Вы видите копию треда, сохраненную 10 марта 2016 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Должно ли идеальное оружие заниматься политикой и менеджментом?
Сколько тысяч должен убить марин, чтобы считаться средненьким по мощи?
40 тысяч способов убить некрона лазганом. Как отбиваться болтером от силового меча. Как пользоваться орочьим оружием простому человеку.
Ответы на все эти вопросы, а также тонны неадекватности и беспруфного кукареканья, вы можете найти в нашем треде.
Краткий гайд для любителей срачей :http://pastebin.com/QrcjNrJJ
Предыдущий тред:
https://2ch.hk/wh/res/420799.html (М)
На кой черт нужна каска и бронежилет, когда дерешься с врагами, разрывающими танки из ручного оружия? Впрочем, на тот момент мы еще не ощутили на себе всей их силы, а полная экипировка, как считали в командовании, была абсолютно необходима. А потом еще сетевое оборудование, боевая интеграционная система “Лэнд Варриор”. Набор электроники, который позволял каждому из нас связываться друг с другом, а командирам обращаться к нам. Через окуляр загружались карты, данные GPS, изображение со спутника в реальном времени. Можно найти свое точное местонахождение на поле боя, позиции своих и чужих… можно даже взглянуть в видеокамеру на своем или чьем-то еще оружии, увидеть, что там за оградой или углом. “Варриор” позволял каждому солдату получать информацию всего командного поста, а командному посту — контролировать солдат как единое целое. “Сетецентрированный”, без конца слышал я от офицеров, выступавших перед камерами. “Сетецентрированный” и “война будущего”. Классно звучит. Что совсем не классно, так это рыть окоп при оружии, в МОПП, бронежилете и “Лэнд Варриор” в самый знойный день самого жаркого лета. Я не верил, что еще могу стоять на ногах, когда показались враги. Этот медленный, смертоносный кошмар.
Вначале тонкой струйкой, по одному, по двое, они ковыляли между брошенными машинами, которые запрудили пустое шоссе. Хоть беженцев эвакуировали. Ладно, это они тоже сделали правильно. Выбрать место и убрать гражданских, круто. Все остальное…
Мы называли их “роботы”. Так было легче, с этим простым словом, которое ассоциируется скорее с безобидной игрушкой, чем с безжалостной машиной смерти, которую невозможно остановить. Первые роботы в своем неземном зеленом свечении вошли в зону уничтожения один, расстояние - пять миль, где планировали применить реактивную артиллерию. Я не слышал, как запускали ракеты, стук крови заглушил все звуки, но заметил, как они летели в цель. Я видел, как они наклоняются… оболочка разрывается, открывая множество маленьких бомбочек на пластиковых полосках. Размером с ручную гранату, противопехотные с ограниченной способностью поражать бронированные цели… Они разлетелись среди роботов, взрываясь при соприкосновении с дорогой и брошенными машинами. Баки с бензином грохотали как небольшие вулканы, гейзеры огня и осколков дополняли стальной дождь. Скажу честно, смотрелось круто, ребята кричали “ура” в микрофоны, и я вместе с ними. По шоссе ковыляло где-то четыре-пять сотен скелетообразных машин. При первой атаке мы уложили не меньше, чем четверть.
— Только четверть…
— Да, и это должно было насторожить нас уже тогда. Стальной дождь задел каждого, изрешетил их, но их метал продолжал восстанавливаться, стекаться в пробитые отверстия. Некоторые продолжали идти, другие не могли устоять на ногах и ползли. Третьи медленно поднимались на ноги. Да, нам было от чего забеспокоиться, но мы не успели.
Ручеек превратился в море. Новые роботы натыкались друг на друга между горящих машин. Они неуклонно шли вперед, не поднимая оружия, все еще в нескольких милях от нас, и от этой картины бросало в дрожь даже в том дурацком обмундировании.
Второй стальной дождь даже вполовину не повторил успех первого, бензиновые баки больше не взрывались, а роботы шли такой стеной, что просто прикрывали друг друга. Я не испугался, нет. Просто ждал, когда эти твари войдут в следующую зону уничтожения, закрепленную за САУ. И снова я не услышал, как стреляют “Паладины”, но зато увидел, как они попали в цель. Стандартные ХЕ-155, осколочно-фугасный заряд. От них было даже меньше толка, чем от ракет!
То есть… не поймите неправильно… Роботы не проскочили через барьер фугасных зарядов невредимыми. Мы видели, как тела вминало в асфальт, подбрасывало в воздух, видели даже целые головы, кувыркающиеся в небе. Но умерли единицы, а они все шли, и они прибывали. Они накатывали медленно, неотвратимо, как волна в замедленной съемке.
Следующая зона уничтожения была предназначена для стрельбы прямой наводкой из тяжелых орудий, танковых стодвадцатимиллиметровок “Абрамсов” и “Брэдли” с их скорострельными пушками. Ожили “Хаммеры”. Минометы, ракеты и “Марк-19”, которые как пулеметы, только стреляют гранатами. Разумеется, бронебойными, ведь противник состоял из металла. “Команчи” с “хеллфайерами” и “гидрами” визжали, казалось, всего паре дюймов над нашими головами.
Это была настоящий ад, облако из пыли и обломков кружилось на войском роботов, заглушив проклятое свечение. Такое не переживет никто, думал я, и вначале казалось, что я прав… пока огонь не стал утихать.
— Утихать?
— Слабеть, чахнуть…
— Никто об этом не думал, никто! Только не вешайте мне лапшу об урезанном бюджете и проблемах с поставками! Единственное, с чем были проблемы, так это со здравым, черт его возьми, смыслом! Ни один из выпускников Вест-Пойнта и военных колледжей, ни один мешок с дерьмом, увешанный медалями и четырьмя звездочками не сказал: “Эй, у нас полно классного оружия, а хватит ли чем стрелять?!” Никто не подумал, сколько артиллерийских снарядов потребуется для операции, сколько ракет для систем залпового огня, сколько подкалиберных… в танки загружали эти снаряды… . Они стреляли такими дротиками из обедненного урана, неплохо пробивающими передовых роботов. С каждого выстрела дохли несколько, но, дьявол, приятель, это хотя бы что-то! Однако в каждом “Абрамсе” было всего десять таких снарядов, Десять! Десять из сорока! Обычные кумулятивные тоже были неплохи, но не настолько хороши. Возможно, мы бы и остановили поток… но… черт!
Огонь стихал, а они все шли … и шел страх… Он чувствовался везде, в приказах командиров, в действиях людей вокруг… Такой тоненький голосок в голове, который верещал: “О черт, о черт”. А ведь враг даже еще не начал стрелять в ответ.
Мы были последней линией обороны. Нам полагалось снимать редких счастливчиков, которых минует гигантская затрещина тяжелой артиллерии. Думали, что стрелять будет один из трех, поражать цель — один из десяти.
Они шли сотнями, переваливаясь через перила шоссе, вниз по боковым улочкам, вокруг домов, сквозь них… их было так много…
Снять оружие с предохранителя, найти цель… прозвучал приказ “огонь”… у меня был ручной пулемет, из него надо стрелять короткими, выдержанными очередями, за время которых успеваешь сказать: “Сдохни, сукин сын, сдохни”. Первая очередь пошла слишком низко. Вторая попала одному прямо в грудь, я видел, как он лишь слегка пошатнулся. Проклятье, это не описать словами, когда видишь, что промежуточный патрон только царапает их покрытие, а винтовочные делают крохотные вмятины. Все наши карабины и штурмовые винтовки стали бесполезны. Соседнего накрыла очередь из 50 калибра, он упал, ударился об асфальт, а потом встал как ни в чем не бывало. Приятель… когда они встают…
На кой черт нужна каска и бронежилет, когда дерешься с врагами, разрывающими танки из ручного оружия? Впрочем, на тот момент мы еще не ощутили на себе всей их силы, а полная экипировка, как считали в командовании, была абсолютно необходима. А потом еще сетевое оборудование, боевая интеграционная система “Лэнд Варриор”. Набор электроники, который позволял каждому из нас связываться друг с другом, а командирам обращаться к нам. Через окуляр загружались карты, данные GPS, изображение со спутника в реальном времени. Можно найти свое точное местонахождение на поле боя, позиции своих и чужих… можно даже взглянуть в видеокамеру на своем или чьем-то еще оружии, увидеть, что там за оградой или углом. “Варриор” позволял каждому солдату получать информацию всего командного поста, а командному посту — контролировать солдат как единое целое. “Сетецентрированный”, без конца слышал я от офицеров, выступавших перед камерами. “Сетецентрированный” и “война будущего”. Классно звучит. Что совсем не классно, так это рыть окоп при оружии, в МОПП, бронежилете и “Лэнд Варриор” в самый знойный день самого жаркого лета. Я не верил, что еще могу стоять на ногах, когда показались враги. Этот медленный, смертоносный кошмар.
Вначале тонкой струйкой, по одному, по двое, они ковыляли между брошенными машинами, которые запрудили пустое шоссе. Хоть беженцев эвакуировали. Ладно, это они тоже сделали правильно. Выбрать место и убрать гражданских, круто. Все остальное…
Мы называли их “роботы”. Так было легче, с этим простым словом, которое ассоциируется скорее с безобидной игрушкой, чем с безжалостной машиной смерти, которую невозможно остановить. Первые роботы в своем неземном зеленом свечении вошли в зону уничтожения один, расстояние - пять миль, где планировали применить реактивную артиллерию. Я не слышал, как запускали ракеты, стук крови заглушил все звуки, но заметил, как они летели в цель. Я видел, как они наклоняются… оболочка разрывается, открывая множество маленьких бомбочек на пластиковых полосках. Размером с ручную гранату, противопехотные с ограниченной способностью поражать бронированные цели… Они разлетелись среди роботов, взрываясь при соприкосновении с дорогой и брошенными машинами. Баки с бензином грохотали как небольшие вулканы, гейзеры огня и осколков дополняли стальной дождь. Скажу честно, смотрелось круто, ребята кричали “ура” в микрофоны, и я вместе с ними. По шоссе ковыляло где-то четыре-пять сотен скелетообразных машин. При первой атаке мы уложили не меньше, чем четверть.
— Только четверть…
— Да, и это должно было насторожить нас уже тогда. Стальной дождь задел каждого, изрешетил их, но их метал продолжал восстанавливаться, стекаться в пробитые отверстия. Некоторые продолжали идти, другие не могли устоять на ногах и ползли. Третьи медленно поднимались на ноги. Да, нам было от чего забеспокоиться, но мы не успели.
Ручеек превратился в море. Новые роботы натыкались друг на друга между горящих машин. Они неуклонно шли вперед, не поднимая оружия, все еще в нескольких милях от нас, и от этой картины бросало в дрожь даже в том дурацком обмундировании.
Второй стальной дождь даже вполовину не повторил успех первого, бензиновые баки больше не взрывались, а роботы шли такой стеной, что просто прикрывали друг друга. Я не испугался, нет. Просто ждал, когда эти твари войдут в следующую зону уничтожения, закрепленную за САУ. И снова я не услышал, как стреляют “Паладины”, но зато увидел, как они попали в цель. Стандартные ХЕ-155, осколочно-фугасный заряд. От них было даже меньше толка, чем от ракет!
То есть… не поймите неправильно… Роботы не проскочили через барьер фугасных зарядов невредимыми. Мы видели, как тела вминало в асфальт, подбрасывало в воздух, видели даже целые головы, кувыркающиеся в небе. Но умерли единицы, а они все шли, и они прибывали. Они накатывали медленно, неотвратимо, как волна в замедленной съемке.
Следующая зона уничтожения была предназначена для стрельбы прямой наводкой из тяжелых орудий, танковых стодвадцатимиллиметровок “Абрамсов” и “Брэдли” с их скорострельными пушками. Ожили “Хаммеры”. Минометы, ракеты и “Марк-19”, которые как пулеметы, только стреляют гранатами. Разумеется, бронебойными, ведь противник состоял из металла. “Команчи” с “хеллфайерами” и “гидрами” визжали, казалось, всего паре дюймов над нашими головами.
Это была настоящий ад, облако из пыли и обломков кружилось на войском роботов, заглушив проклятое свечение. Такое не переживет никто, думал я, и вначале казалось, что я прав… пока огонь не стал утихать.
— Утихать?
— Слабеть, чахнуть…
— Никто об этом не думал, никто! Только не вешайте мне лапшу об урезанном бюджете и проблемах с поставками! Единственное, с чем были проблемы, так это со здравым, черт его возьми, смыслом! Ни один из выпускников Вест-Пойнта и военных колледжей, ни один мешок с дерьмом, увешанный медалями и четырьмя звездочками не сказал: “Эй, у нас полно классного оружия, а хватит ли чем стрелять?!” Никто не подумал, сколько артиллерийских снарядов потребуется для операции, сколько ракет для систем залпового огня, сколько подкалиберных… в танки загружали эти снаряды… . Они стреляли такими дротиками из обедненного урана, неплохо пробивающими передовых роботов. С каждого выстрела дохли несколько, но, дьявол, приятель, это хотя бы что-то! Однако в каждом “Абрамсе” было всего десять таких снарядов, Десять! Десять из сорока! Обычные кумулятивные тоже были неплохи, но не настолько хороши. Возможно, мы бы и остановили поток… но… черт!
Огонь стихал, а они все шли … и шел страх… Он чувствовался везде, в приказах командиров, в действиях людей вокруг… Такой тоненький голосок в голове, который верещал: “О черт, о черт”. А ведь враг даже еще не начал стрелять в ответ.
Мы были последней линией обороны. Нам полагалось снимать редких счастливчиков, которых минует гигантская затрещина тяжелой артиллерии. Думали, что стрелять будет один из трех, поражать цель — один из десяти.
Они шли сотнями, переваливаясь через перила шоссе, вниз по боковым улочкам, вокруг домов, сквозь них… их было так много…
Снять оружие с предохранителя, найти цель… прозвучал приказ “огонь”… у меня был ручной пулемет, из него надо стрелять короткими, выдержанными очередями, за время которых успеваешь сказать: “Сдохни, сукин сын, сдохни”. Первая очередь пошла слишком низко. Вторая попала одному прямо в грудь, я видел, как он лишь слегка пошатнулся. Проклятье, это не описать словами, когда видишь, что промежуточный патрон только царапает их покрытие, а винтовочные делают крохотные вмятины. Все наши карабины и штурмовые винтовки стали бесполезны. Соседнего накрыла очередь из 50 калибра, он упал, ударился об асфальт, а потом встал как ни в чем не бывало. Приятель… когда они встают…
Кто-то из другого взвода, не знаю его имени, завопил: «Я разнес его на куски из XM-25, а он не умер!” Паника заразнее, чем вирус, а благодаря чудесному “Лэнд Варриор” она переносилась со скоростью эфира. “Что? Они не умирают? Кто сказал? Боже всемогущий! Их нельзя убить!” По всей сети только это и было слышно, обделанные штаны вдоль всей информационной магистрали.
“Всем заткнуться! — крикнул кто-то. — Держите строй! Не выходите на связь!” Но вдруг этот голос заглушил душераздирающий крик, и следом в моем окуляре, и наверняка во всех остальных тоже, возникла зеленая молния. Перед нами мелькнули руки солдата, с чьих костей сползало мясо и кожа. В следующее мгновение картинка исчезла, сигнал прервался… “Не выходить на связь!” — приказал кто-то, явно изо всех сил стараясь не сорваться на крик, потом линия сдохла полностью.
И тут… мне показалось, что сразу же за отключением сигнала в небе вдруг завизжали штурмовики. Я не видел, как они сбрасывали бомбы. Я лежал на дне своего окопа, проклиная армию, господа бога и свои руки, которые не вырыли яму поглубже. Земля тряслась, небо потемнело. Осколки свистели повсюду, земля и пепел, горело все, что пролетало у меня над головой. Я почувствовал, как рядом со мной упало что-то тяжелое и мягкое. Перевернулся, и на меня уставилось сгорбленное создание из метала с огромными когтями. Взрыв его повредил, однако он медленно собирался прямо на моих глазах. Но даже это было не самое страшное. На нем была кожа женщины, обугленная, дымящаяся, но в которой все еще можно было распознать очертания человека! Я с криком выбрался из окопа через секунду после падения последней бомбы. В следующую секунду к нашим А-10 откуда-то со стороны шоссе устремились лучи зеленой энергий, бьющие, как хлыстом, и самолеты взорвались один из другим
Я уставился на облако черного дыма, которое висело на месте орды чудовищных машин. Наша авиация успела сбросить весь свой смертоносный груз. Кассетные бомбы, неуправляемые ракеты, “Маверики”. Шоссе, дома — все закрывало одна грозовая туча. Смутно помню, как наши ребята вылезали из окопов, открывали люки танков и “Брэдли”, все просто пялились в темноту. Было тихо, как мне казалось, целую вечность.
И тут они начали выходить, прямо из дыма, как безумный кошмар. Одни дымились, другие еще горели, у некоторых метал стекал по корпусу светлыми ручейками… некоторые шли, некоторые ползли, елозя по земле разорванными ногами… двигаться мог, наверное, один из пяти, это… черт… пара тысяч? Именно тогда, не дожидаясь залпов их убийственном оружия, мы побежали.
Кто-то из другого взвода, не знаю его имени, завопил: «Я разнес его на куски из XM-25, а он не умер!” Паника заразнее, чем вирус, а благодаря чудесному “Лэнд Варриор” она переносилась со скоростью эфира. “Что? Они не умирают? Кто сказал? Боже всемогущий! Их нельзя убить!” По всей сети только это и было слышно, обделанные штаны вдоль всей информационной магистрали.
“Всем заткнуться! — крикнул кто-то. — Держите строй! Не выходите на связь!” Но вдруг этот голос заглушил душераздирающий крик, и следом в моем окуляре, и наверняка во всех остальных тоже, возникла зеленая молния. Перед нами мелькнули руки солдата, с чьих костей сползало мясо и кожа. В следующее мгновение картинка исчезла, сигнал прервался… “Не выходить на связь!” — приказал кто-то, явно изо всех сил стараясь не сорваться на крик, потом линия сдохла полностью.
И тут… мне показалось, что сразу же за отключением сигнала в небе вдруг завизжали штурмовики. Я не видел, как они сбрасывали бомбы. Я лежал на дне своего окопа, проклиная армию, господа бога и свои руки, которые не вырыли яму поглубже. Земля тряслась, небо потемнело. Осколки свистели повсюду, земля и пепел, горело все, что пролетало у меня над головой. Я почувствовал, как рядом со мной упало что-то тяжелое и мягкое. Перевернулся, и на меня уставилось сгорбленное создание из метала с огромными когтями. Взрыв его повредил, однако он медленно собирался прямо на моих глазах. Но даже это было не самое страшное. На нем была кожа женщины, обугленная, дымящаяся, но в которой все еще можно было распознать очертания человека! Я с криком выбрался из окопа через секунду после падения последней бомбы. В следующую секунду к нашим А-10 откуда-то со стороны шоссе устремились лучи зеленой энергий, бьющие, как хлыстом, и самолеты взорвались один из другим
Я уставился на облако черного дыма, которое висело на месте орды чудовищных машин. Наша авиация успела сбросить весь свой смертоносный груз. Кассетные бомбы, неуправляемые ракеты, “Маверики”. Шоссе, дома — все закрывало одна грозовая туча. Смутно помню, как наши ребята вылезали из окопов, открывали люки танков и “Брэдли”, все просто пялились в темноту. Было тихо, как мне казалось, целую вечность.
И тут они начали выходить, прямо из дыма, как безумный кошмар. Одни дымились, другие еще горели, у некоторых метал стекал по корпусу светлыми ручейками… некоторые шли, некоторые ползли, елозя по земле разорванными ногами… двигаться мог, наверное, один из пяти, это… черт… пара тысяч? Именно тогда, не дожидаясь залпов их убийственном оружия, мы побежали.
Похоже на смесь мировой войны Z и васяна из пятого класса. И лучшее конечно же не от васяна.
>На кой черт нужна каска и бронежилет, когда дерешься с врагами, разрывающими танки из ручного оружия?
На самом деле они нужны для защиты от осклолков и скользящих попаданий.
Они же главные в Империуме, провести в нескольких мирах раскулачивание, и дать награбленное чаптеру первого основания.
Потому что вороньё - ебанутые аутисты. У них нет обширного парка наземной техники не потому что они нищеброды, а потому что сливают ресурсы на всякую диверсионную хуйню и фасту с лэнспидерами и джамппаками.
