>>68885

>У гримнара зона ответственности фенри и пару субсекторов.

>>68888

>Масштаб разный.

Так и уровень развития разный.
Вы просто вдумайтесь - Гримнар бегал с голой жопой по Фенрису, срал где попало и с дикарями за самок пиздился. Его взяли, мозги промыли и отправили пару секторов защищать с тысячей рыл.
А теперь Гульман/Дорн - идеальный мозг и тело спроектированные от и до последней клетки. Душа некой варпсущности (человеческого божества или персонификация некоего явления/эмоции) вогнанная в это тело. Естественно размах другой, но разница между развитием огромна.
Тем более давайте посмотрим - Марнеус правил трёхстами мирами, Данте назначен регентом Тёмного Империума. Думаете Гримнар не осилил бы войну в масштабе вселенной при условии получения власти над всеми войсками? Марнеус бы не смог?
Вангую что легко. Не так эффективно, не так блистательно, с кучей проёбов - но сидели бы и правили.
А примархи за тысячу лет заебались, разочаровались и обосрались.
Вобще к Импи и ГВ вопрос тогда возникает - нахуя создавать столько примархов для ВКП? Они захватили галактику за пару сотен лет и всё - заебались. Одни начали ныть что без войны им скучно, другие в гедонизм наверняка скатились бы. Бесконечную войну и поддержание Имперахи на протяжении 10к лет они не осилили. Нахер ты наплодил 20 рыл ради войны в триста лет? Легионы есть? Есть. Назначил военачальников и те спокойно бы завоевали всё - было бы дольше, сложнее, но не так заёбисто с точки зрения управления - все они для тебя насекомые и будут делать что скажешь.
Гэвэ тупо обосралось с масштабом войны - длись ВКП две-три тысячи лет - я бы понял. Типа "слишком сложно" галактику взвращать и простое быдло не осилит. Но ведь осиливало! Та же битва на Ашкеллоне, когда одна великая рота безо всякого Руса прилетела и распиздячила еретех уровня Омега. Превозмогли? Превозмогли. С потерями ебическими? С потерями. Но справились без долбоёба хуем титанов околачивающего.
Поэтому да всё ещё считаю что авторы слишком хуёво описали ВКП, не показали в должной необходимости нужность примархов тем более в таком количестве.

>>68889
Пожалуй, что согласен (я писал про разный масштаб).
Тут получается, действительно изъян примархов как раз в том, в чем их сила относительно обычных десантников с промытыми головами. Они умнее со всеми вытекающими. Стратегические гении, но у них и уровень рефлексии и всех остальных психотараканов развит на порядок выше, благодаря высокоинтеллектуальности примарховых господ.

То есть космодесантники и правда бы справились, скорее всего. Да, грубее, примитивнее и с большими потерями, но действительно справились бы. Ну, потому что при наличии достаточного количества людских резервов и хорошем обмундировании даже без опытного генерала средней офицерский состав способен прямо на поле боя поднатаскаться и, в итоге, выиграть кампанию - что и происходит после потери примархов, кстати. Так что абсолютно согласен с этим. Космодесантники не такие талантливые, но тоже не бестолковые далеко.

А вот со вторым вопросом у меня есть мысли, почему Император сделал 20 потенциально-взрывоопасных детин для короткой войнушки:
1) Он планировал от них избавиться, когда все закончится. От большинства. Именно потому что они опасны и начали бы именно так ехать крышей, когда воевать стало бы не с кем. А мы помним, что Император не отличался излишней сентиментальностью и чистой совестью уничтожил громовых воинов. Большую часть примархов, кроме самых спокойных, лояльных и угодных душеньке Императора (вроде Хоруса), скорее всего, ждал бы такой же конец.
2) Император и хотел быстрой войнушки. Император же любил делать все как можно быстрее и эффективнее, как можно раньше переходить к следующему этапу своих планов. Вот и здесь так же. Примархи будут вести войну эффективнее и быстрее обычных полководцев-десантников. 20 примархов будут воевать быстрее и закончат завоевание вселенной раньше, чем 10 или 5.
3) Предположение: примархи - это и страховка тоже. На самом деле, примархи не были нужны в таких промышленных количествах, еще и потому что был сам Император. Он ведь еще больший стратегический гений, чем они, по логике. А значит их и подавно не нужно было столько. Да и с ним во главе, обычный десант сам справился бы - вон, если уж без него справляется, то с мудрым стратегом над ними и подавно бы осилили. Поэтому я сейчас подумал, что примархи были нужны и для страховки тоже. Император создал их, в том числе, и на случай, если его не станет, чтобы они заменили его в качестве стратегов.
Но в этом я и сам сильно сомневаюсь - Император жил так, будто был уверен, что он будет всегда. Но с ним вообще сложно что-то наверняка утверждать.

