Двачер-оружейник, объясни сложные отношения между ПП и автоматами. Автомат - это вроде тот же ПП, только с расширенными возможностями. Больше дистанция, больше точность, больше мощность и пробиваемость. Преимущества стали очевидными уже на полях войны в 43-45 годах прошлого века. Но, тем не менее, автоматы не изжили ПП, которые несут службу до сих пор. Тот же МП5 - герой каждого второго боевика, не считая каждого первого, и элемент джентльменского набора бойца любого полицейского и антитеррористического спецподразделения во всем мире, практически символ всяких СВАТ, САС, ГСГ, ГИГН и прочих. МП5 производятся вагонами и сейчас, и продолжают активно закупаться силовиками, при том что давно существуют короткие винтовки типа МК18, ЗИГ552, Г36Ц, которые по габаритам примерно равны МП5. Появляются новые образцы типа ЗИГ МЦХ, Скорпион Эво, и тоже находят своих покупателей. У наших подразделений был и есть отличный АКС-74У, но поступил заказ на ПП в калибре 9х19 и получился Витязь/ППК-20, такой МП5 рашнстайл, который также активно закупается. Кому и для чего сегодня нужны ПП, в чем они лучше коротышей 5,45/5,56?
Можно было бы предположить, что ПП может быть тихим в отличие от автомата, но ведь используются патроны высокоскоростные-бронебойные. Да и нет у наших подразделений недостатка в тихом оружии.
Можно было бы предположить, что ПП может быть тихим в отличие от автомата, но ведь используются патроны высокоскоростные-бронебойные. Да и нет у наших подразделений недостатка в тихом оружии.
47 Кб, 1200x630>>0724 (OP)
Леша, иди нахуй
Леша, иди нахуй
ПП в первую очередь нужен для полиции, ибо малое проникающее действие, и работа преимущественно по небронированным или слабо бронированны оппонентам, позволяют решать задачи с минимальным сопуствующим ушербом для гражданских мимокрков.
>>0751
Малое проникающее? 9мм из MP5 - уверенный оверпенетрейшн, между прочим. Пуля пробивает тело буйного алкаша и летит дальше, поэтому многие американские подразделения SWAT перешли как раз на карабины 5,56, пуля обычно расшибается в теле и оставляет всю энергию, обеспечивая не только безопасность третьих лиц/заложников, но и отличное убойное и останавливающее действие.
Кстати, если погуглить немцев SEK, MEK, GSG9 (это все почти одно и то же), там у них в основном G36C и SG553, а MP5 не так уж и много, хотя тоже есть.
Малое проникающее? 9мм из MP5 - уверенный оверпенетрейшн, между прочим. Пуля пробивает тело буйного алкаша и летит дальше, поэтому многие американские подразделения SWAT перешли как раз на карабины 5,56, пуля обычно расшибается в теле и оставляет всю энергию, обеспечивая не только безопасность третьих лиц/заложников, но и отличное убойное и останавливающее действие.
Кстати, если погуглить немцев SEK, MEK, GSG9 (это все почти одно и то же), там у них в основном G36C и SG553, а MP5 не так уж и много, хотя тоже есть.
>>0775
По голому телу оверпенетрейшн, имел в виду. А по бронированному - наоборот, и тут тоже 5,56 рулит.
По голому телу оверпенетрейшн, имел в виду. А по бронированному - наоборот, и тут тоже 5,56 рулит.
>>0775
В МП5 используют пули ФМЖ, потому что с другими могут быть проблемы с подачей. Оттуда и оверпенетрейшн.
В МП5 используют пули ФМЖ, потому что с другими могут быть проблемы с подачей. Оттуда и оверпенетрейшн.
>>0724 (OP)
А так и случилось, автоматы вполне логично изжили пп полностью, пп остались только в нищих африканских жопах мира и у разных бандосов/повстанцев. ПП - это, например, ППС и ППШ, MP-40, M-3. А все эти MP-5, MPX, EVO - это не пп, а т.н. PCC, карабины под пистолетный патрон, у них механика не классическая пп-шная. Это те же автоматы, только боеприпас другой.
Конкретно по MP-5 - он стал героем боевиков после операции Нимрод 1980 г - штурм SAS иранского посольства. Как и образ супер-пупер бойца спицназа. MP-5 стал неотъемлемой частью образа профессионала, как скальпель у хирурга. Реклама и имидж, ебтить.
