Это копия, сохраненная 27 января 2016 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Четвертый тут: https://2ch.hk/w/res/174306.html (М)
А я тем временем продублирую вопрос про пулелейки ли.
Искал заводского изготовления пулелейки под калибр 20, нашел вот это:
http://lee-load-all.ru/lee-pulelejka-lee/shar-20-kalibra-0575.html
Почему у нижних масса пули выше 30 грамм?
Если ориентироваться на навески дроби, то норма для 20 калибра - 24 грамма, магнум - 28~30, пули тяжелее 26 тоже не попадались.
А тут внезапно:
> Вес пули: 32.35 г.
Нормально ли это? Не погибнет ли ствол (или стрелок) раньше времени от стрельбы таким монстроузными боеприпасом?
>Нормально ли это? Не погибнет ли ствол (или стрелок) раньше времени от стрельбы таким монстроузными боеприпасом?
Найди кривую давления для пули и своего пороха.
для 20 калибра - вполне магнум.
>Найди кривую давления для пули и своего пороха.
разве для гладкого такое есть в природе (про квиклоад в курсе)
>разве для гладкого такое есть в природе
Некоторые производители публикуют подробные данные, в том числе и кривые, для своих патронов. Например вот:
http://www.glavpatron.ru/prod.php?l=1&part=15
>>194081
Где вообще искать такую информацию для самодельных боеприпасов и ноунейм пуль?
Для подобных измерений разве не нужно специальное оборудование? Уверен, у подавляющего большинства релодырей вообще нихуя кроме необходимого минимума нет (весы, станок или закрутка, несколько мерок).
>Где вообще искать такую информацию для самодельных боеприпасов и ноунейм пуль?
Порох то ты покупаешь. Вот они и делают, для самокрутчиков кстати. Другое дело, что большинство измерений делается для дробового снаряда, тогда как характеристики для цельнолитого снаряда и картечи немного другие. Обычно в сторону увеличения давления, по понятным причинам.
Искать стоит по направлению производителя пороха, который собираешься использовать.
- купить у вип_барыги на ганзе УПС, который выглядит збс, мне нравится, но сам барыга в теме не отвечает уже хуй знает сколько
-купить в соседней теме УПС дороже, чем у барыги, плюс уебансокго дизайна. Зато есть в наличии.
- купить Вэлконтовский станок Дуплет с оснасткой. Выходит дороже, чем у барыги и конкурентов, зато в наличии и вид норм.
Сижу и думаю, хуле, блять, делать-то?!
... подождать чуть чуть.
Ибо буквально с недели на неделю я буду продавать станки для снаряжения.
Типа как УПС, но немного попизже.
Щя черчу. Токарей нашёл ВРОДЕ
сделай вот так же красива, и я у тебя его куплю. Желательно с прибалудой для обжатия юбки. Матрицы для звезды нахуй не нужны- велконтовские есть, закрывают они збс.
Тебе до шершавого скалька ? Если три года и более, бери Дуплет. Станок всем стенкам. И избавиться от него с лёгкой руки, если надоест или увлечение потеряешь. И вообще такая вещь первична, деньги ещё заработаешь.
Высокоточкой с вепря занимаешь? Есть сомнения, что вообще с парадокса что-то полетит лучше.
Хотел попробовать. гуаланди П/К на 100м (тир) без парадокса с упора собирает круг около 20см . Вот интересно смогу ли улучшить.
Cсразу видно из /W , быстр и решителен, поздравлю
когда получишь. Конечно ты молоток, антошка.
они щас вроде все с приспособой идут.
Взял обычный, ибо настольная закрутка переделанная под шуруповерт есть, поэтому ни версия с вращаюзимся штоком, ни тем более с двиглом нах не нужны. Заказал комплект для работы с б\у гильзами. Пока не приедет, буду как диды крутить на УПС5. Заодно в латунь накручу патронов, а то лежит капсулированных куча.
Как приедет- накропаю обзорчик. А то на ганзе кто-то кукарекает "говноооооо!", кто-то кричит "винраааар!", поэтому долго колебался.
>>194821
спасибо)
войлок, толщина 10мм - полу грубый. И пошло дело выпиливать.
Это откуда?
А заговорить на что?
Как потом будешь товарищу лейтенанту объяснять, почему ты в тире стрелял в мишень, а попал в сердце?
>Двуствольщек штоле?
и двуствольщек тоже- помпра и вертикалка.
Сегодня вот собрал всю снарягу в кучку и крутанул:
10 патронов на 65 гильзе с 20г дроби 00, для стрельбы с поньпы с пистолеткой
15 пулевых с пулей Азот
5 дробовых в латунь
Алсо, настольная закрутка показала себя как ебаное говно, биение по осям ояебу какое, в итоге получилось как на втором пике. Остальное крутил ручной закруточкой.
Бро , не думал лить пули из Со2 баллончика ?
Ни какого парафина и перед пулей ни каких прокладок.
Только хардкор, только газета. Режешь полоску из
газеты по всей её длине и ширине больше мм на 2-4, чем
вся конструкция пули вместе с обкладками и
обтюратором. Наматываешь столько, чтоб входило все
в хороший натяг, предварительно загнув края газеты,
чтоб в гильзу входило без задиров и доводишь все это
на порошок.
>с пулей Азот
А что, Азот стал мастырить пули с косыми ребрами или
только мне одному показалось на втором пике ??
>настольная закрутка
> ручной закруточкой
А в чем их разница, мне вот то же нужно покупать, но пока мук выбора нет так как не знаю как они выглядят. Запили что ли их картинки.
Настольная закрутка крепится на стол жестко. Ручная предполагает работу на весу. Бери настольную, не думай о ручной. Ручные плОхи.
>Настольная закрутка крепится на стол жестко
Конечно такую это даже не обсуждается, а этим Барклаем пусть опущенцы крутят.
вот такие у меня. Ручная крутит просто збс как, ровненько и четко. Настольная, адаптированная под работу с шуруповертом, крутит как говно.
Если выбирать настольную или ручную и при этом нет возможности взять старую советскую ручную закрутку- бери настольную. Люфт-то можно забороть, а вот ручные современные собираются из говна и палок.
>Новый статус заказа:
>В производстве
>Заказ направлен в производство, ориентировочный срок изготовления два месяца.
>ОАО "Вэлконт"
И тут я оседлал свой пердак и улетел на Луну. Сука, 2 месяца. Пиздец, короче. Ладно, хуй с вами, буду пока в латунь крутить, для стенда. Что бы тамошние говноеды охуели.
>крутит просто збс как, ровненько и четко. Настольная, адаптированная под работу с шуруповертом, крутит как говно.
>Если выбирать настольную или ручную и при этом нет возможности взять старую советскую ручную закрутку- бери настольную. Люфт-то можно забороть, а вот ручные современные собираются из говна и палок.
Моя настольная тоже крутила как говно, пока я не понял как именно крутить и сколько мм от края контейнера оставлять.
Теперь крутит заебца
>адаптированная под работу с шуруповертом, крутит как говно.
Да ты что, анон хочешь сказать что тот корявый
патрон ты закрутил на настольной под шурик ??
У меня как только такой переходник появился,
я вообще забыл о ручной закрутке, на малых
оборотах с матрицей от ВЭЛКОНТа хуячу только
в путь.
>Моя настольная тоже крутила как говно, пока я не понял как именно крутить и сколько мм от края контейнера оставлять.
ручной можно половину гильзы внутрь завернуть вообще без проблем
>>195035
>Да ты что, анон хочешь сказать что тот корявый
>патрон ты закрутил на настольной под шурик ??
да, именно так, При чем потом два патрона я закрутил более-меннее, но необходимость постоянно вылавливать зазор меня доебаба и я остальные крутил на ручной. Дело в том, что именно на этой закрутке посадочное отверстие под ось с матрицей проёбано на 4 десятки, и матрица может как встать под углом к подающей чашечке, так и тупо идти по кругу несоосно. В превом случае получаем буртик не парралельный донцу гильзы, во втором- вот именно ту самую хуету. Надо будет знакомому токарю подкинуть работы. Расверлить отверстие под ось, заебашить туда р\бронзовую втулку и ось уже в неё захуячить. С мазки налить.
Я на правом пике вижу типичный проеб нюфага. Оставб, сука, 2 мм, ну три мм, над пулей, и их закручивай. Хули ты жалуешься когда у тебя от картриджа сантиметр?
не левый посмотри, потом посмотри как заводские закручены. И сразу после этого проследуй нахуй.
Подскажите, как эти Феттеры/Фастеры, и пригодны ли будут у них гильзы для последующего снаряжения.
какая-то сомнительная акция. Я по акции патрики чейз по 11.90р\шт брал.
По поводу дальнейшего релоада- если ты не собираешься стрелять ими через мясорубку- без проблем подойдут для дальнейшего использования.
феттер полная хуйня, не бери
Патроны нормальные, гильзы - говно.
Если у тебя где-то рядом стенд есть, едешь туда и набираешь гильзы мешками бесплатно.
Из наших мне больше всего нравится главпатроновские гильзы (липецкие).
М92S в рознице нет, а Сунар 42 и С42Магнум как говна.
G3000 напомните анончики, вывезет 40гр и более ?
NYET, он сугубо до 32г. Я на нем вообще сугубо метросексуальные навески кручу- от 20 до 28г. Хочешь ебашить навесками массой со свои кукушата- ищи сунар.
Поищи ответ в чем различие между магнум порошком и к примеру Соколом или Нобелем. Как они горят как давление нагнетается и почему длина ствола прямо пропорционально зависит от выбора порошка и веса снаряда. А когда это осмыслишь, тогда будешь знать ответ наверняка, даже то как наебать магнум порошок в коротком стволе с лёгким снарядом.
На вопрос все же отвечу - можно.
в определенном диапазоне. Тот же Сокол хера с два заставишь нормально сработать на 20г навеске. Нескоревшего пороха будет ебическое количество. Там на самом деле темный лес с усилием сжатия, ходом амортизации, влиянием капсуля и способа закрытия гильзы (звезда\закрутка).
>>196290
Стандартный УПС говно, натираешь руки в кровь за 50 патронов. Лии- нищебродское говно с соответствующим качеством- все пластиковое, на шурупах. Пороха не пластинчатые меряет норм, пластинчатые (сокол, G3000) так себе. Мелкую дробь отмеряет збс, нули и около них- лучше по старинке меркой на весах. Главный плюс лиишки- ты берешь гильзу, чирик-хуяк-пиздык-ку-ку, и у тебя готовый патрон. Вместо кучи приспособ для УПСа, у тебя есть несколько рабочих станций на одном станке.
Главный минус лии- гиморная перенастройка. Это станок для тех, у кого есть 2-3 рецепта патронов, которые он крутит в товарных количествах и стреляет только ими. На период поиска "идеального патрона" лучше крутить УПСом и отмерять весами.
Скажу по секрету- я свой лии продал, меня он заебал. Хотя патроны на нем крутить удобно.
Есть желание крафтить магнум патроны с пулей для пострелух и даже самоололонинга дома. Мне не требуется точность на овер9000 метров и даже в тире не планирую собирать кучу из своего короткого ВПО 205-03 и прочими видами мастурбации заниматься.
Какая выйдет себестоимость пулевого патрона магнума, и какие подводные камни есть? Какие пули используются?
>крафтить магнум патроны с пулей для пострелух
А зачем магнум для пострелух да ещё с 03 ?
Возьми что нибудь среднее 30-33гр и порошок
резкий как понос ньюфага; Ирбис Сокол Сунар 32
>А зачем магнум для пострелух да ещё с 03 ?
вся суть вепреблядей жи. Я пару раз скатался на стенд, видел там таких уебанов. Один картечью лупил, при чем по 5-6 выстрелов по каждой тарелке (подстрелил всего 3 или 4), второй с коротыша ебашил магнумами, его в итоге поперли к хуям.
>>196383
хочешь крафтить- думай о пулелейке а так е о тигеле, вытяжке и куче других ништяков, проще покупные брать и на них крутить. Стоимость для покупной пули Лии- порядка 15-16р за патрон, из которых 10р- это пуля.
Я на стенде хуярю с вепоря тарелки Феттеровским спортингом 7,5. Брат жив, зависимость есть.
Что я делаю не так?
ты неправильный вепревод, вот и все.
ДТК Ильина повесил? Ручку переднюю тактическую поставил? Коллиматор нацепил? Телескоп стоит?
> Один картечью лупил
Охуительные истории. Ничего, что на стендах не дозволяется использовать дробь крупнее пятерки, а кое-где - семерки?
