Вы видите копию треда, сохраненную 21 мая 2015 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Здесь полтора ФБ курфюрста продолжают обсуждать любимую систему, разводить хайп над Концом Времен, обмазываться беком и слушать басни о том, что ФБ УМИРЛО.
Новый положняк от ГВ: в обновленном факе к рульбуку узаконили 50% на лордов/героев и андес лору всем.
Чому ссылки в шапку не добавил с прошлого треда, хм?
http://www.mediafire.com/folder/b99hxohp0h4re/How_to_Paint Руководства по покрасу фб миниатюр (не все армии).
http://www.mediafire.com/folder/2qbp22o8ch8qc/Warhammer_Fantasy_Battles Все книги правил по фб, кампании, датаскролы, бэковая литература и т.д.
http://www.coreheim.com Фанатский допил правил Mordheim.
http://www.blacklibrary.com/faqs-and-errata.html Факи и эрраты.
С беком у них как у некронов последней редакции, лол.
Этот вопрос нужно задавать там, где собираешься играть. Многие играют обычные игры в качестве подготовки к турниру, и, соответственно, если на турнире ЕТЦ то и в обычной игре будет ЕТЦ. По анлиму играют, все зависит от твоего клуба.
>>319310
Ов щит, прости, у меня память как у золотой рыбки, совершенно забыл про них.
>>319312
По самому новому бэку, Томб Кингов анально поработил Нагаш и теперь они входят в состав легионов нежити. А вообще у них интересный бэк, есть охуительные отсылки к фильму мумия, лол. По текущему армибуку армия довольно слаба, если брать томбов по армилисту легионов то всё не так уж и плохо, им годно бафнули армивайд рулы.
Ну что началось то. Я наоборот представлял себе фб-игроков с чашкой чая, в смокинге и цилиндре. Адекватных людей на дваче, в вахаче. И хотел поинтересоваться сеттингом, ибо в глубине души фэнтези нравится больше чем гримдарк в вакууме космосе. А ты начал глумиться.
>>319312
Здравствуй, брат по гробнице. Я сам засматривался на королей, чуть было не купил некросфинкса на полку, но в магазин завезли а-баржи и пришлось отодвинуть сфинкса. По той жидкой инфе что я наскреб, томб кинги не оче. Совсем не оче. По крайней мере на момент 2014 года. У них сейчас скайвены расплодились, да имперцы. Хотя истинные ФБ могут потраллить меня моей мамкойправить меня.
>>319310
Вот тебе спасибо, вечером ознакомлюсь по ссылкам. А то на рутрекер как то все погибло.
Благодарю.
Ты заебешься их красить. Ну а играет в армибуке почти все, кроме крысоогров, да найт раннеров, пожалуй.
Крысы очень популярная армия, если тебя интересует вопрос паверности, то играют они весьма хорошо. Интересная стилистика, много нового пластика, есть в стартере. Правда скавены обычно обмазываются стадами инфантри, так что красить крыс придется огромное число.
Огромная подземная империя крыс с чумой и рабами. Есть куча кланов с разными уклонами (кто по вивисекции угарает, кто по технике на основе варп-камня и т.д.). Возглавляет их Совет Тринадцати состоящий из самых могущественных крыс империи. Бэк у них интересный, есть кстати армибук 7ки на русском.
Пока не ясно, после того как ему дернул анус Нагаш и отжал нехекхаранскую нежить, Сэттра воскрес под хохот темных богов. Я не думаю что он стал хаоситом, тут скорее враг моего врага - мой друг, и боги не дали Сэттре умереть, чтобы он в дальнейшем сыграл какую-то роль в войне против Нагаша.
>>319328
В самом свежем бэке Конца Времен, скавены сожрали уже два человеческих государства и доедают третье, доказывая что они мощная сила с которой стоит считаться. Про них действительно лучше почитать самому, там много как интересного так и забавного.
Бамп годному треду. Есть ли по фэнтези вахе что-то типа флаф библии как по 40к?
Давно хотел уже обмазаться фб. Но у меня есть проблема, я хуево могу в английский
Так что у меня 2 вопроса.
Есть ли книга правил и кодексы последних редакций на русском?
И собственно какая редакция в фб сейчас последняя?
>Есть ли книга правил и кодексы последних редакций на русском?
Нет, GW фб не переводит на русский. Из 8 редакции на русском есть только руллбук и старые армибуки 7 редакции. Перевод бека есть на морже, а правила вполне доступны даже с базовыми знаниями английского.
>И собственно какая редакция в фб сейчас последняя?
Последняя 8 редакция.
Точно нет, если ещё год назад у 40к через раз переводили ( и то через жопу ), то к фб даже не притрагивались.
Бэк из армибуков на варфорге переводили. Что-то не полностью, какие-то книжки вообще не начинали, но поискать можно.
Да честно говоря в ФБ особых аутсайдеров нет, ну кроме томбов, хотя, опять же, их бафнули в Энд Таймсе ну и бистмены не очень, по популярности так совсем не очень. Самые сильные, на вскидку, это как раз вампы, ДЭ, хаи, демоны, воки, скавены, но павер дело относительное, сильные расписки есть у всех.
Их как то задел конец времен?
Конкретики по ограм пока нет, из бэка конца времен известно, что у них в горах началось массовое извержение вулканов и огры решили мигрировать на запад (вангую сочный брандебург хаосдварфов и гринскинов обитающих в Дарк Лэндс)
Что значит моделька играет? Если тебе нравится модель Крелла, то можешь закаунтэсить им простого вайт кинга, ну а так, Крелл на столе не очень. В ФБ большинство спешал чарактеров страдают такими болезнями как оверпрайс или плохая выживаемость, Крелл болеет ими обоими.
Миниатюра Глотткина очень даже ничего, одинокий нурглинг доставил.
>будут правила для ваннаби ФБшного ситифайта
А вот тут поподробнее, за слухами не слежу последнее время. Решили мордхейм вспомнить или это подобие Cities of Death?
Подробностей нет, нужно ждать сливов от людей которые раньше всех получат книгу. Пока известно только то, что это будут правила для отыгрыша сражений на улицах городов.
Поясните, что за "Конец Времен?" ГВ решили завершать сюжет warhammer'а?
и также хочу узнать ваши мысли о "Empire Demigryph Knights".
ГВ решило перестать топтаться на одном месте "в шаге от всемирного пиздеца", как это принято в вархаммере, и двинуло таймлайн вперед. Собственно Конец Времен и повествует о событиях которые разворачиваются в связи с этим, продолжая историю мира. Во что это всё в дальнейшем выльется не ясно, пока только мутные слухи, но точно не в закрытие системы.
Демигрифы общепризнанная имба, лауреат премии "Выбор Спортсмена" и есть почти в каждой имперской расписке, nuff said.
Спасибо.
За хсм и ДА я играть не стал потому что они мне по сути не нравятся. Идеологически. А не потому что неиграбельны. Эльфы мне нигде не нравятся. Ни в средиземье, ни в космосе, ни в секторе Копрула. Крысюки? А именно юниты в стартере играбельны? Они станут ядром будущей армии, или проще покупать отдельные коробки?
Так как скавены это армия про дохуя моделей, то есть смысл пробовать покупать только стартерных кланратов. Отдельно. На том же варфорге есть даже тема, посвященная продаже стартеров, их половинок, рулбуков оттуда и просто отдельных моделей/отрядов. Одну крысиную половину стартера можно взять целиком вместе с маленьким рулбуком, а вот огры, да и вепонтимы в количестве вряд ли тебе пригодятся в будущем. Хотя есть расписки и с ограми, да. Но, скажем так, сильная армия включает в себя обычно абому, колесо, пушку, гатеров, сира и толпу рабов+штурмовиков. Плюс минус вариации в количестве того или иного.
Я вижу странный старый мир за следующим горизонтом – мир, которого, вероятно, никогда не было, где колдовство живет в самих ветрах и самопровозглашенный бог-король – единственное, что противостоит Губительным Силам.
Потому что в Вахе количество отсылок очень велико (от Волшебника страны Оз до Рембо), а потому если есть сходство с чем-то, то это вероятнее всего ссылка на что-то. Другое дело, что ссылка - это не прямое указание, а потому утверждать связь ФБ и Драйго как минимум наивно.
Это уже не отсылки, демонического боярина Бе'лакора перекинули же из ФБ в сороковник.
У кого-то просто СПГС и стадный инстинкт.
А Бе'Лакор, как и Н'Кари - это просто ГВшные пасхалки, в своих преоктах, как ноги Вирта в варкрафтах и дьяблах.
Он никогда не добредет, очевидно же.
>как ноги Вирта в варкрафтах и дьяблах.
В футурично-готично-гримдарковом хэллгейте тоже есть кстате. Значит Лондон = Тристрам азаза.
Ты еще скажи, что в ФБ и 40к боги общие. Все совпадения случайны до тех пор, пока не сказано обратное. Иначе мы имеем Дороти в гостях у Тзинча.
/0\ я тут мимо шёл, и увидел что ФБшникам тоже новых школьников завезли. АЛИЛУЯ! просто таки какая-то МАННА ИМПЕРАТОРСКАЯ
Вот только не надо снова срача с упоминанием Либер Хаотики. Для этого есть неофит-тред.
Почему ты сразу приравнял? Ты из /b/?
Ни в чём. Просто дешёвый старт, первая доза 'почти' бесплатно. А так рулбук урезан, там только правила, а бэка в полной хоть усрись. Миниатюры упрощенной сборки, как в Тёмной Мести, качество отличное.
Ну а если по сути?) Кстати интересно даже, будут ли лизарды какое-то эпическое участие в Конце Времён принимать... Жажду супермегаящера размером с Нагаша или Глотткина
если по сути, перестань смайлофажить, тогда тебя возможно начнут принимать за человека пытающегося сойти за нормального анона
Ебать ты эстет! Но да ладно, не буду сагаживать тред срачем с неизвестным смайлохейтером - мне лень. По теме вопроса есть что сказать?
тебя в детстве покусали смайлы? Нет, серьезно, откуда такая неприязнь к символу, уместному в данном тексте?
мимопроходил
Может, ты покажешь где-нибудь фиксацию нормы, осуждающей использование смайлов в рамках корректного контекста?
Играют лизарды хорошо, но крайне рекомендуются прямые руки. Бастиладон тварь странная, хороший армор, но остальные характеристики страдают (4 сила, 3 атаки, 4 мув). Есть 2 варианта: с d6 2s атак на d6 дистанцию или бим 24' от д6 3 силы до 2д6 6 силы и в 6' +1 к ине своим. Короче, рандом. Вполне можно взять штуку при желании, но его редко берут, в спецслоте есть лучше варианты.
Лизарды играют нормально, но могло быть и лучше это всё. На мой взгляд, переиздание у них оказалось сильно халтурное - играет то, что и играло, с минорными изменениями.
Бастиладоны в спортивном ростере не встречаются, водить можно по фану, зверушки действительно ни рыба ни мясо, зато модель няшная.
>>320088
Таких норм нет, но начиная смайлофажить будь готов к тому, что помнящий о традициях анон харкнет тебе в лицо, либо просто проигнорирует.
Ну собственно я одного и планировал, ибо уж больно он мне своим видом доставляет. Но при этом хочется некоего разнообразия что ли... Так что буду думать, что ещё к этому делу добавлять.
Торадиции - вещь серьёзная, куда уж там! Да в принципе играть планирую исключительно по фану - турниры не прельщают, как и в 40к. А что же у лизардов играет? Армибук пролистывал, но именно что пролистывал, так что пока особо не в теме.
>А что же у лизардов играет
Ну раз играешь по фану, то этот вопрос тебя волновать не должен, можно хоть масcмонстру на паре карнозавнов и стегах собрать. Действительно хорошо играющие отряды лизардов это конечно же сланн, скинки присты, скарветы, темплы, саламанды, толпы корных скинков, завры, хамелеоны, птеродактили обоих видов. Стег тоже неплох, его ударный потенциал знатно подняли, но встречаются они не сильно часто, потому что водить одиноких больших монстров в текущей редакции чревато, да и очки обычно уходят на что-то более полезное.
Благодарю! Ну, вопрос играемости меня интересует скорее из чистого любопытства. В любом случае, ящеров собирать точно буду. Надеюсь гв выпустят какую-нибудь эпичную годзиллаобразную тварь, хе-х.
>Надеюсь гв выпустят какую-нибудь эпичную годзиллаобразную тварь, хе-х.
Только в следующем армибуке, разве что. Так что в любом случае очень нескоро.
