Это копия, сохраненная 17 октября 2018 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
предыдущий: https://2ch.hk/w/res/385268.html (М)
Типы ножей:
https://ohota.opticalmarket.com.ua/tipy-lezvij-nozhej-zatochka.html
Основные виды стали:
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_blade_materials (перечислены все виды)
Почти все стали:
zknives.com
http://knifeinformer.com/discovering-the-best-knife-steel/ (лучшие виды и сравнительный рейтинг)
Развернутый FAQ:
Q:Это ножетред?
A:Да
Нужно заточить нож?
Купи это https://forum.guns.ru/forummessage/189/1376365.html купи Apex или Lansky или на худой конец их китае копии на али и даже твоя мама сможет заточить твой девяти сантиметровый кинжал.
Где купить ножи:
Ганза
Ибэй
Вк
https://www.lamnia.com/ru/
https://www.fasttech.com/
https://dhgate.com/
https://gearbest.com
https://www.knifeworks.com/
У меня такая финка НКВД есть.
Нет у тебя такой финки. Ее выдавали только начальникам НКВД. Сделано было всего 16 штук по количеству отделов
Такое говно не то что начальнику, диссиденту поганому не выдали бы.
просто новый нож купить?
>замарать клинок скотчем и после заточки оттереть тряпочкой или потом полировать?
>хм что же делать я не пойму, какой то сложный вопрос. пойду спрошу на дваче
>а новый нож купить? ок хорошо что мне сказали как поступить а то я сам бы не додумался
>имплаинг что 0.5 миллиметра хлипкой бумажки с клеем защитят сталь от царапин
Прикинь можно было бы обматывать голову скотчем, и пули отскакивали бы, следов не оставляя
Фотку сделай
Внезапно - да
Да можешь вообще-то ничего не делать. Царапины ни на что не влияют.
Становись не выживальщиком, это удобней.
Ниже был блестящий ответ, но все же дополню. Много катаю на веле, катаю дальняки и частенько остаюсь ночевать на свежем воздухе, а что бы быстро и эффективно окопаться на местности хочется что бы нож всегда легко доставался. Дело в комфорте, и на мой взгляд, хобби должно приносить удовольствие. Мне привычно и удобно доставать и прятать нож с "бока" выше талии, я так привык, мне так удобно, я знаю, что не потеряю его в темноте, потому что у него есть свое место, до которого я легко добираюсь привычным уже движением. А если мне нужно поченить соседке дверь в сарае, то пожалуй по твоему совету просто кину его в карман.
Планирую купить тилайт. Какие приемущества у ХНР против ануса-8?
жду видео с тестом твоей супер брони
50 градусов? О ля ля!
На самом деле нет.
А картинка с поводом - мудацкая. Гипербелизированная.
Масштаб сильно увеличен и сведение тоже.
Как ты опередил 17 у моры? Тригонометрией?
Я бы посоветовал тебе, точить, как сейчас точишь, но делать микро подвод, буквально одно движение, на 15 гр с каждой стороны. Вот тебе видео как пример, схожая сталь, прочти описание.
https://youtu.be/Hy23qeCL1s8
У БМВ их нет. Это оверпрайснутый кусок говна, который в базовой комплектации стоит дороже среднего японца в хорошей коплектации, что уж там говорить про Калину.
В говне и болоте - никакие.
Тилайт есть ромб без рк, который не режит.
И не имеет значение какая на нем сталь
Хочу купить финку-нквд, но ведь тогда станешь ли ссученым. Что делать, есть ли похожие ножи с другими названиями?
Финка ГИБДД
Финка Вача (холодный вариант финки НКВД от АиР)
Pontus Holmberg Eskilstuna (антиквариат)
Оригинальные советские "ножи норвежского типа", Труд-Вача (антиквариат)
Такие настоящему АУЕ пацану западло в руки брать
Лучше рабочий анус, чем полочный элмакс с кривой заточкой.
Предполагается купить дешевый нож, снять ручку и прикрепить к более-менее прямой палке, либо вообще сразу купить метальный нож с обмоткой вместо ручки.
Вопросы в том, какой нож купить, клинок какой формы выбрать, как лучше закрепить его и при этом уложиться в бюджет. Метать копьё не собираюсь, нормальный фикс для обработки дерева всегда есть с собой и его на наконечник пускать не собираюсь. Нужна именно штука, которую не жалко сломать или потерять, и которую можно быстро разобрать и спрятать. Так же она должна хорошо работать по средней собаке, чтобы у собак не возникало желания напасть вновь после применения копья. Поэтому вопрос с длинной и формой клинка очень актуален.
Вкратце это должно работать так: приехал в село, нашёл палку, прикрепил нож, сверху чехол(полиэтилен или пластик) и так хожу по лесу у села, жгу костры, собираю грибы да ягоды, ловлю рыбу. В случае нападения быстро снимаю чехол и выставляю штыком к мишени, не давай подойти близко, в крайнем случае делаю несколько тычков в сторону цели или припираю её к земле, пока не успокоиться.
Обычной палки мне не достаточно, вот по таким причинам: https://www.anews.com/p/87294769-staya-sobak-zagryzla-yunoshu-pytavshegosya-spasti-prohozhuyu-na-ulice-v-podmoskove/
Тебе ещё в прошлом треде всё пояснили, дебич. Съеби нахуй.
Царапина не появится от простого скольжения щёчкой по абразиву. Для этого нужно очень заметное усилие.
Но вообще, для полировки таких поверхностей используется паста гоев. Собственно, её иногда и в заточке как таковой используют для финишного финиша.
Алмазному бруску достаточно просто скользнуть под собственным весом
Я исхожу что у Тебя на море Суммарный 17.
На видео он строгает твёрдую деверевяшку.
И при суммарном угле 24, и буквально одному проходу с суммарным 30 у него стабилизируется рк.
Я сам любитель малых углов, но ниже 20, без микро подвода это мало.
Блеать, ты представляешь себе вообще суммарный угол 17 на говноМоре? Там же рк будет ногтем гнуться.
Сарказм же, братишка. Просто угораю над дебилами, кующими современные стали, особенно порошки.
Суммарная. Почему все любят скандинавские по дереву, потому что он заточенны на малый угол.
Правда если заточить свой сладенький, на 24, то он тоже будет хорошо по дереву.
Зря исправил
Зачем тебе? Они все говно.
Толщина чего, клина?