Есть еще ниша - охрана всяких ВИПов и их дач, где используются ультракомпактные девайсы типа UZI-Micro и MP-9, иногда всплывают модные MP7 и P90 (у Сикрет Сервис, например).
А так и случилось, автоматы вполне логично изжили пп полностью, пп остались только в нищих африканских жопах мира и у разных бандосов/повстанцев. ПП - это, например, ППС и ППШ, MP-40, M-3. А все эти MP-5, MPX, EVO - это не пп, а т.н. PCC, карабины под пистолетный патрон, у них механика не классическая пп-шная. Это те же автоматы, только боеприпас другой.
Конкретно по MP-5 - он стал героем боевиков после операции Нимрод 1980 г - штурм SAS иранского посольства. Как и образ супер-пупер бойца спицназа. MP-5 стал неотъемлемой частью образа профессионала, как скальпель у хирурга. Реклама и имидж, ебтить.
Есть еще ниша - охрана всяких ВИПов и их дач, где используются ультракомпактные девайсы типа UZI-Micro и MP-9, иногда всплывают модные MP7 и P90 (у Сикрет Сервис, например).
>>0724 (OP)
>>0794
Карабин 5,56 не заменит MP5. MP5 это мощный, точный, надежный и удобный инструмент, это уверенный огонь очередями из неустойчивых положений, это куча фирменных тактических прибамбасов и кастомизация задолго до того, как это стало мейнстримом. И если вдруг зацепит кого не надо, разрушений и травм будет меньше по сравнению с 5,56.
Очень удобная вещь, сама целится и попадает. Реклама рекламой, но популярность MP5 обусловлена в первую очередь его боевыми качествами. Это действительно стоящий аппарат, заслуживший свою славу и репутацию на деле, а не в рекламном ролике.
>>0794
Карабин 5,56 не заменит MP5. MP5 это мощный, точный, надежный и удобный инструмент, это уверенный огонь очередями из неустойчивых положений, это куча фирменных тактических прибамбасов и кастомизация задолго до того, как это стало мейнстримом. И если вдруг зацепит кого не надо, разрушений и травм будет меньше по сравнению с 5,56.
Очень удобная вещь, сама целится и попадает. Реклама рекламой, но популярность MP5 обусловлена в первую очередь его боевыми качествами. Это действительно стоящий аппарат, заслуживший свою славу и репутацию на деле, а не в рекламном ролике.
223 Кб, 510x679>>0794
> . ПП - это, например, ППС и ППШ, MP-40, M-3. А все эти MP-5, MPX, EVO - это не пп, а т.н. PCC, карабины под пистолетный патрон, у них механика не классическая пп-шная.
>>0724 (OP)
Чем лучше, да самим патроном и лучше. Стрелять пистолетным патроном и промежуточным - это две очень большие разницы. Есть такое понятие - combat weapon handling, не знаю как дословно в русском, вот это самое "вепон хэндлинг" сильно отличается. Короче, наводить-стрелять-попадать из МП5 значительно проще, чем из ХК53. Или, для аналогии, Витязь и АКСУ.
Да и в целом, имхо, винтовки в калибре 5,56 со стволами 20 см - ну неправильно это. Или светошумовое воздействие считается за фичу для штурмующих) не знаю, в общем.
Чем лучше, да самим патроном и лучше. Стрелять пистолетным патроном и промежуточным - это две очень большие разницы. Есть такое понятие - combat weapon handling, не знаю как дословно в русском, вот это самое "вепон хэндлинг" сильно отличается. Короче, наводить-стрелять-попадать из МП5 значительно проще, чем из ХК53. Или, для аналогии, Витязь и АКСУ.
Да и в целом, имхо, винтовки в калибре 5,56 со стволами 20 см - ну неправильно это. Или светошумовое воздействие считается за фичу для штурмующих) не знаю, в общем.
Объясню по простому, гиперболизируя некоторых дурачков в этом треде.
Нахуя на кухне все ещё используют ЛОЖКИ? Ведь есть божественная ПОВАРЕШКА? Все те задачи которые делает ложка (зачерпнуть суп), ПОВАРЕШКА делает лучше и быстрее, уверенно выигрывая в объеме.
Почему все дл сих пор не жрут суп из прварешкк? Лодки должны были умереть как классс после принятия на кухонное вооружение поварешки.
