Этого треда уже нет.
Это копия, сохраненная 7 апреля 2022 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
the-thinker-auguste-rodin-grayscale.png799 Кб, 1770x2328
Как найти своего разработчика? # OP 125172 В конец треда | Веб
Двачик, помоги, пожалуйста, решить проблему. Уже 2 месяца пытаюсь найти опытного разработчика в команду, за долю в проекте и небольшую ЗП. Но ничего не выходит, 95% кандидатов какие-то бездельники. Тред о поиске web работника/партнера - мёртвый, там мне никто не отвечает.

Собственно 2 вопроса:
Как найти опытного разработчика — кофаундера?
Где его вообще искать?

Сам из мухосранска, хорошо могу в бизнес, финансы и маркетинг, но в кодинг на уровне лоха тильды.
2 125173
>>5172 (OP)
Просто /web не самый посещаемый раздел. Это раз. А я сам особо ни в чем не нуждаюсь - с финансами норм, заказов хватает, своих пиздатых идей тоже. Не вижу чем мне может быть полезен маркетолог. Ну а вот веб-дизайнером уровня бога я бы конечно законнектился бы.
3 125174
Создаешь фейк заказ на фл по стаку, который тебе нужен. Тебе отвечают разработчики. Общаешься с разработчиками.
4 125175
>>5172 (OP)

>хорошо могу в бизнес, финансы и маркетинг, но в кодинг на уровне лоха тильды.



Только вот твои скилы - вершина айсберга. Чтобы нормально рулить проектами нужно соображать, хотя бы поверхностно, во всех аспектах. Начиная с UI/UX и заканчивая СЕО.
5 125176
>>5174

>Создаешь фейк заказ на фл по стаку


>Общаешься с разработчиками


Ты ещё забыл добавить - СОСЕШЬ ХУЙ. Потому что вся личка мониторится и контактные данные удаляются.

>2.5. Не разрешены запрос/передача контактных данных и ссылок при отправке предложения на проект.

6 125179
>>5176
лол блять, поэтому там номера телефонов иногда прямо в никах указаны.
7 125181
>>5172 (OP)

>95% кандидатов какие-то бездельники


Вот эта строчка очень даже хреновый звоночек.
Есть такая хорошая штука называется - самокритика. Если 95% не по тебе, то, скорее всего, именно с тобой что-то не так. Или ты илитка у нас особенная, которому за небольшую ЗП большого работника подай?
Ты вполне можешь оказаться тупым кабанчиком, которому всё не так и не по нему, поэтому ни с кем сработаться не в состоянии.
Толковые менеджеры долго разрабов на проект не ищут.
8 125185
Анон, напиши мне сюда h+2cireANUSipmorozoyF4vaPUNCTUMrHzGu, распиши, что за проект. Я как раз ищу работу. Стаж 7 лет администрирование+макакинг.
сделал ящик на рандомном зареганном домене специально для тебя лол
9 125235
>>5173

>Ну а вот веб-дизайнером уровня бога я бы конечно законнектился бы.


Ну вот я допустим неебаться крутой. Если готов платить рыночную цену за макет, то могу полностью сесть за дисигн. Портфолио палить не буду, могу во все графические редакторы кроме скетча, тк просто не имею дорохой эпл продукции. От фигмы до люстры. Пиши свою телегу или фейкопочту. Оплату хочу в киви или вмз\вмр.

ЗА ПРОЦЕНТЫ РАБОТАТЬ НЕ БУДУ, тк мне нужны живые деньги, а не перспективы на будущее.

Алсо могу в моушн, но слабее, тк не основной профиль.
10 125236
>>5173
>>5235
Короче просто оставлю свой контакт телеги @teddsaturn
11 125240
>>5235

>я допустим неебаться крутой


Это не тебе решать. Стиль в дизайне может нравится или не нравиться, без образцов тут не скажешь.

>мне нужны живые деньги, а не перспективы на будущее


Всем нужны, я просто написал без задней мысли, даже пока никого не искал.
12 125243
>>5240

>Всем нужны, я просто написал без задней мысли, даже пока никого не искал.


Ну иди нахуй тогда.

>Это не тебе решать.