Получается, что Магистр звонит по воксу губернатору планеты и говорит, что надо срочно перечислить три миллиона кредитов на счет в приложении
Дэ факто так и есть. Но с отдачей со стороны моряков, крыша там, отстрел охуевших эльдаров-рейдеров, постройка крепости моряков на планетарной столице +100 к имиджу губернатора, помощь в случае пиздеца и просто одобрение Императора , возлюбленного всеми, ага.
Думается мне, что тусующуюся где попало ордена не таскают с собой в барже бабосы. Скорее, есть некая договоренность, структура по оплате трат орденов. Мне представляется так: прилетают на планету, скажем на ремонт. Баржу ремонтят вне очереди, а счет отправляют в специальный отдел администрации, для погашения.
А нахуя нужны танки, если они из лазгана хуячатся и прочего оружия, блядь? Воевали бы как эльдары, на картонных самолетиках, лул.
Че там по механике настолки? Какой-нибудь леман-расс быстро расхуячивается, что за хуйня?
А администрация откуда берёт?
Вот неспроста они 60мульёнов лет галактикой командовали, чай знаю что к чему. Трико нятянул, самолётики из картона поклеил, пистолет себе из мыслей выдул. ВПЕРДЕ ЗА КРАФВОРЛ! К тому-же ещё и вымирающая раса, чай могут себе позволить.
Ну так дарки вполне себе успешны, как и крафтворлдовцы, им броня то не нужна, а 70 байков сейчас взять в ростер - ЭТО ПАВЕР.
Аноны, блять, реально, зачем ИГ нужны танки? Они же от тиранидов не спасают, от космодесанта хаоса не спасают, от демонов не спасают, орки их лутают вечно и получают лишь больше оружия.
Даже ссаный бомж может в вахе убить танк с лазгана, что за хуйня? Нахуй эти танки? Вон, вортексная граната уничтожает.
Я понимаю, зачем нужны титаны, они могут все аннигилировать, понимаю Имперских рыцарей, которые могут нормально передвигаться и даже укрываться.
А ТУТ ЕБУЧИЙ САРАЙ, нахуй он нужен?
Прикольно, что в будущем двуногий робот нужнее, чем танк.
Она прячется за танком, что она мне сделает? Да и похуй как-то, хаоситы подходят и пидорят, берсерки без труда подходят, марины подходят, эльдары подходят, орки подходят
>Они же от тиранидов не спасают
Две пушки способные уничтожить карнифекса, и два спонсона с тяжёлыми болтерами или огнемётами, способными сделать стену из огня для пехоты противника.>>424097
>Даже ссаный бомж может в вахе убить танк с лазгана
Вероятно ты неофит, и не правильно прочитал описание лазгана в Лурке или переиграл в ДоВик, где это игровая условность. На деле, нет лазган даже на полной мощности ничего не способен сделать даже химере в лоб, Леман Руссу и подавно.
>вортексная граната уничтожает
редкий артефакт выдаваемый по штуке на орден.
ты либо тупой либо зеленый, либо ты смесь этих двух понятий?
>Две пушки способные уничтожить карнифекса, и два спонсона с тяжёлыми болтерами или огнемётами, способными сделать стену из огня для пехоты противника.>>424097
Лул, спонсоны способны стрелять только по бокам, марин посмеется и ебнет громовым молотом по крыше.
>>424056
Я открою великую тайну. Ин зе гримдаркнес оф фар фьючер NIET BABOSOV NA VOENNIE RASHODI. Есть только производственные ресурсы. Военного бюджета соответственно тоже нет. Есть производственная норма. Бабосы же используются для заключения сделок локального уровня, и в империуме нет даже единой валюты, так как она дефакто не нужна. Есть лишь мерило ценности, под которые подстраиваются другие валюты устанавливая обменный курс между друг другом.
>или переиграл в ДоВик
Ты давай довик то необиждай, для первого есть моды где всё норм с оружием, а во втором по умолчанию лазганами танк царапать заебешся, как и много чем ещё.
>Вероятно ты неофит, и не правильно прочитал описание лазгана в Лурке или переиграл в ДоВик, где это игровая условность. На деле, нет лазган даже на полной мощности ничего не способен сделать даже химере в лоб, Леман Руссу и подавно.
Лул, а как же хвальба лазки, как самого совершенного оружия, которое может убить танки, неужели пиздят?
Кстати, анончики, а расскажите, может ли тяжелый болтер уничтожить танк?
ты путаешь лазпушку и лазган, лазпушка пробивает даже самые тяжелые бронированные цели, не считая всяких еба полей, которые могут её заблочить. А лазган это его укороченная версия для выпиливания человеков, того же сейсмара её заебешься сливать, но особо скиловые парни имеют модифицированный лазган с батарейкой в виде мешка размером с маринский реактор, который позволяет хэлгану ебать даже маров налегке, как минимум их броню(стандартную).
Легкобронированные цели может подбить(тыльную броню некоторых танков и легкую технику), но это трудновыполнимо.
>Магистр звонит по воксу губернатору планеты и говорит
Магистр ордена = паравитель своей планеты.
Кто сильнее между этими?
Лол, ничего нового, пройдет пару лет выйдет новый кодекс, снова будет бугурт, так всегда было и будет. Я так с настолки в ролевки перекатился.
>>424157
Империал кнайты это отдельные от пейсмаров дома рыцарей, а дредноуты это герои чаптера получившие смертельную рану, но их для исполнения долга засовывают в банку-убивалку. Сильнее кнайты, но их геморойнее делать.
Так дредноутов же сейчас не делают вообще, разве нет? Они же редкая йоба и норма из двух собирать одного?
Делают, но есть типы дредов, чертежи которых при ереси проебались.
>Аноны, а нахуй нужны Дредноуты
Давать мудрые советы нынешнему поколению маринов и быть подержкой.
>если есть Империал кнайты?
Рыцари это своевольные аристократы с культурой и мехами времен ТЭТ. Они могут и сказать - "Я с вами не дружу. Пиздуйте нахуй."
>Кто сильнее между этими?
Боевая меха времен ТЭТ и гроб на ногах, толстяк.
>так всегда было и будет.
Так хули кто-то еще покупает ИГ? Неужели не ясно что самая днищая фракция в плане поддержи ГВ?
>Лол, ничего нового, пройдет пару лет выйдет новый кодекс, снова будет бугурт, так всегда было и будет. Я так с настолки в ролевки перекатился.
Лул, так у нас же игра не про иг и людей, а про спейсмаринов, где люди хуи сосут.
Чот не понял сарказма.
Кстати, расскажите про ролевочку? Как там все отыгрывается, играют по карте какой-то?
Кстати, где найти описание зданий ? Я их всегда нечто подобным представлял
Покупают те, кому миньки нравятся, я вон собрал в свое время армию, а сейчас для меня это просто красивые миньки, которыми при желании поиграть можно. Не все гонятся за павером и не все покупающие миньки по вахе играют в настолку.
>>424170
Игра про Ваху, то что кто-то продается лучше других это лишь рыночные цифры. А то что Бэк настолки строится на рыночных предпочтениях это пиздос разорвавший уже немало жоп.
>>424172
Словеска, а как отыгрывать зависит от мастера, хоть миньками отыгрывай. Вообще это больше про отыгрыш в голове, так что зависит от того как сойдутся ваши вахи в голове(твоя и мастера) в идеале, чтобы мастер не был радикальным мудаком, но и не давал слабины на ебанутые заявки.
>Намекает, что хаос - самая днищая фракция в плане поддержки ГВ?
Показывает пикт с хаоситом стоящим на черепах игшников
Основа в вахе - это Спейсмарины и Император, а не люди, люди сосут тут всегда.
У АМ есть кодекс 7 редакции. У даркангелов и спейс маринов, и тау есть кодексы 7 редакции, а они вышли позже.
А ХСМ до сих пор нету и ближайщее время не будет.
Если кто-то про Кхорн Демонкин заикнется, то это тот же кодекс 6 редакции только он еще хуже.
У ИГ хоть что-то играет.
Теряя отряды от одной тычки скаутов(
У Хаосни хоть саплименты есть, а у ИГ только кастрированный кодекс 7й редакиции и все.
Смотри историю грозовых воинов, Император двигал Человечество, то что он избранных усилил, чтобы они выполняли роль, недоступную для обычных людей, еще не значит, что он любит спейсмаров больше, просто в нужный момент в нужном месте нужны были те, кто не сломается. Имперская армия тоже немало хуев насовала всяким ксеносам и планеты даже при легионах астартес держали они. Дофига еретиков появилось из-за того, почему это я сверхпиздатый воин и сверхчеловек должен относиться к обычным людям как к равным?
Погодь, в дредноуте марин сидит веками, а принципцы вылазят из своих рыцарей?
да, как и в титанах.
А ты как думал. Или чем один Дом могла сокраптить Слаанеш.
Покупайте наши новые болтеры с автосниманием кожи на черепах ваших врагов.
Адрес: Око Ужаса, Тёмная Кузница Присцилла.
При покупке двух, цепной штык в подарок.
Нуфик, плиз.
>редчайший артефакт
Который смурфы просадили на ноунейм гробницу некронов, предварительно дважды потеряв половину ордена.
Некроны сидят с недосоплей мефритов и не жалуются. Так что сиди и помалкивай.
Ну я могу какахами покидаться...
В религии Империума Астартес приравниваются к ангелам Императора, любой кто залупается на Астартес будет казнён за ересь. Так что сосите хуй, ИГ-бляди.
Этих и казнить не надо, сами помрут
Ультра кодексный чаптер, а кэп имеет контигент в половину роты, а чапелан руководит другой половиной.
>мобилизовали кучу моряков, специально готовили отряды к этому бою
>вел всех в бой ЧМ, герой ордена
>орден по тактике всосал, как признал ЧМ
>НЕНЕНЕ, МЫ ТАМ ПОТЕРЯЛИ 3 С ПОЛОВИНОЙ ИНВАЛИДА, УЛЬТРА СТРОНК, КОКОКО!
А ЧМ? На Дамносе Калгар был.
Ну охуеть, как уже заметили, есть ХСМ, есть сёстры, есть неиграющие тетушки и орки. Нет, бля, ИГ, на твой взгляд, соснулей. Пиздец просто.
>соснули у ктан
Взяли божественные технологии, использовали их силы в войне с древними, посадили их в покеболлы. Уж соснули так соснули.
Что он несешь вообще. По факту там было так:
>Обосралась одна рота.
>Пришел орден полным составом с поддержкой десвотча и гвардии.
>Десвотч дает специальные болты чтобы некроны не телепортировались обратно.
>Сикарий взрывает трансцендентного ктана вортексом.
>Калгар носит пилон на руках и направляет на некронский щит.
>Некроны сосут силовые хуи.
Не соснули лишь благодоря плот армору Калгара, возле которого упал внезапно не слосавшийся пилон.
Нытик. Все-то у вас не играет.
> Взяли
Им дали, ничего они не брали.
> использовали их силы в войне с древними
Ничего бы не получилось без к'тан.
> посадили их в покеболлы.
Проебав полрасы.
> Уж соснули так соснули.
Съебали спать, так как оказались не самыми сильными.
Говно как оно есть.
>Проебав полрасы
В итоге их всё равно дохуя
>Съебали спать, так как оказались не самыми сильными
После войны с древними и ктанами? Эльдары такие петухи, что не могли победить некронов без этого? Ну они просто охуеть мощная раса
Который не доступен под текущей редакцией? Очень смешно.
>не могли победить некронов без этого?
Внезапно, но для эльдар война в небесах это грдаданская война. Где Кхейн и союзники vs Ваул и союзники.
Итоги Войны:
Игир сдохли.
Ваул стал рабом Кхейна.
Подсосы Игиров засали в ПВП с Кхейном и Азурианом и спрятались под землю.
Кхейн победил, но получил вечный бан на материум вместе с остальными богами от Азуриана.
Эльдар властуют над галактикой.
Ваул всё равно был крут. Потому то вроде есть двиность про то что Импи=Ваул. Уж не помню каким задом там это объясняли.
Вот больше интересно, Кхорн все таки старше Кхейна получается?
> В итоге их всё равно дохуя
Как хорошо - дохуя сосунов это не страшно.
> Эльдары такие петухи, что не могли победить некронов без этого?
Без чего этого, быдло? Нигроны такие петухи, что не могли победить Древних без к'тан? Ну они просто охуеть мощная раса.
Эльдары нагибают в соло нигронов. Древние ебут по отдельности что котанов, что нигронов.
Но союз нигронов и котанов может нагнуть Древних и эльдар только тогда, когда последних атакуют в спину всякая варповая поебота.
>>424546
Анус твой поехал.
Эта не та война.
> но получил вечный бан на материум
Бан на материум получили все боги, потомучто эльдар перестали их питать настолько, чтобы гулять по материуму, так как эти всенагибаторы слишком дохуя эльданешей на ноль поделили.
У тебя какая-то маниакальная страсть к перепутыванию букв.
>>424562
> вроде есть двиность
Уже не актуальна, ровно как и версия с к'танством Импи. Только в альтернативных вселенных.
>Но союз нигронов и котанов может нагнуть Древних и эльдар только тогда, когда последних атакуют в спину всякая варповая поебота.
Но как так получилосб, что варп поебота по факту помогла нигронам с ктанами, которые как бы сами тоже против варп проеботы? Дыра в эксплоите очередная?
>Потому то вроде есть двиность про то что Импи=Ваул.
Это предположение поехавшего магнуса-биологиса.
>>424567
>Уже не актуальна
Так ГеВе обставило это так что это манямнеие одного механикума.
>>424570
>которые как бы сами тоже против варп проеботы?
До Войны в Небесах не было этих злобных варп-пидоров. Специально под них заделали техно-орангутанов и воинственных грибов.
Из кодекса эльдар. Там Война в Небесах это конфликт между Кхейном и Ваулом.
>Сейчас убрали пометку херитик том.
А где вы это смотрите то? Я чтот хреналогию на сайте бл вообще не нашёл. Только в кэше гугла есть на неё ссылка.
> Ксенология написана от лица магнуса-биологис. Это лишь его мнение.
Блядь. Додумки про Ваула-Императора - это мои додумки, мои вбросы здесь и на нульче, сгенеренные после анализа нескольких источников информации.
Ахуеть, все перевернули как будто это прямое мнение какбы автора Ксенологии (механикума, а не Спуриэра).
>Додумки про Ваула-Императора - это мои додумки
Ну я так сразу и сказал, что это чьи то дивнотеории. Хотя мне то допустим понравились, потому что Ваул единственное нормальный эльдарское божество. А тут сразу стали возражать, что они где то в беке были.
Из валидной ксенологии, где некроны являются рабами котанов? Поссал на незнающего бэка дитя.
Только с тех пор игнир потеряли стальных рабов, что делает старый бэк инвалидом.
И пальцы тау тоже отреконили, и жир у эльдар упомянули в кодексе гомункулов и вообще всю ксенологию отреконили.
ГеВе похуй.
>где некроны являются рабами котанов?
Табличке более 65 млн лет и не известно кто её написал. Во время Войны в Небесах некроны были подсосами К'Танов. Их только выпилили когда началась неразбериха со всей той попершей варп хренью.
>>424618
Это манямнеие магнуса биоглогис. Хрен знает что за образцы ему впендюрили и на сколько собственно профессионален магнус.
>и на сколько собственно профессионален магнус
Мало того что он был наглухо ебанут так ещё и работал на замаскировавшегося под инквизитора некрона.
>на замаскировавшегося под инквизитора некрона.
Кстати ещё некрона прошлой редакции, когда они были суровыми металлическими сверхсуществами. А не теперешними копиями даркэльдар в металле.
>некрона прошлой редакции, когда они были суровыми металлическими сверхсуществами.
>К'тан предпочли избежать катастрофы, погрузившись в стазисные гробницы (вместе с Некронами) и запечатав их на миллионы лет.
То что жестянки трусы не изменила никакая редакция.
Тебе брат в тренд пониже. Там всю информацию о топовых морячках узнаешь. Первых среди равных тренд называется.
мимо оп того самого тренда.
Эльдароеб незаметен.
>Табличке более 65 млн лет и не известно кто её написал. Во время Войны в Небесах некроны были подсосами К'Танов. Их только выпилили когда началась неразбериха со всей той попершей варп хренью.
Попытка подстроить манямир? Читни бэкца, Сарех имел командные протоколы.
Переебать в щепки топ-2 расы галактики, а потом, предвидя падение эльдар, подождать, пока ушастые сами себя слаанешнут - такой-то фейл.
>Сарех имел командные протоколы
In the war between the C'tan and their slaves the Necrons,
It was then that Szarekh, realizing the error he had made by dealing with the C'tan, led a Necron revolt against their masters
Где тут противоречие, маня. Сарех при помощи рояля в кустах вышел из анального рабства котанов.
Ага, соснуть у ушастых перед этим за щеку, всего у 400 ушастых, взять и слить легионы.
>Переебать в щепки топ-2 расы галактики
Одних съели Warp-spawns.
Других закрысило роялем в кустах и то они большую часть расы проебали.
Сотня эльдар, каждый вооружен Призрачным Клинком, выступила против распростершихся до горизонта серебристых ратей некронтир. Они не ведали страха.
Эльдар бились в великом круге, некронтир не могли пробить защиту сверкающих Мечей Ваула.
Битва длилась семь дней и семь ночей, пока эльдар не начали погибать.
Такие-то рабы, что подчинялись Сареху, а не котанам. Альзо, мастер можно перевести как наставник. Ибо котаны научили некронов в паутину набегать, да бессмертные тела плавить.
Анбэкова ксенология, что с нее взять? Там еще Найтбрингера на осколки раскололо, что противоречит кодексу некронов, где сказано, что всех котанов раскололи они.
Пошли маневры. Варп-спавны откуда полезли, и отчего? Роялем ты будешь называть то, что котаны не стали хозяевами некронов? Страдай, ибо это бэк.
>Анбэкова ксенология, что с нее взять?
Нет, тостерок.
White Dwarf 270
Codex: Eldar (6th Edition) (Ebook) pg.30
И тоже пошел нахуй. Пиздани еще блять что люди это бета версия эльдар. Гавно блять
Обоссал недалекого имперашку.
Обоссал недалекого имперашку.
>Варп-спавны откуда полезли, и отчего?
От пси-активности эльдар.
Old Ones created new psychic races like the Eldar to aid them. In the end however this doomed their race, as Warp-spawned plagues such as the Enslavers were unwittingly unleashed by the Old Ones
>Страдай, ибо это бэк.
А зачем? ГеВе оставило бэком все эти охуетильные истории с 99 мечами и Эльданешем.
Это демонхост залутанный Мефистоном или же действительно душа примарха?
И почему когда говорят о том что когда Мефистон избавился от кровавой жажды то перестал быть тем кем он был ранее? Есть вариант что в его теле сидит демон?
Про Мечи Ваула.
The Sword of Vaul refers to one-hundred mythical blades forged by Vaul, the Eldar smith-god, in his desperate bid to free Isha and Kurnous from the fiery torments of Khaine. Agreeing to deliver the blades one year hence, when the time came for Vaul to hand over the weapons he still had one unfinished blade. To conceal the shortfall, he took an ordinary mortal blade and mixed it among his own works. Succeeding in freeing Isha and Kurnous, only when they had escaped did Khaine realize the deception. Roaring with anger, he began a long struggle with Vaul that eventually culminated in the War in Heaven.
А в белом дворфе расказано почему он обиделся за фейковый меч.
Нет, ну серьезно, блять, что за хуйня? Почему не пилить обливотераторов каждый день? Тогда бы размазали Империумом
>Но теперь это не война с некронами.
А против кого? Есть эльдар, древние и котаны с некронами. В тот временой период орки еще не запилены.
Кхейн стал с Ваулом воевать после наебалова с мечами.
Это демонхост залутанный Мефистоном или же действительно душа примарха?
И почему когда говорят о том что когда Мефистон избавился от кровавой жажды то перестал быть тем кем он был ранее? Есть вариант что в его теле сидит демон?
Ты блядь ахуел не запилены? Я блять ебу всю твою семью в рот за такие слова.
Там же выше написано:
>он начал долгую борьбу с ваулом, которая в конце концов завершилась войной в небесах.
