Это копия, сохраненная 30 июня 2016 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Прошлый тpед: >>237465 (OP)
ПНЕВМАТИЧЕСКОЕ ОРУЖИЕ БЕСПОЛЕЗНО В ЦЕЛЯХ САМООБОРОНЫ!
НЕ СПРАШИВАТЬ ПОЧЕМУ!
ITT продолжаем традиции, пилим кулстори и задаём ответы. Прежде чем задать задать вопрос, внимательно прочтите фак!
Фак и прошлые выпуски:
http://pastebin.com/Dv4SDzwQ
> говно тоже летит, если им кинуть. А если вставить в говно петарду, оно взорвётся и засрёт всё вокруг.
Но ведь говно не может лететь и взрываться.
может.
от греческого pneumos - сила воздуха!
Ты кидаешь говно своей пневматической рукой (это как пружина в твоей винтовке!) и оно летит
оно летит, а в говно вставлена петарда
и оно взрывается
Привет, анон.
Начал подумывать о том, чтобы купить навсегда себе в подарок СО2 пистолет. Задача - стрельба на 15-25 м по банкам, бутылкам и прочее быдловремяпрепровождение. Денех - 4 тыщщи.
Погуглил значит я и отобрал несколько моделей:
1) Кросман С11, 140 мс, подвижный ствол, пластмасса и силумин. Точность - так себе, но банки дырявит эффектно, посоны уважают.
2) Аникс 112 и прочие >160 мс. оружие судного дня просто, можно дырявить заборы и прочее. минусы в том, что хуй их найдешь где, если только бу или из старых запасов, хз какого качества.
3) МР-651К(КС) - в стоке слабая пукалка, но обладает неблохим нарезным стволом, можно стрелять гамой и бликом, можно стрелять шарами, а потом поставить ствол от мурки. По цене - норм. Неплохая точность присутствует. Ижеебы апали их до 140 -150 мс с родным стоволом. Минус в том, что придется пердолить, причем хорошенько, чтоб оно нормально стреляло. Да и кривые пластмассовые барабаны надежности не добавляют, если пулька будет лежать несоосно стволу - все, пиздец.
Что мне выбрать , анон?
Ну или их производные. Кислотные крысы, говорят, неплохие девайсы.
Ну почему пневматика такая уродилвая? Есть что-то хоть отдаленно напоминающее нормальную винтовку?
У кадра с пикчи бэддрагон не оригинальный, по ходу. Да и мелковат, однако.
Когда на пневму городят убогий арочный приклад, арочную рукоятку и магазиноимитатор она ещё более убого выглядит.
>уродилвая
>нормальную винтовку
А вот и культист пожаловал, и я даже не буду говорить что полно _винтовок_, просто автоматов не завезли. По очевидным причинам.
Тебе шашечки или ехать? Если шашечки - пиздуй к страйкболистам, у них этого говна хватает.
Да ладно тебе, может он из тех, кто поджимной винт на пневмомакаре на скрытый шестигранник меняет, ну из этих, ну ты понел.
тебе в /fur/ ссука!!
МАМ МЕМАСЫ
Сренькнул
И тебя! Всех вас поздравляю! Всего самого наилучшего!
Вот уже третий год этот праздник встречаю с вами.
Ура!
В нашем мухосранске такого хрен найдешь, да и в бюджет мой не влезают. Знакомая тянка пообещала одолжить китайский шароплюй, у которого сломалась обойма, попробую починить с пруфами, а заодно постреляю, может вообще шароплюй мне не понравится, тогда буду смотреть в сторону нарезных. Кстати, анон, был ли у тебя опыт с МР 651 к/кс, можешь пояснить за него, по мне так дешево и интересно. Crosman Vigilante 4,5 мм кто-нить пользовал?
К тому же, лучше уж 654 взять. И тот и другой надо доделывать, но макарыч хотя бы выглядит какбаивой
И что вообще скажете по револьверам ради эстетики и по банкам по стрелять?
Первый для страйкбольчикаhttps://ru.wikipedia.org/wiki/Страйкбол стреляющий пластиковыми шариками которые наверное не разобьют стеклянную бутылку(никогда не стрелял из таких так что точно не зная), второй нормальный пневмат стреляющий стандартными стальными шариками.
Если хочешь по банкам стрелять бери второй.
Всё зависит от тебя, как хочешь стрелять, какой бюджет, какие материалы предпочитаешь.
Если исключительно по банкам можно купить однозарядный пистолет в котором ломаешь ствол вставляешь пульку и стреляешь, плюсы: дешевле, баллоны не нужны только пульки.
Если хочешь полуавтомат(бах-бах-бах) для стрельбы по банкам и тебе похуй на внешний вид и материалы из которых он сделан можешь взять недорогую пластиковую пукалку типа Baby Desert Eagle, четыре года назад когда я был школьником я себе такой купил, он был нормальным пистолетом для стрельбы по банкам, даже пару птиц ёбнул им, правда уродлив и пиздец какой пластмассовый так что на бетон его лучше не ронять, он у меня до сих пор рабочей но валяется на даче.
Сам решай что тебе подходит.
> как хочешь стрелять
Ну эстетика играет оч важную роль, хочется прокручивающийся барабан и щелчок курка. В целом не обязательно револьвер, но максимально приближен к реальному прототипу и соблюдающий грацию и простоту настоящего оружия. Может даже винтовку, но тогда обязательно нужен оптический прицел и скользящий затвор, такие есть?
> какой бюджет
18к.
> какие материалы предпочитаешь
Ну наверно металл. Может дерево еще. Точно поменьше пластика.
>Ну эстетика играет оч важную роль, хочется прокручивающийся барабан и щелчок курка
Ну тогда этот норм, я когда-то о нём смотрел обзор. Хорошо копирует оригинал, много митола, псведо ПАТРОНЫ то есть вставляешь шарике в пулю патрона, а потом вставляешь патрон в барабан, такая то приближенность к настоящему револьверу. Можешь накупить много патронов и зарядить их пульками дома, а через пару дней пойти стрелять в лес, возможно даже забудешь что стреляешь из пневмата лол.
>>241970
>В целом не обязательно револьвер, но максимально приближен к реальному прототипу и соблюдающий грацию и простоту настоящего оружия.
