Все по факту. Я когда-то пытался играть в это дерьмо, у меня не получилось, потому что правила ну совсем дерьмо. Я подумал, может меня лор зацепит. Начал что-то искать по Лору, а там нихуя нет кроме какой-то отрывочной информации про вторжения на планы, войну, примерных карт. Я пытаюсь всмотреться в карты, нихуя из этого не понимаю. Читаю про альянс порядка, вообще блять не представляю нихуя. Просто какое-то фентези на словах. -Ну это ёпта, собрали тысячную армию, вторглись на план, воооот.
Создатели сами говорят что планы гигантские, на планах куча всего. Так у них же самих от этого ценность и эпичность каждой битвы теряется.
Пытаешься почитать что-то за каждую фракцию, а там скучный пафос. Рассказывают какой генерал пиздатый, вон мол завалил сто тыщ хаоситов. Так каждый второй так может, и опять же по правилам, когда лорд кроак может накастить 2д3 порталов в ход, и убить двух зомби, перестаешь верить что он прям хорош.
Услышал как-то тейк что штормкасты это не спейсмарины, это перекованные души, которые теряют идентичность после смерти. Ну пошел читать про это, иииии, это все. Они просто написали это буквально абзацем, и не стали никак нормально обыгрывать.
Модельный ряд это унылый скучный кал.
Все что было интересное в конце времён они просто оставили, и с тех пор не придумали нихуя нового. Целая армия слееров, это литерально армия слееров из фб, и нихуя нового кроме магмовой ящерицы. Летающие гномы это какой-то кал скопированный с Эльдар, и раскрытия у них тоже нет, они у себя где-то в воздухе и все.
Вселенная буквально никак не движется не работает, и не пытается.
Последним событием которое я слышал был скавентайд. Скавены ворвались, жоска избили всех, и затем получили пизды и отошли. Что-то на картах поменялось, но нихуя интересного ведь мир то большой.
В фб был четкий накал из-за общих представлений. Если норска напала и отошла, то не оправившуюся империю атакуют внутренние враги, идёт какой-то вагх. Военачальник ездит по городам собирая армию чтоб защитить земли, подписывает союзы, идёт на помощь осажденным городам. Здесь хаоситы толпой где их много приходят, хуярят ворота замка, осаждают. А поскольку город существует на бумаге и в сценарном вакууме, он просто тупо терпит не смотря ни на что, и ему наверное на помощь прилетают спейсмарины в золотой броне.

Паста не моя, но годная.

Ключевая проблема АоСа заключается не в том, что он продолжает искать себя, и не в том, что он где-то недостаточно проработан, и даже не в том, что он рожден в ходе мучительного для вселенной Конца Времен, а в том, что что вот этот вот поиск идентичности привел к утрате той основы, на которой держалась вся предшествующая философия и стиль Вахи, а именно - гротеск, сатира и абсурд, которых в АоСе, считай, нет.

Вархаммер создавался в те времена, когда рынок настольных игр был перенасыщен пафосным героическим фэнтэзи в духе Толкина, серьезной научной фантастикой или историческими военными симуляторами. Вот умные британские корпораты и решили, что можно занять неплохую нишу с сатирой, кровушкой и иногда едким комментарием в сторону конкурентов. На самых ранних этапах своего существования Фэнтези Баттлс был совсем-совсем несерьезным, в изобилии содержал откровенный и неприкрытый плагиат с DnD, Муркока, Толкина, предпочитал не прорабатывать сеттинг вне пределов описаний рулбуков, а правила у него на фоне сурьезных военных настолок были довольно простые.

Темные эльфы были буквально гротескным воплощением США с культом личной выгоды, жаждой быстрых удовольствий, лицемерием во внешней и внутренней политике и, конечно, рабовладением и расизмом на институциональном уровне; высшие эльфы - снобы, во многом не меньшие расисты, чем темные эльфы (от первых, тащемта, вторые и произошли), величайшие мореходы в мире, которые обожают просвещать меньшие расы, насаждать свою культуру и колонизировать все, что только можно колонизировать; Бретонния была буквально карикатурой на Францию, где ленивые жирные аристократы в париках и пудре погрязли в роскоши, коррупции и безумстве на фоне средневековых грязных, вонючих декораций; в Кислеве чекисты работали на власть, устраивая расправы и карая за инакомыслие, пока сами земли Кислева вообще были отняты у малого, но свободолюбивого народа, который большой и империалистический пришлый народ угнетал десятилетиями и столетиями, стремясь растворить в собственном этносе; Ниппон во всей красе смешивал самые негативные стереотипы о Японии периода Эдо в виде желтолицых низкорослых кривозубых самураев с ничтожным пороховым оружием со смешными названиями, отсылающими на реальные японские компании, типа там Мицубиси, Сони и т.п.

