Если учесть знания обо всех ошибках и недоработках самого Императора, дичи и бреде его сынков-примархов, общем кретинизме (полу)людей на местах, то хотелось бы узнать о вариантах хотя бы чуть лучшей судьбы для человечества.
(Исходить, наверное, лучше из действующего каноничного лора — почему нет?)
Например, Большой И мог бы сработаться с Вотанами и разобрать Механикус на запчасти — ибо религиозные фанатики вообще-то.
Империум вроде как един, но там тыщи миров со своей культурой и особенностями, что порождает кучу проблем, начиная с лишней бюрократии — почему Жиллиман не проработал вопрос, будучи «Регентом»?
Зачем уничтожать знания лунатиков о генокоде и запрещать клонирование с геномодификациями, если они как раз способствуют распространению людей по галактике?
Сам гением политики и администрации не являюсь, а потому интересны ваши вопросы и варианты их решения в преобразовании Империума на большую пользу Человечеству.
(Исходить, наверное, лучше из действующего каноничного лора — почему нет?)
Например, Большой И мог бы сработаться с Вотанами и разобрать Механикус на запчасти — ибо религиозные фанатики вообще-то.
Империум вроде как един, но там тыщи миров со своей культурой и особенностями, что порождает кучу проблем, начиная с лишней бюрократии — почему Жиллиман не проработал вопрос, будучи «Регентом»?
Зачем уничтожать знания лунатиков о генокоде и запрещать клонирование с геномодификациями, если они как раз способствуют распространению людей по галактике?
Сам гением политики и администрации не являюсь, а потому интересны ваши вопросы и варианты их решения в преобразовании Империума на большую пользу Человечеству.
>>768 (OP)
Проиграл с Дракулы и вампирши-сороритки на второй пикчи. А в сороковнике вомперы вообще есть, за исключением господ с Ваала?
Проиграл с Дракулы и вампирши-сороритки на второй пикчи. А в сороковнике вомперы вообще есть, за исключением господ с Ваала?
>>768 (OP)
Это действительно хороший вариант, но трудно исполнимый. На ранних этапах ВКП Импи нужна была промышленная база. И которая как раз была у Марса и его рассеянных по галактике колоний. Это удобно - центр адмеховской империи в солнечной системе, шаговая доступность, допизделся и есть всё, что нужно для старта галактической войны. А потом просто находишь адмеховские колонии, показываешь им магосов с Марса, и они без разговоров к тебе присоединяются.
А вотанны сидят в центре галактики. Прорваться к ним без нормального ВПК было бы интересной задачей, а они ведь и нахуй могут послать, изоляционисты хуевы, тем более, если у тебя нет ВПК достаточного, чтобы им угрожать.
Ну и справедливости ради, адмехи до Ереси были поадекватнее. А к тому времени, когда они поплыли на фанатизме, они уже были неотделимо встроены в Империум.
А как ты будешь строить унитарное гомогенное государство размером с галактику? На Землю взгляни, на какую-нибудь бывшую Югославию: государство было относительно небольшое, народы отличались друг от друга намного меньше, чем народы Империума, но всё равно разосрались и устроили резню. Государство размером с галактику, при хуёвой логистике между планетами, может жить только как жидкая конфедерация. Любой госаппарат надорвётся приводить всё это к общему знаменателю, и на выходе получит только восстания.
Да, конечно, ему же нечем заняться во время войны против всех и кризиса, когда половина государства отвалилась, нужно проводить неосуществимые реформы.
Я вот не помню, они кажется во время Ереси сгинули, а до этого их просто к покорности принуждали.
А это не является самостоятельной проблемой, это следствие всё той же деградации адмехов, как в плане мировоззрения, так и в плане технологий. Причём клонирование с геномодификациями не то чтобы запрещены, адмехи делают клонов для превращения в сервиторов и скитариев, и иногда делают ГМО-рабочих (лэтийские станочники), но это капля в море.
>Например, Большой И мог бы сработаться с Вотанами и разобрать Механикус на запчасти
Это действительно хороший вариант, но трудно исполнимый. На ранних этапах ВКП Импи нужна была промышленная база. И которая как раз была у Марса и его рассеянных по галактике колоний. Это удобно - центр адмеховской империи в солнечной системе, шаговая доступность, допизделся и есть всё, что нужно для старта галактической войны. А потом просто находишь адмеховские колонии, показываешь им магосов с Марса, и они без разговоров к тебе присоединяются.
