Вы видите копию треда, сохраненную 11 августа 2015 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Для изготовления мечей используется высокоуглеродистая легированная сталь 65Г, но возможно изготовление и из стали других марок (такой вариант оговаривается отдельно). Все клинки подвергаются термической обработке (закалка около 50 HRC).
Это годнота или говнота? Гука нормана возьму? Об кольчугу не погнётся?
Колд Стил делает свои мечи из 1055, вроде заебца. 1060 лишь чуточку больше углерода имеет. Годная, тащемта, сталь для мечей, потому что хорошо держит ударную нагрузку. То же касается вопроса >>151485 65Г - аналог 1066, близкий двум названным выше. Рессора короче. Хорошо принимает зонную закалку, кстати.
>поговорим о лучшем типе меча
Бастард.
>выясним, где его лучше купить или у кого заказать
Здесь:
http://powning.com/jake/swords/
Историчность на хую вертел.
Верно говорит этот >>151489 анон. Древние оруженийки о такой стали могли только мечтать: что северные славяне, ковавшие мечи из дерьмовенького болотного железа с большой паразитной примесью серы, что японцы, ковавшие из речного железа с большой паразитной примесью кремния. Отсюда все эти изъёбства со скрученными прутами, слоями, сваркой.
Говно твой бастард, если конечно ты не весишь под сотню, что бы им одной рукой работать.
>>151482
>Давайте не стесняться: каждый, кто родился с пенисом и чутка знаком с телевидением и книгами, мечтает иметь всамделишный меч.
Да на хуй он нужен, на стенку повесить и подрачивать?
На практике кусок арматуры обмотанный изолентой с яблоком на конце - намного практичнее, и не уступает кокок настоящему мечу.
>На практике кусок арматуры обмотанный изолентой с яблоком на конце - намного практичнее, и не уступает кокок настоящему мечу.
То-то практики изъёбывались как могли, недалёкие, всё потому что арматуры тогда не было.
В том, что любой купленный новодел из легка прокованной вырезанной полоски 1055 или куска рессоры от того же Колд Стила или российского воннаби оруженйка, будет по прочностным характеристикам на голову-две выше любого древнего меча, стоимостью в аналогичный вес золота или сотню крестьян, на который дрочил его древний владелец.
Иных задач не вижу, родина дала человеку огнестрел.
Кстати, никто не в курсе, что может стоить Gunto в отличном состоянии на рынке Европки? Еще и хорошая инвестиция же.
Суть не в весе, суть в длине и балансе. Двумя руками управлять полуторником легко, а одной это относится не ко всем полуторникам, разграничение вообще не четкое можно и охуеть. Не до степени "пизда, взмахнуть не могу", но рубить будет проблематично.
мимопроходил
Нихуяс. Держал в руках стальные верхнесредневековый (3/4 дол) и готический (4хгранный) бастарды, и каролинг: при почти одинаковой длине клинка с каролингом, бастарды, хоть и толще и шире каролинга, сужаются книзу клинка, так что вес клинка получается почти тот же, но, благодаря тому, что масса клинка смещена к рукояти, а противовес навершия сильно отдалён, баланс бастарда куда более ближе к рукояти, чем у каролинга. Поэтому бастард лучше управляется и, тем более, в колющих ударах, для которых каролинг вовсе не предназначен. Поэтому рука с бастардом меньше устаёт и в рубке: верхний пальцевый пояс меньше выполняет работу с рычагом высоко расположенного веса.
>Да на хуй он нужен, на стенку повесить и подрачивать?
На практике кусок арматуры обмотанный изолентой с яблоком на конце - намного практичнее, и не уступает кокок настоящему мечу.
Спиздил мои слова прошлого треда.
>>151629
То-то практики изъёбывались как могли, недалёкие, всё потому что арматуры тогда не было.
Тебе меч на хуй? Людей убивать?
>>151698
Поработай бастардом со щитом вместе.
В современном истфехе колющие удары запрещены.
Если же ез щита, то будь готов к тому, что тебя сможет отпиздить человек без меча вообще, придавит щитом и по печени надаёт.
Мне наприме больше всего нравятся шот сворды, и фальшионы.
Так как я небольшой, и лёгкий. Очень удобно биться в клинчах, и скорость ударов товольно высокая.
делает мрачное лицо
Есть разные времена и разные нужды.
Есть разные войны и разные армии.
На пике швейцарская алебарда, а основное оружие пехотинца баталии ВНЕЗАПНО пика.
>>152555
>В современном истфехе колющие удары запрещены.
В современном контактном истфехте к тому же у каждого бойца высокоэффективная защита, полностью отсутствует стрелковка, запрещены колющие удары, ограничены элементы борьбы, полностью отсутствуют специализированные на убийство доспешенных парней типы оружия, клевцы например.
Современный истфехт вообще оторван от реальности.
>Если же ез щита, то будь готов к тому, что тебя сможет отпиздить человек без меча вообще, придавит щитом и по печени надаёт.
Вот типичное. Ты ведь, наверное, как палкомахатель, знаешь что случилось с щитом рыцаря к 15му веку и во что он превратился? Современный истфехт - это такая оптимизация под определенные правила игры, не стоит по нему судить об эффективности оружия. И я это не как что-то плохое, честно.
Мне тоже больше нравятся короткие. Кроме того что перечислил - проще контролировать, особенно когда добиваешь поваленных.
http://www.madhammers.com/en/Mec-jednorucni-goticky--z139
Ну так понятно- собсно после того, как швейцарцы освоили пикинерскую фалангу рыцари опиздюлились, ибо простой налет бронированной конницы на пехотинцев со швейцарской братвой уже не канал, да и пика практичнее, как оружие для боя в тесном строю. Но я то имел ввиду, что алебарда лучше, как оружие для боя один на один, или скажем одному против двоих
Главное, алебарду не пробухать
Только что этот короткоклин соснул у моей божественной дуэльной рапиры, что длинее его огрызка на локоть.
Важен не размер, а умение, и это известно каждому джентьмену искушенному в любовных делах.
>после того, как швейцарцы освоили пикинерскую фалангу рыцари опиздюлились
Да ты что! Ничего, что рыцари исчезли с поля боя аж в 16 веке? Не буду об экономических и социальных причинах упадка рыцарства, просто скажу два слова: огнестрельное оружие.
И всякие там терции с баталиями очень даже выхватывали пиздюлей у рейтаров и кирасиров.
Мимо-кнутобог
Ты у мамки индианажопс?
Я подхожу, ты бьешь, я отскакиваю и пока ты замахнешься уже успею джва раза проткнуть тебя копьем.
Я, конечно, могу ошибаться, но мне кнут видится оружием только против закованных в цепи рабов. Как основное оружие кнут - так себе, если не сказать "говно". Им можно сражаться только 1 на 1 против голого безоружного противника. Ну или другого дурака с кнутом. Начнем с того, что от него не сложно защититься. Даже щит не нужен. На самом деле, достаточно одной очень крепкой перчатки, чтобы засунуть твой кнут тебе в зад.
Почему кнут как оружие сосет:
1)Он не пробьет почти никакую защиту.
2)Им нельзя фехтовать. Если ты приложил силу и кнут начал удар, ты никак не сможешь остановить его и достаточно быстро кардинально изменить его траекторию.
3)Его можно схватить и ты соснешь. И, в отличие от копья, вырвать его обратно из рук схватившего уже будет почти нереально.
4)Схватить его ЛЕГЧЕ, чем большинство другого оружия.
5)Нет никакой защиты. Единственное, что защищает воина с кнутом - страх противника получить кнутом по голове.
6)Если противник не боится дурака с кнутом и кинется его убивать забыв о защите - дурак с кнутом умрет, а нападающий получит один удар, который едва ли будет смертелен.
7)Кнут можно перерубить.
8)Кнутом можно ударить себя.
9)В замкнутом помещении ты даже не сможешь его использовать.
10)Если ты сражаешься не один - ты не сможешь использовать кнут, ведь велик риск ударить своего.
Было еще что-то, но забыл пока писал.
Интересно, почему нигде нет данных о вооружении воинов кнутом? А, ну да, потому что кнут не оружие и годен только отгонять безоружных крестьян.
Съеби, короче, конееб.
Мимо-кистеньщик.
Ох дивнота-то дивнючая. В каждом слове диван. Ну что ж, поехали.
>Даже щит не нужен.
Конечно, не нужен, ведь от него против кнута никакого толку, обводится совершенно играючи.
>достаточно одной очень крепкой перчатки, чтобы засунуть твой кнут тебе в зад
Только сначала тебе придётся со своей ебучей перчаткой увернуться от/ и поймать наконечник, движущийся быстрее скорости звука.
>Он не пробьет почти никакую защиту.
А) прорезать он может много чего
и
Б) если у твоей защиты есть хоть малейший открытый участок, ты автоматически соснул с проглотом
>фехтовать
>силу
Ох лол. Сразу видно, что ты в жизни за кнут не держался. Единственный фактор - скорости и направление. Сделать кнутом 2-3 удара с разных направлений меньше, чем за секунду - банальное дело для более-менее подготовленного человека
>Его можно схватить и ты соснешь
Ну да, если ты движешься со сверхзвуковой скоростью. Тогда мне не то что кнут - джекхаммер не поможет.
>Схватить его ЛЕГЧЕ, чем большинство другого оружия
НЪТЪ.
>Нет никакой защиты.
Ну разве что против стрел сосну.
>и кинется его убивать забыв о защите
...то через четверть секунды останется без глаз, а потом - жжёные разрезы тушки до кости в различных местах на выбор кнутобоярина
>Кнут можно перерубить.
И сжечь. И гранатой подорвать. Когда он на земле лежит.
>Кнутом можно ударить себя.
Да сдуру можно и хуй сломать.
>В замкнутом помещении ты даже не сможешь его использовать.
Просто задушу им тебя нахуй, лол.
>)Если ты сражаешься не один
То нахуй мне вообще с кнутом на передовую лезть?
Ох дивнота-то дивнючая. В каждом слове диван. Ну что ж, поехали.
>Даже щит не нужен.
Конечно, не нужен, ведь от него против кнута никакого толку, обводится совершенно играючи.
>достаточно одной очень крепкой перчатки, чтобы засунуть твой кнут тебе в зад
Только сначала тебе придётся со своей ебучей перчаткой увернуться от/ и поймать наконечник, движущийся быстрее скорости звука.
>Он не пробьет почти никакую защиту.
А) прорезать он может много чего
и
Б) если у твоей защиты есть хоть малейший открытый участок, ты автоматически соснул с проглотом
>фехтовать
>силу
Ох лол. Сразу видно, что ты в жизни за кнут не держался. Единственный фактор - скорости и направление. Сделать кнутом 2-3 удара с разных направлений меньше, чем за секунду - банальное дело для более-менее подготовленного человека
>Его можно схватить и ты соснешь
Ну да, если ты движешься со сверхзвуковой скоростью. Тогда мне не то что кнут - джекхаммер не поможет.
>Схватить его ЛЕГЧЕ, чем большинство другого оружия
НЪТЪ.
>Нет никакой защиты.
Ну разве что против стрел сосну.
>и кинется его убивать забыв о защите
...то через четверть секунды останется без глаз, а потом - жжёные разрезы тушки до кости в различных местах на выбор кнутобоярина
>Кнут можно перерубить.
И сжечь. И гранатой подорвать. Когда он на земле лежит.
>Кнутом можно ударить себя.
Да сдуру можно и хуй сломать.
>В замкнутом помещении ты даже не сможешь его использовать.
Просто задушу им тебя нахуй, лол.
>)Если ты сражаешься не один
То нахуй мне вообще с кнутом на передовую лезть?
Тут у тебя одна проблемка нарисовалась. Кнут твой оружие дистанционное и против резкого сокращения дистанции ты ничего сделать не сможешь, два удара в секунду в одном направлении не нанесёшь, а один то уж как-нибудь выдержать можно, а там и кнутосказочнику пиздец наступит.
Вот например, один раз зашел я до бати в гараж - а он там митол болгаркой пилит. Батя мне такой "Ну чё, сынуля хочешь себе меч?" - а я ему "Ну, збс", а он мне "Ну, бери мел и рисуй" сначала мне воображение рисовало всякие пламенеющие-мечи-бастарды, но я всё же взял себя в руки и нарисовал обычный мочет. Ток батя ещё и зубья на нём выпилил, хрыч старый. Заточил его я сам, обычным точилом всего лишь за каких-то две недели прерываясь лишь на сон и еду. Ручка из полихлорвинила, держится на заклёпках из гвоздей. Заточка - со стороны зубьев 45 градусов, чтобы дрова колоть а от ваших бастардов-то вообще никакой практической пользы нету, токо меряетесь у кого длинней. Остальное лезвие - конусовидная, чтобы бояться ментов. Сталь - 0,3% углерода, короче говно. Потому и заточка конусовидная, и гнулся мой мочет почём зря пока я не вспомнил пару страниц с учебника по материаловедению и расклепал середину. От этого кстати, это поделие и перекосило так - изначально оно было прямым.
Ещё ебучие зубья в сочетании с говённым металлом порождают трещины, походу придётся брать старый пылесос "Ракета-151" и присоединив к печке ебошить горн и ковать.
Может кто-нибудь знает, возможно ли в кустарных условиях насытить металл углеродом? И как это сделать?
Это ты описал процесс закалки. А как можно закалить металл если в нём всего 0,3% углерода? Или ты имеешь ввиду что незачем корячится и углерод с угля сам набижит в металл?
Каким боком тут японский ножик? Походу надо было мне положить рядом с ним спичечный коробок, для масштаба - так у моего мачете длина 60 см.
Можешь в масле остудить. Это ничего что там 0.3, обычно мечи делали из 0.45 или 0.5 ибо нехуй больше - хрупкие становятся. В кустарных можно разве что закалить, хотя ты можешь построить печку и переплавить добавив угля и стекла, это повысит качество стали. Но потом надо будет выковывать, и если у тебя нет молотобойца 80 уровня или электромолота ты ахуеешь, ахуеешь дважды если дрищ. Судя по картинке твоей эту поделку проще выкинуть и не тратить время. И если есть много желания то найди молот, собери нормальный горн, найди хорошую наковальню, ознакомься с металловеденьем и ебашь режики. Хобби очень годное, мужское что аж дальше некуда - требует недюжей физической силы, упорства и мозгов. В общем-то сам бы угорел но у меня как-то гаража нет своего, надеюсь в этом году или следующем заиметь и угорать там за митол. Сам сварщик кстати так что с митолом работаю часто. АЛСО не забывай про технику безопасности, потрудись перед маканием в масло одеть брезентовые перчатки и очки с шапочкой.
Спасиб за годный ответ. Кстати, видал я одного мужика - он короче высокохудожественные шашки ебошит, в выставках учавствует. Такой, представительный мужычина на широченном джыпе, с именным номером. А начинал с того что в девяностых охуев от безработицы сел в гараже ковать ножи на продажу.
>если у тебя нет молотобойца 80 уровня или электромолота ты ахуеешь
В принципе я когда клепал своё поделие (чтоб оно перестало гнуться) то минут десять по нему почти без перерыва ебошил, хотя и дрищ. Или тут какой-то нюанс?
А предварительно ковке придать ему какую-то форму выпилив к примеру болгаркой? Или все кромки и изгибы обязательно должны получаться методом ковки, и никак иначе?
Ну если ты такой ахуенный мастер запили печь с формой, это решит часть проблем.
Кто бы говорил про диван.
>ведь от него против кнута никакого толку, обводится совершенно играючи.
Если щит на манекене одет его и хуем можно играючи обвести.
>Только сначала тебе придётся со своей ебучей перчаткой увернуться от/ и поймать наконечник, движущийся быстрее скорости звука.
Пусть хоть со скоростью света движется, его траекторию очень легко предугадать.
>прорезать он может много чего
А может и не прорезать. Тем более что режет только конец.
>если у твоей защиты есть хоть малейший открытый участок, ты автоматически соснул с проглотом
О да, мастер-снайпер с кнутом может семечко у тебя с хуя сбить, а ты даже не почувствуешь.
>Единственный фактор - скорости и направление. Сделать кнутом 2-3 удара с разных направлений меньше, чем за секунду - банальное дело для более-менее подготовленного человека
Я тебе про фактор скорости и направления и говорю. Как ты кнут остановишь в полете?
>Сделать кнутом 2-3 удара с разных направлений меньше, чем за секунду - банальное дело
3 удара меньше чем за секунду? И какой силой будут эти удары? И как точно ты их сделаешь?
>Ну да, если ты движешься со сверхзвуковой скоростью.
Эта твоя "сверхзвуковая скорость" тебя и убьет. Если сражаешься против человека с мечом ему достаточно выставить меч и твой сверхзвуковой кнут сам перерубится, как если бы висячий кнут ударили мечом со скоростью звука.
>Ну разве что против стрел сосну.
Еще ты точно сосешь против копий/алебард, которые длиннее чем может достать твой кнут. Абсолютно точно.
>Ну разве что против стрел сосну.
Никаких аргументов. Как защищаться собрался?
>...то через четверть секунды останется без глаз, а потом - жжёные разрезы тушки до кости в различных местах на выбор кнутобоярина
...а потом показывает народу эти шрамы в таверне и рассказывает как отрубил тебе руку и долго издевался, пока ты не помер. Пацаны уважают, тянки текут. А глаза он в первую очередь прикроет свободной рукой.
>И сжечь. И гранатой подорвать. Когда он на земле лежит.
Что, кнут непрорубаем? Как я уже говорил, достаточно выставить меч. Или схватить его и тогда можно хоть хуем пилить, кнутовик ничего сделать не сможет.
>Просто задушу им тебя нахуй, лол.
Вот я стою перед тобой с обнаженным мечом. Как душить будешь?
>То нахуй мне вообще с кнутом на передовую лезть?
Какая передовая? Ты рассчитываешь всегда сражаться против одного человека и всегда по каким-то правилам? Тогда ты хоть с пулеметом в средневековье соснешь.
Кто бы говорил про диван.
>ведь от него против кнута никакого толку, обводится совершенно играючи.
Если щит на манекене одет его и хуем можно играючи обвести.
>Только сначала тебе придётся со своей ебучей перчаткой увернуться от/ и поймать наконечник, движущийся быстрее скорости звука.
Пусть хоть со скоростью света движется, его траекторию очень легко предугадать.
>прорезать он может много чего
А может и не прорезать. Тем более что режет только конец.
>если у твоей защиты есть хоть малейший открытый участок, ты автоматически соснул с проглотом
О да, мастер-снайпер с кнутом может семечко у тебя с хуя сбить, а ты даже не почувствуешь.
>Единственный фактор - скорости и направление. Сделать кнутом 2-3 удара с разных направлений меньше, чем за секунду - банальное дело для более-менее подготовленного человека
Я тебе про фактор скорости и направления и говорю. Как ты кнут остановишь в полете?
>Сделать кнутом 2-3 удара с разных направлений меньше, чем за секунду - банальное дело
3 удара меньше чем за секунду? И какой силой будут эти удары? И как точно ты их сделаешь?
>Ну да, если ты движешься со сверхзвуковой скоростью.
Эта твоя "сверхзвуковая скорость" тебя и убьет. Если сражаешься против человека с мечом ему достаточно выставить меч и твой сверхзвуковой кнут сам перерубится, как если бы висячий кнут ударили мечом со скоростью звука.
>Ну разве что против стрел сосну.
Еще ты точно сосешь против копий/алебард, которые длиннее чем может достать твой кнут. Абсолютно точно.