Это же короткий вепрь, он иногда не перезаряжает. Если для пострелух это не будет критично, то при внезппном самоолололинге от охуевших пидорашек я предпочту не иметь проблем с выбросом гильз. За советы всем спасибо
>он иногда не перезаряжает
Вот поэтому переломкобояре, дают занюхать
хуйца вепреблядкам и прочим автоматчикам.
Да всё перезаряжает, если патрон правильно
собран и борт завальцован конусом.
У переломок принципиально другие задачи, тут спорить даже глупо будет, что лучше.
Просто попробую те советы, что дали выше и пофехтую немного напильником, где надо
Да и чего ожидать от короткого ствола? Впрочем лёгкий поршень и дульное сужение поставлю, тогда и посмотрим, что к чему
Завальцованные дробью хуже стреляют или что? Я не понимаю.
быстрее, проще, вроде как гильза дольше служит. Правда есть один нихуёвый минус- я как-то накрутил полсотни пулевых и полсотни картечи, под звезду. Потом пришел плюшевый пидарас и уронил коробки с патронами. следующий час я развивал в себе способности Ванги, определяя содержимое патрона на вид, запах и вкус.
на этом конкретном стенде еще и навески больше 28г не дают использовать. Потому что стенд в лесочке, а за лесочком дорога и жилой массив. От стенда до ближайшего дома 550м. Но ведь каждому долбоёбу в патронташ не заглянешь, нет-нет да и прорвутся ебанашки на номер.
Так это проблема тех, кто лицензию стенду выдал. Но внезапно у дроби/картечи энергетика меньше чем у пули и пох что дома в 550 метрах. Для гладкоча дистанция закончена на 300 метрах.
>>196457
>быстрее
А куда торопиться то?
>проще
Ну хуй знает. Закрутка вообще дело нехитрое.
>гильза дольше служит
Тоже нет. Завальцованные гильзы проще править для повторного снаряжения. А после звезды гильза похожа на кусок говна, да еще и рвется часто в местах сгибов.
Итого из названных плюсов осталась только скорость. Ясно, спасибо.
>А куда торопиться то?
женку ебать, а не патроны крутить
>Ну хуй знает. Закрутка вообще дело нехитрое.
три раза дернуть рычаг, или на каждый патрон крутить по 30-40 сек?
>Тоже нет.
все же да, выправил гильзу и вперед дальше. Я даже не правлю- и так збс. После завальцовки края гильзы похоже как-раз таки на говно
>да еще и рвется часто в местах сгибов.
говногильзопроблемы.
Вообще для тебя на ганзе дядьки уже обсудили
http://forum.guns.ru/forum/11/264.html
Сегодня тоже переплавил остатки 10кг грузиков в чистые формочки. В самом начале отливки разбился кирпич, так что около 5кг у меня в блинчиках. А еще роху завтра забираю, так что на выходных в тир точно поеду.
ну у меня килограмм примерно 30-35. Но это на наш маленький и дружный коллектив. Еще осталось непереплавленного килограмм на 5. Но там в основном ПСО и кабельный
>>196794
Обитаю в Че. Диванон Лигивон. Лью Дьяблы пояковые, Шарики-Спутники, З-х Поясковые под парадокс, и Колпачки ЛИИ-образные. Моя лейка под дьяблы. Калибр у всего этого добра 12.
>>196806
Не, С Ганзы тянули... Но лейки кстати надо отдать должное неплохие. Единственное штифты бы чуток побольше. Ну и 3-х поясковые пули отливать это пздц.
1. Выходишь из дома.
2. Идешь на ближайшие шиномонтажки.
3. Просишь мужиков отдать тебе свинец.
4. Либо отдают просто так(очень редко), либо говоришь что купишь рублей по 40 за кг.
5. Тебе дают ведро, оно явно тяжелее 15кг, говоришь что весов с собой нет и за 500р купишь.
6. Идешь домой и проклинаешь все на свете, потому что ведро пиздец какое тяжелое, а до дома 2.5км пешком пиздовать.
7. Сидишь дома, выбрасываешь железные и цинковые грузила, крышки от пива, окурки, ржавые болты, гайки и ключи. На выходе остается ~13кг грузиков.
8. Выходишь на ближайший пустырь, вооружаешься респиратором за 400р, газовым резаком за 500р, пассатижами, кирпичом с дырочками(форма для отливки) и советской эмалированной посудиной.
9. После переплавки, дома на балконе в паяльной ванне за 1к рублей плавишь свинец и отливаешь пульки
Цинковые и железные сделаны из цинка и железа, а свинцовые из свинца. петросян.jpg
1 На них написано
2 Они по весу сильно отличаются и по виду.
3 Если ты их засыпешь в расплав, то они не расплавятся (температура плавления выше), и всплывут.
написал же, лейки под Дьяблы поясковые, Шарики-Спутники, З-х Поясковые под парадокс, и Колпачки ЛИИ-образные.
Угу, на стальных грузах написано Fe, на цинковых написано Zn\Zk.
Если сомневаешьс самый просто вариант, попробуй погнуть "винтом", свинец гнется легко, цинк херово, сталь вообще руками не согнешь.
Съездил в тир, пострелял. Куча Азотом збс. Правда и отдача- мамадарагая, попробую штоле навеску уменьшить. Хотя гильза не дутая, экстракция штатная, превышения давления не наблюдается.
Щас вот думаю для пострелух набрать свинцовых шаров лиишных, по 32г, накрутить хоум мэйд Спорт-С, кек.
Ищи на помойке или ВК ребят "Патроныч", у них вроде всё что нужно для самокрута есть.
Лол, у них ведь было написано, что они в стазисе до июня. Я уже недели две жду хоть какого нибудь отклика на мой заказ.
Продаваном чего?
дык я его 18.04 заказывал. В письме, правда, написали, что ориентировочные сроки изготовления- 2 месяца, но управились шустрее.
Так там на стволе написано 12х70 65Мра.
Прочитал тему "Тесты пороха Сокол".
Т.к. дробью дальше 20 метров ружжо стреляет хуёво, то решил накупить с ганзы овер 9000 дешёвых пуль и накрутить патронов. Вес пули 34 грамма. Судя по теме, пороха надо ложить не более 2х грамм, иначе давление будет больше чем 65 МРа. Сколько пороха можно ложить чтобы ружьё не распидорасило после 10 выстрелов?
2.2 смело сыпь.
указанное на стволе давление меньше минимального критического в два раза.
стрелял из мр43 12\70 клеверским миражом 12\76 с бакшотом. много.
Паршев 09-10-2008 21:49
А ижевцы вообще пишут (паспорт на Иж-27):
"Ружья с длиной патронника 70 мм предназначены
для использования любых патронов с длиной
гильзы до 70 мм (60; 63,5; 65; 70 мм). Ружья с длиной
патронника 76,2 мм предназначены для использования
любых патронов с длиной гильзы до 76 мм (60;
63,5; 65; 70; 73 и 76 мм),в том числе с маркировкой
"Max.1050 bar" или надписью "Для оружия,
испытанного давлением 1370 бар"".
Притом что клейма вот такие:
Среднее значение максимального давления газов, развиваемого
патронами при эксплуатации оружия, МПа (кгс/см2), не более
12 кал - 65(663)
16 кал - 68(694)
20 кал - 72(734)
а сунар 35 купить вера не позволяет или в наличии нету?
Хотя на 35г пуле пинается это дело ояебу как.
Всегда крутил только Соколом. Другими пользоваться чот боюсь. Да и по Соколу есть охуительная тема на ганзе%:http://forum.guns.ru/forummessage/11/337097-0.html
И ещё: аноны, кто-нибуть делал "родезийские патроны"? типа длина у них 30-35мм в сборе и подствольный магазин их почти в 2 раза больше влезает
>т
Почему смерть мерзкая? Подробнее....
Подача не двойная. Я накрутил 4 макета по 35мм, подаётся нормально, если слишком сильно не дёргатть
у меня мойсберг 500. Крутил от 55 до 25мм общей длины. До 47-50мм работает более менее, дальше- хуйпизда. Главная проблема- короткие патроны разворачиваются на лотке жопой вперед. Щас накрутил патронов с навеской 20г с дробью 00, общая длина 52мм. Приедет триммер для подрезки гильз- попробую накрутить 45-47мм патроны.
Откуда вывод про "не более 2х грамм" на 34 грамма пули из темы про тесты Сокола? По первому тамошнему посту видно, что можно спокойно сыпать 2,2
Пусть розовая крыса будет вместо супа.
наконец-то эти гады догадались порядковый номер матриц сверху отштамповать. А то первое время как ебалан, сидел и по инструкции сверялся.
Алсо, сегодня упало на электронку:
>Ваш заказ передан на почту
>ОАО "Вэлконт"
Думаю на следующей неделе уже буду крутить на новом станочке.
О божечки, какая милая пчела!
Экономика должна быть экономной. Помни про природу, мать вашу!
Есть где в москве дробь и контейнеры, дешевле чем 170р\кг и 1руб\шт соответственно, и в розницу (хочу кило дроби и сотню ПК)
А как отчистить эти грузы от говна?Грязь, песок.Само на дно осядет или угля добавить, буры, фильтровать как-то?
Нихуя себе.И норм, ствол не дерет? Часть уходит на дно, а часть сверху плавает
А ты ложечкой приварке снимай шлаки. Помешивай там. Почувствуй себя кулинаром.
Сегодня покупаю последние недостающие предметы в виде ПК 27 и 28(феттер) оба для 20-24гр дроби и капсулей кв-209.
Пули в среднем 23.9-24гр, буду делать 3 группы патронов, с навесками 1.5, 1.55 и 1.6гр пороха. Закрутка ручная, кручу только гильзы, которые ранее закалывались, гильзы закрытые звездой в закрутке мнутся. Правил гильзы нагретым над свечкой б\у баллончиком со2, калибровал кольцом стандартным от артель-самокрут. Капсули вставляю упсом военохотовским? Все ок или где-то косяк?
Грязь, говно, песок в свинце не тонут, а всплывают.
да не, вроде все збс. Замечу только, что оправки для гильз все делают из 12г баллончика. Хотя советский 7г баллончик имеет бОльший диаметр и лучше расправляет гильзу.
Я, например, просто засовываю в гильзы со звездой баллончики, разогреваю феном, и так оставляю на ночь. Следующим вечером спокойно кручу патроны.
Вроде в ашане видел сифоновские баллоны, попробую ими править. Просто 12 гр штук 20 валяется, ибо раньше по ним из пневмы стрелял.
Левая лиишка 24гр в пк феттер h28.
Правая лиишка 24гр пк главпатрон h27.
Правильно ли кручу ровно до ободка пк? Прошу пояснить за косяки.
Это замятие не критично? Звезда у меня только военохотовская, пластиковая.
Не хочу создавать новую тему, хочу себе МР-155.
Где эту говняшу в ДС купить можно? Кидайте линки.
мимо нищееб из глубинки
Разве не где угодно? Климовск, темпган.
Вот теперь я точно нихуя не понял. Зачем нужна закрутка при наличии упc? Разве он не "делает" готовые патроны?
Навойник можно самому из палки сделать же?
А ещё калибровочное кольцо, сгонник для него, оправка для дульца гильзы.
В общем надо было брать Дилдо Лод Олл 2 и не париться.
Вставляешь баллончик в электродрель или шуруповерт.
Оправляешь гильзы вращая баллончик
Баллончик от трения разогревается
Не надо ебаться со свечкой.
В гугле забанили?
>Зачем нужна закрутка при наличии упc?
для закругления краев гильзы, УПС делает патроны с немножко развальцованной горловиной, ПА очень их не любят. И помпы.
>Навойник можно самому из палки сделать же?
ага, из любой удобной хуйни. Но вменяемый навойник идет в комплекте то-ли у УПСом, то-ли с матрицами вэлконтовскими. В общем откуда-то он у меня есть.
>>201170
>А ещё калибровочное кольцо, сгонник для него, оправка для дульца гильзы.
это если крутить на б\у гильзе и патронник у ружья дохуя строгий. Но вообще да, полезные хуёвины.
>>201176
>Блять, что такое навойник?
вхуяривалка всякого ливара в патрон. Палка с широкой ручкой, что бы удобней было ладонью давить.
>для закругления краев гильзы, УПС делает патроны с немножко развальцованной горловиной, ПА очень их не любят. И помпы.
Дык у меня переломка, значится упсом обойдуся.
а ты попробуй. Если пролезает и так, то и без закрутки можно.