А вотанны сидят в центре галактики. Прорваться к ним без нормального ВПК было бы интересной задачей, а они ведь и нахуй могут послать, изоляционисты хуевы, тем более, если у тебя нет ВПК достаточного, чтобы им угрожать.
Ну и справедливости ради, адмехи до Ереси были поадекватнее. А к тому времени, когда они поплыли на фанатизме, они уже были неотделимо встроены в Империум.
>Империум вроде как един, но там тыщи миров со своей культурой и особенностями, что порождает кучу проблем
А как ты будешь строить унитарное гомогенное государство размером с галактику? На Землю взгляни, на какую-нибудь бывшую Югославию: государство было относительно небольшое, народы отличались друг от друга намного меньше, чем народы Империума, но всё равно разосрались и устроили резню. Государство размером с галактику, при хуёвой логистике между планетами, может жить только как жидкая конфедерация. Любой госаппарат надорвётся приводить всё это к общему знаменателю, и на выходе получит только восстания.
>почему Жиллиман не проработал вопрос, будучи «Регентом»?
Да, конечно, ему же нечем заняться во время войны против всех и кризиса, когда половина государства отвалилась, нужно проводить неосуществимые реформы.
>Зачем уничтожать знания лунатиков о генокоде
Я вот не помню, они кажется во время Ереси сгинули, а до этого их просто к покорности принуждали.
>запрещать клонирование с геномодификациями
А это не является самостоятельной проблемой, это следствие всё той же деградации адмехов, как в плане мировоззрения, так и в плане технологий. Причём клонирование с геномодификациями не то чтобы запрещены, адмехи делают клонов для превращения в сервиторов и скитариев, и иногда делают ГМО-рабочих (лэтийские станочники), но это капля в море.
>>768 (OP)
Это действительно хороший вариант, но трудно исполнимый. На ранних этапах ВКП Импи нужна была промышленная база. И которая как раз была у Марса и его рассеянных по галактике колоний. Это удобно - центр адмеховской империи в солнечной системе, шаговая доступность, допизделся и есть всё, что нужно для старта галактической войны. А потом просто находишь адмеховские колонии, показываешь им магосов с Марса, и они без разговоров к тебе присоединяются.
А вотанны сидят в центре галактики. Прорваться к ним без нормального ВПК было бы интересной задачей, а они ведь и нахуй могут послать, изоляционисты хуевы, тем более, если у тебя нет ВПК достаточного, чтобы им угрожать.
Ну и справедливости ради, адмехи до Ереси были поадекватнее. А к тому времени, когда они поплыли на фанатизме, они уже были неотделимо встроены в Империум.
А как ты будешь строить унитарное гомогенное государство размером с галактику? На Землю взгляни, на какую-нибудь бывшую Югославию: государство было относительно небольшое, народы отличались друг от друга намного меньше, чем народы Империума, но всё равно разосрались и устроили резню. Государство размером с галактику, при хуёвой логистике между планетами, может жить только как жидкая конфедерация. Любой госаппарат надорвётся приводить всё это к общему знаменателю, и на выходе получит только восстания.
Да, конечно, ему же нечем заняться во время войны против всех и кризиса, когда половина государства отвалилась, нужно проводить неосуществимые реформы.
Я вот не помню, они кажется во время Ереси сгинули, а до этого их просто к покорности принуждали.
А это не является самостоятельной проблемой, это следствие всё той же деградации адмехов, как в плане мировоззрения, так и в плане технологий. Причём клонирование с геномодификациями не то чтобы запрещены, адмехи делают клонов для превращения в сервиторов и скитариев, и иногда делают ГМО-рабочих (лэтийские станочники), но это капля в море.
>Например, Большой И мог бы сработаться с Вотанами и разобрать Механикус на запчасти
Это действительно хороший вариант, но трудно исполнимый. На ранних этапах ВКП Импи нужна была промышленная база. И которая как раз была у Марса и его рассеянных по галактике колоний. Это удобно - центр адмеховской империи в солнечной системе, шаговая доступность, допизделся и есть всё, что нужно для старта галактической войны. А потом просто находишь адмеховские колонии, показываешь им магосов с Марса, и они без разговоров к тебе присоединяются.
А вотанны сидят в центре галактики. Прорваться к ним без нормального ВПК было бы интересной задачей, а они ведь и нахуй могут послать, изоляционисты хуевы, тем более, если у тебя нет ВПК достаточного, чтобы им угрожать.
