
Цель моей теории лишь показать, что Аисты глубже чем кажутся. Я вполне вероятно мог ошибиться указать на неправильную фигуру ведьм, но смысл то остаётся. На доске разворачивается по истине большая история которую хер дочитаешь, и мотивация отдельных персонажей может быть не так бональна. Просто подумайте об этом, переверните доску. Кто помог Марио доделать аппарат по уничтожению 8ms, если даже 3 короля не способны поймать Фир, а Сешат даже знает как открыть люк. Вот и всё что я хотел донести.
Любишь же ты рушить мои теории.
>Про четыре часа ты сильно преувеличил и динамичными являются не только экшн-сцены...
Ладно, это всё субъектив.
>что короли пытаются избежать сценария "великого фильтра".
Попытка хорошая, но тщетная. Я ведь правильно понимаю, что планете в целом конец? Её состояние поддерживается умными инженерами путем технологий 8ms. И как только они умрут в мировой войне, будет нечто хуже ядерной зимы, что по идее трёх королей покажет все ужасы войны и не допустит самоуничтожения цивилизации?
Но разве настолько умные люди не в силах понять, что в конечном итоге цивилизация возродится и по новой придёт к тому же.
>В чем собственно разница?!
В секте безумцы, а во власти влиятельных организаций априори должны сидеть умные люди.
>Можно тогда для начала хотя бы услышать "конечный вопрос" произведения…?!
>Уже разгадали/ответили кто такая Фир и Сешат?
Имелось в виду опровержение/подтверждение того, что Сешат - не Берн, или Фир не Лямбда. А не всех Аистов в целом.
>В каком месте?! Она просто использовала Рику для протокола 34 и обожествления работы своего дедушки.
Это мотивация физической Такано. А мотивация управляющей ей ведьмой, как раз и была завязана на игре с Рикой и формировании Бёрн, путём вечного доминирования. Я бы еще добавил пару сов с глобусами, сказав что "тайная" особа что навялила идею Такано об исполнение руководства 34 - это сама Лямбда, всё для той же цели, создать ловушку Ада Рики
>Вообще не понимаю, что ты тут написал...
>ибо Лямбда уже была до Берн, а у тебя каким-то образом выходит наоборот
Вот я как раз и про это. В мета мире нет законов физики и времени на наш лад. Мы знаем что Лямбда была раньше Бёрн, и так то оно так, НО когда-то же к неё должна была быть физическая оболочка, НО никто не говорил что она была в прошлом. А теперь внимание, физическая оболочка Лямбды была в Аистах я не знаю какой там год поэтому в 2125 году. Эта физ.оболочка проходит стандартный ад и получается Лямбда, которая по средствам мета-вселенной оказывается в Хинамидзаве в 83, помогая выупиться Бёрн, а потоми на Рокенджиме в 86.
Фактически Лямбды ЕЩЁ не существует, но МЕТАфорически ведьма Лямбда уже существует долгое время. Это мета мир, чувак, думай шире!
>Почему именно её и где хоть какие-то намёки?!
Ведьмы обещали вернуться, осталось лишь вычислить их путём нехитрого перебора, и если с Лямбдой всё запутано, то с Бёрн попроще.
>Там нет и слова про люк...
Ну ты же понял про что я.
>Почему Фир даже не заикнулась, что этот люк невозможно открыть без ключа...
Ключ - метафора к получению возможности перемещения во времени, которая, по моим теориям, на самом деле ад, а не машина времени.
>Сешат довольно остро реагирует на предательство Ордена
Маневрирование определениями. Сешат говоря о предательстве имеет в виду "лицевую" сторону ордена. Сама же она может спокойно делать абсолютно противозаконное по отношение к ордену, но при этом выполняя "тайную" цель. Фактически не предавая орден. Это же база.
>Они у всех там синие, ибо это ссылка на божественную природу.
Именно, вот только интересно почему Рю выбрал Египетских богов в качестве прототипа персонажа, у которых на удивление синие волосы. Почему не Афина с русыми волосами? Почему не Горгона с зелёными? Смекаешь?
>Вот оказывается про что на самом деле Аисты...
>Она её не успела получить и получается эту премию вручала Сешат?!
>А история Джестресс, которая ещё больше похожа на Лямбду, видимо, вообще не заслуживает внимания.
>Может это настоящее имя Джестресс.
>но это также не дает вообще никаких ответов ни на что в рамках истории...
Цель моей теории лишь показать, что Аисты глубже чем кажутся. Я вполне вероятно мог ошибиться указать на неправильную фигуру ведьм, но смысл то остаётся. На доске разворачивается по истине большая история которую хер дочитаешь, и мотивация отдельных персонажей может быть не так бональна. Просто подумайте об этом, переверните доску. Кто помог Марио доделать аппарат по уничтожению 8ms, если даже 3 короля не способны поймать Фир, а Сешат даже знает как открыть люк. Вот и всё что я хотел донести.
Ты хоть произведение дочитал, теоретик?!
>Я ведь правильно понимаю, что планете в целом конец?
По крайней мере, так представляют ситуацию некоторые персонажи.
>Её состояние поддерживается умными инженерами путем технологий 8ms
Которые непонятно где находятся и вообще неизвестно, существуют ли они на самом деле.
>И как только они умрут в мировой войне, будет нечто хуже ядерной зимы, что по идее трёх королей покажет все ужасы войны и не допустит самоуничтожения цивилизации?
Ты хоть иногда перечитывай, что ты пишешь... Нечто хуже мировой войны будет, если оставить всё как есть.
>Но разве настолько умные люди не в силах понять, что в конечном итоге цивилизация возродится и по новой придёт к тому же
Они это вполне осознают и даже напрямую проговаривали в своих сценах. Программа минимум, это отсрочить роковой момент и откинуть цивилизацию как можно дальше.
>В секте безумцы, а во власти влиятельных организаций априори должны сидеть умные люди.
Христианство тоже когда-то была сектой безумцев из катакомб, но теперь сам знаешь.
>Имелось в виду опровержение/подтверждение того, что Сешат - не Берн, или Фир не Лямбда
Было бы для начала просто интересно узнать, что за сумеречный ученый Фир и неуловимый инквизитор Сешат в контексте Аистов, а не меты...
>А мотивация управляющей ей ведьмой, как раз и была завязана на игре с Рикой
Ты же понимаешь, что это всё вилами по воде писано?! Никакой Лямбды за девять глав Цикад нам не показывали, а история крутилась вокруг лупера Рики, которая страдала из-за желания Ханю её воскресить, потому что та увидела в ней свою дочь, в Чайках были намёки на то, что это история, в которой Автор потерял смысл и бросил фигуры на дно молочного колодца творить историю за неё.
>и формировании Бёрн, путём вечного доминирования
Не знаю, в дополнительных главах от Лямбды была лишь история между строк, что она встретила девочку, которая возжелала стать Богом, но по итогу оказалась далеко от того мира, и несмотря на неблагоприятный исход, породила новую Ведьму.
>сказав что "тайная" особа что навялила идею Такано об исполнение руководства 34 - это сама Лямбда
Где хоть какие-то связи, ссылки на сцены, диалоги и прочее?! Я бы ещё понял, если бы ты сказал, что всем руководила ещё больший кукловод, это Номура, которую можно притянуть за фигуру Эуа, которая была заинтересована в исполнении этого протокола, чтобы подставить Такано и устроить переворот в Токио...
>НО когда-то же к неё должна была быть физическая оболочка, НО никто не говорил что она была в прошлом
Это вообще какие-то уже гусиные истории, Лямбда была порождена Берн, которая была порождена Лямбдой... и ты даже не подходишь с позиции просто их концепций, а буквально ссылаешь на их принимаемые формы, ну да ладно, считай я тебя понял.
>если с Лямбдой всё запутано, то с Бёрн попроще
С Лямбдой, символизм которой пронизывает всё произведение Аистов, всё сложно, но зато с Бёрн, даже несмотря на тот факт, что к ней тоже можно кое-что подтянуть!
>Ключ - метафора
Это ты сейчас додумал, изначально ты это преподносил в буквальном смысле.
>Сешат говоря о предательстве имеет в виду "лицевую" сторону ордена. Сама же она может спокойно делать абсолютно противозаконное по отношение к ордену
Допустим, в контексте Тоджиро нам такое демонстрировали, что он действительно использует свой Орден в личных целях, а где такое было с Сешат?!
>вот только интересно почему Рю выбрал Египетских богов в качестве прототипа персонажа, у которых на удивление синие волосы
Возможно по той же причине, почему он выбрал Вергилияю и Беатриче из "Божественной комедии" для своих персонажей...
>Цель моей теории лишь показать, что Аисты глубже чем кажутся
>Просто подумайте об этом, переверните доску
Спасибо за наводку, кажется, в твоих словах что-то есть, подумаю на досуге!
>Кто помог Марио доделать аппарат по уничтожению 8ms
Возможно, Весельчак, который напрямую ссылался на таинственную подземную лабораторию или сам Тоджиро, который от него же получил расшифровки сжатых файлов об экологических 8MS.
Ты хоть произведение дочитал, теоретик?!
>Я ведь правильно понимаю, что планете в целом конец?
По крайней мере, так представляют ситуацию некоторые персонажи.
>Её состояние поддерживается умными инженерами путем технологий 8ms
Которые непонятно где находятся и вообще неизвестно, существуют ли они на самом деле.
>И как только они умрут в мировой войне, будет нечто хуже ядерной зимы, что по идее трёх королей покажет все ужасы войны и не допустит самоуничтожения цивилизации?
Ты хоть иногда перечитывай, что ты пишешь... Нечто хуже мировой войны будет, если оставить всё как есть.
>Но разве настолько умные люди не в силах понять, что в конечном итоге цивилизация возродится и по новой придёт к тому же
Они это вполне осознают и даже напрямую проговаривали в своих сценах. Программа минимум, это отсрочить роковой момент и откинуть цивилизацию как можно дальше.
>В секте безумцы, а во власти влиятельных организаций априори должны сидеть умные люди.
Христианство тоже когда-то была сектой безумцев из катакомб, но теперь сам знаешь.
>Имелось в виду опровержение/подтверждение того, что Сешат - не Берн, или Фир не Лямбда
Было бы для начала просто интересно узнать, что за сумеречный ученый Фир и неуловимый инквизитор Сешат в контексте Аистов, а не меты...
>А мотивация управляющей ей ведьмой, как раз и была завязана на игре с Рикой
Ты же понимаешь, что это всё вилами по воде писано?! Никакой Лямбды за девять глав Цикад нам не показывали, а история крутилась вокруг лупера Рики, которая страдала из-за желания Ханю её воскресить, потому что та увидела в ней свою дочь, в Чайках были намёки на то, что это история, в которой Автор потерял смысл и бросил фигуры на дно молочного колодца творить историю за неё.
>и формировании Бёрн, путём вечного доминирования
Не знаю, в дополнительных главах от Лямбды была лишь история между строк, что она встретила девочку, которая возжелала стать Богом, но по итогу оказалась далеко от того мира, и несмотря на неблагоприятный исход, породила новую Ведьму.
>сказав что "тайная" особа что навялила идею Такано об исполнение руководства 34 - это сама Лямбда
Где хоть какие-то связи, ссылки на сцены, диалоги и прочее?! Я бы ещё понял, если бы ты сказал, что всем руководила ещё больший кукловод, это Номура, которую можно притянуть за фигуру Эуа, которая была заинтересована в исполнении этого протокола, чтобы подставить Такано и устроить переворот в Токио...
>НО когда-то же к неё должна была быть физическая оболочка, НО никто не говорил что она была в прошлом
Это вообще какие-то уже гусиные истории, Лямбда была порождена Берн, которая была порождена Лямбдой... и ты даже не подходишь с позиции просто их концепций, а буквально ссылаешь на их принимаемые формы, ну да ладно, считай я тебя понял.
>если с Лямбдой всё запутано, то с Бёрн попроще
С Лямбдой, символизм которой пронизывает всё произведение Аистов, всё сложно, но зато с Бёрн, даже несмотря на тот факт, что к ней тоже можно кое-что подтянуть!
>Ключ - метафора
Это ты сейчас додумал, изначально ты это преподносил в буквальном смысле.
>Сешат говоря о предательстве имеет в виду "лицевую" сторону ордена. Сама же она может спокойно делать абсолютно противозаконное по отношение к ордену
Допустим, в контексте Тоджиро нам такое демонстрировали, что он действительно использует свой Орден в личных целях, а где такое было с Сешат?!
>вот только интересно почему Рю выбрал Египетских богов в качестве прототипа персонажа, у которых на удивление синие волосы
Возможно по той же причине, почему он выбрал Вергилияю и Беатриче из "Божественной комедии" для своих персонажей...
>Цель моей теории лишь показать, что Аисты глубже чем кажутся
>Просто подумайте об этом, переверните доску
Спасибо за наводку, кажется, в твоих словах что-то есть, подумаю на досуге!
>Кто помог Марио доделать аппарат по уничтожению 8ms
Возможно, Весельчак, который напрямую ссылался на таинственную подземную лабораторию или сам Тоджиро, который от него же получил расшифровки сжатых файлов об экологических 8MS.
А вообще, как по мне, автор ниасилил такое количество персонажей-рыцарей, большинство из них не продвинулось дальше картонного образа, построенных на одной-две шутейки, и даже на внезапные повороты в конце а-ля "а вот он-то злодеем оказался!!11" становится похуй.
Вместе с этим, все сцены с Тоджиро, Сешат и прочими загадочными личностями + не экшен сцены с рыцарским мейн кастом весьма интересные, так что я хз, может Рю специально делает какие-то вещи пресными, чтобы интересные эпизоды более интересными на контрасте казались. Осуждаю такой подход, впрочем, ебал я эти стены мира. Читаю вот ваши обсуждения и прямо хочется внимательно перечитать, но как вспоминаю про стены, так желание порядком уменьшается.
>Ты хоть произведение дочитал, теоретик?!
Пока что нет, но в контексте моей теории это простимо.
>Которые непонятно где находятся и вообще неизвестно, существуют ли они на самом деле.
Конечно существуют, кто-то же создал эту систему и при этом должен производиь тех обслуживание, следить за кодом и т.п.
>Программа минимум, это отсрочить роковой момент и откинуть цивилизацию как можно дальше
То есть ещё одна попытка выкинуть 6 на кубиках, но в этот раз в большем масштабе и с убийством людей а не ГГ. Где-то я это уже видел, вспомнить бы ещё где!
>Было бы для начала просто интересно узнать, что за сумеречный ученый Фир..
Ждём вторую фазу, если она вообще будет.
>Ты же понимаешь, что это всё вилами по воде писано?!
Так потому что это теория о ведьмах, само определение которых для человека не постижимо. С ними не работают ни время ни законы физики.
>Где хоть какие-то связи, ссылки на сцены, диалоги и прочее?!
Только тот факт, что кукловод Такано знал о всех её тайных увлечениях, целях и т.д. Которые она так чательно скрывала от всех глав Токио. Так ещё и знала её истинное желание.
>буквально ссылаешь на их принимаемые формы, ну да ладно, считай я тебя понял.
Я рад.
>Орден в личных целях, а где такое было с Сешат?!
Только мнение со стороны Грея.
>Спасибо за наводку, кажется, в твоих словах что-то есть, подумаю на досуге!
Токсик
>>05033
>все сцены с Тоджиро, Сешат и прочими загадочными личностями
Единственные захватывающие сцены. Разбовляющие пресных героев и повторение нытья о стенах мира.
>Ты хоть произведение дочитал, теоретик?!
Пока что нет, но в контексте моей теории это простимо.
>Которые непонятно где находятся и вообще неизвестно, существуют ли они на самом деле.
Конечно существуют, кто-то же создал эту систему и при этом должен производиь тех обслуживание, следить за кодом и т.п.
>Программа минимум, это отсрочить роковой момент и откинуть цивилизацию как можно дальше
То есть ещё одна попытка выкинуть 6 на кубиках, но в этот раз в большем масштабе и с убийством людей а не ГГ. Где-то я это уже видел, вспомнить бы ещё где!
>Было бы для начала просто интересно узнать, что за сумеречный ученый Фир..
Ждём вторую фазу, если она вообще будет.
>Ты же понимаешь, что это всё вилами по воде писано?!
Так потому что это теория о ведьмах, само определение которых для человека не постижимо. С ними не работают ни время ни законы физики.
>Где хоть какие-то связи, ссылки на сцены, диалоги и прочее?!
Только тот факт, что кукловод Такано знал о всех её тайных увлечениях, целях и т.д. Которые она так чательно скрывала от всех глав Токио. Так ещё и знала её истинное желание.
>буквально ссылаешь на их принимаемые формы, ну да ладно, считай я тебя понял.
Я рад.
>Орден в личных целях, а где такое было с Сешат?!
Только мнение со стороны Грея.
>Спасибо за наводку, кажется, в твоих словах что-то есть, подумаю на досуге!
Токсик
>>05033
>все сцены с Тоджиро, Сешат и прочими загадочными личностями
Единственные захватывающие сцены. Разбовляющие пресных героев и повторение нытья о стенах мира.
>описывал абсолютно идентичные по своему посылу сцены для разных групп
>Добавьте к этому бесконечное нытье по поводу стен мира
Когда я читал в первый раз и по сути заспидранил всё за несколько ночей, мне тоже показалась эта тема со "стенами мира" чересчур заезженной пластинкой, но вот когда прочитал боле внимательно во второй раз, я даже и не обратил внимания на это, ибо когда начинаешь следить за диалогами и замечать всякие странные телодвижения, искать связи между сценами, это уже воспринимается всё по иному, единственное на что могу указать, что по мне выглядит утомляющим, это когда автор начинает затирать супер банальные вещи про то, как важно уважать другие культуры, мнения, вероисповедания и всё на свете и некоторые слезно-сопливые сцены под эту мозгоразъедающие скрипки https://youtu.be/7Cp69TdJzO0 , где потом идёт "моральный камбэк" под вот эти https://youtu.be/82lLofZSL60 , может, у меня просто слишком чувствительное восприятие таких "тягуче-ноющих скрипок", возможно в оригинале это имеет какую-то свою красоту форм и метафор, а в переводе это свелось к какому-то перемалыванию слезных желез, русский перевод тут кстати местами вообще дрянной, иногда даже просто взяв оригинальный диалог и просто пропустив через переводчик, получишь на выходе более лаконичный и ясный текст, но может ответ заключается в том, что автор вроде же посвятил это произведение молодому поколению, может поэтому это и имеет такой с налетом наивности вид.
>большинство из них не продвинулось дальше картонного образа, построенных на одной-две шутейки
Это же только первая глава, так было и в прошлых произведениях, в которых раскрывали разных персонажей постепенно, а кого-то вообще только в дополнительный главах.
>>05036
>Конечно существуют, кто-то же создал эту систему и при этом должен производиь тех обслуживание, следить за кодом и т.п.
Этим занимаются исследовательские центры различных фракций, но комментарий инженера вполне демонстрирует, насколько они компетентны во всех этих вопросах, возможно, те, кто стоял у истоков их развития и понимал, как это все вообще работает, погибли в третьей мировой войне, а по описанию 8MS является самовоспроизводящейся системой, которая в теории не нуждается в обслуживании.
>То есть ещё одна попытка выкинуть 6 на кубиках
Ты опять всё сводишь к морализаторству, когда я уже несколько раз писал, что либо цивилизация встречает свой конец, либо ей продлевают жизнь такой ободряющей встряской.
>Ждём вторую фазу, если она вообще будет
Хех, и это всё на что тебя хватило?!
>само определение которых для человека не постижимо
Но в то же время человек вполне может до них дотянуться...
>Только мнение со стороны Грея
Скорее там шла речь в различных интерпретациях каких-то целей Ордена, но Сешат очень дорожит преданностью и даже самолично готова судить предателей, для которых она всегда оставляет 1% на чудо, ой-ой-ой, это что отсылка на БЁРН????!.
>Токсик
Классика! Просто сам посмотри со стороны на свои откровения, где, наверное, любому, кто читал прошлые произведения, будет совершенно очевидно с первого появления Фир сходство с Такано и Лямбдой, даже если они не знают, как переводится на данный момент её полное имя или не смотрели Gou\Sotsu, а остальные твои рассуждения сделаны на пустом месте, может ты просто не можешь самокритично оценивать собственные умозаключения и для тебя это не самоочевидное слабое место...
>описывал абсолютно идентичные по своему посылу сцены для разных групп
>Добавьте к этому бесконечное нытье по поводу стен мира
Когда я читал в первый раз и по сути заспидранил всё за несколько ночей, мне тоже показалась эта тема со "стенами мира" чересчур заезженной пластинкой, но вот когда прочитал боле внимательно во второй раз, я даже и не обратил внимания на это, ибо когда начинаешь следить за диалогами и замечать всякие странные телодвижения, искать связи между сценами, это уже воспринимается всё по иному, единственное на что могу указать, что по мне выглядит утомляющим, это когда автор начинает затирать супер банальные вещи про то, как важно уважать другие культуры, мнения, вероисповедания и всё на свете и некоторые слезно-сопливые сцены под эту мозгоразъедающие скрипки https://youtu.be/7Cp69TdJzO0 , где потом идёт "моральный камбэк" под вот эти https://youtu.be/82lLofZSL60 , может, у меня просто слишком чувствительное восприятие таких "тягуче-ноющих скрипок", возможно в оригинале это имеет какую-то свою красоту форм и метафор, а в переводе это свелось к какому-то перемалыванию слезных желез, русский перевод тут кстати местами вообще дрянной, иногда даже просто взяв оригинальный диалог и просто пропустив через переводчик, получишь на выходе более лаконичный и ясный текст, но может ответ заключается в том, что автор вроде же посвятил это произведение молодому поколению, может поэтому это и имеет такой с налетом наивности вид.
>большинство из них не продвинулось дальше картонного образа, построенных на одной-две шутейки
Это же только первая глава, так было и в прошлых произведениях, в которых раскрывали разных персонажей постепенно, а кого-то вообще только в дополнительный главах.
>>05036
>Конечно существуют, кто-то же создал эту систему и при этом должен производиь тех обслуживание, следить за кодом и т.п.
Этим занимаются исследовательские центры различных фракций, но комментарий инженера вполне демонстрирует, насколько они компетентны во всех этих вопросах, возможно, те, кто стоял у истоков их развития и понимал, как это все вообще работает, погибли в третьей мировой войне, а по описанию 8MS является самовоспроизводящейся системой, которая в теории не нуждается в обслуживании.
>То есть ещё одна попытка выкинуть 6 на кубиках
Ты опять всё сводишь к морализаторству, когда я уже несколько раз писал, что либо цивилизация встречает свой конец, либо ей продлевают жизнь такой ободряющей встряской.
>Ждём вторую фазу, если она вообще будет
Хех, и это всё на что тебя хватило?!
>само определение которых для человека не постижимо
Но в то же время человек вполне может до них дотянуться...
>Только мнение со стороны Грея
Скорее там шла речь в различных интерпретациях каких-то целей Ордена, но Сешат очень дорожит преданностью и даже самолично готова судить предателей, для которых она всегда оставляет 1% на чудо, ой-ой-ой, это что отсылка на БЁРН????!.
>Токсик
Классика! Просто сам посмотри со стороны на свои откровения, где, наверное, любому, кто читал прошлые произведения, будет совершенно очевидно с первого появления Фир сходство с Такано и Лямбдой, даже если они не знают, как переводится на данный момент её полное имя или не смотрели Gou\Sotsu, а остальные твои рассуждения сделаны на пустом месте, может ты просто не можешь самокритично оценивать собственные умозаключения и для тебя это не самоочевидное слабое место...
>описанию 8MS является самовоспроизводящейся системой, которая в теории не нуждается в обслуживании.