Тебе ещё может подойти пневматический пистолет - копия настоящего с блоубэком(часть газа из баллона используется для того чтоб двигать затворную рамку, тесть когда стреляешь двигается затворная рамка как в настоящем пистолете, правда гильзы не вылетают лол). Ещё у множества таких пистолетов есть функциональные магазины, преимущество в плане ёмкости шакиков. Есть пистолеты у которых баллон фиксируется в ручке и есть тоненький магазинчик с шариками. Есть пистолеты с магазинами у которых габариты как у настоящих и в них вставляются и баллон и шарики, а это значит что при наличии нескольких заряженных магазинов можно иметь пиздецки быстрый темп перезарядки. Помню кажется есть пистолет который копия настоящего, применяет магазины и может спокойно стрелять и пульками и шариками, а ещё имеет какие то приблуды в комплекте, коллиматор и фонари насколько я помню.
Рынок таких пистолетов достаточно большой, так что думаю сможешь что-то подобрать, но они могут иметь минусы типа утечек и плохих прокладок так что выбирая читай отзывы и смотри обзоры.
>Может даже винтовку, но тогда обязательно нужен оптический прицел и скользящий затвор, такие есть?
Большинство винтовок это дэдикейтед, то есть они не созданы для того чтоб копировать существующий огнестрел, а для того чтоб хорошо стрелять. Из винтовок знаю только Юнкер, это копия АК стреляющая шариками, выглядит как настоящий, можно снять крышку ствольной коробки и достать возвратную пружину как в настоящем Калашникове, имеет затвор который можно дёргать и он щёлкает и шумит как настоящий но при стрельбе не двигается.
>Ну эстетика играет оч важную роль, хочется прокручивающийся барабан и щелчок курка
Ну тогда этот норм, я когда-то о нём смотрел обзор. Хорошо копирует оригинал, много митола, псведо ПАТРОНЫ то есть вставляешь шарике в пулю патрона, а потом вставляешь патрон в барабан, такая то приближенность к настоящему револьверу. Можешь накупить много патронов и зарядить их пульками дома, а через пару дней пойти стрелять в лес, возможно даже забудешь что стреляешь из пневмата лол.
>>241970
>В целом не обязательно револьвер, но максимально приближен к реальному прототипу и соблюдающий грацию и простоту настоящего оружия.
Тебе ещё может подойти пневматический пистолет - копия настоящего с блоубэком(часть газа из баллона используется для того чтоб двигать затворную рамку, тесть когда стреляешь двигается затворная рамка как в настоящем пистолете, правда гильзы не вылетают лол). Ещё у множества таких пистолетов есть функциональные магазины, преимущество в плане ёмкости шакиков. Есть пистолеты у которых баллон фиксируется в ручке и есть тоненький магазинчик с шариками. Есть пистолеты с магазинами у которых габариты как у настоящих и в них вставляются и баллон и шарики, а это значит что при наличии нескольких заряженных магазинов можно иметь пиздецки быстрый темп перезарядки. Помню кажется есть пистолет который копия настоящего, применяет магазины и может спокойно стрелять и пульками и шариками, а ещё имеет какие то приблуды в комплекте, коллиматор и фонари насколько я помню.
Рынок таких пистолетов достаточно большой, так что думаю сможешь что-то подобрать, но они могут иметь минусы типа утечек и плохих прокладок так что выбирая читай отзывы и смотри обзоры.
>Может даже винтовку, но тогда обязательно нужен оптический прицел и скользящий затвор, такие есть?
Большинство винтовок это дэдикейтед, то есть они не созданы для того чтоб копировать существующий огнестрел, а для того чтоб хорошо стрелять. Из винтовок знаю только Юнкер, это копия АК стреляющая шариками, выглядит как настоящий, можно снять крышку ствольной коробки и достать возвратную пружину как в настоящем Калашникове, имеет затвор который можно дёргать и он щёлкает и шумит как настоящий но при стрельбе не двигается.
>но почему бы не приобрести себе настоящее огнестрельное оружие
Например, потому что стрелять тучей дроби в направлении цели интересно далеко не всем.
Или хочется стрелять по по сто выстрелов за тренировку и не охуевать с затрат.
Или нужно привить базовые навыки ньюфагу. Выбирай что хочешь.
У меня, например, есть и гладкий для стажа и веселья, и спортивная пневма для дела.
Пистолетчик-кун
Стреляй пулевым патроном,пожалуйста,есть довольно точные пули на гладкий (Например та же пуля Полева)
Релоадинг всегда к твоим услугам,конечно если ты каждый день по 100 патронов отстреливаешь,то это да,дороговато.
Базовые навыки прекрасно прививаются и при помощи огнестрельного оружия. Если стрелять нужно тян или ребёнку,то снаряжай патрон с недовесом пороха,делов то.
> зачем оно вообще нужно и какие цели преследует его покупатель.
Существуют около спортивные дисциплины как бенчрест, филдтаргет, например. Есть и олимпийские.
> Какие цели может преследовать покупатель пневматики?
Развлекательная, спортивная стрельба. Оттачивание навыков, когда патроны дороги. Охота на мелкую и не очень живность.
> (Не будем брать во внимание охотников с пневмами за 150к+)
Почему? Есть и за 70-80к достойные аппараты. Некоторым и за 30к-10к хватает. Смотря что охотить.
> почему бы не приобрести себе настоящее огнестрельное оружие?
Действительно, но мы живём в ФР.
>довольно точные пули на гладкий
Вся суть - "довольно точные". Например, на 50-метровой мишени пуля из 12го накрывает всю десятку и выходит за нее, а паспортное рассеивание как раз в районе размера яблока мишени. Я уже не говорю о том что прицельные приспособления чуть не половины дробовиков непригодны для точной стрельбы пулей. Кстати, среди бюджетных этот процент вырастает еще сильнее.
Пострелять, конечно, прикольно. Я так и делаю, с 50 метров по четвертой мишени, весело и с огоньком.
>Релоадинг всегда к твоим услугам
Тогда вместо тренировки ты будешь релоадить. Возможно, но заебно.
>Базовые навыки прекрасно прививаются и при помощи огнестрельного оружия.
А еще могут привить неподготовленному кучу проблем влияющих на результат. Кстати, я это регулярно вижу на примере мишеней "а почему у меня из серии один отрыв? что-то с винтовкой?!" Ты не поверишь, но в пулевой не зря везде где возможно начинают готовить детей с пневмы.