>>201229
у меня мосс500, эта сука чисто из-под УПСа не хочет патроны жрат. Щас вот попробую, как оно после Дуплета, там вроде матрицы на револьверной бошке другие немного.
>>201231
у меня военохотовский вроде, меряет норм. Сунар +\- 0.02г максимум разброс, Сокол и G3000 хуже отмеряет, они пластинчатые, но тут спасает постукивание по бункеру, что бы бробинки легли ровнее. Подумываю купить вибратор и прикрутить к бункеру, что бы жужжал не прекращая и выравнивал порох.
У меня пока что второе, часть после самоснаряжения и часть после заводского.
Вопрос хороший.
ЕМНИП, гост говорит что в среднем три раза.
У меня липецкие гильзы лежат переснаряженные 5 раз без видимых следов каких-либо повреждений.
Сам по себе пресс поставляется в таком вот виде, сп пик 1.
В комплект входит сам пресс, ключ для затягивания шпильки, на которую накручиваются всякие насадки, загогулина непонятного назначения (честно, не нашел ей применения), опора прямая и опорная чашечка. В принципе, если купить сюда еще Велконтовские матрицы для закрытия звездой- и можно крутить патроны на новой гильзе, разве что капсулировать не очень удобно будет. Но нам этого мало, поэтому был куплен еще такой вот набор, смю пик 2
1. Дробовая матрица для закрутки.
2. Мерка, для контроля высоты буртика гильзы для качественного закрытия звездой
3 Кондуктор с проставками что бы гильзу не раздавить
4 Доктор для правки дульца гильзы. Очень адово-полезная вещь!
5 Декапсулятор
6 Капсулятор
7 Прямая опора, из комплекта самого пресса
8 Фиксатор гильзы на опорной чашечке
9 Ключ для установки револьверной головки
10 Револьверная головка для закрытия гильзы звездой. Обалденная вещь, хочу заметить.
11 Универсальная оправка для калибровки юбки и одновременной декапсуляции.
В принципе, для полного щастья мне не хватает только триммера для подрезки гильз.
Некоторые особенности пресса.
Он тяжелый! 2кг веса, это вам не хухр-мухр! Сам пресс собран довольно неплохо, сварочные швы аккуратные, сбоку налеплен шильдик с названием.
Ручка пресса немножко поджата, поставленная вертикально- не падет. Это круто. Рукоять можно переставить на обе стороны- для левши и для правши. С противоположной стороны от ручки стоит конусная гайка, под гайкой- пластиковая вставка. Закручивая или ослабляя гайку можно регулировать усилие свободного хода. Т.е. можно гайку отпустить, и шток будет опадать вниз под собственным весом, а можно затянуть, и даже без нагрузки тягать его туда-сюда будет непросто.
Рукоять можно переставить как удобней по высоте.
Не смотря, что я свой пресс прикрутил на деревянную опору, особой необходимости в этом нет- стоит он довольно неплохо и на штатной.
Самый главный плюс револьверной головы- звезда формируется уже с завальцовкой, закруткой прогонять уже не надо. По крайней мере моссберг свежезакрученный патрон сожрал и не поморщился, хотя патроны после УПСа в патронник не лезли.
Многие детали хорошо смазанны. Не так, что бы сочиться, но где надо- масло есть.
Доктор для правки дульца не только распрямляет дульце, но и делает небольшую воронку, снаряжать в стрелянную гильзу после этого очень удобно.
Декапсулятор и правилка юбки штука очень клевая, но вот извлекать из неё гильзу не очень удобно- выходит она вся в масле да еще и сидит туго. Надо купить извлекатель для гильзы
Из негативных моментов.
Местами похабная обработка поверхностей, в частности фиксатор гильзы вообще не шлифован.
Инструкция очень бедная. Дополнительные комплектующие никак не подписаны- первые полчаса после распаковки я сидел и угадывал, что где. Хорошо, когда есть интернет, можно погуглить видео.
Пока больше негативных моментов не нашел.
В общем вот как-то так. Пока прессом доволен. На днях попробую накрутить опытную партию, пока успел только пару старых гильз засодомировать.
Лучше ли данный пресс того же ЛиЛоада? Если ты крутишь кучу разных по рецептуре патронов- да, он более гибкий, не надо перенастраивать мерки пороха и дроби- ты просто подготавливаешь и закрываешь гильзы , закрытие звездой на нем вообще шикарно делать. И отмерять небольшие партии пороха на том же дозаторе Военохот быстрее, чем высыпать порошок из бункера и менять мерки.
Если ты пострелушечник, у которого есть 3,5 рецепта патронов которые ты крутишь в товарных количествах- твой выбор Лии ЛоадАлл2 Ибо счет более-менее приличного дозатора, Лиишка выигрывает в скорости- можно быстро накрутить несколько десятков патронов в предельно сжатые сроки.
Сам по себе пресс поставляется в таком вот виде, сп пик 1.
В комплект входит сам пресс, ключ для затягивания шпильки, на которую накручиваются всякие насадки, загогулина непонятного назначения (честно, не нашел ей применения), опора прямая и опорная чашечка. В принципе, если купить сюда еще Велконтовские матрицы для закрытия звездой- и можно крутить патроны на новой гильзе, разве что капсулировать не очень удобно будет. Но нам этого мало, поэтому был куплен еще такой вот набор, смю пик 2
1. Дробовая матрица для закрутки.
2. Мерка, для контроля высоты буртика гильзы для качественного закрытия звездой
3 Кондуктор с проставками что бы гильзу не раздавить
4 Доктор для правки дульца гильзы. Очень адово-полезная вещь!
5 Декапсулятор
6 Капсулятор
7 Прямая опора, из комплекта самого пресса
8 Фиксатор гильзы на опорной чашечке
9 Ключ для установки револьверной головки
10 Револьверная головка для закрытия гильзы звездой. Обалденная вещь, хочу заметить.
11 Универсальная оправка для калибровки юбки и одновременной декапсуляции.
В принципе, для полного щастья мне не хватает только триммера для подрезки гильз.
Некоторые особенности пресса.
Он тяжелый! 2кг веса, это вам не хухр-мухр! Сам пресс собран довольно неплохо, сварочные швы аккуратные, сбоку налеплен шильдик с названием.
Ручка пресса немножко поджата, поставленная вертикально- не падет. Это круто. Рукоять можно переставить на обе стороны- для левши и для правши. С противоположной стороны от ручки стоит конусная гайка, под гайкой- пластиковая вставка. Закручивая или ослабляя гайку можно регулировать усилие свободного хода. Т.е. можно гайку отпустить, и шток будет опадать вниз под собственным весом, а можно затянуть, и даже без нагрузки тягать его туда-сюда будет непросто.
Рукоять можно переставить как удобней по высоте.
Не смотря, что я свой пресс прикрутил на деревянную опору, особой необходимости в этом нет- стоит он довольно неплохо и на штатной.
Самый главный плюс револьверной головы- звезда формируется уже с завальцовкой, закруткой прогонять уже не надо. По крайней мере моссберг свежезакрученный патрон сожрал и не поморщился, хотя патроны после УПСа в патронник не лезли.
Многие детали хорошо смазанны. Не так, что бы сочиться, но где надо- масло есть.
Доктор для правки дульца не только распрямляет дульце, но и делает небольшую воронку, снаряжать в стрелянную гильзу после этого очень удобно.
Декапсулятор и правилка юбки штука очень клевая, но вот извлекать из неё гильзу не очень удобно- выходит она вся в масле да еще и сидит туго. Надо купить извлекатель для гильзы
Из негативных моментов.
Местами похабная обработка поверхностей, в частности фиксатор гильзы вообще не шлифован.
Инструкция очень бедная. Дополнительные комплектующие никак не подписаны- первые полчаса после распаковки я сидел и угадывал, что где. Хорошо, когда есть интернет, можно погуглить видео.
Пока больше негативных моментов не нашел.
В общем вот как-то так. Пока прессом доволен. На днях попробую накрутить опытную партию, пока успел только пару старых гильз засодомировать.
Лучше ли данный пресс того же ЛиЛоада? Если ты крутишь кучу разных по рецептуре патронов- да, он более гибкий, не надо перенастраивать мерки пороха и дроби- ты просто подготавливаешь и закрываешь гильзы , закрытие звездой на нем вообще шикарно делать. И отмерять небольшие партии пороха на том же дозаторе Военохот быстрее, чем высыпать порошок из бункера и менять мерки.
Если ты пострелушечник, у которого есть 3,5 рецепта патронов которые ты крутишь в товарных количествах- твой выбор Лии ЛоадАлл2 Ибо счет более-менее приличного дозатора, Лиишка выигрывает в скорости- можно быстро накрутить несколько десятков патронов в предельно сжатые сроки.
Скажите, ветераны, можно ли обжать донце после капсуляции? То есть я понимаю, что теоретически нет ничего не возможного, но не ебанет ли?
А то купил хохляцкий УПС-7, а у него прогонное кольцо широко, как наша родина.
не ёданет, не ссы. В крайнем случае ты просто ссыкнешь жидким в труселя. Ты же пороху еще не насыпал, да?!
Насыпал, да. Правда немного, штук 20 наверно всего закрутил.
Сверху закрывал образовавшееся пространство обрывками заявления из налоговой.
Стреляло.
В некоторые патроны закидывал двойную навеску = 3.2г. сокола и те-же "000". Хуячило на уровне полумагнума.
Чому сокол такое днище?
___
Порох "Ирбис 24" 200гр.\t\t320,00 руб.
Порох "Ирбис Охота 35М" 250гр.320,00 руб.
Порох "СОКОЛ" 250гр.\t\t185,00 руб.
Порох "Сунар" 32 250гр.\t\t320,00 руб.
Порох "Сунар" 35 250гр.\t\t320,00 руб.
Порох "Сунар" 410 250гр.\t\t290,00 руб.
Порох "Сунар" 42/2 250гр.\t\t310,00 руб.
___
Тут даже стоит вопрос о целесообразности:
1гр. СОКОЛа стоит 0.74р
1гр. ИРБИСа охоты стоит 1.28р
1гр. СУНАР 35 стоит 1.28р
1гр. ИРБИС 24 стоит 1.6р...
Стоит покупать ИРБИС или СУНАР, ибо по пиздежу ганзы их хватает 1.5-1.9...
Хотя, на ганзе и про 1.6 сокола тоже пиздели... Ну, я закатал... вышло ОООЧЕНЬ слабенько.
Просто, если ставить на результат, то ИРБИС или СУНАР даже цена\качество лучше будет канать.
Не?
сорри за невнятную речь
Сверху закрывал образовавшееся пространство обрывками заявления из налоговой.
Стреляло.
В некоторые патроны закидывал двойную навеску = 3.2г. сокола и те-же "000". Хуячило на уровне полумагнума.
Чому сокол такое днище?
___
Порох "Ирбис 24" 200гр.\t\t320,00 руб.
Порох "Ирбис Охота 35М" 250гр.320,00 руб.
Порох "СОКОЛ" 250гр.\t\t185,00 руб.
Порох "Сунар" 32 250гр.\t\t320,00 руб.
Порох "Сунар" 35 250гр.\t\t320,00 руб.
Порох "Сунар" 410 250гр.\t\t290,00 руб.
Порох "Сунар" 42/2 250гр.\t\t310,00 руб.
___
Тут даже стоит вопрос о целесообразности:
1гр. СОКОЛа стоит 0.74р
1гр. ИРБИСа охоты стоит 1.28р
1гр. СУНАР 35 стоит 1.28р
1гр. ИРБИС 24 стоит 1.6р...
Стоит покупать ИРБИС или СУНАР, ибо по пиздежу ганзы их хватает 1.5-1.9...
Хотя, на ганзе и про 1.6 сокола тоже пиздели... Ну, я закатал... вышло ОООЧЕНЬ слабенько.
Просто, если ставить на результат, то ИРБИС или СУНАР даже цена\качество лучше будет канать.
Не?
сорри за невнятную речь
>Чому сокол такое днище?
радоваться надо, дурик. Двойная навеска сунара делает вот так.
Просто Сокол довольно медленно горящий порох. И давление в стволе растет не так быстро. Что и позволяет иногда "ошибаться" с навеской.
>радоваться надо
Да не, я вроде читал ссаную ганзу сначала - говорили, 3+ сокола это NORMIQUE, ибо сокол - днище.
Карочи, я просто перефразирую вопрос:
Чем эффективнее снаряжать (цена\качество)?
Запалите плиз свои рецепты, господа!
Пока у меня в наличии три нуля да банка сокола с КВ-22.