>Ну разве что против стрел сосну.
Никаких аргументов. Как защищаться собрался?
>...то через четверть секунды останется без глаз, а потом - жжёные разрезы тушки до кости в различных местах на выбор кнутобоярина
...а потом показывает народу эти шрамы в таверне и рассказывает как отрубил тебе руку и долго издевался, пока ты не помер. Пацаны уважают, тянки текут. А глаза он в первую очередь прикроет свободной рукой.
>И сжечь. И гранатой подорвать. Когда он на земле лежит.
Что, кнут непрорубаем? Как я уже говорил, достаточно выставить меч. Или схватить его и тогда можно хоть хуем пилить, кнутовик ничего сделать не сможет.
>Просто задушу им тебя нахуй, лол.
Вот я стою перед тобой с обнаженным мечом. Как душить будешь?
>То нахуй мне вообще с кнутом на передовую лезть?
Какая передовая? Ты рассчитываешь всегда сражаться против одного человека и всегда по каким-то правилам? Тогда ты хоть с пулеметом в средневековье соснешь.
Как же много я видел этого сувенирного говна сделанного их консервных банок для умамкисамураев.
Знаю я, что 1 vs 1 катана сосёт у всего не считая кнута
Просто мне нравится её охуенный внешний вид. in4b если её ещё и из титана ебануть...
>1 vs 1 катана сосёт у всего
Оружие не сосет, сосет тот, кто им не умеет пользоваться. [spoi;er]Разве что кнут сосет.[/spoiler] Катана - сабля с рукоятью для двух рук. особо охуенного ничего в ней нет, но это не делает ее хуже другого оружия.
Катана - это статусный предмет, как чорный джып сейчас. Столетиями иппонское быдло видело местную знать с этими режиками, и дико хотело себе такие же. Вот в массовом японском сознании посыл "есть катана - ты илитка" через анеме и фильмы японцы и заразили своей катанофилией всех морально нестойких.
>если её ещё и из титана ебануть...
Ну ебанутый же. Ты в своих фантазиях ей пули отбиваешь ужо небось? насмотрются онеме, да и сосут друг у друга по подъездам
А мне нравятся всякие восточные кривые сабли/мечи, шамшир там, ятаган, килыч...
Да не хочу я ей пули отбивать)
Но титан твёрже и легче стали же.
Вполне логично, что такой катаной будет в разы легче махать. Да и выглядеть она будет охрененно же я знаю, что сломать легко будет
> Но титан твёрже и легче стали же.
Он более ломкий, но ты же не можешь в материаловедение, и в целом ничем кроме кухонного ножика не пользовался.
>будет в разы легче махать
Катана легкая, короткая и под две руки. Легкое оружие, по меркам белых людей.
>Да и выглядеть она будет охрененно же
Полированный титан выглядит примерно так же, как полированная сталь.
Извини, что разочаровываю.
А так да, интересное, самобытное оружие. Хотя чего еще ждать от людей, которые живут на острове?
>Катана легкая, короткая и под две руки.
>Катана легкая
Не легче обычных мечей. Клинок короче, но почти в два раза толще европейских мечей.
>короткая
Не обязательно.
Давай ты не будешь даже начинать?
Аналог катаны в европе - полуторник. Просто иди и сравни длины и массы.
Еще раз. По меркам белых людей, катана - легкое оружие.
>Да не хочу я ей пули отбивать)
Так мы тебе и поверили.
>Но титан твёрже и легче стали же.
Вполне логично, что такой катаной будет в разы легче махать. Да и выглядеть она будет охрененно же я знаю, что сломать легко будет
Мань, я чё спросить хочу - ты когда-нибудь чем-нибдуь клинковым махал? Попробуй найти полосу обычного железа приделай к ней рукоять, заточи радиальной заточкой на электроточиле - и просто помахай. Почувствуй инерцию, и то как твоя поделка во время взмаха поворачивается плашмя, почувствуй какая уебанская у неё рукоятка. Зацепи пару случайных предметов, и поохуевай от количества зазубрин, изгибов лезвия и прочей хуйни. Можешь выебнуться и закалить, и тогда начнутся трещины и сколы. Поебись с правкой заточки, поровняй погнутый клинок. В конце концов до тебя должно дойти почему двуручная сабля с равномерной радиальной заточкой - говно.
Пздц. Я и написал, что сломать легче. Внимательнее читай)
я знаю, что прочность и твёрдость это разные вещи, пока хватает и этого
Так катаной самураи по сути только дуэлились и отбивались от засад других самураев. Что-то вроде короткой рапиры в европе 16-18века. В бой все ровно шли крестьяне с пиками а позади них самураи. Плюс сама конструкция кокотаны обусловлена тем что не было нормальной стали в ниипонии, и кузнецы ебались как только могли с тем чтобы есть чтобы это то что есть не погнулось или лопнуло при ударе.
Да нет, я таки начну.
>Аналог катаны в европе - полуторник.
Не верно. Ближайший европейский аналог - Крейг-мессер. Хотя его тоже можно назвать "полуторником".
А "полуторник" - это вообще весьма расплывчатое определение меча, не обозначающее какой-то конкретный тип.
>Просто иди и сравни длины и массы.
Да мне доводилось держать в руках и то, и то. Катана, обычно, значительно короче европейских полуторников. Даже короче одноручных мечей. Европейским полуторником значительно сложнее управляться. Особенно одной рукой.
Как можно сравнить длины и массы? Нет такого идеального меча "Катана" в вакууме, которую можно сравнить с идеальным мечом "полуторник" в вакууме.
Ну, в среднем длина клинка бастарда около 90-100см. Катаны - около 72 см.
Рукоять у катаны около 27 см, бастард - около 24.
Ширина клинка катаны около 3 см. За бастарды не скажу, они могут сильно отличаться.
Толщина бастарда - 4.7 мм, катаны - 6-8 мм.
И что это доказывает? Ты видишь огромное сходство?
>По меркам белых людей, катана - легкое оружие.
Белый человек в треде, все на плантации!
Катана может быть как легкой, так и тяжелой. Она может быть как короткой, так и длинной. Толстой и тонкой, узкой и широкой. Как и любой другой меч. Кому-то и цвай легкий, а другой копье поднять не может. Конкретный меч может быть легче/тяжелее других, но это не значит, что все мечи этого типа такие.
>>157116
Так катаной самураи по сути только дуэлились и отбивались от засад других самураев. Что-то вроде короткой рапиры в европе 16-18века. В бой все ровно шли крестьяне с пиками а позади них самураи.
Нет. Катана - такой же меч, как и другие. И задачи у них схожи. Никто почти в бой с одной катаной не лез. В бою куда полезнее яри или нагината.
>Плюс сама конструкция кокотаны обусловлена тем что не было нормальной стали в ниипонии, и кузнецы ебались как только могли с тем чтобы есть чтобы это то что есть не погнулось или лопнуло при ударе.
Стереотипы, стереотипы повсюду. То у него самураи за крестьянами прячутся с катанами, то стали вообще нет. Давай еще расскажи, что там все коротышки метр ростом. Аж противно такую хуйню читать.
Да нет, я таки начну.
>Аналог катаны в европе - полуторник.
Не верно. Ближайший европейский аналог - Крейг-мессер. Хотя его тоже можно назвать "полуторником".
А "полуторник" - это вообще весьма расплывчатое определение меча, не обозначающее какой-то конкретный тип.
>Просто иди и сравни длины и массы.
Да мне доводилось держать в руках и то, и то. Катана, обычно, значительно короче европейских полуторников. Даже короче одноручных мечей. Европейским полуторником значительно сложнее управляться. Особенно одной рукой.
Как можно сравнить длины и массы? Нет такого идеального меча "Катана" в вакууме, которую можно сравнить с идеальным мечом "полуторник" в вакууме.
Ну, в среднем длина клинка бастарда около 90-100см. Катаны - около 72 см.
Рукоять у катаны около 27 см, бастард - около 24.
Ширина клинка катаны около 3 см. За бастарды не скажу, они могут сильно отличаться.
Толщина бастарда - 4.7 мм, катаны - 6-8 мм.
И что это доказывает? Ты видишь огромное сходство?
>По меркам белых людей, катана - легкое оружие.
Белый человек в треде, все на плантации!
Катана может быть как легкой, так и тяжелой. Она может быть как короткой, так и длинной. Толстой и тонкой, узкой и широкой. Как и любой другой меч. Кому-то и цвай легкий, а другой копье поднять не может. Конкретный меч может быть легче/тяжелее других, но это не значит, что все мечи этого типа такие.
>>157116
Так катаной самураи по сути только дуэлились и отбивались от засад других самураев. Что-то вроде короткой рапиры в европе 16-18века. В бой все ровно шли крестьяне с пиками а позади них самураи.
Нет. Катана - такой же меч, как и другие. И задачи у них схожи. Никто почти в бой с одной катаной не лез. В бою куда полезнее яри или нагината.
>Плюс сама конструкция кокотаны обусловлена тем что не было нормальной стали в ниипонии, и кузнецы ебались как только могли с тем чтобы есть чтобы это то что есть не погнулось или лопнуло при ударе.
Стереотипы, стереотипы повсюду. То у него самураи за крестьянами прячутся с катанами, то стали вообще нет. Давай еще расскажи, что там все коротышки метр ростом. Аж противно такую хуйню читать.
Не закончил мысль.
>Катана - такой же меч, как и другие. И задачи у них схожи. Никто почти в бой с одной катаной не лез. В бою куда полезнее яри или нагината.
Как и европейские мечи носили скорее в роли второстепенного оружия. Мечи носили все - от лучников до рыцарей. Почему? ПАТАМУШТА МЕЧ ЭТА КРУТА РЕЖЕТ БРАНЮ И МЕТРОВЫХ ЯПОНЦЕВ. Нет. Меч легко носить. Ты не можешь нацепить на себя копье и спокойно бегать по округе и стрелять из лука. Это просто неудобно. Ты не можешь каждый день выходя из дома за свежим хлебом брать с собой алебарду, понимаешь? Даже если бы ты захотел это сделать, тебя едва ли поймет стража.
А меч просто висит на поясе и не мешает тебе заниматься своими делами. А если твоей жизни угрожает опасность - он может тебя спасти. Сломалось копье в бою? Доставай меч! Разбойники в переулке? Доставай меч! В твой дом вломились? Ну ты понял. Меч это скорее второстепенное оружие, как пистолет. Лучше иметь в бою автомат, но не клади все яйца в одну корзину, понимаешь? Что будешь делать, если он откажет? А тут у тебя пистолет есть. Есть шанс.
> Давай еще расскажи, что там все коротышки метр ростом. Аж противно такую хуйню читать.
Виабу неприятно?
>Не верно.
Нет верно. Свой крейгмессер унеси откуда принес, это относительно нераспространенная поделка для быдла, а не феодальной элиты.
Итак, почему аналог катаны - полуторник.
1. Распространенность. Из примерно подходящего по типу (дворянское, клинковое, возможен хват одной/двумя руками) только бастард подходит.
2. Личное оружие. В бой феодал мог идти с чем угодно, копья и булавы, кистени и клевцы. Но меч у него был. Потому что потому.
3. Многофункциональность и упор на технику. Вся суть пути меча.
Нет "идеального полуторника", тут ты прав. Но есть средний, как и средняя катана. И как раз их можно сравнивать. И средняя катана короче и легче среднего полуторника.
>>157126
>короткой рапиры в европе 16-18века
Пик стронгли релейтед.
>Свой крейгмессер унеси откуда принес, это относительно нераспространенная поделка для быдла, а не феодальной элиты.
Однако технически он ближе всего к катане.
>Распространенность.
Одноручных мечей были гораздо больше.
>Из примерно подходящего по типу (дворянское
>дворянское
Ты классифицируешь оружие по его статусности? Копье и фальшион - оружие быдла, значит в них есть какое-то сходство?
>клинковое
Любой меч/нож.
>возможен хват одной/двумя руками
Одноручный меч тоже вполне можно двумя руками держать, а двуручный одной. Если хочешь сказать "длина рукояти" - катана может оказаться и ближе к двуручному.
>Личное оружие. В бой феодал мог идти с чем угодно, копья и булавы, кистени и клевцы. Но меч у него был. Потому что потому.
Меч у него был потому что это удобно. И у лучников были мечи. У всех были мечи. Это просто удобно. Сложно взять в бой два копья, зато можно взять копье и меч. Или два меча. Потому что мечи удобно носить.
>Многофункциональность и упор на технику. Вся суть пути меча.
Покажи мне оружие, в котором нет "упора на технику". Все эти "техники меча" популярнее "техник копья" только потому что меч можно носить с собой большую часть времени. Как я уже писал, люди не ходят за хлебом с алебардами. А зачем разучивать технику боя алебардой, если ты ее пару раз в жизни из дома вытащишь?
>И средняя катана короче и легче среднего полуторника.
Ну допустим. Но это не делает катану аналогом бастарда. Скорее наоборот.
>Пик стронгли релейтед.
Это писал не я.
>Однако технически он ближе всего к катане.
Это ты так думаешь.
>Одноручных мечей были гораздо больше.
Без комментариев.
>Ты классифицируешь оружие по его статусности?
Да. Например, лэнс - это тоже копье, но копье особое.
>Одноручный меч тоже вполне можно двумя руками держать, а двуручный одной.
А хуем можно в барабан стучать. Мне нравится твой стиль.
>Меч у него был потому что это удобно. И у лучников были мечи. У всех были мечи.
Вот видишь, ты уже не понимаешь меня. Между фальшионом, кацбальгером, прочими быдломечами и полуторником - пропасть. И если просто дать быдлопихоту полуторник - пропасть уже не станет.
>Покажи мне оружие, в котором нет "упора на технику".
Вот видишь, ты меня опять не понимаешь. Полуторник такой, потому что эффективно дополняет доспех бойца и позволяет при серьезном навыке делать множество разных штук. От рубки бездоспешного быдла и проламывания черепов балансом дубина-стайл до точечных затыкиванием в щели забрала через борцовые приемы.
Но ты хочешь оружия без упора на технику? У меня есть отличный пример для тебя. Пика в строю пехоты. Важно не как ты ей владеешь, важно чтобы ты стоял там где нужно и держал ее как нужно, а там само пойдет.
>Все эти "техники меча" популярнее "техник копья"
Проиграл. Копье не просто древнее оружие. Это блядь еще и самое распространенное оружие, которое не теряло актуальности вообще никогда, и до сих пор ебаные штык-ножи никуда не делись.
>Это писал не я.
Значит ты накосячил с разметкой, а хуй - он. Пофиг.
На bsmith.ru есть и стальные гладиусы. Для нищеброда можно поискать эрзац Gladius Machete от Cold Steel.
>>152555
>Тебе меч на хуй? Людей убивать?
Не только людей. Зомби, орков, драконов, всяких других плохишей.
>Поработай бастардом со щитом вместе.
А ты поработай щитом с каролингом. Кончено, бастард чуть тяжелее просто длинного романского меча, но в эпоху раннего средневековья, как-то управлялись и каролингами с чисто рубящим балансом и почти таким же весом, что и бастард. Перетяжелённые и удлинённые готические я даже упоминать не буду, потому что щит с ними не использовали.
>В современном истфехе колющие удары запрещены.
Да кому он нужен? Единицы хотят меч для каких-то там бугуртов, адекватные люди хотят им просто махать во время просмотра "Викингов" или "Игры престолов".
>Если же ез щита, то будь готов к тому, что тебя сможет отпиздить человек без меча вообще, придавит щитом и по печени надаёт.
Можно ему по голове навершием настучать или вообще бросить меч и мизерикордом запороть.
>Мне наприме больше всего нравятся шот сворды, и фальшионы.
Личное дело каждого. Мне фальшионы не нравятся, но нравятся шотландские палаши с гардой-корзиной.
>>156870
А если на тебя нападёт дракон или эльфийский рыцарь?
>>156973
Есть ещё нагайка. Которая, опять таки, соснёт от мало мальской защиты.
>>157012
Так сейчас всё и делают: слегка проковывают уже готовую полосу стали, тупо вырезанную из листового проката. И всё равно получается лучше, чем у любого среньдевекового оружейника.
>>157014
Наивная чукотская девушка, насмотревшаяся канала Дискавери.
>>157073
В своей нише (конный бой на 1 удар) не соснёт против своих сабельных конкурентов с Запада. Просто нищебродским безлошадным самураям, пришлось придумывать пешие приёмы для оружия всадника, дабы не выглядеть идиотами, разгуливая с тати/катаной и не таскать при том, исконно японский, но тяжёлый цуруги. Типа "смотрите, поцоны, какой у меня меч. Это значит, что я знатный всадник. У меня точно есть лошадь, которую моет сейчас мой слуга, потому я гуляю сейчас пешком, я, вообще, очень люблю гулять пешком, чтобы не утруждать мою Туайлайто Сэпаруку!" А потом стало традицией и обознечением касты вообще. Поэтому, при прочих равных, самурай отсасывал у испанского гайдзина со шпагой/рапирой - чисто пехотным оружием.
>>157093
Славяне используют сабли с 11 века наряду с мечами.
На bsmith.ru есть и стальные гладиусы. Для нищеброда можно поискать эрзац Gladius Machete от Cold Steel.
>>152555
>Тебе меч на хуй? Людей убивать?
Не только людей. Зомби, орков, драконов, всяких других плохишей.
>Поработай бастардом со щитом вместе.
А ты поработай щитом с каролингом. Кончено, бастард чуть тяжелее просто длинного романского меча, но в эпоху раннего средневековья, как-то управлялись и каролингами с чисто рубящим балансом и почти таким же весом, что и бастард. Перетяжелённые и удлинённые готические я даже упоминать не буду, потому что щит с ними не использовали.
>В современном истфехе колющие удары запрещены.
Да кому он нужен? Единицы хотят меч для каких-то там бугуртов, адекватные люди хотят им просто махать во время просмотра "Викингов" или "Игры престолов".
>Если же ез щита, то будь готов к тому, что тебя сможет отпиздить человек без меча вообще, придавит щитом и по печени надаёт.
Можно ему по голове навершием настучать или вообще бросить меч и мизерикордом запороть.
>Мне наприме больше всего нравятся шот сворды, и фальшионы.
Личное дело каждого. Мне фальшионы не нравятся, но нравятся шотландские палаши с гардой-корзиной.
>>156870
А если на тебя нападёт дракон или эльфийский рыцарь?
>>156973
Есть ещё нагайка. Которая, опять таки, соснёт от мало мальской защиты.
>>157012
Так сейчас всё и делают: слегка проковывают уже готовую полосу стали, тупо вырезанную из листового проката. И всё равно получается лучше, чем у любого среньдевекового оружейника.
>>157014
Наивная чукотская девушка, насмотревшаяся канала Дискавери.
>>157073
В своей нише (конный бой на 1 удар) не соснёт против своих сабельных конкурентов с Запада. Просто нищебродским безлошадным самураям, пришлось придумывать пешие приёмы для оружия всадника, дабы не выглядеть идиотами, разгуливая с тати/катаной и не таскать при том, исконно японский, но тяжёлый цуруги. Типа "смотрите, поцоны, какой у меня меч. Это значит, что я знатный всадник. У меня точно есть лошадь, которую моет сейчас мой слуга, потому я гуляю сейчас пешком, я, вообще, очень люблю гулять пешком, чтобы не утруждать мою Туайлайто Сэпаруку!" А потом стало традицией и обознечением касты вообще. Поэтому, при прочих равных, самурай отсасывал у испанского гайдзина со шпагой/рапирой - чисто пехотным оружием.