И полностью согласен с тем, что пока что ВКП действительно так куце и плохо описан, что важность и нужность примархов, даже с учетом описанных мной выше причин, вообще не видна.

>>68908

> и с чистой совестью уничтожил громовых воинов

Отмечу что они не бессмертные и делали их по не самым отлаженным технологиям - ментальная нестабильность и рак. Арик Таранис вроде что-то попытался с этим сделать (емнип "отверженные мертвецы"), но вроде он пока не всплывал в других книгах.

> Император и хотел быстрой войнушки

Обосновывалось вроде тем что псайкерское пробуждение человечества набирает обороты, и времени у Императора спасти наш род ой как мало. Торопливость обоснована.

Примархи были нужны чтобы вести войска. Как мне кажется, Император вообще не планировал покидать Терру, если бы примархи выросли на ней и отбыли из Сегментума Солар во главе своих легионов. Но ему пришлось вести ВКП.

Он и на Терру вернулся после победы над реальным врагом - орками Улланора. Теми кто технически превосходил зарождающийся Империум и имел достаточно живой силы его уничтожить. Нету более ни одной крупной силы на момент ВКП, где потребовался бы полный Легионес а то и три.

> Он планировал от них избавиться, когда все закончится.

Это врал Сигиллит умирающим друзьям и знакомым. Так то на троне должен был сидеть Магнус, Жиллиман заниматься Империумом, Альфарий/Омегон разведкой и т.д.

> примархи - это и страховка тоже

Империум Секундус - как вариант, но основную задачу не решало. Возможно это был совсем крайний случай.

> Император жил так, будто был уверен, что он будет всегда.

Он провидец. Уровнем не хуже Эльдрада. Шагнул бы ты под кирпич если бы знал что он упадёт в этом месте, а подставив голову - умрёшь? Император действовал так что будет жить всегда. Да и в конце концов он же Вечный.
Плюс я почти уверен что это Император убедил Эльдрада пробудить Вулкана, снабдить ресурсами для бобмы и протащить того к Терре через Паутину.
>>68913

> Вулкан в реактор с боссом нырнул.

И что ему с того, его Кёрз сжигал до пепла, не помогло. Имхо он просто убил одного варбосса и потом смотрел втихаря как справляются потомки. Но про историю с Кёрзом никто не знает, то что он Вечный знали Кабал и возможно Жиллиман со Львом. Не помню насколько чётко им изъяснили что и кто есть Вечные.
Кстати Жиля может ещё вытащит его задницу из какого-то вулкана, лол. Или хаосня осадит Кальдеру или Ноктюрн, тогда сам прибежит.
>>68917

> они не приспособлены для другой жизни

Я бы сказал что другой жизни им не дадут. Но Жиллиман вполне делал ультрамаринов едва ли не планетарными губернаторами в своих пятиста мирах во время ВКП, и строил "Музей Будущего" на Калте. Сангвиний требовал от своих легионеров развиваться всесторонне - они лепили скульптуры, рисовали картины и т.д. Воины Хана были поэтами. Сыны Горгона - инженерами, механиками и техниками. Тысяча Сынов вообще знания собирала, и не столь узкую как эксплораторские флоты Марса. Практически в каждом из Легионес были намёки либо подготовка к условно мирной жизни.
Но не Кёрз, не Ангрон, не даже Мортарион с Руссом и т.д.

Щас будут факты про Сайфера. С моржатни.