Так то оно так, но всему нужна энергия, и тот, кто будет её постовлять. Ну и раз есть контрольные центры, в которых инженеры могут менять настройки 8ms, логично предположить что есть и главный центр управление. Как минимум на случай вот таких вот пришествий.
Более того, замечу что на скринах сепщанно о том, что 8мс распространились по всему миру, но при этом 8мс по очистке запаха не работают в бедных городах, о чем ни раз вспоминала Гунхильда. Бедные не платят = не получают, значит кто-то за этим следит, что бы бедняки дышали аммиаком.
>Хех, и это всё на что тебя хватило?!
О-йо-йой. Это ведь такой жирный байт, но моя гордость детектива задета! Я теперь из принципа отвечу на все загадки, и вы будете просить прощения за такие слова!
>ой-ой-ой, это что отсылка на БЁРН????!.
Молодец, быстро учишься!
>остальные твои рассуждения сделаны на пустом месте
Они сделаны на достаточном бэкграунде для построения относительно логичной цепочки с имеющейся информацией. А так же на том, что сами ведьмы напрямую обещали вернутся.
А теперь ответы >>03452
Но, для начала, дабы не мусолить одно и тоже, прошу сказать уже известные/наиболее вероятные ответы.
Ты уже всё дочитал вместе с фрагментами?!
>Так то оно так, но всему нужна энергия, и тот, кто будет её постовлять
Если проводить аналогию 8MS с вирусами, им нужна энергия только для самовоспроизведения, а "хозяином" судя по всему является для них сама планета или какие-то отдельные её ресурсы, может сам спиритум, суть которого тоже покрыта завесой тайны.
>но при этом 8мс по очистке запаха не работают в бедных городах
Да, да! Об я как раз и писал ниже того поста с вопросами.
>цепочки
Только эти цепочки настолько истлели, что развеиваются по ветру сами по себе.
>А так же на том, что сами ведьмы напрямую обещали вернутся
По твоей идее, одна из них даже ещё не родилась.
>А теперь ответы
Там лишь малая часть.
>Но, для начала, дабы не мусолить одно и тоже, прошу сказать уже известные/наиболее вероятные ответы
Не волнуйся, можем помусолить! Можешь пробежаться по прошлым обсуждениям, там относительно разные вещи затрагиваются в какой-то мере.
1280x720, 0:33
Сотни лет употребления вина и острой пищи принесли чудесные плоды.
В начале седьмой главы Цикад она уже с тобой взаимодействовала.
>Ты уже всё дочитал вместе с фрагментами?!
Нет, вернусь как это сделаю.
>Да, да! Об я как раз и писал ниже того поста с вопросами.
Я рад за тебя, юный детектив. Я могу гордится тобой.
>Если проводить аналогию 8MS с вирусами
То получим что они атакуют неизберательно, а 8ms вполне избирательно не работает у бедняков. Скорее всего это что-то нано-ботов запрограммированных, но у кого-то есть панель управления. Станция запущенная Марио вероятно не ломала этих ботов, а просто внедрилась в их код и поломала все.
учитывая что это ИИ, то задача досиаточно проста, нужно лишь дать ей плохие установки как верные. Готово.
>По твоей идее, одна из них даже ещё не родилась.
Не родился её физический первоисточник. Изначальное тело, но её Мета версия в виде ведьмы вполне существует.
>Можешь пробежаться по прошлым обсуждениям, там относительно разные вещи затрагиваются в какой-то мере.
Так и сделаю, в ближайшее время.
>>05088
Тот анон, что недавно прочитал Цикад? Уже начал читать Чаек?
Когда поймала пулю рукой.
>Не родился её физический первоисточник. Изначальное тело, но её Мета версия в виде ведьмы вполне существует
Единственный вариант, который мог бы работать в этой формулировке, означает, что Лямбда вернулась в прошлую игру, из которой она фактически возникла, иначе я не знаю, как можно было бы обосновать буквально такие заявления, ибо пока нам показывали, что Ведьма отделяется от человека, а не наоборот. Можно ещё зайти с другой стороны и сказать, что имя "Лямбдадельта" и её "концепция" Абсолюта - это просто титул, который может передаваться, но в любом случае твоя история, что Бёрн помогает ей там вылупиться, мягко говоря, странная, по крайней мере в контексте твоих обоснований.
> будь хоть трижды бездарностью, никакими даже адскими усилиями не выйдет попасть на пьедестал.
Госпожа Удача в виде внешних обстоятельств может все решить. Например, при выборе человека на должность могут назначить более лояльного, но не более умелого. Ещё могут зарешать личные связи или умение болтать языком - часто талантливые люди не очень социальны. Я на основе этого хотел вычислить каких-то шпионов внедренных в каждом отряде путем поиска самого слабого. Из интересного заметил только, что в отряде принцессы чернокожей один парень попал в отряд только потому, что его другой парень из него пригласил. И у многих какие-то способности только в подростковом возрасте появились, что можно списать на подделку тестов на основе продвижения "своего" человека. Это был бы идеальный шпион с точки зрения психологии - он бы не сближался с отрядом так близко, чтобы предать своих нанимателей, потому что завидовал бы их навыкам, и выполнял бы любые приказы, боясь своё место потерять. Ещё вот Хлоя тоже должность какую-то имеет, и как-то много возни с ней, по сравнению с остальными.
>и даже больше, она выигрывала большинство боев 1vs1 у таких монстров с её же слов, как Джейден и Мияо
Если подделку тестов можно объяснить, то с этим я не знаю, как. Могу предположить, что если бои в симуляторе происходили, рукавицей шпиона кто-то управлял просто дистанционно, или ещё какие-то параметры в его пользу были подкручены. Этими шпионами, наверное, и можно объяснить, как кто-то бездарно гибнет в первом реальном боестолкновении.
>Это бы имело резон до "смерти планеты"
Если люди в новом мире останутся такими же (каким бы он ни был), они закончат тем же самым и разнесут его. Поэтому ошибку эволюционную следует устранить.
>Итак, бодрствуйте, потому что не знаете ни дня, ни часа, в который приидет Сын Человеческий
Похожая библейская цитата в цикадах была, только там про час пришествия Бога было. Если не ошибаюсь, Миё цитату использовала. А может, это было и где-то в заметках переводчика.
>Это довольно часто поднималось, что он воспринимал людей с CPP за зверюшек,
Но ему же стало стыдно в итоге. Всё равно, я не вижу чего-то выходящего за рамки образа не очень опытного в социальном взаимодействии подростка.
>наоборот, даже подчеркивались ее очень близкие отношения с сестрами, которым она даже помогала материально в будущем
Да. Люди, познавшие печаль, знают, каково это, поэтому очень сострадательны. Например, в цикадах так же была мудрая Рена, пережившая страшные вещи, и легкомысленный Кейчик. Кстати, чем тебе Джейден кажется хуже, чем Кейчик и Баттлер, это же их идейный брат почти идентичный. Первые два парня такого наговорили девочкам, что в итоге привело ко смерти множества людей и страданиям этих девочек. А Джейден пока ничего такого не сотворил, вроде бы. И это не только моё мнение, что Джейден очень на Баттлера похож, мне так и мой друг, ценитель Шион, из этого треда говорил.
>то запись была для однократного просмотра, было связано с тем, что автор видео пялился на задницу Тины и Мари.
Да Баттлер бы точно так же сказал.
>Это не просто похотливые латиносы, а самая верхушка элиты
Эта элита из разряда тех, кто получает должность под влиянием чего угодно, кроме собственных навыков, как я выше и написал. Настоящая элита - это Джестресс, Виер, Митаке.
>еще стоит за целой миротворческой фракцией
Это просто прикрытие для продвижения своих целей.
>Странно звучит, они могли бы, но по итогу ничего не могут
Возможно, и они стали королями, лишь благодаря лояльности, а не уму. Интересно, как они добираются до мест своих заседаний, ведь если они влиятельные шишки, то их постоянные перелёты в одну точку легко отследить.
>Эта попытка, по их рассказам, последняя
Из-за гибели мира. Скоро сокращать численность уже некого будет. Кстати, если это богачи, какую участь они уготовили себе? Если они гедонисты, то могли бы и выбрать дожить свои деньки в роскоши. Может, на это их неудачи можно списать? Особенно тот пузан как-то не вяжется с образом философа, которого заботит будущее цивилизации после его смерти.
>именно на фазах луны
Не знаю, могу лишь сказать, что в картах таро карта Луны означает беспокойство, ложь или непостоянство. Мне кажется это уместным источником, поскольку уже было замечено влияние различных мифологий, культур и религий - египетская богиня, скандинавские руны, библейские стихи. Карты таро вписываются в этот ряд.
Можешь, кстати посмотреть небольшой популярно-научный фильм "Я и другие". По сути это просто несколько социальных экспериментов. Наглядная демонстрация того, что люди не умеют думать своей головой, поддаваясь разуму улья.
https://www.youtube.com/watch?v=_LYe58b-3HM&
Разум улья помог человеку выжить и совместными усилиями сепарироваться от природы, будет забавно, если он же в итоге и погубит всё.
> будь хоть трижды бездарностью, никакими даже адскими усилиями не выйдет попасть на пьедестал.
Госпожа Удача в виде внешних обстоятельств может все решить. Например, при выборе человека на должность могут назначить более лояльного, но не более умелого. Ещё могут зарешать личные связи или умение болтать языком - часто талантливые люди не очень социальны. Я на основе этого хотел вычислить каких-то шпионов внедренных в каждом отряде путем поиска самого слабого. Из интересного заметил только, что в отряде принцессы чернокожей один парень попал в отряд только потому, что его другой парень из него пригласил. И у многих какие-то способности только в подростковом возрасте появились, что можно списать на подделку тестов на основе продвижения "своего" человека. Это был бы идеальный шпион с точки зрения психологии - он бы не сближался с отрядом так близко, чтобы предать своих нанимателей, потому что завидовал бы их навыкам, и выполнял бы любые приказы, боясь своё место потерять. Ещё вот Хлоя тоже должность какую-то имеет, и как-то много возни с ней, по сравнению с остальными.
>и даже больше, она выигрывала большинство боев 1vs1 у таких монстров с её же слов, как Джейден и Мияо
Если подделку тестов можно объяснить, то с этим я не знаю, как. Могу предположить, что если бои в симуляторе происходили, рукавицей шпиона кто-то управлял просто дистанционно, или ещё какие-то параметры в его пользу были подкручены. Этими шпионами, наверное, и можно объяснить, как кто-то бездарно гибнет в первом реальном боестолкновении.
>Это бы имело резон до "смерти планеты"
Если люди в новом мире останутся такими же (каким бы он ни был), они закончат тем же самым и разнесут его. Поэтому ошибку эволюционную следует устранить.
>Итак, бодрствуйте, потому что не знаете ни дня, ни часа, в который приидет Сын Человеческий
Похожая библейская цитата в цикадах была, только там про час пришествия Бога было. Если не ошибаюсь, Миё цитату использовала. А может, это было и где-то в заметках переводчика.
>Это довольно часто поднималось, что он воспринимал людей с CPP за зверюшек,
Но ему же стало стыдно в итоге. Всё равно, я не вижу чего-то выходящего за рамки образа не очень опытного в социальном взаимодействии подростка.
>наоборот, даже подчеркивались ее очень близкие отношения с сестрами, которым она даже помогала материально в будущем
Да. Люди, познавшие печаль, знают, каково это, поэтому очень сострадательны. Например, в цикадах так же была мудрая Рена, пережившая страшные вещи, и легкомысленный Кейчик. Кстати, чем тебе Джейден кажется хуже, чем Кейчик и Баттлер, это же их идейный брат почти идентичный. Первые два парня такого наговорили девочкам, что в итоге привело ко смерти множества людей и страданиям этих девочек. А Джейден пока ничего такого не сотворил, вроде бы. И это не только моё мнение, что Джейден очень на Баттлера похож, мне так и мой друг, ценитель Шион, из этого треда говорил.
>то запись была для однократного просмотра, было связано с тем, что автор видео пялился на задницу Тины и Мари.
Да Баттлер бы точно так же сказал.
>Это не просто похотливые латиносы, а самая верхушка элиты
Эта элита из разряда тех, кто получает должность под влиянием чего угодно, кроме собственных навыков, как я выше и написал. Настоящая элита - это Джестресс, Виер, Митаке.
>еще стоит за целой миротворческой фракцией
Это просто прикрытие для продвижения своих целей.
>Странно звучит, они могли бы, но по итогу ничего не могут
Возможно, и они стали королями, лишь благодаря лояльности, а не уму. Интересно, как они добираются до мест своих заседаний, ведь если они влиятельные шишки, то их постоянные перелёты в одну точку легко отследить.
>Эта попытка, по их рассказам, последняя
Из-за гибели мира. Скоро сокращать численность уже некого будет. Кстати, если это богачи, какую участь они уготовили себе? Если они гедонисты, то могли бы и выбрать дожить свои деньки в роскоши. Может, на это их неудачи можно списать? Особенно тот пузан как-то не вяжется с образом философа, которого заботит будущее цивилизации после его смерти.
>именно на фазах луны
Не знаю, могу лишь сказать, что в картах таро карта Луны означает беспокойство, ложь или непостоянство. Мне кажется это уместным источником, поскольку уже было замечено влияние различных мифологий, культур и религий - египетская богиня, скандинавские руны, библейские стихи. Карты таро вписываются в этот ряд.
Можешь, кстати посмотреть небольшой популярно-научный фильм "Я и другие". По сути это просто несколько социальных экспериментов. Наглядная демонстрация того, что люди не умеют думать своей головой, поддаваясь разуму улья.
https://www.youtube.com/watch?v=_LYe58b-3HM&
Разум улья помог человеку выжить и совместными усилиями сепарироваться от природы, будет забавно, если он же в итоге и погубит всё.
> это еще раз подтверждает тот факт, что супер инженеры, знающие как работает 8ms должны обеспечиваться всем необходимым
Если они ещё есть. Я не удивлюсь, если это управляется автоматизированными системами на основе показаний датчиков.
А энергия, если она и нужна, берется бесплатная, например, приливные электростанции.
>Исчезнет лишь их наличие, и то на время
То есть если решение доступно лишь временное, то и пытаться не стоит? Просто погибнуть всем?
>И до тех пор, пока мы хотим есть и пить насилие во всех его формах, включая войну, будет существовать.
В примере со спором школьников о территории они не думают ни о какой еде и воде. И войны почти всегда ведутся не за еду, а за что-то другое. Еду слишком легко добыть, чтобы снаряжать ради нее войска. Можно вспомнить экспедиции Кортеса, во время которых погибло множество ацтеков, и всё ради их золота. Или крестовые походы, в которые шли точно не за едой, потому что доспехи, лошади и оружие нужно было купить ещё. Простые крестьяне, которые себе огород вспахивают ради урожая, как раз и являются мирными людьми.
И только люди ради удовольствия убивают, например, часто охота и рыбалка могут быть просто хобби для удовольствия, а не необходимостью. Даже себя убивают, если вспомнить амфитеатры. Какое в этом приспособление? Или в маньяках. Смотря на другие виды, не скажешь, что они созданы для самоуничтожения.
>перестанут нуждаться в базовых потребностях и заживут мирно.
Базовые потребности - это пища, сон, берлога. В описанных мной примерах нет борьбы за них.
>Саму функцию насилия просто исключить
Забавно, предлагаешь создать каких-то безвольных ботов, при этом называешь другие методы бесчеловечными. По мнению некоторых, как говорится в циконии, цифровая реальность не даст испытывать величайшего удовольствия - рождения своих детей и наблюдения за их развитием. Тоджиро тоже об этом немного говорил. И это просто как рассуждения в новелле показывалось. Может, лучше смерть, чем такое существование в виде бота, руководствующегося алгоритмиком простеньким?
>которая при этом еще и требует людских жизней
Но в их методе есть надежда на лучший мир или по крайней мере прежний, хоть какая-то. А в твоем все такими же бездушными и останутся навсегда.
>Тогда, с их властью, можно было просто убить властных людей
И начнется новая борьба за власть, придут новые властители.
>Каким бы он нибыл, теории ведм не противоречит.
Ничего не противоречит и теории злобного духа по имени Василий, который вселился в каждого персонажа новеллы, чтобы отомстить всему миру за своё сложное дество.
> это еще раз подтверждает тот факт, что супер инженеры, знающие как работает 8ms должны обеспечиваться всем необходимым
Если они ещё есть. Я не удивлюсь, если это управляется автоматизированными системами на основе показаний датчиков.
А энергия, если она и нужна, берется бесплатная, например, приливные электростанции.
>Исчезнет лишь их наличие, и то на время
То есть если решение доступно лишь временное, то и пытаться не стоит? Просто погибнуть всем?
>И до тех пор, пока мы хотим есть и пить насилие во всех его формах, включая войну, будет существовать.
В примере со спором школьников о территории они не думают ни о какой еде и воде. И войны почти всегда ведутся не за еду, а за что-то другое. Еду слишком легко добыть, чтобы снаряжать ради нее войска. Можно вспомнить экспедиции Кортеса, во время которых погибло множество ацтеков, и всё ради их золота. Или крестовые походы, в которые шли точно не за едой, потому что доспехи, лошади и оружие нужно было купить ещё. Простые крестьяне, которые себе огород вспахивают ради урожая, как раз и являются мирными людьми.
И только люди ради удовольствия убивают, например, часто охота и рыбалка могут быть просто хобби для удовольствия, а не необходимостью. Даже себя убивают, если вспомнить амфитеатры. Какое в этом приспособление? Или в маньяках. Смотря на другие виды, не скажешь, что они созданы для самоуничтожения.
>перестанут нуждаться в базовых потребностях и заживут мирно.
Базовые потребности - это пища, сон, берлога. В описанных мной примерах нет борьбы за них.
>Саму функцию насилия просто исключить
Забавно, предлагаешь создать каких-то безвольных ботов, при этом называешь другие методы бесчеловечными. По мнению некоторых, как говорится в циконии, цифровая реальность не даст испытывать величайшего удовольствия - рождения своих детей и наблюдения за их развитием. Тоджиро тоже об этом немного говорил. И это просто как рассуждения в новелле показывалось. Может, лучше смерть, чем такое существование в виде бота, руководствующегося алгоритмиком простеньким?
>которая при этом еще и требует людских жизней
Но в их методе есть надежда на лучший мир или по крайней мере прежний, хоть какая-то. А в твоем все такими же бездушными и останутся навсегда.
>Тогда, с их властью, можно было просто убить властных людей
И начнется новая борьба за власть, придут новые властители.
>Каким бы он нибыл, теории ведм не противоречит.
Ничего не противоречит и теории злобного духа по имени Василий, который вселился в каждого персонажа новеллы, чтобы отомстить всему миру за своё сложное дество.
>иначе я не знаю, как можно было бы обосновать буквально такие заявления
Фир проходит ад - получаем Лямбду, она становится ведьмой Абсолюта и путешествует по осколкам. Не вижу никаких проблем в том, что бы перейти туда, где тебя ещё небыло. Совсем грубо говоря - путешествие во времени, но с тем условием, что времени для ведьм не существует. Что касаемо того факта, что
>Лямбда вернулась в прошлую игру, из которой она фактически возникла
Не вижу никаких проблем, Бёрн так же возвращалась в перерождаемом цикле и видела как Рика все больше сходит с ума, хотя по идее она уже возникла в 7, условно, главе, и потом видела 8, этот факт никого не смущает?!
>Ведьма отделяется от человека, а не наоборот.
Это никак не противоречит моей теории. Фир - лямбда - её путешествие как ведьмы по осколкам.
Опять же, тот факт, что например Бёрн физически небыло на острове, но она смогла подтвердить правдой тот факт, что всех убила Ева никого не смущает. А тот факт, что Лямбда путешествует по времени вдруг смущает.
>странная, по крайней мере в контексте твоих обоснований.
Мои обоснования пытаются передать концепцию мира ведьм человеческими словами. Достаточно просто отринуть концепцию времени.
>>05134
Уже прошло пару дней с того поста и некоторые взгляды я пересмотрел, поэтому отвечу лишь на то, что не изменилось. дабы не противоречить самому себе)
>Если они ещё есть
Наиболее логичным вариантом я считаю тот факт, что они есть:
1) кто-то должен отключать очистку воздуха у бедняков. А если вспомнить какие непредсказуемые последствия от малейших изменений, то для настолько масштабной настройки ограничение по площади страны, её размерам, воздушному пространству и т.д. нужны реальные профессионалы.
2) кто-то должен обучать мини-инженеров. Ну и следить за общей работоспособность, что бы никто не превратил 8ms в оружие как с доронами.
>берется бесплатная, например, приливные электростанции.
За которыми тоже нужно ухаживать кожаным мешкам.
>То есть если решение доступно лишь временное, то и пытаться не стоит? Просто погибнуть всем?
Поискать другое, и вероятно оно найдется. Условно, я бы нюхал запах аммиака, чем умереть за теоретическую надежду на эволюцию.
>В примере со спором школьников о территории они не думают ни о какой еде и воде.
Да, тут я необоснованно ушел в крайность. Но сам твой факт, лишь ещё раз говорит о том, что эволюция в конечном итоге приведет к войнам, а причины уже найдутся.
>Смотря на другие виды, не скажешь, что они созданы для самоуничтожения.
Другие виды так же сражаются. И самоубийство присуще не только людям.
>Может, лучше смерть, чем такое существование в виде бота, руководствующегося алгоритмиком простеньким?
Я предлагал полную оцифровку мозга, со всеми эмоциями и т.д. но без технической возможности убийства. Пускай и дальше сражаются в симуляторе, и живут там же.
>Ничего не противоречит и теории злобного духа
Мои теории обоснованны на бэкграунде о ведьмах, их обещании вернутся, и других намеках самого Рю. Которые идеально сложились в мою теорию. И единственный противоречивый аргумент - время. Который присущь лишь миру людей.
>иначе я не знаю, как можно было бы обосновать буквально такие заявления
Фир проходит ад - получаем Лямбду, она становится ведьмой Абсолюта и путешествует по осколкам. Не вижу никаких проблем в том, что бы перейти туда, где тебя ещё небыло. Совсем грубо говоря - путешествие во времени, но с тем условием, что времени для ведьм не существует. Что касаемо того факта, что
>Лямбда вернулась в прошлую игру, из которой она фактически возникла
Не вижу никаких проблем, Бёрн так же возвращалась в перерождаемом цикле и видела как Рика все больше сходит с ума, хотя по идее она уже возникла в 7, условно, главе, и потом видела 8, этот факт никого не смущает?!
>Ведьма отделяется от человека, а не наоборот.
Это никак не противоречит моей теории. Фир - лямбда - её путешествие как ведьмы по осколкам.
Опять же, тот факт, что например Бёрн физически небыло на острове, но она смогла подтвердить правдой тот факт, что всех убила Ева никого не смущает. А тот факт, что Лямбда путешествует по времени вдруг смущает.
>странная, по крайней мере в контексте твоих обоснований.
Мои обоснования пытаются передать концепцию мира ведьм человеческими словами. Достаточно просто отринуть концепцию времени.
>>05134
Уже прошло пару дней с того поста и некоторые взгляды я пересмотрел, поэтому отвечу лишь на то, что не изменилось. дабы не противоречить самому себе)
>Если они ещё есть
Наиболее логичным вариантом я считаю тот факт, что они есть:
1) кто-то должен отключать очистку воздуха у бедняков. А если вспомнить какие непредсказуемые последствия от малейших изменений, то для настолько масштабной настройки ограничение по площади страны, её размерам, воздушному пространству и т.д. нужны реальные профессионалы.
2) кто-то должен обучать мини-инженеров. Ну и следить за общей работоспособность, что бы никто не превратил 8ms в оружие как с доронами.
>берется бесплатная, например, приливные электростанции.