>>157093
Славяне используют сабли с 11 века наряду с мечами.
Плохим качеством руды обусловленно лишь развитие технологии изготовления мечей. Вместе с китайским буддизмом и корейской керамикой, в Японию потёк поток и качественной стали, внезапно, сделав катану очень годным оружием. Для своего региона, конечно.
>>157126
>>157128
>Не верно.
>Крейг-мессер.
Ты и прав, и не прав. Бастард не является аналогом катаны, но и крейг-мессер тоже ей не является. У катаны вообще не было аналогов с Европе, потому что это совсем разные регионы с разной историей развития и применения оружия. Внешнее сходство, вроде двуручного хвата, длины и формы лезвия, не делает аналогом. Зародившись из оружия колесничего, пройдя большой путь развития к конному, к пешему, обратно к конному, разбившись на подвиды и снова соединяясь, античный/европейский меч прошёл большой путь. Европейский полуторник - тот же универсал-романец на стероидах, призванный превозмогать всё растущую массу железа на оппоненте. Он плод долгого прогресса в меняющихся условиях. Катана же - это начисто заимствованное конное оружие, перенятое у корейцев по итогам одной из войн с ними, как лучшая альтернатива тяжёлому цуруги и только за качества, отличающие в конном бою. Это оружие спустилось с коня и, меняясь в мелочах, так и не меняло своей седловой сути, не имея толком необходимого прессинга средств защиты или меняющихся условий, потому что дженерик самурай применял его больше в "мирной жизни" и против бездоспешного противника, чем на войне и против доспешного - обусловленность чисто кастового оружия. В Европе, уже к 16 веку наметилось разделение конного и пешего оружия, но в Японии, катана, оставаясь символом касты, просто не менялась. Это не плохо, не хорошо, просто инако. Так что, нет никакого смысла сравнивать.
>шпагой/рапирой
>чисто пехотным оружием
Что за хуйню я читаю?
Это какая пехота массово применяла шпаги-рапиры?
Потому что жопой читаешь. "Пехотное оружие" - это оружие, которое применяется пешим бойцом, в отличие от "конного оружия", а не которым вооружены все пехотинцы поголовно. Но, кстати, испанский/голландский гайдзин в Японии был таки поголовно вооружён клинковым оружием, потому что был моряком.
>Туайлайто Сэпаруку
ИВАНОСУ ЕРОХИНОТО УЖЕ НА ДОЧЕРИ ДАЙМЁ ЖЕНИЛСЯ, А ТЫ ВСЁ СИДИШЬ, КАК КАППА В ПРУДУ, ХАКАМА ПРОТИРАЕШЬ ДА ГАЙДЗИНСКИЕ УКИЁ-Э С ЦВЕТНЫМИ ЛОШАДКАМИ РИСУЕШЬ. ПОШЁЛ БЫ ПРОБЗДЕЛСЯ.
Пехотное оружие - это оружие, применяемое пехотой.
Пехота - род войск.
Пиши так, чтобы тебя понимали.
Сомневаюсь, что представленные на пике образцы были у каждого пехотинца. Они являются "пехотным оружием", но были в обращении, едва ли 10% солдат. И да, шпага - пехотное оружие, поскольку офицер инфантерии - тоже пехотинец.
>Бастард не является аналогом катаны, но и крейг-мессер тоже ей не является.
Ну, я не хотел сказать, что они очень уж похожи, просто Крейг-мессер технически куда ближе к катане, чем бастард.
А так все верно.
Да и стандартным пехотным оружием ближнего боя в веке 18-19 была в том числе шпага.
Ну за каким-таким хуем мечи нужны в условиях современного развития металлургии? Даёшь мачете, ухищрения не нужны.
Как раз в условиях современной металлургии можно клепать мечи, которыми деревья рубить можно. С одного удара, ага, конечно.
> Как раз в условиях современной металлургии можно клепать мечи, которыми деревья рубить можно.
Я хз про какой ты прорыв но легированную сталь делали еще в 10ом веке арабы. В 16ом веке уже было заводское производство латных доспехов. Ведь меч при условии фехтования испытывает как статические так и динамические нагрузки разной интенсивности, конечно современная металлургия позволяет делать куда более интересные сплавы нежели были в средних веках, но прорубить таким танк не получится, а рубить деревья это топор есть сейчас и был тогда. Вот когда запилят световые мечи как в звездных войнах, вот тогда будет прорыв.
ППШ - выпущено шесть миллионов штук.
ДП - выпущено 800 тысяч штук.
Ты привел в сравнение армии времен дульнозарядки?
Вот, например, великая армия Наполеона под Бородином имела численность меньше двухсот тысяч человек.
А еще, например, попробуй ознакомится с, например, штатом стрелковой дивизии и поискать в нем оружие офицеров.
Но я понял твою логику.
>и типах заточки, которые мы никогда не заточим, потому что боимся обыска
Проиграл на всю квартиру.
>что может стоить Gunto
100k рублей максимум. Все, что дороже 120-130k - либо крайне известный мастер, либо мошенники.
>Еще и хорошая инвестиция же.
Спорно, за последние 20 лет цены поднялись только на уровень инфляции. А если хочешь как раз спасти деньги от инфляции, лучше покупать что-то более легко реализуемое, лол.
ответ-спустя-два-месяца
Ну, про прорыв я и не говорил. Понятное дело, рубить мечом металл идея не из лучших.
Но, с другой стороны, люди сейчас танковую броню на себе не носят.
> и типах заточки, которые мы никогда не заточим, потому что боимся обыска.
Какой в этом практический смысл? Серьезно, с кем собрался сегодня воевать шашкой? Приятно конечно тилибонькать на полноценный холодняк, но все же смысла особо нет. Тут правильно заметили что в магазине можно купить китайский живопыр мачетестайл и малафить сколько влезет рубая деревья во дворе. А вот шашка зачем? Говоря о заточке имеет место поговорить о применении. Даже те же сасамураи имели кококотану и танто, для улицы и для дома что называется, нинзя например ходили только с короткими мечами тк сражались в закрытых помещениях. И чето из последних новостей я не могу вспомнить ни одной с применением холодного оружия аля мечь для нанасения ТТП или убийства. Омежка решивий умертвить свою ЕОТ берет батино ружье, алкаш вася в порыве страсти ебашит либо кухонным ножом либо топором свою люсю. В общем если ты такой ахуеть горец то проще купить мачету или здоровенный нож для разделки мяса с сертфикатом, он и заточенный и носи сколько душе угодно. По поводу обысков - хранение это условно, изготовление еще доказать надо, а это сложней.
>А вот шашка зачем? Говоря о заточке имеет место поговорить о применении.
Практический смысл заточенных мечей - в тамэсигири. По сей день удивляюсь, что только японисты работают заточенным оружием, а всякие кокореконы только тупым. Я еще понимаю, лет пятнадцать назад было сложно достать заточенное оружие, но сейчас-то с этим в принципе нет проблем даже для европоёбов. Как можно угорать по фехтованию и не отрабатывать удары, скажем так, в реальной плоскости?
> и типах заточки, которые мы никогда не заточим, потому что боимся обыска
Ну это да, просто пушка. Не пойму, чего бояться. Меня даже в Москве с чехлами не тормозили ни разу, что уж говорить про таскание из дома на тренировку.
С непривычки неплохой фехтовальщик на палках и тупом железе может не разрубить одну вару с тканевой обмоткой. Грош цена его финтам и быстрой реакции, если для него проблема нанести реальное ранение. Намеренно опускаю травмы в бугуртах типа переломов, потому что там тяжело вести речь о фехтовании. Пример не с потолка, один товарищ-рекон с пятилетним опытом не смог разрубить две вары с тканью. То же самое могу сказать про пару кендок и парней из иайдо.
Ну карочь выходишь такой на болотную и мусоров на две части рубишь))) А потом путлеру башку хуяк сносишь)))
Лех, но ведь фехтование средневековое европейское, ниипонское и европейское возрождения это разные школы. У косоглазых рубящие удары с легкой броней на паре мажоров, в средневековье доспех и алебарды/копья/клевцы, в позднем средневековья среди мажоров действительно фехтовали шпагами без брони и упор был на скорость. Если тебе нравится рубить тряпки это пжалста, но к фехтованию это имеет мало отношения. АЛЦО есть мнение что рубящая техника косоглазых обусловлена как раз хуевой сталью из которой невозможно было сделать узкий и прочный клинок подходящий для уколов который бы не ломался в первом использовании.
>средневековое европейское, ниипонское и европейское возрождения это разные школы
Что не мешало европейцам рубить мечами, а япошкам - хуячить тецубо.
>но к фехтованию это имеет мало отношения
Мой пост был обычным ответом на весьма странное удивление "а нахуя вообще заточенное оружие?" Кто ж спорит, что только рубить макивары это маловато. Нормальные люди и в спаррингах работают тупым оружием, и неподвижные цели в капусту шинкуют. С другой стороны, любой адекватный истфеховец прямо скажет, что его занятие тоже имеет очень отдаленное отношение к реальному фехтованию, и ничего, ребята не парятся. Равно как и кендоки, которые вообще стучат друг друга бамбуком и рады.
> АЛЦО есть мнение что рубящая техника косоглазых обусловлена как раз хуевой сталью из которой невозможно было сделать узкий и прочный клинок подходящий для уколов который бы не ломался в первом использовании
Хуевое мнение. Потому что копья, которые кололи, рубили и резали с равным успехом, имели прямой узкий клинок длиной иногда аж в метр и не ломались, изготавливали пачками. Это не считая того, что у японцев техника куда больше склоняется к режущим ударам, чем к рубящим.
Нормально там с уколами, если бы они их не применяли, то у меча не было бы заточенного острия.
> Что не мешало европейцам рубить мечами, а япошкам - хуячить тецубо.
Не мешало, но это были не основные удары. Ниипонцы все таки ставят основные режущие, по крайней мере в тех школах которые еще сохранились с православным буддистским мастером кокотаны.
> С другой стороны, любой адекватный истфеховец прямо скажет, что его занятие тоже имеет очень отдаленное отношение к реальному фехтованию, и ничего, ребята не парятся. Равно как и кендоки, которые вообще стучат друг друга бамбуком и рады.
Ну так да, истфех это не столько про оружие сколько про ролевые игры в хоббатов.
> Потому что копья, которые кололи, рубили и резали с равным успехом, имели прямой узкий клинок длиной иногда аж в метр и не ломались
Ну так копье не испытывает такие нагрузки на изгиб как меч, если оно сломается и останется во враге можно успеть взять другое.
>Ниипонцы все таки ставят основные режущие
Ну хуй знает. В процентном отношение рубящих больше, но уколы-цки появляются с первых ката Катори и никуда не пропадают.
>Ну так копье не испытывает такие нагрузки на изгиб как меч
Европейское - возможно, им же не фехтуют. Японское - испытывает, ибо классический цуруги с длинной рукоятью и соответствующей техникой фехтования.
>если оно сломается и останется во враге можно успеть взять другое
И как же, интересно, ты в драке схватишь другое копье? Это другой меч можно выдернуть из ножен на поясе за полсекунды, второе копье на спину не навесить. Мы сейчас о технических тонкостях металлургии или об использовании в бою? Первоначальный посыл был "японская металлургия не может в узкие и прочные клинки, которые не ломаются".
Ну так насколько я знаю у них на материке те же кокотаны ковали из 2х видов стали, из привозной легированной купленой за писечки девственниц, и своя говенная мягкая. От того и вывод что не могли себе позволить хороший тонкий режик хотя может они и были. Копье же можно сделать из любого говна и это уже крестьянопроблемы если сломается, и кузнеца не вздернут за такую хуйню.
>>157329
Что не так то? Гуманитарию неприятно?
>Ну так насколько я знаю
Открой Баженова. И углеродистость многочисленных сталей была различной (все что хотите в промежутке от 0.5% С до 1.5% С), и легированные стали были в наличии.
>Копье же можно сделать из любого говна
Ну сколько ж можно путать европейские копья с японскими. Я не к тому, что ко-ко-ко европка сосет, а к тому, что это совсем разные вещи. Клинки на японские копья создавались с тем же тщанием и по тем же технологиям, что и мечи (зонная закалка, пакетная ковка, долы, ребра жесткости, заточка), потому что ими не просто тыкали. Они ближе к европейским протазанам и прочему.
>и это уже крестьянопроблемы
Если учесть, что самураи воевали копьями ничуть не меньше - кузнецу в случае фейла пизда, лол.
> Если учесть, что самураи воевали копьями ничуть не меньше - кузнецу в случае фейла пизда, лол.
И тут ты такой с пруфами.
Ты зеленота или правда не в курсе, что самураи воевали копьями и нагитанами куда больше, чем мечами, на протяжении восьми веков?
Самураи. Элитные войска (Э.Брайант).
Самураи. Иллюстрированная история (Мицуо Курэ).
Японский меч. Десять веков совершенства (В.Хорев).
Самураи. Эволюция вооружения (К.С.Носов).
Самураи (О. Ратти, А. Уэстбрук).
Оружие и техника самурайских воинов (Т. Конлейн).
Во всех этих книгах присутствует тот факт, что в эпохи Хэйан (794 — 1185 гг.) и Камакура (1185 — 1333 гг.) самураи гораздо больше пользовались копьями и луками, чем мечами. Это относится даже к коннице, не говоря уж про самураев-пехотинцев. В эпоху Муромати (1333 - 1600 гг.) это оружие шло наравне с мечами.
С середины X в. и до конца XVI в. копья и нагинаты стали основным боевым оружием самураев. <...> Формы наконечников отличались, как и их длины, из которых максимальная достигала 1 метра. В середине периода Сенгоку древко яри удлинилось до 4 метров, однако такими копьями вооружались только пешие воины - конным самураям было удобнее управляться копьями с более коротким древком.
(Мицуо Курэ)
В начале японской истории (период Хэйан) лук прочно занимал первую строчку в табели о рангах, за ним следовало копье, мечу же предстояло несколько веков терпеливо ждать своего часа, оставаясь на третьем месте. Техники боя копьем отчасти заимствованы в Поднебесной, отчасти разработаны в ходе перманентных войн, а звание «копьеносец» на протяжении столетий было весьма почетным. Достаточно редко можно встретить изображение самурая в полном боевом снаряжении, но без копья. Даже на относительно современных гравюрах Куниси, посвященных истории о 47 «преданных вассалах» (XVIII век), мы любуемся отважными молодцами, многие из которых вооружены копьями.
(Хорев)
Ничего другого в электронном виде под рукой нет, но при желании остальная литература легко скачивается из гугла.
> Куниси
Лол. Ну ладно, ок, но все ровно прямых колющих мечей у не было, те орудий изначально под укол а не под рез. Ведь укол эффективней, или они копьем кололи а мечом не кололи? В общем не ясно нихуя у этих пиздоглазых как обычно.
>но все ровно прямых колющих мечей у не было
Были, но от них отказались как от штатного оружия в XI веке.
>Ведь укол эффективней
...чем отрубленная голова или кишки на земле?
>или они копьем кололи а мечом не кололи
Очевидно, что и мечом кололи, о чем говорят многочисленные удары из школ кендзюцу с суффиксом "-цуки", сиречь колющий удар.
>В общем не ясно нихуя у этих пиздоглазых как обычно
О май гад, чего там может быть непонятного?
>прямых колющих мечей
Тебе религия не позволяет колоть кривоклинковым оружием так, как это делали воины по всему свету во все времена? Или ты считаешь, что шпага и эсток это хорошее оружие, а сабли и шашки выбор идиотов?
>сосут
Дрочишь на идею ВУНДЕРВАФЛИ?
>ковырялки и тыкалки
Ковырялки и тыкалки сосут, нормальное оружие не сосет.
Поссал на пиздоглазого говнаря.
Какие-нибудь аргументы в защиту своей позиции будут? Или фотография Хацуми-сенсея - это единственный аргумент?
Неполированный говнофламберг с мамкиными брошками в качестве декора на фоне ковра дивана. Конгениально.
Аметист же!
Герцог Ворсейский в треде, все в карету!
Дай гайдзину нагинату - сделает совню и будет с ней на медведя охотиться и пиво ей открываьть..
Хотя уже гораздо лучше алебарды.
Но нагината - это такое извращение на тему нихонто - овальная ручка, форма клинка, вот это всё. И очень красиво, в отличие от многих аналогов.
Тогда ты либо указывай номер поста аккуратнее, либо я не знаю что ты имел в виду:
>157357
>Какие-нибудь аргументы в защиту своей позиции будут? Или >фотография Хацуми-сенсея - это единственный аргумент?
>Уверен, ты ни разу не выходил с нагинатой против меча.
Совершенно верно, что не мешает мне восхищаться этим оружием ровно на тех же правах, что и остальные уёбки итт.
А ещё я пониёб, ололо и у меня кончились картинки с нагинатами
>восхищаться этим оружием ровно на тех же правах, что и остальные уёбки итт
Я-то надеялся, что ты принадлежишь к немногочисленным неуёбкам в этом треде. Но ок, имеешь право.
Пичаль-пичаль.. Справедливости ради должен заметить, что я не уверен кто больший уёбок: кто "выходил с нагинатой против меча" или кто подобными вещами не занимался.
Не вижу смысла дрочить на ХО и при этом тыкать пальцами в реконов, катористов и иже с ними и говорить "гы, детишки, в рыцарей не наигрались".
Кто такие катористы??
А я не дрочу на оружие, но мне нравятся нагинаты, чего пристал? А вот мечи копья не нравятся в силу обыденности.
Лучше объясни мне зачем делали фламберги. Причем даже перетачивали прямые клинки. У меня есть теория, но когда я её высказывал пару лет назад - народ не поверил. Хочу обсудить с уё "тем, кто выходил".
>Кто такие катористы??
Катори Синто Рю, одна из самых популярных в нашей стране школ кендзюцу.
>А я не дрочу на оружие, но мне нравятся нагинаты, чего пристал?
Не переживай, ты же всегда можешь перестать отвечать на мои доебывания.
>Лучше объясни мне зачем делали фламберги
Я японоёб и потому четкого доказательства с фактической базой по этому вопросу не имею. Придерживаюсь классической теории: повышенная пробиваемость доспехов за счет "волн", плюс усиление режущего фактора при ударе с сохранением прямоты клинка (в отличие от сабелек и иже с ними).
>ты же всегда можешь перестать отвечать на мои доебывания.
Ну ок, тогда зачем сравнивать принципиально различное оружие? Я считаю, что нагинатой можно сделать то же, что и мечом, а обратное неверно.
>>157376
>Клинок противника не соскальзывает?
Да там гарда полметровая, усики перед рикассо - пусть себе скользит.
>>157377
>повышенная пробиваемость доспехов за счет "волн", плюс усиление режущего фактора при ударе с сохранением прямоты клинка
Думаю доспех, который не пробивает мушкет (иногда) пробить плашмя таким мечом точно не удастся.
Но в целом, я считаю, да, для прорезания. Вот пик - единственный (кроме азиатских ритуальных) волнистый клинок, доживший до наших дней.
Т.е. для резьбы по чему-то, что имеет мягкое сопротивление клинку и что необходимо зацеплять волнами.
Я считаю, что такого сорта бронёй были тканевые штаны и воланы на солдатах того времени. Рубка по доспехам и рез экспериментально вроде бы не показывают какого-то суперпрофита. А про резку тканей на практике я не слышал.