У 510 2 мм.
Вот тебе клинок лаури в 3 мм, и с высотой спуска в 10мм, по расчётам будет иметь угол Суммарный в 17 гр.
Вот и считай прикидывай.
>попробую на нержавейке так, как ты говоришь.
Что бы хорошо получилось, нужно минимизировать заусенц.
Смотришь это видео
https://youtu.be/OPGGo3W15HQ
ОЧЕНЬ ВНИМАТЕЛЬНО ЧИТАЕШЬ ОПИСАНИЕ
Идея в следующем
Затупил клинок о камень
Поточить до исчезновения засвета от рк, но до момента образования заусенца.
Сделать микро подвод НА ТВЁРДОМ КАМНЕ, не воднике, а на сухом камне.
3 тебе, кроме лански с 3мя камнями ничего больше нет?
пиздец
Ааа, тогда вопросов больше не имею.
Это был риторический вопрос?
ХЗ
Просто нравится. Ты глянь какой красивый.
нахуя ты сюда свой кухонник принес?
Вот это душа.
Классика: ссужающейся хвостовик, подогнанная гарда, тёплая микарта, 3d рукоять, полированный клинок.
И ВСЕ ЗА 230$
Сейчас и сталь норм завезли, и вообще.
Жаль только что кастрирован.
За 120 $ из Аремицы сойдёт. Хоть и оверпрайс, но не сильный.
Сталь там ничего выдающегося Вряд-ли покажет. Её капля на малый HRc ради мниной ударной вязкости.
Я бы лучше купил в Рашке, что нибудь с клином Бирюкова из k340, или какой нибудь кизляр суприм из pgk.
Что то близкое по форме только стюрьм суприма.
Но рукоять там лютый пиздец для меня. Вертел в руках и нихуя не понял.
Нет, вроде нет. Может давно. Мужик разумный, но со страннастями и загонами. Бюджетные клиники с самым лучшим качеством.
Кузнецов ковал, пока не помер.
Вроде обычный, стандартный универсальный нож.
На ганзе много таких, из последних что на ум приходит : проект ПУН.
Перед широгоровым попробуй руку набить сначала. На говне типа шмыхротыхера, у тони они такие, что только в мусорку с ее менструалкой выкидывать. Или в ларьке купи чего, один хрен.
Привет. А я уже думал ты не появишься в новом тредике. Как дела? Жопка ещё болит? Ожог сильный?
Баллончик краски - 80 рублей. Да у меня и есть начатый.
Блядь, ты серьёзно?
Переплата в данном случае составляет 4%. У тебя есть 275 долларов на игрушку, но никак нельзя наскрести ещё десяточку?
>Не хочется лишнее тратить.
https://www.eknives.ru/brandKizlyar/159.html
Сделано в России, никаких пиндосов.
1. Аир.
2. Кизляр Суприм.
3. Росоружие
4. Нокс черви-пидоры, которым клепает всё Китай. И не нормальный Китай, а олдовый, говёный
5. Южный Крест.
6. Мелита от одного взгляда на их продукцию начинают колоситься усики
Если не считать 4 и 6 пунктов, то у всех можно что-то приятное найти. Но один хрен самая мякотка русского ножеделия находится в небольших конторах, вроде owlknife, и всяких мастерских.
Найс тралишь щегол. Но я то хочу нормальный нож я просто спрашиваю есть ли смысл переплачивать если я сам могу покрасить. У меня в отличие от тебя руки не из жепы растут.
Ну явно не из баллончика порошковая какая-нибудь. Но ты думаешь она сильно лучше обычной?
Всмысле блять тупостью? Ты нормально разговаривай! Есть что по делу сказать нормально объясни.
Блядь, ебло тупое, никто не красит клинки краской. Кроме разве что Калстила по неведомой причине. Всегда имеет место физико-химическая обработка. От тупого варения в машинном масле (Кизляр-тир), до какого-нибудь анодирования (США-тир). Не говоря о том, что сам сплав может от природы какую-то необычную окраску иметь.
Я просто не верю, что настолько самоочевидные вещи приходится объяснять вслух. Это простительно для человека с улицы, но судя по тому, что ты знаешь про Соком Элит, то вроде бы не первый день интересуешься ножами.
И я до сих пор не понимаю, как ты можешь усираться из-за жалких 10и баксов.
я 5 лет на этот нож копил! предлагаешь еще полгода копить на краску? ты ебанутый?
Ещё репорт.
Почитал и охуел. Оказывается, китайцы делают ножи лучше, чем в Италии. Жаль, правда, что 11 дюймов на али не закажешь.
Учитывая, что оригиналы мостырятся полутора дедками в очках и подтяжках - ничего удивительного. Никакое качество в Бельтрамах и не ночевало.
НО!
Я говорил миллион раз и готов повторять столько же - приобретать поддельные Бельтрамы и Камполини абсолютно неприемлемо. Покупая подлинный итальянский стилет, мы платим не за качество и материалы, по обеим позициям там полный аут.
Мы платим за поддержание живого итальянско-сицилийского мифа. Отдавая свою копеечку Фрэнку или Армандо, мы складываем часть своего трудового пота почти в тот же общак, в который свои лиры и доллары вкладывали Капоне и Лучиано.
Относитесь к покупке итальянского стилета не как к инвестиции в качественный нож, а как к благотворительности на пользу старой Италии.
https://www.youtube.com/watch?v=8UiZjxPvuy4
> Почитал и охуел. Оказывается, китайцы делают ножи лучше, чем в Италии. Жаль, правда, что 11 дюймов на али не закажешь.
Там же наоборот написано, что хуже. А вообще, где и за сколько можно купить нормальный стилет такого типа? И это холодняк жи, если 11"?
Да этого даже на один не хватит. И я хочу несколько недорогих, разного размера и с разными типами замков.
Спорить не буду, просто интересуюсь именно прохождением таможни одним пакетом. Можно и несколькими пакетами заказать, но каждый поход на почту - это час-полтора стояния в очереди, очень бесит.
>это увеличит риск того, что таможенники заинтересуются и посылка не дойдет?
Нет. Тем более, ноль увеличивать бессмысленно.
Заинтересоваться могут лишь в том смысле, что заподозрят спекулянта с оптовым заказом. Но это я так, с дивана. Лучше спросить у тех, кто мобильниками и чехлами для них на Авито барыжит.
Два чая этому дыроногому сеньору.