Потому что ее нету, они там трупами сервиторов обмазываются и железным скелетом, аки терминаторы
Потому что все их УЖАСАЮЩИЕ ВАРП технологии с проглотом сосут у гвардии морячков и рыцарей
>УЖАСАЮЩИЕ ВАРП технологии
Ну можно же было снарядить все так, чтобы культисты имели нормальную броню, тупо ее усовершенствовав, усовершенствовать вооружение и броню, чтобы болтер и лазпушка нихуя пробить не могли, блять, да есть миллионы способов сделать так, чтобы империум соснул.
Можно было, хотя-бы построить огромнейшие корабли, навесить на танки БОЛЬШЕ вооружения, сделать нормальную систему наведения.
А дальше можно было бы затащить тупо огневой мощью.
Ты ебанутый. Кто это будет делать? Железные Воины с Пертурабо? Им похуй они в своем манямирке сидят и им заебись. Твои темные механикумы? Им на сам результат поебать для них главное эксперименты. И вообще блять. Какого хуя темный магос будет думать за какое то отребье?
>Какого хуя темный магос будет думать за какое то отребье?
Ради уважения же, делаешь ЙОБУ, размазываешь Империумом, убиваешь Аббадона.
Ты тоже ебанутый. Кому это нахуй нужно? Нахуя нам строить ахуенные нова пушки когда можно в серебрянную трубу с рунами демона посадить и смотреть как от полыхания его ануса вражеские флоты распадаются на атомы?
Потому что от полыханий ануса демона целые флота не распадаются на атомы?
Блядь, давно бы запилили хаоситам маскировочные поля, было бы охуенно.
Да им похуй на Империум, на Аббадона им блять на все похуй. Они сидят сычуют эксперименты ставят и им норм.
>Ради уважения же
Если ХСМ их уважать не будут получат себе на голову легио титанов хаоса. Какое им нахуй уважение? Они и так заебись живут, им Абби жопу лижет что бы один Планеткиллер получить.
Это смотря что за демон и смотря как полыхает его анус. Ты блять ахуел? Маскировочные поля блять ему подавай. У тех кому это нужно есть. А империал нави пусть так плавает нехуй деньги тратить.
Так обычные механикусы обмажутся нуль-полями что бы варп перекрыть и постреливают из своего анналога эльдарского темного копья и в ус не дуют.
Темный Механикус это тот же Механикус что не скрывает своих пристрастий.
Да нет у них ни того ни того. ТМ в своем большинстве это марсианские еретики эпохи ереси. Которые дрочили на ИИ прочий ЗАПРЕЩЕННЫЙ археотек.
В рассказе "Герольда Сангвиния" есть. Причем там не намеки, а прямой текст. Правда это 30к. И Сангвинор там, видимо, просто как звание.
Убеждай себя. По новому бэку Ыгнир там и не пахло.
Ни об кого,просто не сразу понял это.
Школьник, почини детектор и опровергни меня конкретно по пунктам. Или засосав хуец, уебывай обратно в /b/.
>Или засосав хуец, уебывай обратно в /b/.
>Где я продолжу с тобой высоко духовную дискуссию.
Поправил тебя, не благодари.
мимоанонсемён
С Сайфером та же песня.
Все ясно, давай, вперде в /b/, даун.
Кто-то из кодексных гоможаб всё, судя по всему.
Блэт, что за ебанистика? Всяким БЛ дают права, а мне с шутером не дадут?
Этэрнел крусейду вроде давали права.
Не давади права только одним чувакам, ибо права на ваху были у THQ, а сейчас те обанкротились и всем похуй, собственно.
Если у тебя хватит средств на оплату нормальным программистам/дизайнерам/прочим_всем_кем_не_являешься_ты, чтобы запилить нормальный шутан, то покупка лицензии от ГВ, которуб нынче раздают всем подряд, даже на плантс версус зомби 40к, для тебя будет найменьшая из пунктов расходов.
Симулятор камня уже есть
О, мне всегда была интересна ролевка.
В ней ведь УЖЕ происходят события, то есть, если кто-то начал играть, то к ним уже нельзя присоединиться?
Расскажи мне о ролевке, пойду к вам.
>Я нормальный погроммист, за игровую механику отвечаю и поведение нпц.
Озвучено профессиональными программистами.жпг
>программистами
Ну бля, нормальную систему повреждения уже запилил, марин может умереть, если выстрелить ему в голову, но в туловище бить почти бесполезняк.
Она интересная, кстати, по органам, у марина можно вынести 2 сердца и он еще пол минуты будет сражаться и вплоть до 1:30, если снести 2 легких, на повреждения печени, по идее, похуй, если снести руку, то похуй.
Программист должен коддить, игровой механикой и нпц должен заниматься геймдизайнер. Впрочем если у тебя маленькая игра вроде Мит Боя или Лимбы то можно и в одиночку создать.
Я и геймдизайнер и программист механики, ибо никто не может программить механику кроме меня.
На художников буду тратить больше 150-200к.
Замоделить первичную карту и сам смогу (Но не покрыть текстурками, за это другой человек будет отвечать), а потом, моделированием буду заниматься вовсе не я.
Сервак и клиент первичный поставлю я, потом его перепилит другой человек.
За модельки людей и архитектуру будут отвечать другие люди, сначала реализую шутер с нормальной механикой.
Ну и за анимации буду тоже отвечать не я.
Я лишь сделаю первичную карту (обычный, небольшой хаб).
Добавлю первых персов, сделаю механику для танков и шагоходов с авиацией.
Сделаю систему ближнего боя и нпц и все.
И первичный клиент с серваком сниму, если не взлетит, то придется копить еще штук 300..
А корованы грабить можно будет?
Там предусмотрена возможность для вкатов после начала. Сейчас аля Сланешач, несколько на любителя так сказать. Перед этим была про терминатора и медведя, а перед той про тзинчовый демонворлд. Еше аля постапокалиптик ворлд гоняли, но эт уже чот так давно.
Понятно, просто есть такая вещь, что мне надо делать как можно больше реалистичности (На ммо ориентируюсь), но при этом мне нужны немного масштабные вещи, а постоянное позиционное стоялово я не люблю, как и дальний бой.
Понятно, скинь потом ссылку на бетатест.
В месяц получается около 70к, вот так с откладывания и коплю, все еще думаю про левелдизайн и здания.
Сначала потрачу 50к на художников, запилю все сам и отсыплю немного художнику по текстуркам.
Все события будут происходить на космическом корабле (Такой себе Шутер, говорю же, все по механике сначала угораю).
Ближний бой будет особо интересен, пизжу идею из скачи/мочи, только даю вам записывать приемы самостоятельно.
1. Шутан по вахе сделанный на коленке - максимум аутизм.
2. Гв продает лицензии. Главное условие не повторять механику настолки.
>1. Шутан по вахе сделанный на коленке - максимум аутизм.
Да, аутизм, а сидеть и продумывать механику этого - еще больший аутизм.
Вот подскажите мне, я знаю, что в ммо часто применяют слои, но я хочу, чтобы все игроки видели одно и тоже.
Я вот думаю, как это реализовать? Ну, например, если у меня будет квест с целью остановить вторжение Хаоса, который по любому зафейлится и противоположный квест за хаоситов, то что мне делать? Это же целые игровые события, держать всех игроков с выбранным квестом в каком-то слое и не выпускать?
>Главное условие не повторять механику настолки
Лул, а условности настолки можно повторять? Болтеры, стреляющие не далеко, картонные кораблики и прочее?
>Я вот думаю, как это реализовать?
А я вот думаю что ты дибил. Ты это, ножке по одежки протягивай, с твоими ресурсами максимум что можно запилить это мультиплеерный шутан на Юнити/Анриал движке.
>А я вот думаю что ты дибил. Ты это, ножке по одежки протягивай, с твоими ресурсами максимум что можно запилить это мультиплеерный шутан на Юнити/Анриал движке.
Ты прав, запилить его сначала я и планирую, уже же написал, а потом медленно перекатиться в ммо, если игрушка зайдет. (Все на Анриале, уже исправленным моим говнокодом за эти 3 месяца)
Так давай вкатывай преальфу, хренли ляля.
>>424992
>Главное условие не повторять механику настолки
Не не давай с механикой. Подбиганшь такой к хаоситу и у вас как в блудболе такие кубы бац перед глазами, один дальше побежал, а другого 3+ неспасло.
>Не не давай с механикой. Подбиганшь такой к хаоситу и у вас как в блудболе такие кубы бац перед глазами, один дальше побежал, а другого 3+ неспасло.
Лул, могу.
Лучше запили первый в индустрии шутер где будет броня, а не здоровье - ну типа чтоб убить нужно попадать в зазоры паверармора, если просто долбить по тушке то нихуя не будет.
Такое будет, не переживай, я уже допиливаю скрипт:
У брони будут хп, но все будет слегка интересно:
если ты пробиваешь броню, то одна ее часть портится и уменьшается параметр хп у близких к этой части брони других частей (Считай, что броня разделена на кубы)
Пробить паверармор в прорезь то можно, но попробуй еще туда попади.
Для многих видов вооружения, как и в вахе, убить космодесантника будет нереально.
Пацаны, а вам не кажется, что мировые религии очень похожи на культы Хаоса Всемогущего?
Смотрите:
1. Ислам. Ну, тут сразу всё понятно. Больше черепов Богу черепов! Кхорниты, блять. Больше и сказать нечего.
2. Христианство. Ну, это Нургл, очевидно же! Терпи при жизни. Христос даёт утешение в скорби. Терпи всю жизнь потом будет охуенно.
3. Буддизм. Тут не понятно. С одной стороны, это дрочь на отказ от удовольствий, что прямо протеворечит Слаанеш, но мы не должны списывать этого хитрого бога со счетов. Вполне вероятно, нас наёбывают. Ведь пока толпы людей борятся с искушениями, они на них зациклены. Выводы делайте сами.
Атеизм. Хе-хе, это Тзинч. Считают себя самыми умными, но не представляют, что их умело наёбывают.
ты же даже в этих религиях нихуя не смыслишь, куда ты в Ваху лезешь? Лоргар за такое ебало крошит.
Паралелли есть, но не такие примитивные. У одного из Вечных же был крестик, да и сам он молился катарическому богу. Хаос же это вещь более сложная с большим числом смыслов. Как правило, Хаос описывается как черная яма из первобытных времен, что-то такое скользкое и темное, где ты сидишь без движения и вокруг тебя ползают змеи и пауки. Кстати говоря, в древних религиях тоже есть представление о хаосе как антиподе порядка, и для примитивного человека все, что не входит в его культурный кругозор, является хаосом, где может и ходят какие-то двуногие, но они не вполне люди. Хаос Несущих Слово это еще отдельная вещь, фигура Лоргара явно пытается выйти за пределы обычного "темного" хаосизма, он даже золотое свечение излучал. Насколько я понял, если в низах у них трэш с каннибализмом и бескончеными жертвами, то в верхах там просто познание всех уровней сущего, а не только условного света.
Если Император пытался как-то скрыть или запечатать эту яму, то НС в нее как бы нырнули. Интересный легион, и самый, пожалуй, глубокий из всех.
Кирилл, не смеши и уймись. Не выйдет у тебя никаких ммо. У тебя даже шутан выйдет херней уровня где-то в разделе было про нургла с графоном 90-ых. Пили тактику или рпг, с красивыми картиночками пушечек и кастомизацеей. Вон парни запили варгейм простенький по вахе, зато с дохуя техникой и прочими гвардейцами - и заебись, приятно играть. А ты реально как Кирилл от жизни оторван.
> Хаос же это вещь более сложная с большим числом смыслов.
>Как правило, Хаос описывается как черная яма из первобытных времен,
>что-то такое скользкое и темное, где ты сидишь без движения и вокруг тебя ползают змеи и пауки.
Что несешь, что несешь поехавший? ГВ давно скатило бэк Хаоса в говно, нету больше Хаоса как некоего бульона из человеческих мыслей откуда время от времени всякие сущности выскакивают, осталась одна унылая школоивельная 4 и все.
Если ты хочешь жить в беке для малолетних долбоебов из аос. Твое право. Что ты к взрослым дядям то со своими слюнями лезешь?
>Если ты хочешь жить в беке для малолетних долбоебов из аос.
Врееееете? Маня, проснись, 2015 год на дворе и новый бэк у 4, теперь они не порождение человеческих мыслей, теперь они сами припхались в галактику.
Что не мешает им оставаться все такими же порождениями мыслей, только пошире масштабом.
Ты в смысл прочитаного не можешь да? Ок, чо для дауна мне и повторить несложно.
Если ты хочешь жить в говне, которое на тебя ГВ сыпет, живи, я тебе не запрещаю.
Ну тебе уже всё ответили. Но вот ещё.
>1. Ислам. Ну, тут сразу всё понятно. Кхорниты.
Ислам, как религия ненамного более агрессивный, чем христианство, или иудаизм, из которых он и был запилен. То что в нём развели всяческие агрессивно настроенные секты, следствие нескольких вещей. Малообразованости арабских племён, притеснении и унижение этих же племён Турками. А вообще Ислам очень посвященная религия. Когда европы лежали в черепах и гримдарке, они были центром науки и посвящения. Их даже в Тзинчиты можно было бы записать скорее.
>3. Буддизм. отказ от удовольствий,
Это отказ не от удовольствий, а от желаний. Прекращение страданий, путём отказа от любых желаний. А так что получай удовольствие но не желай его, лол, но это уже казуистическая ересь наверное. Но на мой взгляд опять таки скорее Тзинчиты.
>2. Христианство.
Не такое уж миролюбивое и терпеливое. По количество пролитой крови христианами за историю, мусульмани ещё их и не догнали.
>ГВ НИБЭК
>Я БЕК
Ясно понятно.
Интересно когда мне надоест это форсить? Пока норм, а главное по теме.
>Что не мешает им оставаться все такими же порождениями мыслей, только пошире масштабом.
Утешай себя дальше, но ГВ взяло курс на школьников, теперь это их основная ЦА.
>>425084
>Если ты хочешь жить в говне, которое на тебя ГВ сыпет, живи, я тебе не запрещаю.
А ты живешь в манямирке небось?
>>425086
Да не сьебут они, наоборот ГВ новых зазывает как видно по АоС.
Какие же вы все однобокие.
>Канон от ГеВе > твой мянямир.
Да в общечеловеческом масштабе всё верно.
Но в моём масштабе и моё виденье
Мой маня мир > обсеры новых менеджеров ГВ паразитирующих на старой вселенной
Да я полностью отдаю себе отчет в этом, это мой выбор. Хуйли вам то не нравиться?
>А ты живешь в манямирке небось?
Можешь считать, что я живу в чём-то на подобии манямирков авторов БЛ который бек, в нём я могу свободно трактовать те или иные события по своему. Делать логические выводы из событий. Что-то додумывать. Мне так интереснее, мир Вахи на мой взгляд так выглядит намного живее. И я такой не один. Само ГВ в принципе пропагандирует это же, чтобы сами игроки выдумывали бек для своих армий это всё. Если же вам нравиться надрачивать на чей-то текст и считать его КАНОНИЧНЫМ и устраивать крестовые походы и войны за веру, отстаивая его, пожалуйста это ваш выбор.
> не нравиться?
То, что ты безграмотный школьник и что лезешь со своим уставом в чужой монастырь.
Создай себе тред и угарай там.
То, что ты пытаешься быть Д'артаньяном, нитакой как все, мой выбор. Твой выбор, маладца, только вот у других тоже выбор и тут большинство по бэку спорят(или омские вопросы), а ты принес свое гавно и называешь его лучше(даже если лучше, всем похуй) и пытаешься по этому гавну что-то рассказывать, а когда тебя нахуй послали, начал рассказывать что ГВ НИПРАВО. У тебя самоподдува побольше чем у всяких калаш рельсу вдоль пробивает и паверармор за ним тоже.
А это всё ты, у которого проблема со смыслом прочитанного да?
Ты название треда читал?
С каким уставом? Я озвучил своё виденье, на мой взгляд оно правильное. Я разрешил тебе оставаться со своим. Но тебе и это не нравиться?
>>425127
Кек. Окей давай вернёмся к теме. Итак. Началось всё с того, что какой-то школьник, сказал, что хаос теперь ШКОЛОИВЕЛ, без вариантов. Так? И это мол БЕК актуальный. А всё другое внезапно анбек. Так?
Ну хорошо, пруфы этого где? В каком, кодексе, в каком армибуке? Я подожду и ничего страшного, если вы пруфов не принесёте, я пойму.
Не люблю ни тактический жанр игр, ни рпг.
Реализовывается механика, над которой я потратил дохуя времени.
Над тактической составляющей только думаю.
Уже знаю, что выйдет не очень и я зря трачу время, я не планирую зарабатывать.
Нет, нахуй мне фаллаут 4 не вперся.
Я аутист и хочу аутистичных пейзажей, станций в космосе, высадку на планету, квесты за Инквизицию, возможность поиграть за космодесант, нормальную физику, а не как в других играх.
И все это будет реализовываться очень долго, на анриале.
Если шутер не зайдет и не окупится даже, то буду делать еще дольше, года 3.
Странно. Ты точно проанализировал себя, то что хочешь и то что в ф4?
>Нет, нахуй мне фаллаут 4 не вперся.
А по описаниям похоже что
>я хочу ф4 в космосе, с Инквизицией и возможность поиграть за космодесант
Шутер с синглплеером? Сюжет? Без сюжета не зайдёт. Чтобы шутер был годный, нужны кучи моделей врагов и чтобы вооружение было из ПЛАТИНОГО БЕКА. Сможешь?
А ещё годные уровни и архитектура. Тоже затраты нормас.
Пруфы страниц не завезли?
Модельки уже заказывал давно, есть Леман Расс, Ринка, Хавк, Дредноут, Космодесантник(Ангелы), солдат ИГ (под форму Кригга).
Оружия еще нету, архитектуры первого уровня еще нету даже в проекте.
Запилена только модель повреждения доспехов космодесантника и чуть перепилил двиг, в ближайшие 3 месяца буду работать над внедрением космодесантника в игру и нормальной модели повреждения.
>архитектуры первого уровня еще нету даже в проекте.
Тут где-то бегает один, который пытается город вахи запилить. Может тебе его нанять, или наработки его перекупить? Если он конечно не только сраться в неофит тред заходит, что вся архитектура это только готика, а то что он не может опознать на пикчах, как готика, нужно опознать кому-то ещё, но только как готику, или НИБЕК.
Мне сейчас вовсе не до сюжета, ебусь с космодесантниками за то, чтобы их броня пробивалась реалистично.
И пытаюсь для Дредноута продумать конструкцию, чтобы запилить модель повреждения.
>И пытаюсь для Дредноута продумать конструкцию
Подумал что ты про то что дредноуты физически ходить не могут.
Это срачетред, а не тред одного безграмотного хуесоса с манямирком, про который должны знать все.
А теперь уебывай отсюда, петух.
>А теперь уебывай отсюда, петух.
Пиздец ты самокритичен. Себя же любить надо, ну ты что. Ладно оставайся, ты же никому не мешаешь.
Ну это отдельная дисциплина. Там что-то не то с центром тяжести и короткими ногами.
Ноги не так уж и коротки (Особенно учитывая то, что они могут как укорачиваться, так и удлиняться).
С центром масс все нормально.
А теперь мне надо задавать его поведение, движение всех частей одновременно, что труднее.
А вообще, если честно, не представляю, как дредноут может нагибать, у него спереди щиты стоят, чтобы не выстрелили цилиндры.
Если дредноут отвернется и в его ноги в тот момент попадет танк, то считайте, что дредноут остался без ног.
>С центром масс все нормально.
>Ноги не так уж и коротки.
Ну вот если рассуждать с точки зрения механики то не всё так радужно. Чтобы тебе по механике объяснили, это специалист нужен конечно. Но по факту дред не может стоять на одной ноге получается что.
Если кто пикчи от туда схоронял, может вбросят.
Почему не может? По идее, в механике 40к может.
Может менять положение тела с помощью цилиндров, как и человек, может крутиться вокруг своей оси, может двигать ногой, как коленом.
По лестнице взбираться не может.
А теперь уебывай.