>Ну ок, тогда зачем сравнивать принципиально различное оружие?
Нагината - это меч на длинной рукояти. Разница минимальна. Зачем? Цепляясь за твое первое утверждение "у нагинаты все сосут".
>нагинатой можно сделать то же, что и мечом, а обратное неверно
Если бы это было так, нагинаты бы вытеснили мечи, а не наоборот. Профит от нагинаты по сравнению с катаной есть, проблем тоже предостаточно. Как и промежуточных вариантов типа нагамаки.
быстрофикс
Продолжение.
Вот на пике солдатик того времени - в тряпках. Ещё была мода на разрезанные воланы на руках - как на иллюстрациях к Рабле. Думаю эти воланы пошли от ветеранских понтов.
Ткань использовалась не только для гашения удара меча - самураи имели надувные плащи от стрел (на лошадь и по съёбкам, за спиной шарик из шелка ловит стрелы). Есть статистика, что большинство серьёзных ран солдаты получали в бёдра и ноги, думаю в деле подрезания роскошных цветных штанов (толстожопых и смешных, набитых ватой) и тканевых подушек эти волнистые мечи и использовали. Я про классические фламберги - с мелкими зубцами, всякие кащеевские свинорезы в 5-6 волн скорее напоминают индонезийские мечи и вообще не относятся к теме.
Исключительно для прорезания шмотья гораздо лучше подходят кривые клинки. Никто бы не стал ебаться с трудным в изготовлении и эксплуатировании фламбергом только ради этого.
И вот картинка с "разрезами" на одежде, которые я имел в виду.
>>157380
> нагинаты бы вытеснили мечи, а не наоборот
Конечно, всё холодное оружие человечество говно потому что его вытеснили шашки в конце концов. Ненене, нагината это красивое и функциональное оружие, совмещающее в себе и яп. меч и копьё, с присущими им недостатками и профитами.
>Исключительно для прорезания шмотья гораздо лучше подходят кривые клинки
Откуда инфа?
Я как раз наоборот не верю, что такой дроч был только ради моды и статуса(пропилы в уже откованных клинках в первую очередь). Должна быть причина, причем исключительно боевая, потому как декоративное говно на войну не потащат - жизнь-то одна. И как раз в те времена были охуенные тряпичные наряды как на моих пикрелейтедах - в другие эпохи себе на ноги столько ваты не навешивали.
>Конечно, всё холодное оружие человечество говно потому что его вытеснили шашки в конце концов
Некорректное же сравнение. Шашки активно применялись сто лет и гораздо меньше отличались от сабель, чем любой японский меч от нагинаты. Мечи сосуществовали с нагинатами больше трехсот лет и вытеснили их почти на четыреста лет. Что характерно, копья жили и здравствовали и дальше, а выжившие нагинаты трансформировались в сё-нагинаты.
>>157386
>Откуда инфа?
Эм. Ну открой хоть один справочник по ХО, почитай про режующую составляющую удара клинков разной формы. Зачем пытаться построить "улитку Паскаля", когда с арифметикой проблемы?
>не верю, что такой дроч был только ради моды и статуса(пропилы в уже откованных клинках в первую очередь)
Напрасно. Перепиленные фламберги были жалким говном для церемоний, потому что там с зонами напряжения все было еще хуже, чем на "стандартных".
>И как раз в те времена были охуенные тряпичные наряды как на моих пикрелейтедах - в другие эпохи себе на ноги столько ваты не навешивали
Про стегачи и доспехи на ногах никогда не слышал? Пиздец просто, захожу на оружач, а тут такие предъявы кидают.
А не ты ли мне строил на компе картинки с напряжениями при ударе волнистым и прямым клинком? Я ещё утверждал, что он пружинит лучше? Ты меня не убедил тогда, кстати, ололо.
>Шашки активно применялись сто лет и гораздо меньше отличались от сабель, чем любой японский меч от нагинаты. Мечи сосуществовали с нагинатами больше трехсот лет и вытеснили их почти на четыреста лет.
Шашка от сабли отличается много чем, у них общего-то только кривой клинок, и то он разный. А нагината раз сосуществовала с мечем 300 лет, значит были на то причины, и раз перестала - тоже были. У тебя какая-то нагинатобоязнь, ей богу.
>>157388
> Пиздец просто, захожу на оружач, а тут такие предъявы кидают.
Не гони волну. Доспехи доспехами, а петушиные штаны размером с человека - примета именно той эпохи (или мне не попадались иллюстрации из других времен с такими же охуенными кусками ткани). Кстати, пёстрые тряпки в строю тоже могли приносить пользу - создавали пестроту и кашу в глазах противника, мешая прицелиться для удара.
>Осколки кости в ране оставались.
А так не оставались? В чём преимущество волнистого клинка? Лучше дробил кость? Делал более сложную неоперабельную рану? Первый раз слышу про кости, обычно обсуждают раздроченные раны и прорезание доспехов.
Смех смехом, а заточка тупого изделия уже попадает под "незаконное изготовление холодного оружия". Уголовка-с.
>А не ты ли мне строил на компе картинки с напряжениями при ударе волнистым и прямым клинком?
Не я. Утверждать тут ничего не нужно, нужен человек с нормальным знанием сопромата. Но напряжения там таки больше. Смертельно ли это или терпимо - не знаю.
>А нагината раз сосуществовала с мечем 300 лет, значит были на то причины, и раз перестала - тоже были
Вот именно. К чему я и подводил.
> ...чем отрубленная голова или кишки на земле?
Тем что укол который можно сделать через доспех.
И много доспехов круче кольчуги пробивали уколом? Для их пробивания изобрели кучу вооружения типа клевцов.
Готовое заточенное не продают, кроме катан, которые можно продавать разобранными и так обходить закон. А я, к примеру, каролинг хочу.
Моя религия говорит мне око за око ну или подставить другую щеку, на выбор. Но давай не будем о религии. Колющее эффективней против доспехов, укол быстрее чем разрез и от него сложнее увернутся.
>>157361
Насколько я помню смысл гнутого оружия в нанесении рваных ран, когда не было антибиотиков это был почти стопроцентный вариант зажмурить противника.
>>157399
Пробивали латы в не защищенные места, и то латы массово появились после 16 века в иропе.
>Колющее эффективней против доспехов
>Пробивали латы в не защищенные места, и то латы массово появились после 16 века в иропе.
Странная логика. Лат было мало, колющее оружие пробивало их только в незащищенные места, но колющие удары имба против доспехов.
>укол быстрее чем разрез
На шпажный бой в фильмах про мушкетеров насмотрелся? Прекращай.
>Колющее эффективней против доспехов
Перечисли-ка мне колющее оружие, эффективное против одоспешенного мужика.
миморекон-завернул-на-огонек
> Странная логика. Лат было мало, колющее оружие пробивало их только в незащищенные места, но колющие удары имба против доспехов.
Уколоть подмыху или в жопу проще чем сделать туда же порез. Полные латы были только у ультрамажров из ряда князьей.
>>157406
Учитывая что большинство быдланов в средние века имели бригантину или кольчугой колющее эффективней.
>рекон
Обоссал хоббита.
>Учитывая что большинство быдланов в средние века имели бригантину или кольчугой колющее эффективней.
Понятно. Аргументация уровня /b/. Не кукарекай, если нихуя не знаешь.
миморекон
>Уколоть подмыху или в жопу проще чем сделать туда же порез
Понимаешь, какая проблема. В таком случае мечи и ударное вооружение не пользовались бы популярностью, а все ходили исключительно с эстоками. Нестыковка у тебя, любезный.
Так на тру рубилово и ходили с клевцами и алебардами. Рапиры и шпаги носили потому что они были легкие всякие успешные дворяне в 16-18 веках.
>Так на тру рубилово и ходили с клевцами и алебардами
Поссали на пейзанина всей бандой!
мимо-ландскнехт
>Так на тру рубилово и ходили с клевцами и алебардами
Так я и возвращаюсь к вопросу: каким хуем колющее оружие у тебя выходит эффективным? На доспешные баталии носили клевцы, алебарды, кистени, люцерны и двуручные мечи, быдло - пики. По голому телу все равно, что делать - хоть руби, хоть режь, хоть коли, ему ото всего плохо, что и доказывали успешно разные горячие кубинские парни, французы с рапирами и самураи с катанами.
Лучше на Ламнию зайти за заточенным европейским. С доставкой меньше проблем, и продукция ColdSteel тоже продается.
мимокрок с полуторником
И лучше дробил, и рана потом не зарастала
Алсо, по этой же причине делали трёхгранные стилеты
А разве финны с РФ нормально контактируют? Слышал, в прошлом году какие-то проблемы с доставкой были.
Сейчас уже нет. Последний меч от Ламнии приехал в феврале, с таможней никаких подстав.
Нет, в 90х был рыцарь против самурая, а тут хуйло с двуручником с одной стороны и узкоглазое хуйло с нагинатой с другой.
Сорта говна, как и "лучник против рыцаря", "лук против арбалета" и прочее.
Охотбилет нихуя не разрешает. Однако в треде уже далеко не один анон с заточенным мечом, которые не парятся и я в том числе. Что вы так цепляетесь к ЗАКОННОСТИ, если вероятность получить проблемы меньше, чем помереть под упавшей люстрой в театре?
Так то всем похуй, миллионы юзеров пользуются ворованной виндой и им норм, а тут за заточенный режик ссут. Хранение хо - адмнистративка, а про изготовление всегда можно сказать что нашел заточенный. Да и похуй всем пока ты им не машешь в людном месте.
>Хранение хо - адмнистративка
>Перечитай статью 222 п.4 УК РФ
Ловите наркомана. Давай пруф статьи КоАП об административке за хранение ХО.
> в поиске забанен?
Какого хрена? Кто утверждает, что административка есть, пусть тот и пруфает.
По твоей логике если если я напишу что можно ничего не делать и получать достаточно денег я тебе буду должен найти такое место? Нахуй иди, школьник и запомни что тебе никто ничего не должен, особенно на бордах.
> Граждане, имеющие разрешение на хранение и ношение охотничьего огнестрельного оружия, имеют право приобрести охотничье холодное клинковое оружие (ст.13 Закона «Об оружии»).
>При продаже этого оружия в охотничьем (охотничьем членском) билете гражданина продавцом делается соответствующая запись, а разрешением на ношение этого холодного оружия является разрешение на ношение огнестрельного охотничьего оружия.
Это ты опять с охотбилетом своим? Во-первых, тебе придется доказать продавцу, что меч это охотничье оружие. Во-вторых (и это гораздо сложнее) каким-то образом заставить его сделать эту запись, что проблематично, если продавцы из азиатского забугорья (катаны, цзяни и прочее) или из европейского забугорья (мечи от колдстиловцев и иже с ними).
Во-первых, сейчас в билете при продаже ножа никаких записей не делается. Во-вторых, меч это не охотничье оружие.
>надо для начала придти в театр
Примерно это я и имел в виду, учитывая посещаемость театров среднестатистическим завсегдатаем /w/. Вероятность попасть в неприятности с заточенным мечом в теории еще ниже.
По твоей логике ты здесь можешь писать любую херню и сбивать анонов с истинного пути. Иди-ка ты в /b с такой логикой.
Нету никакой специальной административки за хранение и транспортировку ХО. Вот что я пытаюсь донести до твоего скудного сознания.
> По твоей логике ты здесь можешь писать любую херню и сбивать анонов с истинного пути.
Истинный аноним может писать любую хуйню и ему похуй, в этом суть анонимных борд. А теперь пиздуй на ганзу с которой пришел, хотя нет, погоди она же умерла.
> Нету никакой специальной административки за хранение и транспортировку ХО.
Да похуй на такие формальности, ты наверное у мамки юрист. Главное что сгущенку не выдают за хранение хо.
>Истинный аноним может писать любую хуйню
Для истинного анона есть /b и теперь ещё /guro.
>Да похуй на такие формальности
Ну вот прочитает тебя школьник, купит кальцбанкер на деньги от завтраков за год, понесёт домой, и злой дядя полицейский отнимет годный ножик "потому что административка с конфискацией". А школьник будет уверен, что так оно и должно быть. Это плохо, и так быть не должно.
Остается только гадать зачем школьнику меч с непроизносимым названием.
Что скажешь за китайцев CAS Hanwei (Paul Chen)? Годные?
Мне приглянулась эта штука пикрелейтед. По-моему, её даже наше законодательство классифицирует, как мачете.
На моем 42 с короткой гардой просто великолепная углеродка. Когда предмет наскучил, использовал самым варварскими способами просто как обычный инструмент, ковырял в досках и гипсолите, использовал как ломик, пробивал колющими ударами корпус системника и пр. Несмотря на тонкое кинжальное сведение единственные повреждения какие он получал - это замины кромки. До него и подумать не мог какие вещи могут делать китайцы. Поэтому и предмет на твоем пике думается совсем не сувенир.
мимоножеёб
>Дай гайдзину нагинату - сделает совню и будет с ней на медведя охотиться и пиво ей открываьть..
Ну лучше ведь чем просто на нее дрочить и шелковым платочком протирать, рассказывая охуительные истории. Так хоть шкуру медвежью добудешь и пивка накатишь, лол.
Все оружье от Пол Чена крайне годное, но именно это скорее как раз просто ханвэйское, он такие штуки не очень любит делать. Если цена изделия не ниже 6-7-8k - заебись, если меньше, есть вероятность, что закалка там средней говнистости. Не потому, что китайцы такие плохие, просто это распространенное свойство любой их бюджетной продукции - что таких непонятных ковырял, что цзяней и катан.
Не знаю этот магазин, так что не забудь профильтровать насчет доставки через таможню, можешь лососнуть без нормального посредника, а нормальные часто берут за растаможку аж по 300 у.е. за один предмет. На Ламнии проверь, нет ли такого, там вообще есть продукция Ханвэя.
Дак я же ж выше и написал эту ссылку. Нету там его сейчас, а поставки товара у финнов через жопу, долго и мучительно. Можно подождать, конечно.
>>157735
В глаза ебусь от перегрева. Я там и нашёл, я вообще не в первый раз на Ламнии покупаю. Тогда, правда, я на Украине жил, но доставка (полторы недели) тоже проблем не доставляла, хотя на сайте висело только то, что они напрямую работают с "Почтой России" и ни слова про Укрпошту. Что до штуки, я сегодня уже насмотрелся роликов про этот меч, все хвалят. Даже хвостовик до конца рукояти.
С доставкой у Ламнии облом. Если и было раньше нормально, то сейчас любая приблуда размером с меч, при оформлении выдаёт
>Данная позиция не может быть отправлена выбранным способом доставки.
при любой из выбранных опций.
На проверку, теперь Ламния так тормозит всё, что похоже на холодняк, ножи и мачете в том числе.
Похоже, что Ламния ВСЁ. Под запрет попали и кукри, и даже ЛЕУКУ без гарды, блядь. Выходит, что теперь Ламния годится только маленькую финочку купить или ЕКА какой-нибудь.
>Похоже, что Ламния ВСЁ
У них есть ещё электронная почта. Специально для покупателей, озабоченных сохранностью покупки в процессе доставки.
Если ничего не изменится, европоёбы окажутся в ситуации, когда достать заточенную железяку будет весьма дорого. Но, я думаю, можно организовать взаимопонимание с ламнией. Прежде всего спросить консультанта, нет ли возможности с перевозкой курьером или они действительно положили на РФ хуй.
>Славяне используют сабли с 11 века наряду с мечами.>
Источник мне запили. И обоснуй что это не чужое, а славянское.
Одобряю!
>рекону-нищеброду
Жаль. Наши кузнецы даже нагинаты делают неплохо, хоть и похуевее азиатов. Не думаю, что сковать совню за определенную цену для них проблема.
На это видео только абсолютные ньюфажины ссылаются. Как и на то, где катаной протыкают латы, а цвайхандером даже царапины не оставляют.
>двуручные сабли не нужны
Воу-воу, полегче.
Хотя даже так спрошу. Тут есть кого ножом резали? Что вы чувствовали в тот момент? Боль терпимая? Опишите свои ощущения.
>Тут есть кого ножом резали? Что вы чувствовали в тот момент? Боль терпимая?
Колотые и резаные кистей рук. Нету боли почти совсем. Лезвие холодное чувствовал, в голове было понимание того, что есть повреждение. Сильно болеть начало после операции, когда заморозка стала рассасываться.
Алсо, общался с людбми, получавшими колото-резаные живота и дельты. Та же фигня, слабый удар и нет боли. Замечали рану, когда чувствовали мокрое и тёплое под одеждой.
Получил пару десятков глубоких порезов мечом. Те, что полегче, от адреналина вообще не ощутил, потом удивился, увидев порезы на одежде. Те, что посуровее, ощущались как боль, но незначительная. Мизинцем ноги обо что-нибудь удариться куда страшнее, лол. Вангую, что болевым шоком и пиздецом могут кончиться только крайне тяжелые ранения.
2 стакана чая с егерьмейстером этому господину. Имею копье . Лежит в багажнике . Собственноручно запорол кабана. Обоюдоострое лезвие 55 см . разборное древко 2.20 метра . АДЪ
Просто назови Иглой и все, зачем гравировка?
А теперь платина. Где заказать меч и возможно ли при этом не нарваться на сгущенку? Холодное оружие ведь, все дела.
http://www.lamnia.fi/items.php?lang=ru&pid=1439
К примеру, вот этот, который тут уже упоминался. Какова вероятность, что на почте ко мне подойдут люди в сером и вежливо попросят пройти с ними?
>Какова вероятность, что на почте ко мне подойдут люди в сером
Слабо отличима от нуля. Железки с Ламнии неведомым образом пересекают границу РФ, а дальше едут обычной EMS в упаковке "инструмент".
Товарищ майор никогда не врёт. А я пока только лейтенант. Запаса.
Насчёт двуручника не знаю, но 35см кортик и 50см штык приехали без проблем.
Ты пробегись через тред. Тут дохуя ананасов с заточенным оружием, таскающим его много лет, всем похуй.
>>158873
Ну чего ж ты хочешь, у них там стандартный ассортимент от Hanwei, Dynasty Forge, Колдстила и иже с ними. Цены в принципе везде более-менее одного уровня, редко у кого они задраны необоснованно.
Это бич всей русскоязычной литературы. Даже у годноты обложки как правило лютый вырвиглаз. Сейчас хотя бы электронными читалками нивелируется эта поебень.
годнота старовата, 1900 г. Соответственно достижения материаловедения(металлография, спектрометрия) обошли сей труд стороной. Опять же широта охвата не та, доступ к коллекциям нынче пошире будет. Да и классификацию пару раз с тех пор обновили(наверное).
Она относительно дорогая, по тамошним ценам, несмотря на то, что куплена прямиком у производителя фактически прямо в магазине у цеха.
Поэтому не хотелось бы бросать такую вещь в беде.
Собственно говоря - вопросы:
1) Как о ней заботиться, чем смазывать, чем протирать и полировать?
2) Что делать с дурацкой модерновой гардой и незакрепленной рукоятью? Желательно не своими руками, ибо я побаиваюсь ее разбирать и препарировать - потом не соберу назад. Как найти людей, к которым можно обратиться?
3) Как и где получить сгущенку в жопу ее наточить?
Дай фотку конца клинка и конца рукояти. Пока на вид могу сказать, что это адски пиздецовая сувенирка. Охуительная отделка в духе шашки мне уже выела глаза.