За которыми тоже нужно ухаживать кожаным мешкам.
>То есть если решение доступно лишь временное, то и пытаться не стоит? Просто погибнуть всем?
Поискать другое, и вероятно оно найдется. Условно, я бы нюхал запах аммиака, чем умереть за теоретическую надежду на эволюцию.
>В примере со спором школьников о территории они не думают ни о какой еде и воде.
Да, тут я необоснованно ушел в крайность. Но сам твой факт, лишь ещё раз говорит о том, что эволюция в конечном итоге приведет к войнам, а причины уже найдутся.
>Смотря на другие виды, не скажешь, что они созданы для самоуничтожения.
Другие виды так же сражаются. И самоубийство присуще не только людям.
>Может, лучше смерть, чем такое существование в виде бота, руководствующегося алгоритмиком простеньким?
Я предлагал полную оцифровку мозга, со всеми эмоциями и т.д. но без технической возможности убийства. Пускай и дальше сражаются в симуляторе, и живут там же.
>Ничего не противоречит и теории злобного духа
Мои теории обоснованны на бэкграунде о ведьмах, их обещании вернутся, и других намеках самого Рю. Которые идеально сложились в мою теорию. И единственный противоречивый аргумент - время. Который присущь лишь миру людей.
>Госпожа Удача в виде внешних обстоятельств может все решить
Она уже после зачатия начинает слепо распределять блага, но если рассматривать в твоем контексте, да, такое явление действительно имеет место быть, но я имел в виду более конкретно в контексте реализации способностей.
>Я на основе этого хотел вычислить каких-то шпионов внедренных в каждом отряде путем поиска самого слабого
Если рассматривать только шпионов королей, вполне самонапрашивающийся и подозрительно простой вариант: в AOU - это Гунхильда; в COU - это Айша; в ABN - это Наоми; в ACR - это скорее Нур, но может и Абду; все они имели посредственные результаты, но каким-то чудом смогли попасть в ряды элиты воздушной пехоты, возможно Три Короля или Девятый Орден имеют какие-то связи с исследовательскими центрами и смогли их протащить через какие-то "относительно безопасные программы" по увеличению P3 и навыков, некоторые из них очень держатся за свою должность и для них важный фактор поддержка семьи, но это как-то слишком просто выходит... есть так же странности за другими: Станислава тащила за собой зачем-то Гунхильда, якобы она по его фону в Кизуне и общим музыкальным вкусам увидела "родственную душу", он явно не поддерживает идеалы Мияо и такое ощущение участвовал во всяких собраниях по "долгу службы"; Линцзи, её заподозрить сложно в шпионаже, ибо она вполне лояльно и дружелюбно относилась к Мияо, но меня вот эта сцена очень всегда смущала https://youtu.be/VVdZ-iLAZL4?t=1200 , даже автор подчеркнул её слова резким обрыванием музыкального сопровождения и глубоко задумчивым видом, как будто ей было очень нелегко произнести подобные слова и она переступила через себя; Ретабиль, она часто заикалась про всякие заговорщические организации, на что кстати очень резко реагировал Исхак и пытался быстро замять, может их король фракции имеет какое-то отношение к Трём Королям, очень странная сцена с убийством её брата Сирилля, как Девятый Орден узнал эту информацию?! Она рассказала это только Мияо, но, конечно, с другой стороны, это равноценно что-то говорить в граммофон... но сама сцена убийства идёт в два этапа, у него сначала что-то взорвалось в голове, маленькие бомбочки вышли на сцену?!, а потом всё разнес вертолёт, у Нур есть способность призывать автономных дронов, может это уже её рук дела; Андри, говорил, что за деньги готов сделать что угодно, но он например защитил Рухшану приняв удар на себя во время выговора; С Хлоей всё сложно, такое ощущение она получила приглашение, но долго думала о том, заслуживает данный мир гибели или нет, так же она тесно общается с Гунхильдой; Ещё нужно учитывать, что в Ордене бани в основном общались с Мияо только Станислав, Линцзи и Ретабиль, что довольно странно, даже Гунхильда или Хлоя не участвовали там... Кстати, Мари как-то сказала, что Станислав и Ретабиль довольно смышлёные для своего возраста... Джестресс ещё оговаривалась про исключения, на которых не повлияешь деньгами или связями, может эти признаки одни из ориентиров, и какая-нибудь Айша идеальный кандидат.
Кстати, о самой Джестресс, я ещё заметил, что у неё странная левая рука, как-будто рукав просто свисает на заднем фоне от спрайта, может у неё она отсутствует?! А её имя имеет фиолетовую тональность, что вообще содержит ноль соответствий с её общим образом, когда у всех остальных он соответствует с общим дизайном, я тут прикинул, а кто ещё может подходить под её кандидатуру, например Гунхильда неплохо смотрится, ибо она тоже прошла через Ад; она имеет похожую мотивацию; возможно она была второстепенной секретаршей Тоджиро, поэтому ему навевают воспоминания об их первой встрече, кстати у них ещё очень схожие реакции на Майю (может они чем-то отдаленно внешне схожи), где они оба практически говорят об одном и том же в виде "этот мир достоин гибели", откуда могла и добраться до всяких чинов; её цвет мысленного текста имеет что-то общее с колоритом Джестресс; она имеет очень много связей, что может отсылать к 76 орденам; она может заниматься внутренней вербовкой шпионов, кстати, Джестресс судя по всему не великий магистр Девятого Ордена, может им является Гунхильда или Мяо; у неё есть схожий элемент дизайна одежды с загибом из двойных треугольников, подошвы ботинок, чулков; когда был фестиваль и в этот момент Три Короля смотрели его, они попросили Джестресс выключить вещание, но шум из фестиваля продолжался, это может быть намёком, что повествование сцены шло от Джестресс, которая находилась на фестивале, там ещё была странная картина, что когда переключился фон с королей на фестиваль, показывали воркат, где Мияо с Джейденом стояли с закрытыми глазами по какой-то причине, но это может ничего и не значить; но, как обосновать различие во внешности, пока в голову ничего не приходит. Ещё более фантастичный вариант, это Кошка! Но, тут совсем уже совы пошли, но например, Джестресс любит печенье в банках, в которых удобно что-то хранить, это кстати отсылает чем-то на любимые размышления Фир, что положить во внутрь капсулы, единственный раз, когда ещё кто-то оговаривался про печенье, это Лилья, которая сказала, что у Кошки постоянно крошки печенья в волосах; Джестресс почему-то прячет своё лицо за терминалом в форме визора и она негативно восприняла буквальную просьбу Тоджиро снять его, возможно она скрывает своё изуродованное лицо из-за жестоких экспериментов; Кошка буквально переживает Ад и у них есть тоже схожие деструктивные импульсы; их виртуальные комнаты чем-то схожи, с какой-то зеленью на фоне; на рукаве у Кошки Г4, которая отсылает понятно к чему, если первую букву принять за греческую гамму, а так же у них обоих зеленый бант; различие во внешности может быть связано из-за различных синтезированных черепов, которые ей заменяли после опытов со всеми вытекающими; но, слишком разные характеры у них и концовка для них демонстрирует отдельные сцены... Но, это так, не сказать, что мне эти рассуждения нравятся, просто считай заметка, которую можно по некоторым пунктам спокойно развалить, хотя, кроме Мяо, у меня нет других идей, кем она может быть ещё… может вторая личина Тоджиро, но тут всплывают разные несостыковки, собственно, как и с Мяо, если это буквально Фир, то это также слишком подозрительно очевидно, может она просто её дочь, клон, версия итерации, аналогичная программа на убийство или непонятно что ещё. Интересно ещё, что у неё за секретная SSS способность, зачем автор вообще в таком виде это продемонстрировал, наверное есть какая-то связь, например если такое и у Керопойо, может они все какие-то программы и могут из-за этого максимально реализовать потенциал работы с 8MS.
>Из интересного заметил только, что в отряде принцессы чернокожей один парень попал в отряд только потому, что его другой парень из него пригласил
Это был Абду, а пригласил его Исхак, который кстати имеет зависимость от каких-то древних препаратов, у него ещё поза с вытянутой рукой вперед, схожа с Королём Скорби.
>Это был бы идеальный шпион с точки зрения психологии
Вообще, если так посудить, эта история со шпионами слишком странная, она подана в таком ключе, где даже сами короли удивились, Джестресс сообщила, что внедрение прошло успешно, как будто это произошло за небольшой срок и настолько тривиальная задача... ведь нужно найти идейных соратников или вырастить их с нуля, потом внедрить в нужный отряд нужной фракции, а это явно занимает приличное количество времени, и звучит так, будто даже короли не были в курсе всего этого, просто приятный бонус☆. Почему она ещё сообщила об этом именно в момент фестиваля...
>или ещё какие-то параметры в его пользу были подкручены
Возможно что-то наподобие, ведь Тоджиро в финальной сцене накрутил какие-то параметры рукавицы или самого "пользователя" у Мияо, что тот смог без проблем пробить щит с гораздо лучшими характеристиками у золотой рукавицы Линцзи, меня ещё удивлял другой фактор, это первая сцена битвы в симуляторе Мияо с Джейденом, где лучший в мире рыцарь из-за резкого уворота растратил в миг всю энергию...
>Госпожа Удача в виде внешних обстоятельств может все решить
Она уже после зачатия начинает слепо распределять блага, но если рассматривать в твоем контексте, да, такое явление действительно имеет место быть, но я имел в виду более конкретно в контексте реализации способностей.
>Я на основе этого хотел вычислить каких-то шпионов внедренных в каждом отряде путем поиска самого слабого
Если рассматривать только шпионов королей, вполне самонапрашивающийся и подозрительно простой вариант: в AOU - это Гунхильда; в COU - это Айша; в ABN - это Наоми; в ACR - это скорее Нур, но может и Абду; все они имели посредственные результаты, но каким-то чудом смогли попасть в ряды элиты воздушной пехоты, возможно Три Короля или Девятый Орден имеют какие-то связи с исследовательскими центрами и смогли их протащить через какие-то "относительно безопасные программы" по увеличению P3 и навыков, некоторые из них очень держатся за свою должность и для них важный фактор поддержка семьи, но это как-то слишком просто выходит... есть так же странности за другими: Станислава тащила за собой зачем-то Гунхильда, якобы она по его фону в Кизуне и общим музыкальным вкусам увидела "родственную душу", он явно не поддерживает идеалы Мияо и такое ощущение участвовал во всяких собраниях по "долгу службы"; Линцзи, её заподозрить сложно в шпионаже, ибо она вполне лояльно и дружелюбно относилась к Мияо, но меня вот эта сцена очень всегда смущала https://youtu.be/VVdZ-iLAZL4?t=1200 , даже автор подчеркнул её слова резким обрыванием музыкального сопровождения и глубоко задумчивым видом, как будто ей было очень нелегко произнести подобные слова и она переступила через себя; Ретабиль, она часто заикалась про всякие заговорщические организации, на что кстати очень резко реагировал Исхак и пытался быстро замять, может их король фракции имеет какое-то отношение к Трём Королям, очень странная сцена с убийством её брата Сирилля, как Девятый Орден узнал эту информацию?! Она рассказала это только Мияо, но, конечно, с другой стороны, это равноценно что-то говорить в граммофон... но сама сцена убийства идёт в два этапа, у него сначала что-то взорвалось в голове, маленькие бомбочки вышли на сцену?!, а потом всё разнес вертолёт, у Нур есть способность призывать автономных дронов, может это уже её рук дела; Андри, говорил, что за деньги готов сделать что угодно, но он например защитил Рухшану приняв удар на себя во время выговора; С Хлоей всё сложно, такое ощущение она получила приглашение, но долго думала о том, заслуживает данный мир гибели или нет, так же она тесно общается с Гунхильдой; Ещё нужно учитывать, что в Ордене бани в основном общались с Мияо только Станислав, Линцзи и Ретабиль, что довольно странно, даже Гунхильда или Хлоя не участвовали там... Кстати, Мари как-то сказала, что Станислав и Ретабиль довольно смышлёные для своего возраста... Джестресс ещё оговаривалась про исключения, на которых не повлияешь деньгами или связями, может эти признаки одни из ориентиров, и какая-нибудь Айша идеальный кандидат.
Кстати, о самой Джестресс, я ещё заметил, что у неё странная левая рука, как-будто рукав просто свисает на заднем фоне от спрайта, может у неё она отсутствует?! А её имя имеет фиолетовую тональность, что вообще содержит ноль соответствий с её общим образом, когда у всех остальных он соответствует с общим дизайном, я тут прикинул, а кто ещё может подходить под её кандидатуру, например Гунхильда неплохо смотрится, ибо она тоже прошла через Ад; она имеет похожую мотивацию; возможно она была второстепенной секретаршей Тоджиро, поэтому ему навевают воспоминания об их первой встрече, кстати у них ещё очень схожие реакции на Майю (может они чем-то отдаленно внешне схожи), где они оба практически говорят об одном и том же в виде "этот мир достоин гибели", откуда могла и добраться до всяких чинов; её цвет мысленного текста имеет что-то общее с колоритом Джестресс; она имеет очень много связей, что может отсылать к 76 орденам; она может заниматься внутренней вербовкой шпионов, кстати, Джестресс судя по всему не великий магистр Девятого Ордена, может им является Гунхильда или Мяо; у неё есть схожий элемент дизайна одежды с загибом из двойных треугольников, подошвы ботинок, чулков; когда был фестиваль и в этот момент Три Короля смотрели его, они попросили Джестресс выключить вещание, но шум из фестиваля продолжался, это может быть намёком, что повествование сцены шло от Джестресс, которая находилась на фестивале, там ещё была странная картина, что когда переключился фон с королей на фестиваль, показывали воркат, где Мияо с Джейденом стояли с закрытыми глазами по какой-то причине, но это может ничего и не значить; но, как обосновать различие во внешности, пока в голову ничего не приходит. Ещё более фантастичный вариант, это Кошка! Но, тут совсем уже совы пошли, но например, Джестресс любит печенье в банках, в которых удобно что-то хранить, это кстати отсылает чем-то на любимые размышления Фир, что положить во внутрь капсулы, единственный раз, когда ещё кто-то оговаривался про печенье, это Лилья, которая сказала, что у Кошки постоянно крошки печенья в волосах; Джестресс почему-то прячет своё лицо за терминалом в форме визора и она негативно восприняла буквальную просьбу Тоджиро снять его, возможно она скрывает своё изуродованное лицо из-за жестоких экспериментов; Кошка буквально переживает Ад и у них есть тоже схожие деструктивные импульсы; их виртуальные комнаты чем-то схожи, с какой-то зеленью на фоне; на рукаве у Кошки Г4, которая отсылает понятно к чему, если первую букву принять за греческую гамму, а так же у них обоих зеленый бант; различие во внешности может быть связано из-за различных синтезированных черепов, которые ей заменяли после опытов со всеми вытекающими; но, слишком разные характеры у них и концовка для них демонстрирует отдельные сцены... Но, это так, не сказать, что мне эти рассуждения нравятся, просто считай заметка, которую можно по некоторым пунктам спокойно развалить, хотя, кроме Мяо, у меня нет других идей, кем она может быть ещё… может вторая личина Тоджиро, но тут всплывают разные несостыковки, собственно, как и с Мяо, если это буквально Фир, то это также слишком подозрительно очевидно, может она просто её дочь, клон, версия итерации, аналогичная программа на убийство или непонятно что ещё. Интересно ещё, что у неё за секретная SSS способность, зачем автор вообще в таком виде это продемонстрировал, наверное есть какая-то связь, например если такое и у Керопойо, может они все какие-то программы и могут из-за этого максимально реализовать потенциал работы с 8MS.
>Из интересного заметил только, что в отряде принцессы чернокожей один парень попал в отряд только потому, что его другой парень из него пригласил
Это был Абду, а пригласил его Исхак, который кстати имеет зависимость от каких-то древних препаратов, у него ещё поза с вытянутой рукой вперед, схожа с Королём Скорби.
>Это был бы идеальный шпион с точки зрения психологии
Вообще, если так посудить, эта история со шпионами слишком странная, она подана в таком ключе, где даже сами короли удивились, Джестресс сообщила, что внедрение прошло успешно, как будто это произошло за небольшой срок и настолько тривиальная задача... ведь нужно найти идейных соратников или вырастить их с нуля, потом внедрить в нужный отряд нужной фракции, а это явно занимает приличное количество времени, и звучит так, будто даже короли не были в курсе всего этого, просто приятный бонус☆. Почему она ещё сообщила об этом именно в момент фестиваля...
>или ещё какие-то параметры в его пользу были подкручены
Возможно что-то наподобие, ведь Тоджиро в финальной сцене накрутил какие-то параметры рукавицы или самого "пользователя" у Мияо, что тот смог без проблем пробить щит с гораздо лучшими характеристиками у золотой рукавицы Линцзи, меня ещё удивлял другой фактор, это первая сцена битвы в симуляторе Мияо с Джейденом, где лучший в мире рыцарь из-за резкого уворота растратил в миг всю энергию...
>Если люди в новом мире останутся такими же (каким бы он ни был), они закончат тем же самым и разнесут его
Я тогда дополнил, что твоя идея сходится с идей Тоджиро, где он верил, что люди хотя бы в последний момент возьмутся за ум, но потом удалил, потому это будет уже не их собственная воля или решение, ибо по сути им поменяют прошивку, это чем-то схоже с виртуальным раем, где люди отказываются от борьбы с трудностями и сдаются под власть машины, которая решает судьбу за них. Но, твоя идея о "пластичной личности" Лильи тоже интересна, но, как её можно применить, сохраняя при этом сознательный внутренней выбор для самого человека...
>Всё равно, я не вижу чего-то выходящего за рамки образа не очень опытного в социальном взаимодействии подростка
Я перечитал некоторые сцены, сцена, где Мияо решил обсудить создание своего Ордена, довольно показательная, там он отличился по всем пунктам, даже не знаю, он действительно либо просто тупенький, и поэтому ему дали такую ироничную кличку "супергений", либо страдает явно какими-то проблемами с эмпатией, он не улавливает иронию, не может даже поддержать диалог по теме, игнорирует контекст, может в этом есть какая-то связь с его NPP, так же он на стороне проявлял симпатию к девушкам из LATO и даже этого не особо скрывал, что не очень красиво по отношению к Мяо.
>чем тебе Джейден кажется хуже, чем Кейчик и Баттлер
>это же их идейный брат почти идентичный
Кейти и Баттлер были довольно эмпатичными и более живыми персонажами, а Джейден словно спотыкается обо все, как будто это какая-то "сломанная китайская комната", где языком перевода являются эмоции собеседника… меня ещё напрягает, что у него волосы и глаза схожи с Ханю, а если воспринимать Мии-и~яо, как амнезичного мученика на мотив Рики, эта связь ещё больше усиливается...
>Первые два парня такого наговорили девочкам
У одного из них произошла трагедия и там мутная история с письмами, Джордж мог из зависти не передать кому надо, где при другом раскладе могли сгладиться углы, у другого честно говоря уже слабо помню, под синдромом думаю не совсем справедливо давать претензии к его отношению к кому-либо, если ты про куклу, то это тоже скользкая ситуация.
>что Джейден очень на Баттлера похож
Ближе всего по характеру я бы сравнил его с Амакусой, его беззаботность, несерьезность и вытекающая из этого игривость чем-то напоминает Джейдена, они даже внешне чем-то схожи.
>Да Баттлер бы точно так же сказал
Важно то, как бы он это сказал, со стёбной ухмылкой и закинутой рукой на затылке, в то время как Джейден говорит это с вполне серьезно-возмущенным видом. Не знаю, он мне и при первом прочтении не понравился, я вроде даже сравнивал его с роботом, а теперь он ещё больше кажется раздражающим, может у него за душой какая-то трагичная судьба, которая сделала его супер-неуверенным и искаженным в общении с другими, но пока разглядеть такой сюжет я не могу.
>Эта элита из разряда тех, кто получает должность под влиянием чего угодно, кроме собственных навыков
Какие времена, такая и элита, понятно, что в политике ценятся совсем другие качества.
>Это просто прикрытие для продвижения своих целей
Это я понимаю, просто в скобки не взял.
>как они добираются до мест своих заседаний
Вполне может быть это виртуальная комната, хоть и подаётся, что они старые и еле справляются с технологиями, но активно ими пользуются, когда некоторые даже Кизину не могут осилить, как это было в сцене Героя, где Оконоги был переводчиком для высокопоставленного военного.
>Из-за гибели мира
Может, это всё байки или предрассудки, например, в Хавортии люди покинули Землю по той причине, что мир стал непригоден для жизни людей из-за изменения климата, но если вчитаться, что органические автоматы сделали на самом деле, они вернули Землю в свою естественную среду, просто люди стали мягкотелыми и забыли про суровые климаты с разнообразными временами года, не говоря про то, насколько они её загрязняли. Можно подойти с другой зацепки, в контексте 8MS поднимались всякие истории про "серую слизь", может с постепенным развитием и наращиванием добычи спиритума, природная среда стала сильно загрязняться и сильнее эксплуатировать эти наномашины, что может и приведет к какому-то всплеску этой слизи кстати, у нас там ещё всякие слизни в ВаньяДоре, которые так упорно некоторые раскачивают, что ещё интересно, само описание персонажей выглядит, как описание этих самых "склизких юнитов" из игры со своими различными характеристиками при критических нагрузках, которая окончательно добьет Землю.
>Если они гедонисты, то могли бы и выбрать дожить свои деньки в роскоши
Тоджиро излагал свою идею про "божий предохранитель", возможно, они как раз этот случай, а если идти дальше по его плану, тогда и короли вымысел, чтобы и здесь обмануть Бога, возможно, на самом деле всякие речи Джестресс про влиятельных королей и другие различные диалоги, были просто инсценировки и намеренным обманом системы, которая например их прослушивает через Кизуну, ведь Тоджиро предпочитает ей не пользоваться, почему-то Грей и Сириль написали свои письма разоблачающие заговор в письменном виде, хотя это можно было легко передать в цифровом, но, тут прослеживается и опасение, что сама эта система сольет данные куда нужно и отфильтрует, или разоблачит замысел человечества. Интересно было бы представить ещё такую ситуацию, что это не просто обман системы, а реализация некой своей версии пророчества, под которую подстраивается эта цифровая реальность, ведь нам ещё показывали сцену, где например рыцарей учат победе, другими словами не сомневаться в своих способностях и навыках, а что если ты сильно веришь во что-то, гора в этом мире действительно сойдет?! Людям показали рыцарей на фестивале, и они стали в этот момент реальностью, потому что в них поверили; Мияо поверил, что наступил Апокалипсис и у Марио выпали все шестерки; так же можно проецировать это на их технологию, они сильно верят, что могут летать и призывать оружие из другого измерения и т.п., например для Мияо даже похоже нет разницы, летать в симуляторе или реальности, в начальной сцене он вполне наслаждался и цифровым полётом, так же мимо делом упоминалось, что их мозг адаптируется под симуляцию. Ещё можно зайти с такой стороны, из фрагмента про багоюзерство Хлои в игровых автоматах, можно подогнать, что возможно их технология это эксплойт, который нашла Фир, а потом из этой системной дыры, смогли вывести всевозможные вещи, противоречащие даже законам природы, возможно, свою мудрость она черпает оттуда же, а кто сомневается в себе, просто становится массовкой для укрепления веры других, тогда становится понятен мотив мета-Мияо, который испытывает его веру в свои идеалы и благоприятный исход, и смысл запуска программы убийства, это заложить зерно сомнения, которое по итогу губит всех остальных, пока он сам не начнёт думать своей головой, на что его очень наталкивал даже Тоджиро, ах да, запись со взрыва миротворческой конференции, я долго думал, зачем же он показал её Мияо, если смотреть через эту призму, всё становится очевидным, ибо посмотрев и приняв всё за чистую монету, они сами и убили тех политиков, выступающих за мир..., здесь даже планета поверила, что ещё жива. Чем больше я копаюсь в этом произведении, тем больше оно мне нравится, как будто мне дали неограненный алмаз, чтобы превратить его в бриллиант, который утолит мою жажду интерпретации, такая игра с калейдоскопом осколка, который принимает различные узоры из комбинаций его фрагментов.