Разные ниши, разные задачи, разное оружие. У мудаков все отличающееся принимает форму неправильного и они видят свое как единственно верное. Есть вон поехавшие лучники-классики которые блокарей за говно держат, помповоды лезущие с ПА КЛИНИТ ДВУСТВОЛКИ ДЛЯ КУЗЬМИЧЕЙ или мудаки-практиканты рассказывающие про "сломанного робота". Не уподобляйся!
Пистолетчик-кун
ты, мамкин автоном\ментоненавистник.
постишь же кубриковских персонажей пикрелейтед
Или не ты, фифтисент-постер?
> Оттачивание навыков, когда патроны дороги.
Как можно оттачивать навыки с оружием которое не имеет вменяемой баллистики для своего предназначения и которое не имеет отдачи?
Тренировать стрелять с пневмы всё равно что тренироваться с игрушками - бессмысленно. Когда тебе дадут нормальный огнестрел ты всё равно нихуя не сможешь из-за отдачи к которой ты не привык.
Никогда не стрелял из реального револьвера или нормального карабина? То что в реальности отрывает руки и выбивает плечо в пневмаверсии даже не чувствуется.
Ну так вот пистолеты на 100% непригодны для практики стрельбы потому, что даже БЛИЗКО нет того уровня отдачи.
Какой ужас. Только почему они так же капризны к хвату как и огнестрел?
Ничего страшного. Бывает.
вероятно, вы два наркомана, которые оба несут друг другу разные вещи.
К хвату капризно любое оружие, ибо это естественно. Ты даже свой хуй, когда очередной раз будешь дрочить, возьми по-другому. Ощутишь разницу.
А отдачи с пневматики, таки нет. Почему? потому, что, блядь, это физика.
В одном случае, происходит воспламенение с выделением газа, в другом, ты сжатым газом, либо путём силы разжатия пружины отправляешь снаряд в космос.
Если посмотреть на массу снарядов одного, второго, и прикинуть сколько ебашит энергии в одном и втором случае, всё станет ясно.
> Ты даже свой хуй, когда очередной раз будешь дрочить, возьми по-другому. Ощутишь разницу.
Ты-то лучше знаешь, зай)
Из всех пневмопистолетов можно стрелять с одной руки вприсядку если тебе удобно, а огнестрел чисто кинетической энергией к хуям тебе всё обосрёт. Отдача это именно кинетическая энергия от выстрела и её у пневматики нет, а оно основа контроля ствола во время стрельбы.
Это взаимосвязано и правильная стойка, контроль отдачи - всё это входит в обучение стрельбе, что никак нельзя натренитить на пневмате.
Стреляя из магнума у тебя есть нихуёвый шанс выронить его из рук из-за отдачи, какое тут попадание в цель?
> Стреляя из магнума у тебя есть нихуёвый шанс выронить его из рук из-за отдачи, какое тут попадание в цель?
Но попадёшь ведь.
Да и перед соревнованиями всё равно нужно работать с тем инструментом, из которого будешь стрелять.
>Как можно оттачивать навыки
>не имеет вменяемой баллистики
Внесение поправок - отдельный вопрос, который нужно изучать применительно к конкретному оружию.
Баллистика уровня "на 300 метрах на столько-то ниже" осваивается быстро и без затей.
>которое не имеет отдачи
Потому что про отдачу рассказывают в основном дробоебы. У винтовок отдача не особо сильная, с промежуточного - откровенно слабая.
>Тренировать стрелять с пневмы всё равно что тренироваться с игрушками - бессмысленно.
И на чем основано мнение, на глубокомысленных рассуждениях?
>Когда тебе дадут нормальный огнестрел ты всё равно нихуя не сможешь из-за отдачи к которой ты не привык.
К нам постоянно приходят люди пристреливать свое оружие. И знаешь, стреляем, попадаем.
Когда первый раз взял в руки ярыгин - сделал за 80 очков по четвертой черной, никаких проблем.
Отдача решается сменой изготовки. Взять ствол чуть плотнее это нихуя не сложно.
>>242044
Не уловил, про что именно?
>>242050
>пистолеты на 100% непригодны для практики стрельбы
Практикант проецирует, как всегда. Для тренировки под задачи практической (стрелять быстро и куда-то туда) - да, непригодны.
Для тренировки под пулевую - вполне. У нас вояки под свои соревнования тренируются (25 м, ярыгин), выступают вон на уровне страны, не жалуются, купили по мр-46му. Расскажу им про непригодность пневмы, пусть поржут.
>>242058
>правильная стойка, контроль отдачи
Практикант снова проецирует свои проблемы на всех.
Изготовка, прицеливание, спуск. Сменить изготовку - вообще не проблема, это самое легкое что есть в стрельбе.
>>242061
Разное оружие - разные задачи.
Пистолетчик-кун
>Как можно оттачивать навыки
>не имеет вменяемой баллистики
Внесение поправок - отдельный вопрос, который нужно изучать применительно к конкретному оружию.
Баллистика уровня "на 300 метрах на столько-то ниже" осваивается быстро и без затей.
>которое не имеет отдачи
Потому что про отдачу рассказывают в основном дробоебы. У винтовок отдача не особо сильная, с промежуточного - откровенно слабая.
>Тренировать стрелять с пневмы всё равно что тренироваться с игрушками - бессмысленно.
И на чем основано мнение, на глубокомысленных рассуждениях?
>Когда тебе дадут нормальный огнестрел ты всё равно нихуя не сможешь из-за отдачи к которой ты не привык.
К нам постоянно приходят люди пристреливать свое оружие. И знаешь, стреляем, попадаем.
Когда первый раз взял в руки ярыгин - сделал за 80 очков по четвертой черной, никаких проблем.
Отдача решается сменой изготовки. Взять ствол чуть плотнее это нихуя не сложно.
>>242044
Не уловил, про что именно?
>>242050
>пистолеты на 100% непригодны для практики стрельбы
Практикант проецирует, как всегда. Для тренировки под задачи практической (стрелять быстро и куда-то туда) - да, непригодны.
Для тренировки под пулевую - вполне. У нас вояки под свои соревнования тренируются (25 м, ярыгин), выступают вон на уровне страны, не жалуются, купили по мр-46му. Расскажу им про непригодность пневмы, пусть поржут.
>>242058
>правильная стойка, контроль отдачи
Практикант снова проецирует свои проблемы на всех.
Изготовка, прицеливание, спуск. Сменить изготовку - вообще не проблема, это самое легкое что есть в стрельбе.