Ну почему же, в Конце Времен есть задел под сюжетную арку лизардменов, уверен, что внимание им уделят, может даже с новыми моделями. Но конечно на новую НЕХ запредельных размеров лучше не рассчитывать.
Да, задел есть, и может быть про них будет что-то интересное в плане бэка, но пока что в плане релизов миниатюр ГВ все внимание уделяют только тем армиям, которым посвящены книжки.
Так что на новые релизы в ближайшее время могут рассчитывать с большой уверенностью только эльфы и скавены.
Мне кажется, что хотя бы прокачанных профилей для героев лизардов точно завезут, в скавенской книге например. Скажем йоба Крокгара на своем карни, обмазанного артефактами олд уанов еще больше чем раньше и с единым профилем. Ну да ладно, не буду спекулировать раньше времени.
Ну если сильно вкратце, то у всех всё еще хуже чем было. Воскрес Нагаш и отцепил ветер смерти от Вортекса, повсюду начала подыматься нежить. Еще он отжал нехекхаранскую нежить, объединив томбов и вампиров в единый легион. Нагаш считает хаоситов своими соперниками и посылает Влада помогать империи отбиваться от них. На севере собирается огромное войско хаоса под предводительством Архаона. Кислёва больше нет, нургланы с Глоткином идут разорять империю, которая агонизирует, Валька с армией кхорнитов набигают на Наггарот, демоны лезут в Люстрии, демоны лезут в Ультуане. У эльфов опять сантабарбара, скавены сожрали Тилию, Эсталию и доедают Арабию. Много персонажей дайз, такие дела. Но это только начало, дальше будет больше.
Ну нихуя себе. Надеюсь после этого не случится очередной временной парадокс и всё не вернётся как было.
Хрен его знает... Не сильно удивлюсь, если просто начнут возвращать/добавлять каких-нибудь суровых ребят для сил бобра и справедливости. На крайняк начнут просто превозмогать.
В новой новелле про падение Альтдорфа, Карл Франц уже успел соснуть и воскреснуть йоба аватаром света, который убивает Глоткина и дает пизды всем хаоситам и андедам в городе
Дальше галактика, которая ждет.
Осталось только вот напиздить с Альбиона доспехов спейсмаринов и цепных мечей, вооружить ими рыцарские ордена и отправляться покорять эту самую голактеку.
Нельзя, они спят.
Я не могу выделить прям топ из топов, как в 40к, типа Тау или Эльдар.
Все эльфы ( ДЭ, Вуды, Хаи ) - очень хорошо переиздались. АСФ у всех эльфов, у каждой армии свои трики и приблуды. Расписывать не стану, просто потому что нужно три разных треда открывать. Но армии строго играющие.
Магия сильная, хтх есть. У вудов спорно. Стрельба знатная.
Лизарды стали играть чутка иначе. Просела магия, просел Сланн, но появилась куча монстры. Которую ,правда, не особо жалуют на турнирах. Зато есть всякие птеродактели, играет кавалерия на колдах с героями. А так скинки и яд, темл гарды+Сланн или герои на колдах в колдах. Армия интересная, красивая и сильная.
Магия саппорт, хтх есть. Стрельба знатная.
Империя в принципе не изменилась никак. Все те же алебардисты в 40 рыл, детачи, демигрифы появились, артиллерия. Магия на уровне, в щщи дать могут. Я бы сказал сбалансированная армия у людей.
Магия есть, зависит от школы, хтх есть. Стрельба есть.
Бреты ждут переиздания (с). Клин, артиллерия чутка. На столах вижу крайне редко.
Войны хаоса. Стали оооооочень разнообразны. Нету теперь двух тупых коробок, типа войны и мародеры. Сейчас играет химера, ДП, джагернауты, конные марадеры. Остался все тот же лорд на диске. Забавные предметы у героев.
Магия есть, хтх знатное.
Бисты. Бисты ждут переиздания. Все те же проблемы с артиллерией ( одна модель не в счет), более-менее магия. Дерутся хорошо. Но критически ждут обновы ибо уже так нельзя издеваться над козлами.
Гномы. Гномы это был фейл. Из нового им выдали вертолет, баф на начало игры и измененные шмотки героям. Собрать можно Лорда с 5 тафной, 5 вундами и вардой. А играют все так же: куча пушек и мы доедаем в хтх, что доехало.
Магии нет, хтх есть. Упор на стрельбу.
Крысы. Разнообразны, интересны, средняя магия, сдерживающее хтх. Единственное, чем пугают ньюфагов это тем, что там 200+ моделей. Используйте филера, сделайте вид коробок более разнообразным.
Магия саппортная, хтх сдерживющее.
Томбы. Очень красивая армия. "Переиздалась" так скажем с Нагашем. В радиусе генерала могут теперь маршить. А так все стандартно: скелеты лукари, чутка диверта, лайт консил+томб гварды.
Магия саппортная, хтх сдерживающее. Стрельба всегда на 5+ и ее много.
Демоны. Стали веселей, заимели красивые модели и соул гриндера. Бисты нургла, мухи, пушка кхорна всегда на столе. Плагбиреры так просто сказка со своим -1 ту хит.
Магия да, хтх знатное.
Огры могут. Огров не много. Красивые модели, злые артефакты, типа мискаста всем чужим магом за счет большой пасти, артиллерия, которая ездит и стреляет, могут дать в щщи так, что мало не покажется.
Магия есть, хтх знатное.
Вампиры. Прекрасная и красивая армия со своим духом. Злые герои, туча зомбей. Плюс все это с потрясающими моделями Терроргейста, варгейстами, эфирными отрядами типа Хексов, инжин и трон. Намой взгляд одна из самых красивых армий в мире ФБ.
Упор на магию. Хтх в лице геров и сдерживающее.
Орки. Самые забавные и веселые парни. Артиллерия, хтх, ночники и анимосити, огромные сквиги и т.п.
Магия нога, хтх знатное. Стрельба есть.
Это такой краткий ликбез, без тонкостей, тезисно скажем так. Чисто общий взгляд для новичка, чтобы не было: хочу злобное хтх и хочу играть томбами! Почему томбы не дерутся?!?!?
Есть армии послабее, типа Бисты и Томбы, хотя с маршем томбы сейчас заиграют еще как! Плюс объедененная книга нежити, так что ждем тестов. Есть армии посильнее, типа эльфов, крыс, демонов и вампиров, воков. Есть армии на среднем уровне, типа орков, огров и лизардов. Опять же, бегло привел примеры. Любая армия играет. И томбы брали первое место в Москве, да да. Так что смотрите на то, что вам нравится, а играющий архетип прилагается всегда. Плюс, не забывайте что в 2015 у нас новая редакция и сейчас выходят общие книги, явно поднимающие некоторые армии, типа томбов и бистов. Бисты попали в один пул с демонами и ВоКами, что намекает.
Я не могу выделить прям топ из топов, как в 40к, типа Тау или Эльдар.
Все эльфы ( ДЭ, Вуды, Хаи ) - очень хорошо переиздались. АСФ у всех эльфов, у каждой армии свои трики и приблуды. Расписывать не стану, просто потому что нужно три разных треда открывать. Но армии строго играющие.
Магия сильная, хтх есть. У вудов спорно. Стрельба знатная.
Лизарды стали играть чутка иначе. Просела магия, просел Сланн, но появилась куча монстры. Которую ,правда, не особо жалуют на турнирах. Зато есть всякие птеродактели, играет кавалерия на колдах с героями. А так скинки и яд, темл гарды+Сланн или герои на колдах в колдах. Армия интересная, красивая и сильная.
Магия саппорт, хтх есть. Стрельба знатная.
Империя в принципе не изменилась никак. Все те же алебардисты в 40 рыл, детачи, демигрифы появились, артиллерия. Магия на уровне, в щщи дать могут. Я бы сказал сбалансированная армия у людей.
Магия есть, зависит от школы, хтх есть. Стрельба есть.
Бреты ждут переиздания (с). Клин, артиллерия чутка. На столах вижу крайне редко.
Войны хаоса. Стали оооооочень разнообразны. Нету теперь двух тупых коробок, типа войны и мародеры. Сейчас играет химера, ДП, джагернауты, конные марадеры. Остался все тот же лорд на диске. Забавные предметы у героев.
Магия есть, хтх знатное.
Бисты. Бисты ждут переиздания. Все те же проблемы с артиллерией ( одна модель не в счет), более-менее магия. Дерутся хорошо. Но критически ждут обновы ибо уже так нельзя издеваться над козлами.
Гномы. Гномы это был фейл. Из нового им выдали вертолет, баф на начало игры и измененные шмотки героям. Собрать можно Лорда с 5 тафной, 5 вундами и вардой. А играют все так же: куча пушек и мы доедаем в хтх, что доехало.
Магии нет, хтх есть. Упор на стрельбу.
Крысы. Разнообразны, интересны, средняя магия, сдерживающее хтх. Единственное, чем пугают ньюфагов это тем, что там 200+ моделей. Используйте филера, сделайте вид коробок более разнообразным.
Магия саппортная, хтх сдерживющее.
Томбы. Очень красивая армия. "Переиздалась" так скажем с Нагашем. В радиусе генерала могут теперь маршить. А так все стандартно: скелеты лукари, чутка диверта, лайт консил+томб гварды.
Магия саппортная, хтх сдерживающее. Стрельба всегда на 5+ и ее много.
Демоны. Стали веселей, заимели красивые модели и соул гриндера. Бисты нургла, мухи, пушка кхорна всегда на столе. Плагбиреры так просто сказка со своим -1 ту хит.
Магия да, хтх знатное.
Огры могут. Огров не много. Красивые модели, злые артефакты, типа мискаста всем чужим магом за счет большой пасти, артиллерия, которая ездит и стреляет, могут дать в щщи так, что мало не покажется.
Магия есть, хтх знатное.
Вампиры. Прекрасная и красивая армия со своим духом. Злые герои, туча зомбей. Плюс все это с потрясающими моделями Терроргейста, варгейстами, эфирными отрядами типа Хексов, инжин и трон. Намой взгляд одна из самых красивых армий в мире ФБ.
Упор на магию. Хтх в лице геров и сдерживающее.
Орки. Самые забавные и веселые парни. Артиллерия, хтх, ночники и анимосити, огромные сквиги и т.п.
Магия нога, хтх знатное. Стрельба есть.
Это такой краткий ликбез, без тонкостей, тезисно скажем так. Чисто общий взгляд для новичка, чтобы не было: хочу злобное хтх и хочу играть томбами! Почему томбы не дерутся?!?!?
Есть армии послабее, типа Бисты и Томбы, хотя с маршем томбы сейчас заиграют еще как! Плюс объедененная книга нежити, так что ждем тестов. Есть армии посильнее, типа эльфов, крыс, демонов и вампиров, воков. Есть армии на среднем уровне, типа орков, огров и лизардов. Опять же, бегло привел примеры. Любая армия играет. И томбы брали первое место в Москве, да да. Так что смотрите на то, что вам нравится, а играющий архетип прилагается всегда. Плюс, не забывайте что в 2015 у нас новая редакция и сейчас выходят общие книги, явно поднимающие некоторые армии, типа томбов и бистов. Бисты попали в один пул с демонами и ВоКами, что намекает.
Это же прекрасно!
Единственное, за всеми этими армиями скрывается потрясающий и красочный бэк ,который сейчас огалтело терпит изменения, так как проснулся Нагаш. Так что я привел в пример лишь чисто игровые пункты, сознательно избегая бэк и истории армий. Так что лучше самому почитать, проникнуться артами и моделями.
Бек-то я немного знаю, играл в ВХО, было интересно, кто все эти люди, вот и задрочил половину лексиканума, правда страшно, что от него теперь останется, со всеми этими нагашепроблемами, лол.
У нас такого не было, да и нам это быстрокорраптящяееся говно ни нужно.
У нас и так есть Бог-Император, Император, ставший Богом и аватара Бога-покровителя.
Спейсмаринов нужно будет очень дохуя. Вполне вероятно, что нужен будет и Импи с кустами и примархами и всеми легионами + несметные толпы гвардейцев и механикумами.
Тут же блядь еще и сбогами придется воевать, но что-то мне подсказывает, что даже Император их не вывезет, слишком дохленький для этого.
Вирусная бомбардировка и одна искра.
После этого вся планета обугленный камень.
Зачем тратить моряков?
Мне кажется подобные изменения только в плюс. Все ростера, все система с ног на голову, почему нет? Ньюфагам все равно, олдарям спорно, но привыкнут. Не всю жизнь же по одной и той же схеме играть.