Нахуя на кухне все ещё используют ЛОЖКИ? Ведь есть божественная ПОВАРЕШКА? Все те задачи которые делает ложка (зачерпнуть суп), ПОВАРЕШКА делает лучше и быстрее, уверенно выигрывая в объеме.
Почему все дл сих пор не жрут суп из прварешкк? Лодки должны были умереть как классс после принятия на кухонное вооружение поварешки.
>>0831
Да блять, обращение с оружием в бою и управляемость, контроль при стрельбе. Патрон дохлый, а масса почти как у автомата, отдачи нет почти, на рабочих дистанциях рассеивание в габаритах цели, вот и весь секрет. В полицейских операциях типа осады сарая местного Алькапона пойдет, на войне против автоматов и пулеметов - нет конечно. Поэтому применение есть, но ограниченное.
Хотя, те же ФБР и ДЕА таки ходили с МП5 против наркобоевиков с калашами.
Да блять, обращение с оружием в бою и управляемость, контроль при стрельбе. Патрон дохлый, а масса почти как у автомата, отдачи нет почти, на рабочих дистанциях рассеивание в габаритах цели, вот и весь секрет. В полицейских операциях типа осады сарая местного Алькапона пойдет, на войне против автоматов и пулеметов - нет конечно. Поэтому применение есть, но ограниченное.
Хотя, те же ФБР и ДЕА таки ходили с МП5 против наркобоевиков с калашами.
>>0853
Да они и с гладкостволом ходили, впрочем. У них там своя оружейная атмосфера.
Да они и с гладкостволом ходили, впрочем. У них там своя оружейная атмосфера.
Оп, тут пердежи одни, да и ты скорее всего такой же. Но, тем не менее, уясни истину: есть ПП, а есть автоматические штурмовые винтовки. Нет никаких "автоматов", это условн-колохозное название для предыдущих пунктов. "Автоматом" могут назвать как ПП, какой-нибудь узи, так и штурмовую винтовку, как АК или М-16. Все, свободен.
/тред
/тред
>>0889
К чему этот академизм? Я знаю, что есть автоматические винтовки, штурмовые, карабины, в разных вариациях и все это разные вещи. Только это никому нахуй не надо, кроме пары дотошных додиков.
К чему этот академизм? Я знаю, что есть автоматические винтовки, штурмовые, карабины, в разных вариациях и все это разные вещи. Только это никому нахуй не надо, кроме пары дотошных додиков.
>>0902
Недалёкие люди автоматами называют что угодно, включая DSG, вариаторы и ППпПП (пистолет-пулемёт под пистолетный патрон)
Недалёкие люди автоматами называют что угодно, включая DSG, вариаторы и ППпПП (пистолет-пулемёт под пистолетный патрон)
>>1111
Под автоматом понимается ружжо, которое стреляет очередями промежуточным патроном. Чего тут выдумывать?
Под автоматом понимается ружжо, которое стреляет очередями промежуточным патроном. Чего тут выдумывать?
>>0724 (OP)
Была идея для силовиков гражданского направления иметь связку пистолет + пп с одним типом боеприпасов, который будет эффективно работать по слабобронированным целям и иметь высокое останавливающее действие. Это утилитарно во всех отношениях - компактность оружия, единый БК отличный от военного, дозвук, выше контроль и точность.
Была идея для силовиков гражданского направления иметь связку пистолет + пп с одним типом боеприпасов, который будет эффективно работать по слабобронированным целям и иметь высокое останавливающее действие. Это утилитарно во всех отношениях - компактность оружия, единый БК отличный от военного, дозвук, выше контроль и точность.
>>0724 (OP)
Боевика из 90-ых.
Потому что в сша только в 2000-ых додумались что не обязательно делать на карабине ствол 600мм.
Ключевое слово был, укороты делали на ТОЗе и делали до 1993 года, потом просрали все полимеры. Сейчас самому свежему АКС74У уже 30 лет.
Никому они нахуй не нужны, потому и делают их по пять штук в год.
>автоматы не изжили ПП, которые несут службу до сих пор. Тот же МП5 - герой каждого второго боевика
Боевика из 90-ых.
Потому что в сша только в 2000-ых додумались что не обязательно делать на карабине ствол 600мм.
>У наших подразделений был и есть отличный АКС-74У, но поступил заказ на ПП в калибре 9х19
Ключевое слово был, укороты делали на ТОЗе и делали до 1993 года, потом просрали все полимеры. Сейчас самому свежему АКС74У уже 30 лет.