>>242061
Разное оружие - разные задачи.
Пистолетчик-кун
Выручаешь, камрад. У него стойкое НЕПРИЯТИЕ, с этим я ничего не мог поделать.
оппонент в дискуссии с огнестрельщиком
Цеоджва в обычном воздухе сильно мало.
Без проблем, бро! Так-то он скорее всего троллирует новогодне, но мало ли на пользу пойдет.
>дискуссии с огнестрельщиком
Так-то, я сам вполне из этих, из мелкана стреляю не сильно меньше пневмы ;). Холивары непродуктивны же. Имхо, иметь гладкий лучше, чем не иметь. Но это не повод набегать с визгами "хули вы тут в игрушки играете, не пацаны штоле, ща я вам расскажу как правильно!" в пневмотред, дело-то добровольное. Кто хочет - тот купит, мы в свободной стране живем.
>>242137
Рассказываю.
В пулевой пистолетчиками применяется довольно специфическая изготовка напоминающая картины с дуэлями - боком к мишени, левая рука в кармане или заткнута за пояс, корпус отклонен назад, практиканты часто над ней потешаются. Смотрится и правда довольно смешно, но тут все просто - такая изготовка позволяет достигать лучшего результата, читай - стрелять точнее и стабильнее. Это работает в конкретных условиях пулевой, поэтому ВСЕ стреляют вот так. Был бы способ лучше - пользовали бы его, а пока что стреляем вот так.
У практикантов, что характерно, все точно так же - их стойка на полусогнутых с выносом корпуса вперед оптимальна для уже их условий быстрой стрельбы в условиях борьбы с отдачей. Большинство понимает, что это специфика выбранного вида спорта, меньшинство набегает в интернете в целью рассказать ВЫ ВСЕ ДЕЛАЕТЕ НЕ ТАК.
Пистолетчик-кун
Всегда было интересно, что за наклейки они лепят на рукоять пистолета?
>>242168
Мимо. Это наклейки с эмблемами соревнований, где выступали с этим оружием.
"Свой" ствол - штука крайне важная для стрелка, через это такие странные традиции.
Пистолетчик-кун
КС ГО прям
Твои проблемы.
Чопта не оче работает.
Есть предположение, что это либо из-за воронения, которое слезает, либо из-за формы нарезов.
Не замечал ничего такого.
Может из-за того, что спиральные нарезы сделаны поверх параллельных канавок (пик)
1077
> Может из-за того, что спиральные нарезы сделаны поверх параллельных канавок
Может, наоборот?
Может.
>>242456
Не знаю. Если включить фантазию, то, может быть затем, чтобы уменьшить выход воздуха через щель между пулькой и канавкой меж нарезами.
Не знаю.
Я так ствол поменял, т.к. канава слишком глубокой была. Кто-то говорил, что у них там станок пизданулся.
Но потом выяснилось, что разницы особо нет. Вроде, вбрасывал пики.
Думал, кучнее бить будет и без отрывов.
Никак. Там ластохвост под боковую планку. Ради диоптра перетачивать коробку не захотел. Смотрел просто через диоптр, сложно целиться, а в сумерках еще хуже.
1077
Мне кажеться, для кроухантинга подойдет. Для выбивания 10ки на 50м не пойдёт.
Но опять же, он у меня на крысе не стоял, уверенно ответить не смогу никак.
1077
Да у нас тут КРЫСИНА ЛУПАРА.
> Правда, смотреть приятнее в разы, да и пристрелять можно будет по-человечески.
This.
Вот поэтому у меня есть большой ОП от хамки, диоптр с чьего-то чердака и дешевый калик, купленый на пробу, который я забыл выключить и у него села батарейка лолблядь.
Как мне кажется, для крысы и всего остального до 15Дж хватит вот такого маленького компактного прицела
http://www.calibr.in.ua/Pricel-barska-contour-39x42-p-1227.html
или даже с постоянной кратностью х6.
1077
3х за глаза хватает. Единственное требование к прицелу это чтобы от отдачи не сыпался и не сбивался.
Ну для коллекции и хотелось бы дабы смог навредить человеку. То есть и для самообороны. Но травмат для самообороны не годится же.
Да это я знаю же. Просто не понимаю тогда для чего пневмат нужен. Для стрельбы по банкам и дабы просто его хранить и любоваться им?
> Просто не понимаю тогда для чего пневмат нужен.
Пневматы разные бывают. Есть для спорта, есть для охоты, есть и для, как ты выражаешься, "стрельбы по банкам и дабы просто его хранить и любоваться им".
классно ты их)
Собери с ней, проверь. Собери без нее, проверь.
Неужели тебе НАСТОЛЬКО сложно понять, ссытся у тебя перепуск(сильнее/слабее), или нет?
> Мы злые от того, что ты думать не хочешь.
Думал, у вас тут опыт есть с такими делами. Ладно.
16lvl
Да.
Нет.
~7k
Ммм. Чувствую, что моя крыса когда-нибудь тоже вздохнет новой жизнью. Рычаг накачки переделывал или ПЭЦЭПЭ?
Удлинение рычага делает накачивание легче. Чем длиннее рычаг, тем меньше силы прикладывается.
1077
Поздравляю, бро.
Весь этот стафф у меня есть, исключая магазинчики, и адаптер под них. Я так понимаю коробка у тебя уже была, оригинальная митолкрысовская, или у цапы брал?
Странно, что не вижу штока бк на накопителе, неужели теперь надо переставлять с родного? Да и декоративного/защитного колпачка на резьбу надульника тоже не видно.
1. Перепускное отверстие встало не по центру.
2. Без давления рычаг падает.
тут просто все в новый тред укатились.
Смотря какой вес пневмата.
Это у тебя 4.5г пуля до 120 м/с разгоняется или полуграммом 120 мысов выдает?
>Перепускное отверстие встало не по центру.
Дыра перепуска китового накопителя может быть не соосна отверстию на трубе.
Если она завалена "в сторону", т.е. крутя накопитель в руках, видно, что в продольной цилиндру проекции, нижний крепежный болт несоосен перепуску, нужно открутить/закрутить половинки накопителя, вот тут скорее всего понадобится фумлента, чтоб экспериментальным путем подобрать правильное количество витков для соосности, без потери герметичности.
Если отверстие дальше/ближе, тут надо смотреть нормально-ли упирается накопитель стопорным стальным кольцом в выемку, и в зависимости от этого расточить трубу у перепуска, или, если нижний крепежный болт трется резьбовой частью, то подточить трубу снизу.