если ты хочешь дешево, но так себе по качеству выстрела- сокол, если хочешь дороже, но стабильней- сунар, например. У меня три порошка- G3000 для метросексуальных навесок, сунар для взрослого ебашилова, и сокол, что бы страдать и сыпать его в латунь. Пока 3000 и сунар- мои фавориты.
А где, стесняюсь спросить, г3000 берешь? В магазах не особо его видно. Как отвешиваешь, по весам или объемными мерками?
хорошо быть продаваном, можно всякие ништяковые порошки добывать...
купил по случаю, в немаркированной бутылке. Теперь вот пытаюсь выцепить того человека, еще килограммчик хочу.
хуй знает. Через ганзу, наверно. Я буржуйские пороха в продаже вообще ни разу не видел.
ЕСЛИ ДВУДУЛКА СЛОМАЕТСЯ ТО ВСЁ РАВНО МОЖНО ВЫСТРЕЛИТЬ СО ВТОРОГО СТВОЛА
Решил взять набор Ли Олл Лоад 2 + пулелейка на 28 грамм.
Как понимаю, еще понадобятся гильзы, капсюли, порох и контейнеры для пули.
Какие контейнеры нужны под эту самую пулю Ли? На что обращать внимание при покупке контейнеров?
Гильза - есть смысл взять латунную, или не заморачиваться, и крутить в б/у пластик? Сколько циклов в состоянии выдержать пластиковая гильза?
Капсюли - какие брать для такого типа патрона? Есть ли хорошие/зашкваренные производители? Тот же вопрос по пороху.
Заранее благодарен за ответы.
>Капсюли - какие брать для такого типа патрона?
Латунь ЦБО
Папка и пластик - КВ22
Мы, нищеброды, по другому не умеем.
Папковая и Пластиковая - от 1 до 15
Латунная - от 1 до бесконечности
Порох - Нищеброды выбирают СОКОЛ. Кто не хочет экономить и хочет результат - минимум сунары и ирбисы.
Бери пулелейку под 32 грамма. Базарю, намного меньше геморроя с подбором пороха будет
бывший владелец лоадолл врывается в тхред
Для кручения патриков с лиишкой тебе понадобятся:
-пластиковые гильзы, новые или б\у. Латунь не для Лиишки. Пластик выдержит от 2х до 5-6 переснаряжений
-капсуля КВ-209 или аналогичные (Сх2000 например). Центробой лиишка вставлять не умеет (тут нужен УПС)
-пыжконтейнеры. Лиишка прекрасно лезет в пыжи с высотой ножки порядка 24-25мм, я крутил в Фиочи Н24, все збс. При покупке контейнера обращай внимание, что бы внутри ребер не было- пуля встанет враскоряку, поддует гильзу, гроб-кладбище-пидор.
-порох. Хорошо, если какой-нибудь сунар, Fs92, G3000 или аналогичные шустрые современные потроха. Можно Сокол, но понадобится мерка под 2.2г. Или придется распатронить какую-нибудь имеющуюся мерку.
Будут еще вопросы- спрашивай.
збсь, значит имеет смысл взять сотню латунных, и не заморачиваться больше никогда?
>>202079
это 1 унция? Окей, свинец все равно недорогой.
>>202091
почему нельзя латунь? Пластик после 5-6 раза выкидывать, или может протянуть и побольше?
И да, как подготовить гильзу к перезарядке? Декапсюлирование ведь на самом Лии делается, что еще надо?
Дай ссылку на какие-то толковые контейнеры, пожалуйста.
Сколько примерно пороха надо под пулю 32 грамма? Пытаюсь посчитать, в сколько обойдется патрон, выходит намного дешевле магазинных, нет ли подвоха?
>почему нельзя латунь?
потому что лиишка расчитана на пластик. Он не умеет декапсулировать и капсулировать центробой.
> Пластик после 5-6 раза выкидывать,
да, на выброс. Но его всегда можно нагрести лопатой на стрельбище. Задаром!
>И да, как подготовить гильзу к перезарядке?
оосбо упоротые стирают\моют. Все остальное- декапсуляция и обжатие донца гильзы делается на лиишке.
>Сколько примерно пороха надо под пулю 32 грамма?
считай по рецепту, данному на банке пороха. G3000 будет 1.75г вроде, Сокола 2.2-2.3г
>Пытаюсь посчитать, в сколько обойдется патрон, выходит намного дешевле магазинных, нет ли подвоха?
подвох есть- ты не учитываешь своё собственное время, которое ты гробишь на релоад, вместо того, что бы няшить котэ или пепякать тянку. Хотя кого я обманываю, у нас же нет ни котэ ни тянок (
Кручу на упс-5, тян есть.
>збсь, значит имеет смысл взять сотню латунных, и не заморачиваться больше никогда?
Под латунь, ЕМНИП, патронник должен быть соответствующего диаметра. ПА без напиллинга латунь вообще не жрут. Пыж-контейнеры все расчитаны на пластиковую гильзу.
>это 1 унция? Окей, свинец все равно недорогой.
Нет. Унцовая лиишка - 28 г. 32 г - это, например, Lyman Sabot Slug.
Про вес пороха надо читать в инструкции к пороху. И учти, что навеска там часто указывается максимальная, а не оптимальная.
Теоретически, скачка давления быть не должно. Наоборот, доп. пыж смягчит удар.
Но нахрена? Лично я бы распатронил и собрал по инструкции.
>потому что лиишка расчитана на пластик
Понятно, значит пластик.
>декапсуляция и обжатие донца гильзы делается на лиишке
радует. Значит, по большому счету, из инструментария достаточно Лии+пулелейка+прямые руки?
>ты не учитываешь своё собственное время, которое ты гробишь на релоад
пускай, но взамен утраченного времени есть же куча плюсов - эстетическое удовольствие, автономность, возможность для эксперимента.
>Пыж-контейнеры все расчитаны на пластиковую гильзу.
для разных пуль необходимы разные контейнеры, или нет?
>Lyman Sabot Slug.
посмотрел, пулелейка Люман в три раза дороже Ли.
Если и возьму, то попозже.
>радует. Значит, по большому счету, из инструментария достаточно Лии+пулелейка+прямые руки?
В принципе да, Лиишка и подготавливает гильзу, и отмеряет порох\дродь и закрывает гильзу.
Алсо- всем релоадырям посвящается:
http://www.youtube.com/watch?v=hk0wGmVvI2Y
знание аглицкого жестко приветствуется, иначе мякотку песни не понять
Давно уже отписался от этого мудака и слабо помню его тезисы, я себе стоимость релоада считал и час дёрганья рычага на лии мне сэкономит больше денег, чем я смогу заработать.
Братишка это даж не два, а ТРИ чая!
Первый, за шиномонтажку. Буду пробивать.
Второй, за кирпич. Сука, гениально же слитки идеальной формы и размера
Третий, за ванну. Это как тигель Лии, но без маркетинга.
Алсо, посоветуй ванну, какой должен быть диаметр чаши, а то сильно маленький это очень долго будет, а на больших, видел в обзоре, свинец плавится только по краям. Если возможно, то ссылочку на кетайэкспрес
Кстати, отлично канают туристические газовые гарелки.
Не коптят - в принципе можно использовать прямо дома (только на уже переплавленном свинце!).
Пригодится на выезде могут, кстати.
А как насчет лабораторных тиглей?
До 1200 градусов держит, удобный носик для стека свинца.
На электроплитке вполне можно его греть.
Подойдет ведь?
Парень, я плавлю свинец в стальной кружке из турмага.
Ручку сплющил - чтобы пассатижами хватать. И одну сторону в угол заломил - чтобы переливать было удобно
Ты спрашивает подойдет ли лабораторный тигель? Да конечно подойдет, лол.
Но покупать его я бы не стал - сталюгу хер прожжешь, стоит копейки, ухватистей круглой керамики.
Если есть возможность украсть подходящий тигель вместе с подходящей под него ухваткой - другое дело.
У меня ст41-с, спокойно плавит свинец даже не на максимуме, брал в каком-то магазине в дс2 вместе с весами.
У меня была мысля купить сталтную кофейную турку за 500р, она уже с хорошей ручкой и носиком. Но 500р жалко, а на блошинке их нет.
Набрать Люманов, но по 10р, или шаров, но по 5р (и соовтетственно- в джва раза больше, чем люманов)? Что анон выберет себе, что соеду в вепор зарядит?
>Люманов, но по 10р, или шаров, но по 5р
Чому такая разница в цене при одинаковом весе этих пуль ??
Возьми понемногу и тех и тех, посмотри какие лучше летят.
Если по банкам стрелять, так один хрен.
Статусная Пулелейка
>Третий, за ванну. Это как тигель Лии, но без маркетинга.
Ванна - хуйня. Стоит дорого, емкость маленькая, нагреватель хиленький.
Однокомфорная китайская электроплитка за 500 р, старая советская кастрюля и кусок минеральной ваты - вот выбор настоящего кузьмича.
>>203331
А че, нормальный прибор, если бы не оверпрайс, можно было бы и купить, например.
Обмотать вокруг кастрюли, для термоизоляции. В принципе без неё можно и обойтись.
>хех, и какой идиот купит лиишное поделие для плавки?
Я б купил, еслиб стоила меньше. Или если б лил РЕАЛЬНО МНОГО. Все-таки нормальный краник и забор свинца не с поверхности это вин.
>>А мерки для пороха с лиилоадолл в коплекте идут?
идут, но для американских порохов
для сокола нужно докупать 224 мерку, которая будет равна 2 граммам
Не нужно. Кручу на 24 грамма дроби на 189й мерке.
Ну вот мы, с приятелями, купили. В позапрошлом сезоне, втроем скинулись на Лии-шный тигель и льем. Давеча неторопливо под пиффко за пару часиков вылили полторы сотни колпачков, три десятка дьяблок и пару десятков поясковых. Сыпанули сверху флюса и фигарили в 3 пулелейки подряд.
А потом пиво кончилось, начался кальян и
стало влом.
На троих тигель вышел недорого, плавит быстро, разливать удобно, свинец опять таки под флюсом меньше окисляется\выгорает. Можно регулировать температуру жидкого свинца, это внезапно актуально. Единственно что отверстие слива иногда приходится чистить. А за исключением этого мелкого неудобства - сплошной вин.
Единственно что смущает что тигель на ТЭН-ах. И видимо рано или поздно их придется менять. Жаль что не индуктивный.
Добра. Но может все-таки не стоит? Латунь 20 калибра, пороха мало, всего 3 грамма чёрного, пыж осаленный на прокладке ессно, контейнер в котором полева обмотал газетой чтоб держался. Всё это полетит из 106.
Просто ощущение что собрал откровенно слабый патрон, и дополнительный пыж повысит давление.
Ещё вопросик, прикупил 10 гильз, они цвета меди с разводами и под жевело. Они гавно или вин? Просто никогда металл под жевело не видел.
> Просто никогда металл под жевело не видел.
Нюфак такой ньюфаг, пиздец ты плох.
Латунь под жевело, лучше хотя бы тем что нет наковаленки которую может разьебать тем же бойком так как центробой мягче того же живила. И ещё один из плюсов - на 1000 выстрелов ни одной осечки у меня не было. Так же КВ-21 подходят .
Изначально. Цбо рассверливать, хуйня получается, нужно потом эпоксидкой заливать так как посадочное место слишком тонкое становится.
За вами уже выехали.
Про кв-21 не знал, думал он толще. А что с патроном, оставить так или переснаряжать?
>что с патроном
Во первых, осаленый пыж ни когда не ставят на пороховую прокладку это нужно знать, да и летом как правило вообще не ставят осаленые пыжи. В такую жару осалка как обтюрация работать не будет, просто потечет,пропитав пороховую прокладку, от неё намокнет порошок. Грозит пиздецом или затяжным выстрелом. Выбор резкого порошка под короткоствол оправдано, газета на ПК так же правильное решение для латуни как пули так и безконтейнерного дроба.
Как бы я собрал на дымаре : джва картона по полторапикрил, пых войлок, картон 1шт, ДВП для регулировки высоты, картон и сверху булька в газете обязательно Комсомольская правда, эпично же вьебать какого нибудь комсюка с обреза да промеж лопаток, а после мусорилы находят на месте обгоревший кусочек газетки. А чому именно дымарь ?? И не забудь лепестки подрезать у ПК.
>Про кв-21
5.6
Имею УПС, вроде все нравится, но жутко дрочит отмеривать на весах дробь да порох. Есть какие-нибудь идейки, как бы на коленке сделать дозатор для того и другого?