Нет, это как раз только мне решать, ибо исключительно моё мнение формирует цену моим работам. Не нравится, то пиздуй искать хохлов за 1к главную страницу.
13 125247
>>5243

>Нет, это как раз только мне решать


Не тебе. Клиент решает что дорого, а что дешево. Что круто, а что стремно. Какой клиент, такие будут и оценки, ооо "рога и копыта" - это одно дело. А гугл или любая другая сильная компания будут видеть тебя в другом свете.
15746184396872.jpg47 Кб, 400x400
14 125250
>>5247
Ну и пошел нахуй, говноед.
15 125255
>>5250
Не груби.
16 125275
>>5172 (OP)

> пытаюсь найти опытного разработчика в команду,


Всем нужны опытные не ниже сеньора или регуляра с навыками сеньора(не знающего что ему не доплачивают)

> за долю в проекте и небольшую ЗП.


Доля стоит ровно столько, сколько она стоит в момент расчета, неболлшая ЗП это за еду? Ты трайни/джуна ищешь?

> Но ничего не выходит, 95% кандидатов какие-то бездельники.


А ты им задачи подкидываешь? Кто ж захочет с опытом работать за минималку без перспектив?

> Как найти опытного разработчика — кофаундера?


От сложно до невозможно, ты даже не расписал чем занимаешься, только требования выкатил.

> Где его вообще искать?


На hh

> Сам из мухосранска, хорошо могу в бизнес, финансы и маркетинг


Но денег нет?
9wFD33rXZEM.jpg317 Кб, 864x1080
# OP 17 125283
>>5185
Отписал на твою почту, тема письма: "Оп в поиске тимейта"
18 125355
Ищу веб-разработчиков в нашу маленькую команду на удаленку без оформления (но если очень надо - оформим). Фронт/бэк от джуниора до гейба. Интересные оплачиваемые проекты. Пилим всякие сервисы, не аутсорс. Напиши немного о себе, чем занимаешься, что умеешь и сколько $ хочешь. Свой тг укажи. писать сюда: webhunY$ater1337ANUSprotonmakZLilPUNCTUMc+KMom
19 125608
>>5355

>на удаленку без оформления


Какие гарантии, что меня не кинут после испытательного срока?
20 125613
>>5608
Максимально глупый вопрос...
21 125615
>>5613
Значит кинут.
22 125636
>>5615
Вполне закономерная вещь, глупых людей задающих глупые вопросы, действительно кидают чаще, чем образованных и не задающих глупых вопросов. И дело тут не в конкретном примере, "Работодателя" а в тебе...

Мимо
23 125639
>>5636
Семён Семёныч детектед.

Так и представляю: пишу вопрос об оплате труда, а мне в ответ - "это глупый вопрос и вы глупый необразованный человек". Ну охуеть теперь.
Таким как ты видимо хорошо работается с теми, кто не задаёт никаких вопросов. Типичный лох короче.
24 125645
>>5243

>Портфолио палить не буду


Потому что палить нечего

>могу во все графические редакторы


Да похуй вообще, мне конечный продукт нужен, можешь хоть говном на листочке рисовать

>Оплату хочу в киви или вмз\вмр


Чувствуется серьезный опыт

>Нет, это как раз только мне решать


Иллюзии, иллюзии
25 125688
>>5174

>Создаешь фейк заказ на фл по стаку, который тебе нужен. Тебе отвечают шифрующиеся под разраба манагеры небольших аутсорс-галер


Пофиксил
1513376279807-b.jpg537 Кб, 2997x2060
26 126244
Супер опытный и ответственный laravel-разработчик врывается в тред. Задавайте свои вопросы.
# OP 27 126247
>>6244
Есть подробное описание и архитектура проекта, можешь глянуть? Вдруг у тебя получиться его реализовать. Если получиться дам хорошую долю в проекте и ЗП, напиши мне в ТГ там все скину: DMMLLC
28 126250
>>6247
Вечером отпишу
программист.png436 Кб, 1200x1173
29 126255
>>5172 (OP)
ну к примеру нашел ты опытного и не пиздабола, что там с небольшой зп ? насколько небольшой проект ? % типа пополам или это около 5 ?