Хочу начать играть в фб, нравятся скавены, они охуительные.
С чего начать строить армию, что докупить потом?
Для начала реши, готов ли ты днями красить орды корных (трупса) крыс.
А вообще можешь начать со стартера, набор ОЧЕНЬ годный.
На форчке как-то сравнивали ФБ и 40К используя Демонов как меру сравнения силы, в итоге вышло что дикие собаки и мужики с дубинами нагибают термосов и танков.
> Демонов как меру сравнения силы
> воплощение непостоянства
> как меру сравнения
Неплохо они там упоролись.
Имеются ввиду сравнение на столе, а не по бэку.
Так-то ясно, что для нагибания империи будет достаточно пары легионов моряков.
>ветры магии, кометы
Ахуенные истории.
Всю твою планеты вместе со всеми богами и глистами на ней, уничтожат пара кораблей с подходящим оружием. Дух машины это тебе не китайский айфон.
Что за дивный баран? Твоя пара корыт даже не подлетит к планете, не то что там что-то разъебать.
А будешь выебываться - тебя лизарды раскатают в пыль, вооружившись технологиями Древних.
Иди смотри Последнего Самурая. Как самураи с холодным оружием и луками умерли все от гатлингов превозмогали врага с огнестрелом.
Ну, положим, нежить просто воскреснет, эльфы и ящеры сделают магию. Люди пострадают, наверное вымрут. Крысам пофиг, они и в 40к живее всех живых.
Хруды.
> Дух машины это тебе не китайский айфон.
А теперь ты пиздуешь читать почему большинство демонворлдов изолируют парой флотов, а не утюжат с орбиты.
Хруды в описании старых редакций. Нет, жуки не похожи на крыс.
Во-первых, не всегда, во-вторых, с чего ты взял, что на орбите мира с двумя мирными хаоситскими лунами всё в порядке?
>>320289
>>320280
>>320278
Ау, пиздуйте отсюда с вашими сравнениями! Создайте отдельный тред и там рубитесь за всю хуйню!
>>320252
Крысы это шикарный выбор! куча угарных девайсов в купе с потрясными моделями делают свое дело! Армия играет всеми типами юнитов, что ест ьв игре: скауты, стрелковые, артиллерия ,магия, сварма, хтх (абом, рэт огры, монки), а что говорить о колоколе или топке? Тащемта бэст оф зэ бест.
По моделям. Осознай что придется красить много. Но модели очень клевые и разнообразные, даже если это обычные клановые. Стартерные просто зашибенские, со всякими крысками на капюшонах, на колокольчиках, скульпторы постарались на славу.
Половину стартера, лучше две. Далее, рабы не обязательно клановые, я использовал флагелянтов импреии, гнобларов от огров. По хорошему это могут быть любые модели рваные/сраные. Рабов нужно много, в районе 100 штук. Забивай все это дело филерами и процесс пойдет быстрее.
Что играет: колокол, топка, монки, гаттеры, колесо, абом, пшука, катапльута, штормы, мелкие девайсы типа мортир, огнеметов, Сир, огры, плаг-прист, разумеется клановые и рабы. Бля, было проще сказать что не играет: найтраннеры, бур и джизели.
Если есть еще вопросы, спрашивай.
Бля. Дособираю некронов, начну собирать крыс, уговорил. Все равно не играю, так что соберу все миньки.
Ну, крысы-то всегда были няшками. Такая-то стилистика.
И местами похожи на некронов, лол. Под землей, выходят на поверхность уничтожая всех на своем пути, зеленый варп-камень, не шибко умные солдаты, многое зависит от командиров, вот это вот все.
>не шибко умные солдаты
>крысы с ебическим метаболизмом и жизнью по принципу "если медленно думаешь и бегаешь, то идёшь оплодотворять самку".
>не шибко умные солдаты
Чё несёшь-то?
Если тебя привлекла часть про самку, то у меня для тебя плохие новости.
Нет, им они тоже не по нраву. Они больше любят варп-камень и убивать.
>Не получится ли так что не с кем будет сражаться?
Я не думаю, если у вас там не полтора землекопа в ФБ, да и то, вряд ли буде так, что прям все за крыс топят.
Еще советую всем почитать книжку "отвратительные крысолюди и их мерзкий род". Если не найдете в сети, я вечерком залью. Бампаните тред часиков в 20:00, на всякий случай.
Могу еще крысиную геральдику залить.
Ты агент ГВ? Или...ты скайвен-бегущий-по-бордам? пили пили, может воспитаешь выводок анонов крысят.
Всегда можно спросить непонятное у анона.
>>320330
Все сделаю, значит.
>>320331
Да я топлю за крыс сравнительно недавно, с конца 7ки. Но играл первый год очень много и вникал в тонкости игры за хвостатых. Потом чутка сбавил обороты, но все равно про ФБ не забывал. И по честному, фулкой на 4500 очей обзовелся сравнительно недавно. сам ипонимаете.
И я в основном обитаю в покрасо-треде, пытался поднимать ФБ разглогольства тут, но одним спейсмарином живет анон, к сожалению.
>>320336
На русском вечерком. :3
И да, правила не такие уж сложные. Главное разобраться в фазах, мув тут прописан, при каких обстоятельствах и как можно двигаться/маневрировать. Остальное с опытом. А таблица попал/пробил такая же.
Единственное ,если у вас будут вопросы, иногда придется рисовать картинки.
одним некроном анон живет не все так плохо, видишь сколько желающих, интересующихся и сострадающих набежало. Я вот всякие видяшки посмотрел, варп-маяк и подобные про фб. Как мне показалось, в фб больше зависит от игрока, тактики, чем от кубиков, в отличие от 40к.
> На русском вечерком. :3
Спасибо.
Фб менее пафосная и глобальная, чем сорокотысячник, и оттого какая-то более ламповая и уютная.
>играет кавалерия на колдах с героями
Играют герои на колдах, отряд колд уан кавы увы говно - слишком дороги и потеряли возможность брать магик банер.
>Войны хаоса.
>Войны
>й
Are you fucking serious?
Могу посоветовать посмотреть батлрепорты у миниворгеймингов, ребята в принципе делают отличные видео.
https://www.youtube.com/watch?v=XRnwyNT2oaE&list=UU2mQ7x6K74NBfmxBoMwZCnw
>Империя
Еще куча 1+, которая поначалу некоторых может напрягать.
>Томбы. Очень красивая армия.
Скорее очень некрасивая, как по мне. Какого там года скелеты? ТГ славные, сфинксы тоже ничего (особенно для любителей некронов, лол), но в целом модельный ряд очень так себе.
>Орки хтх знатное
Это где у них такое? Одна пачка саваджей на всю армию? Орки сейчас играют в ганлайн с магией, скорее.
В остальном да, согласен. Годно расписал.
>>320282
>крысы по механике схожи с тиранидами?
С тиранидами схожи гоблины. По бэку. После прочтения описания того, как они рождаются, меня в этом не переубедить. Зерги какие-то, лол.
Скажем так, игра с кубами это игра с кубами. Так что от рандома не убежим, но есть пара нюансов, которые помогают игроку, а именно статик. Вот 40к сплошной динамик, кроме мува. Остальное ВСЕ зависит от кубов. В ФБ же, есть единицы измерения, которые гарантированно будут у тебя. К ним относится чарж +1 к комбат резалту, чарж в тыл или фланг, с холма. наличие знамен, наличие рядов. Все это дает бонусы при подсчете результата хтх. Можно подвести игру так, что тупо зачаржив с холма в тыл врага, ты уже ведешь в 9+ ( чарж ,чарж в тыл, два знамени, три ряда, чарж с холма). Лично мне это очень нравится.
Я не спешу говорить что ФБ идеально до нельзя, везде есть свои плохие или хорошие стороны. Но как мне кажется, когда у тебя зоопарк темных эльдар с чаржа не попал НИ РАЗУ (тру стори) с 45+ атак, ты начинаешь задумываться. Фб для любителей окунуться в фентези, отыгрывая челенж как эпик схватку двух могучих войнов (что, кстати, только в 6ке появилось в 40к лол ), когда две могучие армии сошлись друг с другом ,везде развиваются знамена, генералы на разных маунтах невиданных размеров и все в таком духе. Я как-то пафосно все это описал, но примерно так я вижу хорошую зарубу в ФБ очков эдак на 3-4 тысячи.
>>320344
>Скорее очень некрасивая, как по мне
Субъективное мнение, анон. А что некрасиво, когда колеснички едут к тебе? Два сфинкса, причем оба могут лететь, каскет, туча пристов!
>Это где у них такое?
Саваги, Чорки, даже ночники с сетками добротные такие стоперы. Я помню как мне наваливал одинокий гоблин на волке в 3+ арморе!
Вроде даже кабанья толпа может выдать. Плюс. весьма неплохо себя показали обычные парни рыл этак в 35-40 ордой, с барбоссом.
А магия у них что? нога нога нога. Ганлайн? не все в него уходят, возьмут катапульт, да думдайверов один-два. Хотя я играл против 6и чукк+каты.
>Субъективное мнение, анон. А что некрасиво, когда колеснички едут к тебе? Два сфинкса, причем оба могут лететь, каскет, туча пристов!
Ну я именно за модельный ряд говорил. Они стремные. У меня даже валяется где-то коробка.
И колесницы красил, это вообще мрак. Переиздали бы им половину модельного ряда в духе ТГ, новых героев и сфинксов - было бы круто.
>Саваги, Чорки, даже ночники с сетками добротные такие стоперы. Я помню как мне наваливал одинокий гоблин на волке в 3+ арморе!
Ну часто ты чорков видишь на столах? Чорков чаще водят по армибуку воков, лол, нежели по орочьему.
Ну а гоблины терпилы это все таки терпилы, а не крутое хтх.
>Вроде даже кабанья толпа может выдать.
Не могут, увы. Кабаны говно, тут как ни крути вообще.
У орков как раз проблема в том, что они грубо говоря не могут в хтх. Не могут набегать и вламывать. И тут даже не про одну только спортивность речь идет - даже бэково не особо красиво получается. Одно дело когда у тебя оллгоблины с ганлайном - им это тематично. Обстрелять всяким говном из чук, дайверов, потом фанатиками остатки добивать - очень круто и по-гоблински.
А для орков уже не то.
>Ну я именно за модельный ряд говорил
Все, я услышал тебя! Солидарен, эти модельки скелетов отвратные, будто детские трупики.
>Ну часто ты чорков видишь на столах?
Честно? Почти регулярно. Плюс ,я еще вижу крутого паука, а иногда даже двух! Чаще саваги, да бойзы.
Все равно игру делают толпы, те же саваги, те же чорки, те же бойзы, идущие к тебе ордой. А на саппорте остальное. Поэтому не могу с тобой согласиться. Мне в колокол приходили саваги и объясняли все, когда диверт не задался с ними. Чорки так вообще молодцы, две опции оружия, по-моему круто. Но опять же, я играл по ЕТЦ на турнире, там чутка ростера отличаются от сингла.
Пуков водят, не спорю. И по два тоже.
А вот чорков не видел.
Тем более в ЕТЦ ростерах - им там вообще места нет.
Точнее их берут, конечно, с Гримгором особенно, в какие-нибудь фановые расписки по анлиму, но уж никак не в спортивные и турнирые армии.
А саваджи и, реже, бойзы, да. Почти обязательно будут в армиях. Но опять же, пачка саваджей биганов это 400+ очков, так что редко когда ты встретишь две коробки орков в одной армии.
А с другой стороны, куда такую прорву героев девать? не всех же в одну пачку пихать.
Если вас уже трое, предлагаю подумать сколько гробниц некронов нужно чтобы нагнуть всю планету ФБ.
мимо автор вброса про космодесов
ругайтесь ругайтесь, а вона как вам тред оживил и новой крови завез
В среднем коробка с 10-20 моделями стоит от 1200-1500 рэ. Плюс-минус. Всегда в армии есть отряд в 30-40 моделей. У огров ситуация чуть другая, я по ценам уже не помню как они. Используя альтернативы и чутка литья, можно уложиться тысяч в 20-25 на формат 3000. опять же, зависит от армии. А это уже и ЕТЦшный и анлим. Но ты мне лучше армию назови, я скажу что берут и сам поймешь что там по ценам.
Я собрал 120 рабов используя в каждом отряде филер на 10 моделей, то есть экономил на покупке. Взял дешевых, в районе 1100 рэ 24 гноблара, два стартера ФБшных за 1500, где было 40 клановых в каждой коробке, добивал рабов флагелянтами и пачкой клановых+стартерных взял.