>Особенно тот пузан как-то не вяжется с образом философа
Зато он чем-то вяжется по схожим рассуждениям с Сешат.
>Если люди в новом мире останутся такими же (каким бы он ни был), они закончат тем же самым и разнесут его
Я тогда дополнил, что твоя идея сходится с идей Тоджиро, где он верил, что люди хотя бы в последний момент возьмутся за ум, но потом удалил, потому это будет уже не их собственная воля или решение, ибо по сути им поменяют прошивку, это чем-то схоже с виртуальным раем, где люди отказываются от борьбы с трудностями и сдаются под власть машины, которая решает судьбу за них. Но, твоя идея о "пластичной личности" Лильи тоже интересна, но, как её можно применить, сохраняя при этом сознательный внутренней выбор для самого человека...
>Всё равно, я не вижу чего-то выходящего за рамки образа не очень опытного в социальном взаимодействии подростка
Я перечитал некоторые сцены, сцена, где Мияо решил обсудить создание своего Ордена, довольно показательная, там он отличился по всем пунктам, даже не знаю, он действительно либо просто тупенький, и поэтому ему дали такую ироничную кличку "супергений", либо страдает явно какими-то проблемами с эмпатией, он не улавливает иронию, не может даже поддержать диалог по теме, игнорирует контекст, может в этом есть какая-то связь с его NPP, так же он на стороне проявлял симпатию к девушкам из LATO и даже этого не особо скрывал, что не очень красиво по отношению к Мяо.
>чем тебе Джейден кажется хуже, чем Кейчик и Баттлер
>это же их идейный брат почти идентичный
Кейти и Баттлер были довольно эмпатичными и более живыми персонажами, а Джейден словно спотыкается обо все, как будто это какая-то "сломанная китайская комната", где языком перевода являются эмоции собеседника… меня ещё напрягает, что у него волосы и глаза схожи с Ханю, а если воспринимать Мии-и~яо, как амнезичного мученика на мотив Рики, эта связь ещё больше усиливается...
>Первые два парня такого наговорили девочкам
У одного из них произошла трагедия и там мутная история с письмами, Джордж мог из зависти не передать кому надо, где при другом раскладе могли сгладиться углы, у другого честно говоря уже слабо помню, под синдромом думаю не совсем справедливо давать претензии к его отношению к кому-либо, если ты про куклу, то это тоже скользкая ситуация.
>что Джейден очень на Баттлера похож
Ближе всего по характеру я бы сравнил его с Амакусой, его беззаботность, несерьезность и вытекающая из этого игривость чем-то напоминает Джейдена, они даже внешне чем-то схожи.
>Да Баттлер бы точно так же сказал
Важно то, как бы он это сказал, со стёбной ухмылкой и закинутой рукой на затылке, в то время как Джейден говорит это с вполне серьезно-возмущенным видом. Не знаю, он мне и при первом прочтении не понравился, я вроде даже сравнивал его с роботом, а теперь он ещё больше кажется раздражающим, может у него за душой какая-то трагичная судьба, которая сделала его супер-неуверенным и искаженным в общении с другими, но пока разглядеть такой сюжет я не могу.
>Эта элита из разряда тех, кто получает должность под влиянием чего угодно, кроме собственных навыков
Какие времена, такая и элита, понятно, что в политике ценятся совсем другие качества.
>Это просто прикрытие для продвижения своих целей
Это я понимаю, просто в скобки не взял.
>как они добираются до мест своих заседаний
Вполне может быть это виртуальная комната, хоть и подаётся, что они старые и еле справляются с технологиями, но активно ими пользуются, когда некоторые даже Кизину не могут осилить, как это было в сцене Героя, где Оконоги был переводчиком для высокопоставленного военного.
>Из-за гибели мира
Может, это всё байки или предрассудки, например, в Хавортии люди покинули Землю по той причине, что мир стал непригоден для жизни людей из-за изменения климата, но если вчитаться, что органические автоматы сделали на самом деле, они вернули Землю в свою естественную среду, просто люди стали мягкотелыми и забыли про суровые климаты с разнообразными временами года, не говоря про то, насколько они её загрязняли. Можно подойти с другой зацепки, в контексте 8MS поднимались всякие истории про "серую слизь", может с постепенным развитием и наращиванием добычи спиритума, природная среда стала сильно загрязняться и сильнее эксплуатировать эти наномашины, что может и приведет к какому-то всплеску этой слизи кстати, у нас там ещё всякие слизни в ВаньяДоре, которые так упорно некоторые раскачивают, что ещё интересно, само описание персонажей выглядит, как описание этих самых "склизких юнитов" из игры со своими различными характеристиками при критических нагрузках, которая окончательно добьет Землю.
>Если они гедонисты, то могли бы и выбрать дожить свои деньки в роскоши
Тоджиро излагал свою идею про "божий предохранитель", возможно, они как раз этот случай, а если идти дальше по его плану, тогда и короли вымысел, чтобы и здесь обмануть Бога, возможно, на самом деле всякие речи Джестресс про влиятельных королей и другие различные диалоги, были просто инсценировки и намеренным обманом системы, которая например их прослушивает через Кизуну, ведь Тоджиро предпочитает ей не пользоваться, почему-то Грей и Сириль написали свои письма разоблачающие заговор в письменном виде, хотя это можно было легко передать в цифровом, но, тут прослеживается и опасение, что сама эта система сольет данные куда нужно и отфильтрует, или разоблачит замысел человечества. Интересно было бы представить ещё такую ситуацию, что это не просто обман системы, а реализация некой своей версии пророчества, под которую подстраивается эта цифровая реальность, ведь нам ещё показывали сцену, где например рыцарей учат победе, другими словами не сомневаться в своих способностях и навыках, а что если ты сильно веришь во что-то, гора в этом мире действительно сойдет?! Людям показали рыцарей на фестивале, и они стали в этот момент реальностью, потому что в них поверили; Мияо поверил, что наступил Апокалипсис и у Марио выпали все шестерки; так же можно проецировать это на их технологию, они сильно верят, что могут летать и призывать оружие из другого измерения и т.п., например для Мияо даже похоже нет разницы, летать в симуляторе или реальности, в начальной сцене он вполне наслаждался и цифровым полётом, так же мимо делом упоминалось, что их мозг адаптируется под симуляцию. Ещё можно зайти с такой стороны, из фрагмента про багоюзерство Хлои в игровых автоматах, можно подогнать, что возможно их технология это эксплойт, который нашла Фир, а потом из этой системной дыры, смогли вывести всевозможные вещи, противоречащие даже законам природы, возможно, свою мудрость она черпает оттуда же, а кто сомневается в себе, просто становится массовкой для укрепления веры других, тогда становится понятен мотив мета-Мияо, который испытывает его веру в свои идеалы и благоприятный исход, и смысл запуска программы убийства, это заложить зерно сомнения, которое по итогу губит всех остальных, пока он сам не начнёт думать своей головой, на что его очень наталкивал даже Тоджиро, ах да, запись со взрыва миротворческой конференции, я долго думал, зачем же он показал её Мияо, если смотреть через эту призму, всё становится очевидным, ибо посмотрев и приняв всё за чистую монету, они сами и убили тех политиков, выступающих за мир..., здесь даже планета поверила, что ещё жива. Чем больше я копаюсь в этом произведении, тем больше оно мне нравится, как будто мне дали неограненный алмаз, чтобы превратить его в бриллиант, который утолит мою жажду интерпретации, такая игра с калейдоскопом осколка, который принимает различные узоры из комбинаций его фрагментов.
>Особенно тот пузан как-то не вяжется с образом философа
Зато он чем-то вяжется по схожим рассуждениям с Сешат.
>Не знаю, могу лишь сказать, что в картах таро карта Луны означает беспокойство, ложь или непостоянство
Я уже мало что помню, но в алхимии Луна означает женское начало, связанное с чувственными\эмоциональными вещами, Белой Королевой, серебром, лебедем, материнством, плодородием, извлечением души из тела и наоборот; Дева Мария связывается с символом полумесяца, даже в Откровении Иоанна 12:1 есть такая строчка: «И явилось на небе великое знамение: жена, облеченная в солнце; под ногами ее луна, и на главе ее венец из двенадцати звезд»; Вот ещё довольно интересная вещь: https://en.wikipedia.org/wiki/Maya_moon_goddess
>люди не умеют думать своей головой, поддаваясь разуму улья
Ну, если наблюдать за обществом и всякими меньшими коллективами со стороны, это вполне самонапрашивающийся вывод. Но, мне забавно ещё слышать вещи, наподобие комментария в самом топе у твоего видео, где ещё у комментатора указан символичный возраст 34, мне кажется слишком наивно думать, что слушать себя и т.п. это якобы действительно поступать по Своему, ведь неизвестно сколько ещё вокруг твоего истинного Я слоев из всяких навязанных идей, мнений, предрассудков, догм, не говоря, что ещё есть слой животной натуры, хаотичного мысленного потока и т.п., которые нужно уметь разделять и пропускать через различные сознательные фильтры.
>получаем Лямбду, она становится ведьмой Абсолюта
Если откинуть всякие отсылки, почему именно такой?!
>времени для ведьм не существует
Какие-то процессы там протекают и изменяют свои формы, в каком-то смысле оно есть.
>Не вижу никаких проблем
Это и был пример, который приближается к "никаких проблем".
>этот факт никого не смущает?!
Ибо это осколок воспоминания, который она переживала вместе с ней.
>Это никак не противоречит моей теории
>например Бёрн физически небыло на острове, но она смогла подтвердить правдой тот факт
>Лямбда путешествует по времени вдруг смущает
В этом и проблема! Случай с Бёрн проливает некоторый свет на историю, где она просто нашла нужные осколки и сплела свою историю, а твой всё так же оставляет во тьме.
> что всех убила Ева никого не смущает
Смущает, ведь она демонстрировала совсем другое и в явной форме не подтверждала или я уже не помню такого момента, про который ты говоришь.
>Если откинуть всякие отсылки, почему именно такой?!
Может потому, что у Фир была абсолютная тяга к знаниям и постижению божественной мудрости.
>Ибо это осколок воспоминания, который она переживала вместе с ней.
Ну так если она появилась в 7 главе, то должна была уже отделиться, иначе получается что она уже как бы была отдельной личностью, но при этом продолжала поглощать воспоминания/жизнь Рики. Это что-то похожее на Мияо и Мяо с их воспоминаниями, но там это две личности, а тут два отдельных персонажа.
>где она просто нашла нужные осколки и сплела свою историю
То есть, Бёрн могла посещать осколки с Рокенджимой 86года, при том что Рика все ещё была жива в это время? Тем самым не зависимо от физического тела, и могла быть там, где физические её никогда и не было? Мне показалось, или ты только что подтвердил мою же теорию о путешествии Лямбды во времени?)
>ведь она демонстрировала совсем другое и в явной форме не подтверждала
Про тот момент с Энж в театре, там не совсем всех убила Ева, но она осталась в живых
>Фир была абсолютная тяга к знаниям и постижению божественной мудрости
Уже хоть что-то!
>Ну так если она появилась в 7 главе, то должна была уже отделиться
Она появилась, но ещё была неразрывно связана с ней, формально отделилась она в Rei, когда Рика дала имя свой мета-сущности, чтобы окончательно не потерять саму себя.
>иначе получается что она уже как бы была отдельной личностью, но при этом продолжала поглощать воспоминания/жизнь Рики
В Цикадах сообщали, что их пространство представляет собой замкнутое кольцо и некоторые осколки растворяются со временем, это можно интерпретировать как само сознание Рики, в котором растворяются некоторые воспоминания, а из негативного опыта и истощенной воли к борьбе с обреченностью родилась Ведьма, которая затем отправилась в дальнее плавание, используя представление концепции как "портал" для путешествия по стеклянному морю.
>Бёрн могла посещать осколки с Рокенджимой 86года, при том что Рика все ещё была жива в это время?
Рика была жива в одноименной новелле, которую когда-то прочитал Баттлер и ещё не дочитала Лямбда, вот и думай, насколько имеет смысл всё так грубо связывать.
>Тем самым не зависимо от физического тела, и могла быть там, где физические её никогда и не было?
Это не какая-то проблема... В общем, что значит Ведьма X поможет родиться Ведьме Y, которая уже существует в мета-мире и ранее помогла косвенно породиться Ведьме X?! У нас получается будет две отдельных Ведьмы Y, а Ведьма X просто прыгнула вместе с первой в колодец прошлого, в мире, где, по твоим словам, нет времени?!
>ещё не дочитала Лямбда, вот и думай, насколько имеет смысл всё так грубо связывать
Это была просто шутка с её стороны. Или ты хочешь сказать что Цикады это новела в новелле? И их никогда не было? В таком случае Берн поднялась из новеллы в реальный мир, а потом и в мир ведьм. Это всё больше похоже на соревнование безумных теорий только это моя область, тут тебе не победить!
>Это не какая-то проблема
>Ведьма Y
>Ведьма X
Урок биологии какой-то, ещё и усложнил как всегда. Но, если я правильно тебя понял, то твоя мысль работает лишь в линейном представлении концепции мира. В нашем случае осколки, в которых ничто не мешает Лямбде прийти на доску Цикад и поиграть с Рикой. А Бёрн сделать всё тоже самое. Никаких копий самого себя там не будет, и парадоксов тоже.
>Это была просто шутка с её стороны
Шутка это или нет, доказать, наверное, невозможно, может она так съежилась, чтобы не вспоминать своё позорное поражение.
>Или ты хочешь сказать что Цикады это новела в новелле?
По крайней мере Чайки включают в себя Цикады в форме новеллы, можно пойти с другой стороны и сослаться просто к той книжке Ооиси и Акасаки на основе реальных событий, но, которая так же лишь авторская поделка и отражает их версию, а Чайки у нас сама по себе авторская работа, да ещё и нескольких авторов, что вообще всё закручивает в разы.
>И их никогда не было?
В контексте меты для Ведьм это скорее всего неважно, хоть написанная история, реальные событие или фантомное воспоминание персонажа из истории порожденной в чьем-то сне.
>В таком случае Берн поднялась из новеллы в реальный мир, а потом и в мир ведьм
Не понимаю, причем тут какой-то реальный мир, который рассыплен в бесчисленных вариациях, скорее она поднялась из одной вложенности в другую, в контексте Чаек, в более высокую. Но, не забывай, что возможно даже сам мета-мир, для той же Фезарин лишь осколок, который блуждает в море ещё более высокого и абстрактного порядка.
>Это всё больше похоже на соревнование безумных теорий
Ибо автор лишь намёками вбрасывает крупицы об устройстве этой вселенной.
>Но, если я правильно тебя понял
Это ты должен мне говорить, правильно ли я тебя понял...
>Никаких копий самого себя там не будет, и парадоксов тоже
Но, в то же время, Бёрн порождает Лямбду, которая уже есть, ой, в топку короче всё это... видно я двойная супер-бумага.
ох, Эуа и Рикочка. Я бы им показал своего Оясиро-саму, разгадал бы их внутреннюю тайну. Познакомил с руководством 34.
А вообще лотерея не плохая, можно было бы сыграть, будь я в Японии...
Ох, Кеичи кун.
>может она так съежилась, чтобы не вспоминать своё позорное поражение.
Ну, если считать 1 поражение среди 100 лет побед - позорным, при том, что победила её вся свора, но только не Рика, то да.
>да ещё и нескольких авторов, что вообще всё закручивает в разы.
И при этом никого не смущает такая запутанность.
>В контексте меты для Ведьм это скорее всего неважно,
>порожденной в чьем-то сне
То есть, физические факторы, включая время, можно игнорировать, very good!
>Это ты должен мне говорить, правильно ли я тебя понял...
Не совсем, ты все так же используешь концепцию времени для понимания. И попытку тем самым объяснить мою теорию, что естественно приводит к её обркшению.
>Бёрн порождает Лямбду, которая уже есть
Если так будет проще, то Берн приходит а гости на игровую доску, в качестве фигуры на которой, участвует Лямбда. При этом, история уже предрешена, но какие-то мелкие изменение Берн все же может внести.
>свора
А на другой стороне видно был только один титан одиночества, чёрный берет...
>И при этом никого не смущает такая запутанность
Смотря, что ты под этим имеешь ввиду.
>физические факторы
Разумеется, это атрибуты человеческого мира, но время не только физическая категория, но и абстрактная.
>Не совсем, ты все так же используешь концепцию времени для понимания
По твоему примеру у нас должна быть картина наподобие Эуа и Ханю для Лямбды, если принимать их за что-то однородное, но это похоже не совсем так.
>то Берн приходит а гости на игровую доску, в качестве фигуры на которой, участвует Лямбда
Чем это отличается от например Чаек?! Где допустим Бёрн играет за Эрику, а Лямбда за Беато?!
>А на другой стороне видно был только один титан одиночества
Сильная тётка, не имеющая при этом бесконечного запаса вина!
>Разумеется, это атрибуты человеческого мира, но время не только физическая категория, но и абстрактная.
Но в мире ведьм её нет ни как физической, ни как абстрактной. Ну кроме приблизительного подсчёта лет.
>Чем это отличается от например Чаек?! Где допустим Бёрн играет за Эрику, а Лямбда за Беато?!
За Мисс Эрику никто не играет, она самостоятельная личность!
если сравнивать в таком русле, то можно вспомнить как Беатриче играла за саму себя на доске. И в целом это ничем не отличается, разве что запутанне.
>Но в мире ведьм её нет ни как физической, ни как абстрактной
Мир Ведьм концептуален и находится в постоянном движении, где одна история может появиться, другая раствориться в небытии, в одном месте где-то развернули доску с очередной игрой, а в другом остался лишь отголосок эха её закрытия, их путешествие по бесконечным ступеням, которые простираются от мира Людей до мира Богов, это и есть движение по мета-временной спирали, которая с каждым новым витком образует шестерёнки более высшего плана, где уже даже несколько веков воспринимаются в мгновение ока.
> как Беатриче играла за саму себя на доске
Она не играла буквально за саму себя, фигура Беатриче и мета-Беатриче это вполне разные вещи...
>Мир Ведьм концептуален и находится в постоянном движении ...
Да, время там летит быстро в человеческом понимание, но нигде не говорилось что работает оно там по тому же принципу. Я бы мог расписать что-то вроде переделанной многомировой теории, но сделал это гораздо проще объяснив всю цепочку.
Но сейчас эта теория кажется слишком сложной для реальности, и скорее всего сюжет меты пойдет по другому.
>Она не играла буквально за саму себя, фигура Беатриче и мета-Беатриче это вполне разные вещи...
Сори, чел, без любви не увидеть. Весь смысл мета-беато раскрыть свою трагичную историю фигуру, одновременно делая ходы и играясь с мета Баторой, надеясь на когнитивные способности оппонента, но забывая о непостоянности человеческих чувст в столь ранем возрасте.
>но нигде не говорилось что работает оно там по тому же принципу
Вроде, я уже несколько раз обозначил, что принципы работы там совершенно иные.
>без любви не увидеть
>Ой, вторая глава, какая-то любовная нудятина...
Мне тоже чайки больше нравятся, просто интересно почему такая разница
>может у неё она отсутствует?!
Левая, правая... Там же спрайты крутят туда-сюда... Неудобно получится, ведь уже есть много артво, где у неё все в порядке с руками.
>ибо она тоже прошла через Ад
Я бы не называл так простую нищету и тренировки. Обычно показывали действительно пугающие события, способные родить уникального персонажа.
>Но, твоя идея о "пластичной личности" Лильи тоже интересна,
Так это твоя идея, я за ней никаких изменений не заметил, и сразу списал её слова о Кошке в центре на притворство, чтобы дружбу с Кошкой прикрыть.
>проявлял симпатию к девушкам из LATO и даже этого не особо скрывал, что не очень красиво по отношению к Мяо.
Баттлер тоже бегает за каждой юбкой. Говорил, что рад гарему из сестер чистилища, хотел потрогать груди Джессики, Шаннон, Беатриче. Ещё он Марию хейтит и по голове постоянно бьёт. И когда его отца нашли со снятым скальпом, он думал, что его не жалко особо, в отличие от Кирие.
>если ты про куклу, то это тоже скользкая ситуация.
Он до этого лолей по пути в городскую школу терроризировал. И Мион обиделась не из-за куклы, а из-за слов: "Ты же всё равно парень в юбке, тебе не нужна кукла". И потом он всё время говорил, что Мион ужасна, по сравнению с милой Шион, хоть и знал, что видит одного человека. Это довольно жестко - говорить, что девочка милая, только когда притворяется другой.
>как будто мне дали неограненный алмаз, чтобы превратить его в бриллиант
Ты просто не сразу главы ответов прочитал. Если бы ты читал 100 раз только первые 2 главы цикад или уминеко , то тоже бы множество разных новых теорий породил и заметил разных интересностей. Похоже, ты уже замылил глаза... Лучшей читай РГД, потому что философская сторона новеллы похожа. Взаимоотношения между разными национальностями, поведение солдат на войне, история и политика...
>>05140
>Уже прошло пару дней с того поста и некоторые взгляды я пересмотрел
Почему?
>что бы никто не превратил 8ms в оружие как с доронами.
Судя по всему, уже превращено.
>За которыми тоже нужно ухаживать кожаным мешкам.
Как это? Простые обслуживающие процессы легко автоматизировать.
>Поискать другое, и вероятно оно найдется
Времени нет, умрёшь за надежду на поиск другого решения.
>я бы нюхал запах аммиака
Никакого запаха уже не останется скоро. Либо глупые люди уничтожают окончательно планету, либо короли делают своё дело, и выживают хотя бы животные и небольшая часть человечества. Я предполагал, что в мире циконий это уже не первый откат, и эти артефакты, которые исследует Фир, это наследие предыдущих цивилизаций людей, которые так же пришлось уничтожить для спасения мира.
>Другие виды так же сражаются.
Нет, никто не делает это ради удовольствия, не делает целью своей жизни. К бессмысленному насилию можно добавить похоть как смысл жизни. Пока животные просто спариваются, когда приходит время, настоящие животные превращают это в культ со всякими фетишами и внедрением в культуру массовую. Как те латиносы старые, которые себе молодую девочку заставили прислуживать.
>но без технической возможности убийства.
И как это будет реализовано, просто не будет проходить урон? А если кто-то заполучит власть, скинет всех несогласных в огромную яму и зальёт сверху бетоном? Они не смогут умереть, но будут там страдать до самой собственной смерти. А если ты исключишь смерть, то и вовсе вечно, и это уже не люди тогда будут.
>Мои теории обоснованны на бэкграунде о ведьмах
Моя теория обоснована на бэкграунде о ёкаях, которые в новелле Рюкиши о Хиганбане развлекаются с людьми и обладают огромным могуществом. Главный ёкай школьный - пик 3 - как раз на короля чем-то похож. Они там только и занимаются, что выпиливанием людей, причем прямым самым, в отличие от ведьм бесполезных. А ещё в конце Хиганбаны все герои обещают новых встреч...
А суть одна, если ты, видя история с загадками, можешь сослаться только на сказки, то ты проиграл уже. Даже в 3 главе уминеко Ева смеялась над попыткой обосновать действия Кирие (поход за консервами) через магическое вмешательство. Нет бы новое что-то придумать, попытаться понять новые правила мира, проникнуться новыми персонажами, будем натягивать предыдущую новеллу со скучными ведьмами...