Исходя из моего опыта вскрыть и отправить обратно могут как посылку с одним ножом, так и с несколькими. Могут вскрыть и оставить неножи, а ножи отправить обратно. Причем абсолютно легальные в рашке складники.
У меня свой токарный станок, бро. Камни тоже есть. Про лаури вспомнил, хотел себе давно что-то из них. Вот и поэксперементирую.
Ты если будешь из лаури брать, бери лаури pt, это намного интереснее.
https://youtu.be/1xOIilY9r0I
зайди в магазин и попроси потрогать все что есть, что понравится и ляжет в руку бери и на мнение других забей, ты же для себя покупаешь, а не для того что бы пацаны в треде оценили
Закалена в полночь в крови петуха.
Специально для тебя выпускается Cold Steel Bushman.
>Типа он не китайская хуйня?
Учитывая что их делают США начиная от ценового порога в 80 баксов - даже не знаю.
Впрочем, проходи мимо, быдло.
>Учитывая что их делают США начиная от ценового порога в 80 баксов - даже не знаю.
1200р -- это скока баксов?
>быдло
Эй, не обзывайся!
Тут понтуются тем, что купили кусок заточенной железки за 20к рублей.
В других местах понтуются айфонами за 100к, или моднявыми джинсами за 50к, или уникальными носками от итальянского мастера за 20к.
Понт везде одинаковый, как и понтующиеся долбоебы.
Или за морой
Пацаны, а Петушиный Год-то сосет.
>1200р -- это скока баксов?
А хули ты хотело за 1200, нищее быдло?
Докинь до 4000, и будет тебе made in USA.
> 5 лет на этот нож копил
Блядь, ору. Сломается-та за один день. Лучше бомжу отдай какому, он хоть честнее, чем чмо из шыхротыхера
(У освященного в куличе клинка дамаг повышается?)
Подходят
Смотря какие. С кинжальными клинками непрактичны чуть менее чем полностью. С танто или дроппоинт - вполне.
носить на кармане удобнее всего, что-либо резать - неудобнее всего.
если хочешь золотой середины - возьми автомат с боковым выбросом, в отличии от фронталок они могут сочетать автоматику с нормальной геометрией клинка и удобной рукоятью.
Что за хуйню ты, тупая сучка, несёшь? У Бельтрама геометрия будет лучше, чем у Скараба? Как же заебали тупые диванные кукаретики, ни разу в жизни нихуя кроме ссаной моры и своего хуя в руках не державшие, блеать пичот с вас.
РВС
А почему обязательно Бельтрам, клоун? По-твоему кнопари существуют лишь в форм-факторе тонких стилетов?
Обладал ножом от них в начале ножеёбства. Вполне себе норм - все проблемы я заметил только уже углубившись в хобби да и те критичными не были.
Если берёшь первый нож, то можно хоть Китай, хоть что брать. Как раз поймёшь, что тебе нужно от ножа, а заодно путём долгих мучений и множества матерных выражений научишься точить, не устраивая пытку хорошему ножу. Как научишься - перекатывайся на какой-нибудь Cutjack или на что глаз упадёт.
Алсо, можешь отойти от китайцев от ganzo/srm и сразу глянуть Kershaw бюджетная серия которых один хуй делается в Китае. Тот же Fraxion, который недавно вышел. Стоит где-то 2200, есть ассист (пружинка, чтобы открывался бодрее), сталь там достаточно простая - самое то, чтобы заточку надрачивать. Ну и новый аватаркоблядушек не выдаст 10 постов словесного поноса из-за твоей покупки, чему мы все рады будем.
Также советую найти в округе магаз, который ножами торгует, и просто ПОЖАМКАТЬ разные варианты.
А где вообще купить такой стилет, именно оригинальный? Сталь AISI 420 - это же признак китайчатины или нет?
1. Поехать в Италию и купить.
2. Попробовать заказать с оф. сайта. Не уверен, что они реализуют доставку даже по своей стране, впрочем.
3. Из отечественных барыг могу назвать ровно 1 штуку: stiletto-italiano.com
У меня всё работает. Попробуй зайти с Тора или под Оперой турбо. У мелких провайдеров иногда от рукожопости блокируются совершенно рандомные сайты. на всякий случай, паблик сайта club68286798
Сайт-то живой, но работает один хуй больше через ганзу.
https://forum.guns.ru/forummessage/182/1271645.html
Репорт
Блядь, иди нахуй. Для красоты. Для удовольствия.
>Также советую найти в округе магаз, который ножами торгует, и просто ПОЖАМКАТЬ разные варианты.
Но я же хиккан.
Как с продавцов общаться, это же надо постоянно тыкать на ножи, что бы из витрины доставали. Крутить в руках, а в это время продавец будет на меня смотреть.
А если он нахуй пошлёт, скажет денег у тебя всеравно нет или покрутил-купил.
Если ты такое чмо, то я не хочу делить с тобой эту доску. Уёбывай.
Пшёл нахуй, клоун.
Тогда копи не на нож, а на психолога.
Не ссы. В ДС живёшь? Если да, то заедь в Ножиков (метро курская, если память не изменяет) - мне там ребята вполне нормальные попались.
1. Нехуй ссать. Попросить показать то/сё - обычное дело. Все заёбы у тебя в голове.
2. В профильных магазинах продаваны сами, как правило, ножеёбы, которые спокойно могут дать советов мудрых (так почти в любой точке, которая на определённое хобби ориентирована).
3. "Нахуй пошлёт"? Серьёзно? Тётя Зина с сиськами до колена из сигаретного ларька может и пошлёт, а в любом другом месте продаван - существо спокойное и в какой-то мере покладистое.
Нахуя? Мне же для вкатывания только. Захочу больше дороже -- будет дороже. Но потом.
Тоже посоветую кершо.
Первый «фирмовый» складень был керш, на какой тупо хватило денег.
Сделан хорошо, сведен хорошо. Есть нюансы, но это косяки конкретной модели (ее дизайна), а не фирмы.
Позже я конечно был пиздец как разочарован в стали, но я прост вырос на злой углеродке, тебе может и норм будет.