Ну и справедливости ради, адмехи до Ереси были поадекватнее. А к тому времени, когда они поплыли на фанатизме, они уже были неотделимо встроены в Империум.
>Империум вроде как един, но там тыщи миров со своей культурой и особенностями, что порождает кучу проблем
А как ты будешь строить унитарное гомогенное государство размером с галактику? На Землю взгляни, на какую-нибудь бывшую Югославию: государство было относительно небольшое, народы отличались друг от друга намного меньше, чем народы Империума, но всё равно разосрались и устроили резню. Государство размером с галактику, при хуёвой логистике между планетами, может жить только как жидкая конфедерация. Любой госаппарат надорвётся приводить всё это к общему знаменателю, и на выходе получит только восстания.
>почему Жиллиман не проработал вопрос, будучи «Регентом»?
Да, конечно, ему же нечем заняться во время войны против всех и кризиса, когда половина государства отвалилась, нужно проводить неосуществимые реформы.
>Зачем уничтожать знания лунатиков о генокоде
Я вот не помню, они кажется во время Ереси сгинули, а до этого их просто к покорности принуждали.
>запрещать клонирование с геномодификациями
А это не является самостоятельной проблемой, это следствие всё той же деградации адмехов, как в плане мировоззрения, так и в плане технологий. Причём клонирование с геномодификациями не то чтобы запрещены, адмехи делают клонов для превращения в сервиторов и скитариев, и иногда делают ГМО-рабочих (лэтийские станочники), но это капля в море.
>>799
Разве это не скваты предыдущей версии? Если я правильно помню нынешнюю версию лора ватанов, то одна из их крупных лиг рядом с Солнечной системой тусуется.
Жиллиман, вроде как, сумел унифицировать Пятьсот Миров Ультрамара, например. То есть было бы реальное желание, а возможность есть.
Вот только Империум не очень-то на это похож — флот, гвардия, инквизиция, арбитрес, ассасины, кустодес и прочие «агенты Империума» режут на корню любое достаточно сильное несогласие с Террой.
Наверное, раз уж он взялся превращать легионы в ордена ещё в процессе подавления Ереси, а спустя 10 килолет реформировать адептус терра в разгар Неодолимого крестового похода... Вообще, есть мысль, что нотингемцы слегка поторопились и лучше бы Жиля начал восстанавливать единство Империума постепенно и не спеша, начиная с Ультрамара. (Эдакая АИ-отсылка на Государство Сиагрия, но успешное и таки отреставрировавшее Западный Рим).
Но ведь криговцы умеют в биотех? Значит не то что-бы сгинули эти знания.
Тем более Импи надо было избавиться от этих ржавулек. Учитывая что миры-ульи это тоже фабричные планеты, то не совсем понятно, на кой черт надо было усложнять "производственную цепочку" добавлением миров-кузниц?
> А вотанны сидят в центре галактики.
Разве это не скваты предыдущей версии? Если я правильно помню нынешнюю версию лора ватанов, то одна из их крупных лиг рядом с Солнечной системой тусуется.
> А как ты будешь строить унитарное гомогенное государство размером с галактику?
Жиллиман, вроде как, сумел унифицировать Пятьсот Миров Ультрамара, например. То есть было бы реальное желание, а возможность есть.
> Государство размером с галактику, при хуёвой логистике между планетами, может жить только как жидкая конфедерация.
Вот только Империум не очень-то на это похож — флот, гвардия, инквизиция, арбитрес, ассасины, кустодес и прочие «агенты Империума» режут на корню любое достаточно сильное несогласие с Террой.
> Да, конечно, ему же нечем заняться во время войны против всех и кризиса.
Наверное, раз уж он взялся превращать легионы в ордена ещё в процессе подавления Ереси, а спустя 10 килолет реформировать адептус терра в разгар Неодолимого крестового похода... Вообще, есть мысль, что нотингемцы слегка поторопились и лучше бы Жиля начал восстанавливать единство Империума постепенно и не спеша, начиная с Ультрамара. (Эдакая АИ-отсылка на Государство Сиагрия, но успешное и таки отреставрировавшее Западный Рим).
>они кажется во время Ереси сгинули
Но ведь криговцы умеют в биотех? Значит не то что-бы сгинули эти знания.