>лезвие с рукоятью соединено при помощи сургуча
Cувенирки в 95% случаев нынче делаются так: клинок не имеет хвостовика, а приварен к тоненькому прутику, вставленному в рукоять. Гнется все это руками на ура.
>Как о ней заботиться, чем смазывать, чем протирать и полировать?
Не смазывай, протирай спиртом, пальцами не лапай. Этого достаточно, чтобы она не превратилась в говно. Алсо, клинок зеркальный али нет? Опять-таки нужна нормальная фотография.
>Что делать с дурацкой модерновой гардой и незакрепленной рукоятью?
Попробуй разобрать. Если хвостовика правда нет и только прутик, то ей только по воздуху махать.
>наточить?
Она скорее всего из хуево закаленного металла, так что можешь точить обычным точильным камнем для ножей, хуже не будет. Заточку она держать долго не сможет, бритва не получится.
P.S. Дорогая - не значит хорошая. Сувенирки из интернетов по 2.5k продаются в одном магазине с разными подарками по 12k. При том, что за 6k уже можно купить закаленную тренировочную бюджетку, а за 12k - заточенную полноценную, с зонной закалкой и хорошей оправой.
Куплен он в одной из гордых горных республик этой страны, поэтому отделка в виде шашки, ну ты понел. Хотя лично мне сама она глаз не режет.
Относительно качества стали я относительно оптимистичен, потому что не думаю, что для этого клинка и еще тонн ножей, шашек и мечей, что там продаются, используются совершенно разные сорта и виды.
>Попробуй разобрать
Очкую же. Отец снова приедет - по голове даст, что подарок разъебал. Помимо этого - я не особо представляю как его разбирать, ничего не повреждая не то что назад собрать.
Отсутсвие хабаки - это да, стыд. Но если сама сталь, не такое уж говно, то его можно и при переделке гарды, по заказу запилить?
>Алсо, клинок зеркальный али нет?
Палец отражает отлично, говноайпад, единственное что у меня есть с камерой, - тоже. Глаза видно. Брится вряд ли получится, мутновато.
Не стесняйся честно высказаться, если он все-таки говно, я не обиженка не сам же выбирал, хоть и давно хотел.
1. Он не классического сложного сечения, а прямоугольного, что особенно бросается в глаза у цубы. Да, я вижу, что сделаны спуски, да и дол есть, но это может серьезно повлиять на баланс, уж не говоря про эстетическую сторону вопроса.
2. По-хорошему, тебе не только хабаки заполучить, но и взять новую цубу вместе с другими элементами оправы (на рукояти нет менуки, например, а это тоже не только эстетика, но и действительно нужная вещь).
3. Оплетку рукояти менять резко и решительно. Там просто накручен накрест какой-то шнурок, а не нормальный японский шнур, переплетенный правильным образом. Опять, это вопрос и эстетики, и практицизма - твоя оплетка имеет нехилые шансы быстро расползтись. Если на конце рукояти нет финального узла, а просто "колпачок" и шнур заправлен под него, точно поползет. В оплетке нет ничего сложного, попробуешь несколько раз по руководству и получится, особенно с ассистентом.
4. Точить рекомендую вручную, но таки обычным точильным камнем. На вращающемся камне не стоит, можешь убить термообработку режущей кромки (если она есть). Но работы вручную, если там режущая кромка около 1-1.5 мм, на очень много времени. И это тяжело. Недаром заточка тупого клинка даже в нашей стране нашим специалистом стоит не менее 5k.
5. Посмотри, если штырек в рукояти; если есть, можешь его выбить и вынуть клинок из рукояти. Так как изделие горцев, там может быть все заварено насмерть или сделано, как в дешевых сувенирках: железный штырь, который заменяет хвостовик, вылезает из конца рукояти, крепится гайкой и закрывается сверху декоративным колпачком. Попробуй хоть колпачок подергать.
По итогу, вроде бы надо купить цубу, менуки и хабаки для дополнительной отделки, шнур на оплетку рукояти, заточить и получить что-то напоминающее катану. Но. Все это, по самой дешевой цене, тебе обойдется без доставки где-то в 3-3.5k. Оно тебе надо, если дешевый тренировочный меч с нормальной оправой целиком стоит 6.5k? Честно говоря, сомневаюсь.
1. Он не классического сложного сечения, а прямоугольного, что особенно бросается в глаза у цубы. Да, я вижу, что сделаны спуски, да и дол есть, но это может серьезно повлиять на баланс, уж не говоря про эстетическую сторону вопроса.
2. По-хорошему, тебе не только хабаки заполучить, но и взять новую цубу вместе с другими элементами оправы (на рукояти нет менуки, например, а это тоже не только эстетика, но и действительно нужная вещь).
3. Оплетку рукояти менять резко и решительно. Там просто накручен накрест какой-то шнурок, а не нормальный японский шнур, переплетенный правильным образом. Опять, это вопрос и эстетики, и практицизма - твоя оплетка имеет нехилые шансы быстро расползтись. Если на конце рукояти нет финального узла, а просто "колпачок" и шнур заправлен под него, точно поползет. В оплетке нет ничего сложного, попробуешь несколько раз по руководству и получится, особенно с ассистентом.
4. Точить рекомендую вручную, но таки обычным точильным камнем. На вращающемся камне не стоит, можешь убить термообработку режущей кромки (если она есть). Но работы вручную, если там режущая кромка около 1-1.5 мм, на очень много времени. И это тяжело. Недаром заточка тупого клинка даже в нашей стране нашим специалистом стоит не менее 5k.
5. Посмотри, если штырек в рукояти; если есть, можешь его выбить и вынуть клинок из рукояти. Так как изделие горцев, там может быть все заварено насмерть или сделано, как в дешевых сувенирках: железный штырь, который заменяет хвостовик, вылезает из конца рукояти, крепится гайкой и закрывается сверху декоративным колпачком. Попробуй хоть колпачок подергать.
По итогу, вроде бы надо купить цубу, менуки и хабаки для дополнительной отделки, шнур на оплетку рукояти, заточить и получить что-то напоминающее катану. Но. Все это, по самой дешевой цене, тебе обойдется без доставки где-то в 3-3.5k. Оно тебе надо, если дешевый тренировочный меч с нормальной оправой целиком стоит 6.5k? Честно говоря, сомневаюсь.
По поводу не очень блестящего клинка - это хорошо. Блестящее покрытие автоматически означает пиздец вместо стали, а полноценно полировать сувенирку до зеркальности никто не будет.
Выбор цубы под себя и и хабаки - скорее удовольствие, нежели проблема. Главное узнать, как на самом деле выглядит хвостовик. С оплеткой пожалуй буду ебаться, если эта таки рассосется. Или если закажу ее вместе со всем остальным. Насчет менуки не уверен, но это разве не просто декор?
Штырьков я нигде не вижу, пикрелейтед не поддается. Ходит самую малость только гарда. Ее дребезжание при резких движениях меня и раздражает. Технология, по которой горцы превращают самое обыкновенное оружие в сувенирное, помимо отсутствия заточки, - заливание горячего сургуча в рукоять и закрепление там клинка. Сургуч хрупкий, при ударе должен ломаться. Я видел саблю оттуда же, на ней это ясно видно. Тут же все несколько осложнено наличием как раз пресловутого страшного куска металла. Теоретически клинок можно просто оттуда вырвать-выломать, но я не стану, пока не найду ирл какого-нибудь знающего мастера или кузнеца. Как вообще закрепляется клинок в классической японской рукояти?
>Честно говоря, сомневаюсь.
Ты ведь понимаешь, что чем больше сил и времени вложишь, то тем сильнее его полюбишь? К тому же, не последний он, я не планирую им ограничиваться. Выкидывать же я его не стану, а держать такую вещь дома, без приведения ее в порядок - стыдно, как ты правильно заметил.
>Выбор цубы под себя и и хабаки - скорее удовольствие, нежели проблема
Основная проблема это не столько цена (цубы дешевле 1500 не найти), сколько подгонка. И цуба, и хабаки рассчитаны на стандартный клинок стандартного сечения (см. пикрелейтед). Подгонять вручную цубу еще можно, но только если она не налезает, будет болтаться - это задача не для любителя. С хабаки все еще хуевее, там тебе тоже понадобятся навыки работы с металлом для подгонки. Их, строго говоря, и не должны подгонять, они делаются по клинку.
>Насчет менуки не уверен, но это разве не просто декор?
Они еще ложатся под пальцы рук и помогают укреплению оплетки на рукояти, потому что одной кожи ската под шнуром не всегда достаточно. Но да, этот элемент должен волновать тебя в последний момент.
>Технология, по которой горцы превращают самое обыкновенное оружие в сувенирное, помимо отсутствия заточки, - заливание горячего сургуча в рукоять и закрепление там клинка. Сургуч хрупкий, при ударе должен ломаться
Этого я так и не понял. Ну, сломается этот сургуч. Неужто там все держится на одном сургуче? Тогда при достаточно легком нажатии на клинок он может хряпнуть, и будет некондиционный товар.
>Штырьков я нигде не вижу, пикрелейтед не поддается.
Дело в том, что это сейчас ключевой вопрос. Если там стальной прутик наварен на лезвие (см. пикрелейтед сверху), клинок при любом ударе переломится в точке сварки. То есть оправа и прочее пока не суть, надо хотя бы решить, висеть твоему мечу на стене или работать.
>Как вообще закрепляется клинок в классической японской рукояти?
См. пикрелейтед снизу. Имеется хвостовик, продолжающий клинок, в нем и в рукояти отверстие, туда вставляется бамбуковый мекуги, и все. Хорошо подогнанный к рукояти клинок туда вставляется с матюками, так что держаться будет прекрасно.
>Ты ведь понимаешь, что чем больше сил и времени вложишь, то тем сильнее его полюбишь?
Ну, тут вопрос большой. Потому что приводить полностью в порядок, даже плюнув на формы клинка - это еще и нормальные ножны, и нормальный цука-гасира (насадка на конец рукояти), чтобы сделать финальный узел оплетки как на пикрелейтед. А это тоже проблема. Нормальных ножен в нашем отечестве не делают, да и без обмера клинка "вживую" это затруднительно, а делать их самому, даже с прямыми руками, долго и геморройно, я пробовал в юные годы.
>это задача не для любителя
Именно поэтому я хочу найти кузницу каких-нибудь местных реконов, или работающих с металлом людей, у которых есть тот или иной опыт. Благо я живу в Дс, не думаю что это такая невероятная проблема.
>он может хряпнуть, и будет некондиционный товар
Нажатие, насколько я понял, не подразумевается, а все желающие - сургуч ломают, выплавляют остатки, заливают вместо него эпоксидку или другой подходящий материал, и точат, обратившись прямо к производителю. А только ли на нем он держится - можно узнать лишь опытным путем.
>это сейчас ключевой вопрос
Да, я это понял. Честно говоря, я уже несколько некондиционным и неуважительным образом его протестировал. На косяке не жалко осталась неплохая зарубка, клинку наплевать, однако, учитывая сургуч, - это ни о чем не говорит, в плане устройства рукояти. Относительно закрепления тоже понял, но тут все покажет только вскрытие, а я боюсь повредить сам клинок, даже если он правильно устроен.
Я скорее немного подожду и куплю такой http://kiai.ru/product_info.php?cPath=32&products_id=183 чтобы уж наверняка. Но это не отменяет необходимости что-то делать с этим клинком - раньше или позже.
Обычно их не только отечественные, но и прочие магазины рассылают согласно традициям, лол в разобранном виде. Клинок без рукояти не ХО. Но лучше спрашивать конкретных продавцов про доставку в Россию. Так как это русская таможня, ну ты понел.
Бамп
Любому дураку известно, что чистый титан даже в ножевых клинках не используется, используются титановые сплавы, титан + примеси. Результат неплох. Для меча получается похуже, но терпимо, что-то типа тренировочных клинков по 45 HRC. Другой вопрос, что мечи из титановых сплавов не затачивают.
У тебя не полная версия картинки, там еще много пикинеров и аркеббузеро было.ну и алебардщеки еще
Поясни мне одну вещь.
Исторический европейский меч-полутор, коими оперировали рыцари - он же не супер острый был.
Его можно было взять за лезвие, уебать рукояткой и не порезаться?
В наличии обычные рыцарские перчатки - на ладонях кожаные. Мне для книги надо
Мне подошел бы ответ в форме "Обычный рыцарский меч был такой же острый как %название обычного современно предмета, который я могу потрогать%".
>можно было взять за лезвие, уебать рукояткой и не порезаться?
Можно. Сам дедушка Талхоффер такое рисовал в своей книге.
Тут дело в том что у меча был рикассо, загугли что такое. Плюс меч не точили до бритвенной остроты, ибо для боевого оружия, у которого есть реальный шанс удара лезвия обо что-либо это даже вредно.
Тальхоффера уже выложили, так что можешь еще вот заценить видос от Клементса:
https://www.youtube.com/watch?v=7rqP1F36EMY
Хотел отписаться в прикрепленном треде, отпишу здесь.
Вот практически копия того твоего меча http://swordmaster.ru/product/lowlander-sword-sh2065-/ Ежели не жалко переплачивать тот анон прав, наценка процентов в 15-20 это норма для магазинов, то вперед, через недельку будешь владельцем. А так либо посредники (сейчас небось баксов по 300 за штуку требуют), либо ебись как хошь. Год назад и раньше все покупали через Ламнию, сейчас они прикрыли доставку в РФ. Сад бат тру.
Просто дело в том что я заказал уже боевой молот и пару тренировочных мечей и они прошли без проблем. Меня это распалило и я решил что смогу также легко получить меч.
Правда боевой молот был разобран когда его прислали.
Проблема вот в чем. Раз на раз не приходится. Прочитай тред. Японоёбы не имеют проблем, поскольку их оружие априори разборное и в целях удобства так пересылается, вот у них и с законом нет проблем. А большинство европооружия склепано насмерть, там ничего не разберешь. И то, кому-то со всех этих ваших Колдстилов проезжали мечи и норм, а у кого-то стопорили. В общем, действительно сложная история. Советую прямо спросить у продавцов, как у них с доставкой через таможни РФ. Они должны быть по крайней мере в курсе, что чаще всего происходит. В крайнем случае, можно попробовать договориться про перевозку каким-нибудь особенным способом, через службу, которую не сильно трепят таможенники (аналогично Ламнии в прошлом, которая так и делала). Алсо, мне вот пару лет назад приехал острый меч с Филиппин. Таможне было похуй. Такие дела. Кстати, если его завернут, деньги тебе вернут, просто это опять-таки долгая история, ну и разочарование, что нихуя не вышло. Спрашивай у продавцов, короче.
Я писал этим пидорам два раза, не отвечают. Думаю всё-таки рискнуть, тем более цена всего лишь 450 баксов. По идее, если верить закону, то мне должны этот меч в анус запихнуть, но кто не рискует, тот не пьет шампанского. Отпишусь о результатах потом.
>>162658
>А зойчем вам мечи как у средневековых поцонов? Фапать на них вынимая из шкафа раз в пол года?
Не фапать, а неистово дрочить. Есть что-то магическое в холодном оружии, этого не передать, если ты сразу этого не почувствовал.
Господи, как же вы заебали. Каждый второй в треде спрашивает. Потрудись, почитай.
>>162664
Никто ничего никуда не запихнет. В крайнем случае отошлют назад, и тебе придется ебаться с получением денег обратно.
>>162660
Слишком много факторов. Одна только рукоять да гарда могут сыграть тысяч на десять. Шпажные клинки встречал вообще тысячи по четыре. Рассчитывай примерно на 10-15k. Заказывай у кузнецов, современные стали и методы обработки металла дают прикурить всем классическим выебонам типа булатов, дамаска и тамахаганэ.
Увы,я полнейший нуб в тематике.
Анон, скажи, где искать? На какие суммы рассчитывать?
Стоит ли делать самому?
был на острове ольхон что на байкале там продавали сабли катаны штыки и прочее ценник 7-15к думаю ятаганы там тоже проскакивают
По каким тегам на вывеске искать кузнеца, способного сделать шпагу? У него должна быть какая-то лицензия или сертификат, иной показатель? Что по поводу закона, прихожу и говорю, что нужна шпага а он такой: разрешение на владение приносите?
Тупую тебе сделает кто угодно и без вопросов. С заточенным отечественные изготовители не связываются, и все будет, как у ананаса выше - доставка из-за рубежа наудачу или поиск в отечественных магазинах с наценкой. На том же свордмастере, который один из немногих торгует европейщиной, есть только одна шпага, например http://swordmaster.ru/product/shpaga-gvardejskaja-pehotnaja/
Жопой читаешь? Кал стил, у них продаются вот такие дилдо. Еще есть боккены и одноручные мечи.
Но честно скажу, баланс у дилдополуторника говно, тут они наебались. В интернете советуют обрезать его до нужной кондиции, благо он жирный и позволяет такое.
Типа резина, пластик и прочие полимеры? Да их и в нашем отечестве хватает. Первая попавшаяся ссылка из гуглов http://www.donjon.ru/product/mech-polutornyj-plastikovyj-atk/
>Плюс у донжона:
Так ищи другие магазины, хуле. Какие-то вы странные, из-за бугра готовы ждать такое говно.
>Ну у них они още прочные
Не вижу разницы между всеми этими изделиями. Впрочем, хули, некоторые мои друзья берут боккены только из Японии да подороже, хотя бы тыщи за две. Я покупаю в ближайшем Декатлоне стандартный за 600, и он держится столько же.
>Так ищи другие магазины, хуле. Какие-то вы странные, из-за бугра готовы ждать такое говно.
А нахуй мне их искать если мне пришел он за две недели, и прям до квартиры донесли, причем примерно за ту же цену?
Я ленивый уебок и мне не жаль лишние 100-200 рублей на комфорт потратить.
Госпаде, да чего ты бугуртишь? Как будто я тебя обвиняю в том, что ты кормишь забугорного некоммунистического производителя. Делай что хочешь. Я только удивился, что кто-то вообще ищет тренировочный инвентарь из говна и палок за границей.
ДА НЕ БОМБИТ У МЕНЯ
https://www.youtube.com/watch?v=FeCXooh8AXE
На самом деле в том и суть что я нихуя не искал. Их рекламные ролики уже давно меня привлекли, я даже подписался на их канал на ютабе, поэтому когда я подумал про тренировочные мечи, то сразу вспомнил их. Реклама работает!
> Кал стил,
>Донжон
Спалю вам двоих.
1. http://vk.com/id199024812
Это представитель объединения мастеров, которое поставляет своё оружие "донжону", "миру древностей" и прочим магазинам. Напрямую у него заказывать быстрее и дешевле, это и есть производитель.
2. dospex.com - крымнаш, теперь доставка по России. Жико дешёвые и годные фальшионы, кацбальгеры и прочие сабли с фламбергами. Из минусов - есть только то, что на сайте, на заказ - всегда "извините, нет времени на индивидуальное изготовление, очень загружены"
Не ролевик, не толкинист: надо в подарок. А сувенирное говно дарить не хочу.
Да. Если, конечно, тебя не напрягает отсутствие заточки. Продажа холодняка у нас в стране сам знаешь. Заточить можно дома, за хранение статьи нет.
20-25тр, в зависимости от свистелок перделок.
Говно без задач.
Насколько я понял из-за отсутствия режущей кромки он не является хо?
Зато за изготовление есть.
Я бы шашку купил, но сук жаба душит.
http://rukalibr.com/index.php/shop?page=shop.product_details&flypage=baner.tpl&product_id=291&category_id=60
Поясните за катаны.