о, постоянный клиент пришел за ежедневной порцией мочи
>У Бельтрама геометрия будет лучше, чем у Скараба
сорта говна, как по мне. даже обычный дроппойнт скараба/тридона/что там еще очень неудобен в работе. на неудобную рукоять, ощетившуюся углами, покрытую наждаком, с стеклобоем впивающимся в ладонь, в кнопку мешающую как прямому хвату (большому пальцу некуда опереться) так и при обратном (выпирающая кнопку давит в ладонь) жалуются даже ярые поклонники фронталок (https://youtu.be/JtEkeHNxJUg?t=294)
НО. у того же микротека есть вполне приличные резачки с боковым выбросом.
для edc будет мудро выбрать именно их. а фронталки - игрушки для щелканья, сидя у компа.
Бегом за макротеком.
> Мне же для вкатывания только
Из некитайского тут либо Кизляр Байкер говно, либо Опинели, либо Викториноксы.
Нет. Это просто акцент нижегородский.
По-моему, мой не вполне гетеросексуальный друг, ты путаешь Микротек с Микролаксом.
Микротек
Купи нокс, лол.
Самые годные нелегальны в рашке.
На самые годные тебе денег не хватит, маня.
А его ж уже не производят, не? И пластик там хрупковат
Спасибо, поблевал
Он сам не знает.
Хотел купить, но передумал.
Стандартный дизайн от кершоу. Типа ланч 1 и т. Д.
Интересный замок от g&g, но реализация от кершоу не очень, на ютюбе есть видео.
Короче не рекомендую.
Не помню.
Там не много обзоров. Первые десять.
Типа есть люфт, алюминиевые вставки изнашиваются и все такое.
Посмотри всякие kershaw induction disassembly и всякое такое.
смотрю на прочие современные изделия - плейеры, периферия, etc, и в них стоят обычные крестовые винты.
У меня и в плеере, и в мобильнике торксы.
По-моему, это как-то связано с нагрузками на изделие. В мебели торксы года с 2000го доминируют.
В Гугле забанили?
> При использовании звездочки Торкс не нужно ограничивать вращательный момент в конце вкручивания. При работе в ограниченном пространстве и труднодоступных местах, за счет использования специальной биты торкс (насадки на шуруповёрт) Torx-Ball – звездочки с шарообразным наконечником, возможен монтаж под углом к оси самореза. В отличие от крестообразных шлицов (PH и PZ), звездочка torx не забивается краской и лаком после декоративно-защитной обработки поверхности древесины. Torx позволяет при необходимости без проблем выкрутить саморез. Бита torx максимально контактирует с поверхностью головки, соскальзывание исключается. У шлица Торкс самая высокая степень передачи крутящего момента от инструмента на устанавливаемый саморез.
https://www.youtube.com/watch?time_continue=1&v=JxeUc61hZ3w
Какой-то долбаеб очень любит смотреть всякую хуйню на ютубе и постить ее сюда.
Великодушные аноны, кто из вас бабочку носил? Просто научился вертеть китае-расчёской, хочу вместо складняка таскать.
ору!
Конечно китайский. Ганзо. Ты же не карго культист чтобы кормить зажравшихся ублюдков из Америки.
Этот нищепидор порвался, несите нового
У меня есть Экспедиционный от Саро, вот как на пикрильном пике. Я диванный выживальщик, поэтому пока не тестировал пятый год, просто по воздуху махал. Махает нормально
судя по эмблеме - это Самарский Рыбо-Кастетный завод Бабылева
Купи тренировочный, а то пальцы себе бобо
Полиэтиленовые ножны будоражат воображение
Де-факто могут отнять даже мультитул, здесь тебе не Америка.
Де-юре данная мачетина продаётся свободно. Во-всяком случае раньше продавалась, я не знаю, производят ли её сейчас.
Какая мне разница кого кормить? У меня бюджет 3к и за его границы я выходить не собираюсь
>Микротек с Микролаксом
В первый год своего царствования Пресветлый вводит глобальное импортозамещение и запрещает иностранные ноже-бренды. Ножи изымаются, хранящим больше двух штук рвут ноздри. НА прилавках только Кизляр и Сталевар Залупин. Твои действия, ножанон?
Вопрос - эффективен ли нож для защиты от диких собак? Я велоблядок, люблю пошароебиться на окраинах, так шанс встретить дикую псину возрастает. Имею при себе перцовый баллончик, но в качестве запасной меры рассматриваю нож. Имел негативный опыт съебывания от дикой стаи, только Аллах помог. Кому-нибудь приходилось использовать его в подобных целях? Насколько это эффективно? Какой нож лучше? Где можно научиться им владеть (живу в дс2)? Что насчет отношений с законом, если, скажем, меня обыщет полиция?
Спасибо.
>эффективен ли нож для защиты от диких собак?
Нет, нет, и нет. Любой удар, порез или укол ножом может и не нанести псине рану. А если и нанесёт - то вряд ли она на адреналине придаст ране значение. Зато руку ты ей сам сунешь в пасть, сокращая дистанцию.
Ну разве что одним махом горло вспороть, но это кунг-фу из разряда метания ртутных ножей из положения лёжа в часового со ста метров.
>Что насчет отношений с законом, если, скажем, меня обыщет полиция?
Ты какой-то аутист. Всем насрать, если только ты каким-то образом не купил ХО в обход лицензии.
>мею при себе перцовый баллончик, но в качестве запасной меры рассматриваю нож
Нужна палка. С дубинками в РФ какой-то маразм, так что подбери арматурину, удобную тебе.
> эффективен ли нож для защиты от диких собак
Нет.
>Я велоблядок, люблю пошароебиться на окраинах, так шанс встретить дикую псину возрастает.
Тогда тебе нужна кавалерийская сабля. На меня как-то напала стая псин, одна даже попыталась укусить заднюю покрышку. Руками я б ничего не сделал, ножом и подавно. А вот хорошей палкой или железным прутом можно многое.
> Где можно научиться им владеть (живу в дс2)
Спортивный ножевой бой имеет мало общего с военными нуждами или с историческими ножевыми школами. Вообще вроде бы в секте БэдВадима люди занимаются на бесплатной основе.
>ряя полиция
А я уже не боюсь полиции. Заучи свои права, не свети ножом на людях, имей сертификат о хозбытности ножа.
>>7003
Спасибо за ответы, но вот про палку полная хуета - уповать на то, будет рядом валяться палка или нет в подобный момент глупо.
Я понимаю, что нельзя допускать сближения с собакой, но если собакен уже вцепился, разве в крайнем случае нож окажется менее эффективным, чем его отсутствие? Разве ножом нельзя ударить куда-нибудь в бок или в голову, если тебя уже схватили?