В первых ролеплейных редакциях вообще фигурировали пародии на Братство Кольца и тогдашние DnDшные кампейны. В общем, то были базированные времена Вархаммера, когда игрок в настолку относился к Вахе не как к священной корове или мистическому откровению "самой прорнаботанной фентези вселенной!", а как к прикольному сеттингу, где в процессе дрочки кубами можно было весело вычитать смешную цитату из корбука или указать пальчиком на миньку и сказать "О, да это ж польские гусары!". Со временем, конечно, градус пиздеца подубавился, потому что оказалось, что бОльшая часть обитателей земного шара, которые играют в настолочки, живет не на берегах туманного Альбиона, а значит не в курсах за тонкий британский юмор.

А если ты не в курсах за юмор, ты начинаешь воспринимать его чут-чут серьезнее. К 1995-2000 годам, на волне успехов Варкрафта, очередой волны интереса к DnD и популяризации фентези в целом ГВ начали существенно расписывать два своих главенствующих сеттинга, предчувствуя особое повышение гешефта. Вархаммер 40к тогда уже совсем-совсем окукливался в типа гримдарк, где индийское окаймление тостера лампадкой с ладаном чтобы он заработал предполагалось воспринимать серьезно, а ФБ еще очень долго, ажно до самой своей официальной смерти, продолжал содержать в себе комические элементы в несоизмеримо большей концентрации, чем 40к, хотя общий тон повествования в целом сместился с "они все ебнутые на голову, ха-ха-ха" на "они все ебнутые на голову, как тяжко жить в этом мире".

Но даже когда Вархаммер стал уже большим мальчиком и когда выросло поколение, уже достаточно зрелое, чтобы наслаждаться вышедшим Властелином Колец, но еще недостаточно зрелое, чтобы отличать смехуечки от серьезных щщей, сеттинг все еще зиждился на фанаберии из разряда "дворфы такие традиционалисты, что они отказываются полностью переходить на огнестрел, потому что это оскорбляет их дедов". Короче говоря, что в те годы, что в целом в наше время Ваха ФБ, пусть даже и нынешний рафинированный Old World с Катаем и ВЕЛИКИЙ СТЕРЖЕНЬ ДРАКОН-ИМПЕРАТОР (лейм булщит, абсолютно лишенный сатиры, потому что братушки китайцы не оценят, если над их ВЕЛИКОЙ СИНТОСФЕРОЙ будут смеяцца), во многом предлагает и предлагала подчас веселую, местами абсурдную, но очень классную игру в достаточно проработанной вселенной в сеттинге около раннего Возрождения, где стереотипы и мифы о Средневековье, равно и как традиционный трейты фентезийных рас, возведены в абсолют до самого абсурда. Базированный гротеск Вахи ФБ - это когда рыцарь Бретонии настолько уверовал в Леди Озера, что повел своих искателей Грааля в священный поход, хуяча имперских ни в чем не повинных крестьян лошадиными копытами, это когда гоблины запускаются прямой наводкой с баллисты по противнику и это когда весь отряд дворфов-ружейников помирает от огня скавенского снайпера, потому что они считают оскорбительным даже предположить, что ебаная крыса поразила соратника точно в голову с такого расстояния, с которого не попал бы ни один дворф.

Отсутствие у Вахи оригинальности всегда перевешивалось юмором или отсылками на реальный мир: нахуя выдумывать сложную фентезийную географию, если можно просто создать чуть-чуть измененную карту феодальной Европы? И кто, самое главное, будет за это критиковать? Да никто. Или можно взять и внаглую буквально спиздить войну дворфов и эльфов у Толкина непосредственно точь-в-точь - такое люди бы не простили, это не очень крутое использование интеллектуального труда... А вот спародировать войну дворфов и эльфов, сведя ее к тому, что педиковатые метросексуалы-эльфы обрили наголо посла-дворфа, после чего тысячу лет хуячились насмерть - это тема. Ваха зарождалась как пародия, сатира, гротеск, поэтому она и завлекала. Ну и парадоксальный момент: если навалить в кучу реальные исторические события, самые популярные фентезийные штампы, украсть лора у Муркока и других писателей для скрепления содержимого и повысить градус абсурда и жести до максимума, у тебя все-таки выходит нечто действительно интересное и толковое, нечто свое.

А у АоСа этого "своего" просто не было и нет. Когда мир Старого Света был разрушен, а на его пепле возникли Владения Смертных, британские игромастеровые решили, что пора бы не очень прибыльную (на фоне 40к) вселенную чут-чут трансформировать, лишить ее груза устаревших стереотипов и сделать нобл-фентези на эпический манер, чтобы было два сеттинга разной направленности - 40к с типа гримдарком и АоС с типа эпиком. Хер с ним, что сперва у АоСа даже нормального лора не было, просто выкатили десять страниц текста и поставили перед фактом, что теперь Зигмар в космосе на флетлендах будет порядки свои наводить, а спас его космический дракон, который по рофлу мимо пролетал просто.