>Кому и для чего сегодня нужны ПП
Никому они нахуй не нужны, потому и делают их по пять штук в год.
>>1465
Укорот то делать не проблема, проблема в том что на них гос заказа нет, а так-то с короткими стволами калаши для гражданского рынка кто только не делал.
Укорот то делать не проблема, проблема в том что на них гос заказа нет, а так-то с короткими стволами калаши для гражданского рынка кто только не делал.
>>1465
Полиция на ПП переходит. Бо полиция во всем мире редко стреляет дальше 10 метров, на такой дистанции нахрен не нужен автомат под 5,45. А ПП куда интереснее что пистолета, что автомата - можно быстро накачать металлом накоротке, но пули далеко не летят, мимокрокодилов не покрошат. Рикошет, опять же, не так опасен.
Собсна и раньше в милиции укороты под 5,45 использовали по бедности, что на складах есть - то и. И отлично осознавали несоответствие оружия задачам.
А в армии - да, ПП очевидно не нужны или нужны прям совсем ограниченно.
>Никому они нахуй не нужны
Полиция на ПП переходит. Бо полиция во всем мире редко стреляет дальше 10 метров, на такой дистанции нахрен не нужен автомат под 5,45. А ПП куда интереснее что пистолета, что автомата - можно быстро накачать металлом накоротке, но пули далеко не летят, мимокрокодилов не покрошат. Рикошет, опять же, не так опасен.
Собсна и раньше в милиции укороты под 5,45 использовали по бедности, что на складах есть - то и. И отлично осознавали несоответствие оружия задачам.
А в армии - да, ПП очевидно не нужны или нужны прям совсем ограниченно.
>>1474
Амерские копы раньше возили дробосралы в машинах, тоже от бедности чтоли? Давай примем как факт, что среднестатистический полисмен за весь срок службы никогда ни в кого не стреляет. Если вдруг случилось ЧП и он стреляет, то он стреляет в безоружных или в какое-нибудь быдло с ножами. Туда, где заранее известно, что можно получить ответку, ездят не патрульные, а терминаторы из собра, у которых на вооружении есть вообще все, вплоть до винторезов. Патрульные щас возят ПП, да, но не пользуются ими например вообще никогда.
Амерские копы раньше возили дробосралы в машинах, тоже от бедности чтоли? Давай примем как факт, что среднестатистический полисмен за весь срок службы никогда ни в кого не стреляет. Если вдруг случилось ЧП и он стреляет, то он стреляет в безоружных или в какое-нибудь быдло с ножами. Туда, где заранее известно, что можно получить ответку, ездят не патрульные, а терминаторы из собра, у которых на вооружении есть вообще все, вплоть до винторезов. Патрульные щас возят ПП, да, но не пользуются ими например вообще никогда.
>>1517
Ну вообще-то да, именно от бедности. В США НЕ СУЩЕСТВУЕТ МВД, милиции, полиции, как с РФ, германии, британии. Когда все сотрудники полиции это служащие единого государственного ведомства. Аналог полиции в привычном нам смысле, там это ФБР, которое как раз таки федеральное ведомство действующее во всех штатах.
Полиция в США, если смотреть с нашей точке зрения не более чем ЧОП, просто его собственник это какой-то муниципалитет. И они бывают разных размеров и уровней. Полиция какого-нить богатого штата, типа коммифорнии, может быть оснащена лучше ФБР, а если ты шериф в городке кровавый ручей численностью в 5 к жителей, посреди нихуя, то муниципалитет как тебе купил дробаш в 1972 году, а револьвер в 1961, так ты с ними и будешь ходить, ибо денег нет, да и особой необходимости тож нет, в твоем мухосранске кроме пьяных драк, и бытовых убийств нихуя не происходит.
Потому перевооружения с дробовиков на арочки писечки, шло медленно и печально, позволить себе перекатиться могли не только лишь все полицейские департаменты. Сейчас перевооружение почти уже завершилось, даж в самых бедных муниципалитетах, для патрульных экипажей арочки таки купили. Сейчас в реале, патрульного копа с дробовиком в стиле боевиков 80х уже не встретить вживую. Хотя у всякого сват дробаш остался как средство метания спец средств, газовых гранат, сеток, кошек, и т.п.