Факт 1: Сайфер знает про Тухулху, и то, что её обнаружили на планете под названием Пердитус.

‘Choose your next words very carefully,’ said Sapphon.
‘Perditus,’ said Cypher.
‘Is that a curse?’ snapped Asmodai.
‘A world,’ Cypher said, resting his head on the stone table. ‘One that I first heard of during the time you now call the Horus Heresy.’
‘What is on this world?’ demanded Sapphon.
Cypher smiled with genuine warmth of recollection.
‘The key to Horus’s defeat and the salvation of the Dark Angels.’

‘What?’ said Azrael, snarling as he turned on Cypher. ‘What abomination is this?’
‘It is not of my doing,’ said the Fallen. ‘Your predecessors imprisoned it here rather than returned it to Perditus as they claimed.’

Никто из Падших никогда не был на Пердитусе и не знал про эту планету, и не знал о её роли в Ереси (только за счет неё Сангвиний попал на Терру).. По информации в Дредвинге, знают про Тухулху четверо:

A pipe extended from the slave’s back and another from its skull, connecting it to the unintelligible mechanical orrery at the centre of the chamber. Contained within that dizzying array of cables and wires and circuit-coated plates was a perfect sphere of marbled black and witching grey. Flecks of gold trailed across its surface, seemingly at random. Stenius was one of only four, excluding the Lion and those now dead, who had spent long enough in the entity’s presence to know that it was not random.

Исходя из Дредвинга, в эти четверо входят очевидный Стениус, Ольгин и Фарит:
With the Ruinstorm vanquished, Holguin and Redloss had together taken the Lion’s vow that the need for the alien technology had passed.

Кто имеется в виду четвертым, не совсем понятно, но это или Корсвейн, который был на Пердитусае, или магос Иаксис, который изначально занимался изучением Тухулхи, он куда-то пропал, и я не знаю, что с ним сейчас. Зависит от того, кого из них считают мертвым.

Еще одним десантником, который знал про Тухулху и её расположение был Калас Тифон. Но он ничего не рассказывал о ней Лютеру или его людям во время своей остановки на Зарамунде. Конечно, чисто теоретически Сайфер мог найти его после Ереси, но я хоть убей не вижу причин, зачем Тифусу делиться такой информацией. Еще в курсе была навигаторша флота Льва, но опять таки у Падших с ней было ноль контакта. Выходит, что круг людей, знавших о существовании Тухулхи очень ограничен, и все они находятся в верхушке флота Темных Ангелов.

Факт 2: Оружие Сайфера.
У Сайфера есть меч, меч Льва, но Сайфер им не пользуется. Любого, кто попытается его взять, начинают посещать видения о дуэли Лютера и Льва. В бою Сайфер использует только два пистолета: плазменный и болт.

Что это может говорить по поводу личности Сайфера? ИМХО, опять-таки это указаывает или на Ольгина, или на Фарита. Как известно, в «Ангелах Калибана» Жиллиман сломал меч Льва, и Ольгин забрал его себе на хранение:

The Dreadwing’s voted lieutenant bore his axe as usual. The brother-commander of the Deathwing had his longsword upon a hanger at his back, and another great blade at his waist. The primarch recognised it immediately – the Lion Sword.
‘I thought I said to get rid of that,’ said the Lion, pointing at the blade.
‘Forgive me, my liege, but your instruction was to ”take care of these”, and I thought it better to be literal in this instance.’ Holguin looked slightly lost as he gazed at the Lion, uncertainty etched into his expression. ‘I thought I might get the blade reforged, if possible.’

Что интересно, в Дредвинге Ольгин теряет свой собственный меч:

Holguin looked the way Redloss was starting to feel, as if the lights of the cosmos were just too far away to ever reach his eyes and all he could see in front of his face was black. He stood with hands clasped together over his plastron. His scabbard and holsters were all empty. As Redloss had heard it, Breunor had recovered the Deathbringer’s sword from the corpse of a Domitar-pattern battle robot only for Holguin to order him to return it and leave it to die with Thagria.