>может у неё она отсутствует?!
Левая, правая... Там же спрайты крутят туда-сюда... Неудобно получится, ведь уже есть много артво, где у неё все в порядке с руками.
>ибо она тоже прошла через Ад
Я бы не называл так простую нищету и тренировки. Обычно показывали действительно пугающие события, способные родить уникального персонажа.
>Но, твоя идея о "пластичной личности" Лильи тоже интересна,
Так это твоя идея, я за ней никаких изменений не заметил, и сразу списал её слова о Кошке в центре на притворство, чтобы дружбу с Кошкой прикрыть.
>проявлял симпатию к девушкам из LATO и даже этого не особо скрывал, что не очень красиво по отношению к Мяо.
Баттлер тоже бегает за каждой юбкой. Говорил, что рад гарему из сестер чистилища, хотел потрогать груди Джессики, Шаннон, Беатриче. Ещё он Марию хейтит и по голове постоянно бьёт. И когда его отца нашли со снятым скальпом, он думал, что его не жалко особо, в отличие от Кирие.
>если ты про куклу, то это тоже скользкая ситуация.
Он до этого лолей по пути в городскую школу терроризировал. И Мион обиделась не из-за куклы, а из-за слов: "Ты же всё равно парень в юбке, тебе не нужна кукла". И потом он всё время говорил, что Мион ужасна, по сравнению с милой Шион, хоть и знал, что видит одного человека. Это довольно жестко - говорить, что девочка милая, только когда притворяется другой.
>как будто мне дали неограненный алмаз, чтобы превратить его в бриллиант
Ты просто не сразу главы ответов прочитал. Если бы ты читал 100 раз только первые 2 главы цикад или уминеко , то тоже бы множество разных новых теорий породил и заметил разных интересностей. Похоже, ты уже замылил глаза... Лучшей читай РГД, потому что философская сторона новеллы похожа. Взаимоотношения между разными национальностями, поведение солдат на войне, история и политика...
>>05140
>Уже прошло пару дней с того поста и некоторые взгляды я пересмотрел
Почему?
>что бы никто не превратил 8ms в оружие как с доронами.
Судя по всему, уже превращено.
>За которыми тоже нужно ухаживать кожаным мешкам.
Как это? Простые обслуживающие процессы легко автоматизировать.
>Поискать другое, и вероятно оно найдется
Времени нет, умрёшь за надежду на поиск другого решения.
>я бы нюхал запах аммиака
Никакого запаха уже не останется скоро. Либо глупые люди уничтожают окончательно планету, либо короли делают своё дело, и выживают хотя бы животные и небольшая часть человечества. Я предполагал, что в мире циконий это уже не первый откат, и эти артефакты, которые исследует Фир, это наследие предыдущих цивилизаций людей, которые так же пришлось уничтожить для спасения мира.
>Другие виды так же сражаются.
Нет, никто не делает это ради удовольствия, не делает целью своей жизни. К бессмысленному насилию можно добавить похоть как смысл жизни. Пока животные просто спариваются, когда приходит время, настоящие животные превращают это в культ со всякими фетишами и внедрением в культуру массовую. Как те латиносы старые, которые себе молодую девочку заставили прислуживать.
>но без технической возможности убийства.
И как это будет реализовано, просто не будет проходить урон? А если кто-то заполучит власть, скинет всех несогласных в огромную яму и зальёт сверху бетоном? Они не смогут умереть, но будут там страдать до самой собственной смерти. А если ты исключишь смерть, то и вовсе вечно, и это уже не люди тогда будут.
>Мои теории обоснованны на бэкграунде о ведьмах
Моя теория обоснована на бэкграунде о ёкаях, которые в новелле Рюкиши о Хиганбане развлекаются с людьми и обладают огромным могуществом. Главный ёкай школьный - пик 3 - как раз на короля чем-то похож. Они там только и занимаются, что выпиливанием людей, причем прямым самым, в отличие от ведьм бесполезных. А ещё в конце Хиганбаны все герои обещают новых встреч...
А суть одна, если ты, видя история с загадками, можешь сослаться только на сказки, то ты проиграл уже. Даже в 3 главе уминеко Ева смеялась над попыткой обосновать действия Кирие (поход за консервами) через магическое вмешательство. Нет бы новое что-то придумать, попытаться понять новые правила мира, проникнуться новыми персонажами, будем натягивать предыдущую новеллу со скучными ведьмами...
Потому что Чайки интереснее раз в 100, и обсуждать там есть что, в отличие от Цикад. Как сказал сам Рю: "Цикады для детей, Чайки для взрослых". Вселенная Чаек более многогранна и имеет множество интерпретаций, в отличие от тех же Цикад.
>За рубежом цикады в 1000 раз популярней
Так там пиндосы не умеющие думать и читать. Смотрят аниме и думают что они mega fanats Higurashi ever. Или читают мангу, где букав меньше. А у нас интеллектуально-детективное не все комьюнити, жаждущее глубокого познания.
Ну и Чайки сами по себе более продолжительные и спокойнее, где-то выше был чел, что не выдержал первой главы и ливнул в мангу, так и не появлялся больше.
> пендосы тупые
В Японии вот тоже цикады популярней, а они сверх. люди во всех отношениях. И в первую очередь таргетинг же на неё и идет, а раз столько сезонов цикад выпустили, то значит есть спрос. Ну и цикады явно не для детей с ограничением 17+ и мультивселенными.
Может их так ценят за элемент хоррора (чайки же больше детектив чем хоррор) и нам не почувствовать всего того страха, которые соевые чувствуют читая цикад, потому что мы блять сами в хорроре живем...
>Левая, правая... Там же спрайты крутят туда-сюда... Неудобно получится, ведь уже есть много артво, где у неё все в порядке с руками
Рукавица всегда на левой руке, возможно, у меня сложилось такое впечатление из-за странного решения выделить ее "наплечник" на переднем плане и оставить сам рукав висеть где-то сзади, как будто ее приклеили скотчем сзади, хотя с призванной рукавицей у неё виден кулак, но даже дизайн перчатки у неё странный, это какой-то щит?! Причём очень даже потрепанный, как будто она уже бывалый войн.
>Я бы не называл так простую нищету и тренировки
>Обычно показывали действительно пугающие события
Может она прошла унижения в роли второстепенной секретарши, в странных экспериментах Героя и т.п.
>и сразу списал её слова о Кошке в центре на притворство, чтобы дружбу с Кошкой прикрыть
Хм, просто ты ещё ранее писал про "коррекцию личности".
>Баттлер тоже бегает за каждой юбкой
Он был относительно свободен и не ходил ещё недавно на свидание с партнёром, перед которым потом говорил подобные вещи, не говоря про его сообщение про холмы мира и прочее, но там может Кизуна что-то напереводила, как с баней и похотью.
>Ещё он Марию хейтит и по голове постоянно бьёт
Это наверное шуточная вставка... но по голове он её огревал, чтобы немного сбить её боевой дууу-ух.
>И когда его отца нашли со снятым скальпом, он думал, что его не жалко особо, в отличие от Кирие
Ты про первую главу в кладовке?! Он наоборот был расстроен: "Па-а-а-а-апа-а-а-а!!!`@` Я всегда хотел послать тебя к черту!`@` Но не таким способом!`@` Ты не был таким сукиным сыном, чтобы заслужить подобную участь!!!`@` И даже Кирие-сан...".
>И Мион обиделась не из-за куклы
Имел ввиду "сцену с куклой".
>И потом он всё время говорил, что Мион ужасна, по сравнению с милой Шион
Ну, это же опять подавалось, как его неумение по сути общаться с девушками и какие-то нелепые попытки в подобные перформансы, он так искренне не считал, хотя если смотреть со стороны, может так и не казалось.
>Если бы ты читал 100 раз только первые 2 главы цикад или уминеко , то тоже бы множество разных новых теорий породил и заметил разных интересностей
Аисты выглядят более глобальней, насыщенней по содержанию и какими-то умышленным расставленным противоречиям, которые не дают останавливаться на чём-то одном.
>Лучшей читай РГД
Но-но! Пока я не дам хоть какую-то связную интерпретацию, не успокоюсь, там еще много всего, например, со всякими Дали, который своей биографией отсылает чем-то на Мияо, Тоджиро и имеет загадочные совпадения, например характеристика рукавицы "Максимальная скорость Богородицы", это ссылка на картину Сальвадора, которая имеет похожие черты лица с Фир.
>Левая, правая... Там же спрайты крутят туда-сюда... Неудобно получится, ведь уже есть много артво, где у неё все в порядке с руками
Рукавица всегда на левой руке, возможно, у меня сложилось такое впечатление из-за странного решения выделить ее "наплечник" на переднем плане и оставить сам рукав висеть где-то сзади, как будто ее приклеили скотчем сзади, хотя с призванной рукавицей у неё виден кулак, но даже дизайн перчатки у неё странный, это какой-то щит?! Причём очень даже потрепанный, как будто она уже бывалый войн.
>Я бы не называл так простую нищету и тренировки
>Обычно показывали действительно пугающие события
Может она прошла унижения в роли второстепенной секретарши, в странных экспериментах Героя и т.п.
>и сразу списал её слова о Кошке в центре на притворство, чтобы дружбу с Кошкой прикрыть
Хм, просто ты ещё ранее писал про "коррекцию личности".
>Баттлер тоже бегает за каждой юбкой
Он был относительно свободен и не ходил ещё недавно на свидание с партнёром, перед которым потом говорил подобные вещи, не говоря про его сообщение про холмы мира и прочее, но там может Кизуна что-то напереводила, как с баней и похотью.
>Ещё он Марию хейтит и по голове постоянно бьёт
Это наверное шуточная вставка... но по голове он её огревал, чтобы немного сбить её боевой дууу-ух.
>И когда его отца нашли со снятым скальпом, он думал, что его не жалко особо, в отличие от Кирие
Ты про первую главу в кладовке?! Он наоборот был расстроен: "Па-а-а-а-апа-а-а-а!!!`@` Я всегда хотел послать тебя к черту!`@` Но не таким способом!`@` Ты не был таким сукиным сыном, чтобы заслужить подобную участь!!!`@` И даже Кирие-сан...".
>И Мион обиделась не из-за куклы
Имел ввиду "сцену с куклой".
>И потом он всё время говорил, что Мион ужасна, по сравнению с милой Шион
Ну, это же опять подавалось, как его неумение по сути общаться с девушками и какие-то нелепые попытки в подобные перформансы, он так искренне не считал, хотя если смотреть со стороны, может так и не казалось.
>Если бы ты читал 100 раз только первые 2 главы цикад или уминеко , то тоже бы множество разных новых теорий породил и заметил разных интересностей
Аисты выглядят более глобальней, насыщенней по содержанию и какими-то умышленным расставленным противоречиям, которые не дают останавливаться на чём-то одном.
>Лучшей читай РГД
Но-но! Пока я не дам хоть какую-то связную интерпретацию, не успокоюсь, там еще много всего, например, со всякими Дали, который своей биографией отсылает чем-то на Мияо, Тоджиро и имеет загадочные совпадения, например характеристика рукавицы "Максимальная скорость Богородицы", это ссылка на картину Сальвадора, которая имеет похожие черты лица с Фир.
>Почему?
Нашёл изъяны в некоторых моментах, любой может ошибаться.
>Как это? Простые обслуживающие процессы легко автоматизировать.
В теории автоматизировать можно все, но давать независимость ИИ - большой риск. Ну и по цепочке там, ты предлагал брать энергию из ГЭС, но за ней кто-то должен следить, а тех, кто следит надо кормить и т.д. Имхо нужно или автоматизировать всю цепочку или люди все равно нужны.
>Нет, никто не делает это ради удовольствия, не делает целью своей жизни.
>добавить похоть как смысл жизни.
Так и лишь малая часть людей делает это ради удовольствия, или частью жизни.
Ну а вообще, если задушнить, то Афалины, например, иногда убивают и мучают морских свиней (похожих на дельфинов китообразных) просто ради развлечения. Они не едят их и не пытаются прогнать, а просто избивают и не дают дышать, пока те не умрут. Также некоторые дельфины-самцы насилуют как самок, так и коллег-самцов, не говоря уже о других видах.
>НАСТОЯЩИЕ животные превращают это в культ со всякими фетишами и внедрением в культуру массовую.
А некоторые пингвины, например, спариваются со всем что попадается - землёй, другими самцами, замороженными трупами самок и детёнышами пингвинов. Также они насиловали самок большими группами, в процессе давя яйца.
И еще ОЧЕНЬ много примеров, но это не тред Биологии.
Про фетиши и массовую культуру отдельная тема, порождённая нашим же интеллектом и культурой. Будь у животных чулочки, может и у них были бы фетиши.
>И как это будет реализовано, просто не будет проходить урон?
Не будем самого понятия смерти и урона, не будет голода и т.д. Будет возможность отключиться самому на любое время с возможностью восстановления в будущем, либо отключится навсегда.
>А если кто-то заполучит власть
Власти ни у кого не будет, ибо не будет базовой потребности в защите и еде, НО если вдруг:
>скинет всех несогласных в огромную яму и зальёт сверху бетоном?
То у любого человека есть кнопка возвращения на спавн размером с маленькую страну, в которой невозможно менять ничего. Залил бетоном - вернулся на спавн. Ну а так же функция бестелесности, что бы и прикоснутся к аватару нельзя было. Еще вопросы?)
>которые в новелле Рюкиши о Хиганбане
Которая не является серией when the cry.
>можешь сослаться только на сказки, то ты проиграл уже. Даже в 3 главе уминеко Ева смеялась над попыткой обосновать действия Кирие
Так она высмеяла попытку обосновать преступника на доске, я же обосновываю саму мета-вселенную, а не игровую доску. Пока все роются загадками сюжета, я пытаюсь вырвать мета-внутренности. И, прошу заметить, никак не объясняю мета-миром загадки "реальности", а лишь расширяю вселенную.
> проникнуться новыми персонажами
>со скучными ведьмами...
У "скучных" ведьм бэкграунд интереснее 90% персонажей циконии.
С их детской наивностью о мирном мире.
>будем натягивать предыдущую новеллу
Интересные фоны и спрайты из файлов игры, один из которых отсылается к Дланор, где-то я это имя уже слышал, вспомнить бы где... Смекаешь?
>Почему?
Нашёл изъяны в некоторых моментах, любой может ошибаться.
>Как это? Простые обслуживающие процессы легко автоматизировать.
В теории автоматизировать можно все, но давать независимость ИИ - большой риск. Ну и по цепочке там, ты предлагал брать энергию из ГЭС, но за ней кто-то должен следить, а тех, кто следит надо кормить и т.д. Имхо нужно или автоматизировать всю цепочку или люди все равно нужны.
>Нет, никто не делает это ради удовольствия, не делает целью своей жизни.
>добавить похоть как смысл жизни.
Так и лишь малая часть людей делает это ради удовольствия, или частью жизни.
Ну а вообще, если задушнить, то Афалины, например, иногда убивают и мучают морских свиней (похожих на дельфинов китообразных) просто ради развлечения. Они не едят их и не пытаются прогнать, а просто избивают и не дают дышать, пока те не умрут. Также некоторые дельфины-самцы насилуют как самок, так и коллег-самцов, не говоря уже о других видах.
>НАСТОЯЩИЕ животные превращают это в культ со всякими фетишами и внедрением в культуру массовую.
А некоторые пингвины, например, спариваются со всем что попадается - землёй, другими самцами, замороженными трупами самок и детёнышами пингвинов. Также они насиловали самок большими группами, в процессе давя яйца.
И еще ОЧЕНЬ много примеров, но это не тред Биологии.
Про фетиши и массовую культуру отдельная тема, порождённая нашим же интеллектом и культурой. Будь у животных чулочки, может и у них были бы фетиши.
>И как это будет реализовано, просто не будет проходить урон?
Не будем самого понятия смерти и урона, не будет голода и т.д. Будет возможность отключиться самому на любое время с возможностью восстановления в будущем, либо отключится навсегда.
>А если кто-то заполучит власть
Власти ни у кого не будет, ибо не будет базовой потребности в защите и еде, НО если вдруг:
>скинет всех несогласных в огромную яму и зальёт сверху бетоном?
То у любого человека есть кнопка возвращения на спавн размером с маленькую страну, в которой невозможно менять ничего. Залил бетоном - вернулся на спавн. Ну а так же функция бестелесности, что бы и прикоснутся к аватару нельзя было. Еще вопросы?)
>которые в новелле Рюкиши о Хиганбане
Которая не является серией when the cry.
>можешь сослаться только на сказки, то ты проиграл уже. Даже в 3 главе уминеко Ева смеялась над попыткой обосновать действия Кирие
Так она высмеяла попытку обосновать преступника на доске, я же обосновываю саму мета-вселенную, а не игровую доску. Пока все роются загадками сюжета, я пытаюсь вырвать мета-внутренности. И, прошу заметить, никак не объясняю мета-миром загадки "реальности", а лишь расширяю вселенную.
> проникнуться новыми персонажами
>со скучными ведьмами...
У "скучных" ведьм бэкграунд интереснее 90% персонажей циконии.
С их детской наивностью о мирном мире.
>будем натягивать предыдущую новеллу
Интересные фоны и спрайты из файлов игры, один из которых отсылается к Дланор, где-то я это имя уже слышал, вспомнить бы где... Смекаешь?
>раз столько сезонов цикад выпустили, то значит есть спрос
На массовую культуру не отличающуюся качеством спрос всегда большой.
>явно не для детей с ограничением 17+ и мультивселенными.
17+ там только из-за жестокости, а мультивселенная Цикад проста как пять копеек, в отличие от тех же чаек. Сам посыл и сюжет, думать там по сути не над чем, есть интересные моменты, не спорю, но в основной массе поп-культура.
>Может их так ценят за элемент хоррора
Как одна из возможных причин, вполне реально.
>один из которых отсылается к Дланор
Там ещё Сакутаро или ты даже сцены с Марией скипнул?! А так, ору с твоих отсылок, которые ничем более и не являются, как игрушка Керопойо с каким-то загадочным ещё маскотом в магазинчике Мион из Gou\Sotsu.
Я могу дать более интересные отсылки с другой стороны, например, Лямбда говорила, что ей некие древние короли посвящали исторические строения или как вырастить идеального хулигана, это ложится и на некие исследования в Герое, а если ещё перечитать предысторию Сиест...
>Там ещё Сакутаро или ты даже сцены с Марией скипнул?!
Да! А ещё все главы кроме 5 и 6, и части 8!
>Я могу дать более интересные отсылки с другой стороны
Отлично, я рад твоей помощи
Ты писал про Г4 на рукаве Кошки, это же значит, что она принадлежит центру Герой 4 уровня. Хотя ты и так, знаешь, наверное.
> даже дизайн перчатки у неё странный,
Дизайна нет, это из первой партии, должно быть. Странно, что снаряжение Джестресс отсылает к чему-то далекому как будто, нет никаких дедов больше с такими дисплеями на лице. Есть ведь сейчас люди с кнопочными телефонами, не все спешат обновлять технику из-за силы привычки.
>Может она прошла унижения в роли второстепенной секретарши,
Это слишком обычно всё равно в сравнении с тем, что называли адом другие персонажи Рюкиши. Должно быть что-то уникальное и пугающее, рождающее уникального персонажа.
>Он наоборот был расстроен: "Па-а-а-а-апа-а-а-а!!!`@
Мне запомнилось, что он цинично говорил о смерти отца и даже после смерти козлом называл. Ещё Блэк Баттлер есть, но неизвестно, есть ли в нём что-нибудь от реальных чувств... Вот в ведьмо-Еве была мотивация Евы быть главой.
>у, это же опять подавалось, как его неумение по сути общаться с девушками
Так может и Джейден не умеет?
>он так искренне не считал
Считал, Рене даже пришлось объяснять это ему, и Кейти не вел себя во время этой беседы так, как будто и так знал всё.
Наверное, ты просто слишком не любишь Джейдена, и не можешь без этого увидеть в нём человечность... Жду в будущих главах его подвигов.
>Пока я не дам хоть какую-то связную интерпретацию
Почему ты думаешь, что сможешь в итоге как-то всё понять?
>это ссылка на картину Сальвадора, которая имеет похожие черты лица с Фир.
Крипота пошла... Как ты это выяснил? И как это объясняет параметр рукавицы.
>>05355
>Так и лишь малая часть людей делает это ради удовольствия, или частью жизни.
Что-то непохоже.
>Ну а вообще, если задушнить, то Афалины, например, иногда убивают и мучают морских свиней (
Но не представителей своего рода. И у них нет такой силы, чтобы всю планеты разнести или свой вид. А люди как будто специально стремятся к самоуничтоженю, как будто разум улья осознает свою дефективность, то, что он несовместим с естественной средой. Людям как раз и некомфортно с другими организмами, с насекомыми или растениями. Стремятся отделиться и собственную среду создать. Доказательством этого, кроме ранее сказанного, может служить ещё и стремление к употребление веществ всяких, после которых умирают или заболевают часто. Спад рождаемости по мере увеличения качества жизни. Всё это не просто так.
>Не будем самого понятия смерти и урона, не будет голода и т.д.
Ясно, создал каких-то неживых тушек, и рад "спасению" жизни.
>либо отключится навсегда.
Тогда можно доводить до этого специально неугодных травлей, отбиранием личных вещей.
>Власти ни у кого не будет, ибо не будет базовой потребности в защите и еде
У человека множество потребностей, например, потребность в зрелищах или в самоутверждении. Ещё люди назначают сами себе управленцев, потому что не могут сами. Стаду всегда нужен пастух, если оно собирается вести какую-то деятельность.
>Которая не является серией when the cry.
Зато персонажи хиганбаны, уминеко и цикад встречались вместе в 07 театре от Рюкиши, и там Хиганбана сказала, что Ханю по описанию является ёкаем.
>я же обосновываю саму мета-вселенную,
Как-то непохоже, где размышления о сути миров, о сущностях ведьм, об иерархии миров. Только какие-то натянутые связи между разными персонажами.
>вырвать мета-внутренности.
Ужасно звучит, когда ты сам пытаешься свои действия описать и себе титулы присвоить.
>лишь расширяю вселенную
Сужаешь, отрицая её уникальность и новые правила. К тому же действительно интересных наблюдений и теорий новых не было.
>У "скучных" ведьм бэкграунд интереснее 90% персонажей циконии.
Там только абстрактные намёки на неизвестные события. А у некоторых "ведьм" вообще бэкграунд - это плакать из-за ухода мальчика. А у Гаап это просто пропажа предметов.
>где-то я это имя уже слышал
А я слышал имя Танаши Миёко в РГД. И персонаж с внешностью Оконоги там есть. И в Хиганбане герои ставят спектакль "Роккенджима", что доказывает, где реальный мир, а где события какой-то пьесы просто...
Ты писал про Г4 на рукаве Кошки, это же значит, что она принадлежит центру Герой 4 уровня. Хотя ты и так, знаешь, наверное.
> даже дизайн перчатки у неё странный,
Дизайна нет, это из первой партии, должно быть. Странно, что снаряжение Джестресс отсылает к чему-то далекому как будто, нет никаких дедов больше с такими дисплеями на лице. Есть ведь сейчас люди с кнопочными телефонами, не все спешат обновлять технику из-за силы привычки.
>Может она прошла унижения в роли второстепенной секретарши,
Это слишком обычно всё равно в сравнении с тем, что называли адом другие персонажи Рюкиши. Должно быть что-то уникальное и пугающее, рождающее уникального персонажа.
>Он наоборот был расстроен: "Па-а-а-а-апа-а-а-а!!!`@
Мне запомнилось, что он цинично говорил о смерти отца и даже после смерти козлом называл. Ещё Блэк Баттлер есть, но неизвестно, есть ли в нём что-нибудь от реальных чувств... Вот в ведьмо-Еве была мотивация Евы быть главой.