Дробь не пробовал отмерять, а по пороху уж больно большой разброс от 1,9 до 2,2 гр. Правда мерку делал из шприца, а не покупную юзал.
Взял LeeLoadAll, пулелейку.
С порохом и капсюлями тоже ясно.
Гильз хватает.
Но ебаные пыжконтейнеры сведут меня с ума, я смотрю в интернет-магазинах, и везде, сука <i>"вмещает 32/33 гр. дроби</i>", ебанаврот, вмещает нахуй ебаной дроби, и еще дроби,и еще пиздоблядской дроби нахуй, <b>А БЛЯДЬ ДЛЯ ПУЛИ СУКА НИХУЯ НЕТ БЛЯДЬ НАХУЙ</b>, только ебаную дробь все пыжконтейнеры вмещают охуеть просто пердак пылает ебанаврот сука пидорасы нахуй "<i>вмещает 32/33 гр. дроби</i>" гандоны ебаные мамки вашей пизда "<i>вмещает 32/33 гр. дроби</i>" ублюдки хуесосы
извините за неровный почерк
Дядя, ты дурак? Подбирай по высоте. Пиздуй к барыгам на ганзу. Берешь 3-5 разных пк и проверяешь свою пулю. В какой хорошо входит и бодро стреляет - тот и оставляешь.
тут вишь какое дело, их сотнями продают. Брать по сотне каждых - дорогонько.
Пуля Lyman Sabot в пк по порядку:
слева направо - АЗОТ Н28, Н24, Н19; ГП Н27, Н24, Н21, Н17, Н15, Н14; Cheddite Н20, Н17; Феттер Н17, Н14
Гугли параметры этой пули (длина, диаметр), сравнивай со своими колпачками и изучай картинку.
Много не крутил на ли, но претензий к нему никаких не было. Батя сказал молодца. Чем оно тебе не понравилось?
о фигасе, земляк... диванон и все такое.
Крутаны с 20к конечно есть, ты ж не думаешь что ты один такой на город миллионник.
т.к. это пожалулй единственный тред где реально стреляют, спрошу давно мучавший меня вопрос. Естественно теория.
В общем а что у пуль 12к с пробитием больших резиновых шин? Например грузовых, тракторных? Естественно одетых и накаченных.
Снятые мне кажется 100% не пробивает, а вот что будет с одетыми и накаченными до положенных атмосфер? Пробьет или пошлет пульку в глаз стреляющему?
прошивает любую резинку как нехуй срать. Особенно если тем же тандемом стрелять.
БРЮКИ PREMIUM SLIMMY SCHWARZ GEWASHED Size XXL SURPLUS 53602.63
вакс слаг (обычная дробь, залитая воском) пробивает в оба борта.
И кстати борт ладно, тонкий, а если в ту часть где протектор, так то толще слой резины + стальная проволка
Почитал немного матчасти на эту тему, но так и не нашел внятного ответа на такой вопрос:
Вот есть некое ружье. Иж-18 20к с получоком. Замеры показали, что внутренний диаметр дульного среза у него 15.3 мм. По таблице с ним согласуются дроби 0000, 2, 3 и 6.
Но это для бесконтейнерного снаряжения же, так? А с контейнером как быть? Учитывать толщину стенки, каким-то анальным способом вымерять внутренний диаметр контейнера или просто заложить хуй и крутить в контейнер дробь с теми же номерами, что и без него?
Дискач.
Так и не найдёшь внятного ответа.
Как насчет замерить диаметр дульного среза с протолкнутым (не до конца) в него контейнером?
Как насчет пострелять тем и тем и посмотреть что лучше летит?
Хуйней какой то забиваешь себе башку, а нужно всего лишь методом отстрела подобрать для своей кочерги нужный номер как Б/К так и с П/К. Поменял на своем двадцарике ложе, коротковато было - влияло лишь на вскидку и ТП, следовательно был увод а с легашачьего ружья нужно бить не метясь и при этом попадать в цель. Но то чем стрелял до и после ни как не сказалось ни на куче, ни на резкости. И ни какой дискас тебе не поможет, если не будешь знать особенности своего оружия.
Не мудурствуя лукаво, кручу так: Sокол - 1.25 летом и 1.30 зима на 25гр дроби N5. С чока на дальняк так как осыпь плотная, с п/ч на коротке одной-двух дробин при такой резкости достаточно для птички. Пуля только с п/ч - пардон епта, калиберная.
Представил себя уебком, сижу всю ночь согласовываю два патрона семёрки, к утру Ба-БАХ.
Как с мелкой навеской сокола работать? ОЧЕ тугие прокладки забивать? 1.6 сокола - пукнул как пневматика - засрав всё ружье порохом
>Ну как успехи? Сделал станочек?
Пока хуй. все проёбываются. Даже мелочь точат долго :(
Станок и пулелейку чёт вообще не торопятся.
Какой калибр, сколько весит снаряд, какой ставишь пыж/пыж-контейнер?
Можно попробовать убрать амортизатор, поставив снаряд сразу на пороховую прокладку, и закрутить поглубже. Если снаряд окажется тяжёлым, может сдетонировать.
Расскажи хоть про концепт. Это будет УПС подобная ёба или многостанционная? Будут ли дозаторы там? На что вообще похожа? А лучше скинь покажи сборку, ты же ведь всё чертил да рассчитывал?
Тем временем я накрутил своей хуиты патронов с согласованными номерами дроби.
Зеленые: сокол 1.45, 2.5 древесно-волокнистых пыжа, дробь 24 г. Бесконтейнерные.
Желтые: сокол 1.45, п/к пластиковый, дробь 24 г.
Осталось поехать и отстрелять их, чтобы сравнить с покупными 1, 4, 5.
Где такие цены?
Ты ебанутый? Холодная сварка - это ж резина. Можно на сопельки ещё приерепить.
>никто не додумался сделать такой, казалось бы элементарной, вещи.
И действительно, как это ты не догадался надеть на рукоятку кусок водопроводной трубы?
В чем сыила пыжей? Дед пыжевал, чем придется, газетой и валенками. Щас ДВП, пластики, войлок, прочаяя.
Чтобы не гемело? А высоту подбирать пыжами - этож тоже вес какой-то, помимо дроби. И вес и плотность материала разная.
Пока только уразумел зачем пыжи режут на более тонкие.
А вообще, зачем столько разного говна? Между порохом и дробью?
Кто-то советует приминать порох, кто-то - нет, накладки на дробь почему нельзя из чего-то еще сделать? Кто-то ставит пыжы 10 кал. в 12, чтобы плотнее - ньюбу ответье.
На ганзах и прочей мути только описание православных процессов, с фото но без понятия. Пояснений НАХУЯ именно так, а не иначе нет совсем.
Уверен, многие делают как научили, не включая думалку, и не задаваясь вопросами. Хочу понять.
1. Амортизация. Если насыпать дробь тупо на пороховую прокладку, дробь помнётся при выстреле.
2. Отделение дроби и пороховых газов. Чем больше газов проникнет в снаряд, тем сильнее разбросает сноп на выходе из ствола.
3. Вроде, пыж 10к есть смысл совать в гильзу 12к, если гильза латунная. Я снаряжаю пластиковые пыжи в пластиковые гильзы. Сую 12к в 12к.
На банке с порохом обычно пишут, с какой силой досылать прокладку на порох, вот так и приминай.
Да хуйня это всё, дробь - дикость и пережиток средневековвья.
Сыпь дробь прямо на порох. Ещё подкалиберная пуля хорошо без пыжа идёт.
Удвачиваю этого альтфака. Можно ещё к общей массе пороха, добавить 1/2 дымного для увеличения давления. Этого не заменит ни одна плотная прокладка.
Действительно. Делай так, двачую, годный совет. К слову, мобильный телефон можно зарядить положив его в СВЧ на 10 минут.
Ещё яйца здорово в микроволновке варить, прикольно белок с желтком перемешиваются.
И носки сушить. Всегда так делаю.
ох блять. Не стоило поднимать эту тему. Щас попробую описать тезисно.
Диды пыжевали бумагой потому, что за порчу валенок бабка выебет, пробки нет а ДВП как комунизм- будет, но у следующего поколения. Напомню, что диды еще и латунб пластилином затыкали и Сокол мерками под дымарь мерили.
Прокладка на порох, что бы он не перемешивался и не намокал от осаленых пыжей. Ну и что бы пороховыми газами не разбивало дробовой сноп.
Чем жеще пыжи, тем хуже амортизация, т.е. при поджиге пороха тот сначала сминает пыж, потом только начинает разгонять снаряд (дробь\картечь\пулю). Мягкий пыж- мягкий разгон, меньше деформация дроби, ниже начальная скорость. Жесткие пыжи- выше скорость при той же навеске. Но деформация дроби- надо подбирать жесткость пыжей и твердость дроби. Пластиковые ПК снимают головняк с подборкой высоты пыжей для нормального закрытия звездой. Плюс там три в одном- и дробовая прокладка, и пыжи и контейнер. Но пластиковые ПК тоже бывают разной конструкции с разной степенью амортизации- мягкие, жесткие, етс. Тоже надо пробовать.
Чем плотнее порох, тем резче он горит. Много воздуха- возможен резкий скачок давления в патроннике. Поэтому порох надо прижимать. Прижмешь очень плотно- тоже ничего хорошего не будет.
Сверху дроби ничего класть не рекомендуется- будет разбивать сноп.
Еще капсюль влияет на выстрел. У них разные характеристики воспламенения.
Вообще есть пиздатые советские книги по снаряжению патронов, там все это очень хорошо расписано.
И крас охотничьих на такой охоте берут, чтобы фарш собирали, а то собака не найдет.
Никакого подвоха, если лить самому и клепать патроны в промышленных масштабах выгода очевидна - около 5 рублей за патрон против 50 за магазинный. Плюс можно поиграться с навесками, пулями, контейнерами. Попробуй пулю жопой к верху ставить на малой дистанции ужос, ад и Израиль
Про порох не надо! Ширинскийшахматов лучше всего с соколом идет. Сунар более резкий и нужен другой обттюратор. И стоят они не с такой сильной разницей(рублей в 30)по крайней мере на фетере
Кто-нибудь вообще донным кольцом пользовался? Перекупленные стреляные гильзы стоят от рубля за штуку, капсулированные на фетере стоят 1.5р за штуку.
Если не грести лопатой на стрельбище, профит от покупки готовых налицо.
В московии материалы не везде могут быть. Вернее быть могут не только лишь везде, мало где могут это найти.
Что за упс у тебя, анон?
Закатал 200шт на военохоте-рука болит, прижимал ногой. Но не все так плохо, чтобы охуеть.
У лии вообще резиночка-когда шихматова катаю-200 маслят звездой, что поссать сходить
Рикошет будет.
100 за кг.
У меня в дс получилось с рук не дешевле 130за кг.но я все равно из нее шш отлил, так что пох
Био зеленый такой пыж абтюратор-у меня идет почти под все пули. Ркбь за штуку у барыг.
Если ты сокол мереешь-то можно, сунары нельзя, только весы.
Используются любые пули, просто волына нужна с патронником 76 и навеска поболее.
Но ты обычной навеской пальни, имхо магнум с твоей пукалки-перебор.
Я пока штук триста не отстрелял тоже думал, что охуенно лупить магнумами.
Какие 16грамм, ты че несешь, анон !? Ты пишешь про 1.6 Сокола, я спрашиваю для чего такой заряд и какой калибр ? В 12 нет таких навесок сокола и уж тем более в 76й гильзе. Говна поел или толстишь ?
1) Станок для снаряжения ДИЛДОМАЛДАУДАЛ2
2) Порох
3) Гильзы
4) Пыжи
5) Дробь
6) Капсуля
Собственно, ты можешь делать всё руками и тем, что попадётся под руку. Тогда гильзы не нужны.
Собственно, можно вообще нихуя не заморачиваться:
Порох сокол 180р банка
Гильзы подобрать
Капсюль 1.3 рубля
_______
Декапсюлируешь старую гильзу шилом. Естественно, обжать тебе её нечем, но и похуй. Вставляешь новый капсюль, вжимаешь его чем-нибудь на место старого
на глаз сыпешь порох лол - можешь попросить отмерить какого-нибудь чувака, сколько сокола будет в крышке из под кокаколы, например :3
Закрываешь порох картонкой
бумажкой, мож ещё чем
потом сыпешь снаряд. Открываешь ящик с ненужными вещами, и суёшь туда чего хошь.
от гвоздей до гороха. Или даже старые капсюли. Сверху закрываешь это говно бумажкой и запрессовываешь чем можешь.