То есть, у него нет оружия на момент конца Дредвинга, только обломки меча Льва. Осталось добыть пару пистолетов — и все, он готов. Однако Редлосса тоже нельзя исключать, два пистолета — традиционное вооружение Дестроеров. В книге Редлосс использовал волкитную серпенту, но такое вооружие ему вполне доступно.

Факт 3: Сайфер знает Корсвейна и его меч.

Sammael handed Cypher to Calatus. Sabrael drew the Blade of Corswain and lifted the sword in front of Cypher.
‘Do not think that you will be able to elude our attentions,’ said the Black Knight. Cypher gave him a lopsided smile.
‘That is a very nice sword. I once knew someone who carried one just like it.’ The renegade’s expression hardened. ‘Be sure you can live up to your boasts, braggart, because you certainly do not live up to the standards of your weapon.’

Звезда Корсвейна взошла уже после изгнания Лютера на Калибан, поэтому Падшие могли знать Корсвейна только рекрутом, без особого меча. В «Экзоцитосе» Тифон рассказал Лютеру и его верхушке, про то, что Корсвейн охотится за ним, и Корсвейна запомнили выжившие Падшие, которые упоминали его и его меч на допросах в Скале (”Holder of Keys”, это очень важный момент, мы к нему еще вернемся). Однако это не очень соответствует с тоном Сайфера, который отзывается уважительно о Корсвейне, плюс подраться с ним пять минут и убежать не очень подходит под «знал», хотя это уже некоторые придирки.

>>70483
Факт 4, точнее несколько фактов, связанных с Захариилом.
В конце книги «Angels of Caliban” Захариил убивает Лорда Сайфера, которого назначил Лев (чья личность нам неизвестна, по этому поводу у меня есть своя маня-теория, но это еще более глубокое погружение в дебри конспирологии, возможно мы до неё доберемся).

‘The Order has been restored and Caliban’s honour with it. But the Order is nothing if not the sum of its traditions, and there has been a void of late. It is time to fill that void, to bring guidance to aggression, wisdom to strength, a word before the deed. Raise voice in thanks as I present the new Lord Cypher!’
Zahariel pulled down the iron mask beneath his hood. With his smile hidden, he started up the steps to thunderous applause.

Однако! Цитата из «Анфоргивена» (написанная, я напомню, раньше, чем «Ангелы Калибана».

Азраил задает Лютеру вопрос о Сайфере:

‘You already know why I am here. What can you tell me about Cypher?’
‘My Lord Cypher? He is dead. Slain by the hand of the Houndlord who bore my master’s blade.’

Houndlord – это титул Корсвейна. Вот описание его во время битвы за Калибан на допросе одним из захваченных ТА Падших (Holder of Keys):

"Arch-traitor, once the noblest of us, who should have stood at our lord’s right hand. Caliban’s glorious son. Now lickspittle to the filth of Terra. Paladin. Pure Blade. Houndlord. Dread Corswain.
‘In beast’s mantle he approached, a greatsword in his grasp, its edge spilling white fire. Where such a sword came from, what debts he owed for its gifting, who would dare say?

Лютер делает акцент на «МОЙ Лорд Сайфер». Когда вышел «Анфоргивен», такое ударение мне показалось странным, но после «Ангелов Калибана» стало ясно: Лютер говорит, что Захариила (его Лорда Сайфера) убил Корсвейн, потому что «не его» (а назначенного Львом) Лорда Сайфера убил сам Захариил. Лютер явно безумен и говорит несколько странные вещи, но он не лгал Азраилу прямо, все его другие изречения, например, о том что «стервятники слетятся на труп Калибана» сбылись. То есть, Лютер считает, что Корсвейн убил Захариила во время битвы за Калибан. Если это так, то к моменту его смерти в Ордене не осталось официального Лорда Сайфера. Мы еще вернемся чуть позже к тому, что это означает. Учитывая то, что Сайфер в 40К явно не псайкер (его обследуют лучшие библиарии ТА, да и, кхм, в профиле его псайкерских сил тоже не видно), то что это Захариил становится все менее вероятным, если с Захариилом только не произошло что-то очень странное, типа обнуления пси-сил.