>у, это же опять подавалось, как его неумение по сути общаться с девушками
Так может и Джейден не умеет?
>он так искренне не считал
Считал, Рене даже пришлось объяснять это ему, и Кейти не вел себя во время этой беседы так, как будто и так знал всё.
Наверное, ты просто слишком не любишь Джейдена, и не можешь без этого увидеть в нём человечность... Жду в будущих главах его подвигов.
>Пока я не дам хоть какую-то связную интерпретацию
Почему ты думаешь, что сможешь в итоге как-то всё понять?
>это ссылка на картину Сальвадора, которая имеет похожие черты лица с Фир.
Крипота пошла... Как ты это выяснил? И как это объясняет параметр рукавицы.
>>05355
>Так и лишь малая часть людей делает это ради удовольствия, или частью жизни.
Что-то непохоже.
>Ну а вообще, если задушнить, то Афалины, например, иногда убивают и мучают морских свиней (
Но не представителей своего рода. И у них нет такой силы, чтобы всю планеты разнести или свой вид. А люди как будто специально стремятся к самоуничтоженю, как будто разум улья осознает свою дефективность, то, что он несовместим с естественной средой. Людям как раз и некомфортно с другими организмами, с насекомыми или растениями. Стремятся отделиться и собственную среду создать. Доказательством этого, кроме ранее сказанного, может служить ещё и стремление к употребление веществ всяких, после которых умирают или заболевают часто. Спад рождаемости по мере увеличения качества жизни. Всё это не просто так.
>Не будем самого понятия смерти и урона, не будет голода и т.д.
Ясно, создал каких-то неживых тушек, и рад "спасению" жизни.
>либо отключится навсегда.
Тогда можно доводить до этого специально неугодных травлей, отбиранием личных вещей.
>Власти ни у кого не будет, ибо не будет базовой потребности в защите и еде
У человека множество потребностей, например, потребность в зрелищах или в самоутверждении. Ещё люди назначают сами себе управленцев, потому что не могут сами. Стаду всегда нужен пастух, если оно собирается вести какую-то деятельность.
>Которая не является серией when the cry.
Зато персонажи хиганбаны, уминеко и цикад встречались вместе в 07 театре от Рюкиши, и там Хиганбана сказала, что Ханю по описанию является ёкаем.
>я же обосновываю саму мета-вселенную,
Как-то непохоже, где размышления о сути миров, о сущностях ведьм, об иерархии миров. Только какие-то натянутые связи между разными персонажами.
>вырвать мета-внутренности.
Ужасно звучит, когда ты сам пытаешься свои действия описать и себе титулы присвоить.
>лишь расширяю вселенную
Сужаешь, отрицая её уникальность и новые правила. К тому же действительно интересных наблюдений и теорий новых не было.
>У "скучных" ведьм бэкграунд интереснее 90% персонажей циконии.
Там только абстрактные намёки на неизвестные события. А у некоторых "ведьм" вообще бэкграунд - это плакать из-за ухода мальчика. А у Гаап это просто пропажа предметов.
>где-то я это имя уже слышал
А я слышал имя Танаши Миёко в РГД. И персонаж с внешностью Оконоги там есть. И в Хиганбане герои ставят спектакль "Роккенджима", что доказывает, где реальный мир, а где события какой-то пьесы просто...
Ещё отряд Дланор вписывается в структуру ABN, в которой религия является важнейшим элементом, и даже религиозная полиция есть. Наверное, и инквизиция. В описании Карнелии упоминается Сенат. Насколько я помню, в ABN, в сцене, с украинской интервенцией России, упоминалось, что санкции против РФ обсуждает то ли верховный парламент, то ли сенат ABN.
>древние короли
Но они из будущего. Или в мире уминеко короли смогли снова цивилизацию откатить? И это является глобальной причиной существования осколков. Если предположить, что короли могли так мир откатывать миллионы раз уже, то есть абсолютно маленькая вероятность, что родится точно такой же мир и точно такой же человек с минимальными отличиями, как теорема о бесконечной обезьяне.
>а если ещё перечитать предысторию Сиест...
Ничего не заметил...
>Что-то непохоже.
Ну так приводи тогда примеры, статистику, гугли что такое выборка. Я понимаю к чему ты клонишь, но даже так это лишь малая часть.
>Но не представителей своего рода.
Ловко ты это парировал пример с пингвинами, где как раз и была доминация над своим же родом. И при этом, я так понимаю если не над своим = нормально. Значит душить котиков/собачек це норма, не над своим же родом?
>у них нет такой силы, чтобы всю планеты разнести или свой вид
Ты мешаешь одно с другим, ибо это уже явно их проблема.
>как будто специально стремятся к самоуничтоженю
Скорее к своеобразному контролю популяции. И это уже целый ряд факторов. Ты и сам их перечислял, и это часть нашей жизни, как часть жизни дельфинов душить морских свинок.
>Людям как раз и некомфортно с другими организмами, с насекомыми или растениями
Сельское население в России - 25%
В Польше - 40%
В Италии - 29%
И это только население, а сколько городских любителей "дикого" отдыха? И это при том, что в деревне нет многоэтажек.. И т.д.
Если, например, ты не любишь природу, не значит что все её не любят.
>стремление к употребление веществ всяких, после которых умирают или заболевают часто
Дельфины употребляющие яд иглобрюхов по кайфу - Это другое.
Птицы поедающие забродившие ягоды - другое.
Муравьи которые буквально обращают тлю в рабство как источник наркотиков - это другое....
Да и вообще, наркомания - болезнь, и смерть является лишь побочным эффектом, когда цель - получение удовольствия.
>Спад рождаемости по мере увеличения качества жизни
Ну это вообще что-то непонятное, и при чем тут самоуничтожение?
Логично что без отсутствия должной медицины и гигиены, когда из 10 детей умирает 8, люди плодятся как кролики в надежде выжить. А когда в больницах в буквальном смысле вытаскивает полуживых детей в здоровое общество, такая необходимость пропадает. Остается время на себя и т.п.
Вот тебе для примера сколько детей у одной женщины топ-10. Выходит только белые само уничтожаются, в то время как чёрные плодятся как раньше? Один немецкий диктатор говорил что-то подобное. Нет! Просто уровень жизни там...
>Ясно, создал каких-то неживых тушек, и рад "спасению" жизни.
А что определяет жизнь? Способность умереть? Ну тогда мотивация 3 королей - лишить народа право на смерть, следовательно, ничем не лучше симуляции. А если жизнь - способность мыслить - так она остаётся в симуляции.
>Тогда можно доводить до этого специально неугодных травлей, отбиранием личных вещей.
Запрет на использование чужого + мут других игроков, либо чёрный список.
>Ещё люди назначают сами себе управленцев
Тут большая разница между управленцами и лидерами. Управленцев не будет, а лидеры останутся.
>Ханю по описанию является ёкаем.
>Как-то непохоже, где размышления о сути миров, о сущностях ведьм, об иерархии миров.
>что доказывает, где реальный мир, а где события какой-то пьесы просто...
Сейчас мне нечего добавить по поводу теории. Я поделился со всеми вами своими догадка, и уже рад тому, что её просто услышали. Если кто-то доработает - я буду рад, если разрушит - тоже. В этом и не только и смысл треда.
> себе титулы присвоить.
Ха, у меня только один титул - детектив. Большего мне и не надо.
>Там только абстрактные намёки на неизвестные события
Справедливости ради, это уже субъектив. Для меня Аисты и большинство персонажей картонки, с невыполнимой целью.
>Что-то непохоже.
Ну так приводи тогда примеры, статистику, гугли что такое выборка. Я понимаю к чему ты клонишь, но даже так это лишь малая часть.
>Но не представителей своего рода.
Ловко ты это парировал пример с пингвинами, где как раз и была доминация над своим же родом. И при этом, я так понимаю если не над своим = нормально. Значит душить котиков/собачек це норма, не над своим же родом?
>у них нет такой силы, чтобы всю планеты разнести или свой вид
Ты мешаешь одно с другим, ибо это уже явно их проблема.
>как будто специально стремятся к самоуничтоженю
Скорее к своеобразному контролю популяции. И это уже целый ряд факторов. Ты и сам их перечислял, и это часть нашей жизни, как часть жизни дельфинов душить морских свинок.
>Людям как раз и некомфортно с другими организмами, с насекомыми или растениями
Сельское население в России - 25%
В Польше - 40%
В Италии - 29%
И это только население, а сколько городских любителей "дикого" отдыха? И это при том, что в деревне нет многоэтажек.. И т.д.
Если, например, ты не любишь природу, не значит что все её не любят.
>стремление к употребление веществ всяких, после которых умирают или заболевают часто
Дельфины употребляющие яд иглобрюхов по кайфу - Это другое.
Птицы поедающие забродившие ягоды - другое.
Муравьи которые буквально обращают тлю в рабство как источник наркотиков - это другое....
Да и вообще, наркомания - болезнь, и смерть является лишь побочным эффектом, когда цель - получение удовольствия.
>Спад рождаемости по мере увеличения качества жизни
Ну это вообще что-то непонятное, и при чем тут самоуничтожение?
Логично что без отсутствия должной медицины и гигиены, когда из 10 детей умирает 8, люди плодятся как кролики в надежде выжить. А когда в больницах в буквальном смысле вытаскивает полуживых детей в здоровое общество, такая необходимость пропадает. Остается время на себя и т.п.
Вот тебе для примера сколько детей у одной женщины топ-10. Выходит только белые само уничтожаются, в то время как чёрные плодятся как раньше? Один немецкий диктатор говорил что-то подобное. Нет! Просто уровень жизни там...
>Ясно, создал каких-то неживых тушек, и рад "спасению" жизни.
А что определяет жизнь? Способность умереть? Ну тогда мотивация 3 королей - лишить народа право на смерть, следовательно, ничем не лучше симуляции. А если жизнь - способность мыслить - так она остаётся в симуляции.
>Тогда можно доводить до этого специально неугодных травлей, отбиранием личных вещей.
Запрет на использование чужого + мут других игроков, либо чёрный список.
>Ещё люди назначают сами себе управленцев
Тут большая разница между управленцами и лидерами. Управленцев не будет, а лидеры останутся.
>Ханю по описанию является ёкаем.
>Как-то непохоже, где размышления о сути миров, о сущностях ведьм, об иерархии миров.
>что доказывает, где реальный мир, а где события какой-то пьесы просто...
Сейчас мне нечего добавить по поводу теории. Я поделился со всеми вами своими догадка, и уже рад тому, что её просто услышали. Если кто-то доработает - я буду рад, если разрушит - тоже. В этом и не только и смысл треда.
> себе титулы присвоить.
Ха, у меня только один титул - детектив. Большего мне и не надо.
>Там только абстрактные намёки на неизвестные события
Справедливости ради, это уже субъектив. Для меня Аисты и большинство персонажей картонки, с невыполнимой целью.
>Ну так приводи тогда примеры
Например, в шапке этого треда написано, что студия 07 примечательна хотя бы тем, что выпускает новеллы без эротического контента. Это довольно забавно, когда такой принцип делает студию уникальной... Или теория Фрейда, согласно которой, великие люди становятся такими, потому что направляют свою сексуальную энергию на реализацию своих идей. Как видно, остальные просто тратят её всю по прямому назначению.
>Ловко ты это парировал пример с пингвинами
Ещё кролики. Но важна лишь совокупность этих признаков всех у людей, ты вот разных животных на отдельные признаки вспомнил. Сексуальность может и показывает, что разум не отличает цели людей от животных, но вот остальное да, в худшую сторону. Если бы люди не были способны массово выпиливать себя и уничтожать абсолютно всё вокруг, этого разговора не случилось бы, как и выхода новеллы о Циконии. Если когда-нибудь животные так же станут делать, это будет значить лишь, что появился ещё один тупиковый вид, нуждающийся в коррекции божьей программы.
>Скорее к своеобразному контролю популяции.
Но она на вымирание постепенное идёт, а не сохранение. Страна Рюкиши яркий пример. Какой в этом смысл?
>Если, например, ты не любишь природу, не значит что все её не любят.
Деревня - это не лес. Уверен, им не понравятся, если в деревню заселится много зверей. Я встречал много людей, которые боятся мышей, жуков, пауков и других. Даже пчёл безобидных.
>Логично что без отсутствия должной медицины и гигиены
Я знаю о причинах, мне интересна связь с божьей программой, как говорит Тоджиро. Вот с мнениями там был пример с грызунами, которые могут стаей выпилиться, а поскольку люди очень стадные, у них автоматически всегда появляются недовольные распространенным мнением, чтобы все сразу не последовали гибельным путём. А какой в вымирании живущих в комфорте (и как следствие направляющих свои усилия на развитие технологий) смысл? Остановить развитие цивилизации? Как будто Три Короля всего лишь заметили это явление и просто поддерживают его.
>Способность умереть?
В том числе. Я был бы бесконечно опечален, если бы узнал, что больше никогда не смогу.
>Ну тогда мотивация 3 королей - лишить народа право на смерть,
Не права на смерть, а способности уничтожить всё вокруг. В худшем сценарии они будут жить и убивать, как раньше, но их численности и оружия уже не хватит для уничтожения мира. Когда они снова заселят всё и создадут новое оружие, снова уничтожить их, сократить до нужного количества. Повторять хоть бесконечно. У тебя есть намёк на целый бесконечный мир с бесконечными осколками, созданными самими людьми, а ты не хочешь видеть новые возможные интересные правила и цепляешься к старым. Может, сценарий циконий происходит уже в тысячный раз подряд, ну только раньше планета не стояла прямо так на грани гибели, не приходилось силой поддерживать климат и прочее.
>у меня только один титул - детектив
Который ты присвоил себе сам...
>Справедливости ради, это уже субъектив.
Как это? У них предыстории описываются метафорами вроде "сложила лист бумаги сто раз так, что он смог достать до Луны". Под эти метафоры можно много чего подстроить. Конкретных причин там не приводится.
>большинство персонажей картонки
Я и не говорил, что все персонажи интересные. Во время сцен с рыцарями я всегда ждал появления только Лильи и Кошки на экране. Но это не помешало новелле стать одной из моих любимых, наряду с Цикадами. Потому что в ней озвучивается много интересных идей и наблюдений. А сюжет наконец стал по-настоящему глобальным, когда на кону стоит судьба мира, открывается огромный простор для рассуждений о заговорах, религии, загадочных артефактах, древних цивилизациях, пророчествах, предопределенности. Случиться может абсолютно что угодно, и объяснить это можно будет чем угодно.
>Ну так приводи тогда примеры
Например, в шапке этого треда написано, что студия 07 примечательна хотя бы тем, что выпускает новеллы без эротического контента. Это довольно забавно, когда такой принцип делает студию уникальной... Или теория Фрейда, согласно которой, великие люди становятся такими, потому что направляют свою сексуальную энергию на реализацию своих идей. Как видно, остальные просто тратят её всю по прямому назначению.
>Ловко ты это парировал пример с пингвинами
Ещё кролики. Но важна лишь совокупность этих признаков всех у людей, ты вот разных животных на отдельные признаки вспомнил. Сексуальность может и показывает, что разум не отличает цели людей от животных, но вот остальное да, в худшую сторону. Если бы люди не были способны массово выпиливать себя и уничтожать абсолютно всё вокруг, этого разговора не случилось бы, как и выхода новеллы о Циконии. Если когда-нибудь животные так же станут делать, это будет значить лишь, что появился ещё один тупиковый вид, нуждающийся в коррекции божьей программы.
>Скорее к своеобразному контролю популяции.
Но она на вымирание постепенное идёт, а не сохранение. Страна Рюкиши яркий пример. Какой в этом смысл?
>Если, например, ты не любишь природу, не значит что все её не любят.
Деревня - это не лес. Уверен, им не понравятся, если в деревню заселится много зверей. Я встречал много людей, которые боятся мышей, жуков, пауков и других. Даже пчёл безобидных.
>Логично что без отсутствия должной медицины и гигиены
Я знаю о причинах, мне интересна связь с божьей программой, как говорит Тоджиро. Вот с мнениями там был пример с грызунами, которые могут стаей выпилиться, а поскольку люди очень стадные, у них автоматически всегда появляются недовольные распространенным мнением, чтобы все сразу не последовали гибельным путём. А какой в вымирании живущих в комфорте (и как следствие направляющих свои усилия на развитие технологий) смысл? Остановить развитие цивилизации? Как будто Три Короля всего лишь заметили это явление и просто поддерживают его.
>Способность умереть?
В том числе. Я был бы бесконечно опечален, если бы узнал, что больше никогда не смогу.
>Ну тогда мотивация 3 королей - лишить народа право на смерть,
Не права на смерть, а способности уничтожить всё вокруг. В худшем сценарии они будут жить и убивать, как раньше, но их численности и оружия уже не хватит для уничтожения мира. Когда они снова заселят всё и создадут новое оружие, снова уничтожить их, сократить до нужного количества. Повторять хоть бесконечно. У тебя есть намёк на целый бесконечный мир с бесконечными осколками, созданными самими людьми, а ты не хочешь видеть новые возможные интересные правила и цепляешься к старым. Может, сценарий циконий происходит уже в тысячный раз подряд, ну только раньше планета не стояла прямо так на грани гибели, не приходилось силой поддерживать климат и прочее.
>у меня только один титул - детектив
Который ты присвоил себе сам...
>Справедливости ради, это уже субъектив.
Как это? У них предыстории описываются метафорами вроде "сложила лист бумаги сто раз так, что он смог достать до Луны". Под эти метафоры можно много чего подстроить. Конкретных причин там не приводится.
>большинство персонажей картонки
Я и не говорил, что все персонажи интересные. Во время сцен с рыцарями я всегда ждал появления только Лильи и Кошки на экране. Но это не помешало новелле стать одной из моих любимых, наряду с Цикадами. Потому что в ней озвучивается много интересных идей и наблюдений. А сюжет наконец стал по-настоящему глобальным, когда на кону стоит судьба мира, открывается огромный простор для рассуждений о заговорах, религии, загадочных артефактах, древних цивилизациях, пророчествах, предопределенности. Случиться может абсолютно что угодно, и объяснить это можно будет чем угодно.
>Ты писал про Г4 на рукаве Кошки, это же значит, что она принадлежит центру Герой 4 уровня
Да, забавно, в прошлом треде мы даже этот момент затрагивали, интересно, почему именно у неё эта повязка присутствует, а у Лильи или Хлои, которая тоже участвует в программе Героя по поднятию уверенности, да и током её каким-то мистическим образом бьет в ванне нет. В тему, вот крутой арт с Кошкой, наверное, мяукающая девочка с булками на голове, потеряла бы дар речи, увидев такое преображение.
>Дизайна нет, это из первой партии, должно быть
Хм, интересная мысль, я раньше думал, что это просто такой чехол, чтобы скрыть возможно уже знакомую рукавицу.
>снаряжение Джестресс отсылает к чему-то далекому как будто, нет никаких дедов больше с такими дисплеями на лице
Да, если судить по описанию "пространственного планшета" в сцене с Сешат, такие были популярны пол века назад, что можно связать и с её визором. У меня ещё было предположение, что если Сэлком может фильтровать язык и прочее, что ему мешает фильтровать и визуальный ряд, который может например вырезать из пространства целых людей, что может пролить свет на всякие странные жертвы в сценах рыцарей, которые думали, что всё прошло без них, например после первой миссии Воркат в стеклянном море, они думали, что все прошло без последствий для других, но Тоджиро потом подметил в диалоге с Сешат, что наивно так было бы думать, а визор Джестресс, может специально и предназначается, чтобы не рассматривать виртуальные тени в Платоновской пещере Сэлкома.
>Должно быть что-то уникальное и пугающее, рождающее уникального персонажа
Ах, да, тебе же вроде Гунхильда не нравится, ну, может быть, но тут наверное вопрос восприятия, для кого-то "Ад" и в магазин сходить через улицу.
>Мне запомнилось, что он цинично говорил о смерти отца и даже после смерти козлом называл
Не, он воспринял это довольно тяжело, даже несмотря на тот факт, что, по его мнению, отец предал семью и его маму своим поступком.
>Ещё Блэк Баттлер есть, но неизвестно, есть ли в нём что-нибудь от реальных чувств...
По сути, это чья-то подделка и он там проверял свои способности, может ли он на самом деле перейти черту, ну, с Ренове как минимум он справился, а остальное оставили додумывать нам.
>Так может и Джейден не умеет?
Твои примеры с Баттлером и Кейти, даже если отстраниться от некоторого бэкграунда, имеют довольно локальный характер и связь, но Джейден в каждой свой реплике может отличиться в любом контексте, что меня очень настораживает, и ещё более странно это выглядит, когда он внезапно может выдать что-то вразрез с этим образом, может он и придуривается 99% времени, по крайней мере мне его сложно понять, в отличии от телодвижений прошлых персонажей, у которых были видны откуда растут корни их поступков, может этот корень и есть NPP Джейдена, ведь CPP подавался в контексте отстранения от каких-то травм, схоже кстати с концепцией Ведьм, где та же Рика отделила свою негативную сущность, так же можно это рассматривать с позиции диалога Тоджиро про однобитных, где один бит - это одностороннее мнение и взгляд на вещи одного человека, тогда CPP содержащий больше одной личности, будут автоматически многобитными, Сешат кстати дала титул восьмибитного для Тоджиро, где ещё можно притянуть отсылку на Марио 8 бит, но вот Джейден видно и начинает тупить, когда попадает со своим однобитным мышлением в мир многобитного хаоса мнений.
>Считал, Рене даже пришлось объяснять это ему
Значит уже стал забывать, мне так запомнилось, что он воспринял это как двойную игру Мион, и таким образом нелепо подстегивал её, но это немного не то, как я хотел бы это выразить, поскольку понимаю это скорее интуитивно, но он действительно много где некрасиво поступил, например когда остался слушать истории Такано из-за байта Шион на подготовке к фестивалю, вместо того, чтобы сделать выбор в пользу Мион, которой были сильно неприятны такие обсуждения и пойти вместе с\за ней.
>Наверное, ты просто слишком не любишь Джейдена, и не можешь без этого увидеть в нём человечность...
Пока он её просто не демонстрировал, я бы даже не сказал, что у меня к нему какой-то негатив, скорее нейтральная оценка со стороны.
>Жду в будущих главах его подвигов.
По пророчеству мета-Мияо, он ещё должен будет драться с Мияо насмерть, это наверное действительно подвиг дойти до такого! Но, мне тоже кажется, он будет наверное значимым персонажем, хотя я тут еще недавно пересматривал опенинг и заметил сцену с шестеренками, там к сожалению не все персонажи продемонстрированы, но у каждых свой размер, и Джейден там занимает довольно среднее место, но что меня удивило, большая шестеренка у Лильи и похоже даже больше чем у Кошки, хотя мне казалось, что Кошка (или Джестресс, какая-нибудь Майя, уж слишком на ней акцент делали) может быть хорошим претендентом на будущего главного героя, так же у Суджаты, которая считай запомнилась, что еле справляется с дистанционным управлением ракет.
>Ты писал про Г4 на рукаве Кошки, это же значит, что она принадлежит центру Герой 4 уровня
Да, забавно, в прошлом треде мы даже этот момент затрагивали, интересно, почему именно у неё эта повязка присутствует, а у Лильи или Хлои, которая тоже участвует в программе Героя по поднятию уверенности, да и током её каким-то мистическим образом бьет в ванне нет. В тему, вот крутой арт с Кошкой, наверное, мяукающая девочка с булками на голове, потеряла бы дар речи, увидев такое преображение.
>Дизайна нет, это из первой партии, должно быть
Хм, интересная мысль, я раньше думал, что это просто такой чехол, чтобы скрыть возможно уже знакомую рукавицу.