Болван, тебе сказали палку с собой возить.
А кстати, разве к раме велосипеда не прикреплён обычно насос для шин? Он как раз подходит по массо-габаритным характеристикам.
Анош, я занимаюсь диванным ножевым боем вот уже десять лет, и с радостью тебе поясню.
Нож - это оружие ближнего боя. Другими словами, тебе ПРИДЕТСЯ СБЛИЖАТЬСЯ С ПРОТИВНИКОМ, читай, тыкать своей нежной рукой в бешеную собаку. А так как бешеные собаки по одной обычно не ходят, то велика вероятность, что пока ты тыкаешь одну, вторая собака цапнет тебя за культю. Оно тебе надо? С позиций безопасности газовый балон предпочтительней. Даже длинная лыжная палка предпочтительней ножа. Если ты уже имеешь газовый балон, то в качестве запасной меры можно использовать... еще один. Кроме того, не забывай, что ты живешь в лучше стране мира, поэтому для милиции ЛЮБОЙ человек, обороняющийся ножом, суть преступник. Если же тебе ну просто необходимо тыкать в собаку ножом аки Риддик, то используй любой дешевый хозбыт. У ножевых фирм нет специальных формфакторов для работы по собакам.
>но вот про палку полная хуета - уповать на то, будет рядом валяться палка или нет в подобный момент глупо
Она и не должна подбираться с земли, деб, ее ты будешь носить с собой. Ты же нож не будешь подбирать? Если ты веложмых - то используй насос/цепь/сам велик.
Если ты и из питера, читай, из второй-зажратой-москвы, то, мне кажется, что дикую собаку ты и не встретишь. У вас в столицах, небось, чистота и порядок, даже жопы вытираете
Вот как надо драться великом.
Не нашел оригинальный ролик, а только у какого-то васи-обзорщика, но там с первой секунды видно.
https://www.youtube.com/watch?v=BFtVrhiARnI
На ганзе тема не открывается, похоже удолили ее.
Ну что поделать. Придется чем-то пожертвовать.
> Сидит в тюрячке.
Да иди ты нахуй! Чтобы за сраную китайскую игрушку человека в тюрьму (при этом даже согласно закону "бабочки" с клинком до 15 см не являются ХО, там экспертиза на всю голову ебанутая была) посадили? Я всегда был за Путина, но это уже слишком.
> Опыт ношения.
Периодически таскаю на протяжении лет 10.
> Удобен ли он для работы?
Смотря что ты имеешь ввиду под словом работа. Для хозбыта обычный фолдер удобнее, тыкать в людей не пробовал.
> Просили ли крутить?
Разумеется! Просят, режутся и потом ноют как сопливые девочки.
бабочки с клинком больше 9 см запрещена к обороту в России. За продажу уголовная ответственность. Похуй китайская, мозамбикская или еще какая.
Повезло мудаку соскочить благодаря судье. Ни исключен занос этой судье денег, только разве ж этот обсос признается?
За продажу холодного оружия - уголовка.
За продажу предмета, запрещённого к обороту на территории РФ - административка.
Бабочка с клинком более 90мм - предмет, запрещённый к обороту на территории РФ.
>Разве ножом нельзя ударить куда-нибудь в бок или в голову
я так понимаю, своей собаки у тебя никогда не было.
я когда шутя боролся со своей немецкой овчаркой, охуевал от реакции этой твари. змее уступала, но не сильно.
> бабочки с клинком больше 9 см запрещена к обороту в России.
Да.
> За продажу уголовная ответственность.
Нет. Уголовка только за продажу ХО. За запрещенку - штраф.
Налицо вопиющее нарушение закона ебучими мусорами.
> УД прекращено за отсутствием состава преступления
Уххх, бля, хорошо-то как. Теперь я снова за Путина!
Не, не сидит, но просто повезло. Судья добрая оказалась, решила не давать даже условки. У меня у самого так УД прекращалось за деятельным раскаянием, тоже повезло тогда. Самое страшное, что платилиновый игрушечный нож так и остался ХО.
>>7060
(отвечу сам себе после прочтения темы дальше первой страницы)
> > УД прекращено за отсутствием состава преступления
В общем, это только на первой странице темы такая догадка была. В реале оказался пикрил.
> Политодебил пошел вразнос
Ну я и правда теперь снова всей душой поддерживаю нашего президента. Если бы этого мальчонку посадили, я бы не смог уже полностью искренне поддерживать нынешнюю власть.
Алсо, забей в общем, зря я про Путина это написал, в пизду политоту.
Но я же не усикан. Только усиканы вешают на свои усиканские ножи темляки.
Ну не совсем на ровном. На продаже. Если бы он просто с собой таскал, ничего бы не было, отделался бы легким испугом.
>В соответствии с требованиями ст. 6 Федерального закона 'Об оружии' запрещены к обороту на территории Российской Федерации разделочные, шкуросъемные и туристические ножи (с длиной клинка более 90 мм), автоматические пружинные, инерционные, типа 'бабочка' и иные, конструкция которых позволяет извлекать клинок ускоренным движением'.
Нет, анон, на ровном. Чувак совершил административное правонарушение, а ему инкриминировали уголовное, и доказали его вину несмотря на противоречие с федеральными законами и кодексами.
>Чувак совершил административное правонарушение
Какое? Пытался сбыть бабочку с 12-см клинком, которую экспертиза признала ХО?
> Пытался сбыть бабочку с 12-см клинком
this
> которую экспертиза признала ХО
А вот это уже было по беспределу мусарскому.
Так оно так в законе прописано. К бабочкам, кинжалам и стилетам повышенные "требования". Эксперт не мог признать конкретно эту бабочку не ХО, если она по всем параметрам туда подошла и все тесты прошла.
Там в теме правильно написано, что надо радоваться, потому что если по-честному, то к бабочкам должны еще и флипперы, и ассисты добавиться, как ножи "с ускоренным открыванием".
я тебя не понимаю, что за виляния? В нашей стране есть закон: за сбыт холодного оружия - в тюрьму. Бабочка 12-ти см - это хо. И как бы ты фразу не дробил на кусочки, общий смысл не меняется.
Покупать/продавать хз какую китайскую бабочку/фронталку долбоебизм.
Люди не пострадали.