В пересчете в районе 5-6к, чтобы собрать 30 клановых и три отряда на 120 мест.
>стоит от 1200-1500 рэ
Кстати, не забудьте что у нас все ретейлеры подняли цены, в связи с диким падением рубля. Теперь корные коробки в среднем от 1700р.
И в тоже время в наших алегрисах действует скидка от 5-10% что ли на покупку свыше 5к рублей.
Способы экономии на коробках.
1) Филера. Я строго за них. Почему? Разнообразие истуканного вида коробки, придание некой изюминки и индивидуальности. Плюс, ни одна бэст арми не идет без филера. Далее, проще взять нарезать базу на 6 моделей из трея и всунуть ее в отряд, изобразив там побоище двух орков, или огромный варп-камень или натырить битсов от планетария и сделать такой инженерский пункт в отряде. Да и красить проще и быстрее, чем 6 моделей.
2) Альтернативы. Ищите в нете, ищите в локальных магазинах. Фентези минек тьма тьмущая.
3) Ибей. Очень часто продают ведро б/ушных моделек. Причем тупо грунтованых за смешные бабки.
4) Вторичка. Регулярно проверяйте базар на форуме варфоржа.
>сколько гробниц некронов нужно чтобы нагнуть всю планету ФБ
Одна. Та, где стоит Небесный Планетарий.
>>320357
>Но ты мне лучше армию назови, я скажу что берут и сам поймешь что там по ценам
Например, те же крысы. сейчас читаю про них на лексике, такие-то интриги, такой-то Совет 13и, Роял Корты некронов отдыхают
Филер это когда периметр выполнен юнитамм, а внутри стоит камень, просто заполняющий пустоту но считается что там юниты? Перемножаем просто стороны прямоугольника? Тогда как в фб отыгрываются потери? Если убили первую линию и часть второй, где у меня филер.
Нурглит, это ты? Крысок просто многие любят, они одновременно новая струя и "что-то знакомое" для мира мрачного темного будущего. Вроде бы и фентезийная раса, а вроде бы и очень гримдарковая и массовая.
Не обязательно так. Филер может заменять и 4 базы(40мм вместо 4 20мм), и их может быть несколько в отряде. Потери так и убираются, как и всегда. Убили четверых - снял филер.
Ну и разумеется никто в отряд из 15 воков не будет филеры ставить.
Я видел филера на две модели, где посередине стоит одна. Это пиздец. Филер должен быть как мини диорама, как нечто интересное, а не просто забить место, чтобы не покупать лишние модели.
>>320367
Все верно описал. Большим коробкам даже прописаны филера, чтобы проще потери убирать, когда туда влетит шаблон большой.
>Я видел филера на две модели, где посередине стоит одна.
На две это еще что. Когда ставят чуть ли не колесничную базу в отряд, а на ней одна могилка, кустик и скелет - вот это пиздец.
Блять, с нурглингом вообще крутой. Правда опять же еще чего-нибудь просится рядом, например еще парочка довольных уродов.
Да, это похоже на правду.
>>320375
Я даже больше скажу, просто присыпать базы это не айс. Берется пвх 2-5мм и нарезается как камень или плитка, берется пробка ,которая так же нарезается в камень, берутся любые битсы и набор для оформления от ГВ и красится с таким же старанием, как и сама модель.
Такого не встречал, да. Это провал ,чистой воды.
Но я так и не понял. Как назначаются раны? От ближайших, как в 40к? Если да, то непонятно. Вот на твоем пике по сути и по механике16 плагов (не знаю как эти демоны называются, не суть), так? 4х4. Допустим враг убил 7 штук. Первый ряд из четырех уходит, уходит двое со второго ряда и остается филер. Нужно убрать еще одну потерб. Как? Убираем любого другого одиночного плага? Или отрезаем раскаленным ножом от подставки с нурглингом четвертинку, лол.
Нет, все не так. Убираются модели с заднего ряда.
ХХХХХ
ХХФФХ
ХХФФХ
ХХХХХ
Убили 6 моделей - снял филер, получил сначала:
Х
ХХХХХ
ХХХХХ
ХХХХХ
Убираешь еще двух, получается в итоге отряд:
ХХХХ
ХХХХХ
ХХХХХ
Все потери отряда в ФБ убираются с задних рядов. Если, после уборки моделей, неприлично торчит филер, то убираешь филер и добавляешь такое же количество моделей, что занимал сам филер.
Если у тебя филер занимает процентов 25-30 от общего количества отряда, то никаких проблем с вундами не будет. Грубо говоря, 40 рыл. филер на 10 моделей. Один на 6, второй на 4е. 20 вундов. Убрал из центра филер и два ряда сзади. Потом сгруппировал отряд ,чтобы все стояли рядышком. Вот и вся магия.
Да, кстати, у всяких гоблинов и скавенов с филерами потери даже удобнее убирать, чем помодельно.
Тяжко томбам, у которых три или четыре колбасы по 20-25 лукарей. А так да, выгребать рабов, ночников, гнобларов и прочий стопер-отряд помодельно это ад.
Хана 3.14зданосому
В /b/, животнае! Нефиг годный тред засирать. Эти 2.5 долбоёба и без тебя неплохо себя чувствуют.
Сегодня вот обратил внимание на следующее: миньки фб как-то дешевле чем 40к получаются вроде. Ох уж эта привычка навинчивать цены на ходовой товар... Поправьте, если ошибаюсь
>>320362
>Но ты мне лучше армию назови, я скажу что берут и сам поймешь что там по ценам
>Например, те же крысы
И меня, как человека, одинаково любящего обе эти вселенные, это огорчает. Ибо смотрю на свои хаоситскую/тиранидскую/некронскую армии и понимаю, что за эти же деньги можно было обмазаться фб значительно сильнее.
(или стартерных культей из 40к)?
Не делай так, пожалуйста. А вообще в качестве рабов использую все самые бедно выглядящие миньки - тех же простых скейвенских крысюков, why not?
Вообще миньки рабы от ГВ это 10 скавенов из коробки кланретов, которые не обмазаны хоть какими-нибудь доспехами. И того с двух коробок получаешь 20 кланратов и 20 рабов.
Какой же Фб тред обойдется без залетного 40к дауна, традиции.
Увы, но ты прав... Никогда не понимал этих интересных личностей, которые подобные вбросы делают. Обмажутся своими пейсмаринами, и начинают всякую хрень нести.
Кстати, ваханы, как думаете, глотткин сойдет за грейт-анклина? Ибо в моих ебенях добыть оригинального грязнулю несколько сложновато
Да сам уебывай в /b/, унтерок. Я по ФБ общаюсь, и на ту тему, которая мне интересна. А то, что там какому-то петуху не нравится, что я обсуждаю - да ссал я ему в ротешник и ебал его мать и т.п.
Поэтому, уебывай на свою моржатню, вырожденец и никогда здесь больше не появляйся.
>>320436
Анимублядь забыли спросить.
Ну ты сам ответил на свой вопрос: как договоришься в своих ебенях - так и играй. Визуально - не сказал бы, что похож.
Не подойдет, слишком большая разница в размерах, Глоткин на 100х150 базе, великий немытый на 50х50.
Анклина нет и хрен закажешь - не возят, а вот глотткина - вполне себе. Сам не догоняю.
>>320440
Стесняюсь спросить, околоВаховские - это как?
>>320438
я не собираюсь с ущербным тобой срач разводить, так что продолжай бесноваться, дорогуша - на тебя тут, скорее всего, всем похуй. >>320442
Очень и очень жаль... Ну, я глоткина в любом случае возьму - слишком уж он эпичен. Ну а там может даже договорюсь с народом, дабы "сошел" за нечистика
Наверное. Но конкретно их фентезийными сложно назвать. Или я не прав? Да и крысолюдов там нигде нет.
Вариант для филера крыскам?
С фэнтези варгеймами, по моему, вообще туго. В голову приходит только лотр, Dark Age и всякие рулы от создателей фэнтези миниатюр типа арены у Avatar of War. Та же бормашина это скирмиш, совершенно другая степь.
Я имел в виду под околоВаховскими такие миньки, которые не будут сильно ьросаться в глаза в толпе ваховских. ну ты понел, я таки снова ищу выгоду, купить подешевле продать подороже просто в магазине где я успешно напокупал некрончиков, оче много 40к и оче мало фб. От скайвенов одна коробка всего, со штурмовыми крысами. Вот я заранее и думаю, чем буду разбавлять армию. Хотя конечно можно заказывать.
До боли знакомая ситуация... Но тут проблема как раз в том, что фб крысы весьма своеобразны, и найти что-либо не выделяющееся тебе будет адски сложно. Так что пробуй заказывать.
>Хотя конечно можно заказывать
Можно и нужно. Крысок много в стартере, ищи с кем распилить, говори ему, что эльфы - красивая и нагибающая армия (и это так), себе бери крысок (за 2 килорубля 40 кланратов, варлорда, варолка-инженера, пушку, оргрокрыс и мортиру, если правильно помню). При том, что коробка кланратов сама по себе стоит 1200 и составляет 20 кланратов.
Даже так получается сокровище крысовода. В такие моменты закрадывается желание собирать ещё и крыс...
А давно кстати этот стартер выходил? Новый не скоро будет? А то вдруг куплю, а на следующий день выйдет и новый стартер и вообще новая редакция.
Даже если случится то, о чем ты писал, то крысы тебе всё равно пригодятся, уж поверь. А остальное не важно
Есть, анальный тринадцатый спэлл с 25+ на каст, гейсиры могут менять один любой свой спелл на этот.
Да, есть такое. Знает его только Крысиный король (или как его там).
Что значит 25+? Лицам до 25 лет кастовать запрещено?
Разве в фб и 40к сейчас не одинаковая система магии?
Нет, система разная. Это значит, что сумма выпавшая на павер кубах отобранных для этого каста + уровень мага должно быть 25+ для успеха. Углубляться в подробности смысла нет, все доходчиво расписано в рульбуке.
В фб и 40к СОВЕРШЕННО другая магия. 25+ это число которое ты должен выбросить в сумме для успешного каста (сложность), кол-во кубов выбираешь сам. В фб, в отличии от 40к, манапул генериться броском 2d6, оппонент получает наибольшее значение из кубов на диспел. Уровень мага даёт ему плюс на каст (4 уровень это +4 на каст), сам он не даёт кубы, хотя перед началом фазы магии бросается куб за каждого мага. Если выпало 6, то +1 куб в пул (12 максимум).
мельком глянув на картинку, решил, что это какой-то тзинчедемон, лол
Спасибо, анон, добра.
Это формальности, клановые или рабы. Тут уже зависит, как ты их покрасишь. Если накидаешь ржавчины на доспехи и оружие, измажешь грязью ткань, то и за раба прокатит.
>>320440
Крысообразных не встречал. Есть альтернативы у рипера на роль гигантских крыс, у малифо есть весьма гротесковые крысюки, так же на их роль. Проблема и в тоже время дикий плюс крыс, то что армия по сути уникальна. Хорошо хоть рабы у них безликие, набирай кого хочешь.
>>320451
Единичных миниатюр полно. На роль героев эльфов, орков, людей, нежити. Тот же рипер, тот же вармаш, аватары, дарк эдж.
Бастиладон лучше с солар энжином, +1 к инициативе не слишком вкусно ввиду низкой ини завров, но приятно. Ну и баунд на одном кубе (если есть лишний) может неплохо бахнуть, если противник не будет диспелить.
Бастиладона с аркой стоит брать только если ты собрался брать еще и джангл свармы, чтобы наращивать их на халяву.
Ну, я собсно и планировал делать с солар энжином, так что ты меня сейчас убедил окончательно. Спасибо! Да, кстати, есть ли смысл брать батальон лизардский?
Батальон портит наличие кавалерии, она у лизардов стрёмная, как в плане играбельности, так и моделями.
И да, я несколько сумбурно выразился по поводу что докупать к бастиладону. Короче басти с соларом слабо бафает завров, вторая иня погоды не делает, его баф будет полезен разве что темплам и героям (за которыми он не будет поспевать, если те на колдах, лол). Так что особой комбы с каким-то мастхэв отрядом для него нет.
А из кавалерии (ну, хотя бы из пары моделек) нельзя сконверсить героев на колдах? Потому как глядя на этих товарищей, возникает стойкое ощущение, что отличаются они в основном только количеством побрякушек
Аркей = Морр
Шеогорат = Лоек/Цегорах
Дагон = Кхорн
Магнус = Магнус Красный
Вискас.