Если я куплю cold steel warrior, и она будет лежать на стойке в заводском масле невскрытая, по части обыска чем грозит (кроме административки в 2к и вероятной конфискации)? Сам кендоист и декоративные без заточки только смех вызывают, оружие должно быть оружием (пусть даже никогда не будет использоваться).
>кроме административки в 2к и вероятной конфискации
Ничем и не грозит. Только кому оно надо, обыск у тебя чинить. Там глядишь и ограничения на холодное клинковое отменят, вроде идут такие разговоры.
>ерции с баталиями очень даже выхватывали пиздюлей у рейтаров и кирасиров
Ну ты хватил. точно так же рейтары и кирасиры выхватили у стрелков. Они же с огнестрелом конечно они потпрошили терции. а до огнесрела терции рулили на поле боя как танки.
>каждый
Ты обобщаешь. Это плохой признак.
Мне вот твой мечь вообще никогда не был нужен.
Я тут провел небольшое исследование, собрл статистику так сказать.
У меня два ножа, длина клинка у одного 80 м, у второго 85. В среднем каров 82 мм.
И что самое интерсное у меня пинус в расслабленном состоянии примерно 80 мм.
А длина мечей где-то 700 мм.
То есть короткостволы компенсируют свою короткоствольность приобретая мечи, длина которых в 10-ть раз больше чем длина их пинусей в рабочем состоянии.
В общем увлечение мечами -это сотр компенсации.
> намного практичнее, и не уступает кокок настоящему меч
Неа. Сгущенка от твоей арматуры с яблоком будет -ударно дробящее оружие жи есть.
А вот мечь из говеного железа, да еще затупленный и со скругленным концом - просто железяка.
>А как можно закалить металл если в нём всего 0,3% углерода
В жестянку с древеным углем суешь, жестянку завариваешь, заклеиваешь, запаиваешь -кароч изолируешь. И в горн. За пару дней насытится углеродом.
Антиох пододу вообще не понимает, о чём говорит.
Ну так незаточенный же
Не знаю, чем грозит, но вот последние десять лет заточенные мечи мне неприятностей с законом не доставляли. Заходи на соревнования по тамэсигири, что ли.
Вообще не понимаю, зачем ментам прежде всего вся ебатория с лицензиями и ограничениями на длинное ХО. Я понимаю, гопота и хачи друг дружку ножиками режут 24/7, но о преступлениях с саблями и прочим таким вообще не слышал никогда.
>о преступлениях с саблями и прочим таким
Дерзкого грабителя, нападавшего с мечом на прохожих и считавшего себя самураем, в четверг вечером задержали полицейские УВД ЗАО. 20-летний Андрей Поляков, по его словам, встал на путь грабежа, желая следовать самурайской философии — воевать, а не работать.
http://www.mk.ru/incident/article/2014/02/28/992039-moskovskie-politseyskie-zaderzhali-grabitelyasamuraya.html
>Поляков, по его словам, встал на путь грабежа, желая следовать автономной философии — добывать, а не работать.
>катана ДОБЫЧЛИВЕЕ что ли?
Теоретически, да. Катаной можно рубить, вакидзаси годится только колоть.
Алсо, для запугиваемого обывателя катана -- мегамеч, а вакидзаси -- просто большой ножик странного вида.
Алсо, для себя наиболее подходящим нахожу одноручный скандинавский меч. Внешний вид больше нравится у полуторника, но не знаю в какой стойке он используется, а стандартная стойка для меча/шпаги известна мне с детства, т.к. фехтовал на шпагах, а потом пару лет с толчками и реконами гонял.
Алсо, я тут недавно, если что.
>Не вызовет ли это проблем на почте
Наивный чукотский юноша.
Тут за китайский оптический прицел таможня людям голову 2 месяца ебёт, а ты целый холодный меч хочешь.
Поехавший, блядь.
>злоумышленник успел освободить меч и вступить в бой, один из его рубящих ударов принял полицейский бронежилет
>Посягательство на жизнь сотрудника правоохранительного органа, военнослужащего, а равно их близких в целях воспрепятствования законной деятельности указанных лиц по охране общественного порядка и обеспечению общественной безопасности либо из мести за такую деятельность -
наказывается лишением свободы на срок от двенадцати до двадцати лет с ограничением свободы на срок до двух лет, либо пожизненным лишением свободы, либо смертной казнью.
О, и поедет он к АВТОНОМАМ надолго. Будут там на авторских кусках мыла фехтовать, лал.
>один из его рубящих ударов принял полицейский бронежилет
А мог бы руку или голову отхуярить.
У меня БУСИДО от этого самурая.
>Он признался, что еще проживая в Гомельской области, познакомился с толкинистами, которые и обучили его базовым навыкам владения мечом, позже он занимался отдельно, постигая навыки владения оружием. Там же в Беларуссии он и купил боевой клинок.
А я знал, что дружба с толчками до добра не доводит.
>Вообще не понимаю, зачем ментам прежде всего вся ебатория с лицензиями и ограничениями на длинное ХО
Чтобы была возможность прижать человека, который разгуливает с саблей на боку, очевидно же. Таскать мечи в чехле все таскают, ментам похуй и не придираются, ибо у них тоже есть голова на плечах.
> но о преступлениях с саблями и прочим таким вообще не слышал никогда
Каждую неделю очередной сувениркой кого-то пиздят, сириосли.
>>176932
>для запугиваемого обывателя катана -- мегамеч, а вакидзаси -- просто большой ножик странного вида
Двачую.
>>176938
Примерно полтора года как закрыты последние форточки, через которые было легко достать колдстиловские предметы. Сейчас только через посредников (+200-300 у.е. за меч, возможность наебалова). Ну или съезди привези сам. Либо мониторь сайты с японским ХО, на многих встречаются кастрированные разделы европейщины, может, что и появится.
Ну так есть же правила ношения. Они и на безлицензионное оружие тоже респространяются.
Кнутопидор кудахтает.
Запихни себе в очко свой кнут и соси у богов с нормальным оружием. Кнут - это не оружие, а говно. Нищего бухого холопа отогнать ты сможешь, но даже тот, имея длинную палку, насадит тебя очком на неё.
>Сейчас только через посредников (+200-300 у.е. за меч, возможность наебалова).
Пижонов никто не любит, пижоны должны страдать.
>возможно ли сейчас как-то протащить в порашку меч из-за бугра
Японщину - да. Европейщину - в личном багаже, если повезет. Скорее всего, не повезет. Что смешно, вывезти его из РФ за бугор проще простого.
>Возит ли ламния всё еще, или уже прикрыли лавочку?
По последним данным - прикрыла.
>Достаточным ли основанием является отсутствие рукоятки для безбоязненного прохода таможни?
Катанные клинки я провозил без проблем. Но в таком случае
>хочу не реконструкторский меч, а какую-то ёба-игрушку от каких-нибудь Zombie Tools
тебя это не спасет, в этих ваших мечах разборность не предусмотрена, отдельные клинки обычно тоже не продают, в отличие от. Так что все это печально для европоебов.
Сколько же ебаных зануд в этом разделе. Я хуею. Я хочу ёбаную ЁБА-секиру, как у дварфов из йоба-кинца и игорей. Мне похуй, как выглядят ирл-секиры, чеканы, томагавки, пожарные топоры, тесло, и прочее. Я не на войну с викингами собираюсь, и не в лес деревья валить. Я хочу себе игрушку на стенку и в машину, чтобы можно было таскать без проблем с законом.
А что тебе дело то того, кто какой хуйнёй страдает - я упорно не понимаю. Иди на поней дрочи.
Дебил ты ёбаный. Просто так таскать в машине, показывать своим друзьям-ролевичкам. А не для самообороны.
Ты, случаем, не с ганзы к нам пожаловал? Какой-то ты дохуя серьезный.
Чего ты ноешь? Какие проблемы с законом?
1. Заказываешь у кузнецов дварфский топор.
2. Точишь его, желательно вручную, а не на сраном точиле.
3. Кладешь в машину.
4. ?????
5. PROFIT!
Ты еще из треда не понял, что здесь куча анонов годами и десятилетиями таскает заточенное ХО, и ничего? Ну вот я еще раз акцентирую внимание на этом факте, лол.
Титановые сплавы тоже не используются, наркоман, только для деталей рукояти.
Только если в рубке дров, тут спорить не стану.
Ебать у меня БОМБАЛЕЙЛО было от последней серии этого ебаного порномультика.
> или мне не попадались иллюстрации из других времен с такими же охуенными кусками ткани
Зис.
Ну и закажи себе брайдекс, ну или секиру Гимли.
Копейщик вне построения - халявный фраг.
А так да, копье из моды не выходило вообще никогда.
Интуитивно понятный интерфейс, хуле, не надо мулине вертеть.
Это всем известно. История знает случай, когда строй пикинеров на льдине потопили большой лайнер.
Условия: два одинаковых по скилу и физ. данным бойца сражаются на смерть. В первом случае без доспехов, во втором в полных латах. Кто кого?
Прежде чем вступать в полемику, прошу ознакомиться с таким явлением как half-swording и mordhau.
Первый случай - поставлю на меч, второй - на полэкс.
Аргументация: полэкс лучше подходит для забоя одоспешенного парня чем меч, но меч лучше подходит для рубки голышом чем полэкс.
>полэкс лучше подходит для забоя одоспешенного парня чем меч
>прошу ознакомиться с таким явлением как half-swording и mordhau
Не, срсли ознакомься. Меняет представление о мече на 360 градусов.
Парень, ты меня изумляешь, слишком толсто.
Хафсвординг придуман чтоб хоть как-то противостоять одоспешенным парням мечом.
Полэкс и фехтование им изначально задумано для борьбы с доспехом, разнообразие приемов больше.
Я, конечно, рад что ты посмотрел видяшек о полуторниках, но насчет полэксов в фехтбуках тоже достаточно.
Ну а теперь давай сравним арсенал приемов.
Полэкс:
1) Переебать с размаху(есть шанс дезориентировать или может даже вырубить)
2) Попытаться выцелить пах, если он открыт.
Ну собсно всё. Проколоть латный доспех толстенным шипом достаточно глубоко чтобы нанести урон почти нереально. Метить в подмышки двухметровой палкой неудобно. Вблизи юзать още неудобно.
Лонгсворд:
1) Переебать с размаху
2) Перевернуть и переебать с размаху как молотом
3) Выцеливать забрало, подмышки, щель под горжетом. Лезвие меча тоньше, поэтому в щели и забрало в отличие от шипа полакса пролезает нормально.
4) Вблизи чувствует себя прекрасно, можно переебать гардой.
Впрочем я допускаю что у полакса может быть не шип, а тонкое лезвие вместо него, и он может быть довольно коротким, до 1.2 метра. Но тогда у них с мечом функционал примерно одинаковый и решит уже удача.
Толстым шипом? Это твоя мамаша толстая, лол. Пик стронгли релейтед. Обрати внимание на третий, охуеешь.
А теперь давай сравним.
1. Обоими типами оружия можно переебать с размаху. Только вот полэкс делает объективно лучше - больше масса, специально приспособленная ударная часть. Рубка мечом против доспеха бесполезна, гарда делает эту работу хуже. Полэкс длиннее - можно пытаться держать дистанцию.
2. Обоими типами оружия можно тыкать в уязвимые места, причем некоторые полэксы делают это гораздо лучше - граненые лезвия это охуенно, базарю.
3. Куча борцовских приемов ближнего боя, которые сравнивать невозможно.
Про то что там тебе вблизи не удобно я комментировать даже не буду.
Если рак ебаный - неудобно. Если опытный парень - тебе все ок.
>>183718
>Толстым шипом? Это твоя мамаша толстая, лол. Пик стронгли релейтед. Обрати внимание на третий, охуеешь.
Обратил. И всё равно, из-за того что он граненый а не плоский, пикрелейтед с ним не сделаешь,в итоге единственное уязвимое место для него это подмышки и пах, причем подмышка из-за такой длины будет недоступна - мечнику просто незачем оставаться на достаточном для полаксера расстоянии и при этом поднимать руки вверх. Впрочем я сказал что были вариации с плосим лезвием и более коротким древком, наверно не просто так.
>1. Обоими типами оружия можно переебать с размаху. Только вот полэкс делает объективно лучше - больше масса, специально приспособленная ударная часть. Рубка мечом против доспеха бесполезна, гарда делает эту работу хуже. Полэкс длиннее - можно пытаться держать дистанцию.
Если полэкс длиннее и тяжелее, то да, переебывает он лучше, вот только попасть тяжелее по объективным причинам, плюс опять же, в ближнем бою он становится обузой и легче перейти в борьбу чем продолжать. Пример: https://www.youtube.com/watch?v=SAwK2TwsAp4
Когда эти ребята с полаксами подходят друг к другу ближе чем на метр, нормально размахнуться уже нереально, и им приходится отходить или вступать в клинч.
С мечом всё немного иначе, там изначально надо лезть близко, потому что у меча оба конца несут угрозу: острием пытаются попасть в подмыхи и шею, а гардой в клинче переебывают: http://youtu.be/X59wt28e9pk?t=2m3s
Впрочем клинч никуда не делся. Есть большая вероятность что боец с полаксом просто дропнет его, перейдет в клинч и попытается перевести все в партер, а там уже занять маунт-позицию и просунуть баллок оппоненту в ебло.
Но опять же, древковым можно действовать как и мечом, но при условии что его длина совпадает с длиной меча и оба конца, как и у него, несут угрозу, но ты настоял на длинном полаксе, и я надеюсь наглядно показал почему он в ближнем бою будет неоще.
>из-за того что он граненый а не плоский, пикрелейтед с ним не сделаешь
Нет, сделаешь, и не сильно сложнее. Метровый рычаг, кстати, творит чудеса.
>попасть тяжелее по объективным причинам
Я бы спросил - какие это объективные причины, но дай угадаю - типа он тяжелый и противник увернется.
Тяжелее попасть ему, вечера охуенных историй на оружаче.
>длинном полаксе
Не бывает длинного и короткого полэкса. Длина полекса четко определена, если он короткий - это не полэкс.
Твои видео боев с хитовой системой в доспехах типа "бугуртная оптимизация" отлично подходят к теме разговора, ага.
>Нет, сделаешь, и не сильно сложнее.
Ну-ну. Шипы что ты показал в сантиметр толщиной, а щели всего в несколько миллиметров.
>Метровый рычаг, кстати, творит чудеса.
Мешает попасть? Халфсвординг был нужен затем чтобы этот рычаг уменьшить и с большей вероятностью попадать в эти мелкие отверстия.
>Я бы спросил - какие это объективные причины, но дай угадаю - типа он тяжелый и противник увернется.
Да нет, что ты, дополнительные вес и длина только облегчают работу с оружием. Всем известно что пикинер с 5-метровой пикой в одиночку выносил 100 человек, настолько легко было обращаться с таким оружием.
>Не бывает длинного и короткого полэкса. Длина полекса четко определена
Стандартизация в средневековье! Ну точно вечер охуительных историй.
>Твои видео боев с хитовой системой в доспехах типа "бугуртная оптимизация"
Ну тогда решено. Я вызываю тебя на дуель в доспехах. Моё оружие выбора лонгсворд, а у тебя будет полакс. Встречаемся в метро Пушкинская.
Таким образом, у нас быстрое и довольно удобное оружие.
Преимущества этих видов мечей не заканчиваются, помимо этого мы можем рубить противника благодаря изогнутой форме клинка (сабли тоже этим славятся) .
О внешнем виде говорить не буду, ибо это вообще будет не в тему.
Ну тащемта катана довольно годное оружие, несмотря на то что говорят хейтеры, из минусов я бы назвал только рукоятку, которая слишком хлипкая чтобы ею ебашить врага.
>Ну-ну. Шипы что ты показал в сантиметр толщиной, а щели всего в несколько миллиметров.
Да-да. Вот тебе пик, кинжал для забоя рыцарюг.
Расскажи, насколько он тоньше и уже шипа полекса номер три из прошлого пика.
>Мешает попасть? Халфсвординг был нужен затем чтобы этот рычаг уменьшить и с большей вероятностью попадать в эти мелкие отверстия.
Рычаг, ты знаешь что это? Передняя рука направляет, задняя обеспечивает усилие и может ПОШАТАТЬ и ДОДАВИТЬ. Вырывал когда-нибудь застрявший меч из чужого щита?
>Стандартизация в средневековье! Ну точно вечер охуительных историй.
Прикинь, да. Каждый тип оружия обладает характерными чертами.
Это и позволяет выделить его в тип.
Жаль, что для тебя это открытие.
>Я вызываю тебя на дуель в доспехах.
>в метро Пушкинская.
И немедленно ПРОИГРАЛ.
А ты, хорош!
>>183770
>лучшее оружие
Сразу нахуй пошел, червь-пидор. И саблю свою с собой забери.
Лучшее оружие он нашел, блядь.
>Да-да. Вот тебе пик, кинжал для забоя рыцарюг.
>Расскажи, насколько он тоньше и уже шипа полекса номер три из прошлого пика.
Я хз, ты мне его данные не дал. Но вот например баллок, которым забивали рыцарюг, достаточно узкий. Алсо, даже при этом обычно в забрало не пропихивали его, а поднимали и уже потом протыкали, либо в подмыху.
>Передняя рука направляет, задняя обеспечивает усилие и может ПОШАТАТЬ и ДОДАВИТЬ.
И как рычаг с ПОШАТАТЬ/ДОДАВИТЬ тебе поможет попасть в узкую щель? И почему это же правило вдруг не сработает с мечом? У него рычаг неправильный?
>Прикинь, да. Каждый тип оружия обладает характерными чертами.
Хуйню не пиши. Характерные черты это не четкий стандарт на длину как ты написал. Был разброс в длине, не пиздецовый, но был, причем почти для каждого оружия, и часто зависел от предпочтений, роста и размаха рук владельца.
>А ты, хорош!
Пасиб, я старался.
>Я хз, ты мне его данные не дал.
Но ты же по фотке определяешь толщину и ширину, для тебя это не составит труда.
>И как рычаг с ПОШАТАТЬ/ДОДАВИТЬ тебе поможет попасть в узкую щель?
А как можно промахнуться? Первый пик с подсовыванием под горжет, например. Прислонил к кирасе, резко толкаешь, потом выворачиваешь вверх и толкаешь еще яростнее. Войдет куда надо, деваться больше некуда.
>И почему это же правило вдруг не сработает с мечом?
Почему не сработает? Сработает. Правда его придется ШАТАТЬ иначе, чтобы гнутие не мешало.
>Хуйню не пиши.
Нахер пошел, да? Есть куча сохранившихся образцов. Это - образцы. Ты сейчас можешь придумывать какие угодно вундервафли, типа "идеального полэкса" но мне это не интересно. Давай я поясню так, чтобы тебе было понятно. Если ты укоротишь подходящий под твой рост полуторник в полтора раза, будет ли он полуторником?
>Но ты же по фотке определяешь толщину и ширину, для тебя это не составит труда.
На других фотках ракурс позволял представить какой он толщины, плюс есть возможность сравнить с древком, на последней фотке хуй поймешь, может он и плоский вообще.
>А как можно промахнуться?
Действительно блять.
>Ты сейчас можешь придумывать какие угодно вундервафли, типа "идеального полэкса" но мне это не интересно.
Ничего я не придумываю, по разным историческим данным полэкс мог быть в том диапазоне что я и сказал. Алсо есть примеры когда рыцари укорачивали свои копья сами во время боя, наверно не просто так.