>Бабочка 12см не хо в соответствии с нормативными документами
Нормативные документы говорят, что лезвие больше 9 см без особых конструктивных особенностей лезвия - это хо. У той бабочки было тупое закрученное в спираль жало? Нит? Тогда она холодное
Ты блеать тупой хуй, я тебе в рот срал, в ноздри срал, твой дом труба шатал. Ты даже не знаешь что такое ХО и блеать лезешь спорить тупой долбоёб.
> Нормативные документы говорят, что лезвие больше 9 см без особых конструктивных особенностей лезвия
Нет, блядь!!! Они говорят, что бабочки до 15 см не являются ХО.
>заключение которого нарушает все на ебать-его-в-рот-свете
Первая ссылка в яндексе
>Первый обязательный признак холодного оружия: Для длины клинка холодного оружия установлено жесткое ограничение – не менее 90 мм.
Иди нахуй жирный пидорас
https://youtu.be/d_iHN8bnidI?t=586
Вот, прямо с таймингом.
Чел прямо говорится - да, считаются. Закон с тех пор не менялся, и ДЕЙСТВУЕТ ДО СИХ ПОР, хоть и морально устарел и не отражает всех нынешних тенденций (это никого не ебет). Но он действует, и судить будут по нему.
>Чтоб тебе бабочку вокруг очка накололи, хуесос
знаешь почему ты злой? Потому что у тебя тоже есть бабочка, и ты хотел ее продать. А теперь на измене и винишь других
Соси хуй, пидор.
Любой складень с клинком меньше 150мм - не хо. Любой. Даже бабочки и выкидухи с клинком меньше 150мм - не хо.
Ты кликнул хоть на ссылку или просто из принципа копротивляешься?
Как надо изъебнуться, чтоб етой кочергой колбасу на доске нарезать?
Тебя
Тому що: не ХО, я читал, не имеете права, пидорахи!!
>Она мне в $330 обошлась, ебень
выходит ты просто хранишь ХО без разрешения и документов. Тебя можно по айпишнику отследить и сдать
Дурачок, у бабочки есть жесткая фиксация клинка как раз в последней стадии. По твоей логике давай утреннюю звезду тоже не назовем хо, ведь у нее нет жесткой фиксации к рукояти, а просто на цепи болтается
Ой, иди в жопу, тупая тралль
Алсо длина клинка до какой точки меряется, до А или до Б?
а бабочка - клинковое, и, как любое клинковое, должно подчиняться общепринятым нормам, к которым и относится, цитирую:
"...считаются холодным оружием предметы, имеющие клинок длиннее, чем 90 миллиметров"
Белорус?
>считаются холодным оружием предметы, имеющие клинок длиннее, чем 90 миллиметров
То есть в холодняк попадают Опинель №10 и №12. Двач на острие законодательства.
С автоматическим выбросом? Безусловно.
А ты хорош, наблюдательный.
Что ты цитируешь? Свои маняфантазии?
>типа 'бабочка' и иные, конструкция которых позволяет извлекать клинок ускоренным движением
лол, бабочка же медленнее всего раскрывается. чудо если за секунду успеешь.
Он нихуя выводов из той истории не сделал, так что еще развальцуют.
Бэд Вадим? Нахуя ты лошков малолетних под монастырь подводишь? Наслушаются тебя, потом будут в тюрьме горючими слезами рыдать. Не всем попадутся такие ласковые судьи, как продавцу китайской бабочки.
Двачишка симпатичный
Хотел бы ласковую милфу-судью?
Нужен складной едс, порошковыйд2 на крайняк, однорукий, дешевый.
Альтернатива брокен скулу вообще есть?
Бери поломанную черерепушку. Дешевле за хороший порошок, 10см и 90 грамм ты не найдешь. Единственное - клипса немного дурацкая, но это лечится.
fasttech
>клипса немного дурацкая
да там все дурацкое. начиная геометрией клинка, заканчивая цветами рукояти.
c виду вообще выглядит как китайский нож за 4 бакса.
Ты опять выходишь на связь, мудило?
Рекон 1 и холд аут 2 посмотри ещё.
Ебать ты умный какой! Ух бля! Я бы тебе отсосал!
>>>387286
>ситиэс
Это есть обозначение на карпентере от сокращения - Cutlery Steel.
Порошковая стали маркируются буквой P в конце названия стали.
N690Co - охуенная сталь, удержание кромки на уровне Д2, но выше ударная вязкость и не ржавеет.
>Онлайн, не потрогав, брать не буду
Даунич, потрогай версию в 420hcи купи в м390.
>Сталь не той системы
Много ты в стали понимаешь.
Для таких высокоуглеродистых как ты, есть версия в д2
> Найс, то есть удержание кромки - есть тест CATRA?
Да, максимально объективный, выполняемый бездушной машиной.
> Вот д2 на 61Hrc легко найти, а вот н690 на 61+ кажется проблематично.
Судя по даташитам D2 и N690Co их обе калят до 60-62HRC
В колличестве брак риверов с неизвестного иным углом заточки.
>>7305
А эктреммо патио гордо рисует на своих клинках 58hrc.
Эти результаты вызывают сомнения. Закалить н690 на 61 без крио и плесанием с бубном проблематично.
Тест делался беллером.
У них 14-4,, которая есть 154см, отрезал в его 550, на 61+.
>Судя по даташитам D2 и N690Co их обе калят до 60-62HRC
И ты тут такой с пруфами и кривой отпуска.
Тесты от производителя стали в которым его стали показывают результат как минимум на 20% лучше чем аналоги от других производителей. А так как тест CATRA очень зависит от твёрдости образца, конкуренты, 440с, неожиданно имеет твёрдость 59hrc.
Где кривая отпуска д2?
Как сравнивать?
Что бы у н690 была твёрдость 61+ получается отпуск при 100с?
Еще раз какое это имеет значение? У меня много ножей из многих сталей. Только мой обычный поз, но очень не говорит. Сегодня я порезал ножом из к390 грязный картон и его посадил, завтра я порежу ганзо чистые коробочки и ничего с рк не произойдёт.
Разговор про тесты.
440с есть полным аналогом н690 и твёрдости, до которых можно их закалить при одинаковой температуре аустенизации - одинаковые.
Мне состав глядеть лень, но полный аналог это цифра в цифру, что врятли, да и технологии производства разные.
>Нагугли, ленивый уёбок
>Судя по даташитам D2 и N690Co их обе калят до 60-62HRC
Твоё утверждение, ты и доказывай.