часто получается что прожект интересный только для тебя, а от кодера ты ждешь решения задач целого отдела человек в 10 за какие 30к дерева + возможно, в перспективе, если ты не проебланишь сам непонятный % от непонятно чего.
тут нужен единомышленник который будет верить в идею, но ты как /biz/несач берешь джуниоров, потому как такой бюджет
а для джуна быть ленивым пиздаболом вполне норм
30 126279
>>5172 (OP)
Просто запомни, что ни один опытный прогер не сядет на %. Я за полтора года встретил как минимум трех стартаперов, которые предлагали поработать за копейки и ахуенный процент с проекта. Разумеется, ни один из них не мог назвать четких сроков реализации проекта и прибыли. Каждый как под копирку нес хуйню типа ну бля месяц ну два ну максимум три и все деньги мира наши . Собсна я к чему это, советую тебе понять насколько прибыльно твое дело и нанять на полную ставку разраба. В мухосрани косарей за 30 найдешь приемлемый вариант.
31 126280
>>6255

>для джуна быть ленивым пиздаболом вполне норм


Нет, для джуна быть ленивым пиздаболом не норм. Норм это для вкатыльщиков. Если чел дошел до джуна и осознает как нужно ебашить, чтобы сделать хоть 1 шаг к мидлу, то хуй забивать он никогда не станет на любую работу, даже на стартапы.
32 126281
>>5645

>Иллюзии, иллюзии


Повторение, повторение
# OP 33 126291
>>6279

>ни один опытный прогер не сядет на %


Абсолютно верно, проверенно на личном опыте.

Тут палка в двух концах:
1 конец это финансы
2 конец это прототип
Без первого нет второго, а без второго нет первого, выкручивайся как, хочешь.

ИДЕШЬ К ИНВЕСТОРОУ: ПИТЧИШЬ, ПОКАЗЫВАЕШЬ БИЗНЕС ПЛАН И ПРЕЗЕНТАЦИЮ
@
ИНВЕСТОР: ГДЕ ПРОТОТИП? ГДЕ МЕТРИКИ? ГДЕ ПРИБЫЛЬ?
@
ОБЬЯСНЕШЬ: СТАДИЯ PRE SEED, ПРОЕКТ БОЛЬШОЙ, БУДУТ ДЕНЬГИ — БУДЕТ ПРОТОТИП И МЕТРИКИ
@
ИНВЕСТОР: ВОЗВРАЩАЙТЕСЬ, КОГДА БУДЕТ ПРОТОТИП И МЕТРИКИ
@
ИДЕШЬ К РАЗРАБОТЧИКУ: УМОЛЯЕШЬ НА КОЛЕНЯХ СДЕЛАТЬ ПРОТОТИП
@
РАЗРАБОТЧИК: ГДЕ ДЕНЬГИ? ГДЕ ГАРАНТИИ? ГДЕ СОЦ ПАКЕТ?
@
ОБЬЯСНЯЕШЬ: ЭТО STARTUP, БУДЕТ ПРОТТОИП — БУДУТ ДЕНГИ
@
РАЗРАБОТЧИК: ВОЗВРАЩАЙСЯ, КОГДА БУДУТ ДЕНЬГИ, ГАРАНТИИ И СОЦ ПАКЕТ...


А потом, "мы дружно" задаемся вопросами: а как же они зарабатывают такие большие деньги? А почему эти "кретины" столько имеют? Но Я же такой "гениальный пыхарь" и сижу в офисе 6 лет, на ЗП в 50к.

И несмотря на выше описанные трудности, мы все таки нашли несколько, специалистов из мира экономики и IT, которым нравиться проект.
# OP 33 126291
>>6279

>ни один опытный прогер не сядет на %


Абсолютно верно, проверенно на личном опыте.

Тут палка в двух концах:
1 конец это финансы
2 конец это прототип
Без первого нет второго, а без второго нет первого, выкручивайся как, хочешь.