>Без давления рычаг падает
Плохо отрегулировал головку поршня. Крути пока за ~1см до закрывания ручки, без качей вообще, не почувствуешь легкий упор(поршень встретиться с накопителем) и хлопушка должна срабатывать.
И по возможности лучше пиши один большой пост с вопросами, желательно с пикчами, а то последние несколько постов в этом итт тренде, больше похожи на бессмысленные твитторные сблевы.
>>242977
> Крути пока за ~1см до закрывания ручки, без качей вообще, не почувствуешь легкий упор(поршень встретиться с накопителем) и хлопушка должна срабатывать.
Плохо понял предложение.
> по возможности лучше пиши один большой пост с вопросами
Думал, все укатились куда-то.
Лень писать, держи картинку.
Если на желтой линии ты не чувствуешь никакого упора(который можно преодолеть, приложив немного усилия сверху), то ты недокрутил поршень, и у тебя дикий МО.
Сотни нефти тебе! Огромное спасибо!
Годный бюджетный прицел, разве что крест с точками толстоват.
Алсо
>пульки поинтед
Зачем они тебе?
Норм прицел, на гопцане уже больше года отходил без проблем. Единственное вынь сразу батарейки для подсветки сетки, они все равно через пол года сдохнут, а пользоваться подсветкой ты не будешь. И контргайки почаще проверяй, на гопцане со временем слабеют, надо подтягивать.
гопцан-кун
Там же фт были, вроде.
Стреляешь 3, потом еще 3, потом еще 3 и смотришь где кучка собирается. Если не собирается бросаешь стрклялку и говоришь что она кривая - учишься стрелять.
Ты чо, ты чо. Я писал про новые люман классик. А эти поинтеды только на грузилы годятся или на стрельбу до 10 метров.
Жаль вот только, что в ДС их не найти.
Мб, хомут поставить?
Это уже не смешно.
Ганза/орги.
Я бы такую няшу никому бы не отдавал, поэтому вряд ли есть желающие.
В тире лежат. Бережем чтоб не спиздили/сломали со страшной силой, на новые спортивные винтовки у тира денег нет. Рассмотрю варианты бартера!
Пистолетчик-кун.
Это же очевидно, одну _спортивную_ винтовку на другую. Понятно, это я больше шучу. Сорян, бро, проблема именно в том что детей нужно на чем-то учить, так бы они уже давно отправились на склад и были спизжены.
Пистолетчик-кун
Ложе можно самому скрафтить, это не сложно. Там большую ценность диоптр представляет и УСМ, но я так понимаю его отдельно от винтовки хрен куда применишь.
Я теперь настоящий пневмоанон. Зацените мой арсенал.
Ну в этот раз он даже подготовился, тогда фоток не было.
Сорян, не увидел 311.
Я думал, что это огнестрел. А так:
> Calibers: .177 & .22 (Pellet Only)
> CO2 (88 gr / 90 gr)
> Metal Housing
> 30 Round Magazine - Roto Belt Mag (Patented Design)
> Integral Weaver/Picatinny Optics Rail and Accessory Rail
> Flip-up Front and rear Sights
> Life Tested 15,000 Shots (Guaranteed)
Довольно приличные ТТХ. Интересно, завезут ли его в ФР?
охуеный для плинка при цене в 200$ и наличие перезаправляемого СО2 88гр с ганзы вообще Шикарно.
Даже если у нас будет стоить 20-25тр куплю себе.
или как вариант сделаю вот такую крысу. там уже реальный ПА.
Лента, мб
ну это разные подходы , тот что пикче это православный РСР ПА , а тот что Зиг выпустил ебанный ручной лнтокрут.
На пикче какая-то невнятная хуета даже без рукояти.
Не жалуюсь. Может показаться коротковатым (~30см), зато разборный, поместится куда угодно.
Там идёт люфт в месте крепления, где стоит штифт. Пластик хрупкий в этом месте, тонкий, на месте посадки мяса мало. Следовательно, довольно рискованно просверливать его под новый штифт-винт с шайбами. Сама планка (или прицел) стоит неплохо, оказывается.
Есть несколько выходов из этой ситуации: рискнуть; снять это пластиковое недоразумение и поставить стальной прицел на ластохвост.
Чехи или немцы.
Загуглил мурку с пластикой муфтой. Как по мне, неоче..
Идея с переносом целика на ластохвост лучше. Только учитывай линию взгляда, чтоб новый целик был на этой линии (пик).
>>244210
А что есть обсуждать? ПА? Схемы устройства есть? Есть только 1 фотка.
Вангую перерасход воздуха при стрельбе.
>>244222
Пивные банки с 15 метров твоё всё.
1077
> ПА?
Хотя бы это. Можно надиванить "свою" схему, обсуждать другие (а их не одна и не две). Газоотводная, например, воздуха не оче сильно ест.
> 15 метров твоё всё.
А если выстрелить в весок или в глаз человеку? На близком расстоянии конечно же.
По лбу получишь.
Кстати, как газоотвод влияет на точность? Слышал, Мансун Муссон отсасывает в этом плане.
>не одна и не две
Газоотвод, электропривод... ?
Газоотвод, привод, газовый двигатель (или как там зовут), который жрёт воздух из резика, наверно, ещё есть. Интереснее, лично мне, не ПА, а фуллавто (как пулемёдд).
>газоотводная
Я так понимаю это будет поршневая винтовка это праздник, все летит в пизду. Подмазался к Егорушке. Тебе давления отведенного воздуха не хватит, чтоб взвести поршень. Для ПЦП нет смысла, для МК не взлетит, надо несколько качков совершить с усилием.
По мне лучше как на приводе моторчик, хотя это лишняя городушка и ебля с аккумулятором на морозе.
гопцан-кун
Если надёжность и ТТХ будут в норме, то да.
Мм, часть воздуха закачивается обратно в резервуар?
>>244273
Пилим пачку как у M1 Garand для пулек необходимого объема, поршень взводит моторчик как на срайкбольных приводах. Осталось найти моторчик, который справиться с пружиной гопцана, например, и подходящий компактный аккумулятор. Хотя под аккум есть приклад, там места достаточно.
>>244170
Ты только что привод изобрел.
гопцан-кун
> Осталось найти моторчик, который справиться с пружиной гопцана
Лол.