>>7320
>Логику включи. Недокаленный нож с меньшей вероятностью сломается при нецелевом использовании и восстановить его режущие свойства можно будет в полевых условиях без танцев с японскими водниками. Такие рабочие ножи никогда не калят выше 56-58hrc.
Что такое недокаленный?
Это когда малая температура аустенизации или отпуск при большой температуре?
А если я недокаленный 440с на 57 и закаленный Sandvik 12c27 на 58, что лучше себя покажет в ножах-вояк-выживания?
>технологии производства разные.
С какими знаком?
>Мне состав глядеть лень
С каким быдлом приходится общаться
Тебя спрашивают, уточняют определения слов которые ты используешь, просят пояснить за телеги которые ты толкаешь.
В ответ: идите нахуй, сами ищете.
Ахуенная полемика, оппонирование 10 из 10.
Нет не понял. Твой - недокал - это кал. Что это хуй пойми.
Про д2 и н690 ты пояснить не можешь.
Я тебе говорю - данный тест CATRA - манипулятивный, и сравнивание в угоду производителя стали.
Короче, я пошёл считать углы, что бы заснуть.
Иди уже, утомил.
Няш, не слухай этого дурачка. Он где-то услышал о карго культе, подумал, что это обидное слово и теперь пользуется им, не зная значения. Эдакий карго культ, лол, невежемтвенное повторение непонятного для субъекта в целях достижения положительного результата. В случае дурачка - показаться умным.
Кершо - нормальные ножи. Стали часто простенькие или очень простенькие. Накладки - пластики и полиамиды, не жи10 стеклотекстолит, кек, снобы негодуэ. Но для ножей нижней ценовой категории - очень ок. Кершо - это бренд KAI, старший бренд каи - зт. Сам носил кершик, спидсейф плюс плавник - неелохо.
Понабижали содомиты. Няши, своим гейством в профильном разделе занимайтесь.
>>7326
Ты еще скажи, что любитель эвтектоидных сталей в эпоху заэвтектоидных монстров. Насколько мне изменяет память, даже производитель предусматривает различные режимы оо с различными конечными свойствами, в т.ч. твердостью. Т.е. утверждение о недо-кале, хоть и уебищное по своей форме, по сути имеет право на жизнь, т.к. по даташиту с30в можно получить как 58-59 хрц, так и 61+ в зависипости от температуры закалки, среды и способа охлажления и отпуска. Другой вопрос, что низкая твердость - не гарантия высокой ударной вязкости ни разу.
>Ты еще скажи, что любитель эвтектоидных сталей в эпоху заэвтектоидных монстров
Я поклонник заевтектоидных сталей(13с26), чем ледебуритных (440а - 440с) на тонких геометриях и малых углах заточки. А картон пластать, конечно же лучше ледебуритных монстрах.
Калить можно на какую угодно твёрдость, только она будет не оптимальная для данной стали.
Как пример состав Sandvik 13с26 рассчитан так, что бы после оптимальной закалки в мартенсите было 0,6%С, что позволяет иметь твёрдость до 64Hrc, и 12%Cr, что хорошо для коррозиционной стойкости. Уменьшить температуру аустенизации - недокал, меньше твёрдость, меньше коррозиционная стойкость.
Ту же 440с, нельзя нагреть её так, что бы было 0,6с и 12cr, соотношение C/Cr в стали другое. И будет она иметь твёрдость меньше чем у 13с26, но иметь избыток хрома в мартенсите, который не нужен.
>Другой вопрос, что низкая твердость - не гарантия высокой ударной вязкости ни разу
Это да, д2 с её крупными карбидами, как пример. Ударная вязкость сильно зависит от структуры стали, а на всяких 440с, д2, структура такая, что термообработкой на неё сложно повлиять.
Слышь, умник хуев, суть дискуссии была не в 440с и не в Д2, а в N690Co. По теме есть что сказать, кроме
> ку-ка-ре-ку
?
Н690 есть 440с +1,5%Co, который для ножей нахуй не нежен и мало на что влияет. Даже вреден, понизит температуру мартенситного образования, надо будет охлаждать до более низких температур для лучшей закалки и меньшего количества остаточного аустенита.
Ну и про 58hrc от экстремма патио - это та твёрдость, которую даст эта сталь при нормальной закалке без крио и стандартном отпуске при 170-200С. Нет там никакого "недокала". Смотри кривую отпуска.
А получить 61+, так вообще проблема.
Отклеилось
Всё нахуй, продаю свои бенчмейды, майкротеки, фантони, полфорсы, бокеры, колдстилы, протеки, спайдырки и покупаю на всё Ганзо.
Разными :)
Милота
Толсто, но поведусь.
Гуглом пользоваться не учили? Mora Classic, Marttiini Ilves, Iisaki Jarvenpaa Oy, Ahti. АиР, Русский Булат
у моры толстота клинка, у остальных - геометрия клинка, травмоопасная рукоять и малая твердость. А что у балисонга? Геометрия клинка - обоюдоострое жало - чек, рукоять с упорами - чек, жесткая фиксация клинка - чек, длина больше 9 см - чек. Нет, если вам так хочется в дружный мужской коллектив...
кем ты работаешь, что постоянно дерево строгаешь?
Это упоры уровня Бельтрамов и тилайтов. Об такие сам травмируешься скорее.
>>7432
Алсо
>толстота клинка
Нормальная. Толщина армейских НРок колебалась от 2,3 мм до 3 мм.
>геометрия клинка,
Нормальная геометрия.
>травмоопасная рукоять
Это и есть историческая финка. Это бытовой инструмент.
> малая твердость
Это тоже хорошо. Нетвердую сталь легче править и точить. Где-то на руснайфе утверждалось, что твердость "Финки сапера" времен войны - около 45 HRC.
Ножач, помогай. Решил обмазаться морой с каноничной углеродкой. Щито делать с лезвием, травить-нетравить, если травить то в чем?
Пока мамка ругаться не начнёт.
пару часов в стакане подержи.
зачем травить не пойму. Вы считаете что скандинавы по умолчанию хуже делают чем надо? Не доверяете скандинавам? Вы че такие дерзкие-то? Вам пизды чтоли на драккаре привезти?
Так-то скандинавы тоже травили клинки наверняка.
Патина от травления делает углеродку более устойчивой к ржавчине.