ИДЕШЬ К ИНВЕСТОРОУ: ПИТЧИШЬ, ПОКАЗЫВАЕШЬ БИЗНЕС ПЛАН И ПРЕЗЕНТАЦИЮ
@
ИНВЕСТОР: ГДЕ ПРОТОТИП? ГДЕ МЕТРИКИ? ГДЕ ПРИБЫЛЬ?
@
ОБЬЯСНЕШЬ: СТАДИЯ PRE SEED, ПРОЕКТ БОЛЬШОЙ, БУДУТ ДЕНЬГИ — БУДЕТ ПРОТОТИП И МЕТРИКИ
@
ИНВЕСТОР: ВОЗВРАЩАЙТЕСЬ, КОГДА БУДЕТ ПРОТОТИП И МЕТРИКИ
@
ИДЕШЬ К РАЗРАБОТЧИКУ: УМОЛЯЕШЬ НА КОЛЕНЯХ СДЕЛАТЬ ПРОТОТИП
@
РАЗРАБОТЧИК: ГДЕ ДЕНЬГИ? ГДЕ ГАРАНТИИ? ГДЕ СОЦ ПАКЕТ?
@
ОБЬЯСНЯЕШЬ: ЭТО STARTUP, БУДЕТ ПРОТТОИП — БУДУТ ДЕНГИ
@
РАЗРАБОТЧИК: ВОЗВРАЩАЙСЯ, КОГДА БУДУТ ДЕНЬГИ, ГАРАНТИИ И СОЦ ПАКЕТ...


А потом, "мы дружно" задаемся вопросами: а как же они зарабатывают такие большие деньги? А почему эти "кретины" столько имеют? Но Я же такой "гениальный пыхарь" и сижу в офисе 6 лет, на ЗП в 50к.

И несмотря на выше описанные трудности, мы все таки нашли несколько, специалистов из мира экономики и IT, которым нравиться проект.
# OP 34 126293
>>6279
И еще один момент, касаемо интереса опытного разработчика.
С самого начала, Я хотел платить ЗП, чтобы не отдавать большую долю (не из-за жадности, а из-за здравого смысла, проекту предстоит пройти еще 3 инвестиционных раунда, где нужно долю отдавать)
Спустя 1,5 года безуспешных поисков инвестиций (на создание прототипа) понял что так ничего не выйдет и нужно делать хоть какой-то прототип. То есть, я сам хочу платить ЗП ибо труд должен быть оплачен! Но 1,5 года безуспешных побегушек по инвесторам говорят об обратном...
35 126302
>>6280
80% джунов вкатывальщики которые до мидла не дорастут, больше половины свалит из сферы через какое-то время.
другими словами: менее 20% джунов не пиздаболы, и по сему проще сказать что они все такие. остальные просто быстро выскакивают в мидлы

>>6293
возможно просто не там ищешь инвестиции. или бизнес план выглядит слишком по детски.
в этом деле важнее знакомства и какой то опыт за плечами, я бы посоветовал поработать пару лет в ит компаниях кем нить, хоть бумагу в принтере менять, хоть кофе манагерам приносить. а потом уже толкать им идею свою и просить инвестиций.
зы. если за 1.5 года никто не взял идею ( без тебя ) и никто не захотел это закодить-вложится чтобы реализовать.... 90% что это не идея а хуйня
# OP 36 126303
>>6302

>я бы посоветовал поработать пару лет в ит компаниях


Дельный совет Анончик, честно говоря рассматривал такой вариант, но увы, за эти пару лет рынок сильно измениться уже проходили. Да и времени на дополнительную работу меня нет, проект отнимает много времени, а столько времени у нас нет. Нужно максимально быстро успеть, пока рынок "горячий" и ниша, свободна.

>>6302

> зы. если за 1.5 года никто не взял идею ( без тебя ) и никто не захотел это закодить-вложится чтобы реализовать....


>>6291

>И несмотря на выше описанные трудности, мы все таки нашли несколько, специалистов из мира экономики и IT, которым нравиться проект.



Словом, люди есть, как и инвестиции пусть небольшие просто нам нужен 1 опытный разработчик как кофаундер, с багажом знаний, опыта и личной заинтерисованностью поднять проект.
37 126304
>>6303

>опытный разработчик как кофаундер


так ты опиши че за идея то, в чем смысл, какие плюшки. мож какой ебанутый впишется. если за столько времени никто из инвесторов не проникся, то полтора анона с двача явно идею не спиздят

и попробуй посмотреть со стороны разработчика, успешного и опытного, который будет вместо 300к в наносек кодить вашу идею. в чем смысл то ? мож за это время проще было выучить какого джуна с минимальной оплатой ?
и если он будет впахивать после основной работы, то учитывай что он и работать по 3-4 часа вечером, вместо пьянок и гулянок. думаешь не захочется ему чето за это получать ?
38 126305
>>6304

>так ты опиши че за идея то


Описывали не раз, даже сайт с презентацией сделали.
(или ты про описание идеи в данном треде?)