>снаряжение Джестресс отсылает к чему-то далекому как будто, нет никаких дедов больше с такими дисплеями на лице
Да, если судить по описанию "пространственного планшета" в сцене с Сешат, такие были популярны пол века назад, что можно связать и с её визором. У меня ещё было предположение, что если Сэлком может фильтровать язык и прочее, что ему мешает фильтровать и визуальный ряд, который может например вырезать из пространства целых людей, что может пролить свет на всякие странные жертвы в сценах рыцарей, которые думали, что всё прошло без них, например после первой миссии Воркат в стеклянном море, они думали, что все прошло без последствий для других, но Тоджиро потом подметил в диалоге с Сешат, что наивно так было бы думать, а визор Джестресс, может специально и предназначается, чтобы не рассматривать виртуальные тени в Платоновской пещере Сэлкома.
>Должно быть что-то уникальное и пугающее, рождающее уникального персонажа
Ах, да, тебе же вроде Гунхильда не нравится, ну, может быть, но тут наверное вопрос восприятия, для кого-то "Ад" и в магазин сходить через улицу.
>Мне запомнилось, что он цинично говорил о смерти отца и даже после смерти козлом называл
Не, он воспринял это довольно тяжело, даже несмотря на тот факт, что, по его мнению, отец предал семью и его маму своим поступком.
>Ещё Блэк Баттлер есть, но неизвестно, есть ли в нём что-нибудь от реальных чувств...
По сути, это чья-то подделка и он там проверял свои способности, может ли он на самом деле перейти черту, ну, с Ренове как минимум он справился, а остальное оставили додумывать нам.
>Так может и Джейден не умеет?
Твои примеры с Баттлером и Кейти, даже если отстраниться от некоторого бэкграунда, имеют довольно локальный характер и связь, но Джейден в каждой свой реплике может отличиться в любом контексте, что меня очень настораживает, и ещё более странно это выглядит, когда он внезапно может выдать что-то вразрез с этим образом, может он и придуривается 99% времени, по крайней мере мне его сложно понять, в отличии от телодвижений прошлых персонажей, у которых были видны откуда растут корни их поступков, может этот корень и есть NPP Джейдена, ведь CPP подавался в контексте отстранения от каких-то травм, схоже кстати с концепцией Ведьм, где та же Рика отделила свою негативную сущность, так же можно это рассматривать с позиции диалога Тоджиро про однобитных, где один бит - это одностороннее мнение и взгляд на вещи одного человека, тогда CPP содержащий больше одной личности, будут автоматически многобитными, Сешат кстати дала титул восьмибитного для Тоджиро, где ещё можно притянуть отсылку на Марио 8 бит, но вот Джейден видно и начинает тупить, когда попадает со своим однобитным мышлением в мир многобитного хаоса мнений.
>Считал, Рене даже пришлось объяснять это ему
Значит уже стал забывать, мне так запомнилось, что он воспринял это как двойную игру Мион, и таким образом нелепо подстегивал её, но это немного не то, как я хотел бы это выразить, поскольку понимаю это скорее интуитивно, но он действительно много где некрасиво поступил, например когда остался слушать истории Такано из-за байта Шион на подготовке к фестивалю, вместо того, чтобы сделать выбор в пользу Мион, которой были сильно неприятны такие обсуждения и пойти вместе с\за ней.
>Наверное, ты просто слишком не любишь Джейдена, и не можешь без этого увидеть в нём человечность...
Пока он её просто не демонстрировал, я бы даже не сказал, что у меня к нему какой-то негатив, скорее нейтральная оценка со стороны.
>Жду в будущих главах его подвигов.
По пророчеству мета-Мияо, он ещё должен будет драться с Мияо насмерть, это наверное действительно подвиг дойти до такого! Но, мне тоже кажется, он будет наверное значимым персонажем, хотя я тут еще недавно пересматривал опенинг и заметил сцену с шестеренками, там к сожалению не все персонажи продемонстрированы, но у каждых свой размер, и Джейден там занимает довольно среднее место, но что меня удивило, большая шестеренка у Лильи и похоже даже больше чем у Кошки, хотя мне казалось, что Кошка (или Джестресс, какая-нибудь Майя, уж слишком на ней акцент делали) может быть хорошим претендентом на будущего главного героя, так же у Суджаты, которая считай запомнилась, что еле справляется с дистанционным управлением ракет.
>Почему ты думаешь, что сможешь в итоге как-то всё понять?
Понять может и не смогу, а дать какую-то целостную вольную интерпретацию вполне, и первая фаза, на мой взгляд, имеет все для этого, просто она сложнее из-за синтеза концепций прошлых произведений, здесь у нас и Бог растворившийся в наномашинах наподобие паразитов из Цикад, технологические метафоры диалога\дебатов через рукавицы например, отражающий щит вполне схож с магическим барьером, который являлся метафорой силы убежденности в своей позиции, а всякие комментарии взрослых про киберспортсменов схожи с антимагичеким токсином и т.п. аналогично магии Чаек со всякими иллюзиями через Сэклом, и есть ещё наверное третий элемент, учитывая пронизанность всего приозведения символизмом троицы, что собственно справедливо и для прошлых произведений. Три полноценных вселенных, которые смешались в нечто целое, не зря же Джестресс заикнулась, что нужно готовиться как к уничтожению трёх планет.
>Как ты это выяснил?
Просто пошёл читать про Дали, в истории ему уделили аж три цитаты, а названия картин ассоциативно узнал, например Тоджиро ещё заикнулся в последней сцене с Фир, про "Венеру Милосскую с ящиками", это тоже работа Дали, где ящики символизируют нечто потаённое и скрытое в душе человека.
>И как это объясняет параметр рукавицы
Про сам параметр считай ничего, возможно, он просто демонстрирует процент от максимального уровня P3, ибо сам P3 изменчив и зависит от психологического настроя. На той картине ещё можно подметить семь крестов спереди, а в лаборатории Фир было как-раз семь синих рыцарей, ещё в откровении есть ссылка на "Семь ангелов начинают трубить в семь труб". А заход можно сделать с другой стороны, Дали практически обожествлял свою жену Галу, которая по сути раскрыла в нём его талант и сделала великим художником, поэтому он часто изображал её на картинах и даже подписывал работы вместе с её инициалами, если это применить к Тоджиро, возможно Фир раньше ему помогла в чём-то раскрыться , может он настолько ей был зачарован, что даже воссоздал её молодой образ в виде Джестресс и он работал над разработкой рукавицы, он тоже по описанию рыцарь, а если судить по буклету из второй фазы, не уступающий даже молодому поколению, как и странные манипуляции с ней же, тоже что-то да демонстрируют, можно ещё сделать интересный заход с другой стороны, Дали родился в семье вторым ребенком, где первый умер в очень раннем возрасте и это факт откидывал тень на его воспитание, где его ещё заставляли чуть ли не каждый день ходить на могилу младшего брата, в истории с Мияо Дали кстати любил уединяться на чердаке и смотреть на башню собора, а Мияо любит уединяться на Токийской 666 метровой башне есть странный нюанс, Тоджиро очень его обожествляет, но его мозговая папка забита только фотографиями новорожденного сына и он может себе позволить такие фразы, как "тебе ещё рано умирать", что совсем дико смотрится, возможно их настоящий сын умер в раннем возрасте, а Мияо является какой-то репликой, у меня есть ещё более безумный заход, что Тоджиро ребенок, который ослеп в пропагандистском ролике, ведь на самом деле первое поколение рыцарей, это поколение Тоджиро, где раньше они обучались на свой страх и риск, пока на их опыте не наработали шаблоны более менее безопасной тренировки, тогда возможно и симуляторов полноценных не было или тогда погиб его настоящий сын, ибо у него проблемы со зрением, и он очень сильно похож на самого Мияо по своим привычкам, например анализ телодвижений других, но ладно, это просто хаотичные наброски, я довольно поверхностно ознакомился со всем и так ещё не начал всё перерабатывать в нечто структурированное, но некоторые вещи напрашиваются сами собой, особенно темы сновидений в сюрреализме... собственно к чему я, тут все пронизано странными связями, если начинать копать, не думаю, что Рюкиси просто так всё это набросал, и возможно это ключи к тому, чтобы заглянуть в предысторию, будущие события, через тоже Откровение Иоанна или даже понять устройство некоторых вещей, ведь по сути это герменевтическое произведение, где расшифровав определенные символизмы, можно прочитать экзотерическую сторону произведения, поэтому какая там вторая фаза, тут к первой подступиться ещё нужно.
>Почему ты думаешь, что сможешь в итоге как-то всё понять?
Понять может и не смогу, а дать какую-то целостную вольную интерпретацию вполне, и первая фаза, на мой взгляд, имеет все для этого, просто она сложнее из-за синтеза концепций прошлых произведений, здесь у нас и Бог растворившийся в наномашинах наподобие паразитов из Цикад, технологические метафоры диалога\дебатов через рукавицы например, отражающий щит вполне схож с магическим барьером, который являлся метафорой силы убежденности в своей позиции, а всякие комментарии взрослых про киберспортсменов схожи с антимагичеким токсином и т.п. аналогично магии Чаек со всякими иллюзиями через Сэклом, и есть ещё наверное третий элемент, учитывая пронизанность всего приозведения символизмом троицы, что собственно справедливо и для прошлых произведений. Три полноценных вселенных, которые смешались в нечто целое, не зря же Джестресс заикнулась, что нужно готовиться как к уничтожению трёх планет.
>Как ты это выяснил?
Просто пошёл читать про Дали, в истории ему уделили аж три цитаты, а названия картин ассоциативно узнал, например Тоджиро ещё заикнулся в последней сцене с Фир, про "Венеру Милосскую с ящиками", это тоже работа Дали, где ящики символизируют нечто потаённое и скрытое в душе человека.
>И как это объясняет параметр рукавицы
Про сам параметр считай ничего, возможно, он просто демонстрирует процент от максимального уровня P3, ибо сам P3 изменчив и зависит от психологического настроя. На той картине ещё можно подметить семь крестов спереди, а в лаборатории Фир было как-раз семь синих рыцарей, ещё в откровении есть ссылка на "Семь ангелов начинают трубить в семь труб". А заход можно сделать с другой стороны, Дали практически обожествлял свою жену Галу, которая по сути раскрыла в нём его талант и сделала великим художником, поэтому он часто изображал её на картинах и даже подписывал работы вместе с её инициалами, если это применить к Тоджиро, возможно Фир раньше ему помогла в чём-то раскрыться , может он настолько ей был зачарован, что даже воссоздал её молодой образ в виде Джестресс и он работал над разработкой рукавицы, он тоже по описанию рыцарь, а если судить по буклету из второй фазы, не уступающий даже молодому поколению, как и странные манипуляции с ней же, тоже что-то да демонстрируют, можно ещё сделать интересный заход с другой стороны, Дали родился в семье вторым ребенком, где первый умер в очень раннем возрасте и это факт откидывал тень на его воспитание, где его ещё заставляли чуть ли не каждый день ходить на могилу младшего брата, в истории с Мияо Дали кстати любил уединяться на чердаке и смотреть на башню собора, а Мияо любит уединяться на Токийской 666 метровой башне есть странный нюанс, Тоджиро очень его обожествляет, но его мозговая папка забита только фотографиями новорожденного сына и он может себе позволить такие фразы, как "тебе ещё рано умирать", что совсем дико смотрится, возможно их настоящий сын умер в раннем возрасте, а Мияо является какой-то репликой, у меня есть ещё более безумный заход, что Тоджиро ребенок, который ослеп в пропагандистском ролике, ведь на самом деле первое поколение рыцарей, это поколение Тоджиро, где раньше они обучались на свой страх и риск, пока на их опыте не наработали шаблоны более менее безопасной тренировки, тогда возможно и симуляторов полноценных не было или тогда погиб его настоящий сын, ибо у него проблемы со зрением, и он очень сильно похож на самого Мияо по своим привычкам, например анализ телодвижений других, но ладно, это просто хаотичные наброски, я довольно поверхностно ознакомился со всем и так ещё не начал всё перерабатывать в нечто структурированное, но некоторые вещи напрашиваются сами собой, особенно темы сновидений в сюрреализме... собственно к чему я, тут все пронизано странными связями, если начинать копать, не думаю, что Рюкиси просто так всё это набросал, и возможно это ключи к тому, чтобы заглянуть в предысторию, будущие события, через тоже Откровение Иоанна или даже понять устройство некоторых вещей, ведь по сути это герменевтическое произведение, где расшифровав определенные символизмы, можно прочитать экзотерическую сторону произведения, поэтому какая там вторая фаза, тут к первой подступиться ещё нужно.
>Дланор
У неё еще недвусмысленная перчатка на левой руке, но, видимо, быть рыцарем в этой вселенной не так уж весело, если большую часть времени она проводит за штампованием бумаг...
>и инквизиция
SSVD - это вроде был отдел Инквизиции, который Уилл возглавлял до своей отставки, можно даже провести параллель с Сешат, она тоже подходит под такую роль.
>Но они из будущего
Но история королей, видно, уходит корнями в глубокую древность, интересно, какие сооружения были ей посвящены.
>Или в мире уминеко короли смогли снова цивилизацию откатить?
Может, всякие истории с закулисной организацией "Токио" имеют с ними тесные связи, например, когда Энджи приплыла на Роккенджиму, она увидела странный предупредительный знак "Прохода нет, столица Токио", но это я наверное слишком перегибаю, ибо сам остров располагается у побережья Токио.
>Ничего не заметил...
Да ну! Вот та самая небольшая глава: https://lparchive.org/Umineko-no-Naku-Koro-ni-Chiru/Update%20172/ , по сути, это прямо какой-то прототип истории Аистов, где открыли некие "духовные частицы", на их основе создали супер-солдат Сиест, которые перевернули представления о военной мощи, их так же критиковали консерваторы и считали непригодными, неэффективными, церемониальными куклами, у них такие же отряды, где солдаты имеют свои уникальные качества и вместе дополняют друг друга, Сиеста 410 похожа чем-то на Кошку по своей снайперской классификации и навыком использовать "аналоговые данные", она раскрылась только когда к ней прикрепили Сиесту 45, что похоже чем-то на Лилью, которая помогла Кошке стать более эффективным рыцарем из-за своих вечных подколов и т.п.
>The spirit world, feared as the greatest military power at the time, had claimed overwhelming saturation attacks as their forte.
Это еще можно притянуть к предыстории в B3W, где большинство стран решили разоружиться, но, видимо, какая-то фракция тайно накапливала военные ресурсы, представляя угрозу для всех. Странно, что в русском переводе "spirit world" перевели как "Ад", может так было в переведенном буклете, а в новелле были другие наименования...
>Дланор
У неё еще недвусмысленная перчатка на левой руке, но, видимо, быть рыцарем в этой вселенной не так уж весело, если большую часть времени она проводит за штампованием бумаг...
>и инквизиция
SSVD - это вроде был отдел Инквизиции, который Уилл возглавлял до своей отставки, можно даже провести параллель с Сешат, она тоже подходит под такую роль.
>Но они из будущего
Но история королей, видно, уходит корнями в глубокую древность, интересно, какие сооружения были ей посвящены.
>Или в мире уминеко короли смогли снова цивилизацию откатить?
Может, всякие истории с закулисной организацией "Токио" имеют с ними тесные связи, например, когда Энджи приплыла на Роккенджиму, она увидела странный предупредительный знак "Прохода нет, столица Токио", но это я наверное слишком перегибаю, ибо сам остров располагается у побережья Токио.
>Ничего не заметил...
Да ну! Вот та самая небольшая глава: https://lparchive.org/Umineko-no-Naku-Koro-ni-Chiru/Update%20172/ , по сути, это прямо какой-то прототип истории Аистов, где открыли некие "духовные частицы", на их основе создали супер-солдат Сиест, которые перевернули представления о военной мощи, их так же критиковали консерваторы и считали непригодными, неэффективными, церемониальными куклами, у них такие же отряды, где солдаты имеют свои уникальные качества и вместе дополняют друг друга, Сиеста 410 похожа чем-то на Кошку по своей снайперской классификации и навыком использовать "аналоговые данные", она раскрылась только когда к ней прикрепили Сиесту 45, что похоже чем-то на Лилью, которая помогла Кошке стать более эффективным рыцарем из-за своих вечных подколов и т.п.
>The spirit world, feared as the greatest military power at the time, had claimed overwhelming saturation attacks as their forte.
Это еще можно притянуть к предыстории в B3W, где большинство стран решили разоружиться, но, видимо, какая-то фракция тайно накапливала военные ресурсы, представляя угрозу для всех. Странно, что в русском переводе "spirit world" перевели как "Ад", может так было в переведенном буклете, а в новелле были другие наименования...
>прочитать экзотерическую сторону произведения
Опечатался, разумеется я имел ввиду Эзотерическую.
>новеллы без эротического контента. Это довольно забавно, когда такой принцип делает студию уникальной...
Так может это потому, что большенство новелл имеют хентай. Понятное дело что при таком подходе безхентайные новеллы становятся уникальными.
тоже самое если в порно вместо основных действий, будет лекция Платона. Все сразу закричат об уникальности.
А изначально шло про убийство ради забавы, и похоть как смысл жизни. Я же сказал что это меньшенсто. Похоть безусловно является частью нашей жизни, но далеко не главной.
>важна лишь совокупность этих признаков всех у людей
Ну это ты уже выкручивается. Если я буду убивать только котят отслыка на дельфинов, а мой друг использовать рабов отсылка на муравьев , то пока мы не соеденяемся, все нормально? Или если я только насилую женщин как пингвины, а в остальном набожное создание, всё норм? Люди не виноваты в том, что они умнее остальных.
>Если бы люди не были способны массово выпиливать себя и уничтожать абсолютно всё вокруг..
То не прошли бы естественный отбор, оставшись где-то посредине пищевей цепи.
>появился ещё один тупиковый вид, нуждающийся в коррекции божьей программы
Ну тогда предложи как божья программа должна вывести эволюцию что бы небыло войн, но при этом с ограниченными ресурсами и оставляя самосознание с разумом?
>Страна Рюкиши яркий пример
Очень плохой это пример. В истории человечества было около 15 тысяч войн, и бох знает сколько ещё массовых эпидемий, и как видишь, вместо нытья о перезагрузке, был восстановлен мир, созданы вакцины и т.д. И даже не понадобилось устраивать геноцид.
>Я встречал много людей, которые боятся мышей, жуков, пауков и других. Даже пчёл безобидных.
Я боюсь пауков, но люблю природу, охоту. Имею домашних животных и т.п. люблю отдых на природе.
>А какой в вымирании живущих в комфорте (и как следствие направляющих свои усилия на развитие технологий) смысл? Остановить развитие цивилизации?
Без понятия, можно было просто оставить войну, и кто-нибудь да выжил бы.
>худшем сценарии они будут жить и убивать, как раньше, но их численности и оружия уже не хватит для уничтожения мира.
То есть, остановить травлю путем унижения всех подряд.
Ну в таком случае я могу припомнить две мировых войны, в которых погибло очень много народу, но что-то это не сильно помогло остановить развитие военной промышленности. Просто как я и писал ранее, это можно остановить только путем полного уничтожения человечества, либо бесконечный цикл "полумер"
>сценарий циконий происходит уже в тысячный раз подряд
И до сих пор никто не понял, что такая перезагрузка не решает проблемы...
>Который ты присвоил себе сам...
Хе-хе. Почему нет?!
>Потому что в ней озвучивается много интересных идей и наблюдений.
Большенство из них бональная наивность на мир во всем мире, без конкретных предложений по достижению этого.
дабы меня правильно поняли, я не хейтер Аистов, но ощущение такое, что Рю просто схалявничал, и вместо своего сюжета просто пишет про политику, при этом мало углубившись в теорию. Добавил парочку интересных персонажей, и выкатил "детский" Роман.
>новеллы без эротического контента. Это довольно забавно, когда такой принцип делает студию уникальной...
Так может это потому, что большенство новелл имеют хентай. Понятное дело что при таком подходе безхентайные новеллы становятся уникальными.
тоже самое если в порно вместо основных действий, будет лекция Платона. Все сразу закричат об уникальности.
А изначально шло про убийство ради забавы, и похоть как смысл жизни. Я же сказал что это меньшенсто. Похоть безусловно является частью нашей жизни, но далеко не главной.
>важна лишь совокупность этих признаков всех у людей
Ну это ты уже выкручивается. Если я буду убивать только котят отслыка на дельфинов, а мой друг использовать рабов отсылка на муравьев , то пока мы не соеденяемся, все нормально? Или если я только насилую женщин как пингвины, а в остальном набожное создание, всё норм? Люди не виноваты в том, что они умнее остальных.
>Если бы люди не были способны массово выпиливать себя и уничтожать абсолютно всё вокруг..
То не прошли бы естественный отбор, оставшись где-то посредине пищевей цепи.
>появился ещё один тупиковый вид, нуждающийся в коррекции божьей программы
Ну тогда предложи как божья программа должна вывести эволюцию что бы небыло войн, но при этом с ограниченными ресурсами и оставляя самосознание с разумом?
>Страна Рюкиши яркий пример
Очень плохой это пример. В истории человечества было около 15 тысяч войн, и бох знает сколько ещё массовых эпидемий, и как видишь, вместо нытья о перезагрузке, был восстановлен мир, созданы вакцины и т.д. И даже не понадобилось устраивать геноцид.
>Я встречал много людей, которые боятся мышей, жуков, пауков и других. Даже пчёл безобидных.
Я боюсь пауков, но люблю природу, охоту. Имею домашних животных и т.п. люблю отдых на природе.
>А какой в вымирании живущих в комфорте (и как следствие направляющих свои усилия на развитие технологий) смысл? Остановить развитие цивилизации?
Без понятия, можно было просто оставить войну, и кто-нибудь да выжил бы.
>худшем сценарии они будут жить и убивать, как раньше, но их численности и оружия уже не хватит для уничтожения мира.
То есть, остановить травлю путем унижения всех подряд.
Ну в таком случае я могу припомнить две мировых войны, в которых погибло очень много народу, но что-то это не сильно помогло остановить развитие военной промышленности. Просто как я и писал ранее, это можно остановить только путем полного уничтожения человечества, либо бесконечный цикл "полумер"
>сценарий циконий происходит уже в тысячный раз подряд
И до сих пор никто не понял, что такая перезагрузка не решает проблемы...
>Который ты присвоил себе сам...
Хе-хе. Почему нет?!
>Потому что в ней озвучивается много интересных идей и наблюдений.
Большенство из них бональная наивность на мир во всем мире, без конкретных предложений по достижению этого.
дабы меня правильно поняли, я не хейтер Аистов, но ощущение такое, что Рю просто схалявничал, и вместо своего сюжета просто пишет про политику, при этом мало углубившись в теорию. Добавил парочку интересных персонажей, и выкатил "детский" Роман.
За тыщу лет жизни Ханю должна была озлобиться на весь мир.
И начать им управлять.
А то что Ханю ребенком осталось, не верится
Держать злобу на мир прерогатива людей. Ханю - божество отдавшая жизнь за прощение вышеуказанных. Зачем ей озлобляется?
Причём с её же слов в Rei, она намеревалась посвятить тысячи лет ненависти к этому миру.
Сама высота 666 метров, возможно была отсылкой Рю к библейскому числу зверя. Символизирующего ставленника сатаны. Что иронично, ведь Мияо стоит на вершине этого числа, как бы символизирую что он и есть тот самый ставленник, о чем ни раз ему говорил Мета Мияо.
Или тебя смутил ролик в котором 666 метров намного ниже многоэтажек, скорее всего факап ролика.