Также можно нарисовать на клинке узор, типа "ложный дамаск". Таких клинков дохуя в коллекции Эрмитажа. Или красивую надпись вроде Vendetta Corsa или "От укуса этой змеи нет противоядия".
Потому что травленые клинки имеют вид жестко поюзанных. А кто захочет покупать поюзанный нож, не будучи коллекционером антиквариата?
Оставить можно. Но это не очень практично. Тем более что нож сам по себе будет покрываться патиной в кислой среде.
Спасибо. Надеюсь там проебаться с травлением нельзя? А то я криворукий и перетравлю
идешь в маркет, покупаешь уксусную кислоту (именно кислоту, 70%, а не уксус, где 7-9%).
хуяришь в стакан, вертикально опускаешь лезвие. смотри чтобы на металле не було пузырьков, на их месте будут светлые пятна. в зависимости от металла клинок будет темнеть с разной скоростью. можно вынуть спустя пару часов, а можно подержать сутки и получить черный с синий отливом клинок. и да, он будет шершавым на ощупь, возможно это ухудшит рез (я молчу о том что будет с механикой складника). если емкость на время травления оставишь открытой - завоняешь всю хату.
уксусную кислоту можно заменить раствором лимонной, или спрайтом.
высокоуглеродистыми можно вообще нарезать яблоко/лимон и дать полежать в соку - сами потемнеют.
но это все нищебродские кухонные рецепты, реальные пацаны травят в хлорном железе.
>>7479
некоторые модели и травят.
Ну и всратень а не нож. Вот нахуя ему такой изгиб обуха? Эстетики нет, есть только антиэстетика, функционала никакого тоже.
Согласен. У пидерко был только один по-настоящему красивый нож. Это Спайдерко Паттада.
Это потому что ты плебей и у тебя нет чувства прекрасного.
Этот обух даёт плюс 50% к охуенности этого ножа.
Волнообразный сведж и похожая форма рк наводит на сравнение с формами криса и фламберга.
Маленький, сбитый, удобный. Красивый как в открытом состояния, так и в закрытом.
Тебе в /ga, раздел фаллоимитаторов.
Покупаю Кизляр
удалить эту хуйню как-нибудь можно? пастой гоя какой-нибудь?
Какой смысл удалять то, ради чего вы, собственно, нож покупаете? Лого делает предмет статусным. Без лого вас никто уважать не станет
Наждачкой
Так нахуя ты его покупал, если не нравится?
>это Ганзо
Ганзо - качественные ножи по адыкватной цене. Само собой, любители переплатить за коробочку всегда будут недовольны.
любишь свою коробочку, коробочку, говорю, любишь? Ну и целуйся с ней
1.Бенчмейд
2.Колдстил
3.Бук
Спасибо
>дешевую
Это насколько дешевую? Кому-то и Тилайт 4 дешевый.
А вообще
>коллекционер
>массовые современные ножи
Ты чет проебался, я считаю.
>есть опенель, спайдерко, мора, викторинокс
да больше и не нужно ничего. спайдерко даже можно выкинуть.
Ты ответил на пост, явно написанный ножевиком со стажем.
>>7593
>подразумевая, что и ТиЛайт 6 дорогой, исключая мажорный вариант с титановой рукояткой.
>>7591
У Бенчмейда дешёвого ничего не бывает.
У Колдстила - ты будешь смеяться, но лучше всего подойдёт достославный Куду. Стоит копейки, эффектен дальше некуда, и за хорошесть я лично ручаюсь.
Бак, имхо, делают какую-то хуйню за исключением ТОГО САМОГО. Вопрос в том, являются ли те 4к, которые у нас в среднем стоит ТОТ САМЫЙ, для тебя дешёвыми.
Спс, накидайте тогда чтоли коротенький списочек брендов, которые должны быть у каждого нормального коллекционера
Чел, нормальные коллекционеры собирают редкие вещи, а не бренды. Лимитные версии всякие, кастомы. Это все стоит пиздец сколько. Если ты нищеколлекционер, как я, то можешь сам себе придумать критерии. Я вот хочу собрать все типы замков и все основные формы клинков. Ты можешь разные стали собирать ну или хуй знает, ножи разных стран, короче сам себе придумай и не парься
Тут правильно сказали, что ты занимаешься не совсем коллекционированием. Я бы назвал это воздаянием бренда, своего рода данью. Тем не менее, не считаю это неправильным, ибо сам занимаюсь чем-то похожим. Но вообще, именитых брендов не так-то много. Из того, что ещё не прозвучало, остались Бёкер да ЦРКТ, наверное. Онтарио ни о чём, Ка-Бар ни о чём, Глок то же самое.
От себя рекомендую поискать какую-нибудь финскую финку, вот прямо чтобы сделана в Финляндии. Тем более, что они и дешёвыми бывают.
>воздаянием бренда
Воздаянием брендаМ, ес-сно. Дательный падеж.
Говноеду НЕПРИЯТНО?
>накидайте тогда чтоли коротенький списочек брендов, которые должны быть у каждого нормального коллекционера
Еблан блядь, ты хочешь чтобы тебе накидали то что хотят иметь в коллекции эти аноны? Базару ноль, покупай, но все же обычно берут то что хотят сами.
нет, я просто хочу знать какие фирмы вообще собирают и ярких представителей
а ты хорош
Наверно вопрос не раз поднимался, но все же, не западло ли нормальному пацану стремяге нож дырявый дарить?
Свою коллекцию ножей, ножетред коллекционный делай.
смотрящий на районе сказал, что если диаметр дырки меньше диаметра попы, то не западло
перекатышек
>>387764 (OP)
https://2ch.hk/w/res/387764.html (М)
https://2ch.hk/w/res/387764.html (М)
https://2ch.hk/w/res/387764.html (М)
https://2ch.hk/w/res/387764.html (М)
> Онтарио ни о чём, Ка-Бар ни о чём, Глок то же самое.
Именно поэтому когда мне потребуется что-то серьезнее купленного в пиздючестве опинеля я возьму себе глок, буду смотреть ка-бары (почему-то отталкивают), одно время онтарио (вообще-то esee) хотел, да здачи им не столь регулярные.
Потому что они не ассоциируются с ножеебами-каллекционерами.
Кризи, а как же Бак Вантадж? Отличный же нож, а в версии Про так вообще - один из самых дешёвых с порошком на рынке.
Это копия, сохраненная 17 октября 2018 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.