>полтора анона с двача явно идею не спиздят


Уже пытались спиздить и был это именно Анон с двача, к счастью безуспешно вроде.
Наш экономист категорически против популяризации проекта, без рабочего прототипа.
инженер.jpg18 Кб, 604x378
39 126309
>>5172 (OP)
>>6305
у меня ставка 90-100$ в час. я бы послушал Вас, но на 99% могу сразу сказать что не заинтересуете. вы даже в треде не можете выдавить из себя что-либо интересное, не представляю что вы можете сказать, чтобы я инвестировал в вас 500-800 ежедневно на протяжении... вот да, какого времени ? полгода-год ?
за 100-150к можно адекватнее команду найти, с какими то четкими планами и реальными предложениями

>>6279
опытный % возьмет если предлагать будут проверенные и уважаемые господа. от хуя с горы да, предложение неинтересное
переложить можно на вариант с машиной. приходишь в сервис с б\у корчем и говоришь : друг, подшамань машину, двигло там, подвеску, покрась её. денег нет, докинь своих пжалста
я купил её за 10 а продам за 20 и половину тебе по продаже. дбз ?
40 126312
>>6309

>у меня ставка 90-100$ в час. я бы послушал Вас, но на 99% могу сразу сказать что не заинтересуете


пиздец ему там крышу рвет со 100$ в час...
41 126322
>>5172 (OP)
Я вполне допускаю, что у ОПа может быть какая-то годная идея. Но это просто психология людей. Все хотят деньги СЕЙЧАС, а не через пол-года/год. Вот тебе простой эксперимент - я могу дать 500 рублей сейчас или 600 рублей через полгода. Что ты выберешь?

Но тут возникает вопрос, если у тебя такие уж прям охеренные навыки бизнеса и маркетинга, то что тебе мешает найти side hustle, открыть интернет-магазин, чтобы был стабильный cash flow и часть отдавать на стартап?
# OP 42 126332
>>6322
Относительно пассивный доход есть, но доход этот мал, учитывая что я на нем живу и еще в проект периодически засылаю.
Проект очень большой даже на стадии MVP и требует несколько млн рублей, на его создание.
43 126341
>>6332
Почему так много? Тогда правильно инвесторы говорят, несколько мультов - это серьезная заявка. Мало ли у кого какие суперидеи, на что тебе нужно столько денег?
Minimum-Viable-Product-Development-Approach.jpg25 Кб, 1055x514
# OP 44 126349
>>6341

>Почему так много?


Несмотря на то, что мы используем традиционную систему создания MVP (изображённая на картинке)
Для доказательства нашей гипотезы, необходимо реализовать её в меньшем масштабе. А чтобы это сделать нужно подключать много тестировщиков и кодеров на аутсорс за "копеечку"
+ сам сервис даже на стадии MVP получаться высоко нагруженным, а это высокие затраты на аппаратную часть.
Помимо этого, нужна популяризация проекта маркетинг, в ходе которого так же необходимо проверить гипотезу.
45 126356
>>6322

>Все хотят деньги СЕЙЧАС, а не через пол-года/год.


Все хотят выполненную работу СЕЙЧАС, а не через полгода-год.
46 126358
>>6349

>маркетинг


Можно самому писать статьи на первых порах.

>тестировщики


Делается самим программером, гугли tdd. При соблюдении всех стандартов тестировщики не нужны.

>высокие затраты на аппаратную часть


Нет. Хостинги сегодня дешевы как никогда. На рынке столько разных облаков, api-сервисов, aws, azure, alibaba cloud, ibm cloud. Я знаю одну европейскую job board. На ней около 2х миллионов пользователей ежемесячно, 100 гигов трафик. И он платит порядка $40 в месяц.

Итого, из всего что ты перечислил, реально нужен только программист.
47 126361
>>6358
1. ну анон же пишет что надо обязательно нанимать, потому как он сам неумеет, возможно и не хочет, ну и самый вариант - нужен супер пупер спец который сделает идеально, а иначе не взлетит

2. тестировщики нужны т.к. тдд это схема самодиагностики, которую тоже надо писать и поддерживать как и сам код.
баги на то и баги, что вылазят в тех местах где разработчик чето не учел, и точно так же он может это проебланить в тестах.