Ну вообще-то да, именно от бедности. В США НЕ СУЩЕСТВУЕТ МВД, милиции, полиции, как с РФ, германии, британии. Когда все сотрудники полиции это служащие единого государственного ведомства. Аналог полиции в привычном нам смысле, там это ФБР, которое как раз таки федеральное ведомство действующее во всех штатах.
Полиция в США, если смотреть с нашей точке зрения не более чем ЧОП, просто его собственник это какой-то муниципалитет. И они бывают разных размеров и уровней. Полиция какого-нить богатого штата, типа коммифорнии, может быть оснащена лучше ФБР, а если ты шериф в городке кровавый ручей численностью в 5 к жителей, посреди нихуя, то муниципалитет как тебе купил дробаш в 1972 году, а револьвер в 1961, так ты с ними и будешь ходить, ибо денег нет, да и особой необходимости тож нет, в твоем мухосранске кроме пьяных драк, и бытовых убийств нихуя не происходит.
Потому перевооружения с дробовиков на арочки писечки, шло медленно и печально, позволить себе перекатиться могли не только лишь все полицейские департаменты. Сейчас перевооружение почти уже завершилось, даж в самых бедных муниципалитетах, для патрульных экипажей арочки таки купили. Сейчас в реале, патрульного копа с дробовиком в стиле боевиков 80х уже не встретить вживую. Хотя у всякого сват дробаш остался как средство метания спец средств, газовых гранат, сеток, кошек, и т.п.
>>1465
Чегоблять?
>в сша только в 2000-ых додумались что не обязательно делать на карабине ствол 600мм
Чегоблять?
>>1111
Акадэмик обосрался.
Открываешь ГОСТ 28653-2018 и не ебешь мозги. Если ты говоришь на русском, "автомат" означает автомат, автоматический карабин. Заодно почитай определение ПП и объясни анонам, в чем ты обосрался.
>>0794
Попа дробнее, Леша, в чем механика скорпи эво отличается от пистолета-пулемета Токарева?
>>0902
Карго-культ детектед. Читай ГОСТ, пидор. Это у штатов есть баттр райфу, ассалт райфу, ассалт карбайн, и при этом они так же не раздупляют, по длине ствола или по патрону разграничивать. Упомянутый итт скорпи эво у муриканцев считается SBR, шорт бартел райфу.
ПП не нужен там, где нужно стрелять. Пистолетный патрон сосет у промежуточного, в отличие от 5.56нато 5,45х39 эффективно убивает и из короткого ствола, сучка - топ за свои деньги, кто верит, что из нее стрелять нельзя, может взять коротыш сотой серии. Там, где стрелять нинужна, но нужно иметь оружие на всякий случай - инкассаторы и прочая - там допустимы пп, при условии, что они ебать как компактны и имеют емкость магазина больше чем у пя. Но если я буду знать, что предстоит вероятная перестрелка, я не буду брать на нее пп, если есть возможность воспользоваться автоматом под промежуток. Лучшая настильность, лучшее время подлета, лучшее убойное действие и сопоставимый вес патрона, если сравнивать девятку и пять.
>ППпПП (пистолет-пулемёт под пистолетный патрон)
Акадэмик обосрался.
>Недалёкие люди автоматами называют
Открываешь ГОСТ 28653-2018 и не ебешь мозги. Если ты говоришь на русском, "автомат" означает автомат, автоматический карабин. Заодно почитай определение ПП и объясни анонам, в чем ты обосрался.
>>0794
> все эти MP-5, MPX, EVO - это не пп, а т.н. PCC, карабины под пистолетный патрон, у них механика не классическая пп-шная. Это те же автоматы, только боеприпас другой.
Попа дробнее, Леша, в чем механика скорпи эво отличается от пистолета-пулемета Токарева?
>>0902
>есть автоматические винтовки, штурмовые, карабины
>штурмовые
>штурмовые
Карго-культ детектед. Читай ГОСТ, пидор. Это у штатов есть баттр райфу, ассалт райфу, ассалт карбайн, и при этом они так же не раздупляют, по длине ствола или по патрону разграничивать. Упомянутый итт скорпи эво у муриканцев считается SBR, шорт бартел райфу.
ПП не нужен там, где нужно стрелять. Пистолетный патрон сосет у промежуточного, в отличие от 5.56нато 5,45х39 эффективно убивает и из короткого ствола, сучка - топ за свои деньги, кто верит, что из нее стрелять нельзя, может взять коротыш сотой серии. Там, где стрелять нинужна, но нужно иметь оружие на всякий случай - инкассаторы и прочая - там допустимы пп, при условии, что они ебать как компактны и имеют емкость магазина больше чем у пя. Но если я буду знать, что предстоит вероятная перестрелка, я не буду брать на нее пп, если есть возможность воспользоваться автоматом под промежуток. Лучшая настильность, лучшее время подлета, лучшее убойное действие и сопоставимый вес патрона, если сравнивать девятку и пять.