> Ты только что привод изобрел.
Газоотводный пулевой?
Как ты ему перезарядку отводом воздуха обеспечишь? Будешь в резик часть воздуха возвращать?
Харкачую этого. Из ствола по трубке отводится воздух, который взводит ударник и оттягивает досылатель.
> Из ствола по трубке отводится воздух
Лучше после ствола. Маленькую камеру-полумодер поставить, завихрений не должно быть.
Вот это уже адекватно. А не будет ли резик травить через открытый перепуск пока идет перезарядка?
> А не будет ли резик травить через открытый перепуск пока идет перезарядка?
Там перепуск не может травить, т.к. он будет открываться только при выстреле.
Глянь обьем модера. И сопоставь обьем газа, достаточный для взвода. Это я к тому, что
>Вангую перерасход воздуха при стрельбе.
1077
> обьем газа, достаточный для взвода.
Пружину ударника на 200м/с полграммом должно хватить, ну или рычагов поставить.
Я не оче объясняю, в прошлом треде проходил компетентный аноним.
Вроде как при большом темпе стрельбы, в модере появляются области с разными давлениями, которые влияют на траекторию полёта пули в модере.
Не нашёл пикчи по теме, но оставлю.
>>244301
Я имею в виду, что давления должно хватить, чтобы взвести эту пружину. Да и большого расхода не должно быть, т.к. берётся отработанный воздух.
А как ты направишь газы на взвод после вылета пули из ствола? Они за пулей просто уйдут и все.
1077
Не все уходят за пулей. Иначе как модер работает?
Тут понятнее, наверно.
https://www.youtube.com/watch?v=ece_xunbOII&feature=youtu.be
Перерасхода нет, поэтому не нужен.
Копия Дианы.
В прошлом/позапрошлом году были, емнип.
У которой муфта пластиковая? Если да, то не оче. Ижсмех готовит железную мурку, кстати, видел на оргах.
Прицелом.
Компетентный аирганер. Много полезных статей запилил.
Нарм, патлач, живет на кутузоне в ДС, есть котэ, дело свое знает, не альфач.
>>244396
фулауто при боекомплекте в 10-12 пулек не нужен жы, для фулл ауто есть бункерный дрозд.
Как как? Лентопротяжным механизмом.
Родина дала им такую возможность... Угорай по фуллавто.
Не хотят. Хотят делать однозарядные буллпапы-перделки.
Пентипл врать не будет.
Огромное спасибо)
Магаз - говно, брал оттуда, наебали. Никому не советую.
А ещё лучше в саже утопить.
прост штоб был)
Ну блин
это 1377
Честно говоря, не знаю. Я в СМ только пружинку поменял на более мягкую.
>>245790
>Безумный ударник из закалённой стали
Думаешь, обычный бы разлетелся? лол.
1077
> Думаешь, обычный бы разлетелся?
Закаливать ударник не только нецелесообразно, но и затратно. Просто было тяжело нарезать резьбу, поэтому сталь пришлось отпустить.
Я тоже не понимаю. Но есть предположение, что этот штифт застревает, как это было со стоковой деталью, поэтому его и трудно взвести, скачут скорости, спуск переменной жОскости (или вообще невозможно выстрелить).
А, так ты б сказал, что спуск стал рандомным.
Трудно взвести - трет при взводе, скачут скорости - трет при выстреле, из-за этого ударник бьет с разной силой, высвобождая рандомное кол-во воздуха.
Это только из-за трения штифта в прорези.
Если то же было со стоковой, посмотри на внутреннюю поверхность трубы на предмет шероховатостей и неровностей. И также глянь на внешнюю поверхность ударника.
Я на сегодня всё. Спать пойду. Если что, пиши, завтра подамать можно будет.
1077
думать
Завтра занят буду, может, в четверг/субботу будет время. Только не игнорь, ладно? Спокойной ночи.
Да запретят всё нахуй, или прировняют к огнестрелу, а ижмех будет выпускать цельнопластиковые ружья.
>Попросят приобрести лицензию либо сдать
Это нихуя не просьба, а ультиматум.
>>246008
Откуда инфа?
>Откуда инфа?
Я конечно написал от балды, но даже сейчас пневматика 7,5 дж в каком-то подвешенном состоянии. Вроде как вне тиров стрелять нельзя, но на каждом шагу ормаги с целыми витринами пневматических винтовок, и целая куча счастливых владельцев. Но тиров нихуя нет, да и никто в них не торопится с пневматикой. Охота с пневмой без лицензии вообще считай браконьерство, то есть куча людей стабильно нарушают закон. Осталось пару резонансных случаев, в которых кого-нибудь убили/покалечили/изнасиловали/ расстреляли, и государство скажет хуй вам. Вот уже стали выпускать мурки по 3 дж, скоро всё будет до 3 дж, по крайней мере всё к этому идет. Да и ижмеху легче, можно же еще больше халявить и напихать везде пластик.
Сложно чот
Leapers 4x32 (Думал, карандашик, а оказался здоровым таким).
Газовая, выдаёт под 255 м/с 0.48.
Прилепи туда резинку от зажигалки. Такой зазор ненормален, вообще любые зазоры, дырки и прочее - это зло.
Красивое фото.
А вот, кстати, интересный факт. На хаммерли с неродным моноблоком куча была около 15см на 40м, с родными кольцами стала до 7см на тех же 40м. Почему так, я не знаю. Есть ассоциации с играми, где комплект шмоток дает бонус "за комплект", но это хуйня какая-то, лол.
1077
Ммм)
Такой же вопрос.
во первых в том же \b несколько раз скидывали нормальное фото, а ты только сейчас нарисовался ппц ты слоупок
во вторых не факт что он на самом деле, говорили что это камвхора из вов и которую драконопидр просил делать супы для последующего вброса в w
7,6мм на .177 калибр. От этого будет зависеть расположение стаканчиков?
Не будет. Детонация/дизелирование происходит из-резкого повышения давления (и повышения температуры). Как в дизельном движке. В ппп такое есть, в крысе - нет.
>>246456
Где то читал, что располагать отсекатели лучше на расстоянии, увеличивающимся вдвое, после очередного.
Если модер 15см, то:
дульный срез-1см-2см-4см-8см-конец модера.
Но это в огнестреле, где газов ояебу сколько.
Ты написал, глушит в ноль. Пользуйся.