Думаю можно, просто не знаю откуда лучше эти самые побрякушки брать, там неплохо бы что-то на голову им налепить в таком случае. Но вообще именно сами колд уаны у лизардов весьма вырвиглазны, сравни например новых колдов у ДЭ и этих.
Это да, колды несколько убоги... Ну, если побрякушка довольно большая, то её можно попробовать срезать с других кавалерийцев, а дальше зелёнка в помощь. Конечно с всякими еле-видными фиговинами сложнее.
Не только, еще грейсир, как писали выше.
>>320481
>Если накидаешь ржавчины на доспехи и оружие, измажешь грязью ткань, то и за раба прокатит.
Ну скорее нет, чем да. Рабы описываются как тощие полудохлые крысы в кандалах, и это единственное железо, которое на них может быть. Даже одежды - и та не всегда есть.
Вообще в худлите много интересного есть.
Рабы могут быть кем угодно, не обязательно сами крысы. Даже ГВ само пояснило, что в ФБ не надо уж так упираться в визивиг. К примеру, совершенно нормально всунуть 10 крысюков с копьями в отряд с хв+щит, даже если в ростере весь юнит будет заявлен как хв+щит онли. И я тебя уверяю, ни на одном турнире или игре в клубе, никто тебе не скажет, типа: "фу, рабы в доспехах! Убирай со стола!" Отряд рабов должен быть "отвратным", а излишняя солянка из моделей и вооружения, как раз придает это ощущение.
И даже по бэку, некоторые рабы могут дослужиться до клановых, поэтому наличие доспеха символизирует будущий апгрейд.
Ты же не будешь отображать весь лимит предметов на своем герое? Типа джемы ,фласки, ножи, щит, доспехи определенного калибра, амулет? А если у тебя железная модель? Так что не упирайся уж так в букву армибука в этом вопросе. Важные апгрейды да, типа грейт випона или щита, лучше отобразить, но это не так критично, как в 40к.
Поспорю насчет колдов. Берешь Героев на колдах .вкручиваешь им 1+ сейв, шмотки ан -1 ту хит и прочее, даешь резистанс, ставишь их в 5-7 колдов шириной в три модели, вуаля. Бить можно только в героев с 1+ сейвом, отряд угарает сзади. И кстати, эта тактика уже в Европе используется как очень эффективная. Такую электричку остановить довольно сложно. К тому же, там и сила неплохая, и атаки сверху и снизу. Так что кавалерия у лизардов очень даже. И стоит копейки.
Да ничем они не отличаются. У тебя полюбому темпл гарды будут, вот и натырь оттуда битсов. Плюс, колдов можно купить дарковских новых. Поищи на ибее или купи новую кавалерию ДЭ, забери колдов, а самих наездников толкни на вторичке с битсами.
Доброшу: можно в два ряда ставить, чтобы спрятать черта с 3+ маг резистансом. Первым двум вроде можно выдать вместе с низким сейвом шмотку на -1 ту хит, а второму 10вс за фенсеры. И получается, что в них попадать будут дай бог с 5+, потом пробивать 5ую спину, а потом они еще кинуть свой дикий сейв. Их даже по одиночке водят, как торпеды, которые накидывают комбат резалт, влетая в тыл или фланг, плюс такие вармашин-хантеры, пожиратели диверта и мелких отрядов со стрельбой.
Как будто мне есть о чем культурно посраться с безфантазийным моржевским пидором. Так что не обольщайся, унылый ты кусок говна.
Эка у тебя бомбануло. Уже без оскорблений никто вывезти не может за свои слова?
Мирный ФБ тред, не ,повылезали в лучших традициях шпейшмарина
>Рабы могут быть кем угодно, не обязательно сами крысы.
>И даже по бэку, некоторые рабы могут дослужиться до клановых
Человек может служить в армии крыс?
И почитай бэк, что запилен выше и удивишься что существуют целые секты поклонения рогатой крысе у людей.
А "сотрудничество" с крысами? После неуплаты з/п, когда крысы украли всех младенцев из Альтордфа кажется.
И еще допилю. Крысы это не просто тупой хаос, который жаждет убивать и покорять. Крысы это самая гибкая, хитрая и смертоносная раса, которая ставит первой целью благополучие своего рода. Поэтому в то время, пока вы там на кабанах лазаете или пытаетесь запускать паровые машины, мы уже покорили электричество, создав технику, опережающую время. Клан Скрайер это такой потом Н.Теслы. Эшин наш самый важный "дипломатический" корпус, генная инженерия? Хирургия? Клан Молдер, пожалуйста. Плюс, грамотные владыки и военные подразделения. Поэтому мы и называемся Подземная Империя и самая страшная угроза в мире ФБ. А почему не захватили весь мир? Сремся между собой много. Вот сейчас вроде объединились по бэку и сожрали Люстрию лол.
Так что в рабов не то что людей, захотим и зомбей сунем, и орков, и вообще весь мир, во славу Рогатой Крысе.
>мы уже покорили
топ кек, читай бэк. Колесо на чем пашет и стреляет? Варп-пушка чем бьет? Конденсатор с чем работать помогает?
Я знаю просто в вахе всегда бывают исключения. Хочу себе няшную мышку и кормить её сыром.
Кажется, няшные мышки всё-таки где-то существуют.
Епти, Квиков, Сникчей! Конечно же Сникчей.
Скавены не настолько "антропоморфные", так что будь осторожен с такими картинками из мотыжной камигавы.
Не понял, по моей мотыге уже нечали миньки делать? Кроме Чандры что-нибудь уже выпустили в продажу? Или пока дразнят?
>Они хотя бы млекопитающие
Алсо открой и почитай правила раздела, чтобы потом недоразумений и обиженных воплей не было.
у меня для тебя плохие новости. Фигурки пости, без фанатизма само собой. Артами не балуйся - засчитают за фанатизм.
Поступай в меру своей испорченности. Но потом не удивляйся.
Раз такой умный, какого хуя ты еще здесь? Тебе же сказали, чтобы ты съебал, унтерчелло.
Какой-то хуй ноунейм карячится на том конце клавиатуры? Что-то мне втирает? Забавно, что он тратит свое время на подобные вещи.
Ну а зачем ты ему отвечаешь, тратя при этом свое время. Ну что же вы ваханы, будьте выше этого. Пишите по теме треда, помогайте неокрысамфитам. Срачи обходите, как обходите собачье говно по весне.
И у тебя получается медленный и дорогой боинг, который будут дивертить. Скарветы то конечно знатная имба, но зачем им еще и толпа колдов? Тем более с нынешними 50% на героев, когда за очки ушедшие на каву можно взять еще скарветов. Это не бретонский клин, такой колбасой они выдадут немного саппорт атак и всё. Вообще не слышал чтобы в Европе их эффективно использовали, только "комплименты" в стиле худшая кава в игре.
Не, ну так-то можно еще и центигоров вспомнить, лол, сорта говна фановых отрядов для ценителей, им нет смысла мериться играбельностью между собой.
То есть кава по 34 (если брать копья) за модель и с 7 мувом это быстро и дешево? Ясно/понятно.
Скарветы в данной синергии важнее, чем колды. Если 7 много в твоем ростере, бери пятерку. По хорошему скары себя чувствуют хорошо и без саппорта.
Я то причем? Я вообще лизардов не собираю, и знаю, что скарветы и без саппорта отлично играют, о чем и толкую.
На 1d4chan глянь. На форжу.
Давай, ответь мне еще, покажи как тебе безразлично.
Вот тут можно посмотреть на ростеры с ЕТЦ этого года, если тебе конечно оно интересно с их рестриктами. https://www.dropbox.com/sh/p3qkzl6q34b9or1/AACMuuBUkM6UgrpXa7hGtqTEa/Doc?dl=0
Уровень антропоморфности другой, и не прикидывайся дурачком - потом плакать будешь.
Бистмены антропоморфны и любят еблю согласно беку, выходит они фурри? Тогда ЗАПРЕТИТЬ БЕЗДУХОВНАСТЬ ЗАПРЕТИТЬ!!!! КОКОКО
А теперь зайди зайди в соответствующий раздел и сравни их с той хуйнёй которая там есть. Дальше прикидываться будешь?
Я тебя тоже очень уважаю, серун.
Реквестирую соус второго пика.
Что именно не выкладывали? Армибук находится в гугле, в документак ВК. Геральдика и "справочник" по Крысам ссылкой выше, где фламинго на пике.
Нет, ни про какие 40к артефакты в современном бэке речи не идет.
Охуенные нурглиты. Нужно кхорнитов разбавить такими же, а то одни рогачи красные, аки черти.
ну, там в любом случае будет нечто старательно обвешивающееся черепами и обмазывающееся кровью. Рога/краснокожесть добавить по вкусу. А вот болезни (дары) нургла неисчислимы, оттого и разнообразие.
Ну у кхорнитов мы имеем:
- бладлеттеров - рогатых чертей ростом примерно с человека, в нескольких вариантах
- демонов принцев - мускулистый бладлеттер + крылья
- бладкрашеры - носорожки
- гончие, которые внешне не оче, да и вообще по сути тот же бладкрашер - четвероногий зверь
Как видно, вариантов всего 2. Можно например официально поставить лордскулла на ноги (можно даже кентавра из него сделать) вместо гусениц. Дать например четырехрукого с двумя лицами на разных сторонах головы. Такой то собиратель черепов с высокой инициативой.
Вангую кхорниты не получат ничего, кроме разве что обновленного профиля Вальки, и благополучно соснут в Наггароте. Хотя ГВ может разродиться не одной книгой для хаоса конечно, но пока таких слухов нет.
>и благополучно соснут в Наггароте
Вполне очевидно. Даже если таймлайн и продолжит движение, что сомнительно, то для основных действующих лиц, в глобальном плане, мало что поменяется. Империя в очередной раз продолжит вставать с колен, хаоситы в очередной раз убегут на север и т.д.
У крыс в очередной раз поменяется совет?
О господи, ну наконец-то появился слив по правилам из новой книги. И сразу спешу взбугуртнуть, как игрок за бистменов. Какого хуя опять уебанский амбуш? Убрали рестрикт на дублирование отряда для ухода в амбуш, спасибо, но какого хуя опять выход на 4+ с рандомной стороны стола? Мои влажные мечты о человеческом рульбучном амбуше растоптаны.
Ладно, теперь о хорошем, бистменам вернули марки! Ай кен фап ту зис. Правда не все так гладко, рарной монстре марки обломились. Ну и еще брай шаману не дали доступа к хаоситским лорам, что несколько глупо, раз уж вернули марки. Так же чарактеры бистов теперь могут в ай оф зе годс, но и тут козлам подсунули ложку дёгтя - они не могут превратиться в ДП, только в спауна, лол.
А еще новая таблица ЦАРСТВИЕ БЕСПОРЯДКА, стало лучше, теперь на всяких дамажных результах огребают только противники. Для бистов (и не только) нот бэд дополнение.
В целом для нас всё стало гораздо лучше, хотя не так идеально как хотелось бы. Еще приятно то, что листе остались все бистменовские персонажи, даже те у которых нет мини. Такие дела.
>Рогатая крыса это реально существующий крысюк?
Да. Он реально существует правит всеми скавенами, возглавляя совет 13-ти (хоть и редко на нём появляясь, где-то раз в столетие)
>Могу ли я брать технологичных крысюков, крыс-ассассинов и крыс-огров в одну армию, и называть сию армию бэковой?
Запросто. Кланы объединяются столь же часто, как ип грызутся.
>Или он лишь божество в которое все верят но никто не видел и материальных доказательств существования которого нет?
То есть вермин-лорды, тринадцатый спелл, Колонна в Скэвенблайте и, собственно, ее общение с Повелителями Разложения - это не материальные доказательства?
>Могу ли я брать технологичных крысюков, крыс-ассассинов и крыс-огров в одну армию, и называть сию армию бэковой?
Да, потому что дин клан может выгодно сотрудничать наебывать несколько других, торгующих своей продукцией. Так что, да, это будет бэковый клан мажоров.
мимо вчера зачитывал крысиную часть лексиканума и кодекс
Я пока не настолько осведомлен. Вот начал читать "о крысинном роде..." по ссылке анона с фламинго. И там Рогатый описывается "около да рядом", поэтому и спросил. Спасибо за ответы.
Я открыл на лексике слово "Скейвен" и пошел по ссылкам.
>Рогатая крыса это реально существующий крысюк?
Вообще это скорее что-то типа демона. Потому что заседая, его стул всегда пустой. Но в нынешнем бэке он объявился и убил ген.сека совета 13и.