Именно родной, именно. Ты же просто толстишь на пустом месте. Пруфов своей правоты насчёт хаоса ты непривёл, а значит школоивел в твоей голове такой же манямирок, а раз мы с тобой равны. То оба и остаёмся. ПОКПОК
Мимопроходил, но скажу, что когда я читал все эти охуительные истории, про то как рота маринов, доселе бывшая верной и праведной, корраптится от одной капли крови проповедника Хаоса или про сержанта Ультров, который сверг губернатора, который терроризировал местных жителей, а потом резко в следующем предложении этот серж хаосит устраивающий кровавые бойни, мне всё это отдавало явной пропагандой, уровня совка во время войны про нацистских вампиров и всё такое. При чём пропаганда настолько хуёвая и показательная, мол ГВ хотели это показать, что все эти истории не имеют и процента от правды, что на самом деле, просто свободолюбивого Ультру убрали друзяшки губера, а 8-рота Волков Императора увидела чего-то не то или опять же поняли, что оные проповедники появляются от хуёвой жизни граждан и попытались что-то исправить ну или что-то в таком духе.
>>425178
Насколько я понял из прочитанного тот анон за старые редакции и часть БЛ с нормальным Хаосом, что равняется срачам о старых/новых некронах, то есть этот тред самое место для такого.
Кстати, правда, как реализовать подъем дредноута по лестницам? Может реализовать для них пандусы, как для инвалидов?
Ну тут надо начинать постить пикчи и модели дреда. Ноги у него слишком широко расположенный и слишком короткие, да он может по разному крутить их и перемещать, но когда он поднимает одну,центр тяжести, заваливает конструкцию, потому что опорная нога оказывается слишком далеко, чтобы воспринять весь вес. вроде как-то так, но я гумонитарий, пощу на память, может придёт кто их технарей лучше объяснит, если не лень
Каких пруфов? Какого хаоса? Школьник, ты ебанулся на отличненько.
Тебе же сказали, необучаемому животному, чтобы ты пиздовал отсюда нахуй со своей манямирковой вахой, она здесь никому неинтересна.
Смотри, видишь его цилиндры внизу, на бедре? Они там есть, делаю так, чтобы дредноут мог переносить свой центр масс с ноги на ногу при ходьбе.
То-есть он ходит точно также, как и человек.
А короткие ноги - вовсе не помеха.
>когда я читал все эти охуительные истории, про то как рота маринов
>мне всё это отдавало явной пропагандой
Ну всё, сейчас и тебя начнут прогонять от сюда.
А то как же.
>ГВ БЕК
>ДУМАТЬ НИЛЬЗЯ
>бек противоречит сам себе
>НИДУМАЙ ЯСКОЗАЛ ЖРИ ГОВНО КАК Я ИЛИ НАХУЙ ПОШЁЛ
>да ну нахуй, гв нибек
Ладно подожди технаря. Но ты неправ. %%Хоть бы пикчи притащил, сам бы на них увидел насколько это не реалистично%
Правда Гв не доработало механику не разу, поэтому в области бедер я немного изменил механизм.
Да и не знаю я, где ты сильно короткие ноги заметил.
> Если ты хочешь жить в говне, которое на тебя ГВ сыпет
> не нравиться
Малолетняя пидрилла заходит на /wh/ и начинает тут кукарекать про то, какие гв хуесосы, в то время как МОЙ БЭК АХУИТЕЛЕН!!11 аценивайте все)0))))
Мрази сказали, что раз уж говно тебя переполняет и так хочется высраться - создай свой тред и обожрись в нем говна хоть до посинения.
Но нет, пиздюк умнее всех, пиздюк будет срать везде где только может.
Умри молоденьким, в общем.
Хочешь высраться? Так пиши в начале каждого своего поста
Я малолетняя вниманиеблядь со своим говном приползла хвастаться)).
Экономь людям время, раз толстишь под срывателя покровов.
Просто чтобы удержать центр тяжести на весу, ему надо завалить его в противоположную сторону,вот как борцы суммо делают. А дред то как-раз этого конструктивно сделать не может.
И вообще, смотри, низ у него вполне изменяется.
Ноги размером с туловище, я тебе даже могу показать, как дредноут может изменять положение своих ног.
Только жалко, что он не может двигать ногу вбок и в версии от ГВ вынужден ходить как Инвалид.
Но это лечится, я просто добавил в его таз еще 2 горизонтальных цилиндра.
Кто тебе сказал, что он не может? Он вполне может наклониться вбок, стоя на одной ноге.
А вот и закономерный разрыв безволосой жопы малолетнего унтерка. Несите следующего.
https://youtu.be/UID6LEzvRRo?t=29s
Хотя хз, в ролике вроде заваливается. Ну ладно, может я и неправ.
На 6:36-6:37 он двигает ногами в бок, последи за его движениями, дредноут может передвигаться боковым шагом.
Аноны, но КАК ДРЕДНОУТ БУДЕТ ПОДНИМАТЬСЯ ПО ЛЕСТНИЦЕ
И что делать с цилиндрами, это же закрытое с одной стороны, слабое место, получается, что леман расс, выстрелив ему в ноги просто его убьет?
Ну та самая история, где
>квардейцы сломали дредноут при помощи соперной лопатки, куска грязи и такой-то веры в императора.
Эти цилиндры и ноги наверняка сделаны из адамантия, типа самого мощного металла, но хз, пробивает ли обычный танк или плазма адамантий, не говоря уже о силовом мече.
>>425227
Лол, вы такие смешные. Спасибо, сделали вечер. Но наверное все таки надо вас зарепортить. /wh/ c /b/ вы явно перепутали.
Лул, вот это МАШИНА ВОЙНЫ.
Ты еще спроси, как этим самым Леман Рассам гусеницы каждый раз не отстреливают.
Моя шлюха это твоя мать, ты что, забыл, жертва сексуального насилия.
Ну вот тут то как раз видно что он ходит совершенно насрав на физику.
>>425218
Здесь куда более качественно. И скорость движения правильная, в спехмарине же он как эльдар бегает, а то что у него центральный шарнир, которые ему изгибаться позволяет, это уже вообще пушка.
>Ну вот тут то как раз видно что он ходит совершенно насрав на физику.
Да нихуя, ты в его конструкции разберись хоть, бегает он тут вполне реалистично, может двигаться ногой и приставными шагами.
То, что реализовано в дове - пиздец, просто пиздец.
>Да нихуя,
Да хуя. Видно же что просто для геймплея притянуто зауши. Это же блять многотонная машина, как он тебе на коротеньких ножках, с необходимостью заваливать ебучий центр тяжести, из за того что ноги торчат по бокам а не под центром тяжести, будет бегать как спринтер, странно ещё, что он там не прыгает и перекаты не делает.
короткие ноги вовсе не мешают ему бегать по спринтерски, просто чаще перебирать ножки, да в этой же игре слышны пиздецкие стуки от земли и, когда он останавливается после спринта, то двигает корпус в другую сторону, а во вторых - у него очень мощные двигатели.
https://youtu.be/yGxDpyGpYEk?t=8m37s
Вот тут лучше всего видно.
Кстати в свете этого мне интересно, какой БЕК хождения дредноута валиднее, какая у него скорость по беку и маневренность. И является ли беком геймплей из игры? лул
Спейсмариновский, ибо последний бэк, а другого ты в Этернел крусейде не увидишь.
БЛЯ, БОЖЕ, ОН ЗАБИРАЕТСЯ ПО СТУПЕНЬКАМ, КАК ПО ПЛОСКИЙ ПОВЕРХНОСТИ...ААААААА, СУКА, ДЛЯ НЕГО ЭТО ПРОСТО ПАНДУС.
У них есть права? Значит БЭК.
А вот как мне добыть лицензию от гв - еще тот вопрос.
Можно ли взять события, в каком-нибудь секторе, а вконце всего просто сказать "СЮДА ПРИЛЕТЕЛА ИМПЕРСКАЯ ГВАРДИЯ И РАЗЪЕБАЛА ВСЕХ"? Все равно, по идее, хуй кто разберет, правда или неправда.
Может у него грави-движок? Ну, он помогает его ногам лучше удерживаться на поверхности? Не зря же утерянная технология, я бы так и сделал.
Ага, а на месте сочленений пустотные щиты, ну а ЧО? Технология же Йоба.
>У них есть права? Значит БЭК.
Не перегибай. ГВ права сейчас всем раздавало на всякую чушь, её то уж точно беком считать не стоит. Да и к игре спехмарин тоже вроде претензий немало было других. Так что спорно.
Самый чистый кокс бек это тот который от гв. Всё остальное же бадяжено геймплеем, маркетингом, маняфантазиями. Что для игр и бл очень даже характерно.
Ну тогда бы да, можно на физику было бы забить.
Это значит, что всякая чушь является бэком и не ебет.
Это как с невалидной ксенологией, где говорилось, что жира у эльдар нету, а потом выходит кодекс гомункулов и там говорят про жир у эльдар.
И петушки, у которых у эльдарок нету сисек тут же затыкаются.
Нет. Это говорит что бек создаёт ГВ и товары которые издаёт ГВ бэк > БЛ, игры, ксенологии, манямирки.
Настолка => бек из актуальных кодексов => ФАК от Гв =>моча =>говно=>компьютерные игры=>БЛядство=> ролевка.
Итак, ксенология все-таки невалидна, а потому можно ссать на тех, кто ее сюда приносит для оправдания маняфантазий про некронов?
Тогда объясните мне, как попадая из чего-нибудь тяжелого по ногам дредноута мы его не убиваем?
Да, можно.
Ага, значит 2-ю грудную клетку он нашел (которой нету, блядь) и откуда-то взял пузыри с жидкостью
Он пьет Превозмогаинум.
>ФАК от Гв
Как там в ... ох бл когдаж это было то.
Настолка => бек из актуальных кодексов
Вот это не понял, у тебя настолка без кодексов чтоли в вакуме изначально? И бек это то что на миниатюрах, или что?
>моча =>говно=>компьютерные игры=>БЛядство=> ролевка.
NOOOOooooo~
Ну может попался ему какой то особый эльдар, чо ты начинаешь-то.
В настолке описаны примеры сферических боев в вакууме, без плот армора. Так что, да, гретчин может навалять Аббадну.
>для оправдания маняфантазий про некронов
А маняфантазии в последнем кодексе, для тебя конечно ок-ок?
Уровень магосов биологис импириума, хуле. И так везде, так везде...
А еще ему левые мифы эльдар дали, которые в актуальном кодексе опровергнуты.
А может, этим техножрецом был Альберт Эйнштейн тзинчит?
>как попадая из чего-нибудь тяжелого по ногам дредноута мы его не убиваем?
На самом деле мы не попадаем. Потому что ног у дредноута на самом деле нет. Это голография, а двигаеться он на гравиплатформе. а в дифтирейне застревает для того чтоб враги не догадались
На самом деле вариации мифов из разных кодексов вполне норм - хуй знает где правда, а где нет. Поди угадай.
Лул, да и срал он кристаллом специально, его видимо кристаллами накормили.
Это имобилайз.
Это был особый генетически сконструированый некронами из нового кодекса эльдар, чтобы обмануть инквизитора которым был несуществующие никрон из старых кодексов и ксеналогии
Что такое имобилайз? Гугл выдает
>Иммобилайзер (Иммобилизатор) (англ. immobiliser — «обездвиживатель») — вид электронного противоугонного устройства. Большинство современных автомобилей имеет штатный иммобилайзер, устанавливаемый автопроизводителем. В штатном иммобилайзере блокировка производится без помощи реле.
Но ведь там пишут что некроны ябуться и пьют кокаколу! Как же так можно, они же всегда были бездушными сверх людьми, а теперь ... хнык хнык.
>И где актуальные кодексы друг другу противоречат?
Ну всё я пошёл за попкорном.
Я про мифы говорю - инквизитор читает там все этих их писульки и думает это история эльдар, а на деле там какой-то ихний писака роман для тяночек писал. Причем тут актуальный кодексы?
В настолке можно собрать армию в союзе с тиранидами, а также эльдар+сланешитов и прочее анбековое говно. Бек? КОМТУАПУКАПЛИПСИС конечно, да полюбому. Тираниды+эльдар+хаоситы против гретчинов. ЗБСТ апокалипсис.
Твой аргумент инвалид.
Правильно вот так:
>бек из актуальных кодексов => ФАК от Гв =>моча =>говно=>компьютерные игры=>БЛядство=> ролевка. =>Настолка
Чем вам ролевка неугодила? Она хоть как-то пытается описать сей ОГРОМНЫЙ мир.
Откуда мне взять первую карту, может подкинете охуенных досок из настолки?
Думаю взять такую доску, чуть-чуть перепилитью
Можете подсказать прямо охуенных, больших досок? Чтобы можно было нагуглить все домики и была хотя-бы поэтапная их сборка
Ну не совсем весь, в ролевке описывается пара субсекторов, фронтир и небольшой варп штормик. Причем как можно увидеть - разнообразие огромно даже в пределах одной планеты, но то такое.
Или может мне найти ваха-клуб в Москве и сходить туда, пофоткать?
Ну там есть бабы в востроянских полках, например, лол. Но вообще она не сильно и анбековая, там местечковые особенности просто. Но от них местным шизикам очень сильно бомбит.
Да не, я не про ролёвку от ffg, её надо вставить где-то между компьютерными играми и блядством. Кстати.
>бек из актуальных кодексов => ФАК от Гв =>моча =>говно=> БЛядство=> ffg => компьютерные игры=> ролевка. =>Настолка
Вот ещё раз пофиксил, что за бред, о том что плантс вс астартес от васяна бековей высеров БЛ, ох уж эти маняфантазёры. А ффг норм всё с ней, про ролёвку, это имеется ввиду маняфантазии мастеров ролевок, где тау с комиссаром и орком по барам ходят.
А еще они смогли в варп, а Сарех - это Импи, его признал Данте.
Так это уже истории мастеров, там все что угодно может быть. Но они как бы и не пишут бек.
Ну хуй знает. Иногда в ролевки забегают всякие, которые требуют
>чтобы всё как по БЕКУ в моей голове было
и обзываются обидно.
Это надо на старте оговаривать. Мне бы тоже бухающие в баре орки с комиссарами не по нравились. Ну, если это не комедия какая-нибудь.
>В настолке можно собрать армию в союзе с тиранидами
Некроны смоглив майндфак жуков, командиры людей заразились вирусом гвнокрадов, Тзинч приказал своим демонам помочь нидам, чтобы Аббадно смог проще обоссать очередной храм под прикрытием их сил. Проблемы?
>а также эльдар+сланешитов
Слаанеш, играясь с едой, заставляет эльдар видеть наркоглюки, они думают, что сражаются вместе с братьями.
>Тираниды+эльдар+хаоситы против гретчинов. ЗБСТ апокалипсис.
Гретчинами командует йобабосс, который решил устроить бой против всех, вполне бэково.
Так что ты публично обосрался, поздравляю.
маневрирования
>Некроны смоглив майндфак жуков, командиры людей заразились вирусом гвнокрадов, Тзинч приказал своим демонам помочь нидам, чтобы Аббадно смог проще обоссать очередной храм под прикрытием их сил
>Слаанеш, играясь с едой, заставляет эльдар видеть наркоглюки, они думают, что сражаются вместе с братьями.
Вот потому то настолка и должна быть вконце. Конечно настолка паверастов. Потому что дальше от бека быть просто невозможно.
Просто паверасту припекло, что он оказывается анбек. А то как же в приличных обществах водиться. Собираешь павер, а он ещё и БЕК у тебя. Максимум аутофеляция.
Да и левелдизайнерам полегче будет, если замоделить оттуда все и перенести.
И кстати, какая из зон наиболее большая? Армагеддон?
>Мимопроходил, но скажу, что когда я читал все эти охуительные истории,
То нужно понимать что годніе писаки у ГВ кончились. Наслаждайся школоивельством.
>и обзываются обидно.
Ибо анбек. В настолке увороты от выстрелов прерогатива 2,5 йоб, а не каждого встречного гвардеца. Ну и всякие востроянки и прочие говно. Впрочем то что в ролевке сказано что Импи правит по воле богов явно указывает как "внимательно" пидоры из ФФГ относятся к бэку.
Ну там уворот гвардейца очень такой слабенький, на уровне "вжался в землю" или "перекатился в укрытие" и всего один в раунд, а йобы могут от всего и вся перекатыватся.
>Ну там уворот гвардейца очень такой слабенький, на уровне "вжался в землю" или "перекатился в укрытие"
Ай не пизди
Evasion
Type: Reaction
Subtype: Movement (Dodge) or Melee (Parry)
After a character is hit, but before Damage is rolled, the character may attempt to avoid the attack by making a Dodge or Parry Test. A character must be aware of the attack in order to make the Test (and cannot be Surprised). If the Test succeeds, the character gets out of the way at the last moment and the attack is considered to have missed (and thus no Damage is rolled). If the Evasion Test fails, the attack connects and deals Damage normally. If the attack is a Ranged Attack, the character must Test his Dodge Skill. If the attack is a Melee Attack, he may Test either his Dodge or his Parry Skill. The default difficulty for this Test is Challenging (+0) before any applicable modifiers. Keep in mind that Reactions cannot be used during the character’s own Turn, so a character cannot Dodge/Parry attacks made via Overwatch, when they flee from combat during their own Turn, and so on.
Ахуеть, по гвардейцу стреляет ТЭ, а он хуяк - и в резко в сторону.
>и всего один в раунд,
А быть не должно вообще.
>а йобы могут от всего и вся перекатыватся.
И не йобы тоже, главное заметить, а списка от чего доджить нельзя нету. А модификаторы к сложности теста завязаны на окружающем мире, а не на скилах стрелака/доджущего.
Ну да, хуяк и резко в сторону с броском не больше чем в 15 агилки. Один раз. Это на уровне везения что-то. Повезло и гвардана не порезало первой же очередью на куски. Порезало второй.
>А быть не должно вообще.
А без скила, с агилкой типичного гвардейца шансы призрачные на уклонение. Посмотри профиль самого всратого эльдара - там и агила 40+, и додж +10/20, и рероллы, и все остальное.
Вообще стрелковка с такими врагами как в ролевке довольно хуевая, учитывая что большинство врагов чуть сильнее обычных людей уже довольно суровые пацаны.
У эльдаров скорость реакции выше, они умеют уклоняться, на то они и лучшие мечники должни быть, один из таких даже Аббадона проткнул.
Я об этом и говорю - то что гвардос может как то чудом задоджить одну атаку ничего не значит.
Да нормально додж в рамках механики ролёвки. Может быть в рамках бека, шанс задоджить у гвардана даже меньше, то ролёвка это всё таки своя атмосфера.
Так он и в ролевке он околонулевой.
>А модификаторы к сложности теста завязаны на окружающем мире, а не на скилах стрелака/доджущего.
Бро, я понимаю, что ты ролевка-хейтер, но сам-то не гони. Шанс уворота зависит и от внешних обстоятельств (по колено в болоте уворачиваться сложнее), и от навыков доджующего (учитывается и его ловкость, и внезапно уровень тренировки доджа). Ну и против выстрелов всяких снайперов с precision shot фиг увернешься.
Блин надо как нибудь в ffg всё таки осилить поиграть. а потом упростить и сделать из неё правила для казуалов и омскаролевок на борде
В глаза ебали? Для тебя уклонение от выстрелов эльдар гвердейцем норма?
>>425350
>то что гвардос может как то чудом
Чудо случается через чур регулярно.
>>425351
>то ролёвка это всё таки своя атмосфера.
Так хули удивляться что ролевка ни бэк? Сами признаете что "своя атмосфера", ну так и нехуй лезть со своим "ценным" мнением основанным на ролевке.
>>425353
>Шанс уворота зависит и от внешних обстоятельств (по колено в болоте уворачиваться сложнее), и от навыков доджующего (учитывается и его ловкость, и внезапно уровень тренировки доджа).
Ты забыл одну маленькую деталь - скилы стрелка и ТТХ оружия, или для тебя норма что гвард от выстрелов ТЭтух из шардкарабина в упор уворачивается? Отнимали бы агилу стрелка от того кто уворачивается, а уж кидали тест против того что останется вопросов бы не было, а так херня уровня гвард увернулся от выстрела Архона под кобатдрагсом находясь от него в 10 метрах, ахуеть.
>Так хули удивляться
Ты не понял, в рамках обычного бека уворот тоже может быть. Просто для ролевки вероятность чуть подкручина, от реальных допустим 0.0000001% до 1-5% для игровой механики на мой взгляд допустимо. Если так сраться от механики не понимаю зачем ты вообще миньками по столу елозишь и не бугуртишь от 3+арморов, которые гроты зубочистками протыкают.
На самом деле у ворот от выстрела это такой рандом что его можно даже не пытался отображать. Потом у что следует криворуки BS 3 гвардеец в элдара с дикой иней. И промахвается. Но эльдар прыгает и попадает прямо в луч. И вот как ты такое отобразиш?