>Давай я поясню так, чтобы тебе было понятно. Если ты укоротишь подходящий под твой рост полуторник в полтора раза, будет ли он полуторником?
Опять хуйню пишешь. Я блять что ли карлик укорачивать его в полтора раза? Впрочем даже будь карликом, для меня это был бы полуторник, я бы гордо говорил что его выковали в знаментых кузницах Кхазад-дума в пламени последнего дракона Средиземья.
В любом случае, как я уже сказал, при определенных условиях шип мог пройти в забрало и под горжет, но очевидно что для этого он должен быть достаточно плоским, иначе дополнительные ребра тупо будут мешать, я не знаю зачем ты с этим споришь.
Также я не знаю как можно верить что можно иметь длинное оружие, которое в ближнем бою не будет мешаться, это как верить что в лифте удобно отбиваться двуручным мечом от парня с ножиком.
И мы приходим к тому, что я изначально утверждал:
1) Берешь полэкс длиннее и тяжелее, с толстым граненым шипом - у тебя не выйдет просунуть его в щели забрала и под горжет, а еще ты будешь сосать хуй на ближней дистанции.
2) Берешь полэкс длиннее и тяжелее, но с тонким шипом(который может оставаться граненым кстати) - есть возможность попасть в забрало, но про горжет забудь, ибо для этого нужно в ближнюю дистанцию входить, но ты там соснешь.
3) Берешь полэкс похожей длины и с тонким шипом - все равно чуток будешь сосать в ближнем, ибо у меча оба конца опасны, а у тебя только один.
Итого я нихуя не понимаю откуда дрочь на полэкс.
>Но ты же по фотке определяешь толщину и ширину, для тебя это не составит труда.
На других фотках ракурс позволял представить какой он толщины, плюс есть возможность сравнить с древком, на последней фотке хуй поймешь, может он и плоский вообще.
>А как можно промахнуться?
Действительно блять.
>Ты сейчас можешь придумывать какие угодно вундервафли, типа "идеального полэкса" но мне это не интересно.
Ничего я не придумываю, по разным историческим данным полэкс мог быть в том диапазоне что я и сказал. Алсо есть примеры когда рыцари укорачивали свои копья сами во время боя, наверно не просто так.
>Давай я поясню так, чтобы тебе было понятно. Если ты укоротишь подходящий под твой рост полуторник в полтора раза, будет ли он полуторником?
Опять хуйню пишешь. Я блять что ли карлик укорачивать его в полтора раза? Впрочем даже будь карликом, для меня это был бы полуторник, я бы гордо говорил что его выковали в знаментых кузницах Кхазад-дума в пламени последнего дракона Средиземья.
В любом случае, как я уже сказал, при определенных условиях шип мог пройти в забрало и под горжет, но очевидно что для этого он должен быть достаточно плоским, иначе дополнительные ребра тупо будут мешать, я не знаю зачем ты с этим споришь.
Также я не знаю как можно верить что можно иметь длинное оружие, которое в ближнем бою не будет мешаться, это как верить что в лифте удобно отбиваться двуручным мечом от парня с ножиком.
И мы приходим к тому, что я изначально утверждал:
1) Берешь полэкс длиннее и тяжелее, с толстым граненым шипом - у тебя не выйдет просунуть его в щели забрала и под горжет, а еще ты будешь сосать хуй на ближней дистанции.
2) Берешь полэкс длиннее и тяжелее, но с тонким шипом(который может оставаться граненым кстати) - есть возможность попасть в забрало, но про горжет забудь, ибо для этого нужно в ближнюю дистанцию входить, но ты там соснешь.
3) Берешь полэкс похожей длины и с тонким шипом - все равно чуток будешь сосать в ближнем, ибо у меча оба конца опасны, а у тебя только один.
Итого я нихуя не понимаю откуда дрочь на полэкс.
>Действительно блять.
Конечно, у тебя ж даже от рубящих уворачиваются.
>Опять хуйню пишешь. Я блять что ли карлик укорачивать его в полтора раза?
А я блядь тебе о чем. Нужна короткая ударка - возьми клевец, те же яйца вид в профиль, их тоже с колющим шипом делали в мрачные времена.
>которое в ближнем бою не будет мешаться
Ты заебал. Ты собрался БЛИЖНИЙ БОЙ вести? С полуторником та же ебала, подбежал, ткнул в уязвимую часть, попытался поддеть. Не получилось - пиздец, пошла борьба, второй попытки не будет.
>но очевидно что для этого он должен быть достаточно плоским
Очевидно это только тебе. Заклепки-то не везде достаточно суровые, чтобы противостоять ПОШАТЫВАНИЯМ, а уж ремешки вообще можно не заметить.
Твои оба конца опасны вообще заебало. Ты что, думаешь в клозе балансом начисто оглушить прямо сквозь шлем? Окей. Короче, мне надоел этот бокс по переписке. Ты подебил, полэкс беззадачная хуета и рыцарюги дебилы что пользовали его вместо божественных лонгов, способных выполнять вообще любые задачи на поле боя.
>Конечно, у тебя ж даже от рубящих уворачиваются.
Ой, всё.
>Ты подебил, полэкс беззадачная хуета и рыцарюги дебилы что пользовали его вместо божественных лонгов, способных выполнять вообще любые задачи на поле боя.
Ну теперь точно всё. Моей задачей было не подебить, а серьезно рассмотреть плюсы и минусы этих видов оружия, но ты прав, если это превращается в перекидывание какашками, то лучше закончить, мы же не в /b/
>мы же не в /b/
Вот это правильная мысль.
>серьезно рассмотреть
Я сейчас тебе страшную вещь скажу. Я ее в мясорубке усвоил.
У меча всегда был один шикарный, главный, ослепительный плюс. Многофункциональность. В какую бы резню ты ни попал, меч будет к месту и не подведет. Но есть и обратная сторона - в узких задачах он уступает специализированному оружию - раз. И как вывод, чтобы успешно противостоять специализированному оружию нужно иметь уровень подготовки превосходящий противника - два (и, кстати, здорово помогает навык обращения с оружием противника).
>плюсы и минусы этих видов оружия
А на твой вопрос мой ответ такой:
1. Дистанция боя полуторник +, полэкс ++.
2. Поражающий эффект по доспеху на дистанции меч -, полэкс ++.
3. Поражающий эффект в ближнем бою меч +, полэкс =.
Понятия "удобство" в ближнем бою неприменимо, потому что это уже борьба а не фехтование, и все решит в какой момент в нее перешли и на каких условиях.
Давай на этом порешим?
>Давай на этом порешим?
Нет, погоди-ка еще.
>Понятия "удобство" в ближнем бою неприменимо, потому что это уже борьба а не фехтование, и все решит в какой момент в нее перешли и на каких условиях.
Вот этот момент мы как-то обошли. Скажем в дуели эти посоны с высокой вероятностью перейдут в борьбу.
А в битве где вокруг и свои и чужие, и у каждого либо меч, либо полэкс, либо еще что как на пикрелейтед ? Будут ли они лезть в борьбу, зная что их могут огреть по спине пока они будут это делать? И если не будут, то как они будут продолжать хуяриться? Ящитаю что в таком замесе полэкс будет полезен для подсиралова со спины, а лонгсворд для того чтобы лезть на рожон, примерно как на современных бугуртах.
>И как вывод, чтобы успешно противостоять специализированному оружию нужно иметь уровень подготовки превосходящий противника - два
Я вот с этим моментом и спорю что полэкс не специализированное оружие для ебашинга латников. А скорее компромисс, чтобы можно было и от латников отбиться(толпой!) и в случае чего коня на скаку остановить ну или попытаться остановить , ибо дополнительная длина в драке латников имхо не имеет никаких плюсов, а скорее минусы, если только вы не деретесь толпой и у тебя есть возможность пустить вперед товарищей и самому подсирать сзади. Ведь не просто так латники с полэксами обычно тот самый меч на поясе имели.
Итого:
>1. Дистанция боя полуторник +, полэкс ++.
Окей, согласен.
>2. Поражающий эффект по доспеху на дистанции меч -, полэкс ++.
Ты дал мечу дистанцию, а поражающий эффект отобрал? Поменяй на плюс и соглашусь, ибо есть же mordhau в конце концов.
>3. Поражающий эффект в ближнем бою меч +, полэкс =.
А тут не понял. Равны чтоль? Ящитаю у меча больше опций в ближнем бою, поэтому на плюс больше чем у полэкса.
Откуда цитата - не помню, где-то в интернете нашел, можешь погуглить если интересно.
Ох блядь, как же я ахуеваю когда прохожу мимо таких тредов. Ты полэкс в руках то хоть держал или всамомделишный меч лол? Я уже даже не спрашиваю умеешь ли ты им пользоваться. Диванные доминаторы и знатоки.
мимобугуртсмен
Фапель лупфый флем?
Ты упустил, что хорошо подготовленные парни в дорогом хорошем доспехе - небольшой процент войска.
Феодализм, ты помнишь о нем? Классный парень приводит с собой отряд и командует им. Ну или нанимает каких-нить ебанутых швейцарцев/ландскнехтов/да хоть блядь генуэзских арбалетчиков.
Столкновение групп чистой тяжелой пехоты вроде как были крайне нечастым явлением.
Но если предположить такую ситуацию (железо на железо), в передний край брать нужно пернач/клевец. Сам прикинь, лезешь ты такой со своим халф-свордингом, а парень левой рукой защищается, хватает тебя за всякое и ебошит по голове. И любой удар может стать фатальным, любой.
>современных бугуртах
Современный бугурт прикольное развлечение, но не имеет ничего общего с реальным боем. Ну то есть вообще ничего. Доспех "бугуртная оптимизация" надерган из разных веков по желанию левой пятки, выбор оружия куцый для безопасности, немногочисленные эффективные удары запрещены. Это такой бокс в антураже. Есть мнение, даже хитовая боевка ближе к реальности.
>Ведь не просто так латники с полэксами обычно тот самый меч на поясе имели.
См. мой пассаж про многофункциональность. Меч - неизменный спутник профессионального воина.
Давай пример приведу.
Вот ты видишь как один из твоих повис на одоспешенном парне, завязалась борьба. Что ты сделаешь с лонгом? Подбежишь, начнешь щели щупать, то-се. А полэксом ты сходу ебанешь парня по голове и дальше пойдешь. А парня захомутают, ему еще выкуп платить, если выживет.
>в конце концов.
Это конец концов. ++ - это полэкс, алебарда + клевец, чекан, хитрые перначи. = неспециализированная ударка, шестоперы например. Удары балансом и гардой где-то на этом уровне и ниже. А дальше только --, пика и червь-пидор.
>А тут не понял. Равны чтоль?
Не, это как раз на плюс больше.
++ + = - --, градация от одного до пяти
Аааа блядь, начальник! Начальник!
>Доспех "бугуртная оптимизация" надерган из разных веков по желанию левой пятки
Кто тебе это сказал? Или ты побывал на больших толчковских манёврах и сделал вывод? Может ты ещё и на Битву наций ездил?
>выбор оружия куцый для безопасности, немногочисленные эффективные удары запрещены.
Например какие? Давай на вскидку несколько примеров запрёщённых ударов и запрещённого оружия. До Дмитровского штурмапосле которого 90% участников уехало в больницу на карете скорой помощи лол люди друг друга кололи и рубили. Даже сейчас есть отдельные мероприятия где всё ещё можно колоть.
>Это такой бокс в антураже. Есть мнение, даже хитовая боевка ближе к реальности.
Охуительные истории!
Это конец концов. ++ - это полэкс, алебарда + клевец, чекан, хитрые перначи. = неспециализированная ударка, шестоперы например. Удары балансом и гардой где-то на этом уровне и ниже. А дальше только --, пика и червь-пидор.
Школо аналитика ИТТ!
>А дальше только --, пика и червь-пидор.
А вот за это можно поджечь и обоссать за тотальное невежество, но мы на сосаче, увы и ах.
Вывод нихуя ты не знашеь но кукарекаешь с умным видом.
>Кто тебе это сказал?
Да нет конечно, я все придумал, на самом деле все строго исторично.
>Например какие? Давай на вскидку несколько примеров запрёщённых ударов и запрещённого оружия.
Клевец, кистень. Удар в колено на излом, пах, колющие неспециализированным оружием.
Это так, навскидку.
Лучше фальшиона меча нет.
Лучше бриганды доспеха нет.
Косплеим швейцарцев в железе и без пик.
Все нормально, рубись дальше.
Я те больше скажу, я владелец боевого молота, скоро буду владельцем люцерн хаммера. Я на самом деле угораю по этим штукам, но я также дрался на мечах, юзал халфсвординг и мне показалось что меч незаслуженно принижают.
>бугуртсмен
Тогда вообще мимо проходи. То что вы делаете, с боевыми искусствами средневековья имеет лишь опосредованное отношение.
>Ты упустил, что хорошо подготовленные парни в дорогом хорошем доспехе - небольшой процент войска.
В дорогом и хорошем да, в просто хорошем - не такой уж и небольшой. На хистораче пруфы приводили с заказами на овер9000 доспехов за три дня, так что это к ним.
Во всяком случае давай просто допустим ситуацию что все в фуллплейте, не придираясь к достоверности такого явления, я тут к сожалению поспорить не смогу, пруфов то нет.
>Современный бугурт прикольное развлечение, но не имеет ничего общего с реальным боем.
Согласен на все 100%, но он отдаленно напоминает что было в настоящих битвах, с разницей в том что в битвах запрещенных ударов не было, и их чаще всего и спамили, как те же уколы в щели доспеха например.
>Есть мнение, даже хитовая боевка ближе к реальности.
Не, она конечно веселая, но для червей-пидоров как по мне, лучше уж бугурт. Нужно ввести параметр типа "сила удара" и тогда норм будет.
>Вот ты видишь как один из твоих повис на одоспешенном парне, завязалась борьба. Что ты сделаешь с лонгом? Подбежишь, начнешь щели щупать, то-се. А полэксом ты сходу ебанешь парня по голове и дальше пойдешь.
А про mordhau ты уже забыл?
>Это конец концов. ++ - это полэкс, алебарда + клевец, чекан, хитрые перначи. = неспециализированная ударка, шестоперы например. Удары балансом и гардой где-то на этом уровне и ниже.
Тут смотри какой прикол. Алебарда она подлиннее полэкса и потяжелее, ты сам картиночку наглядную приводил. Давай тогда так:
Сила дробящего удара на дистанции
++ Алебарда
+ Полэкс, люцерн(при условии что весят больше 1.5 кг)
= боевой молот, лонгсворд
- клевец, чекан одноручные же, меньше килограмма могут весить, оружие кавалеристов-с
С остальным согласен.
Я те больше скажу, я владелец боевого молота, скоро буду владельцем люцерн хаммера. Я на самом деле угораю по этим штукам, но я также дрался на мечах, юзал халфсвординг и мне показалось что меч незаслуженно принижают.
>бугуртсмен
Тогда вообще мимо проходи. То что вы делаете, с боевыми искусствами средневековья имеет лишь опосредованное отношение.
>Ты упустил, что хорошо подготовленные парни в дорогом хорошем доспехе - небольшой процент войска.
В дорогом и хорошем да, в просто хорошем - не такой уж и небольшой. На хистораче пруфы приводили с заказами на овер9000 доспехов за три дня, так что это к ним.
Во всяком случае давай просто допустим ситуацию что все в фуллплейте, не придираясь к достоверности такого явления, я тут к сожалению поспорить не смогу, пруфов то нет.
>Современный бугурт прикольное развлечение, но не имеет ничего общего с реальным боем.
Согласен на все 100%, но он отдаленно напоминает что было в настоящих битвах, с разницей в том что в битвах запрещенных ударов не было, и их чаще всего и спамили, как те же уколы в щели доспеха например.
>Есть мнение, даже хитовая боевка ближе к реальности.
Не, она конечно веселая, но для червей-пидоров как по мне, лучше уж бугурт. Нужно ввести параметр типа "сила удара" и тогда норм будет.
>Вот ты видишь как один из твоих повис на одоспешенном парне, завязалась борьба. Что ты сделаешь с лонгом? Подбежишь, начнешь щели щупать, то-се. А полэксом ты сходу ебанешь парня по голове и дальше пойдешь.
А про mordhau ты уже забыл?
>Это конец концов. ++ - это полэкс, алебарда + клевец, чекан, хитрые перначи. = неспециализированная ударка, шестоперы например. Удары балансом и гардой где-то на этом уровне и ниже.
Тут смотри какой прикол. Алебарда она подлиннее полэкса и потяжелее, ты сам картиночку наглядную приводил. Давай тогда так:
Сила дробящего удара на дистанции
++ Алебарда
+ Полэкс, люцерн(при условии что весят больше 1.5 кг)
= боевой молот, лонгсворд
- клевец, чекан одноручные же, меньше килограмма могут весить, оружие кавалеристов-с
С остальным согласен.
>меч незаслуженно принижают.
Ну, это не ко мне.
>На хистораче пруфы приводили с заказами на овер9000 доспехов
Комплектов максимилианок или миланок, например? Или все же какой-нить пехотный "три четверти"?
Потому что когда мы обсуждаем подсовывания под горжет и тычки в щель шлема - речь о доспехе определенного класса и уровня.
>но он отдаленно напоминает что было в настоящих битвах
Ровно так же как, например, страйкбол отдаленно напоминает происходящее в реале.
>Нужно ввести параметр типа "сила удара" и тогда норм будет.
Пока твоя задача свалить противника, не будет никакой стрелковки, легкодоспешных парней и колющее оружие будет измеряться в процентах.
>А про mordhau ты уже забыл?
Ты же махал палками? Как сам оценишь шансы вывести из строя парня в железе таким ударом?
>Сила дробящего удара на дистанции
Пробьешь миллиметр стали гардой? А клевцом? То-то и оно.
Оцениваем не "силу удара", а поражающий эффект.
>Комплектов максимилианок или миланок, например? Или все же какой-нить пехотный "три четверти"?
Хз. Но давай допустим что все в фуллплейте как на картинке >>183923
Я срсли не хочу начинать параллельный срач о доспехах.
>Ровно так же как, например, страйкбол отдаленно напоминает происходящее в реале
Ну в принципе да.
>Ты же махал палками? Как сам оценишь шансы вывести из строя парня в железе таким ударом?
Охуенные шансы. Я когда зарядил 900-граммовым полимерным мечом по шлему фехтовальному правда друга в стиле мордхау, тот потерялся на пару секунд. После этого такой удар решили не применять.
>Пробьешь миллиметр стали гардой? А клевцом? То-то и оно.
>Оцениваем не "силу удара", а поражающий эффект.
А толку от пробития на миллиметр? Чтобы свалить латника нужно промнуть шлем как можно сильнее, а при пробитии на миллиметр много энергии будет уходить на это самое пробитие, которое в итоге его никак не повредит. Видеорелейтед: http://youtu.be/gcDCMhyOLAc?t=5m16s
Смотри с 5:15
>в фуллплейте как на картинке
Обрати внимание на лучника в сабатонах. Все еще хочешь чтобы все было как на этой картинке?
>тот потерялся на пару секунд.
Неплохо, но я вынужден спросить. Он упал, потерял сознание?
У меня тоже была пачка приколов когда в глазах темнело, какое-то время вяло махал по инерции, восстанавливался и продолжал замес.
Бугуртсмены вон удары алебардами в затылок держат (сам не пробовал, не настолько себя ненавижу). Поэтому про "охуенные" я и не уверен.
>А толку от пробития на миллиметр?