>Могу ли я брать технологичных крысюков, крыс-ассассинов и крыс-огров в одну армию, и называть сию армию бэковой?
Разумеется. Я тебе больше скажу, после того ,как сейчас Рогатая объявилась, она спецом объединила все армии крыс. Но и до этих событий совершенно логично и бэково, когда несколько кланов объедены в одну армию. К примеру, Серый провидец может нанять всех и вся, богатейший клан инженеров вполне легко может себе позволить нанять бойцов из эшин и охрану от любого варлорд клана. У крыс нету жесткой доктрины, правил, морали. Все что двигает крыс к мировому господству - все хорошо. Есть случаи ,как например Квик, который терпеть ненавидит Серых Провидцев, но это дела амурные и на общее положение правил у крыс не влияет.
Вот хотя бы так. Все лучше чем гусеничный. Меньше техногена (убрать/видоизменить пушку, цепной топор заменить обычным), побольше фэнтези атрибутики (БОЛЬШЕ ЧЕРЕПОВ БОГУ ЧЕРЕПОВ!!!) и отлично разбавит краснокожих рогачей, при этом оставаясь краснокожим рогачем.
Но ведь в ФБ всегда модно сказать, что это не ПА, а какой-нибудь йоба-доспех, выкова01нный в не0д0рах Ро10110ковой горы.
Не знаю, выглядит потешно, такой а-ля джин. БОЛЬШЕ ЦАРЕВНЫ БУДУР К ТРОНУ ЦАРЕВНЫ БУДУР.
Я до сих пор придерживаюсь мнения, что в визуальном плане вся линейка миниатюр сай-фай не прокатывает в ФБ. Сколько бы не конверсили темных эльдар под эльфов, сколько бы не пилили разные битсы из 40к под видом ФБшного армора. И наоборот, когда откровенное фентезийные детали используют для армий 40к. Мб только орки ок что туда, что туда вписались.
А некоторые и пробками играют, и строительную пеню используют. И у них так же все натягивается на глобус и все складно.
Нет нет, я не про проникновение 40к в фб и наоборот, я про бедность модельного ряда кхорнитов. Фото привел как образчик для разнообразия.
Бедность модельного ряда? Немного не понимаю, но ГВ можно поливать чем хочешь, но что касаемо литья и красоты моделей, то это у них на высоте.
Вот о чем я говорил -> >>321074
Бедность в плане внешнего разнообразия кхорнитов по сути. Да, они красивы. Но мы имеем по сути два-три типа минек кровавого бога. У нургла помимо обычной пехоты вон вышли всякие огромные глотткины. Жирные троллеобразные нурглиты. Тварь нургла. Наездники на мухах. Толстые чумные рыцари. Зомби. Тифус, лол У слаанеш и пехотинки с сиськами, и их динозавроподобные скакуны, и колесницы, сисястый демон со звездой на лице. У тзинча вовсе богатство форм - пинкхорроры, скаты, демоны с птичьими головами, демоны похожие на всяких элементалей. А у кхорнитов парочка рогачей, парочка четвероногих и рогач с крыльями. Мне обидно за них, даже учитывая что я вовсе не играю за демонов. Вон на пике нурглитов сколько всяких разных. Возьми армию кхорна такого же масштаба - будует куча бладлеттеров, впереди герольд бладлеттер, демон принц (жирный рогач с крыльями), ну и может пушка сбоку.
Трон кхорна, пушка кхорна, гончие кхорна, леттеры, Бладфестер, дажгернауты, Карнак, Скалтейкер, собсна сам ДП. тебе этого мало?
Слаанеш - колесница, глисты/глисты конные, девки, Большая Хотелка.
Нургл - плаги, бисты плагов, мухи, анклин.
Тзинч - скаты, огневики и пинки, Фейт.
Кому мало черепов?
Про разнообразие вообще забавно. Нургл одна биомасса, по сути ,в разных сосудах. Что плаг ,что Глоткин, они одинаковы п омутациям и язвам, дыркам и т.п. Если включить фантазию, то своих плагов можно сделать а-ля глоткин, только мелких.( шупалец добавь, язв наклей, языки нарости и готово)
Слаанеш вообще скукота: шипы да сиськи, плюс языки до колен.
Тзинч позабавнее, там хотя бы юниты разняться друг с другом.
А Кхорн? на тебе и пушку, трон с герольдом, на тебе джаги, на тебе собаки, вот тебе и Фестер с плетью, леттеры просто великолепны, куда им быть еще круче? Скалтейкер, большая трех-головая псина.
Стартер есть на русском, РБ в нем тоже на русском. Но русский РБ переведен криво, поэтому могут быть ситуации на столе, когда ты не прав, просто потому, что перевели плохо.
Спасибо. С надмозгом знаю, сам сталкивался. Детали можно будет сверить с пдф-версией. Мне будет проще сверить, чем переводить весь рулбук. Я так больше неточностей наперевожу.
Ок. Мне бы с механикой сперва разобраться. Она несколько отличается от 40к в которой я тоже не полностью разобрался, а уж на пси-фазу вовсе не смотрел за ненадобностью. Тут мувы и клозет комбат несколько отличны за счет квадратности. И, сдается мне, они здесь проще. Ибо миньки стоят в упор и все видно, все ясно. Не то что эти круглые уебыши.
Как и в любой игре есть свои нюансы. Стоят-то стоят плотно, но они должны стоять так, чтобы максимальное количество моделей было бейз ту бейз, перестраиваться нельзя, если это количество будет уменьшаться, после чаржа все зависит от тирейна, кто и как "закроет" дверь или подвинется. Но это все описано в рульбуке и после нескольких игр уже становится яснее.
А более поздних? Скейвены там, огры какие-нибудь. Они-то должны быть? Алсо, оцените мою крысу.
>где-то раз в столетие
Описаных в бэкэ пришествий Рогатого Крыса было ровно две штуки - во время ритуала призыва и второй раз в книге про Нагаша. 13ое место скорее символическое, чем для реального прихода божества.
Старые армибуки на рузком гуглятся за наносекунду http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=1646491
Не хочется тут покрасотред устраивать. Пили фото туда лучше. пролей получше, все хорошо но плоско. Побольше контрастности
>нюансы лора
Их нет в армибуках, серьезно. А годного худлита мало, и его лучше читать в оригинале.
Какие кодексы? При чем тут кодексы?
"Нюансов лора" в армибуках все равно нет. Я имею в виду те охуенные подробности, которые можно назвать нюансами, а не всякие "год 2118 - стадо крыс отпиздило гоблинов и спиздило говна".
Вообще без английского грустно. Лучше, наверное, посидеть со словарем, чем читать что-то в дерьмовом переводе, который делали чурки.
>которые можно назвать нюансами, а не всякие "год 2118 - стадо крыс отпиздило гоблинов и спиздило говна".
И их дохуя, провинции Империи описаны куда более подробнее, чем Кадия, Вальхалла и пр. известные планеты Империума, не говоря уже о нелюдях.
Если тебе этого мало можешь навернуть ВХРП вторую редакцию, там ещё больше.
Да хуйня это все. В каком армибуке ты прочитаешь, что например пленным скавенам вырывают передние зубы, чтобы те не прогрызли путь на свободу? В армибуках бэк очень сжатый все равно, подробностей и нюансов там нет практически.
>Да хуйня это все.
Приведи пример кодекса/БЛядства по 40к где есть более подробные описания.
>При чем тут ебаное 40к вообще?
Извини, думал ты с ФБ с 40к сравниваешь.
>Речь про ФБ.
Если тебе мало армибуков то почитай ВХРП, серьёзно, БЛ по ФБ не сильно отличается от остального БЛ, та же Женьева более чем полностью раскрывает тема Альтдорфа.
Нет, сравнивать фб с 40к это совсем уже детский сад, особенно если знаешь у чего откуда ноги растут, как говорится.
Мне-то всего хватает. Просто выше написали, что нюансы лора в английский армибуках ускользают, а я говорю что их там не так и много, либо вообще нет, но читать лучше все равно в оригинале.
РП книжки они странные вообще, и не понятно имеют ли они сейчас отношение к бэку вообще. Точно так же как всякие либер хаотики, крысиные книжки(забыл длинное название) и прочие.
Но опять же, меня лично ни империя, ни скавены особо не интересуют.
А вот у БЛ есть годные вещи, как ни странно. И актуальные.
Няшная мышка.
PALADIN UTHER ETO TY?
Или его можно и там и там использовать?
Его можно и там и там использовать, а можно к объединённой армии нежити.
Благодарствую.
Нагаша можно брать только в легион нежити. Конечно, по этому листу можно собрать чистых томбов или вампиров, но это не то же самое, что и собирать их по родному армибуку.
Ну временно ликвидировать его точно можно. До следующей игры, лол.
>А он вообще убиваем?
Ганлайном вполне, учитывая, что он стоит 1к, в теории его можно спрятать за монстрой, которая сожрёт часть снарядов.
Армилист легиона нежити есть в первой книге Конца Времен, которая собственно и называется "Нагаш". Сканы есть тут http://www.mediafire.com/folder/2qbp22o8ch8qc/Warhammer_Fantasy_Battles
Правда там вроде у персонажей не все правила.
>>322364
Вполне убиваем, теми же пушками можно застрелить - 7 вунд по 7 тафне, из сэйвов будет 4++.
Спасибо тебе.
40kшный конечно по сравнению и с Карлом Францем и с Сигмаром талое говнецо.
Кубов для каста одного заклинания можно брать от одного до шести, от уровня мага это не зависит. А так всё верно, для каста 5+ спелла тебе нужно накинуть 5 или больше, с учетом всех бонусов или пенальти. Скажем, в том же примере с фаерболом, пусть его кастует маг 2 лвла, берешь один куб, выбрасываешь на нем 3, плюс 2 к касту добавляется за уровень мага, и того 5, ты успешно скастил спэлл. Конечно там есть нюансы, например при касте на одном кубе, если выпадет 1 или 2, то это автопровал, даже если этих значений хватает для каста с бонусами за уровень мага.
Не рекомендую пытаться смотреть правила неактуальной редакции, там есть много отличий, только запутаешься еще больше.
Молоток по уебански огромен, его же всё-таки не эльфы крафтили, что бы он был лёгким.
Это же WARHAMMER Гал-Мараз, он магический молот.
Прям так обобщать хуево, были у них и дрищи, и нормальные пацаны, все как у людей.
А по поводу норскийцев просто принято, что северяне дикие и сильные, а южане хлюпкие и изнеженные, хотя замечание про нормальное питание не катит, у них там выживает типа сильнейший, да и не такая это и жопа, грабленного там всегда было навалом.
Короч, Никакой логики, только энд оф тайм.
Меня всегда мучал вопрос, что будет если съесть демона? По беку они вполне материальны для того чтобы зачать ребенка от смертного, пример: http://www.games-workshop.com/en-CA/Orghotts-Daemonspew
Хуй во лбу вырастет, а свой отвалится.
Кроме красивейшей миниатюры, карнозавр говнецо, увы. Его конечно можно водить по фану в массмонстр листе, но монстр с t5, ws3, i2 и с 4+ армором за 220 очков как-то не очень. Если надумаешь брать карни, то садить лучше скарвета.
Готрек и Феликс же!
Скарсник.
Ван Хорстманн
Базарю, читай любую книгу цикла ереси через строчку по косой линии, будет не хуже, чем при обычном чтении,так еще и про фентези палучица.
А по теме, Готрек, пожалуй, но он уровня рагнара, в общем то автор то один и тот же. Самый лучший креавит по фб это, несомненно, Кузница Войны, хотя это и не книга, все ровно попробуй, понравится.
Как вариант цикл о Малусе, Тёмном клинке, неплохая серия. Ещё старые комиксы про него очень годные.
Про Готрека штук шесть книг переведено.
Я читал много что свежее, но оно всё дерьмо. Что про Конрада, что про Нагаша ебливого.
Про Конрада есть на рюзке? И трилогия про Сигмара есть на русском?
А мне про Нагаша понравилось, хотя в целом так себе.
>Про Конрада есть на рюзке? И трилогия про Сигмара есть на русском?
В душе не чаю, на инглише читал.
Про Нагаша она да, ещё более-менее. Самая жесть - книга Торпа про Малекита.
Не читайте БЛядство на русском. Серьезно.
Про Нагаша годная серия.
Про Карак Восемь Вершин годная серия(Хедтейкер, Скарсник, Торгрим и тд)
Про Малуса более-менее. Комикс лучше.