>возможно была отсылкой Рю к библейскому числу зверя
Да, это вполне очевидно, можно ещё притянуть на двойную Токийскую телебашню, которая имеет высоту 333 метра и в подобных сценах были всякие искаженные звуки вещания или его затухания.
>Или тебя смутил ролик в котором 666 метров намного ниже многоэтажек
Именно, он стоит на каком-то лоли-небоскребе, который затмевают все остальные здания, видно, специальная версия для коротышек... но как-то слабо верится, что Рюкиси не обговорил эти вещи, которые даже на трейлер пустили.
Ещё странная сцена с первым голосованием королей, где демонстрируют три золотые монеты, а пишут про две... похоже тоже на ляп, но может это намёк, что трёх королей просто обманывают, ибо в других сценах описания этого голосования, показывали корректные фоны.
>но как-то слабо верится, что Рюкиси не обговорил эти вещи, которые даже на трейлер пустили.
Обговорил, но видимо ляп с производством. Либо же в их мире небоскребы по 2км высотой.
>похоже тоже на ляп, но может это намёк, что трёх королей просто обманывают
Больше похоже на ляп, там же написано, что они выводили монеты на стол, а значит короли увидели их, и вряд-ли бы спустили с рук такой обман. Но цвет все же настораживает, серебро не может быть такого цвета.
>Обговорил, но видимо ляп с производством
Какой-то слишком мистический ляп... единственное, что может иметь оправдание в таком случае, это вставка строчки про 666 метров в самый последний момент.
>Либо же в их мире небоскребы по 2км высотой
Можно всё объяснить проще, если обратиться к прошлому произведению: ответ находится в сцене с Шаннон, которая с закрытыми глазами смотрела на синий океан, а Канон видел лишь серую непримечательную реальность, там собственно и поднялась тема про "без любви не увидеть", другими словами, в контексте небоскреба с коротышкой, если смотреть на мир глазами Мияо, для него это небоскреб высотой в 666 метров, а если объективно со стороны "без любви", он стоит на крыше небольшого здания.
>там же написано, что они выводили монеты на стол, а значит короли увидели их, и вряд-ли бы спустили с рук такой обман.
У нас произведение, где люди застряли между реальным и виртуальном миром, а короли вполне себе пользователи Сэлкома, вот тебе и состоявшийся обман, который контролируется операционной системой в мозгу, а анонимность голосования даёт возможность манипулировать результатами.
>Но цвет все же настораживает, серебро не может быть такого цвета.
С трудом верится, что это было не исправлено, ведь была демка с этим моментом, после которой для релизной делали правки\изменения и например исправляли фон с Линцзи, а тут не заметили при вычитке, что у них другой фон и должна быть серебряная монета на пол экрана... Может, смысл произведения уже в обратном, это верить в то, что тебе показывают, а не что говорят, через подконтрольную Кизину с ИИ, тогда и сцена с терактом в LATO по другому воспринимается, да и непонятных сцен завязанных на восприятии повествования и демонстрации на экране, там достаточно.
>Можно всё объяснить проще, если обратиться к прошлому произведению
Ну , звучит логично кста.
>анонимность голосования даёт возможность манипулировать результатами.
А разве оно было анонимным? Если не ошибаюсь, то монетки потом доставали из мешка, и все видели результаты. Или ты имеешь в виду, что сам мелком меняет восприятия глаза, и они видят то, что нужно для селкома?
Кстати о селкоме, была интересная сцена с Мияо когда он спросил у Поро-поро кто он, а в ответ получил "Тебе ещё рано просыпаться, мальчик мой". Значит ли это, что селком контролируется Тоджиро?
>Может, смысл произведения уже в обратном, это верить в то, что тебе показывают
Интересная мысль
>А разве оно было анонимным?
В том смысле, что никто из них не знал, какую монету другой король положил в какой мешочек, в общем, пикрил.
>Или ты имеешь в виду, что сам мелком меняет восприятия глаза, и они видят то, что нужно для селкома?
Да, визуальный фильтр Сэлкома, а если их собрания вообще в виртуальной комнате ордена проходят, там уже что хочешь делай, если имеешь какие-то рут права.
>Если не ошибаюсь, то монетки потом доставали из мешка, и все видели результаты
Кстати, самая первая сцена была разыграна довольно абстрактно, как будто там был только один король и его ассистентка, но самое забавное, это цитата после неё, про "всегда будьте начеку <...>", совпадение или закономерный намёк?!
> Значит ли это, что селком контролируется Тоджиро?
Сложно сказать, эта реплика относилась к матери Мияо, которая может быть стала каким-то материнским ИИ и связана с Керопойо, была ещё сцена, когда Керопойо обнаружил мета-Мияо, созвал других лягушек (интересно откуда они взялись или правильней сказать, от кого они сбежали...) и сказал, что настучит некой госпоже, а сам Керопойо считается предустановленным маскотом Сэлкома, в общем, видно эта реплика с "засыпанием" видно автоматизированная, а отвечает за это женщина, если Тоджиро связан с этим полом, тогда условно неплохой кандидат! Ещё один нюанс с лягушкой, это фрагмент с обозрением Сэлкома, когда пришёл новый покупатель, который ничего о нем не знает, но уже видит Керопойо до установки системы, вот и думай, а вообще какая-то пластинка на левом плече (ещё забавный факт, эта часть плеча называется дельта), действительно ли нужна и может этот Сэлком уже в мозгу по дефолту из-за 8MS.
>В том смысле, что никто из них не знал, какую монету другой король положил в какой мешочек
Только сейчас понял очевидное, что в данном случае достаточно простой ловкости рук Джестресс и все! Единственное, что её может подставить, это если короли сговорятся и каждый будет знать результат, но они все шифруются друг от друга, мда, сколько ещё очевидных вещей пропущено в упор.
Ой, я уже плыву, там же говорят одно, а показывают другое, в общем, пойду лучше спать.
Не думаю что такая вещь вообще прокатит. Если один из королей проголосует против, а Джестрикс сделает единогласное За, будут вопросы. И монет всего 9, не получится подмешать лишние.
Про визуальный обман другое дело.
>Если один из королей проголосует против, а Джестрикс сделает единогласное За, будут вопросы
Не думаю, что для опытного фокусника будет проблемой проверить, как проголосовали, еще до вскрытия мешочка, а в противном случае можно тянуть до бесконечности и делать вид, что кто-то проголосовал против.
>И монет всего 9, не получится подмешать лишние.
Не проблема заранее подготовить несколько шулерских мешочков, и судя по всему, они проверяют только тот, в котором финальный результат.
Для Беато, это было бы плевое дело, а для внешней копии её покровительницы, так вообще, как говорится, всё дым и зеркала.
>делать вид, что кто-то проголосовал против.
Проверить не проблема, проблема как раз в целесообразности. Тянуть можно, но сам факт в том, что короли в масках, даёт им возможность голосовать анонимно и так же легко высказаться о своем решение. Проще говоря, тот, кто голосовал против сразу поймет что Джетрикс подмешивает, следовательно ее нужно устранить. Тут уже вопрос власти.
>они проверяют только тот, в котором финальный результат.
Тоже самое, тот кто голосовал против сразу вычислит обман. Да и смысла на самом деле нет, ибо если изменить 1 голос, то результат все равно тот же будет 2 против 1, смысл менять? А если поменять 2 голоса, то уже чистое самоубийство и самовольничество.
НО, есть один способ, если 2 проголосовали против, то заменить 1 голос на ЗА, и в таком случае, тот кто проголосовал против, будет думать что он единственный, а Т.К. сговариваются нельзя и проверять тоже, никто не заметит подделки. В нашем случае результат был единогласным, его не подделать, ЗАТО, было упоминание о том, что была "белая ворона" в прошлый раз, и в таком случае на самом деле их могло быть 2 и результат, должен был быть, совсем другой.
+1 теория
>тот, кто голосовал против сразу поймет что Джетрикс подмешивает
Я же писал в том контексте, что она может тянуть время с единогласным голосованием, подкладывая белую ворону.
>В нашем случае результат был единогласным, его не подделать
Почему?! Его как раз и легко подделать, а провернуть наоборот не выйдет, если кто-то из королей проголосовал серебряной.
>в таком случае на самом деле их могло быть 2 и результат
Не помню, чтобы делался акцент на количестве против, скорее всего одно из главных условий, чтобы все проголосовали единогласно за сбор урожая.
>Почему?! Его как раз и легко подделать
Легко провернуть сам трюк, но его невозможно скрыт если были игроки против. Если один из королей положил серебро, а по итогу на столе оказалось 3 золота, появятся вопросы.
Другое дело, если есть результат 2 к 1. В таком случае можно маниврировать как угодно. Либо оставить как есть, например оставив ЗА, либо заменить одну монету, тем самым сделав ПРОТИВ, и при этом не быть пойманным за руку.
>скорее всего одно из главных условий, чтобы все проголосовали единогласно за сбор урожая.
В сцене утверждалось, что в прошлый раз была ворона проголосовавших против, но 3 мировая случилась, значит и большенство все же порешало...
>Легко провернуть сам трюк, но его невозможно скрыт если были игроки против
Ты не вдумываешься в то, что тебе пишут, кстати, советую тебе ещё вдумчиво перечитать пост про хентайные новеллы... ладно, распишу:
>Его как раз и легко подделать
Если проголосовали трое за, можно всегда подделать результат, потому что короли голосуют анонимно.
>а провернуть наоборот не выйдет
Если кто-то проголосовал против, разумеется, уже не выйдет выдать положительный результат за всех.
>Другое дело, если есть результат 2 к 1. В таком случае можно маниврировать как угодно. Либо оставить как есть, например оставив ЗА, либо заменить одну монету, тем самым сделав ПРОТИВ
И это ничего не меняет, потому что нужно три из трех.
>В сцене утверждалось, что в прошлый раз была ворона проголосовавших против, но 3 мировая случилась, значит и большенство все же порешало...
Они могли и до фестиваля голосование устроить, а когда увидели рыцарей, кто-то решил изменить своё мнение, но тут всё пальцами в небо.
>>05482
Может быть, позднее перекачу без всяких казусов, в которые входит и мисс Эрика!
>Ты не вдумываешься в то, что тебе пишут
Точно!
Но теперь я действительно уловил мысль, и да, это сработает. Если конечно необходимо единогласное решение, а не большенство.
>без всяких казусов, в которые входит и мисс Эрика!
Какой же ты токсик, мен.
>Какой же ты токсик, мен.
Может тебе начать фажить Марию?! А то слишком ты мягкотелый, на тебя ещё даже не начали давить, а ты уже заукался.
>Может тебе начать фажить Марию?!
А может тебе начать фажить Бёрн?! А то слишком ты цундерный, на тебя ещё даже не начали наезжать, а ты уже затоксичил.
Как можно выбрать объект поклонения по схожести? Идол - то, к чему стремятся, то, что уважают, а не то, что похоже на тебя.
Мастер мимикрии!
>Как можно выбрать объект поклонения по схожести?
Если не впадать в крайности, то без каких-либо проблем.
>Идол - то, к чему стремятся, то, что уважают, а не то, что похоже на тебя.
Ну если ты не взрослый ребёночек, а самодостаточная личность, то будешь искать не новых родителей, чтобы брать с них пример, а близких духовных товарищей, чтобы обсудить с ними что-то, и тем самым взаимно дополнить схожие интересы друг друга новыми точками зрения. Хотя да, Эрика ведь не признает равных приятных всем взаимоотношений, а только должностную тиранию, унижения от старших по званию, унижения для младших по званию...
>>05395
>Так может это потому, что большенство новелл имеют хентай.
Ну и почему? Почему писать бездушные хентай истории для удовлетворения животных потребностей - это лёгкий путь? А хентай художникам проще зарабатывать. А не потребляющие это обычно не очень разборчивы в выборе партнеров, потому и не потребляют...
>Ну это ты уже выкручивается. Если я буду убивать только котят отслыка на дельфинов, а мой друг использовать рабов отсылка на муравьев , то пока мы не соеденяемся, все нормально?
Речь о том, что вы одного вида. Почему кто-то становится поэтом, кто-то продажным чиновником, спускающим деньги на удовлетворение своих извращенных сексуальных желаний, а кто-то живодёром или террористом-смертником? Проблема плохого урожая в семенах, то есть кто-то изначально обречен стать мусором, и тогда люди не равны от рождения? Тогда требуется заменить семена. Или одних отделяет от других лишь то, что им не повезло оказаться в других условиях, которые оказали влияние на психику, и тогда вся человеческая жизнь - просто бросок кости? Тогда метод трёх королей просто таким же броском попытаться выбить более хороший результат.
>оставшись где-то посредине пищевей цепи.
Микроорганизмы никого не выпиливают в прямом столкновении и всё равно живут везде, и их столько, что никаким вершинам пищевой цепи не сосчитать.
>Ну тогда предложи как божья программа должна вывести эволюцию что бы небыло войн
Научить думать своей головой. Все проблемы из-за традиции сбиваться в группы по каким-то признакам и направлять агрессию на представителей других групп. И часто участники таких конфликтов не могут нормально сформулировать, зачем они в это ввязались, потому что просто последовали инстинкту стада, говорят о неких групповых интересах.
>с ограниченными ресурсами
Какими ресурсами? Я уже приводил пример со школьниками, которые ввязываются в драку из-за глупого территориального спора. И я не могу вспомнить ни одной войны глобальной, в которой простые крестьяне отвоевывали себе хлебные запасы.
>был восстановлен мир
Поэтому действия циконии и разворачиваются в мире, где существует инфернальное Стеклянное море, разделившее Японию надвое. Где страны вынуждены были прибегнуть к выращиванию людей на фабриках, чтобы не вымереть. Где третья мировая была настолько ужасной, что пришлось стереть информацию о ней, потому что одна она способна была спровоцировать новые конфликты.
>и кто-нибудь да выжил бы.
Слишком наивно звучит. Ты как раз демонстрируешь то самое стремление игнорировать проблему и надеяться, что решение найдется само собой.
>То есть, остановить травлю путем унижения всех подряд.
Ты пытаешься подобрать нелогичный пример, но как раз это и может сработать. Если бы все поняли, что чувствует жертва, они стали бы менее безразличны к ней.
>либо бесконечный цикл "полумер"
Всё ещё лучше тотального уничтожения.
>Почему нет?!
Обсуждаешь сказки вместо загадок...
>просто пишет про политику,
А также про психологию, экологию, технологии, в том числе ИИ, что актуально, учитывая новые нейросети... Социальное взаимодействие... Конфликт отцов и детей... О родительских чувствах и необходимости семьи... С занимательными отсылками на библию и другие интересные вещи.
>при этом мало углубившись в теорию
Там достаточно как прямых примеров, так и аллюзий. Мне понравился, например, пример с Карибским кризом, когда был отдан приказ на ядерный удар. То, что там в большинстве примеров не называются страны, лишь хорошее умение не провоцировать ненужные обиды и конфликты. Кому надо, тот поймёт.
>>05376
> наверное, мяукающая девочка с булками на голове, потеряла бы дар речи, увидев такое преображение.
Интересно, как действительно у неё глаза. Могут быть и не зелёные...
>что это просто такой чехол
Разве он не мешал бы сражаться и не слетел бы? Там вроде бы они прямо из рукавицы достают оружие, чему помешал бы чехол.
>для кого-то "Ад" и в магазин сходить через улицу.
Я думаю, "ад" оценивается не чувствами, которые он доставляет пленнику, а отпечатку, который накладывает на него. Например, он сделал из безобидной лоли ту, что с усмешкой победителя вскрывает себе шею ножом без капли страха, чтобы избежать пыток и не дать Шион получить от них удовольствие. А кого он сделал из Гунх? Обычная женщина...
>По сути, это чья-то подделка
Подделка Бернкастель, в которую она даёт сыграть в 8 главе. Ведь в официальном файтинге по уминеко уникальная способность Блэк Баттлера - это призвать Кирие и Рудольфа, чтобы они все вместе со злобными усмешками выстрелили в оппонента. Что говорит о том, что Блэк Баттлер - тот, кто поддержал сговор родителей.
>По пророчеству мета-Мияо,
По этому пророчеству он и Линци с Кошкой должен был убить. Но с Кошкой непонятно что, а Линцзи убил Митаке, Мияо тут вообще не причем. Или причем? Ну если мою машину угонят и собьют ей человека, я разве буду виноват? Или дистанционно управление ей перехватят, выкинув меня из-за руля.
>на мой взгляд, имеет все для этого,
Как ты можешь предполагать, что интерпретация возможна, пока её ещё нет?
>проводит за штампованием бумаг...
В мире циконий их бы заменили электронные документы. А это какой-то ретрофутуризм просто.
>"Прохода нет, столица Токио"
Мб остался с военных времен, когда там отряд Кинзо отсиживался.
>Может, всякие истории с закулисной организацией "Токио"
Насколько я слышал, в консольных главах цикад раскрывается, что эта ведьма, спровоцировавшая Такано, работала на китайские спецслужбы, и это была диверсия с их стороны на стратегический проект, а не просто банальная делёжка власти.
>на их основе создали супер-солдат Сиест
Им там ещё в аниме прописали интерфейс c русскими словами, я не уже не помню, что было в вн в этом моменте...
https://www.youtube.com/watch?v=0ps9r9ndBH4
Это напоминает встроенный интерфейс в циконии. Но всё равно, в циконии империя, а в циконии все альянсы имеют конфедеративное устройство.
>Идол - то, к чему стремятся, то, что уважают, а не то, что похоже на тебя.
Ну если ты не взрослый ребёночек, а самодостаточная личность, то будешь искать не новых родителей, чтобы брать с них пример, а близких духовных товарищей, чтобы обсудить с ними что-то, и тем самым взаимно дополнить схожие интересы друг друга новыми точками зрения. Хотя да, Эрика ведь не признает равных приятных всем взаимоотношений, а только должностную тиранию, унижения от старших по званию, унижения для младших по званию...
>>05395
>Так может это потому, что большенство новелл имеют хентай.
Ну и почему? Почему писать бездушные хентай истории для удовлетворения животных потребностей - это лёгкий путь? А хентай художникам проще зарабатывать. А не потребляющие это обычно не очень разборчивы в выборе партнеров, потому и не потребляют...
>Ну это ты уже выкручивается. Если я буду убивать только котят отслыка на дельфинов, а мой друг использовать рабов отсылка на муравьев , то пока мы не соеденяемся, все нормально?
Речь о том, что вы одного вида. Почему кто-то становится поэтом, кто-то продажным чиновником, спускающим деньги на удовлетворение своих извращенных сексуальных желаний, а кто-то живодёром или террористом-смертником? Проблема плохого урожая в семенах, то есть кто-то изначально обречен стать мусором, и тогда люди не равны от рождения? Тогда требуется заменить семена. Или одних отделяет от других лишь то, что им не повезло оказаться в других условиях, которые оказали влияние на психику, и тогда вся человеческая жизнь - просто бросок кости? Тогда метод трёх королей просто таким же броском попытаться выбить более хороший результат.
>оставшись где-то посредине пищевей цепи.
Микроорганизмы никого не выпиливают в прямом столкновении и всё равно живут везде, и их столько, что никаким вершинам пищевой цепи не сосчитать.
>Ну тогда предложи как божья программа должна вывести эволюцию что бы небыло войн
Научить думать своей головой. Все проблемы из-за традиции сбиваться в группы по каким-то признакам и направлять агрессию на представителей других групп. И часто участники таких конфликтов не могут нормально сформулировать, зачем они в это ввязались, потому что просто последовали инстинкту стада, говорят о неких групповых интересах.
>с ограниченными ресурсами
Какими ресурсами? Я уже приводил пример со школьниками, которые ввязываются в драку из-за глупого территориального спора. И я не могу вспомнить ни одной войны глобальной, в которой простые крестьяне отвоевывали себе хлебные запасы.
>был восстановлен мир
Поэтому действия циконии и разворачиваются в мире, где существует инфернальное Стеклянное море, разделившее Японию надвое. Где страны вынуждены были прибегнуть к выращиванию людей на фабриках, чтобы не вымереть. Где третья мировая была настолько ужасной, что пришлось стереть информацию о ней, потому что одна она способна была спровоцировать новые конфликты.
>и кто-нибудь да выжил бы.
Слишком наивно звучит. Ты как раз демонстрируешь то самое стремление игнорировать проблему и надеяться, что решение найдется само собой.
>То есть, остановить травлю путем унижения всех подряд.
Ты пытаешься подобрать нелогичный пример, но как раз это и может сработать. Если бы все поняли, что чувствует жертва, они стали бы менее безразличны к ней.
>либо бесконечный цикл "полумер"
Всё ещё лучше тотального уничтожения.
>Почему нет?!
Обсуждаешь сказки вместо загадок...
>просто пишет про политику,
А также про психологию, экологию, технологии, в том числе ИИ, что актуально, учитывая новые нейросети... Социальное взаимодействие... Конфликт отцов и детей... О родительских чувствах и необходимости семьи... С занимательными отсылками на библию и другие интересные вещи.
>при этом мало углубившись в теорию
Там достаточно как прямых примеров, так и аллюзий. Мне понравился, например, пример с Карибским кризом, когда был отдан приказ на ядерный удар. То, что там в большинстве примеров не называются страны, лишь хорошее умение не провоцировать ненужные обиды и конфликты. Кому надо, тот поймёт.
>>05376
> наверное, мяукающая девочка с булками на голове, потеряла бы дар речи, увидев такое преображение.
Интересно, как действительно у неё глаза. Могут быть и не зелёные...
>что это просто такой чехол
Разве он не мешал бы сражаться и не слетел бы? Там вроде бы они прямо из рукавицы достают оружие, чему помешал бы чехол.
>для кого-то "Ад" и в магазин сходить через улицу.
Я думаю, "ад" оценивается не чувствами, которые он доставляет пленнику, а отпечатку, который накладывает на него. Например, он сделал из безобидной лоли ту, что с усмешкой победителя вскрывает себе шею ножом без капли страха, чтобы избежать пыток и не дать Шион получить от них удовольствие. А кого он сделал из Гунх? Обычная женщина...
>По сути, это чья-то подделка
Подделка Бернкастель, в которую она даёт сыграть в 8 главе. Ведь в официальном файтинге по уминеко уникальная способность Блэк Баттлера - это призвать Кирие и Рудольфа, чтобы они все вместе со злобными усмешками выстрелили в оппонента. Что говорит о том, что Блэк Баттлер - тот, кто поддержал сговор родителей.
>По пророчеству мета-Мияо,
По этому пророчеству он и Линци с Кошкой должен был убить. Но с Кошкой непонятно что, а Линцзи убил Митаке, Мияо тут вообще не причем. Или причем? Ну если мою машину угонят и собьют ей человека, я разве буду виноват? Или дистанционно управление ей перехватят, выкинув меня из-за руля.
>на мой взгляд, имеет все для этого,
Как ты можешь предполагать, что интерпретация возможна, пока её ещё нет?
>проводит за штампованием бумаг...
В мире циконий их бы заменили электронные документы. А это какой-то ретрофутуризм просто.
>"Прохода нет, столица Токио"
Мб остался с военных времен, когда там отряд Кинзо отсиживался.
>Может, всякие истории с закулисной организацией "Токио"
Насколько я слышал, в консольных главах цикад раскрывается, что эта ведьма, спровоцировавшая Такано, работала на китайские спецслужбы, и это была диверсия с их стороны на стратегический проект, а не просто банальная делёжка власти.
>на их основе создали супер-солдат Сиест
Им там ещё в аниме прописали интерфейс c русскими словами, я не уже не помню, что было в вн в этом моменте...
https://www.youtube.com/watch?v=0ps9r9ndBH4
Это напоминает встроенный интерфейс в циконии. Но всё равно, в циконии империя, а в циконии все альянсы имеют конфедеративное устройство.
Вы видите копию треда, сохраненную 20 сентября в 16:11.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.