Блин, мы на разных языках говорим?
Пробить миллиметр стали - не значит пробить ее на миллиметр, это значит что толщина листа была в миллиметр.
А шип клевца идет дальше, в тушку.
>Да нет конечно, я все придумал, на самом деле все строго исторично.
Если идёт речь о фестивалях или отборочных то да, про гобулей с рОлевых игор и говно манёвров на таганке с толчками то нет, но это отдельные категории людей и соответсвенно мероприятий.
>Клевец, кистень. Удар в колено на излом, пах, колющие неспециализированным оружием.
Ок, засчитано. Запреты на этом кончаютсяпочти лол. Так на вскидку.
>Лучше фальшиона меча нет.
Никто тебе не запрещает взять другой, фальшак тупо эффективен.
>Лучше бриганды доспеха нет.
Ай не пизди, есть и кирасы и прочее, но кираса дороже, и в ней хрен согнёшься.
>Косплеим швейцарцев в железе и без пик.
Вот тебе швейцарцы с пиками.
>Если идёт речь о фестивалях или отборочных то да
И тут же постит "швейцарцев" в железе и щит+фальшион.
Это что там у пикейщика, песочные часы?
Давай я тебе скажу так, чтобы было понятно.
На любую конкретную деталь у тебя найдется обоснование - откуда она взята.
Но в сумме они слишком часто вызывают только недоумение.
>фальшак тупо эффективен
>но кираса дороже, и в ней хрен согнёшься
А то я не знаю. Это явление и называется "бугуртная оптимизация".
И не делай вид что этого не знаешь.
Энивей, пикча интересная, скинь сцыль где происходило, хочу больше мокрых фоточек.
>Обрати внимание на лучника в сабатонах. Все еще хочешь чтобы все было как на этой картинке?
А в чем проблема? Рыцан не мог взять лук? Между прочим эпичных лукарей в Англии хоронили в охуенных могилах не хуже рыцарских.
>Неплохо, но я вынужден спросить. Он упал, потерял сознание?
Нет конечно, я же не долбоёб со всей дури ебашить, плюс это по сути ебаная резина, просто твердая.
>Бугуртсмены вон удары алебардами в затылок держат (сам не пробовал, не настолько себя ненавижу). Поэтому про "охуенные" я и не уверен.
Не ну так то да, вырубить с одного удара может и не выйдет, может даже с пяти не выйдет ты сам сказал что любой удар может оказаться удачным, но потери ориентации даже на полсекунды уже достаточно, чтобы начать пропихивать острие ему в анус под горжет. В этом наверно основная суть мордхау. Другое дело если он лежит и ты можешь размахнуться по-богатырски.
>А шип клевца идет дальше, в тушку.
Насколько я знаю, в том и проблема что если и пробивает, то до тушки не доходит. По латам работали тупой частью, как на видосе с алебардой, что я выложил.
Шип/клюв видимо всё-таки больше для любителей кольчуги и гамбезона, впрочем утверждать не стану. Может особо охуенным ударом с тем же богатырским размахом глубоко пробить и можно было, но кто тебе даст так размахиваться во время боя, или даже если дадут, то каким надо быть слоу чтобы под него подставляться, не выставив даже простой блок?
Конец 14 начало 15 века.
Недоумение вызывает например, смесь славянского или монгольского комплекта с европейским, хотя тут можно в контр аргумент новгород был крупным торговым городом который часто пользовался услугами наёмников. однако же на фестах и других приличных в этом плане мероприятий такие комплекты запрещены. Опять же пихоты в свободное время от манёвров БРОСАЛИППОДБИРАЛИ железки получше. Я к чему веду. Нет такой конкретной привязки, что вот только с этими перчатками носили вот такие "бёра" или брассарыконечно же если совпадали географически и по времени. Например на кнехте не найдёшь стегач из Испании. Когда человек в КИРе хотчет себе гражданку или доспехи то делается паспорт костюма, в котором есть источники на шмотьё.
Ознакомьтесь с источниками на часы на всякий случай. Я конечно не великий спец и мои знания весьма скромны что относительно Конрад вон Боппард 1393 Боппард (рядом с Франкфуртом) Германия, Йохан 2 вон Katzenelnbogen 1357-1370 Гессе Монастырь Эбербах Германия
>>фальшак тупо эффективен
>>но кираса дороже, и в ней хрен согнёшься
>А то я не знаю. Это явление и называется "бугуртная оптимизация".
>И не делай вид что этого не знаешь.
>
А то я не знаю. Это явление и называется "бугуртная оптимизация".
И не делай вид что этого не знаешь.
Конечно знаю но в конкретно этом случае я не вижи никакой оптимизации. "БО" сократим название это когда к примеру защиту рук или ног в мастерской делают по разным источникам и применяют все удачные наработки в конкретно одном экземпляре. Я знаю только один такой комплект под названием "Бористан" но как человек выступающий практически на всех топовых мероприятий я ещё ни на одном человеке не видел такого комплекта защиты. Фотка с пиками с мирского замка, кажется 11 год, но я могу ошибаться. У меня осталось лишь несколько фоток.
>Недоумение вызывает например, смесь славянского или монгольского комплекта с европейским
Где ты там славянский и монгольский комплекты увидел?
мимо
Нет, БО это когда комплект собирают из чего попало из разных источников, как ты говоришь, "применяя удачные наработки", и поясняют все это "бросали, подбирали". А потом на всех и каждом дешевые пехотные наручи/поножи, на половине бриганды, но чуть ли не на каждом хорошие шлема и рукавицы.
Ну и понятно, "швейцарцы" тоже всегда в железе.
Понятно, здоровье дороже, а эрзац-фальшион под задачи бугурта идеален. Сам такой.
Но зачем тогда рассказывать про "полную историчность"?
>Ок, засчитано. Запреты на этом кончаютсяпочти лол. Так на вскидку.
Вся стрелковка по пизде, шестоперы уже разрешили?
Удары ниже колена и в стопы, борцовые приемы? Мордхау?
Вот кстати шестоперы разрешены, видел на битве наций не раз, а мордхау и вообще удары рукояткой(крестовина, навершие) меча - нет.
другой анон
А если такую реплику еще и тритием охуячить, она будет в темноте светиться.
Поражающий эффект по доспеху на дистанции:
++ Алебарда
+ Полэкс, люцерн(при условии что весят больше 1.5 кг)
= боевой молот, лонгсворд
- клевец, чекан
Дистанция боя:
++ полэкс
+ полуторник
Поражающий эффект в ближнем бою:
+меч
=полэкс
Всё правильно?
Ну а вдруг я недавно освоил Юнити 3Д, сделал говноигру на андроид, почувствовал силы и решил запилить РПГшку?
Если брать один временной период то особых "удачных наработок" особо и нет (те же рёбра жёсткости на лепестках). Непонятно для меня "дешёвые пехотные наручи/кюисы" Просто как факт отдельно пехотных доспехов не было, все тенденции в доспехостроении определяли всадники. Речь идёт о бригантной защите в целом или о говнокачестве изделий? По поводу шлемов, шапель хороший или плохой шлем? Сейчас конечно уже редкость но года два назад их было достаточно. В принципе я согласен с такой политикой когда бросали подбирали но в тех случаях которые я описал в посте выше. Согласен это не полная историчность но пожалуй на мой взгляд самая приближенная. кроме ливинг хистори, но там не дерутся а бухают и фоткаются Стрелковки нет, шестопёры есть, гардойесли гарда короткая, ибо был случай, когда на проф боях одному бойцу чуть ниже глаза кость пробили лол и яблоком бить можно. Удары ниже колена разрешены, даже а ахил бить можно, под колено нельзя, в стопы тоже если сабатонов нет. Бить всем кроме оружия на излом сустава колена. Борцовские приёмы ок кроме удушающих на шею.
>Просто как факт отдельно пехотных доспехов не было, все тенденции в доспехостроении определяли всадники.
Хуйню написал. Учи матчасть.
>Предложил предоставить доказательства опровержения
>запостил картинку испанского алебардиста с полексом лол
Окей.
В чем проблема?
Ебать вы себя ненавидите!
Ок, с тех пор как я завязал походу многое изменилось, был неправ.
>отдельно пехотных доспехов не было
Подразумевается, что "пехота" - военное быдло в противовес феодалам-рыцарям, обычно конных.
Согласен, возможно сходу что я имею в виду было неясно.
>о бригантной защите в целом или о говнокачестве изделий
Ни о том, ни о другом, я про разный класс изделий. Даже сейчас есть поясной подсумок на три магазина, а есть модульный разгруз на молле. Один для быдлопризывника, второй для состоятельного спеца.
В разрезе бриганд разные ценовые категории тоже были.
>шапель
Фапель отлифный флем! Когда тебе нужно вооружить сотню лоботрясов чтобы было не стыдно привезти по свисту сюзерена - отличный выбор. Когда ты выбираешь в чем идти в бой самому - лучше задуматься о чем-то более весомом. Что, собственно, бугуртсмены и делают - задумываются.
>Согласен это не полная историчность но пожалуй на мой взгляд самая приближенная
Давай на этом и сойдемся? Я ж не кричу ВСЕ ГОВНО ВСЕ НИПРАВИЛЬНА!
Ну да, перекосы в защиту имеются. Ну да, боевка отличается от реальной. А что делать, трупы не нужны.
>Ебать вы себя ненавидите!
Нам норм, тренировки и качественные доспехи и всё ок. Вообще за несколько лет очень много поменялось. Раньше было время даже без половины железок выходили подраться, тупо, локти, колени и брига с шлемом. А теперь...
>Один для быдлопризывника, второй для состоятельного спеца.
>В разрезе бриганд разные ценовые категории тоже были.
Согласен с этим.
>Фапель отлифный флем!
Не люблю я эту шутку, баян из баянов :3. Шапель отличный выбор пихота + отличный обзор пожалуй самый лучший из шлемов и за счёт полей даёт отличную защиту от ударов всадника сверху ну и конечно же дешёвый, вообще из всех шлемов шапель осталась навеки в моём сердце. Сам в ней отвоевал несколько лет, один раз чуть не получил классный шрам на всё лицо но меч только чиркнул. Кстати интересный случай на одном из турниров его организаторпотом он ещё провёл на этом же турнире пару боёв без одного кюиса и правой перчатки и ещё несколько его противников дрались в шлемах без забрала, даже один в шапели был. Если интересно могу покопаться найти всю историю целиком.
>Давай на этом и сойдемся?
Я согласен :3
>гардой и яблоком бить можно
Странно в дуельной категории написано:
>blows delivered with a hilt or pommel of a weapon;
Про лонгсворд, в бугуртной такого не нашел.
>blows delivered with a hilt or pommel of a weapon;
Всмысле запрещены такие удары, если кто не понял.
Ты видимо читаешь правила БН а я писал про проф бои, случай был в конце 12 года или в начале 13. В проф боях правила различаются, + правила БН и проф боёв время от времени меняются, что тоже вызывает не малое бурление. За последнюю редакцию сказать не могу. В марте будет мероприятие там и поглядим.
Понятно, спасибо.
Тут понимаешь в чем суть. Если меч перевернуть, то по балансу он превращается в молоток. Учитывая ограничение в 3.5 кг для мечей и 1 кг для булав, я получается могу ебать систему в рот, приходить с мечом, переворачивать и получать кувалду, которой буду ваншотить всех в ебасос.
http://www.myarmoury.com/feature_higgins_pole.html
Хули такой короткий? Всего метр с кепкой, а точнее ~105 см. Прозреваю что как раз потому, что двухметровой хуевиной в ближнем бою особо не помашешь, и возможность широко размахнуться и по-богатырски уебать ценили меньше, чем легкость и скорость в обращении с оружием, особенно когда дерешься в ближнем бою против латника.
Итого, чем он лучше лонгсворда? Вес такой же, ко всему прочему он еще короче, пускай и не намного, и рабочий конец только один.
Ну да, а почему бы и нет? Из-за потери веса и длины такой полэкс уже никакими преимуществами по сравнению с мечом не обладает.
Обрубок у тебя между ног, длина оригинальная. Но соглашусь что можно спорить о том что не стандартная.
Это не полэкс, а вархаммер.
А ты - ебучий шакал., который заебал уже в корень. Одним своим наличием россыпь полэксов доказывает что они хорошо показывали себя в бою и очевидно не были вытеснены полуторниками.
http://www.higgins-collection.org/artifacts/2005.01
>Это не полэкс, а вархаммер.
>The weapon should perhaps be classed as a pollaxe.
Форман.жпг
>Одним своим наличием россыпь полэксов доказывает что они хорошо показывали себя в бою и очевидно не были вытеснены полуторниками.
Аргумент инвалидный конечно, особенно учитывая что лонгсвордов осталось дохуя больше, и на иллюстрациях того времени они чаще появляются. Но я ни в коем случае не утверждаю что он бесполезное говно, я просто говорю что он нихуя не лучше в ближнем бою. Очевидно что двухметровым полэксом удобнее против коней отмахиваться, потому его в битву пешие латники и брали.
Пикрелейтед как по мне отлично описывает как происходило махалово латников: до ближнего боя несут полаксы, в ближнем бою достают мечи, те кто могут, подсирают полаксами из-за спины товарищей.
>should
Возможно. Что неясно?
>пикча
Лучник в кавалерийских сабатонах.
Художественный вымисел во все поля.
>Возможно. Что неясно?
А то что стоило бы прочитать что там пишут. Вархаммер - одноручное оружие, полакс - двуручное. Это полакс. Потому его полаксом и назвали в этой статье: http://www.myarmoury.com/feature_higgins_pole.html
>Лучник в кавалерийских сабатонах.
>Художественный вымисел во все поля.
Я тебя удивлю, но английские лучники иногда были на лошадях. Садились на лошадей, доезжали до удобной позиции, спешивались, стреляли и съебывали или вступали в бой. Английские рыцари при этом их сопровождали и вполне могли и сами стрелять.
>The weapon should perhaps be classed as a pollaxe.
"Возможно это оружие следует классифицировать как полэкс."
Полэкс - оружие длиной плюс/минус рост бойца. В каком-то фехтбуке помнится было указано что на ладонь-две короче.
Это - не полэкс. Хотя не отменяет факта что и чеканы/клевцы, и полэксы, и лонги были распространенным, а значит эффективным оружием.
Про английских лучников - подкинь пруф. Не отрицаю, но хочу сам почитать.
Энивей, на пикче не англичане.
>Полэкс - оружие длиной плюс/минус рост бойца.
Стандартизации длины тогда не было. Но факт что то что надо юзать в двух руках предпочитают классифицировать как полакс(хотя думаю в средневековье на классификацию всем было поебать):
>During the medieval period three basic types of warhammers were in use: 1) the throwing hammer, a derivative of the short throwing hatchet; 2) the short hammer, a single-handed weapon often used by mounted warriors from the 13th to the 16th century and sometimes called "horseman's hammer"; and 3) the long-handled footman's hammer (poleaxe) which was a longer version of the short hammer and was in use from the 14th to the 16th century. This last weapon required the use of both hands as its length was often over five feet.
И я нигде не видел что он должен быть с рост бойца, максимум что видел это то что он часто был длиной больше пяти футов.
Кстати есть даже изображения коротких полаксов. Смотри пикрелейтед 1, как раз латники ими пиздятся, правда судя по всему это турнир.
>Про английских лучников - подкинь пруф. Не отрицаю, но хочу сам почитать.
Можешь пикрелейтед 2 навернуть. Или навернуть документалок с Майком Лоадсом: https://www.youtube.com/watch?v=gcpHB-flwJQ
>Энивей, на пикче не англичане.
Да, не англичане, я просто к тому, что не вижу ничего фантастичного в том чтобы рыцарь пострелял из лука. Англичане как пример тех, кто это юзал на постоянке, я думаю что это не было их прерогативой, а из-за отсутствия стандартизации, в армиях средневковой европки каждый вооружался как хотел и воевал как хотел.
>нигде не видел что он должен быть с рост бойца, максимум что видел это то что он часто был длиной больше пяти футов.
Гуголь на вопрос "средний рост в средневековой Европе" отвечает, что 1,6 метра. Как раз чуть больше 5 футов.
У тебя странный гугл. Мне говорит что таки примерно нашего роста были.
http://www.utro.ru/articles/2007/05/25/650879.shtml
какой же бред
От питания зависело. Простолюдины, особенно голодающие, вырасти большими в принципе не могли. Зато всякие рыцари 180+ нихуя не редкость. Доспехи в музеях как пруф.
Вот вам 210 см рыцарей.
Если ты про высокого, то неизвестно, доспех подарили англичанам в 17 веке и с тех пор он в Тауэре стоит. Была версия, что доспех принадлежал некоему Джону Гонту(John Gaunt), сыну Эдварда III
Если ты про мелкого, то это либо доспех принца Ричарда, графа Йоркского, либо карлика Джефри Хадсона, придворного гнома Генриетты Марии, королевы Карла первого
http://www.youtube.com/watch?v=vwuQPfvSSlo
>В наличии обычные рыцарские перчатки - на ладонях кожаные.
можно и без перчаток
На видео всратый.
Да он бьет как пидор, если в битве он так будет бить, то никому больно не сделает, особенно латнику.
Где - "там"? Я у этого гения спрашиваю.
А вообще, истфихт в разной форме есть почти везде.
Вон, на битву наций команды выставляют даже штаты, лол.
А вдруг он просто подает меч?
Я не он, но как-то увидев подобный видос, я в целях науки попытался сделать также. Ударил от души и чуть не отхуярил себе палец. Как итог поврежденное сухожилие.
Правда делал я это кухонным тесаком и по пьяне
>в целях науки
>Ударил от души и чуть не отхуярил себе палец.
>итог поврежденное сухожилие.
>делал я это кухонным тесаком
>и по пьяне
Нет, не я. Я с друзьями в подъезде его тестил. На нас потом все соседи коллективно заяву накатали.
Я к тому, что для эффективного халфсординга, если верить буржуйским интернетам (которые ссылаются на всякие мануалы типа флос дуэллаторум и де арте гладиатория - не знаю, не читал), годится только специально затупленный клинок. По крайней мере, у цвайхандеров та часть клинка, за которую брались второй рукой, всегда была тупой и нередко обмотана чем-нибудь.
Рикассо было и у лонгсвордов. Тем не менее в мануалах за меч хватаются и за те части, которые обычно затачивали. У меня есть мнение что заточка просто была не бритвенной, а такой, чтобы и рубить/резать можно было, и хвататься одновременно.
Но я не спец, и в заточке знаю почти нихуя, ибо не ножееб, поэтому утверждать не буду.
Речь не про рикассо, а именно про середину клинка. Да и у двуручей такое "рикассо", что всей ладонью лапали, а не двумя пальцами, как у нормальных мечей.
Веобупидор? Ясн.
Че за книга?
>Though visually impressive, polaxes do not feel especially effective in the hand; and it is difficult to resist the impression that they were designed principally for showy fighting within the lists: a view borne out by accounts of fifteenth century combats where knights battered each other unmercifully, denting, puncturing and even knocking bits off each other's armour, and yet eventually emerged unscathed and often not even out of breath. This suggests that armour was very efficient, but that axes were not.
http://www.thearma.org/spotlight/lejeudelahache.htm#.VSAZ7uHQjFm
Еще одна копейка в пользу того, что полаксы нихуя не лучше мечей для противоборства латнику, а то и хуже.
Асечку писечку
Почему там не юзают сталь 45 для доспехов?
Вы видите копию треда, сохраненную 11 августа 2015 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.