>>1651
прости, я зря выебывался
прости, я зря выебывался
>>0724 (OP)
>Автомат - это вроде тот же ПП, только с расширенными возможностями.
>Пукнутый - это тот же гейхукер, но с расширенной задницей.
>>0724 (OP)
нет. тебя слово пистолет в названии не смущает?
пп -- это развитие пистолетов, идеальны для близкого боя и скрытного ношения. их дают пилотам и водилам, где мало места и где негде развернуться. используют пистолетный патрон, так что совместимы с существующим оружием
автомат -- это русское название винтовки. она тупо большая по размерам и не везде влезет, использует другой мощный патрон и расчитана на стрельбу на средние и дальние дистанции
а вообще твой вопрос отдает нубством, это как сравнивать маленькую чайную ложечку и большой половник. каждый инструмент хорош в своей ситуации и плох в другой. и лучше иметь оба
>Автомат - это вроде тот же ПП
нет. тебя слово пистолет в названии не смущает?
пп -- это развитие пистолетов, идеальны для близкого боя и скрытного ношения. их дают пилотам и водилам, где мало места и где негде развернуться. используют пистолетный патрон, так что совместимы с существующим оружием
автомат -- это русское название винтовки. она тупо большая по размерам и не везде влезет, использует другой мощный патрон и расчитана на стрельбу на средние и дальние дистанции
а вообще твой вопрос отдает нубством, это как сравнивать маленькую чайную ложечку и большой половник. каждый инструмент хорош в своей ситуации и плох в другой. и лучше иметь оба
>>2008
Автомат исходно, это русское название для любого стрелкового ручного оружия, которое меньше пулемета, и умеет перезаряжаться без участия мускульной силы стрелка.
Автомат исходно, это русское название для любого стрелкового ручного оружия, которое меньше пулемета, и умеет перезаряжаться без участия мускульной силы стрелка.
>>2046
Ну вообще-то по классификации 30х годов это таки автомат, ибо это АВТОМАТИЧЕСКИЙ карабин, другое дело что во второй половине 20 века трактовка термина несколько изменилась
Ну вообще-то по классификации 30х годов это таки автомат, ибо это АВТОМАТИЧЕСКИЙ карабин, другое дело что во второй половине 20 века трактовка термина несколько изменилась
Пистолет-пулемёт - оружие типа маленького автомата (МП5, Витязь и т.д.) или по компоновке "магазин в рукояти" (Узи, Ингрэм, МП9, Вереск) под пистолетный патрон.
Автомат - под промежуточный патрон. Может быть как большим, так и в габаритах ПП (АКСУ тот же), но остается при этом автоматом по боеприпасу.
Автоматическая винтовка - под винтовочно-пулеметный патрон.
"Штурмовая винтовка", не штурмовая, это я вообще не знаю откуда пришло, от американцев наверно, у них там "assault rifle", к которым они относят АК, АР15, Г36, по-нашему "автоматы". И "battle rifle", всякие Г3, ФАЛ, Скар Хэви, M14, автоматические винтовки т.е.
"Карабин" - тоже вроде от них пришло, "М16 райфл", "М4 карбайн". Хотя у нас тоже был "карабин Мосина" - укороченная "винтовка Мосина", так что хз.
В любом случае, все это не так важно и никому нахуй не надо, ключевое тут - применяемый боеприпас, именно это определяет характеристики и возможности оружия.
Автомат - под промежуточный патрон. Может быть как большим, так и в габаритах ПП (АКСУ тот же), но остается при этом автоматом по боеприпасу.
Автоматическая винтовка - под винтовочно-пулеметный патрон.
"Штурмовая винтовка", не штурмовая, это я вообще не знаю откуда пришло, от американцев наверно, у них там "assault rifle", к которым они относят АК, АР15, Г36, по-нашему "автоматы". И "battle rifle", всякие Г3, ФАЛ, Скар Хэви, M14, автоматические винтовки т.е.
"Карабин" - тоже вроде от них пришло, "М16 райфл", "М4 карбайн". Хотя у нас тоже был "карабин Мосина" - укороченная "винтовка Мосина", так что хз.