Готрек и Феликс чем дальше, тем хуже. Да и на мир ФБ они никак не влияют, что есть, что нет. Для любителей мэрисьюшных героев верхом на паровозах, короче.
По ФБ мало хорошего худлита, правда.
Как то так.
А.
Забыл еще. Новые книжки, выходящие параллельно с Энд Таймс можно почитать, там хотя бы бэк вперед толкают, есть интересное.
Между новеллой о падении Альтдорфа и Глотткином есть расхождения. Во второй части Энд Таймс, Карл вроде как не умирает перед тем как принять свою ФИНАЛЬНУЮ ФОРМУ, хотя поначалу огребает знатно, да.
Чтобы тред не утонул, расскажи о своих самых курьезных ситуациях в игре. Или самых аховых или самых удачных. Из забавного, последний алебардист-музыкант на турнире кинул на самый важный момент игры две единицы и сдержал толпу орков еще на ход. Оппонент был в ярости, слов нет :3
Логично. Обосрался, дело же в майнфаке и феромонах. Тогда косплей удался, левый почти похож на твой пик.
Купил. И сразу на поезд. Вот приеду, начну собирать красить. Пока что достал рулбук урезанный русский, почитываю.
Отлично! Изучай шапку треда, если что - спрашивай.
Надо было его в дредноут упрятать.
Открывай при покупке в магазине хуле.
Лол, сэд стори. Тебе небось специально бракованный стартер подсунули. Такие вещи стоит сразу же проверять.
Оба вагона играют, но хурриканум гораздо популярней, встречается очень часто в спортивных расписках, из-за более полезного бафа на ту хит, ну и халявный павер дайс тоже очень приятно. Баунды обоих вагонов так себе (на мой взгляд, у хурриканума он вообще говно, у люминарка еще норм), но это по большему счету из-за самой механики баундов в восьмерке.
Спасибо тебе, анимешна девочка.
Хочу отыграть их в ДФ.
Томбы это магия. А именно лайт консил, это когда один жрец 4лвл со школой света, один с 4лвл с родной, и три мелких пристов с 1лвл. Банишмент бафается за счет магов лайта, имеем 7ую силу (4+1+1+1). Ну и лайт, как саппортная магия апает всю армию. Бункеры для магов это отряды из лукарей в 20 рыл. Вытягиваемся ордой и маг бегает по первому ряду как хочет.
Ударная коробка может быть из войнов скелетов + два-три томб принца с грейт випонами. Или Томб Кинг в Томб Гвардах. На сдачу: каррионы, конница с луками как диверт/деплой чойс и убийца чужого диверта или вармашин хантеры. Ну и катапульты. Остальное добирай сам. Из красивых моделей играют только Томб Гварды, да вар сфинкс. Но это если про спортодроч. На самом деле лучше посмотри расписки в нете или свою нарисуй, мы покритикуем.
Армия не для новичка. Нужно уметь деплоиться, нужно уметь кастить, нужно иметь план на игру, нужно знать ВСЕ хорошие и плохие стороны чужой армии. Поэтому для первой армии вряд ли, забьешь на нее после двух-трех игр.
>>324584
Крутая армия. Почитать можно на ЕТЦшном форуме их ростера или на морже, в разделе хаос дварфы.
Самое свежее что про них было это книга форжи Tamurkhan: Throne of Chaos, лично я читал только правила из неё, так что за качество бэка не скажу. Самый последний армибук хаос дварфов это ископаемый артефакт времен пятой редакции, с тех самых времен ГВ их не переиздавало, можешь погуглить его ради интереса.
Хмм... Любопытно. А с некросфинксом что? На любителя, или с чем-то реально закомбить? Ибо мне этот няшка в подарок достался, и будет обидно оставлять его на полке до конца дней. Спортодрочем заниматься не собираюсь в ближайшее время, у меня для этого 40к есть.
Раз спортдрочем заниматься не будешь, тогда большая часть минек прижевется на столе. Сфинкс найдет себе место и крепко будет его удерживать. блин, вот бы мне такие подарки дарили. Хорошо быть тобой
Добра тебе и минек побольше, обрадовал! ещё такой вопросик: чем будут отличаться томбы, если их собирать собсно по армибуку, и если по легиону мёртвых? (или как там нагашевские армии зовутся)
1) Не понял насчет построения отрядов в коробки. Ширина может быть меньше длины? То есть могу я вытягивать отряды назад? Вопрос связан со спецрулом крысюков, нас много. Чтобы получить доп ряды и лидака.
2) Что за показатель damage у оружия? Количество выстрелов?
3) получается что музыканта и знаменосца убить нельзя, и пока в отряде больше двух моделей, у меня перманентно будет +2 к результату боя?
Некросфинкса я видел даже на турнирах. Многообещающий юнит, просто потому что имеет полет, что для медленных томбов хорошо.
>и если по легиону мёртвых? (или как там нагашевские армии зовутся)
Тут томбы получили вторую жизнь, скажем так. В пределах лидака генерала они могут маршить, получили, как и все армии, 50% на героев и лордов.
>Сфинкс найдет себе место и крепко будет его удерживать
До первого ядра лол или ядовитой стрельбы. Тогда лучше брать двух или 4х: два некро и два вар.
Понятно. Значит собирать лучше по легиону? Правила, если не ошибаюсь, в первой книге по Нагашу, так? А вот идея с кучами сфинксов греет мне душу но заставляет мой кошелёк реветь кровавыми слезами... Но да ладно, пока что будем думать да красить первого.
>Ширина может быть меньше длины?
Может. Ты можешь в линию выстраиваться даже, но главное, чтобы перестроение не превышало твой двойной мув. То есть, если мув 5, то в 10 дюймах ты можешь реформиться.
>Чтобы получить доп ряды и лидака.
Ряд это минимум 5 моделей. Если меньше, то бонуса за ряды не будет.
>Что за показатель damage у оружия? Количество выстрелов?
Это сила. Количество выстрелов обычно указывается отдельно.
>получается что музыканта и знаменосца убить нельзя
Верно.
>у меня перманентно будет +2 к результату боя?
Знамя дает +1 к комбат резалту, а музыкант вступает в подсчет ,если результат боя равный.
Я точно тебе не скажу, просто потому что мельком прослушал ревью на эту книгу от sky store в ютуб. Но потенциал да, сильный, так как можно всю нежить объединить в одной армии и залепить дыры армибука Томбов.
Трик раскрою тебе ,как я вожу колокол: берешь колокол, даешь Сиру 10вс от фенсер блейдов, ставишь колокол в клановых, причем так, чтобы по бокам колокола был музыкант и знамя, а в центре сам колокол. Во втором ряду ставишь варлорда или БСБ, которых фронтально бить враг не сможет, а если почуешь опасность с фланга, то тупо перебегай на другую сторону отряда БСБ. Тем самым, ты можешь раздавать лидак с колокола и рерол с БСБ, не опасаясь что убьют Знамя Армии. Если выпрыгивает ассассин, то он занимает место знамени, это оговорено в армибуке. Так что враг бьет либо в 10вс 4+ вард, либо в 6 тафну колокола под 4+ вард или в две модельки отряда. А БСБ или варлорд, могут отвесить свою одну саппорт атаку с заднего ряда к тому же.
Так еще водят варлорда с фелблейдом. Ставят его в отряд крыс, шириной три модели, во втором ряду варлорд на боунбрейкере и два инжа пустых. По рулам монстра из второго ряда может нанести до 3 своих атак. Так что он не парясь всаживает свои три атаки. Если киляют чемпа, что делают сразу, чтобы выманить варлорда вперед, то выводи 15и очковых инженеров, которые будут по очереди занимать место убитого чемпиона.
Приведи-ка пример оружия с damage, а то что-то я не то тебе назвал по-ходу.
Poisoned wind mortar у скавенов. Range 6-24" / s указано в тексте / damage 1 / save -2.
А вот чуть повыше дум-флэйр. В профиле есть и сила и атаки и дамаг.
>Poisoned wind mortar у скавенов
Грубо говоря один выстрел у мортиры. У крыс много такой непонятной стрельбы.
А думфлаер бьет как обычная рядовая модель, поэтому там есть и атаки, и сила.
>Что за показатель damage у оружия? Количество выстрелов?
Так в старых армибуках отображали кол-во снимаемых ран. Сейчас, если оружие
наносит больше одной раны, пишут Multiple Wounds () в спец рулах оружия.
Да, по легиону томбов очень хорошо бафнули. Единственное что, в легионе им недоступны некоторые именные персонажи. А некросфинкс да, печальная зверушка, водить по фану обязательно, ведь такая-то моделька.
>>324697
Профиля оружия в таком формате есть только в армибуке скавенов. Демедж это сила с которой будет отрабатываться атака. Пенальти к сейву указано уже с учетом снижения за силу, если таковое имеется.
>Демедж это сила
Моритра вундит на 4+ центром шаблона и всем остальным шаблоном на 5+. Там силы нету никакой.
Да, я не туда глянул, извиняюсь, демедж это действительно количество вунд которое наносится.
БСБ это знамя армии. Дает реролы в 12", отображается как нечто эпическое, чтобы смотришь и понимаешь, о, это знамя армии несут.
реролы лидака, разумется. Плюс дает +1 к комбат резалту.
А в начале игры я могу выставлять ряды менее 5 шириной? 3 в ширину и 5 в длину например.
Все верно.
Можешь, но важно отметить, что такие ряды не будут давать бонус к спешал рулам крыс и к комбат резолту. (пока отряд не встанет в ряд с фронтом 5+ моделей)
Все эльфы "страдают" от клейма элитной армии. Почти все юниты дорогие, крутые и требуют какого-никакого умения их использовать.
На мой скромный взгляд, самые простые - Хаи, есть вариант собирать вообще безмозглый нагиб с дикими сейвами, злыми монстрами и адской стрельбой.
Дарки - тоже самое, но требуют больше скилла и имеют свою некоторую специфику.
Вуды - тоже самое (лол), но требуют еще больше скилла, т.к. не могут себе позволить диких сейвов (ну почти) и играют от тактики партизанских размягчений злых вражеских коробок стрельбой, а дальше добиванием в один ход,.
Переиздали оооче хорошо! Особенно сравнивая с тем, что было раньше, так вообще топ.
Как сказал анон выше, да, вуды это хрустальный молот. Армия быстрая, с тучей бс стрельбы, которая очень разнообразна, зависит от выбранных стрел. Сейва нету, вардов тоже не завезли, зато АСФ, злая кавалерия и крутые предметы, типа телепорта из леса в лес. Плюс, вуды могут получить ВСЕ фишки эльфов, находясь в лесу. Всех ,я имею ввиду и дарковский рерол единиц на ту вунд и хаевские приблуды с доп.рядом стерльбы и атак в хтх. Но да, нужны руки.
Дарки. Ну дарки это не менее быстрая армия, но у нас лучше защита. Лорды без 2+ армор сейва из дома не выходят, у нас есть целый отряд МАГОВ НА ЛОШАДКАХ В 4+ ИНВУЛЕ!, злые коры, наверное самые злые коры в игре, я говорю о вичках, супер-потрясающие палачи и блэкгарды, обеспечивающие самое злое хтх (рерольные за все пр овсе блэкгарды или 6ая сила палачей по их ине, с реролом ту вунд 1ек!). Остальное так же хорошо дерется, стреляет и имеет при желании сейв не ниже 4+. Ну и всякая забавная монстра, типа харибд, драконов и мантикор. И огромный выбор маунтов для героев и лордов. Чего говорить о БСБ на пегасе, магичка на пегасе/скакуне и т.п. Армия не то чтобы прощает ошибки, но по крайней мере ты не боишься за своих лордов и героев, ну и есть простая в обращении имба.
За хаев много не расскажу, так как не играл, не изучал особо, но встречался на столе. Из явных плюсов это АСФ, это Феникс, конница, магия, крутые шмотки, чего стоит баннер мирового дракона, дающий 2+ вард от маг.атак всему отряду, который обычно выдают львам.
Когда я говорю про ТОП армии, в числе которых все эльфы, что они требуют рук, это значит тебе нужно будет время на их изучение. Эльфы играют все и у тебя НЕ будет ситуации, что они не взлетели. Вот томбов надо уметь водить, эти могут и не взлететь, просто потому что объем знаний в ФБ должен быть очень обширный.
Они решили выпилить армии Томбов и Вампиров и сделать вместо них одну? ОНИ ТАМ ОХУЕЛИ ЧТОЛЬ В КРАЙ!?!