>Просто для ролевки вероятность чуть подкручина,
Нихуя се чуток подкручена.
>до 1-5% для игровой механики на мой взгляд допустимо.
Кому ты киздишь? Выкинуть меньше 30 на двух кубах это не 1-5% если у тебя конечно кубы не подилины.
>>425362
>На самом деле у ворот от выстрела это такой рандом что его можно даже не пытался отображать.
Уворотов от выстрелов нет, от лазеров хуй убежишь, как от всего другого тоже. Разве что можно было для ракет на дальних дистанциях ввести, но их мало, значит можно игнорить. Хотя как раз для ролевки можно було и прописать мув снарядам.
почему
>Кому ты киздишь? Выкинуть меньше 30 на двух кубах это не 1-5%
Ну хз, я по цифрам не в курсах, просто выше анон же говорил что вероятность настолько мала, что её как бы и нет. Мне от ффг нравиться что можно почитать, какие-то вещи аспекты, проработки. Чтобы ненаяривать кучу говна в БЛ ещё непонятно где найти, чего описания, от какого нибудь любителя груш. А в этих книжках всё структурировано можно посмотреть прикинуть. Ну да бабы у востроянцев. Ну что уж, кто не ошибался то?
Бля, один из самых пиздатых роликов! Но, нахуя девастаторы рвутся вперде, увидели дреда, воспряли блять духом и побежали, пиздец короче.
>просто выше анон же говорил что вероятность настолько мала, что её как бы и нет.
Тот анон киздел. Тест кидается против агилы, даже не модифицированая агила рядового гвардейца 37. Кидаешь 2д10, один куб десятки, другой единицы, вот и сам посчитай какова вероятность выкинуть меньше 37.
ГВ никуда не скатывало Хаос, он был вечным еще у Абнетта. В древних мифологиях именно Хаос первичен, ну и всякие темные хтонические сущности. "Первое поколение богов", ну и сущности до них. Сейчас линия безусловно правильная, потому что ГВ наконец-то допустила к написанию серьезного бэка компетентных людей.
>Кидаешь 2д10, один куб десятки, другой единицы
Блин а я всё думал, как они д100 свои кидают на 6тигранных кубах. лул
>потому что ГВ наконец-то допустила к написанию серьезного бэка компетентных людей.
Например? А то тут противоположные версии часто звучат, что весь новый бек, пишут поехавшие менеджеры верхом на гравкенанах и душевных некронах.
Чего несут, пиздец. Гвадреец без доджа на уклонение имеет 15 агилы. У него есть какой-то сравнительно небольшой шанс уклонится от одиночного выстрела из эльдарской винтовки. От одиночного выстрела. От очереди он никак уклонится уже не сможет - даже в случае удачного доджа один шурикен пролетит мимо, остальные 3-4-5 в зависимости от количества успехов влетят в его тушку все равно и он получит свои 3-4-5 1d10+4 с 3й пенетрой и благополучно уйдет минимум в криты, а как максимум - на несколько частей развалится.
Вот этот анон, прав на все 146%. Как здесь поставить лойс?
Да пример всем очевиден: форжевские книги уже окончательный канон и, по сути, основа всего. Кодексы я стараюсь не читать, в основном некоторых авторов БЛ и эту самую форжу. Кодексы вообще пишутся совершенно упоротыми уебанами, никому не рекомендую.
Так Троп и Энди Ч писали кодексы и работают в БЛ.
А Фил Келли пишет кодексы для ГВ и рассказы для БЛ.
У. Кинг создал вахавских орков раздалбаев.
Я больше котирую Абнетта все-таки, ну и Фаррера с компанией, Спуриера, вот они няшечки. Рейнолдс еще. А остальные гавно
Да ладн. Ранимый какой. Яж вас только пуганул чутка, зато вы сразу говно своё подобрали. Профит на лицо.
> имбецил всерьез считает, что кому-то до него есть дело
Говна поешь, я забочусь о тебе, пидрилла.
Ну уж. Если бы тебе не было дела, ты бы и не отвечал. Но правда же в том, что дело до такого как ты, есть только мне, так что тебе приходиться скрепя анусом со мной общаться. или уебывать от сюда нахуй, потому что залётные из /b/ с манямирком вместо пруфов и тостотой вместо постов, тут нужны ещё меньше, чем я
А мне нет дела в том смысле, в котором ты ожидаешь. Так что, снова соснул школьник манямирковый.
Да не ожидаю я от тебя ничего. Что ты себе там в голову очередную маняфантазию вбиваешь? У тебя это хобби, или что?
>Гвадреец без доджа на уклонение имеет 15 агилы.
Кому ты пиздишь? Агила у Гвардейца непися 37. У игрока 2д10+20. Я не знаю в какую хуйню ты играл, но в ОВ это так.
>ГВ никуда не скатывало Хаос
>было раньше 100500 мелких богов со своими демонами и вообще демоны не связанные с богами, а так же Хаос неделимый
>стало - только 4 и неипет
>ГВ никуда не скатывало Хаос
Без прокачанного соответствующего скила, скил будет считаться базовым и может быть применен только с половинным значением характеристики.
И у стандартного гвардейца непися не 37 агилы, а то ли 30 толи 35. Впрочем большинство из тех кто хотят сколько то жить качают додж одним из первых навыков. Не помню есть ли он в стандартном профиле гвардейца.
Ну и где он, этот ИИ? Где запрещённые технологии? За 10к лет так ничего и не родили?
Нет, ничего.
NE PROBEEL
Верно. Итт самые смелые и лучшие из нас признаются остальным и себе в своих манямирках и растут над собой.
>>425427
>Я БЕК
Но не все.
> стало - только 4 и неипет
Угу, а ничего, что в "Возвышении Гора" упоминается князь-неделимщик по имени Сотона? Я понимаю, что кококо-БЛНИБЭК, но "Возвышение" - это всё-тки не Каин с огузками.
Все, на этом и порешали, блять, пидоры.
Карочи
Император - смотрящий
Аббадон, Хорус, Хаосотня- петухи.
Волки, Ангелы, Серые рыцари - Блатные
Механикусы - мужики
Эльдары - черти
Некроны, Тираниды - опущенные
Орки - мужики
> Но не все.
Ты не очень умный, да?
Авторами не описано ни единого примера хаосита, достигшего того, к чему он стремиося до коррапта. Ну разве что хиккующие примархи, но сама суть хиккования попахивает наебаловом.
Вывод: по замыслу авторов, Засоа это плохо, м-м, пнятненько? В том числе и ДаркМехи. Начинали за свободу изобретательства, кончили за демонхосты из тостеров.
Это факты, блядь. Голые факты. Никаких интерпретаций, я буквально пересказываю тексты ГВ.
>Без прокачанного соответствующего скила, скил будет считаться базовым и может быть применен только с половинным значением характеристики.
Блядь, ты ОВ читал? Или навернул Ересь и думаешь что везде так? Вкури
UNTRAINED SKILL USE
It is unlikely that a character will be trained in the use of every Skill, instead focusing on the mastery of a few and a general knowledge of a handful of others. A character can, however, still use Skills in which he has no training when needs must, such as attempting to hide from a stalking group of Dark Eldar Wyches or trying to climb the walls of a fortress before being consumed by a horde of hungry battle squigs. In these instances, the character makes a Skill Test as normal but suffers a –20 penalty in addition to any other modifiers.
The only exception to this rule is Specialist Skills which require a level of ability that cannot be attempted by the untrained, such as knowledge of ancient rites of the Adeptus Mechanicus, commanding a Mars Class Cruiser, or speaking fluently with an Eldar Corsair in its own language. Which Skills are Specialist Skills is indicated both in the Skill list below and the individual Skill descriptions.
>Впрочем большинство из тех кто хотят сколько то жить качают додж одним из первых навыков.
И вместо гвардейцев получаем анимешный цирк с ниндзями. Расстреливал я такой полк нахуй.
комиссар полка мордианцев
>>425425
Сучки не знают про третью редакцию ФБ Хаоса. Ну как обычно.
>Это факты, блядь. Голые факты.
А еще когда К'таны правящие некронами были фактом, а потом хуяк - и К'таны опущены некронами. Так что надейся и жди, он Боуден со своим Талосом стал весьма популярен, так что захочет ГВ и поменяет факты, хаоситы перестанут бить однозначным злом в угоду жирухам, я уверен что в текущем составе еще и не такую хуйню ГВ может отчибучить.
Ну вот когда поменяют, тогда и будете кукарекать. А пока извольте подобрать отклеившиеся руки.
Ты дурак? Я прекрасно знал что в онли варе вместо деления скила идет -20. Вот только для стандартного человека это то же самое что деление скила вдвое. Даже хуже. Это сделано чтобы анхуманы без скила не были хуже Васи из переулка со скилом. И так и так мы получаем все те же 15% на уворот как и писал анон до этого.
>И вместо гвардейцев получаем анимешный цирк с ниндзями.
Ко-ко-ко. Мне нинраица!
>Это сделано чтобы анхуманы без скила не были хуже Васи из переулка со скилом.
Table 4-1: Skill Ranks
Rank Benefit
1 (Known) Use the Skill without the –20
penalty for being untrained
2 (Trained) +10 on all tests with this Skill
3 (Experienced) +20 on all tests with this Skill
4 (Veteran) +30 on all tests with this Skill
Chaos Space Marine (Elite)
Ag 45, Dodge (Ag) +10,
ИТТ у ветерана Гвардейца агила будет больше 60, у хаос марина - 55. И после этого кто-то еще спрашивает почему хуесосят ролевку?
>Ко-ко-ко.
Извини, на петушином не разумею. Выйми хуй изо рта и говори на человеческом.
Ты почему еще не на пораше, унтер?
Вот вы все-таки унтеры криворукие, эти черно-белые имперахи.
>Проинтерпритировал тексты через свой маня мирок
> ЯСКОЗАЛ У МИНЯ НИКАКИХ ИНТЕРПРИТАЦИЙ
>ГВ БЕК только то что Я БЕК
>Авторами не описано ни единого примера хаосита, достигшего того, к чему он стремиося до коррапта.
Фабий же, но атеист и считает "богов" лишь лживыми многомерными йобами!
Ну там у типичного гвардана в ОВ есть додж кстати, лол. И тогда выходит 35. На уровне нуфага-аколита.
>>425444
Чувак, +30 это пиздец как дохуя, таких гвардейцев на весь полк будет 3.5 олдфага типа игровых персонажей.
Ту копию Фабия, который обучался эльдары лоботомировали.
Это потому что тау - пидоры?
Хорошие правила гарантируют хорошие продажи.
Если правила были говном их бы никто не покупал, как рапоторов ХСМ.
Тут скорее тот факт, что 95% книг написаны со стороны имперцев. Далеко не у каждого автора хватит сил противопоставить, или хотябы осмыслить зло которое творят обе стороны конфликта. Куда проще же писать чернобелые картинки про лолодинов и демонов. Заодно и разрыва шаблонов среднестатистического их школьника, с кводратно гнездовым мирком можно избежать. А то что в реальности все белое это серое, а у тех кто за темную сторону часто вполне благородные цели, можно в угоду литературному формату опустить.
Ты просто одел черные очки в темной комнате, и вместо того чтобы снять их и попытаться взглянуть на картину, слушаешь чужие расказы и делаешь из этого выводы. Твое право, спору нет.
Да уж, я бы не отказался от книги с точки зрения еретиков. Осмысленных, а не тех клованов, у которых мозги поехали от варпа.
Цикл про Аримана. Ночники более-менее осмысленные ещё, но именно что более-менее.
А нет инфы по ним. Даже ГВ официально грит что они хаваситы и хуй знает что делают.
Да хули, блять, это пиздец, еретики ебучие, ты реально, бля, думаешь, что у них что-то и когда-то получится?
Это поехавшие феодалы/анархисты/психи/корраптившиеся
Где-то эти пидоры находятся под манией величия и хотят ПОСТАВИТЬ ВЛАСТЬ ВО ВСЕЛЕННОЙ под свои руки, не имея для этого инструментов или фантазии.
Или где-то Империум пришел и отобрал у мерзких феодалов их земли, они плачут как побитые суки и обращаются к хаосу.
Помню, как эльдары Альфа-Легион отпиздили за то, что те захотели их использовать.
У них многоходовочки уровня /БЭ
А жаль, такие отличные парни. Стелсовики, социальщики, тактикульщики и при этом не зашкваренные хавосом еретики. Давно хочу поиграть в ролевочку за них :3
>>425466
Выдумки. В блядстве периодически попадаются вполне интересные личности и очень жаль что таких отличных парней валят инквизиторы, ведь достойны отдельных историй.
>>425467
Ты говоришь так как будто эльдар каждый встречный-поперечный наябывает на раз-два.
А гдето Архалн пришёл к успеху и уничтожил целый мир вселенную. Кстати в том же фб есть примеры вполне адекватных хаотов.
>Чувак, +30 это пиздец как дохуя,
Вот именно, долбоебы из ФФГ не додумались установить планку для скилов хуману.
>таких гвардейцев на весь полк будет 3.5 олдфага типа игровых персонажей.
Во-первых игроки вполне могут докачатся до ветерана и докачиваютс ибо ролевка от ФФГ притягивает всякий казуальный скам, во-вторых сам факт наличия таких персонажей делает из ФФГ ни бэк. И в третьих - (Experienced) +20 on all tests with this Skill, то есть полне может быть на уровне 55-58, как уже выше сказано это уровень ХСМ. Так что в таком виде ролевку от ФФГ в топку, когда баланс поправят тогда и приходите.
Одно говно, которое Инквизиция чистит вечно
А я бы не отказался чтоб вернули разнообразие, он раньше был и Инкв-предатель что послал нахуй как и Импи, так и Хаос, хотел весь Империум себе лично заграбастать руками роботов времен ТЭТ. Или как в 13 Штрафном Легионе Шафта, когда гвердейцы просто натыкались на местную хрень ради разнообразия. А щас скука одна уровня гвардейцы ехали мочить орков, а наткнулись на некронов. Или ехали мочить некронов, а вылезли эльдары. Или ехали ебать эльдарок, а тут Хаос, вот жеж "нежданчик". Да и фракции раньше разнообразнее описывали. Короче уже того стремления к разнообразию что было раньше нет.
Новое вырастет?
>Вот именно, долбоебы из ФФГ не додумались установить планку для скилов хуману.
На деле примерный кап людей - это +/- спесмарин в начале. Это очень-очень прокачанные типы уровня йоба рог-трейдеров, очень-очень охуевших еретиков и топовых инквизиторов.
>Во-первых игроки вполне могут докачатся до ветерана
Конечно могут, особенно если мастер дает за каждую сессию по штуке хп, ога. И гравиганы в каждую руку.
>и докачиваютс ибо ролевка от ФФГ притягивает всякий казуальный скам
Твои проблемы, если не смог найти нормального мастера и игроков.
>во-вторых сам факт наличия таких персонажей делает из ФФГ ни бэк
В куче блядства полно персонажей, которые вполне себе могут превозмочь морячка, не говоря уж о том, что даже в настолке при определенных условиях есть такие личности.
>И в третьих - (Experienced) +20 on all tests with this Skill, то есть полне может быть на уровне 55-58, как уже выше сказано это уровень ХСМ.
Паверармор и тафну забыл? Уровень хсм, ога. То что персонаж хитро виляет и перекатывается значит только то что он виляет и перекатывается.
> Так что в таком виде ролевку от ФФГ в топку, когда баланс поправят тогда и приходите.
А тебе никто не виноват, что мастер не смог в баланс.
>В древних мифологиях именно Хаос первичен, ну и всякие темные хтонические сущности.
Только вот Ваховский Хаос пошёл не от первобтыного Хаоса, когда для племени любое изменение это плохо, даже переход на более продуктивные способы производства приживался очень долго, ибо как-же так можно, то устои предков изменять.
Ваховский Хаос пошёл от Муркока и был действительно Хаос, ты знаешь значение слова Хаос вообще? Это не твоё школоивельство, уу я плохой, я пришёл убивать. А в восточных мировозрениях Хаос это вообще жизнь, ибо порядок бывает только у мёртвых. И вот этот Хаос ГВ и скатило, снова разделив мир на чёрное и белое, ведь туаые детишки не могут понять что такое полутона.
мимо
>Ваховский Хаос пошёл от Муркока и был действительно Хаос, ты знаешь значение слова Хаос вообще? Это не твоё школоивельство, уу я плохой, я пришёл убивать. А в восточных мировозрениях Хаос это вообще жизнь, ибо порядок бывает только у мёртвых. И вот этот Хаос ГВ и скатило, снова разделив мир на чёрное и белое, ведь туаые детишки не могут понять что такое полутона.
Скучная это поебень, го воевать
А я уже говорил, что у ГВ не получается сделать нормальный Хаос. Им нужно себе авторов с Arkane Studios пригласить. Чужой из Дизоноред вот это реально Бог Хаоса. Не добрый и не злой, просто занимающийся всякой хренью, порой с целью что-то изменить, а порой джаст фор лулз. И происходящие из-за него вещи и хорошие в некоторых аспектах и плохие в других, да и роль простых людей в этих событиях тоже не маленькая.
А какого хуя его слуги убийством занимаются, нахуй ему Иша?
>Паверармор и тафну забыл? Уровень хсм, ога.
Мудило, это уровень ХСМ из Enemies of the Imperium уебок, 55 это уже вместе с доджем, без оного 45, блядь. Короче, иди нахуй, ты походу просто троль что книжек не открывал.
Вообще-то в кодексе демонов говорилось и о положительных сторонах богов Хаоса. Да и у Муркока Хаос был злой силой. Повелители Мечей в качестве пруфа. Да и в восточных мировоззренияхда, правильно пишется с двумя з порядок и хаос всего лишь грани одной монеты, а не МЁРТВЫЙ ПОРЯДОК и АКТИВНЫЙ ХАОС.
>>425491
Сорт оф. Только извращённый донельзя эмоциями смертных. Как и все боги, в общем-то.
>>425490
Им нужны классические демоны? Они их получили, все довольны.
Ну так открой книжку и посмотри остальные статы, дебил. Ни один человек такие статы не получит, самые-самые охуевшие лишь смогут чуть лучше перекатыватся от ХСМа.
> первобтыного Хаоса,
> действительно Хаос
> А в восточных мировозрениях Хаос это вообще жизнь
Сдается мне, этот ебанат сам не сечет, что несет.
> Ваховский Хаос пошёл от Муркока
> Это не твоё школоивельство, уу я плохой, я пришёл убивать
> имплуинг, что Порядок-Равновесие-Хаос Муркока не есть Добро-Нейтралитет-Хаос
Жду-недождусь школолекции про скрытые смыслы в текстах Муркока, лел.
Ваха гримдарк - поэтому Хаос, который как бы и не злой, по отношению к людям всегда злой (даже к тем, кто ему служит).
Добрый Хаос - миф. Только зло. Особенно касательно сорокотонника - еще чистый варп может быть и был наполнен нейтральными духами, но сейчас там доминирует Хаос, все нейтральные духи переквалифицировались в демонов.
Когда давно, еще как отголоски влияния Муркока, были Хаотические Боги Закона (Солкан, Арианка и т.п.), но их теперь считай что нет (окромя фанатских миров).
Хотя в АоС завезли демонов Порядка, серафонов.
В общем, никаких ангелов добра и богов порядка - онли гримдорк в мрачной галактике и бесконечная война между злыми и менее-злыми фракциями.
> Да и у Муркока Хаос был злой силой.
>>425508
>> имплуинг, что Порядок-Равновесие-Хаос Муркока не есть Добро-Нейтралитет-Хаос
Знатоков полон тред, а тем временем:
>Закон (Майкл Муркок)
>Зако́н (англ. Law) — сила, противостоящая Хаосу, одна из основ Мультивселенной в книгах Майкла Муркока.
>Иногда, как синоним к термину «Закон», Муркок использует слово «Порядок» (англ. Order), но очень редко.
>По Муркоку, Закон и Хаос отнюдь не тождественны Добру и Злу (как можно подумать, исходя из самих названий): скорее, здесь уместна аналогия со строгой размеренностью классицизма (ей как раз и соответствует Закон), и буйной фантазией романтизма (ей соответствует такое же кипучее буйство Хаоса).