В любом случае, все это не так важно и никому нахуй не надо, ключевое тут - применяемый боеприпас, именно это определяет характеристики и возможности оружия.
>>2468
Карабин в европейских странах - укороченная и облегчённая винтовка. Так уж повелось.
У амеров вообще одно и то же может быть де-юре пистолетом и карабином просто с разными установленными прикладами. А в калофорнии вообще жопа.
>Хотя у нас тоже был "карабин Мосина" - укороченная "винтовка Мосина",
Карабин в европейских странах - укороченная и облегчённая винтовка. Так уж повелось.
У амеров вообще одно и то же может быть де-юре пистолетом и карабином просто с разными установленными прикладами. А в калофорнии вообще жопа.
>>2021
незнаю где ты это видел, но официальное название самозарядный карабин или самозарядная винтовка. и это применительно к большим винтовкам
а у пистолетов нет такого деления. были только модели со самовзводным спуском, а когда появились полностью автоматические системы, то их называли пулеметами. отсюда и название пистолет-пулемет
а то что ты имеешь в виду, так это любое автоматическое оружие на руси называлось кулямет или пулемет, но никак не автомат
незнаю где ты это видел, но официальное название самозарядный карабин или самозарядная винтовка. и это применительно к большим винтовкам
а у пистолетов нет такого деления. были только модели со самовзводным спуском, а когда появились полностью автоматические системы, то их называли пулеметами. отсюда и название пистолет-пулемет
а то что ты имеешь в виду, так это любое автоматическое оружие на руси называлось кулямет или пулемет, но никак не автомат
>>2468
не зачем подгонять наше оружие под западную классификацию, все равно не лезет и выглядит коряво. также понятие некоего промежуточного патрона есть только у наших тупых конструкторов. а во всем мире есть калибры и каждое оружие имеет вариации под разные патроны. например беретта 9мм под стандартный пистолетный патрон и десер игл под здоровенный "пулеметный" патрон 50 калибра. и т.п.
из системы нато, у них классификация по типу применения: штурмовая винтовка для использования штурмовиками, как раз таки при штурме укреплений или при атаке. винтовка поддержки, обычно снайперка и т.п. карабин это общее название типа оружия, его механизма выстрела, синоним винтовки
не зачем подгонять наше оружие под западную классификацию, все равно не лезет и выглядит коряво. также понятие некоего промежуточного патрона есть только у наших тупых конструкторов. а во всем мире есть калибры и каждое оружие имеет вариации под разные патроны. например беретта 9мм под стандартный пистолетный патрон и десер игл под здоровенный "пулеметный" патрон 50 калибра. и т.п.
>это я вообще не знаю откуда пришло
из системы нато, у них классификация по типу применения: штурмовая винтовка для использования штурмовиками, как раз таки при штурме укреплений или при атаке. винтовка поддержки, обычно снайперка и т.п. карабин это общее название типа оружия, его механизма выстрела, синоним винтовки
>>3397
С каких пор 50 экшн экспресс - пулемётный?
>десер игл под здоровенный "пулеметный" патрон 50 калибра.
С каких пор 50 экшн экспресс - пулемётный?
>>0724 (OP)
ПП - оружие ближней дистанции, этим все сказано. Для городов подходит хорошо.
А с экспансивными патронами это вообще ужас.
Автоматы получили популярность, потому что они могут делать все: огонь на подавление, прицельный огонь, дальнобойность, автоматический огонь на ближней дистанции и т.д.
ПП - оружие ближней дистанции, этим все сказано. Для городов подходит хорошо.
А с экспансивными патронами это вообще ужас.
Автоматы получили популярность, потому что они могут делать все: огонь на подавление, прицельный огонь, дальнобойность, автоматический огонь на ближней дистанции и т.д.
Понятие ПП рознится, к примеру в нате ту же Ксю определяют под ПП из-за размеров, то же касательно Г36К.
>>3995
>Трясущийся очкошник
>Не умеет стрелять
>Внезапно начинает затирать про каких-то натовских спезнацёров
>>4103
Видимо, нах не надо было. На то, что MP5 как-то плохо поражает цели, жалоб не было. А MP5SD - еще и бесшумно, причем теми же патронами.
Видимо, нах не надо было. На то, что MP5 как-то плохо поражает цели, жалоб не было. А MP5SD - еще и бесшумно, причем теми же патронами.