3. тут все кококо-бизнесмены, оп и пишет что он не знает что надо, ему нужен человек который все придумает и обьяснит.
но так да, 1-2кк трафика в час -> на сервисе какая то копейка крутится интересная. но и это можно обрабатывать в 3-6 серверов с расходами 100-200к рублей/месяц на железо

мимокрокодил. даже не знаю зачем я зашел и прочитал все это
48 126362
>>6358

>Делается самим программером, гугли tdd. При соблюдении всех стандартов тестировщики не нужны.


Ты не понимаешь разницу между тестированием бизнес-логики кода и функциональным тестированием?
49 126363
>>6361

>тестировщики нужны


Мы исходим конкретно из ОПовской ситуации. Говори эти слова Билл Гейтс, я бы согласился. Потому что он может занести к вечеру миллион долларов no problem и вопрос с тестировщиками будет закрыт. Здесь же ситуация с финансами SOS, какие тестировщики ало.

Для рабочего прототипа не нужно. Когда нет продаж, есть шанс остаться с большими overhead costs и сжечь слишком много денег до того, как пойдут продажи.

>оп и пишет что он не знает что надо


Я пока увидел только наполеоновский прожект, без реального опыта. Он даже говорит, мол прототип будет высоконагруженный, а с чего вдруг тысячи пользователей побегут на его сайт? Реальными данными-то это не подтверждено. Может он по своим планам считает, я хз. Короче слабо верится ОПу.

>>6362
Расшифруй дословно свой вопрос, я не говорю сленгом прожект манагеров.
50 126370
>>6363

>Расшифруй


Покрытие кода тестами и функциональное тестирование это разные вещи. Неужели ты думаешь, что разработчик будет сидеть и дёргать написанный функционал самостоятельно? Для этого другой человек нужен, который видит продукт со стороны пользователя.

Покрытие кода отвечает за стабильность работы логики системы, а функциональное - за чистку от багов. На любом более-менее большом проекте нужно делать оба варианта тестов.
51 126377
>>6370

>видит продукт со стороны пользователя


Для этого есть UX, вот они как раз делают анкетирование пользователей, выявляют проблемные места в интерфейсе, составляют портреты и т.д. Короче всячески работают с пользователями.
52 126378
>>6377
Ну пиздец.
53 126379
>>6378
Тестировщику припекло. Какие тестировщики, Вась. С бюджетом ОПа дай бог чтобы на дизайнера хватило и то ладно.
lmao.png74 Кб, 400x348
54 126390
>>6363

> а с чего вдруг тысячи пользователей побегут на его сайт?


>Реальными данными-то это не подтверждено. Может он по своим


>планам считает, я хз. Короче слабо верится ОПу.



пилим новый фейсбук или тикток НО намного удобнее, тестировщики нам скажут что неудобно и это поправит наш разработчик. после чего надо вкинуть в маркетинг, мол наша платформа это новый айфон в мире фейсбука(тиктока)
profit ! зарабатываем 100500 в наносек с рекламы и продажи личных данных рекламным сетям
55 126391
>>6379
двачну этого анона из реально прожекта.
у конторы небольшой средней руки с 50-100 человеков персонала месячные расходы только на зарплаты 6-15млн рублей, еще есть аренда офиса, налоги, расходы на рекламу и продвижение своего детища.

ОП, ты хочешь 3 ляма ? ну тебе их не дают потому что идея пиздабольская, либо ты сам пиздабол. если я попрошу 3ляма у коллег, мне их в течении 1-2 дней хоть на карту, хоть на вмз хоть налом датут. практически под любую идею которую я смогу внятно обьяснить без мычания, неважно насколько тупая она будет
# OP 56 126395
>>6391
если я попрошу 3ляма у коллег, мне их в течении 1-2 дней хоть на карту, хоть на вмз хоть налом датут.

Могу только позавидовать твоему окружению. В моём мухосранске таких знакомых нет.
57 126563
>>5172 (OP)

>Сап двач, поделись секретом где ты находишь, пусть даже этого, одного опытного разработчика в год?


Тащем-то никаких секретов тут нет, просто идешь на апворк и оставляешь там заказы.
Тред утонул или удален.
Это копия, сохраненная 7 апреля 2022 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
« /web/В начало тредаВеб-версияНастройки
/a//b//mu//s//vg/Все доски