ТАКОЙ ТО ФАН ПОЛУЧИТСЯ
Посаны, где взять список со всей необходимой одеждой для лета. Чтобы прям вот список был, лес и пляж.
У меня вот один lee load all, даже весы нормальные себе не взял, мне норм. А при желании смогу обойтись и тупо тем, что есть дома.
Народ, есть у кого в москве папковые гильзы?
Я б прикупил сто штучек по небарыжной цене...
А то на ганзе только или сразу ящиками, или ДОРОХА.
Ну... Или может, соберёмся вместе, сразу на всех купим несколько ящиков?? выйдет по 3-4 рубля за штуку вроде... Мож и дешевле получится найти...
А то мне один добрый человек подарил 6 штук, я их щя закатал... КРАСОТА.
Ну, и ЛИИшный станок их хорошо берёт... да..
ЭСТЕТИКА жи.
Может станок можно допилить как-то, чтобы и короткие патроны шли и нормальные?
Или не обрезать гильзы, а взять порох другой взять, который занимает больше места (но в моей мухосрани есть только сокол и ирбис-охота), если такое возможно вообще?
У меня еще есть мешок двп-пыжей, может их использовать, подобрав высоту, а от контейнера отрезать нижнюю часть, чтобы только стаканчик остался?
Добей прокладками.
Монетку имеет смысл подкладывать на гильзу.
Не еби мозг и крути укороченные закруткой.
Ты пол года назад всех заебал с этим вопросом и с тех пор у тебя так ни хуя и не изменилось. Догадываешься чому ? Тому что ты хуй положил на советы кузьмичей, а они тебе дело присоветовали - досыпать дроби. Мало того что ты нытик-кун, так ты ещё трусливое и ленивое хуйло. На своём месте ты должен был отрезать стакан, захуярить под него нужную высоту ДВП или войлок или досыпать в пустоту дроби и ещё попробовать кучу вариантов. А после прийти на вооружач и спросить - перепробовал вот такие комбинации патрона но у меня ни хуя не полетело, что я сделал не так !? Теперь пиздуй и сдай своё ружье в ЛРО и забудь о /W/.
Да что-то я реально прохуйлился (но пол года назад был не я), благодарствую за наставления.
Берёшь кастрюлюжелательно не из под готовкизасыпаешь латунь, наливаешь воды чтоб скрыло, ставишь на огонь и ждёшь когда закепит. Потом в кипящую добовляешь 3-4 столовых ложки уксуса и варишь 15 мин, после в процессе кипячения достаешь по одной и быстро обтираешь сухой тряпочкой. Гильза как новая.
самофикс, делать лучше на болконе/лоджи сарае или на свеж воздухе, зихер будет стоять от паров уксуса на всю хату
Вот от всего сердца - гран мерси!
И всем без подъ..ба ответимшим - тоже спасибо.
Но тут еще одна непонятка.
Почемуто на многих зашквареных видео, типа аж прям энциклопедия, дяди с умным видом кладут раные пыжи, друг за другом.
Например: на пороховыю прокладку ставят картон, потом войлок, потом опять картон, что-то еще? Какой смысл тут мешать материалы.
ну нехватает высоты - сделай из войлока еще, зачем они тонюсенькие картонные прокладки по 3-4 штуки подкладывают??? Тут уж точно не амортизация.
Как они проверяют смятость дробин и качественную амортизацию? Как свои "пироги" из пыжей тестят? В воду стреляют и дробь вылавливают??
С уважением к ответившим!
Скорее наоборот, сплюнет.
Очевидно, что порох выгорит быстрее и соответственно давление возрастет резче.
Пихаешь в очко и стараешься прожевать жопой.
Разве латунные гильзы не должнны быть в говнах для пафосу?
пуля 16 грамм в оболочке, очень схожа с Зенитовской по форме, че ты как тупой?
Мне-то 24гр стремно заряжать и порой неперезаряд ловлю на малой навеске пороха, а тут 16гр в 12 калибре. Ебануцца же можно.
Вепрепроблемы. Двудульщики могут стрелять хоть небом, хоть аллахами. Алсо мурки на 24 г спорте ни одного неперезаряда.
Мр-155 у меня. Пробовал 1.5-1.7гр пороха. 1/10, 3/10 и 9/10 перезаряжал без регулировки поршня. Сейчас накрутил 1.8, но еще не отстреливал.
Они добылись путём разбирания старых дедовских патронов, в которых, походу, был дымарь.
Естественно, на стенках гильз осталось это говно, скоксованное и налипшее.
Чистить руками западло, кидать в жидкость - западло (капсюлированные же! Сначала отстреляю, потом отчищу)
... Ведь нет ничего страшного, что в 1.8-2г сокола, что я в них запихну будет немного старого дымаря?
...
ну, и ... это... мож у кого есть мешок ЦБО? А то опять - или затариваться или побираться... Мож отсыпет кто за пиво или по адекватной цене?
Алсо, вообще, ребят. Как насчёт того, чтоб затариваться вместе? Меня жаба душит, сука, от посещения ганзы.
Допустим, я могу сгонять в КЛИМАКС, там порох дешманский... Кто-то сможет сгонять в КХЗ... Там инсайд инфа: просроченные патроны по 8р(если мне не напиздел один уёбок)
...
НУВЫПОНЕЛИ.
Давайте, чтоль, сделаем клуб нищебродов.
барыгахуй
А в дс2 что делать? Сижу пули лью, лучше подгони ка мне пулелеек всяких, чтобы еще больше всякого мог отливать. Шары там, парадоксы какие-нибудь. А по комплектухе - пк по 1-1.3р беру, капсуль по 1.7, гильзы в тире бомжую.
>А в дс2 что делать?
Тож кооперироваться!
Допустим, мож кто из ДС в ДС2 покатит, возьмёт с собой няшек всяких. И обратно.
Ибо заебало бабки отдавать уже :) И так нищий дохуя, так ещё и на бабахинг всё подорожало...
Живу рядом с Ферером, там капсулированные гильзы по 1.5р за штуку. Но вот на что менять-хз.
> с Ферером
где?
Алло, братишка, вбрось инфу, где такое? ФЕТТЕР!?
КАПСЮЛИРОВАННЫЕ ГИЛЬЗЫ по 1.5 !?
Я УЖЕ ЕДУ ЛОЛ.
Ну как барыга сделает мне бодрые пулелеечки - налью. Пока только 24гр колпаки отливаю дома на балконе, когда грустно становится. Дьябла в течении месяца приедет, на 32 и 30гр.
Поменял бы Лиишки 28 гр на что-нибудь 32-ух граммовое. Или на свинец. Или на порошок хороший.
Полезно-же!
Вон, кто-то может свинцом отливать чё-то..
я могу хоть чёрто лысого из металла выточить...
Мож ещё кто подтянется
СДелаем свою мануфактуру и будем потом сидеть в одной камере, лол.
Хорошо хоть не на сосаче сидим, а то "камера сосачеров" как-то совсем хуево звучит.
Дык к барыге в тред перекатываемся, там и сидим, зачем треды плодить? Отливает пуди много кто, что в этом такого особенного?
В Екатеринбурге. Какой калибр ?
Патронный завод "Феттеръ", 50 капсулированных гильз 100р или около того сейчас инфляция лол кароче, я считал, выходит дешевле, чем брать гильзы бу и к ним капсули
>я могу хоть чёрто лысого из металла выточить...
Боек выточишь? Могу отсыпать шш, парадокса или готовых изделий.
Охуеть, серьезно блядь? У меня одни только капсюли по 2 рубля барыжат, а тут уже с гильзой!
Боёк и затворная рама это не ОЧ.
Как и затворная рама собственно.
Давай сюда чёткое определение основных частей.
+ прецедент, где МВД признало, что боёк не является основной частью и его можно производить и продавать.
На деле - на ганзе дохуя ебанутых, кто и глушители делает и продаёт, и стволы с точкой сварки, и затворы с УСМами под ока.
С нашими собачьими законами сказать, что можно а что нельзя, чтоб тебя не дёрнули за анус, хуй получится.
>Давай сюда чёткое определение основных частей.
Почитай уже ЗоО, не будь дебилом!
Вот боёк для мурки-153, покупай не хочу.
http://www.zosoptic.ru/price/zip/MP153/
>Почитай уже ЗоО, не будь дебилом!
Ну ты сюда его процитируй.
Алсо, нужен боёк - давай чертеж тогда.
Насколько укороченные? Так-то пуля мелкая нужна. На сходке могу свое 24гр говнище отсыпать.
Ну там только пуля 1-1.3см, пыж с прокладкой и порох. Ну так-то лезет в 35мм после закрутки, но мне свою мурку жалко, хз как автоматика на таком работать будет.
>Давай сюда чёткое определение основных частей.
Ебаный стыд, откуда вы лезете такие безмозглые ? Закон открой и читай, там русским по белому написано, что есть основные. части.
Первая ссылка в гугле: http://www.zakonrf.info/zoboruzhii/1/
>основные части огнестрельного оружия - ствол, затвор, барабан, рамка, ствольная коробка;
>С нашими собачьими законами сказать, что можно а что нельзя,
С нашими законами все более-менее, а вот с мусорьем, прокурвами, судейскими и прочей сволотой все плохо. Но так мыслить, мол кабы чего не вышло, лучше тебе вообще с оружием никаких дел не иметь.
>>210834
Клепали. Супернонова подает даже отрезазнные донца, моссберг начинает переворачивать патрон короче 50 мм. Чтоб не переворачивало, на пипку недолотка можно надеть термоусадку.
Нахуя? Чтобы больше в магазин затолкать?
Абсолютно. У на капсули 1.5 кв201, стреляные гильзы в песке от rc-1р, и того 2.5р, плюс декапсуляция. Когда пересчитывал на покупные, вышло чтото типа 2.3-2.4р, чистые и не надо капсюль выколачивать. Магазин прям от завода. Рядом другой магаз, прям в 5 метрах, там этиже гильзы дороже лол
Блин, я спросил, можешь ли ты его сделать из норм стали и почем выйдет.
Благо аноны законов накидали. Бойки от хатсанов через границу летят спокойно.
А вообще, это тупо токарная деталь-можно из шпильки выточить-сам бы занялся, но нет станка.
Чертеж сделаю, если сойдемся.
Ты из южносахалинска? У барыг в дс кв201 1.5р за штуку.
Это актуальная инфа? В смысле, если я на выхах поеду туда там будет тот ценник, что ты озвучил?
5,3 рубля за капсулированную гильзу. http://fettershop.ru/index.php?route=product/product&path=17&product_id=12703
Призываю в тренд ТОЗБМ-куна.
Помнишь, у тебя с последних пострелух были кусь-кусь пулевые патроны, которые ты закрывал звездой?
Чё там насыпано? Сокол? Сколько?
Я чёт решил дать этому баху вторую жизнь, запулил его в латунку, пулю проложил пыжконтейнером. Сокола чуть подсыпал. Совсем чуть.
Теперь чёт заочковал. Но у тебя вроде не сильно много было, да?
Лень было к соседу за весами
Там было 2гр сокола.
Ты посмотри что бы пуля не подкалиберная под парадокс была , а то может все чоки порвать.
Там могла быть и сабботи слаг или подкалиберная. Других не было. Будь аккуратнее :)
Там было 2гр сокола.
Ты посмотри что бы пуля не подкалиберная под парадокс была , а то может все чоки порвать.
Там могла быть и сабботи слаг или подкалиберная. Других не было. Будь аккуратнее :)
На 2.2 гр сокола у меня капсуль выбивало на вепоре . считаю 2.2 многовато. Но ты сам смотри .
>сыплю 2.2-2.3
На крайних пострелухах у меня был патрон в зелёной гильзе... Там было 1.6+1.6 сокола и 28 грамм 0000 гдет.
Все живы. Но, бля, над-же по уму всё делать.
Так что разберу, взвешу, до 2.0 отсыплю и нормикуе.
Дак это у тебя спортивный патрон. хотя, всё же надо делать поправку, на то, что у тебя не полуавтомат.
Вообще смотри пикрелейтед.
хотя, всё же надо делать поправку, на то, что у тебя не полуавтомат,
Всё понял, что я уёбок.
Мне просто нужны весы.
В рот я ебал на шару заправлять порохом :3
толстый ствол то толстый ствол, но ну его нахуй.
Спасибо, за толковое разъяснение. Чёт я совсем обленился.
Весы же копейки стоят, да и точнее, чем мерки ваши.