>это следствие всё той же деградации адмехов
Тем более Импи надо было избавиться от этих ржавулек. Учитывая что миры-ульи это тоже фабричные планеты, то не совсем понятно, на кой черт надо было усложнять "производственную цепочку" добавлением миров-кузниц?
>>829
Нет, это новый лор. Великий Разлом разъебал скватам в ядре их привычные торговые маршруты и многие планеты, поэтому они стали лезть наружу. Какая-то лига может и до Солара добралась, не знаю, но большинство всё ещё в ядре и окрестностях.
Во-первых, реформировать пятьсот миров в относительно спокойные времена и миллион миров во время глобального пиздеца - есть разница.
Во-вторых, вроде как. Я вопросом не интересовался, не знаю. Вот только ты и сам не уверен.
Ага рез "достаточно сильных несогласий" когда они возникают - это максимум на что хватает сил федеральных организаций, и то не всегда получается. Если всё нормально, то никто и не лезет.
Ну хорошо, с конфедерацией я погорячился, т.к. общеимперские организации таки работают. Просто федерация.
И я вот ещё подумал:
Наоборот же. Чем больше федерализация, тем меньше бюрократии для центра, т.к. местную бюрократию обрабатывают на месте, а до центра доходят только циферки войск и десятины.
Ну так эти знания не от Селенара. Биотех - одно из наследий ТЭТ, его по всех галактике полно. Криг плодит солдатню, на Некромунде плодят ГМО-клонов голиафов, на мирах Станков всё население - ГМО-петровичи, которым по кайфу жить в промышленном аду.
Ты хронологию не учитываешь. Адмехи деграднули после Ереси, когда Импи уже на Троне откисал. Ну и отличная идея - после разрушительной гражданской войны устроить ещё одну, чтобы шестерёнок прижать.
Никто не усложнял. В Эру Раздора Марс рассылал корабли наугад, кто выжил - основывал колонии, со временем становившиеся мирами-кузницами. А потом во время ВКП Империум просто включал кузни в свой состав. Нужно было отказываться от готовеньких гигантских промышленных центров?
>Разве это не скваты предыдущей версии? Если я правильно помню нынешнюю версию лора ватанов, то одна из их крупных лиг рядом с Солнечной системой тусуется.
Нет, это новый лор. Великий Разлом разъебал скватам в ядре их привычные торговые маршруты и многие планеты, поэтому они стали лезть наружу. Какая-то лига может и до Солара добралась, не знаю, но большинство всё ещё в ядре и окрестностях.
>Жиллиман, вроде как, сумел унифицировать Пятьсот Миров Ультрамара, например.
Во-первых, реформировать пятьсот миров в относительно спокойные времена и миллион миров во время глобального пиздеца - есть разница.
Во-вторых, вроде как. Я вопросом не интересовался, не знаю. Вот только ты и сам не уверен.
>режут на корню любое достаточно сильное несогласие с Террой
Ага рез "достаточно сильных несогласий" когда они возникают - это максимум на что хватает сил федеральных организаций, и то не всегда получается. Если всё нормально, то никто и не лезет.
Ну хорошо, с конфедерацией я погорячился, т.к. общеимперские организации таки работают. Просто федерация.
И я вот ещё подумал:
>Империум вроде как един, но там тыщи миров со своей культурой и особенностями, что порождает кучу проблем, начиная с лишней бюрократии
Наоборот же. Чем больше федерализация, тем меньше бюрократии для центра, т.к. местную бюрократию обрабатывают на месте, а до центра доходят только циферки войск и десятины.
>Но ведь криговцы умеют в биотех? Значит не то что-бы сгинули эти знания.
Ну так эти знания не от Селенара. Биотех - одно из наследий ТЭТ, его по всех галактике полно. Криг плодит солдатню, на Некромунде плодят ГМО-клонов голиафов, на мирах Станков всё население - ГМО-петровичи, которым по кайфу жить в промышленном аду.
>Тем более Импи надо было избавиться от этих ржавулек
Ты хронологию не учитываешь. Адмехи деграднули после Ереси, когда Импи уже на Троне откисал. Ну и отличная идея - после разрушительной гражданской войны устроить ещё одну, чтобы шестерёнок прижать.
>на кой черт надо было усложнять "производственную цепочку" добавлением миров-кузниц?
Никто не усложнял. В Эру Раздора Марс рассылал корабли наугад, кто выжил - основывал колонии, со временем становившиеся мирами-кузницами. А потом во время ВКП Империум просто включал кузни в свой состав. Нужно было отказываться от готовеньких гигантских промышленных центров?