Кстати, вопрос на засыпку: как сочетаются MP5 и современные российские бронебойные 9x19? Те, которые 7Н21, 7Н31? Пистолеты иностранные от них разваливаются.
>>4354
Это у военных оно порицается. И дело не в гуманизме, как декларируется, а в том, что экспансивные плохо работают по преградам, что для военных критически важно.
Это у военных оно порицается. И дело не в гуманизме, как декларируется, а в том, что экспансивные плохо работают по преградам, что для военных критически важно.
>>4360
Не, у военных они вообще запрещены, а у полиции и гражданских просто порицаются (охота не в счет). И запретили их задолго до распространения СИБЗ, когда о проникающей способности пули не парились.
Не, у военных они вообще запрещены, а у полиции и гражданских просто порицаются (охота не в счет). И запретили их задолго до распространения СИБЗ, когда о проникающей способности пули не парились.
>>4363
У военных они запрещены конвенцией. А на практике на конвенции часто хуй кладут, используют и кассетные бомбы, и белый фосфор, и отравляющие газы, и много чего еще.
Пробиваемость имелась ввиду не только и не столько по сибз, сколько по земляным брустверам, бревнам деревьев, кирпичным стенам и т.п. Для военных не существует понятия "оверпенетрейшн", чем больше и глубже пуля пробивает, тем лучше для родины)
У военных они запрещены конвенцией. А на практике на конвенции часто хуй кладут, используют и кассетные бомбы, и белый фосфор, и отравляющие газы, и много чего еще.
Пробиваемость имелась ввиду не только и не столько по сибз, сколько по земляным брустверам, бревнам деревьев, кирпичным стенам и т.п. Для военных не существует понятия "оверпенетрейшн", чем больше и глубже пуля пробивает, тем лучше для родины)
>>2008
дружище, вне русского языка пп называют smg (sub machine gun ~= недопулемет)
от пистолета в них только боеприпас, всё остальное же происходит от штурмовых или автоматических винтовок которые в свою очередь друг от друга отличаются тоже только патроном
> нет. тебя слово пистолет в названии не смущает?
> пп -- это развитие пистолетов
дружище, вне русского языка пп называют smg (sub machine gun ~= недопулемет)
от пистолета в них только боеприпас, всё остальное же происходит от штурмовых или автоматических винтовок которые в свою очередь друг от друга отличаются тоже только патроном
>>0724 (OP)
ПП могут использоваться везде, где не нужны дистанции больше 150-200 метров, противники не носят тяжелую броню и каски и не сидят в железобетонных дотах или за бэтээрами. Т.е. в криминальных-полицейских боевиках оно как раз в тему, вполне органично и уместно. Кстати, Узи на экране чаще встречается, чем МП5.
С дробовиками, в общем, та же история, только дистанции еще сильнее ограничены, чем в случае с ПП.
ПП могут использоваться везде, где не нужны дистанции больше 150-200 метров, противники не носят тяжелую броню и каски и не сидят в железобетонных дотах или за бэтээрами. Т.е. в криминальных-полицейских боевиках оно как раз в тему, вполне органично и уместно. Кстати, Узи на экране чаще встречается, чем МП5.
С дробовиками, в общем, та же история, только дистанции еще сильнее ограничены, чем в случае с ПП.
>>4187
Это надо на ганзе или на спецназе спрашивать, или в жж найти действующего/бывшего оперативника (они там есть). МП5 официально стоял (а может и сейчас стоит, ресурс-то у него ебануться какой) на вооружении у какого-то крутого московского собра. По идее, должен был испытываться с новыми российскими патронами.
Это надо на ганзе или на спецназе спрашивать, или в жж найти действующего/бывшего оперативника (они там есть). МП5 официально стоял (а может и сейчас стоит, ресурс-то у него ебануться какой) на вооружении у какого-то крутого московского собра. По идее, должен был испытываться с новыми российскими патронами.
А как на практике по боевой эффективности соотносятся ПП и автоматы? Допустим, в 45 калибре, какой-нибудь UMP-45 или томмиган, против, скажем, 5,56 МК-18 и М4А1. На дистанции 50-150м. Так-то очевидно, что джоулей в автомате куда больше, но ведь поражающая способность пули не только лишь в джоули упирается. Почувствует ли разницу виртуальный биоманекен, которому в одном случае прилетела плюха 45, а в другом 5,56?