>Не будет. Детонация/дизелирование происходит из-резкого повышения давления (и повышения температуры). Как в дизельном движке.
Изохорный процесс, не?
Не советую. Т.к. на пиках 1 и 3 можешь увидеть разницу, которую пришлось делать самостоятельно.
мр 553к.
От начала накачки до спуска да, изохорный.
Причина детонации
В дизельном двигателе воздух сжимается в цилиндре так сильно, что его температура превышает температуру воспламенения дизельного топлива. Незадолго до того, как поршень достигнет верхней мертвой точки (ВМТ), в камеру сгорания впрыскивается топливо, которое мгновенно воспламеняется. Если количество впрыскиваемого топлива избыточно велико, в цилиндре возникают сильные ударные волны, вызывающие детонацию.
Ну так и спали имя этого мастера, чтоб анан обошел стороной.
Алсо, пугать крысоеба напильнингом. Топкек.
Заказывал с диалэкстрим в 2013 году. Руки дошли только недавно, лол, когда запчастей купил на крысу. Покупал на мурку, но на нём не работало.
http://www.dx.com/p/9-bald-eagle-tactical-aluminum-alloy-gun-muffler-tube-127280#.VqJj3qFKXos
Лол, за 3 года успели приклеить наклейку.
Ну пиздец. Схем в нэте выше крыши. Трубка + перегородки, всего делов.
АЛьзо, кун с крысой с проблемами с взводом, как ты там?
1077
Сегодня, в субботу, буду делать. Думаю, замутить процесс в режиме онлайн. Кто будет смотреть? Думаю, там не только взвод буду доделывать. Посмотрим.
Кидай ссылку.
1077
Про трубку@перегородки и резьбу для крепления знал, диаметр отверстий оставался для меня единственной тайной.
Не знаю, сколько уйдёт. Буду в тред скидывать ответы.
Зачем тебе эта накладка? С ней же неудобно, да и подходящий ракурс небось геморройно подобрать.
Я про прицел. Но раз фото не твое, то вопрос снимается.
И сразу вопрос: что за вмятины на накопителе? Пик 2.
В коробку собираю всякие пружинки\винтики, прочую мелочевку. Иногда может пригодиться.
Первый выстрел летит в группу 2, второй — 1, третий — 2.
10м, p4x32m.
Забыл дописать. ~20щ — количество кликов поправок вверх.
Упор не панацея, если руки из жопы. Мишени детей с секции примерно так и выглядят поначалу. Ставку не меняю.
Чтобы на десяти метрах иметь такой разброс нужно делать что-то ОЧЕНЬ не так.
Есть еще мишени или ты четыре выстрела сделал?
Возможно, проблема в гуляющем/негодном/плохо установленном прицеле, и это тоже проблема рук. Хотя оптика на 10 метрах это уже POOSHKA. Хочешь проверить - снимай нахуй оптику, стреляй с механики, смотри результат.
Пистолетчик-кун
ОП работает нормально, если после 20 щелчков ситуация с точностью повторяется.
Да и не кажется странным, что есть 2 группы по 5мм и 1 отрыв на каждую?
Олсо, 5 шутов jsb exact 4.52.
>На пике шесть.
Проебался, да, плохо посмотрел.
>Да и не кажется странным, что есть 2 группы по 5мм и 1 отрыв на каждую?
Как раз наоборот, это и укладывается в предположение о руках.
Так бывает, когда есть устойчивая единообразная периодически всплывающая ошибка.
Сам такие штуки из себя регулярно выковыриваю, спорт же, хули. Увеличивай число выстрелов в серии, делай отметку выстрела... Хотя да, с оптикой на десяти не получится.
Пистолетчик-кун
Да что скажу, я ж не винтовочник.
Все то же - увеличивай серию, стреляй вдумчиво, делай несколько мишеней, анализируй стрельбу, прислушивайся к ощущениям. В идеале ты сначала должен почувствовать что выстрел плохой, а потом только увидеть.
Благодарю. Попробую.
Прицел п4х32м. Не хватает поправок вверх. Вчера нормально было, по вертикали попадал.
Даже прицел обнулял, с нуля стрелял — летят пули вниз.
Это понятно, можно вообще поправку по сетке взять и не париться. Но мне надо чтобы оно работало так, как надо.
Ну, тут видать соосность передана по каким-то причинам. Подложи что-нибудь и не парься. Очень хорошо подойдет пивжесть или малярный скотч в несколько слоев.
>передана
Проебана, конечно.
Одно кольцо не встало на ласту. Вторая сидит нормально, а первая хз как и куда прижалась.
Пцп, конечно. Т9.
Ок. Попробую тогда скрафтить диоптр на него из муркопланки и стокового пп.
> Есть смысл покупать мр-514 в 2016
Как всегда, смотря для чего он нужен. Чисто для плинка можно взять.
На соревах ты перед каждым выстрелом будешь качать 10-15 раз? А потом восстанавливать дыхание еще и пр.
> будешь качать 10-15 раз
5, думаю, хватит. Максимум 10. Да и привык я уже к качам. За присест по 150 качей спокойно делаю (3 группы по 5).
Хотя нет, вспомнил эти божественные ижевские пластиковые барабанчики, которые идут по пизде от малейшей хуйни.
>Чисто для плинка
Так оно всё для плинка с точки зрения закона. Просто не хочется ремонтировать винтовки, докупать что-то.
> Просто не хочется ремонтировать винтовки, докупать что-то.
Прекрасно понимаю. Я, например, на свою крысу ~27k слил уже. Но результатом доволен.
Наверно, лучше бы сразу взял чизу 200.
У меня у самого крыса, кстати, тоже 1377. В ней ничего не допиливал, кроме всяких мелких уплотнений. Немного жалею, что не взял 2240, когда была возможность. Качать уже надоело, к тому же пистолет слишком точный что-ли, то есть в определенный момент стрелять становится просто неинтересно.
Есть накопитель от 1377, хочу с ним поиграться. Думаю, если уменьшить обьем, нужное давление будет достигаться с меньшего кол-ва качков.
Короткий ствол сведет на нет малое кол-во газа в накопителе. В смысле, важно максимально быстро отдать всю энергию расширяющегося газа, пока пуля еще в стволе.
1077
> если уменьшить обьем, нужное давление будет достигаться с меньшего кол-ва качков.
Верно. Но количество газиков мало будет. То есть выжать особо много не получится.
Длинный ствол даёт хорошую прибавку к скоростям, кроме в ппп системе.