>>829
Нет, это новый лор. Великий Разлом разъебал скватам в ядре их привычные торговые маршруты и многие планеты, поэтому они стали лезть наружу. Какая-то лига может и до Солара добралась, не знаю, но большинство всё ещё в ядре и окрестностях.
Во-первых, реформировать пятьсот миров в относительно спокойные времена и миллион миров во время глобального пиздеца - есть разница.
Во-вторых, вроде как. Я вопросом не интересовался, не знаю. Вот только ты и сам не уверен.
Ага рез "достаточно сильных несогласий" когда они возникают - это максимум на что хватает сил федеральных организаций, и то не всегда получается. Если всё нормально, то никто и не лезет.
Ну хорошо, с конфедерацией я погорячился, т.к. общеимперские организации таки работают. Просто федерация.
И я вот ещё подумал:
Наоборот же. Чем больше федерализация, тем меньше бюрократии для центра, т.к. местную бюрократию обрабатывают на месте, а до центра доходят только циферки войск и десятины.
Ну так эти знания не от Селенара. Биотех - одно из наследий ТЭТ, его по всех галактике полно. Криг плодит солдатню, на Некромунде плодят ГМО-клонов голиафов, на мирах Станков всё население - ГМО-петровичи, которым по кайфу жить в промышленном аду.
Ты хронологию не учитываешь. Адмехи деграднули после Ереси, когда Импи уже на Троне откисал. Ну и отличная идея - после разрушительной гражданской войны устроить ещё одну, чтобы шестерёнок прижать.
Никто не усложнял. В Эру Раздора Марс рассылал корабли наугад, кто выжил - основывал колонии, со временем становившиеся мирами-кузницами. А потом во время ВКП Империум просто включал кузни в свой состав. Нужно было отказываться от готовеньких гигантских промышленных центров?
>Разве это не скваты предыдущей версии? Если я правильно помню нынешнюю версию лора ватанов, то одна из их крупных лиг рядом с Солнечной системой тусуется.
Нет, это новый лор. Великий Разлом разъебал скватам в ядре их привычные торговые маршруты и многие планеты, поэтому они стали лезть наружу. Какая-то лига может и до Солара добралась, не знаю, но большинство всё ещё в ядре и окрестностях.
>Жиллиман, вроде как, сумел унифицировать Пятьсот Миров Ультрамара, например.
Во-первых, реформировать пятьсот миров в относительно спокойные времена и миллион миров во время глобального пиздеца - есть разница.
Во-вторых, вроде как. Я вопросом не интересовался, не знаю. Вот только ты и сам не уверен.
>режут на корню любое достаточно сильное несогласие с Террой
Ага рез "достаточно сильных несогласий" когда они возникают - это максимум на что хватает сил федеральных организаций, и то не всегда получается. Если всё нормально, то никто и не лезет.
Ну хорошо, с конфедерацией я погорячился, т.к. общеимперские организации таки работают. Просто федерация.
И я вот ещё подумал:
>Империум вроде как един, но там тыщи миров со своей культурой и особенностями, что порождает кучу проблем, начиная с лишней бюрократии
Наоборот же. Чем больше федерализация, тем меньше бюрократии для центра, т.к. местную бюрократию обрабатывают на месте, а до центра доходят только циферки войск и десятины.
>Но ведь криговцы умеют в биотех? Значит не то что-бы сгинули эти знания.
Ну так эти знания не от Селенара. Биотех - одно из наследий ТЭТ, его по всех галактике полно. Криг плодит солдатню, на Некромунде плодят ГМО-клонов голиафов, на мирах Станков всё население - ГМО-петровичи, которым по кайфу жить в промышленном аду.
>Тем более Импи надо было избавиться от этих ржавулек
Ты хронологию не учитываешь. Адмехи деграднули после Ереси, когда Импи уже на Троне откисал. Ну и отличная идея - после разрушительной гражданской войны устроить ещё одну, чтобы шестерёнок прижать.
>на кой черт надо было усложнять "производственную цепочку" добавлением миров-кузниц?
Никто не усложнял. В Эру Раздора Марс рассылал корабли наугад, кто выжил - основывал колонии, со временем становившиеся мирами-кузницами. А потом во время ВКП Империум просто включал кузни в свой состав. Нужно было отказываться от готовеньких гигантских промышленных центров?
Обновить тред