>Закон и Хаос, а также боги, в которых они воплощены, не могут существовать друг без друга; в романе «Дракон в мече» (1981 г.) капитан Корабля Судьбы прямо говорит Вечному Воителю Эрикезе, что, если бы существовал только один аспект Закона или только один аспект Хаоса, жизнь в Мультивселенной остановилась бы.
>Вечное противоборство этих двух сил, по Муркоку, и порождает разнообразие жизни. В то же время в произведениях Муркока показаны миры, где совсем нет богов и о противостоянии Хаоса и Закона никто ничего не знает.
>Таким образом, Закон не является ни однозначным добром, ни однозначным злом — в нём есть и хорошие, и плохие стороны; однако чаще Муркок изображает Закон именно с отрицательной точки зрения: видно, что он больше симпатизирует Хаосу (так, любимый герой Муркока — Элрик из Мелнибонэ — слуга Хаоса; Эрикезе, хотя и выступает в конце концов на стороне Закона, одинаково скептически относится к обеим силам; собственно, единственный из героев Муркока, кто от начала до конца выступает на стороне Закона — это Корум, что не мешает ему, однако, выражать недовольство тем, что боги Закона используют смертных в своих целях, а также дружить с Элриком: ещё одно доказательство амбивалентного взгляда героев Муркока на противоборство сил).
>Добрый Хаос - миф. Только зло.
И тут я такой думаю, ну сколько можно очередной школо лектор, но дочитываю до
>в мрачной галактике и бесконечная война между злыми и менее-злыми фракциями.
и соглашаюсь.
>Ag 45, Dodge (Ag) +10,
И тут ты мне такой рассказываешь почему у рядового хсма прошедшего все военные компании вкачан додж на +10, а у "рядового гвардейца" должен быть ветеран +30 изи мод же!
Может потому что ты тупой мудак и ветеран скилы просто так на дороге не валяются?
С чего собственно ты взял что обычный хуман не может превосходить марина? ммм? Некоторые "обычные хуманы" имеют психический нимб на головой и крылья за спиной, при этом не являясь псайкерами и одержимыми тоже. В той же дарк хереси существует система фейтпоинтов. Сам догадаешься что они означают?
Еще одну ФФГешную блядь разворотило. Иди анимешку наверни, ранимый ты наш.
>ИТТ у ветерана Гвардейца агила будет больше 60, у хаос марина - 55.
Все правильно. Крид натаскал пацанов.
>знатоков полон тред
А тем временем ещё раз, Повелители Мечей, которые Хроники Корума, говорят тебе, что ты неправ. Но ты их не читал, а будешь тыкать ссаной википедией.
Какой фордж, какой дивер, ты о чём вообще, друг?
Хм. Я это ваше не читал. Но со стороны кажется, что ты пытаешься выдать частный случай и единичный пример, за общее положение дел.
>Ничем не менее вайбл, чем описанные тобой, ибо мультивселенная.
Я другой анон и Муркока вашего не читал.
Мульти это вселенная, или единичная, но как можно делать выводы о всём хаосе в ней, опираясь только на каких-то единичных мечей?
Это всё равно, что посмотреть на волковолков которые бухают и ебуться, после чего сделать вывод что все марины бухают и ебуться. Сорт оф.
Хаос в любых религиях это смерть и бесконечный ужас, когда нет вообще ничего и ничего быть не может. "Силы хаоса" это, соответственно, мрак и смерть, первобытный панический страх. В вахе все немного более завернуто, например, фурии. В самом варпе фурии представляются как ангельские сущности из чистого света, ну и во мгле демонических миров возможен такой же облик.
И не надо использовать какое-то идиотские ярылки а ля "школоивельство"
>Хаос в любых религиях это смерть и бесконечный ужас, когда нет вообще ничего и ничего быть не может.
>"Силы хаоса" это, соответственно, мрак и смерть, первобытный панический страх.
Шкальник, иди уроки учи, будешь знать что в многих религиях жизнь зарождаеться из первобытного хаоса.
>Хаос в любых религиях это смерть и бесконечный ужас
Древние греки и римляне сут тебе на ебло.
Я другой анон и читал здешний хаососрач через пост, но тем не менее ты пиздец.
Тоже самое я хотел написать только что но этот твой последний пост это просто пушка-гаубица.
Жизнь действительно зарождается из "первобытного хаоса", какая там самая известная религия чтобы глубоко не копать? Христианство.
И там творец создает из первобытного хаоса жизнь, прекрасно.
Одна проблема.
Силы хаоса по умолчанию представляют собой этот самый хаос. Бездонную - жуткую пустоту в которой есть все и нет ничего, которая существует и не существует одновременно, то что было до сотворения мира, то что больше всего в жизни пугает людей - бессмысленность и небытие. И все это представляют силы хаоса. Цель которых по умолчанию - вернуть вселенную в первоначальное ничто - хаос, фактически уничтожить ее, отменив всю работу "творца".
Говорить что силы хаоса это хорошо, это тоже самое что говорить что тепловая смерть вселенной - хорошо.
Не ну мб это конечно и не так уж плохо. Но для большинства людей смерть себя и вселенной - довольно хуевая перспектива.
Э не-не-не-не, ты передёргиваешь.
>1) Творец создал всё из хаоса.
Ок, таки это значит что хаос это отличный материал для создания чего угодно. Профит? Однозначно.
>2) Творец создал всё из нечего, когда был только хаос. Был только хаос, но творец из него начал создавать. Таки кто же был тогда творец? Кто же ещё как не персонализировавший сам себя хаос. Почему нет? В хаосе возможно всё, случилась себе такая вероятность и появилась вселенная.
>3)Тепловая, хаосовая, прочая смерть манявселенной.
Это всеголишь неизбежность, закономерный финал, потому что вечно может существовать только хаос, поскольку в любоё его миг он не существует, как вещественны объект, а вечно изменяется. Всё же что существует вещественно имеет начало и имеет конец.
Финита.
После этого обвинять в чём-то хаос, это всё равно что обвинять гравитацию, что она опрокидывает на планету астероиды.
Как бы да.
>Говорить что силы хаоса это хорошо
Этого тут и не говорили.
Основной спор был в том, что хаос=зло, но эксепшенс. В то время как его многогранность бесконечна.
В одной из этих граней например хаос создаёт императора творца, который создаёт империю людей, и который при помощи тех же сил хаоса создаёт себе сыновей. После чего бросает вызов всему тому, что его породило.
Ебнуть бы тебя. Кодексы - это основа вахи.
>Хорошие правила гарантируют хорошие продажи.
Ты здесь недавно и не знаешь про коллекционеров на полочку?
Нет, волковолки проверяли.
Кстати, почемуто среди тамошних вахаанонов некронов большинство.
только не спрашивай откуда я знаю
>Ок, таки это значит что хаос это отличный материал для создания чего угодно.
Хаос не материя и уж темболее не материал. Это состояние. Из него нельзя ничего создать, его можно лишь уничтожить упорядочив.
Лишь "творец" смог уничтожить\упорядочить первородный хаос, что стало доказательством его всесильности, не всесильное существо не в силах уничтожить\изменить\сотворить что-то из материи находящейся в первородном хаосе, то что находится в нем - полностью потеряно для любых не всесильных сущностей.
>Творец создал всё из нечего, когда был только хаос. Был только хаос, но творец из него начал создавать
Опять же подмена понятий. Вселенная существовала всегда, но она была распылена абсолютно хаотично, существуя в состоянии первородного хаоса. Достаточно было устранить хаос упорядочив его чтобы из него возникло что-то. Если например в тебя выстрелить из атомарного дезинтегратора, твои молекулы будут в состоянии хаоса, однако всесильная сущность сможет их собрать и воссоздать тебя обратно. Первородный хаос подразумевает то что такие частицы настолько мизерно малы и так сильно перемешаны что могут быть приняты за ничто.
>Таки кто же был тогда творец? Кто же ещё как не персонализировавший сам себя хаос.
Творец не мог быть создан хаосом, так как это отрицается самой природой хаоса.
Как только хаос персонализирует себя - он уничтожает себя и перестает быть хаосом. Все боги и демоны - ложный - не первородный хаос, отдаленный отголосок первородного хаоса - эфир который застали даже предки человечества - первородная перемешанная в мельчайших частицах энергия. Да боги были порождены из нее, но они не были собственными творцами, так как первородный хаос по определению не может создать ничего, иначе он уже не абсолютен и не вечен. В данный момент боги все больше разрушают последние остатки "первородного хаоса", творя из него собственные персонализированные сущности.
>Тепловая, хаосовая, прочая смерть манявселенной. Это всеголишь неизбежность, закономерный финал.
Нет, это не неизбежность. Это такой же физический\метафизический процесс как и все остальное. Его можно остановить, на него можно повлиять, его теоретически можно избежать. И любой кто пытается вернуть вселенную в состояние первородного хаоса или способствует этому - самое чистое зло по определению, так как противоречит всему что когда либо происходило в этой вселенной с момента ее создания из этого первородного хаоса.
>поскольку в любоё его миг он не существует, как вещественны объект
Он не существует как вещественный объект, так как вещественные объекты существуют в нем, а не наоборот.
>а вечно изменяется
Нет - хаос не изменяется по своему определению. Первородный хаос без постороннего вмешательства навсегда останется первородным хаосом и ничем иным, абсолютно вечно. Это идеальное, неизменное состояние. Тот кто сможет упорядочить изначальный первородный хаос - всесилен. Это самая сложная задача во вселенной.
>Всё же что существует вещественно имеет начало и имеет конец.
Нет, все что существует - вечно, изменяя лишь свою форму, его нельзя ни уничтожить ни убрать. Единственный способ положить конец этой бесконечной цепи - вернуть это что-то в состояние первоначального хаоса, который после этого останется неизменным вечность. Только это - истинный конец существования. И поэтому это самое страшное что может измыслить человеческое сознание.
>После этого обвинять в чём-то хаос, это всё равно что обвинять гравитацию
Ведь ты же осуждаешь смерть? Человеческое сознание осуждает все что угражает ему. Человек может смириться со смертью, может представить что после нее что-то существует. Но первородный хаос - гораздо страшнее смерти. Это абсолютное, вечное небытие, забвение из которого нет ни возврата, и нет ничего после. Ложный же хаос который представляют темные боги так же много хуже смерти, так как несмотря на то что он не вечен он очень близок к этому состоянию, и этим так же противостоит всем идеалам всего сущего.
>>425590
>Основной спор был в том, что хаос=зло, но эксепшенс.
Первородный хаос=зло, но эксепшенс. Это идеальное определение зла. Худшее что может существовать.
Ложный хаос=зло. Это породия на первоначальный хаос влекомая извращенным сознанием желающая ввергнуть в эту свою породию на хаос всю вселенную и пребывать в таком состоянии до тех пор пока сама их сущность не распадется, вернувшись в первородный хаос, что не намного лучше.
Силы хаоса= Приспешники абсолютного зла, борящиеся против самого примитивного идеала всей вселенной, нутыпонел.
>В одной из этих граней например хаос создаёт императора
Шта?
Император был создан из душ людей, для борьбы против ложного хаоса, когда тот впервые начал массово поглощать эфир.
>творца
Император никогда не был творцом - он был защитником человечества. Это его единственная должность.
>который создаёт империю людей
Он не создавал ее, он лишь оберегал ее.
>и который при помощи тех же сил хаоса создаёт себе сыновей
Нет, он создавал себе сыновей с помощью энергии эфира - неодушевленного и неперсанализованного. Такого каким когда-то пользовались его предки. То что к этому времени боги возомнили себя полноправными хозяевами эфира, совсем иная история.
.
Итоги:
Первородный хаос не может исчезнуть сам. Никак. Кто-то должен его уничтожить. Это базовый парадокс. То что смогло его уничтожить - всесильно.
Боги - имеют еще меньшее отношение к первородному хаосу чем уцелевшие незатронутые потоки эфира.
Император ни в коем случае не творец. А лишь защитник. Каким его изначально создали. И он ни на минуту об этом не забывал.
Единственный известный способ получить субстанцию похожую на первородный хаос - вортекс рифт. И демоны "хаоса" боятся его как смерти. Это и есть их смерть, страшная и первородная.
Такие дела.
>Ок, таки это значит что хаос это отличный материал для создания чего угодно.
Хаос не материя и уж темболее не материал. Это состояние. Из него нельзя ничего создать, его можно лишь уничтожить упорядочив.
Лишь "творец" смог уничтожить\упорядочить первородный хаос, что стало доказательством его всесильности, не всесильное существо не в силах уничтожить\изменить\сотворить что-то из материи находящейся в первородном хаосе, то что находится в нем - полностью потеряно для любых не всесильных сущностей.
>Творец создал всё из нечего, когда был только хаос. Был только хаос, но творец из него начал создавать
Опять же подмена понятий. Вселенная существовала всегда, но она была распылена абсолютно хаотично, существуя в состоянии первородного хаоса. Достаточно было устранить хаос упорядочив его чтобы из него возникло что-то. Если например в тебя выстрелить из атомарного дезинтегратора, твои молекулы будут в состоянии хаоса, однако всесильная сущность сможет их собрать и воссоздать тебя обратно. Первородный хаос подразумевает то что такие частицы настолько мизерно малы и так сильно перемешаны что могут быть приняты за ничто.
>Таки кто же был тогда творец? Кто же ещё как не персонализировавший сам себя хаос.
Творец не мог быть создан хаосом, так как это отрицается самой природой хаоса.
Как только хаос персонализирует себя - он уничтожает себя и перестает быть хаосом. Все боги и демоны - ложный - не первородный хаос, отдаленный отголосок первородного хаоса - эфир который застали даже предки человечества - первородная перемешанная в мельчайших частицах энергия. Да боги были порождены из нее, но они не были собственными творцами, так как первородный хаос по определению не может создать ничего, иначе он уже не абсолютен и не вечен. В данный момент боги все больше разрушают последние остатки "первородного хаоса", творя из него собственные персонализированные сущности.
>Тепловая, хаосовая, прочая смерть манявселенной. Это всеголишь неизбежность, закономерный финал.
Нет, это не неизбежность. Это такой же физический\метафизический процесс как и все остальное. Его можно остановить, на него можно повлиять, его теоретически можно избежать. И любой кто пытается вернуть вселенную в состояние первородного хаоса или способствует этому - самое чистое зло по определению, так как противоречит всему что когда либо происходило в этой вселенной с момента ее создания из этого первородного хаоса.
>поскольку в любоё его миг он не существует, как вещественны объект
Он не существует как вещественный объект, так как вещественные объекты существуют в нем, а не наоборот.
>а вечно изменяется
Нет - хаос не изменяется по своему определению. Первородный хаос без постороннего вмешательства навсегда останется первородным хаосом и ничем иным, абсолютно вечно. Это идеальное, неизменное состояние. Тот кто сможет упорядочить изначальный первородный хаос - всесилен. Это самая сложная задача во вселенной.
>Всё же что существует вещественно имеет начало и имеет конец.
Нет, все что существует - вечно, изменяя лишь свою форму, его нельзя ни уничтожить ни убрать. Единственный способ положить конец этой бесконечной цепи - вернуть это что-то в состояние первоначального хаоса, который после этого останется неизменным вечность. Только это - истинный конец существования. И поэтому это самое страшное что может измыслить человеческое сознание.
>После этого обвинять в чём-то хаос, это всё равно что обвинять гравитацию
Ведь ты же осуждаешь смерть? Человеческое сознание осуждает все что угражает ему. Человек может смириться со смертью, может представить что после нее что-то существует. Но первородный хаос - гораздо страшнее смерти. Это абсолютное, вечное небытие, забвение из которого нет ни возврата, и нет ничего после. Ложный же хаос который представляют темные боги так же много хуже смерти, так как несмотря на то что он не вечен он очень близок к этому состоянию, и этим так же противостоит всем идеалам всего сущего.
>>425590
>Основной спор был в том, что хаос=зло, но эксепшенс.
Первородный хаос=зло, но эксепшенс. Это идеальное определение зла. Худшее что может существовать.
Ложный хаос=зло. Это породия на первоначальный хаос влекомая извращенным сознанием желающая ввергнуть в эту свою породию на хаос всю вселенную и пребывать в таком состоянии до тех пор пока сама их сущность не распадется, вернувшись в первородный хаос, что не намного лучше.
Силы хаоса= Приспешники абсолютного зла, борящиеся против самого примитивного идеала всей вселенной, нутыпонел.
>В одной из этих граней например хаос создаёт императора
Шта?
Император был создан из душ людей, для борьбы против ложного хаоса, когда тот впервые начал массово поглощать эфир.
>творца
Император никогда не был творцом - он был защитником человечества. Это его единственная должность.
>который создаёт империю людей
Он не создавал ее, он лишь оберегал ее.
>и который при помощи тех же сил хаоса создаёт себе сыновей
Нет, он создавал себе сыновей с помощью энергии эфира - неодушевленного и неперсанализованного. Такого каким когда-то пользовались его предки. То что к этому времени боги возомнили себя полноправными хозяевами эфира, совсем иная история.
.
Итоги:
Первородный хаос не может исчезнуть сам. Никак. Кто-то должен его уничтожить. Это базовый парадокс. То что смогло его уничтожить - всесильно.
Боги - имеют еще меньшее отношение к первородному хаосу чем уцелевшие незатронутые потоки эфира.
Император ни в коем случае не творец. А лишь защитник. Каким его изначально создали. И он ни на минуту об этом не забывал.
Единственный известный способ получить субстанцию похожую на первородный хаос - вортекс рифт. И демоны "хаоса" боятся его как смерти. Это и есть их смерть, страшная и первородная.
Такие дела.
>выдавать свое мнение за истину
Так непойдет.
>выдавать свое мнение за истину
>Так непойдет...
>...но свое мнение я все равно буду считать ближе к истине, чем твое
Не многим лучше
Не многим, но лучше?
>>425579
Я не понимаю, это такая манера общаться теперь? Мне тут то же самое писали, когда я первый указал на то, что Анафема создал примархов с помощью силы ТБ, которых он потом и прокинул. Что тогда началось... в общем, эти бурления были долго, но потом это уже окончательно все признали данный факт. Сейчас те же самые люди с пеной у рта доказывают, что вот какой Анафема молодец, какой хитрый, а до этого доказывали совершенно противоположное.
Вы не думаете, что вот сейчас будет так же? Я-то знаю, что пишу, а вы просто кучка полуграмотных дураков, которые в очередной раз обосрутся.
Ваши представления о мифологии вообще за гранью, даже комментировать не буду.
Тут происходит бесконечный пиздец среди аутистов, тебе не понятно, блядь, не понятно, пидор?
Да мы ща тебя ебать будем
>Анафема создал примархов с помощью силы ТБ
А других варп сил в вархаммер не завезли чтоли?
Древние шаманы черпали энергию из варпа по твоей логике, все это работая на темных богов, и потом с помощью темных богов создали анафему для того чтобы он защитил человечество от темных богов. А потом анафема защитил человечество от темных богов создав примархов с помощью темных богов.
Одна история просто охуительней другой, рили.
Хаосодетишки, они и Слаанешу служат, что с них взять, пусть они бормочут свой бред до бесконечности, но мы то знаем правду.
Твое видение ГВ нибек, то, что какой-то хаосит спизднул про кражу силы у богов в следствии договора, то это еще не бек
Ты потерял суть.
Просвети нас, ньюфагов.
Гусеница космодесантная? У нас с братом Мардуком и так одна сложилась, смотри как бы тебя на смазку не пустили.
>>425633
Шаманы какие-то... ты ведь еще Анафему турком считаешь, да? А он хатт, ЕМНИП. Но это все старый бэк. Анафема это фигура, аналогичная Прометею. Причам сам этот архетип довольно поздний, древнейшие культуры о нем не знали. Да и там была довольно сложная ситуация, потому что Золотой век считался веком, во время которого люди слушали Богов, а упадок произошел как раз из-за своеволия. Причем эта точка зрения может быть даже предельно поздняя, она и у некоторый довольно экзотичных философских направлений была. У киников, например.
Демоны и так все объяснили Несущим Слово, Ингефель даже показывала колбы с примархами, окруженные полем Геллера. Какие тут могут быть еще обсуждения?
>А других варп сил в вархаммер не завезли чтоли?
Зис, теперь варп это Хаос, а Хаос это варп, короче ГВ упрощает бэк ибо нехуй, все что не отлито в миньках походу пойдет на викинштейн.
>Я-то знаю, что пишу, а вы просто кучка полуграмотных дураков, которые в очередной раз обосрутся.