Ничего. Родной крысовский.
А короткий потому, что я по умолчанию сравниваю его с винтовочным.
Если верить запощенным диаграммам, експериментам и прочей инфе из инэта, а не из опыта, то скорость при 10-15 качках вырастет на 10м/с в среднем.
А по кучам что? Баллистический ствол же, 450мм, 100 калибров.
Мои кучи лол меня устраивают. С 25м 25мм.
>Баллистический ствол
Так глубоко не вникал, просто не нужно было.
Олсо, какие преимущества у баллистического ствола?
Не стал бы.
Да, цены сейчас не разгуляешься. Из ближайших это Hatsan Striker edge или иж-60. Или самый верный вариант это просматривать периодически местные оружейные барахолки, там цена будет по адекватней, чем в магазине.
Предложи мне лучшую альтернативу за те же деньги или что-нибудь, не требующее пердолинга, меньше, чем за 15к.
>>247560
>Хатсан
Сразу нахуй. Если в 125 может подкупить мощностью, то остальные модели — это деньги на ветер.
>ИЖ-60
Мощность не завезли. Хотя нет, завезли, но она приобретается за 7-8к и насос ВД. И это ещё без оптики.
>просматривать периодически местные оружейные барахолки
В моём 120к-мухосранске не найдётся ни одной.
>Почему? Просто почему ты купил это?
Потому что это продавалось по акции вместе с мини-тиром которым я всё равно не пользуюсь и набором грузил за 4400.
*из
На даче сейчас, зачем мне воздушка в городе-то. Летом не подумал.
Хомут выточил и отфрезеровал под ласточкин хвост, при желании легко снять.
А раньше можно было за 15к купить ди34. Кажется, пневматика полностью потеряет спрос в этой стране.
Я просто хотел тебе сделать доброе дело... Ну чего вы, ребята...
Выхожу в лес на окраине города или еду к другу на дачу.
Пардон, пропустил твой пост.
Бро, ты переоцениваешь мой уровень, я ведь даже не школьников тренирую - я сам только-только учусь.
У Юрьева проблемы ведущих глаз и бинокулярности затронуты в главе про прицеливание, кое-что там есть. Вопрос реально сложный, я ответить не готов совершенно, нет такого опыта. У тренера спрошу, но сомневаюсь что поможет чем-то. Если у тебя есть проблемы с этим - на ганзе есть раздел пулевиков, можешь попробовать задать этот вопрос товарищам Grizlik (тренер, ремонтник и хороший дядька) или Fencer (стрелок-пулевик серьезного уровня).
>Значит ли это, что при бинокулярном прицеливании будут затруднения?
Но вот на это есть простое решение - пробуй, бро! Если не смотреть в диоптр часами глазам ты хуже не сделаешь.
Очевидно из говна и палок (из листового металла , напаять/приклееить припоем шайбочку с нужным отверстием )
Благо лес под боком. Там и тир свой сделал, с катушками и шинами, куда стекло битое сваливаешь.
А он не сломается при любом удобном случае если припаять?
тред не читал
Хуита получится. В нормальной пневматике мощности для соответствующих задач (охота на мелкую и среднюю дичь) хватает, чаще всего с избытком. А со своим говном с ютуба ты только лишишься стабильности аэродинамики и массы, что приведёт к потере точности.
Да кому нужна точность с короткоствола? Если угодно, давай взглянем на это дело с позиции мамкиных самооборонщиков, к примеру. Вопрос в том, будет ли оно шить зимнюю одежду и мяско?
Пневма не пригодна для самообороны. Разве что, взяв винт за ствол уебать по голове прикладом.
Откуда ж вы лезете-то?!
1077
Да лан, пускай развлекаются.
Для самололоны сойдет только в дедовом калибре и выше.
Да не, я не из самооборонщиков сам-то. Похуй совершенно на это дело. Интересна именно пробивная способность.
А.. Ну, у ХиНов есть какие-то пули с маленьким медным/латунным шариком в головке. Но, просрать точность ради пробиваемости как-то неочень.
1077
Спасибо, есть немного.
Винт, 25Дж мощностью решил проверить на МОЩЮ наглядно, с иллюстрацией, так сказать.
Загуглил баллистический гель, его рецепт 1:5=желатин:вода. Сделал в литровой бутылке. Пик - иллюстрация.
1077
А что это должно демонстрировать-то? Знаю, что гель юзают, чтоб минимально деформировать пулю для какой-нибудь экспертизы, а эта(1:5) пропорция дает эквивалент плоти, или что? Т.е. если из твоего винта пулька прошла на ~15см. в гель, то в охлажденный/парной кусок мяса проникнет на подобное расстояние?
Кто-нибудь вообще додумывался струлять по, хотя-бы размороженному, мясу?
Это фото 3х летней давности, там возле пулек дата выбита на бутылке.
>>248086
Минимальная деформация? Стреляй в воду.
Да, 1:5 = усреденная плотность мягких тканей человека или чего-то подобного. Парень, это литровая бутылка, там около 30см.
А запостил я это из-за того, что вышеписавший анон писал про АП пуль для ПРОНИКАЕМОСТИ. Ничего более.
>там около 30см
Ну ты загнул. Стандартный литровый батл от простоквашино/веселого молочника сантиметра 22-24 будет. Даже редкие молочные полторашки тех-же марок до тридцатника не дотянут, иначе тупо между полок моего холодильника не влазили-бы.
>>248104
Если тебе не по дуже олдскул и фуллметал тогда возможно тебе придется по душе
МР-53М ?
Мань, ты еще выбирать собрался и нос воротить ?
За те деньги, что ты озвучил только говно или рассво верный олдскул на вторичке ИЖ-53М или Пендосская классика 1377.
Есть два стула .... ну ты понял
тебя наебали дружище
ты блядь, скажи что ИЖ-60 и МР-60 одно и тоже, лол
учи матчасть лалка
борнер получше этого говна будет, хоть и стоит 2ка с чем то
Так лес-то городской, в пределах городской черты. Стражи порядка обычно рассекают на бронях, поэтому в глубь они не пробираются. Единственная проблема - это бабульки с маразмом. Одна такая раз посчитала, что я Догхантер, так как каким-то неведомым образом она посчитала, что её животное словило мою маслину, когда я ещё только не расчехлился...
Ладно, как скажешь.
Это копия, сохраненная 30 июня 2016 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.