А еще мне наконец-то приготовили пулелеечку для Lyman Sabot Slug. Ближайший поход в тир с громпалкой будет очень результативным, ибо добью навески пороха для 24гр пули и буду подбирать к 32 и 30гр пуле под звезду и завальцовку.
>Весы же копейки стоят
Ну блядь, их надо ещё купить...
а с этим у меня проблемы.
Вот есть люди, у которых серьёзные проблемы с телефоном. А у меня проблемы с началом каких-либо действий.
Я всё придумаю, всё продумаю. А потом возьму и забью. Надо прекращать быть таким пидорасом как я.
Ведь я могу больше, чем делаю. В сто крат, сука.
С барыг. Могу потом ссыль кинуть, в дс на севере(м. Отрадное) брал два месяца назад кв-209 или 206 не помню, по 150р за пачку в 100шт. На заводе выходит дороже.
Да, давай ссыль.
Если ты про большого мужичка с уаз поцреот в гаражах - то он мне вообще подарил два мешка гильз и 300 муромских КВ, когда я у него покупал дилдомалдаудал2... В итоге я продал гильзы даж, окупил половину дилдака.
Но контакты я его тож проебал.
Так бы купил на пару тыщ капсюлей...
... А что если нам всем вместе скооперироваться и попиздеть с заводчанами? м.б. оптом возьмём?
Я давно хочу с кем-нибудь скооперироваться. А то одному гонять в магаз без мазы. Мне до климовска\красногорска пиздовать одному... Бензин\хуезин и мног патронов я так не куплю.
Как на счёт того, чтоб вместе забуриться?
Кто готов к вылазке и покупке дохуища всего?
капитанбарыга
... кстати, у моего сотрудника родной брат работает в тепмгане. Говорил, может по очень хорошей скидке провести. Завтра узнаю. Отпишу тут. Мож, это сделает кооперацию более интересной для всех? :3
Да, про него вроде. Жирный такой, Сергей. Все удивлялся, как две бутылки дроби на метро в подольск повезу. Были самые вменяемые цены на ганзе на мелоч.
У меня фетер в 10 минутах на колесах. Можно закупиться, конечно. Тебе просто за компанию?
Ну, мож там скидоны будут при покупке дохуя всего...
Допустим, можно того-же пороха купить, капсюлей
Мож соберём пати и поедем?
OPTURATORS 12 калибр ЕР 5\t0,90 руб\tшт
OPTURATORS 16 калибр ЕР 5\t0,90 руб\tшт
я не особо верю в их цены:)
Гильзы, блядь, по 90к
Ваще неплохо бы... У меня гильзы закончились...
>Менять матрицы?
This.
Самые бюджетные - от вэлконта
Или покупай лилод дилдо олл и крути как белый человек.
А как? Что делать для этого? Прокладка какая-то сверху? Звезда не нравится, а вот крутить - прикольно.
Нужна закрутка для этого.
Сверху ставится бумажка и хуяк-хуяк и заебись.
Это, блять, в любом гайде есть, посмотри на ютубе.
Алсо, как такой вариант, посмотрел на ютубе: обрезаем часть баллона от со2 для пневмы и льем туда свинец. Только я для экспансивности хочу на носик положить шарик 4.5 мм, а потом заливать свинец.
В накидной ключ на 17 отливай. На ганзе море различных пулелеек за копейки. Хотя я свою за 2к жду уже с конца марта.
А ты разве не знаешь? Это же чистые переплавленные свинце-доллры, блять.
Сам хуею, свинца у нас чтоле мало в сиране. Была дробь тянучая 100р кг, теперь уебанская, колющаяся(!) за 170. Ссу и плачу. Скоро можно будет самоотлитые пули по цене золота продавать
Взял пулелейку под ширинского шахматова за 2500, охуел от крутизны, у того же мастера взял под парадокс ща 2300(скидка типа). Парадокс льется на ура. Абтюраторные пыжи гуаланди био зелененькие. Просто супер.
Родные из сшп к новому году приедут, посоветуйте пулелейку от лии чтобы покандовей и лилось просто.
А что? Тыкаешь хуем во влажную глинуда не в соседа!, даешь подсохнуть и туда отливаешь пули. Зато сколько пафоса-стрельба головками.
>Потому что отлить нормальную дробь гораздо сложнее, чем отлить пулю. Кто дробь на пули переливает - еблан.
Делается свинцовая проволока, рубится на кусочки, кусочки прокручиваются между жерновов-и вот тебе дохуя дроби. Где тут сложно? Кузмичевские заходы с капанием в воду без доп обработки-это для села и сойдет.
Откуда свинец берешь, нееблан?
>Была дробь тянучая 100р кг, теперь уебанская, колющаяся(!)
передоз сурьмы? так это же охуенно! на пули - самое то!
>Делается свинцовая проволока, рубится на кусочки, кусочки прокручиваются между жерновов-и вот тебе дохуя дроби.
Ну да, гораздо легче чем тупо залить свинец в форму.
>Откуда свинец берешь
С шиномонтажки, вестимо. 50 р/кг, но можно дешевле договориться
Если уж очень лень искать - едешь на металлобазу и покупаешь чушку, 80 р/кг.
>>214366
>теперь уебанская, колющаяся
Ты по ней молотком стучал?
В книжках пишут, что твердый сплав свинца лучше - дробь не деформируется при выстреле, осыпь лучше получается.
Потому, что чистота должна быть, долбоёб. Там механически невозможен накол капсуля. А вот если у тебя дробь по столу валяется вперемешку с говном, то у тебя и в коробке пизданет пукан.
Неспеша кручу на упсе, брат жил и будет жить.
У кв был уже такой косяк в 2010 где то. Взрывались готовые патроны при падении либо в трубчатом магазине полуавтомата при выстреле. Поэтому для СЭЙФЕТИ всегда советуют использовать очки при снаряжении.
Вообще напрягает такая ситуация, вроде капсюля хорошие, но вот эта вот хуйня с самосрабатыванием ни разу не здорова.
>>21441
>Ну да, гораздо легче чем тупо залить свинец в форму.
Ну давай, расскажи мне как ты семерку дробь в форму льешьшколотроль
>>теперь уебанская, колющаяся
>Ты по ней молотком стучал?
>В книжках пишут, что твердый сплав свинца лучше - дробь не деформируется при выстреле, осыпь лучше получается.
>
Твердая!=хрупкая. Расплавил дедовскую гантелю-свинец пасатижами не мнется. А та дробь тупо крошится, как силумин, а не деформируется. Это минус. Она и в стволе может рассыпаться.
С ганзы купи,в чем проблема? Ну или нарой мне свинец, налью тебе колпаков 23гр лиишных.
А что будет, если патрон уже закрытый хуйнет в лии или упсе? Гильзу порвет? Руки распидорасит?
Вот посмотри.
http://www.youtube.com/watch?v=VqQ4ff2VqZY
1. патрон не загнан ни в какую трубу, упоря для капсуля нет- выбивает капсул.
2. патрон загнан в трубу, упора для капсуля нет- выбивает капсуль, выплевывает дробь, полноценного выстрела нет.
3. патрон в труюе, упор для капсуля есть- полноценный выстрел со всеми последствиями.
>Ну давай, расскажи мне как ты семерку дробь в форму льеш
Эй, братишка, ты сегодня не выспался что ли? Разговор был о том что пули легче делать чем дробь. Вот я и говорю, что когда делаешь пулю, нужно просто залить свинец в форму. А для дроби нужно эту самую проволоку тянуть-резать-раскатывать, что муторно и приспособы специальные нужны.
А как так выбивает жопку, но морда цела? ВРЕТИ, НИВЕРЮ. Странно как-то. Может это бракованный капсуль был?
Точнее обделаюсь испугом и парой швов? Без оторванных рук?
патрон заправляем силиконом строительным из пистолета, заместо капсуля кусок гвоздя например 100 шляпкой в патрон. итог - боек бьет по гвоздю, силикон амортизирует, от частйх тренировок ничего не ломается = profit!
как вам?
делал так еще со своей воздушкой. брал медную трубку хз от чего 20 см. примерно, в нее вставлял монтажный патрон. он идеально входил по диаметру, и упирался бортиком донца в край трубки, в качестве пули шарик от подшипника, чуть меньше диаметра трубки. к этой трубке с двух сторон приматывал палки, изалентой, и всю конструкцию на воздушку. свинцовая пуля била в монтажный матрон, шарик от подшипника пробивал два листа профнастила. грохот был ебнуться можно.
Один чувак на ганзе в питерской пукле-крадаже делал учебные патрики по 250р за десяток. Обычный патрон, вместо пророха просто пыж, заместо капсуля кусок резины от шпателя. Народу нравилось, как я понял.
Я ему отписал, хотел купить десяток, но он не ответил, видимо больше не делает. Но рецепт есть- дерзай!
>>215280
Вы чё бля, ёбу дались за 250р ММГ патрона брать?
Покупаете (или находите бесплатно б/у) гильзу, забиваете на половину объёма любой ненужной бумагой (да хоть туалетной), на 2/3 оставшегося пространства заливаете дробь (кто хочет может ровно 35г отмерить чтоп РИАЛИСТИЧНА было), потом сверху картонную прокладку и закрутить/зазвездить. Из любой резиновой хуеты, что попадется под руку, вырезаете кусочек диаметром и длиной как капсюль, обмазываете клей-моментом (с той стороны, которая наружу торчит ясен пень обмазывать не надо) и втыкаете в гильзу. Когда высохнет можно пользоваться.
Но ресурс у подобного макета не очень большой.
Макет прослужит дольше, если внутрь не засыпать дробь, но юбка гильзы всё равно быстро деформируется и портится
Надо обязательно написать белой краской INERT, чтоб всё по-серьёзному.
>250р ММГ патрона
25р, 250 за десяток.
Тут такой момент- легкие ММГ любят вываливаться из рук при извлечении из стрипера и при перезарядке вылетать из окошка помпы, тяжелые меньше колбасит. Насчет ресурса закраины ты прав, пару неудачных падений на пол (мимо ковра), и в патронник же не лезет.
Но шары все еще ищу в ДС2
лии 5р люманы 8р. за 2к с доставкой 3 сотни пуль. Ты лучше шаров мне налей. Сотню. А лучше две сотни.
Знакомых токарей нет, так что с шарами все плохо, а докупать еще одну пулелейку пока что лень.
Дешевеет однако. Кризис на дворе.
>В тигеле свинец будет вдавливаться в форму
ШТОУ?
Попробуй а) прогревать пулелейку б) увеличить температуру свинца в)расширить заливочное отверстие
1 и 2 пробовал. Расширять пока не хочется.
Попробуй выкидывать намёрзшее обратно в тигель, и заливать заново. У меня такая фигня с колпачками Лии, примерно с третьей-пятой попытки пулелейка прогревается, и идут хорошие ровные пули.
Да я сегодня 70 люманов 32гр отлил. Пулелейку эту очень сильно нужно греть, иначе вообще лажа льется, так что тигель чуток сильнее нагрел, в сравнении с температурой для колпаков.
Ещё вариант - закоптить изнутри пулелейку. Свинец не будет липнуть к деталям, больше шансов, что успеет провалиться внутрь.
хуита,я графитовой пылью кисточкой обхуячиваю и голый вася
Коптил, изменений не заметил. В лиишке - да лучше, а тут без разницы.
Заливочное не хочу расширять. Нашел уже способ работы с лейкой, так что все ок.
Хочешь сказать что все в разы хуже чем у этого барыги? Помойка/forummessage/329/1520002.html
5р - совсем ни о чем.
я просто предложил цену, давай поторгуемся!
Но вообще- первая партия, тестовая, плюс косячная, плюс я их отстреляю и напишу спермохлебно-радостный отзыв о твоих говнопулях, аноны тут же в очередь выстроются.
По хорошему, цена люманов 8-10р, минус скидка на хреновое качество.
А еще чейзы 9РА прекрасны.
может что-то со снаряжением не так? У меня лиишные колпаки кучнее летали.
Что за колпачки, легкие Лиишки?
>Колпаки 23гр+сокол1.6+Н27
Которые 7/8 оз.
Хотя последний раз были 1.7 и где-то валяются 1.8, автоматика надежнее работает.
у меня 1оз сука в ПК влипают шопиздец как. Если под лиишку что-нибудь подкладывать, что бы пресечь влипание ПК, кучность очень нихуёво поднимается. Я обычно копейку кладу. Пикрилетед- с последних пострелушек ПК от лиишек и остатки чедитовской пули. Всее ПК кучненько лежали между отметками 25 и 35м.
http://forum.guns.ru/forummessage/11/1595606.html
Долбоёбами земля русская полнится.