Ну что же умный человек делает в нашей компании?
>Но это все старый бэк.
И ты мне сейчас расскажешь откуда появился Император по НОВОМУ БЕКУ. С пруфами.
И чем собственно процесс создания примархов принципиально отличался от создания его самого в свое время.
>Демоны и так все объяснили Несущим Слово
>Демоны @ объяснили.
Ну ты молодец конеш.
>Ингефель даже показывала колбы с примархами, окруженные полем Геллера.
Очевидно они были окружены полем Геллера. Вай нот то?
.
Суть заключается в том что демоны считают себя властелинами всего варпа. На деле каждый псайкер использует чистую энергию варпа не спрашивая об этом разрешения ни у демонов ни у темных богов. Поэтому кукарекать о том что если Император использовал энергию имматериума для создания примархов то он якобы что-то обязан темным богам демоны могут сколько угодно. Их только больше слушать надо.
Да процесс создания примархов почти гарантировано был НЕПРИЯТНЫМ.
Напоминаю что для создания самого импи потребовалось огромное массовое кровавое жертвоприношение псайкеров с абсорбацией душ.
И у демонов был большой простор мультиков чтобы показать несущим слово, которые я напоминаю занимались рандомным долбославием и до этого.
Собственно ноу проблем, абсолютно.
Так всегда это было, демоны в варпе - это нихуя не хорошо и они хотят захавать, это еще с давних редакций так.
>Зис, теперь варп это Хаос, а Хаос это варп, короче ГВ упрощает бэк ибо нехуй, все что не отлито в миньках походу пойдет на викинштейн.
Хуй там лежал. Псайкеры как черпают из имматериума чистую силу не спрашивая демонов так и черпают.
Пока все псайкеры в вархаммере не превратятся в колдунов варп!=хаос.
А то это уже ультраманямирок, когда манямир настолько силен, что ты начинаешь считать что Гв специально тебе его разрушают, и они по умолчанию неправы, хотя ничего не поменяли.
Псайкеры рано или поздно начинают хиреть.
Here we go again... Я тебе гарантирую, что однажды ты будешь говорить нечто совершенно противоположное, как и куча людей до тебя.
Одно и то же, ничего не меняется.
Я не "долбоеб", это раз. В посте написано, что данный персонаж повторяет судьбу предыдущих, это два.
Именно это я и написал, и так и будет, если человек не дропнет ваху. Впрочем, это бессмысленный разговор, я не хочу продолжать.
Столько отсебятины, ужос.
> А других варп сил в вархаммер не завезли чтоли?
Завезли, но единственные активные варп-силы на данный момент - это силы Хаоса. Ну и осколки эльдарских богов. Ну и какбы вроде где-то должны быть орочьи, но их как будто бы и нет.
Больше мы про варп-обитателей ничего не знаем.
> Древние шаманы черпали энергию из варпа по твоей логике, все это работая на темных богов
В косвенной мере - да, подпитывая своими эмоциями зарождающихся богов хаоса. Но по оф.бэку как бы в то время варп еще был чист и незапятнан хаосом.
Не пизди мне тут, варп был чист и незапятнан во время войны в небесах, когда шаманов еще не было
Дело в том, что Анафема, по теперешнему бэку, заключил договор с четверкой, чтобы они дали необходимую ему для создания примархов силу бога, взамен на что-то. Но он ее украл, свою часть договора не сделал. Как именно - неизвестно, но факт остается фактом.
Маня, сам тот протухший бэк про шаманов - в нем прямым текстом говорится, что варп был чист в те времена и они могли перерождаться без напрягов.
По бэку, варп засорялся сразу от страданий молодых рас (Эльдаров и прочих, кого создали древние), а шаманы тупо силы теряли.
Кто же тебе кодекс про Ересь напишет? Это все из БЛядства инфа, Мстительный дух, да в куче других книг, где демонье фигурирует.
Ну вот, блядь, их пиздеж ты бэком признаешь, совсем поехавший, нахуй, байка, чтобы всех корраптить и принизить импи, начав ересь.
В старом бэке вообще некроны свалили в спячку от энслейверов, только вот по ним чуть-чуть да нихуя инфы. Да и вообще множество несостыковок. Вырабатывать из этих парадоксов общие правила - неблагодарное и ненужное дело, тем более что писаки из гв нагромоздят ещё больше противоречащей себе же инфы. Так-то.
Я писал про то, что подобные стержневые сюжеты универсальны в своей основе, и отличия не так важны. Т.е. можно вводить и разные промежуточные сущности между поколениями богов, к примеру, но это не имеет серьезного значения.
А почему я должен делать как ты, и признавать бкэом пиздеж имперцев?
>Завезли, но единственные активные варп-силы на данный момент
Нахуй нужны активные силы и какие-то с ними договоры заключать если есть пассивные тонны энергии которые можно прямотоком качать на свои нужды не спрашивая никого? То что у различного демонья при это бомбить начинает каждый раз, когда эту силу без их спроса черпают это совсем другой разговор.
Или ты реально считаешь что император такой.
-Эй тзинч! Я тут чет совсем криворукий помоги мне сляпать примархов!
И вечный бог хаоса такой.
-Ну ладно, последний раз показываю, будешь должен чирик душу вот смотри, берешь ты такой днк...
>>425664
Чет проиграл.
10 лет я знаком с вахой. Почти 5 лет я рассказываю людям в подобных тредах кто они и в чем они не правы.
>данный персонаж повторяет судьбу
>если человек не дропнет ваху
Ай лолд.
>так как первородный хаос по определению не может создать ничего, иначе он уже не абсолютен и не вечен
>Нет - хаос не изменяется по своему определению. Первородный хаос без постороннего вмешательства навсегда останется первородным хаосом и ничем иным, абсолютно вечно
И эти предложения на которых строится изрядное количество твоих доказательств всего лишь твои собственные додумки, которые опровергаются многими мировозрениями и философскими высказываниями, так же, как и подтвержаются другими.
В данной ситуации выставлять свои мнения как абсолютную непреложную истинну очень неумная идея.
Все очень просто. Мне даже не нужно ничего доказывать.
Если хаос может измениться со временем приняв другую форму, значит он не может существовать вечность. Если он не может существовать вечность значит в ВЕЧНОЙ вселенной что-то существовало до него. Значит это не первородный хаос.
Как бы ты не петлял и не изворачивался - не избежать парадокса. Что-то должно было появиться из ничего.
В стандартной креационистской теории хаос вечен - творец появляется из ничего и создает из хаоса мир.
В нестандартной теории "творец" вечен, и он создает хаос из ничего из которого постепенно формируется мир. В этой теории "первородного" хаоса попросту не существует. Есть обычный хаос, так как этот хаос не существовал с сотворения вселенной и соответственно не может называться первородным.
Грекам какбЭ было похуй на логику просто. Хаос у них породил миллион сущностей прост так и ок. Каждый дрочит как он хочет же. Не говоря уж о том что в греческой мифологии первой же сущностью вышедшей из хаоса была богиня земли, тоесть вот этого нашего грязевого шарика, лолшто? Ну и дальше по списку бог недр нашего земного шарика, бог неба нашего земного шарика и тд.
.
Так что давай рассматривать абстрактные теории, а не охуительные мифологические истории. Я тебе много историй могу рассказать, и про змеев вечных и про еблю и про вставанием межпространственных шишек из которых появилась вселенная, но это лишь охуительные истории. Нас же интересует лишь абстрактная логика.
Окей, выбрасываем покачто бога демиурга. У нас есть ВЕЧНАЯ вселенная. Если она не вечная и когда-то не существовала как понятие - то выходит что ее что-то когда-то создало в свою очередь и хир ви гоу эгэйн бой по кругу.
Так что у нас есть ВЕЧНАЯ вселенная. И тут у нас два варианта.
1.)Либо она абсолютно пуста.
2.) Либо она чем-то заполнена.
В первом варианте она должна была оставаться пустой вечно, так как ничего и никогда не может произойти в пустоте. Значит что-то должно было проявиться из ничего и создать что-то. ПАРАДОКС ТАЙМ!
Во втором варианте идет опять же два варианта.
2.1.)Если она способна изменяться по каким-то законам - мгновенно возникает вопрос кто или что изначально создали эти законы, так как СЛУЧАЙНОСТИ в первородной вселенной не существует по определению, так как это закрытая система. ПАРАДОКС ТАЙМ!
2.2.)Если она не способна изменяться, то для этого она должна быть однородна, что и приводит нас к теории с первородным хаосом, который абсолютно неизменен, однако в отличие от первого варианта с пустой вселеной содержит какую-то материальную часть. И вот тут на сцену выезжает бог-демиург на белом харлее так как иначе несмотря на наличие хаоса и наличие материи - сам по себе он измениться не в состоянии. Однако даже один, достаточно мощный внешний толчок этой абсолютно закрытой системы нарушит ее идеальность и породит ту самую СЛУЧАЙНОСТЬ, которая не могла существовать до этого, которая впоследствии может привести к чему угодно. Однако в тот момент когда произошел этот толчок - первородный хаос превратился в простой хаос. И мы из пункта 2.2 перешли в пункт 2.1.
Бог-демиург это не парень в белом плаще. Это любое внешнее воздействие на абсолютно закрытую систему вне которой ничего не существует. Это персонализированный парадокс. Воздействие настолько мощное что оно смогло воздействовать на что-то при этом не существуя само.
Грекам какбЭ было похуй на логику просто. Хаос у них породил миллион сущностей прост так и ок. Каждый дрочит как он хочет же. Не говоря уж о том что в греческой мифологии первой же сущностью вышедшей из хаоса была богиня земли, тоесть вот этого нашего грязевого шарика, лолшто? Ну и дальше по списку бог недр нашего земного шарика, бог неба нашего земного шарика и тд.
.
Так что давай рассматривать абстрактные теории, а не охуительные мифологические истории. Я тебе много историй могу рассказать, и про змеев вечных и про еблю и про вставанием межпространственных шишек из которых появилась вселенная, но это лишь охуительные истории. Нас же интересует лишь абстрактная логика.
Окей, выбрасываем покачто бога демиурга. У нас есть ВЕЧНАЯ вселенная. Если она не вечная и когда-то не существовала как понятие - то выходит что ее что-то когда-то создало в свою очередь и хир ви гоу эгэйн бой по кругу.
Так что у нас есть ВЕЧНАЯ вселенная. И тут у нас два варианта.
1.)Либо она абсолютно пуста.
2.) Либо она чем-то заполнена.
В первом варианте она должна была оставаться пустой вечно, так как ничего и никогда не может произойти в пустоте. Значит что-то должно было проявиться из ничего и создать что-то. ПАРАДОКС ТАЙМ!
Во втором варианте идет опять же два варианта.
2.1.)Если она способна изменяться по каким-то законам - мгновенно возникает вопрос кто или что изначально создали эти законы, так как СЛУЧАЙНОСТИ в первородной вселенной не существует по определению, так как это закрытая система. ПАРАДОКС ТАЙМ!
2.2.)Если она не способна изменяться, то для этого она должна быть однородна, что и приводит нас к теории с первородным хаосом, который абсолютно неизменен, однако в отличие от первого варианта с пустой вселеной содержит какую-то материальную часть. И вот тут на сцену выезжает бог-демиург на белом харлее так как иначе несмотря на наличие хаоса и наличие материи - сам по себе он измениться не в состоянии. Однако даже один, достаточно мощный внешний толчок этой абсолютно закрытой системы нарушит ее идеальность и породит ту самую СЛУЧАЙНОСТЬ, которая не могла существовать до этого, которая впоследствии может привести к чему угодно. Однако в тот момент когда произошел этот толчок - первородный хаос превратился в простой хаос. И мы из пункта 2.2 перешли в пункт 2.1.
Бог-демиург это не парень в белом плаще. Это любое внешнее воздействие на абсолютно закрытую систему вне которой ничего не существует. Это персонализированный парадокс. Воздействие настолько мощное что оно смогло воздействовать на что-то при этом не существуя само.
Лол. Тоесть логически обьяснить почему стоит натягивать веши из единичного случая, на всю вселенную ты не можешь?
>Почти 5 лет я рассказываю людям в подобных тредах кто они и в чем они не правы.
Можно я тебя пожалею? если ты непротив конечно
Да пожалста. За это время я видел много всякого дерьма, и еву против титанов и звшников с квадрилионами дроидов и прорезающими аллаха колбасками. И нобигающие халфлайфы и калаши простреливающие вдоль ядерные боеголовки которые УЖЕ СЕЙЧАС долетают до орбиты плутона.
Так что мне это нужно. :(
Ты опять выставляешь свои додумки за аксиомы. Знаешь мне вот вроде и интересно было тебе в тот раз ответить. И ты даже слабые места в своей логике показательно оставил. Но вот то, как ты апеллируешь своими интерпретациями выдавая их за факты, меня как то отпугивает от диалога. Ббыло бы ок если бы ты сопровождал все эти выкладки пояснениями типа
>есть мнения что
>из этого я делаю логический вывод
>если применить бритву то получается так
Но ты просто кричишь, очень громко кричишь, то что надумал себе сам. А потому со стороны похоже что ты такойже как расуждающие про мамок и ЯБЕК, и конструктивный разговор обречен. Но это только мне так показалось, да.
>Но ты просто кричишь, очень громко кричишь,
К психиатру обращаться не пробовал? А то знаешь ли сначала голоса в твоей голове будут кричать, а потом будут требовать в жертву лолей во имя ПЕРВОРОДНОГО ХАОСА.
А вообще
>Ты опять выставляешь свои додумки за аксиомы
А ты опять не обновляешь тред до того как писать. Это не додумки. Фактически ни одна мифология - не дает объяснение сотворению мира, греческая в часности, она не решает базовый парадокс того что было в начале. Хаос породил богов? По каким законам? Что создало эти законы? Что создало то что создало эти законы и так далее. Именно поэтому большинство известных религий сошлись на этом классическом парадоксе - и в часности на боге-демиурге, так как абсолютно всесильная сущность - самый легкий способ решения парадокса.
Может, хоть и крайне маловероятно, скорее всего понадобятся бронебойные модификации. Собственно ничего особенного, снаряд должен пробить пластину брони и взорваться внутри, скорее всего взрыв произойдет на костяной пластине в груди десантника, соответственно в доспехе будет достаточно аккуратная воронка, за которой будет груда перемолотых костей. Сам десантник имеет не такие малые шансы не сильно пострадать, отделавшись частично переломанной грудной клеткой.
Вообще же болтеры в использовании марин против марина в основном предназначены для поражения уязвимых мест. Это как в танковом бою, если ты попадешь в лобовую броню под углом снаряд срикошетит, если ты попадешь например в бок и под прямым углом, то он войдет внутрь. Так и тут. Правда бронебойные паттерны болтов какраз и предназначены чтобы входить в такую защиту почти с любой проекции.
> Нахуй нужны активные силы и какие-то с ними договоры заключать
Нынешнее ГеВе считает, что так гримдарковей.
> если есть пассивные тонны энергии
Большой вопрос касательно их существования.
Пока складывается впечатление что их нет.
> Или ты реально считаешь что император такой.
Это не я считаю, это ГВ считает про свое детище, которое ты так любишь.
>Большой вопрос касательно их существования.
>Пока складывается впечатление что их нет.
Ну бля, я же уже говорил. Прямое доказательство - псайкеры. Псайкеры могут сражаться с демонами и даже полностью уничтожать их. Особо сильные псайкеры могут даже противиться воле богов, закрывая варп рифты например. Так что очевидно что их сила идет не от темных богов.
>Это не я считаю, это ГВ считает про свое детище
Да ладно? А мне вот всетаки кажется что ты пиздишь нам просто, так как в вопросе о варп энергии не поменялось ровным счетом ничего.
Окай. Тогда жалею. Но в какой-то степени ты все равно молодец, один из немногих кто еще пытается приносить сюда адекватность. Пусть бы и приплавленную выдаванием мнений за истины.
> хаос вечен - творец появляется из ничего и создает из хаоса мир.
Частенько, творец появляется из этого самого Хаоса.
Твоя главная ошибка в том, что ты слишком сложно пытаешься объяснить простые вещи.
>>425739
> По каким законам?
С чего ты взял, что должны быть какие-то законы?
> что было в начале.
А почему вообще должно быть начало? Зачем ты измеряешь человеческими мерками то, что ими измеряться вовсе не должно?
> псайкеры могут срать Хаосу
> имплуинг что это все не идет по воле богов
Боги Хаоса капризные детишки имбецилы, ковыряющиеся в грязи - сегодня он хочет одного, завтра другого. Повторяюсь, ты меряешь не теми мерками.
> Да ладно? А мне вот всетаки кажется что ты пиздишь нам просто, так как в вопросе о варп энергии не поменялось ровным счетом ничего.
Ты перекрестись на всякий случай, если кажется.
И что же там осталось как и было? Хаос=варп, как известно из кодекса демонья - как псайкеры могут брать сырую и некоррапченную энергию варпа, мань?
Нет ты непонял. Я не агитирую тебя переходить на личности. Просто задаю несколько базовых законов дискуссии, и если ты готов их соблюдать, то можно и подискутировать. Ведь такой искушенный в риторике человек, как ты, должен понимать, что дискуссия в которой свои мнения настойчиво выдаются за аксиомы обречена на провал. Даже греческо-римские нормы риторики, если мне память не изменяет, еще можно выкопать.
>Частенько, творец появляется из этого самого Хаоса.
Если творец сумел появиться из хаоса - значит хаос исчез, так как он упорядочился в творце. Хаос постепенно уничтожающий сам себя через некоторое время это не первородный хаос, это просто система подчиняющаяся очень сложным законам, которые в результате приводят к какому-то результату.
Хороший пример - абиологическое зарождение жизни. Наиболее достоверная на данный момент теория. В которой на микроуровне "хаотично" соединяющиеся между собой молекулы и атомы привели к какому-то результату. С одной стороны вот оно, сотворение жизни из хаоса. С другой стороны если присмотрется к этому хаосу, он ограничен мириадами законов, гравитации атомарных связей и прочего и прочего. Это система подчиняющаяся строгим законам. Она хаотична лишь на первый взгляд. И эти законы чем-то обусловлены. Кем-то созданы.
>Твоя главная ошибка в том, что ты слишком сложно пытаешься объяснить простые вещи.
Эти вещи вообще не объясняются - ни просто ни сложно. Никак. Это нарушение причинности которое никто так и не смог логически обосновать.
.
>С чего ты взял, что должны быть какие-то законы?
Без законов хаос так и останется хаосом, очевидно же. Хаос это и есть отсутствие законов, это не "хаотично изменяющиеся законы" это вообще полное и абсолютное их отсутствие, поэтому хаос физически не в состоянии упорядочить сам себя, откуда-то взяв законы по которым он их упорядочивает. Эти законы упорядовчивания должны быть привнесены извне. Угадай кем?
>А почему вообще должно быть начало?
А почему должно быть вообще что-то? У первородного хаоса нет начала, но нет и конца, он не может измениться, в нем не существует времени, так что даже за "вечность" он не сможет поменять свою сущность, так как самого понятия времени и соответственно вечности не существует. Чтобы он изменился, надо дать ему "конец", которого не существует. При этом учитывая что кроме хаоса ничего не существует кто может создать этот "конец"? Только нечто всесильное.
И нет на всякий случай еще раз, сам хаос не может, совсем, у него нет ни начала ни конца ни законов ни изменения ни времени, вообще ничего.
>>425758
>Боги Хаоса капризные детишки имбецилы, ковыряющиеся в грязи
Тогда какие с ними могут быть договоры? Они же ничего не контролируют и представляют из себя эту самую сырую энергию варпа. Бери кто хочет, пользуйся кто хочет. И никто им ничего не должен.
>Хаос=варп, как известно из кодекса демонья
Ты мне сначала определение хаоса притащи. Хаос!=темные боги. Варп это изначально - искажение - хаос. У него в названии это заложено. До того как он был искажен его называли импиреем и эфиром. Но это не значит что теперь все что там происходит происходит по маняволе темных богов.
.
>>425760
>Нет ты непонял. Я не агитирую тебя переходить на личности
Да я и не агитирую, просто про громкие крики в моем сухом посте меня просто улыбнуло.