В плане геймплея, Конец Времен это набор тематичных сценариев, для отыгрыша событий описанных в книге. Армилисты которые там присутствуют рассчитаны и на обычные игры, та всё так же можешь собрать чистых томбов по легиону нежити, если хочешь. Что будет с этими армиями в дальнейшем пока не ясно, сами армилисты из энд таймс ссылаются на уже существующие армибуки, там даже полные профиля только для новых отрядов указаны. Так что ГВ может продолжить переиздавать армии в том виде, в котором они есть сейчас (таким образом, автоматически абдейтя листы Конца Времен) а может и не продолжить, лол.
Смотри ссылки в начале треда, Нагаш точно есть.
Эльфы требовательны к этому инструменту, согласен.
I want to believe.
В плане геймплея это еще новая лора и новая процентовка, заменяющая рулбучную. И пока одни говняются, другие уже на нее переходят.
Правда особо роли не играют эти 50% на лордов и героев. Конечно, если вы там не мутите баталии на 3к+ очков. Это облегчает выбор маг.предметов лордам и героям, но я не думаю, что результативно для, например, вампиров сунуть двух лордов 500+ очей на формат до 3000птс.
Пробовать подобные кадавры будут в любом случае, а вот приживутся ли, покажет время.
Эти рестрикты сделаны для эпик армий. Я рисовал ростер на 4500 тысячи и этих 50% на лордов/героев очень не хватало. Плюс, можно взять Малекита на драконе, например с кем-нибудь еще. Да и нет нужды забивать корами/спешалами/рарами оставшиеся очки, так как лордо-геройский под завязку одной-двумя моделями.
Да это очевидно, еще бы в девятке пулл павер кубов на большой формат увеличили. Просто я к тому, что потнорукие спортсмены будут искать возможности абуза новой процентовки, возможно какой-то кадавр типа четырех летающих хаослордов или сорт оф и приживется на формат меньше 3к. Ну да похуй, спорт нинужен.
>новая лора
Лора нежити для всех армий
Ппц
Это придумал видать тот же наркоман, что и правило на голо-поля ревенанта писал.
Это придумали те же маркетологи, которые хотят продать больше бриллиант миниатюрес нежити.
>Это придумал видать тот же наркоман, что и правило на голо-поля ревенанта писал.
В бэк Конца Времён вписываются, к тому же можно проявить фантазию и выглядеть это будет очень няшно.
Итог. Видимо для нормальной игры нужно больше...БОЛЬШЕ кланратов. ЕЩЕ БОЛЬШЕ. Ну про крысоогров аноны сразу говорили, что бесполезны. Мортира подвела. Трижды. Крысы бегут при любой возможности. В любой непонятной ситуации. да, играли по-неофитски, скорее всего забыв некоторые детали в правилах
Ах да. Из коробки в 20 кланратов (4 ряда по 5 голов) в клозкомбате до врага доходило 1-2 ранения. Если не ошибся, то в таком построении атакуют три первых ряда (первый по дефолту, второй доп атаки, и третий допатаки за копье). Плюс с командира 2 атаки. В итоге с 16 атак вундили 1-2-3. И те сэйвится умудрялись. Как этим играть серьезно?
Я поспрашивал с своих крысоводов, они говорят, следующее:
1. Кланраты не нужны, только рабы в огромных количествах.
2. Хорошо играют варп-пушка, колесо, колокол с штормверминами, много рабов, гейсир, абома, инженеры.
3. Из стартера полезны рабы, лорд, инженеры. Остальное - продать на конверсии.
4. Крысы - это про дикий рандом (даже в их кодексе это прописано).
А кстати по очкам стартер сбалансирован? Сколько у эльфов и крыс? Помню в дарк венджнс выходило 500 на 800 в пользу ДА, вроде бы.
Не спрашивал, наши сразу на турнирный формат ориентируются, фан-плея ФБ на малые форматы не встречал.
Не эксперт в древнем бэке, но видел ископаемые арты, где скавены щеголяют с хаостской символикой. Символы богов не помню, но точно были звезды хаоса.
Симводы то те же. Кхорнитский и нурглитский символы точно есть, плюс звезда неделимого. Ну и демоны одни на две вселенных.
>>325671
Если ты об этих Piturd'ах Putrid'ах, то у них есть у символике три черепа. И у глотткина, и у меньших монстров. Так что они несут символику Нургла. Не буду утверждать что они его подданные, но скорее всего так оно и есть.
Больше крыс во славу Рогатой Крысе. от такого количества новички обалдеют и уйдут играть в 40к или вармаш
Я так понимаю, рабам щиты не брать? Переплата?
>1. Кланраты не нужны, только рабы в огромных количествах.
Это не так. Крысами можно зарядить колокол, чтобы не жалко на дублях-триплах от звонка терять модели. Клановые более дешевый способ взять мортиру/огнемет. Рабы нужны всегда, это да.
>2. Хорошо играют варп-пушка, колесо, колокол с штормверминами, много рабов, гейсир, абома, инженеры.
Так и есть. Я бы докинул еще катапульту, колокол не обязательно со штормами, можно и с клановыми.
>3. Из стартера полезны рабы, лорд, инженеры. Остальное - продать на конверсии.
Огры крутые и могут. Другое дело, что проще играть от стопер-отрядов, чем от ХТХ. Мортира тащит, навесить 1+ арм.сейву вунд на 4+/5+ или стэнд энд шут огнеметом - это прелестно. Или шмальнуть в толстые отряды с регеном, типа троллей орков или больших колобков у вампиров?
>4. Крысы - это про дикий рандом (даже в их кодексе это прописано).
Верно.
>Я так понимаю, рабам щиты не брать?
В 80% да. Хотя я играл против ростера, причем на турнире, где рабы были со щитами. В целом не оч приятно, когда и без того многочисленный отряд еще и сейвится.
>Крысоогры вообще ничего не сделали
Их же мало. Потенциал этих парней начинается от 5и моделей. Копейщиков надо было подвести к клановым, чтобы те, если чаржили, ловили СэШ от огнемета. 4 сила по 3 спине + паник тест - мощь.
>20 кланратов 3 хода не могли убить одного копейщика
Вдумайся, модель за копеечные очки держала три хода крутых копейщиков эльфов! У тебя было целых три хода подвести им в тыл или фланг огров с 6 мувом, или зачаржить второй пачкой.
>Мортира трижды выкидывала Хит и Осечку
Фартовый парень :3
Ты пойми, что крысы это дефенд армия. Твоя задача стопить и двертить врага. То, есть, видишь едет конница в 1+ сейве? отдиверть ее 5кой гигнатских крыс, чтобы те ушли с короткой дистанции чаржа в бок. Видишь многовундовых ребят или героев? Отправляй туда разряд с пушки ,потом чарж с колеса или абома. Видишь толпы? Встречай своими толпами. Видишь злое хтх, отдавай рабов так же, обходи с фланга девайсами, стреляй во врага, рабы позволяют тебе стрелять в хтх. Ну и колдуй по многу, стреляй тоже.
>Крысы бегут при любой возможности
Нужен защищенный БСБ и далекий лидак. Поэтому все и играют от колокола. И обязательно в таком ростере нужны два по 5 гаттеров с ядом и пращами+шторм баннер.
>2. Хорошо играют варп-пушка, колесо, колокол с штормверминами, много рабов, гейсир, абома, инженеры.
Даже не так, это обязательный набор того, что должно быть в армии. Я весьма успешно водил колокол+монки и колокол+клановые.
Гаттеры обязательный выбор, иначе артиллерия все убьет.
Монки могут как отряд 30 моделей под дес френзи, снося просто любые отряды на своем пути (плаг баннер обязателен!): семь в ряд, с носа три атаки, если даешь дес френзи уже 4 атаки ,чемп 5 атак, все рерольное из-за баннера( ту вунд и ту хит). Хотя и без обкаста, эти ребята казнят. А вместе с топкой там просто неебическое, не побоюсь этого слова, неебическое количество атак: прист, топка, тесты за туман, кадило, сами монки ордой. Я помню на турнире поймал 40 козликов, с одного напыла отъехало в районе 30 моделей и все герои в отряде врага.
Катапульта весьма гуд. Спасла меня от кулака воков, который не прокинул панику от вунды с каты.
Ассассина почему забыли? это мальчик может справится даже с вампиром. 8 иня, АСФ, яд, при грамотной закачке там 7ая сила и все атаки д3 мультипликация.
По хорошему, проще сказать, что не играет у крыс: найт раннеры да варп-бур. Остальное или играет более-менее или очень играет.
Можно и 20ку монков водить ,как фирлесный бункер для Сира.
>до стартерного баланса.
Не стоит балансировать набор войск в стартере, что эльфийских ,что крысиных. Стартер это просто набор интсрументов, с которыми ты научишься работать. По хорошему, тебе всю игру ломает летающий хрен на птице. Просто потому что, он первых ход летит за дом, потом летит в тыл и там чаржит сначала машинки, потом впиливается в коробки и ест их. И никто не водит 20 по 20 крыс, бери одну большую пачку в 40 рыл. Бери огнемет, который будет идти впереди, поплевывая во врага и выдающий стэнд энд шут. Огры бегут рядом, впиливаясь в тот отряд, что ввяжется в хтх с твоей большой коробкой. Но по хорошему, тебя разделают при любых раскладах: конницу ты не убьешь, а там вроде очень низкий сейв, а большой силы нету. Два огра не в счет ,так как их затыкают первыми. Брать мортиру и огнемет это разделять два по 20 моделей, а это одна фаза хтх для любого юнита у эльфов. Ну и главный козырь это летающий дядя.
>это одна фаза хтх для любого юнита у эльфов
Поясню почему: чаржить надо вместе, т.е. отряд конницы в лоб, пикейщики во фланг: снимают бонусы за ряды и ты приплываешь.
Лол, у меня летающий хрен родился уродом. Видимо когда отливали, что то пошло не так. А к стартеру я привязался, потому что сейчас у меня есть только он и друг, с которым я это дело играл один раз.
И если крыс окружат, те не пробросят лидак, а бежать некуда - они автоматически умирают?
А покажи фотку, интересно что с птицей.
>А к стартеру я привязался, потому что сейчас у меня есть только он и друг
Расширяйтесь, на самом деле. Возьмите за основу формат, к примеру 1500 и играйте. Проксите, в конце концов, чтобы потом покупка не была напрасной. Пиши отчеты сюда, подскажем/поможем, сбалансируем игру по возможности.
>>325848
>они автоматически умирают?
Нет, это не 40к. Отряд, заваливший лидак, бежит в любом случае, даже если со всех сторон отряды врага. Бежит отряд от другого отряда с наибольшей численностью. Это и определяет направление отступления. Если там импас, то упирается в импас. Потом враг догоняет отряд: догнал = убил. Если отряд убежал за край стола, он погиб весь и сразу.
Вечером сфотаю грифона. Его будто бы провернуло немного вокруг своей оси, как когда одежду выжимаешь. Поэтому если состыковать например голову, то задние ноги будут раскинуты в стороны, а на животе будет щель шириной с палец. Ну и так, вмятины, капли пластика лишние, какое тототверстие на боку, где его быть не должно не для крыльев. Лорду крыс повезло больше, у него камень-подставка к низу превращается в бесформенную массу. Сам крыс нормален. Остальные литники нормальны.
Я сейчас посчитать не могу, но я бы на косарь собрал бы примерно такое:
Чиф с БСБ, баннер scarecrow, чтобы пугать птицу. Скавенбрю, чтобы "зарядить" отряд клановых.
Инженера со 2лвл, с диспелом и мушкетом с оптикой. Стрелять в ту же птицу или по войскам врага. Оче тематично, кстати.
Клановых, с учетом филеров, я бы взял в районе 50-60 моделей. То есть 40 у тебя уже есть, напили два филера под 4 модели, будет в районе 50+огнемет.
Рабов, одну-две пачки по 30-35 морд с чемпионом, чтобы вызывать на челенж другого чемпа, чтобы сохранить модели..
Огры, лучше 4, но можн ои два, как фланговый щит.
Редкие подразделения это пушка+колесо. Опять же, посчитай получше.
Получается у нас очень большая и злая коробка, смотря что выпадет на скавенбрю. В ней баннер для птицы, огнемет ползет впереди, по возможности встает между тобой и вражеским отрядом, держится в 3" чтобы был 4 вард от стрельбы. Пушка выцеливает конницу героев в отрядах или на птице, конницу ждет колесо. Рабы вяжут первую волну атаки и потом встречаешь уже всем остальным: огры помогают клановым рубиться.
Мрак вообще :3 Первый раз такое читаю
Вы видите копию треда, сохраненную 21 мая 2015 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.