Хер с ним, что АоС буквально был рожден из Конца Времен, в ходе которого идиотскими сюжетными решениями выпилили половину персонажей ФБ, которых никто так и не раскрыл, и кучу интересных фракций, просто забив на них хуй, и даже хер с тем, что пока в АоС перекочевали далеко не все фракции, потому что потому.

>>66199
В конечном итоге АоС же навалил себе лора, ГВ наняли писак шкрябать книжки, недавно вон ваще синематик выпустили, продажи поднялись. Но весь этот АоСный лор - это постная хуйня, потому что вместо сатирических, гротескных, абсурдных дизайном и смыслов ФБ или даже 40к мы получили довольно унылый, гладкий, фентезийно-эпичный стиль, лишенный той нарочитой уродливости и шаржированности, которая делала старые модели и артстайл культовыми. Штормкасты стали какими-то стандартными обвешанными бронькой паладинами любой хай-фентезятины, отдельная эклектика хаоситских формирований прошлого была сжата в единую, ретушированную пасту в угоду фракции единого абсолютного зла, а самое главное - все это подается на серьезнейших щщах. Это, быть может, для кого-то и красиво, но это не смешно и даже не страшно в том специфическом, в ваховском смысле.

Я понимаю, кому и почему АоС может нраицца. Например, школьникам. Или тем, кто вкатился в Ваху недавно. Любителям хай-фентези. Типа, нет ничего плохого в том, чтобы любить АоС или играть в АоС, но как будто бы махровому фанату ФБ или 40к он должен казаться какой-то скучной, дешевой поделкой. В оригинальных вселенных одутловатость и неоригинальность сеттинга обосновывалась его пародийностью и сатирой, а тут буквально подводные эльфы-наги (хм-м-м, где же я уже видел подводных эльфов, а?) и громовые, сука, воины (пиздить идеи с самих себя это вообще вершина творчества).

Короче говоря, рассматривая траекторию развития Age of Sigmar от момента его запуска до текущего состояния, когда разговоры о софт ребуте и смене парадигмы становятся все громче, неизбежно приходишь к одному выводу: несмотря на эпический размах, качественные миниатюры, обширные лор, АОс столкнулся с непреодолимой стеной на пути к той культурной значимости, которую имели его предшественники. Фанатам нравился и нравится Old World или даже 40к не только потому что у них синдром утенка, а потому что это все уникальные образчики сплава истории, абсурда, пародии и черного юмора. А АоС пытается в сеьезный эпос, тем самым отказываясь от этого сплава, и тут оказывается, что Вархаммеру нечего предложить, если он отходит от своей основы. Нет у Вахи ничего вообще стоящего отдельного внимания, кроме его визуала, стиля и лора, а в АоСе визуал поменялся, стиль другой, лор подается по-другому. Ну я тут сделаю ремарку и скажу, что АоС, конечно, продается хорошо и вроде как по последним данным даже чуть лучше Old World, но как бы это само собой разумеется: миньки покупает меньшинство фанатов, и в основном или те, кто играет, или те, кто красит фигурки. Многие из таких челиксов часто болт ложили на лор, они уже стали маньячеллами, которым дай волю красить солдатиков и кидать кубики. И тем не менее, т.к. Old World вещь сравнительно недавняя и не являющаяся амбассадором всея сеттинга ФБ, как бы того не хотели ГВ, чистые циферьки прибыли АоСа уже кажутся не очень-то и большими, если сравнивать с 40к, самой главной дойной коровой ФБ. А ведь как бы предполагалось, что это это второй сеттинг, новый стиль, все дела. Если пойти еще дальше, то, как мне кажется, популярность сеттинга стоит рассматривать в том числе по степени популярности вторичных продуктов - книжек, мерча, и, конечно, видеоигр. Так вот, с этим у ФБ все просто охуенно, достаточно взглянуть на Total War, Mordheim и все еще живой Vermintide, гейминг в принципе и стал той причиной, которая вернула жизнь ФБ как сеттингу и вынудила ГВ выпустить Old World. А вот у АоС с играми полный пиздец. Вы ваще слышали хоть об одной? Ну стратежка в 23 году вышла, популярности не собрала. В общем, тот факт, что в ФБ - играют на компике, а в АоС на компике не играют, говорит о том, что широкая популярность у ФБ в сравнение с АоС есть.

А Эпоха Сигмара, как мы видим, интересом широкой аудитории не пользуется.

Причина лично для меня кроется в том, что у АоС нет ни гротескного визуального стиля, ни реальной оригинальности. Мб ребут действительно сможет что-то изменить, но мне кажется, что нужно поменять не просто лор и локации, а сам стиль. Как-то так.