Если тебе не нравиться стиль в котором после каждого предложения не стоит "я так думаю", "это мое имхо", "не судите строго" то ты не туда зашел. Использование подобных самоуничижительных фраз для снижения давления на собеседника, вместо опоры на прямые доказательства - это признак слабого оратора. Греко-римские риторики тебе про это еще раз расскажут. Оппоненты должны пытаться опровергнуть доводы другой стороны, а не пытаться укрыться за тем что это же всеголишь его имхо, стало быть даже если мои доводы не будут достаточно крепки я ничего не теряю.
>Частенько, творец появляется из этого самого Хаоса.
Если творец сумел появиться из хаоса - значит хаос исчез, так как он упорядочился в творце. Хаос постепенно уничтожающий сам себя через некоторое время это не первородный хаос, это просто система подчиняющаяся очень сложным законам, которые в результате приводят к какому-то результату.
Хороший пример - абиологическое зарождение жизни. Наиболее достоверная на данный момент теория. В которой на микроуровне "хаотично" соединяющиеся между собой молекулы и атомы привели к какому-то результату. С одной стороны вот оно, сотворение жизни из хаоса. С другой стороны если присмотрется к этому хаосу, он ограничен мириадами законов, гравитации атомарных связей и прочего и прочего. Это система подчиняющаяся строгим законам. Она хаотична лишь на первый взгляд. И эти законы чем-то обусловлены. Кем-то созданы.
>Твоя главная ошибка в том, что ты слишком сложно пытаешься объяснить простые вещи.
Эти вещи вообще не объясняются - ни просто ни сложно. Никак. Это нарушение причинности которое никто так и не смог логически обосновать.
.
>С чего ты взял, что должны быть какие-то законы?
Без законов хаос так и останется хаосом, очевидно же. Хаос это и есть отсутствие законов, это не "хаотично изменяющиеся законы" это вообще полное и абсолютное их отсутствие, поэтому хаос физически не в состоянии упорядочить сам себя, откуда-то взяв законы по которым он их упорядочивает. Эти законы упорядовчивания должны быть привнесены извне. Угадай кем?
>А почему вообще должно быть начало?
А почему должно быть вообще что-то? У первородного хаоса нет начала, но нет и конца, он не может измениться, в нем не существует времени, так что даже за "вечность" он не сможет поменять свою сущность, так как самого понятия времени и соответственно вечности не существует. Чтобы он изменился, надо дать ему "конец", которого не существует. При этом учитывая что кроме хаоса ничего не существует кто может создать этот "конец"? Только нечто всесильное.
И нет на всякий случай еще раз, сам хаос не может, совсем, у него нет ни начала ни конца ни законов ни изменения ни времени, вообще ничего.
>>425758
>Боги Хаоса капризные детишки имбецилы, ковыряющиеся в грязи
Тогда какие с ними могут быть договоры? Они же ничего не контролируют и представляют из себя эту самую сырую энергию варпа. Бери кто хочет, пользуйся кто хочет. И никто им ничего не должен.
>Хаос=варп, как известно из кодекса демонья
Ты мне сначала определение хаоса притащи. Хаос!=темные боги. Варп это изначально - искажение - хаос. У него в названии это заложено. До того как он был искажен его называли импиреем и эфиром. Но это не значит что теперь все что там происходит происходит по маняволе темных богов.
.
>>425760
>Нет ты непонял. Я не агитирую тебя переходить на личности
Да я и не агитирую, просто про громкие крики в моем сухом посте меня просто улыбнуло.
Если тебе не нравиться стиль в котором после каждого предложения не стоит "я так думаю", "это мое имхо", "не судите строго" то ты не туда зашел. Использование подобных самоуничижительных фраз для снижения давления на собеседника, вместо опоры на прямые доказательства - это признак слабого оратора. Греко-римские риторики тебе про это еще раз расскажут. Оппоненты должны пытаться опровергнуть доводы другой стороны, а не пытаться укрыться за тем что это же всеголишь его имхо, стало быть даже если мои доводы не будут достаточно крепки я ничего не теряю.
> Если творец сумел появиться из хаоса - значит хаос исчез, так как он упорядочился в творце.
Нихуя. Хаос на то и Хаос, тем более примордиал, который способен даже на то, чтобы создавать порядок из себя.
Хотя назвать вселенную упорядоченной - это надо сильно объебашиться.
> Хаос это и есть отсутствие законов
> это вообще полное и абсолютное их отсутствие
С чего ты это взял? Почему Хаос не может их породить, ведь он является изначальной силой, способной на все.
> сам хаос не может
Может.
> Тогда какие с ними могут быть договоры?
Такие, что в один момент они имбецилы, а в другой - вундеркинды вселенского масштаба. Но они все равно остаются божествами, которые заправляют в варпе.
> Ты мне сначала определение хаоса притащи.
Прочти в кодексе демонья.
> До того как он был искажен его называли импиреем и эфиром.
Что не мешало ему все так же оставаться варпом.
> Но это не значит что теперь все что там происходит происходит по маняволе темных богов.
Теперь значит.
Прямо море аргументных аргументов.
>Нихуя. Хаос на то и Хаос тем более примордиал
Вобщето примородиал хаос - способен еще на меньшее чем хаос в обычном понимании. А именно ни на что он не способен кроме как существовать.
>даже на то, чтобы создавать порядок из себя.
Шта? Идеальный хаос @ порождает порядок ты упорот штоле? Это две прямые противоположности. Для того чтобы хаос породил порядок - он должен полностью уничтожить себя, чего он самостоятельно сделать не может если речь идет об идеальном, вечном хаосе.
>Почему Хаос не может их породить
Потому что иначе он не является хаосом? Как только в хаосе появляется закономерность, любая - он превращется в упорядоченную систему. Ноу экспешенс. Самостоятельно закономерность в идеальном хаосе появиться не может никак.
>Может.
Аргумент засчитан.
>Но они все равно остаются божествами, которые заправляют в варпе.
Ну да, конеш, видимо поэтому душа императора находиться в ТЕМНЫХ БОГАХ, направляя человеческий род прямо из ТЕМНЫХ БОГОВ, а астрономикон светит внутри ТЕМНЫХ БОГОВ, и корабли летают ПО ТЕМНЫМ БОГАМ. И эльдары по паутине ходят В ТЕМНЫХ БОГАХ, и древние творили расы с помощью ТЕМНЫХ БОГОВ, и воевали с некронами с помощью ТЕМНЫХ БОГОВ, и энслейверы тоже живут в ТЕМНЫХ БОГАХ, а эльдары ходят по паутине В ТЕМНЫХ БОГАХ, при этом души людей находятся В ТЕМНЫХ БОГАХ, но почему-то не достаются ТЕМНЫМ БОГАМ.
Ну и напоследок КАЛДОР ДРАЙГО ХОДИТ ПО ТЕМНЫМ БОГАМ ТЕМНЫХ БОГОВ ПОБЕЖДАЯ ТЕМНЫХ БОГОВ В ТЕМНЫХ БОГАХ ТЕМНЫМИ БОГАМИ.
Одна история охуительней другой рили.
>Прочти в кодексе демонья.
Но ведь я вижу твои аргументированные аргументы, зачем мне еще раз перечитывать прочитанное?
>Что не мешало ему все так же оставаться варпом.
Мешало, потому что тогда он не был варпом. Варп это вообще жаргонное слово, а не термин. В оффициальных докладах его до сих пор называют эмпиреем.
>Теперь значит.
Ясно-понятно.
> Прямо море аргументных аргументов.
Для этой пустой беседы они подходят гораздо лучше, чем твой поток бессознательной отсебятины.
> Вобщето
Аргумент засчитан.
> Идеальный хаос @ порождает порядок
Но так и есть, маня. Ты слишком туповатый технарь, чтобы это понять.
> Потому что иначе он не является хаосом?
Является, и он может все. Ты что, глупый?
> Для того чтобы хаос породил порядок - он должен полностью уничтожить себя, чего он самостоятельно сделать не может если речь идет об идеальном, вечном хаосе.
Может вычленить часть себя, которая будет тем самым Порядком. Мифологий-то читни, пока Солкан и Арианка машут тебе ручками.
> Аргумент засчитан.
А мне и не жаль разрушать твой манямир. Все многобуквенные срачи с твоим участием - унылое говно, их никто не читает. Души нет.
> Одна история охуительней другой рили.
Но так и есть. Технари забавно рвутся, олсо.
> Но ведь я вижу твои аргументированные аргументы, зачем мне еще раз перечитывать прочитанное?
Потомучто ты кривоглазый даун, которому не нравится то, что он читает и который начинает свои мысли выдавать за истину намеренно и безапелляционно.
> В оффициальных докладах его до сих пор называют эмпиреем.
> В оффициальных докладах
> непонятно чьих докладах, непонятно насколько официальных
> одна вода от безграмотного далбоеба
Зачем ты берешь в свою речь слова из официально-делового стиля? Ради показухи? Здесь это не прокатит, Это лучше прокатит в /b/, среди твоих безмозглых друзей школьников.
Ах, я и забыл что мы в раковом срочитреде. Продолжай.
> Ясно-понятно.
Так бы и сразу. Мог бы вообще сказать, мне надо высраться, мамка душит нихачунимогу, анонпамаги. Помогли бы, все-таки белые люди.
И сразу переход на личности от того кто безуспешно пытался мимикрировать под илитария парой постов назад :3, как я это люблю.
>Аргумент засчитан
То что я привел аргументы позже ты пропустил, окей.
>Но так и есть, маня
Ой вей.
>Является, и он может все.
>Хаос может все
А, вот оно как. Ну тогда яснопонятно. Тоесть хаос это вообще все вокруг нас? Даже небо, даже аллах. Клево. А посоны не знали. Спасибо что просветил меня о своем манямирке.
>Может вычленить часть себя, которая будет тем самым Порядком.
Хаос @ вычленить? Ты ничего не курил? Хаос не может разделять себя. Никогда не слышал о безраздельно буйствующем хаосе и все такое? Про то что ты говоришь о хаосе как о чем-то разумном это вообще что-то с чем-то. Это всеголишь состояние.
>Все многобуквенные срачи с твоим участием - унылое говно, их никто не читает. Души нет.
:( ну все теперь. Моя жизнь прожита зря. Хотя я давно подозревал что мои оппоненты забивающие по 3 треда в бамплимит не читают посты собеседника, сразу ляпая рандомную хуйню, это многое объясняет.
>Но так и есть. Технари забавно рвутся, олсо.
Окей, фрагмент про Драйго мне особенно понравился. Возьму на заметку.
> непонятно чьих докладах, непонятно насколько официальных
Ясно. Только что ты подтвердил то что читал чуть менее чем ничего, если ниразу не видел доклады псайкеров\навигаторов\астропатов о возмущениях в эмпирее\имматериуме.
>слова из официально-делового стиля
>среди твоих безмозглых друзей школьников.
Дауж мдауж. И это я слышу от человека употребляющего слова "маня" и "туповатый технарь" в теологической дискуссии. Окей.
.
Ну а теперь серьезно. На тему твоего мамкиного хаоса. Есть несколько значений.
Греческий хаос:
>"at first Chaos came to be" (or was)[2] "but next" (possibly out of Chaos) came Gaia, Tartarus, and Eros
Нет достоверного указания на то что что-то произошло из хаоса. Это раз.
>The Greek word "chaos" (χάος), a neuter noun, means "yawning" or "gap", but what, if anything, was located on either side of this chasm is unclear.[5] For Hesiod, Chaos, like Tartarus, though personified enough to have born children, was also a place, far away, underground and "gloomy", beyond which lived the Titans.[6] And, like the earth, the ocean, and the upper air, It was also capable of being affected by Zeus' thunderbolts.[7]
А тут мы вообще видим что хаос это такая большая дырка, откуда вроде как что-то могло выныривать, и то не факт. Клево правда? Такая-то глубокая подоплека. Такая-то разумность. Такое-то объяснение происхождения всего.
Второе значение, космогоническое:
>The term may refer to a state of non-being prior to creation[9][10] or to a formless state.
Итак хаос это либо вообще ничто. Либо абсолютно аморфная масса не способная ни на что. Как только она изменяется она перестает быть хаосом. Нутыпонел.
Ну и третье значение - принятое всеми современными теологическими учениями:
>as referring to the primordial state before creation, strictly combining two separate notions of primordial waters or a primordial darkness from which a new order emerges and a primordial state as a merging of opposites, such as heaven and earth, which must be separated by a creator deity in an act of cosmogony.[13] In both cases, chaos referring to a notion of a primordial state contains the cosmos in potentia but needs to be formed by a demiurge before the world can begin its existence.
Это потенциальная заготовка под мироздание, содержащая все необходимые компоненты в абсолютном хаосе, которые могут быть сформированы в реальное мироздание лишь при помощи всемогущего демиурга.
Все. Значения кончились. Ах да, но ты ведь из ЭТИХ.
https://en.wikipedia.org/wiki/Chaos_magic
Это я даже не читал но осуждаю, но думаю тебе будет интересней.
.
Так вот. Во всех своих значениях хаос не может самостоятельно сотворить что-то упорядоченное. Даже в греческой мифологии из хаоса "выныривали" как из бездны, хаос ни во что не превращался, он оставался неизменным. Во всех общепринятых же трактовках хаоса, он не изменен по опеределению, и лишь всесильная сущность может сотворить из него что-то, уничтожив этим самым хаос. Про разумный первородный хаос это просто вообще пушка-гаубица, за этим к тебе к чувакам выше.
И сразу переход на личности от того кто безуспешно пытался мимикрировать под илитария парой постов назад :3, как я это люблю.
>Аргумент засчитан
То что я привел аргументы позже ты пропустил, окей.
>Но так и есть, маня
Ой вей.
>Является, и он может все.
>Хаос может все
А, вот оно как. Ну тогда яснопонятно. Тоесть хаос это вообще все вокруг нас? Даже небо, даже аллах. Клево. А посоны не знали. Спасибо что просветил меня о своем манямирке.
>Может вычленить часть себя, которая будет тем самым Порядком.
Хаос @ вычленить? Ты ничего не курил? Хаос не может разделять себя. Никогда не слышал о безраздельно буйствующем хаосе и все такое? Про то что ты говоришь о хаосе как о чем-то разумном это вообще что-то с чем-то. Это всеголишь состояние.
>Все многобуквенные срачи с твоим участием - унылое говно, их никто не читает. Души нет.
:( ну все теперь. Моя жизнь прожита зря. Хотя я давно подозревал что мои оппоненты забивающие по 3 треда в бамплимит не читают посты собеседника, сразу ляпая рандомную хуйню, это многое объясняет.
>Но так и есть. Технари забавно рвутся, олсо.
Окей, фрагмент про Драйго мне особенно понравился. Возьму на заметку.
> непонятно чьих докладах, непонятно насколько официальных
Ясно. Только что ты подтвердил то что читал чуть менее чем ничего, если ниразу не видел доклады псайкеров\навигаторов\астропатов о возмущениях в эмпирее\имматериуме.
>слова из официально-делового стиля
>среди твоих безмозглых друзей школьников.
Дауж мдауж. И это я слышу от человека употребляющего слова "маня" и "туповатый технарь" в теологической дискуссии. Окей.
.
Ну а теперь серьезно. На тему твоего мамкиного хаоса. Есть несколько значений.
Греческий хаос:
>"at first Chaos came to be" (or was)[2] "but next" (possibly out of Chaos) came Gaia, Tartarus, and Eros
Нет достоверного указания на то что что-то произошло из хаоса. Это раз.
>The Greek word "chaos" (χάος), a neuter noun, means "yawning" or "gap", but what, if anything, was located on either side of this chasm is unclear.[5] For Hesiod, Chaos, like Tartarus, though personified enough to have born children, was also a place, far away, underground and "gloomy", beyond which lived the Titans.[6] And, like the earth, the ocean, and the upper air, It was also capable of being affected by Zeus' thunderbolts.[7]
А тут мы вообще видим что хаос это такая большая дырка, откуда вроде как что-то могло выныривать, и то не факт. Клево правда? Такая-то глубокая подоплека. Такая-то разумность. Такое-то объяснение происхождения всего.
Второе значение, космогоническое:
>The term may refer to a state of non-being prior to creation[9][10] or to a formless state.
Итак хаос это либо вообще ничто. Либо абсолютно аморфная масса не способная ни на что. Как только она изменяется она перестает быть хаосом. Нутыпонел.
Ну и третье значение - принятое всеми современными теологическими учениями:
>as referring to the primordial state before creation, strictly combining two separate notions of primordial waters or a primordial darkness from which a new order emerges and a primordial state as a merging of opposites, such as heaven and earth, which must be separated by a creator deity in an act of cosmogony.[13] In both cases, chaos referring to a notion of a primordial state contains the cosmos in potentia but needs to be formed by a demiurge before the world can begin its existence.
Это потенциальная заготовка под мироздание, содержащая все необходимые компоненты в абсолютном хаосе, которые могут быть сформированы в реальное мироздание лишь при помощи всемогущего демиурга.
Все. Значения кончились. Ах да, но ты ведь из ЭТИХ.
https://en.wikipedia.org/wiki/Chaos_magic
Это я даже не читал но осуждаю, но думаю тебе будет интересней.
.
Так вот. Во всех своих значениях хаос не может самостоятельно сотворить что-то упорядоченное. Даже в греческой мифологии из хаоса "выныривали" как из бездны, хаос ни во что не превращался, он оставался неизменным. Во всех общепринятых же трактовках хаоса, он не изменен по опеределению, и лишь всесильная сущность может сотворить из него что-то, уничтожив этим самым хаос. Про разумный первородный хаос это просто вообще пушка-гаубица, за этим к тебе к чувакам выше.
>Все многобуквенные срачи с твоим участием - унылое говно, их никто не читает. Души нет.
Удваиваю. Вроде и говорит что-то интересное, вроде и по делу иногда. Но сами вот эти тонны воды, в которых мысли со стороны разбавлены литрами своего мнения, выдаваемого за абсолют.
Нет в этом всё искры.
Смысла ему говорить что-либо, объяснять нет. Он все равно остается при своем убогом мнении. Пусть остается со своим говном один на один.
>>425883
Хуета обоссаная. Сколько читаю срачетреды, так посты этого ноулайфера тут самые содержательные. Всегда грамотно и по-делу. Каждый тезис по полочке раскладывает. Помимо него тут всего раза два в спор вступали с таким же грамотным подходом. Но вот уже пятый тред приходят сюда такие безмозглые даунята, у которых просто недостаточно мозга, чтобы грамотно высказать свой тезис. Они вываливают кучу поноса, которую величаво называют АРГУМЕНТАМИ, хотя на деле, это больше походит на шитпостинг обиженки. А потом, когда их завалят четким потоком логики, эти дауны скатываются до "у-у-у ти кароч пригарел лалка и ниипет))я праф ифсьо тута :3"
Со стороны всегда смотрится смешно, когда такое безмозглое создание, даже неспособное выдать хоть сколько-нибуть содержательное сообщение, начинает кудахтать на того, кто приводит ему развернутые ответы.
Прочитал этот высер и чуть лицо феспалмом не разбил.
Это ты еще кудахчешь, что кто-то возводит свое мнение в абсолют?
Ты с видом знатока пытаешься выдать свои фантазии за правду и не стесняешься попердывать что-то из разряда "ЭТА НИ МАЕ МНЕНИЕ ЭТА ГВ СКАЗАЛО", хотя ГВ даже не заикалось о подобном. Эталонный хасосошкольник. Ничего не знаешь, возамнил себе всемогущий хаос и попердываешь полемикой типа "хавас он кароч фсьо можит дажи упарядачить сибя))))"
Дегенерат, как он есть.
Читать то его может и приятно. Но по сути все его аргументы сводятся всё к тем же
>Я СКОЗАЛ
и
>ТЫ ХУЙ
Он как бы сам это признал, когда его с риторикой подъебнули. К тому же суть спора о ваховском псевдохаосе зачем-то скатил в стороннюю отсебятину. Так что пора перекатываться уже.
Говно без души остается говном. Особенно если его пишет школьник с манямиром в голове.
>>426031
> возамнил себе всемогущий хаос
Эталонный подрыв сраки малолетнего безграмотного далбоеба. Тони в своем манямире, вырожденец, и утешай себя, что "в вахи есть дабро!11 ано пабидит!1", в то время как позиция авторов не меняется уже 25 лет:
> всемогущий хаос
> сосущие и вот уже почти умирающие людишки
> ибо гримдарк
Но вот подобные тебе анимешкольники все в говно скатят. В том числе и /wh/.
Вот это самоподдув!
хуйню сморозил и рад
Вы видите копию треда, сохраненную 10 марта 2016 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.