в оружейном магазе, например.
1. Берешь настольную закрутку
2. При помощи приложения рук, головы и инструментов отсоединяешь рукоятку
3. Зажимаешь ось в дрель или шуруповерт
4. ?????????????????
5. PROFIT
Ну или можно у барыг на ганзе заказать.
Достаточно переходника для закрутки, с ручки на дрель.
> Достаточно переходника для закрутки,
Кто такой и как выглядит?
Как раз такая настольная есть.
Что мешает использовать кусок стандартной?
Я сыпал 2.6 сокола на лиишный колпачок, отдача и точность норм.
Контейнер ГП Н10 в него пыж 16го калибра с верху прокладку пороховую тоже 16го, колпак и под звезду.
С сайги только в путь
http://forum.guns.ru/forummessage/227/1437993.html
Они для зимы охуенны, пластмасса менее надежна, например.
нахуя мне пулелейка, если мне негде лить? Мне нужны шары! Желательно подкалиберные, грамм на 26-28. А пулелейку я сам могу купить или заказать у токаря.
Тебе шарики на 16 калибр пойдут, болезный? Если да, то сколько (пару сотен?) куда и сколько платишь? Могу выслать тебе из сурового Че пачечку. Единственный минус, лил "на похуй" поэтому содержание сурьмы плавает даже в пределах одной партии. Не знаю правда насколько это критично для шаров)) На поясковые и дьяболки как оказалось влияние оказывает.
диаметр их померяй, позязя, и вес.
Алсо- вчера получил на почте мерку Лии, сегодня- почти 300 пуль.
Запас карман не тянет. Ты еще мои залежи пыжей и гильз не видел.
Алсо, вот этот анимуёб прав- это же на 3-4 похода в тир\на стрельбище.
да мент это факаный,хуле тут гадать
> Вес, кстати, гуляет - могу отобрать, если оченьб принципиально.
гуляния похуй, важен сам диапазон, мне нужны шары легче 30г, желательно 28г.
5р збс, возьму пару сотен минимум если калибр подойдет.
Как оплачиваццо буэм и куда высылать?
а ну да))) Огрызки литников сам будешь стачивать.
короче шарики я под тебя отложил, 200 шт, ша взвешу каждую десятую, дам цифры тебе хоть поймешь границы разброса
Короче с 28 я тебя обманул)) и сам кстати наебался))) Надо было олова добавлять... Кстати если тебе не горит, могу ливанут тебе шаров из ПОС-а.
можешь подгонять до ювелирной точности
ну пока не горит, на первое время пули есть. Нужны именно легкие шары, поэтому ливани позязя из ПОСа.
Нубас из дс2 нарыл 40кг свинца и скоро запустит производство, лол. Лучшее буду продавать, худшее переваривать, среднячком сам постреляю.
Как и раньше. Легкие колпаки и люманы 32, если сильно захотеть, могу и 30гр люманы сварить. Ну а ценник...5 за колпак, 7-7.5 за люманы, для начала.
ммм... возьму две сотни люманов на 32г (на 30 мерку перенастраивать ленива). Как будет готова свистни.
колпачков - 233
дьябло - 132
поясковые - 118 +\-5
шарики - 236
ну и сотку 5\32 крутанули за вечер неторопясь, с тоуарищщем... такие дела. В субботу поедем постреляем, сезон же.
и еще килограмм 5-7 свинца в гараже.
Да я кручу УПС-ом и мне норм. Это мой первый сезон на "самокруте". Так что я пока ничего лучше и не пробовал. Хотя в сторону дуплета или чего подобного поглядываю. Как определюсь, что мне нужно - куплю.
Это, кстати, просто цитата из Маяковского была. Он то дебил, вообще, паспортом гордился , прикинь. Которой у каждого гражданина в наличии есть.
Ну а так, я щитаю то, что я запарился и скрафтил запасец пуль - это хорошо, же. А ты подлый пытаешся меня огорчить мелочными придирками.
Вот лучше скажи ты на чем крутишь, пробовал ли какие дозаторы, какие партии максимально крутил и что вообще посоветуешь начинаеющему самокрутчику? А поржать над хорошим человеком каждый может.
Да ладно, я ж без злобы, просто подшутил.
Мой путь в самокруте был следующим- сначала мне подарили закрутку. Я и подумал, что надо попробовать самокрут. Чуть-чуть. Для начала купил УПС с набором металлических матриц, дозатор Военохот и весы. УПС мне не понравился- неустойчивый, медленный, рукоять неудобная. Я задумался о покупке пресса. Выбирая между Лии и Мес 600, выбрал то, что было под рукой- Лии.
Лии сразу начал напрягать. Во-перых, статика. Пришлось дважды мыть весь станок в теплой воде, пока порох не перестал прилипать к бункеру. Во-вторых- смена мерок требует ссыпания пороха. Порох просыпается в зазор между корпусом и баром с мерками. Скрипит. И самое главное- как-то хреново закрывает б\у гильзы. Поэтому я продал Лии, УПС, дозатор военохот и прочую хуйню, и купил Дуплет и мерку Лии.
Дуплет подкупил скоростью работы, револьверная головка это просто космос. Гильзы закрывает ахуеть как, что б\у, что новые. Подготавливает гильзы тоже на 5+.
Мерка Лии тоже ахуенная вещь http://gunhatemachine.livejournal.com/59989.html порох не просыпает, не скрипит опять таки. В общем сейчас мой релоад-кит состоит из:
- Дуплет + набор для подготовки гильзы + револьвераня голова
- дозатор пороха Лее
- закрутка маде ин СССР, ахуенная вещь, сейчас уже такие не делают
- весы электронные с точностью 0.01г
- всякая мелочевка, типа самодельных совочков для дроби.
По поводу времени- на УПСе получалось примерно 50 патронов за час, в новые гильзы. На Лии получалось до сотни в час, но это если станок уже настроен на навеску. Настройка его- отдельная песня. На Дуплете- 50 патронов на новой гилезь 20 минут, на старой- 40-50. Самый удобный, пожалуй, Дуплет, хотя у Лии есть один ахуенный плюс- все операции за одним инстументом, скорость на нем неимоверная. Но эргономика и удобство перенастройки на другие навески- не айс.
НО!
Если у тебя 2.5 рецепта патронов и крутишь ты их по многу, то я бы рекомендовал Лии.
За Дуплет и Револьверную бошку смотрел думал оценивал. Видиммо буду брать к следующему сезону.
Да и кстати зачем брать Лии-шный дозатор если китайская реплика такая-же точно стоит 10 баков?
>>Если у тебя 2.5 рецепта патронов и крутишь ты их по многу, то я бы рекомендовал Лии.
Видел я этот Лии, он меня смущает, что-то он пиздецки пластиковый. Тем паче, что я чувствую под свой дробовик, да еще "на войлоке", да еще разными номерами дробь\картечи буду делать кучу просто разнообразных патронов мелкими партиями.
К тому же, как ты понимаешь, анон, в планах пострелять пулями. А они, собаки, разные все такие и под них тоже было бы неплохо навеску подообрать. Так что у меня впереди масса увлекательных экспериментов. Лии-Грузи-Все II мне точно не актуальна. По моим прикидкам.
>Да и кстати зачем брать Лии-шный дозатор если китайская реплика такая-же точно стоит 10 баков?
потому что я могу, очевидно же.
>>218495
>он меня смущает, что-то он пиздецки пластиковый.
это дешевый станок для начинающих и нищебродов. Станок объективно так себе, главный плюс его- скорость работы.
Пробовал в первый раз самолейную Lyman sabot и надеялся все-таки запустить Лиишку на нашем порохе.
Lyman неплохо полетела что на двух граммах сокола и на сунаре 32 с навесками 1,46 и 1,55 г, а вот Лиишку разбрасывало по мишени на всех навесках сунара.
Блджад, и ведь неплохо раньше Лиишка летела на B&P F2x28, но эти ебучие санкции... Хули теперь делать с 15 кг пуль? Только если для расстрела бутылок на 25 м снаряжать.
Да, дистанция тут - 50 м
>>219112
Лиишка 28 г
Вместо монетки - прокладка высеченная из куска линолеума.
До этого на упоминаемом B&P F2x28 1,35 г летала - ложилась примерно в круг семерки на 50м.
Сейчас попробовал сунар 32 1,71; 1,62; 1,47 г.
Вроде и порох нормально сгорает и перезаряд есть, а вот хуй, не летит. Видать, медленноват, давление не успевает спасть у дульного среза.
Кстати, ты где себе копейки размениваешь?
Лишки вообще говно, лучшая куча у меня была чет около 15см на полтосе. Рецепт был примерно таким:
порошок G3000 1.55г, ПК фиочи 24мм (точно не помню) пуля с зашкуреным следом от питателя + снятые фаски на дне + копейка под жепку. Закрытие звездой на упсе. Стоит не зачистить торцы жопы пули и убрать монетку- сразу куча расползается до 17-20см, если вообще кидать как есть из лейки- 23-25см.
Завтра еду в Сосновый Бор, буду шмалять там. Попробую накрутить разных рецептов Лиишек без совсем уж адовых изъебств (монеток не напасешься, будем с подкладками под пулю эксперементировать). У меня и 28г и 24г есть
Ну и Люманами постреляю, тоже накручу на соколе и сунаре, посмотрим.
Алсо- ГДЕ МОИ ШАРЫ, ГДЕ МОИ ЛЮМАНЫ В ПИТЕРЕ!??!?!?!?
Совсем Анон денег зарабатывать нехочет...
У меня ремонт на балко, а в комнате варить не хочется. Так что люманы пока не отлиты
Я хотел шаров. Т.е. шар 12к подкалиберный массой 30г. Ну окай, готов взять пару сотен с пересылом слоупочтой россии. По 5р\шт, да? Кароч, пиши на armed]eganonANUSyandnYVexPUNCTUMUOeru
слушай, зайду в гараж померяю штангелем. Продаван мне божился что пулелейка под 16 калибр, но тут же, как всегда возможны ньюансы.
По крайней мере по цилиндру с напором шарик прокатывается.
Не кони гоней. Я их всего-ничего пока ливанул. Вот закончу с партией, тогда поторгуемся.
Литники зачищать сам будешь.
Лиишки полетели как говно, хотя с 25м по попперам 6 из 8 выстрелов попадание. Крайняя левая мишень- результат отстрела азотовских "бреннеке", полетели как говно. Видимо, не для цилиндра сей боеприпас, такие дела.
Анон, что обеща мне люманов, я очень на тебя надеюсь, это теперь мой любимый боеприпас!
рекомендую ознакомиться
http://forum.guns.ru/forummessage/153/1626676.html
Как обзаведусь семейным гнездышком, обязательно такую хуету запилю.
Я для этих целей верх от секретера пользую. Устойчивость конструкции придают хранящиеся внутри пачки патронов.
>Как обзаведусь семейным гнездышком, обязательно такую хуету запилю.
Я бы советовал до, а то ноют потом "жена неразрешает"
Все так говорят,а потом ноют.
Не особо заморачивался тулзами, но спасибо за наводку, посмотрю, что за дуплет такой и мерка лии.
Мой релоад кит состоит из пресса лии(+мерка на сокол), двух пулелеек(парадокс+ш-ш), закрутка военохот, ручная закрутка.
Ручная закрутка была первым, что я купил, корпус пластиковый(шейм он ми) по этому гавно жуткое, 20 патриков и чувствуешь себя мануальным терамевтом. Вторым был лии, он скрипит, пердит, просыпает, однако я через него мерюю сокол под ш-ш, проталкиваю пыжи и пули, ну а далее по ситуации-либо закруточкой на столе, либо звездой. Но звезда на лии без подкрутки-калл. Скорость около 150 в час, если на соколе с закруткой на военохоте.
> Но звезда на лии без подкрутки-калл.
это да, звездит лии крайне хуёво, бортиком наружу, блядь.
Одним постом выше.
пресом Лии, очевидно же. Давно обсосаная проблема этого станка, для полуавтоматов особенно актуально, народ обычно после Лиишки прогоняют через закруточку.
Видел кто в Москве и МО порох М92S?
Нужно еще рассматривать и капсуля тогда, если такой разборчивый в порохах.
Хотя я забиваю :)
Для пострелушек хоть на дымаре крути.
Если жосткие минуса-я бы не выебывался и крутанул на Соколе, понятно что от него ждать.
С сунаром 35 у меня был фейл в -30, нахуй-нахуй.
G3000\32 я вообще хз как и что, ни разу его не использовал.
Это копия, сохраненная 27 января 2016 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.