Факт 5. Точнее опять ряд фактов, о первом появлении Сайфера и создании Внутреннего Круга.

В «Анфоргивене» Сайфер говорит, что первый раз прибыл на Скалу по своей воле, сообщить о существовании Падших.

Not at all, but to remind you of the part I played in it. Whatever the chroniclers have recorded in secret, I can tell you much of what has happened and what it is that you seek to repent.’ Cypher sat down and indicated for Azrael to do the same – there was a stool beside the door. Azrael ignored the invitation. ‘I have stood in the Hidden Chamber. I have walked the Forever Passage. I have in my time seen most of the Tower of Angels, as prisoner or guest.’
…
‘A secret kept for ten thousand years. Not strength drawn from division, but shame. A shame multiplied every day by your denial to the Imperium and yourselves. The crime for which you must atone is not the turning of the Fallen, but the decision to conceal it. That first lie, that the Dark Angels had remained loyal, told to the primarchs of your brother Legions. Years later, a second lie, even greater than the first, told to your own warriors. When I returned to warn that the Fallen were not dead, I hoped for openness, but instead my news was greeted with distrust and secrecy. Every lie begets a new secret, every secret begets a new lie. If you capture all of the Fallen, if this moment I was to repent every sin I have knowingly committed against the Lion and the Emperor, your shame would not be ended. You carry it in your souls, not the Fallen.

И, что интересно, эта информация подверждается. Азраил узнает из архивов, к которым имеют доступ только верховные магистры ТА, что первое собрание Внутреннего Круга было действительно собрано по двум причинам: раскрытие информации о том, что Падшие еще живы и вернулись в галактику и первому появлению Сайфера:

‘I cannot answer that, because the records do not show, at least not to me,’ Azrael replied. ‘Many reasons for acts in the distant past have been lost. The shock of the revelation, the creation of the Hunt, these matters preoccupied the officers of the Chapter. The first Inner Circle consisted of twelve Grand Masters, the Chapter Master of the Dark Angels and his peers that ruled the eleven Successors of that time. From that first enclave the decision was made to pursue the Fallen with all vigour and secrecy, and the rule of the Inner Circle was disseminated to all the Chapters of the Unforgiven.’
...
So your life will be forfeit if you break the faith that has been sworn today,’ said Azrael. ‘Now I can tell you that this is not the first time Cypher has been captured. It was he that caused the first conclave of the Inner Circle to gather. He presented himself at the very gate we have just left, demanding audience with the lords of the Chapter. Another six times has he been in our grasp, yet on all occasions he has escaped retribution for his betrayal.’

Он подверждает, что Сайфер добровольно прибыл на Скалу, потребовал аудиенции с лордами Темных Ангелов, после чего был созван первый Внутренний Круг. По словам самого Сайфера, он предложил раскрыть Империуму правду, однако Внутренний Круг отказался, вместо этого приняв решение скрыть правду и создать структуры для охоты на Падших.

И вот тут возникает вопрос. Представьте себе, что Сайфер — сам Падший. Как это выглядит? Он прилетает на Скалу и говорит: здравствуйте, ребята, я Падший. Мы есть, мы живы. Давайте расскажем о нас правду? Я к вам первый пришел, обсудить. В этом нет никакого смысла ни с его точки зрения, ни с точки зрения Темных Ангелов, зачем им выслушивать его, почему не убить его сразу? Почему ему не сразу пойти к властям Империума? Причем, список предателей у ТА есть (об этом мы поговорим чуть позже). Я хоть убей не могу понять логики в таком поведении.

Если же мы предположим, что Сайфер — кто-то из верхушки ТА, и его поведение, и поведение лордов Непрощенных становится логичным и понятным. Предположим, что Фарит или Корсвейн или Ольгин стали искать свидетельства того, что Падшие выжили и нашел(или ему помогли). Он вернулся в новосозданный Орден и потребовал аудиенции, которую ему предоставили, согласно его статусу. Сайфер рассказал правду о Падших и предложил раскрыть её Империуму, но магистры отказались этого сделать и приняли решение создать Внутренний Круг. Сайфер же или ушел сам (как он намекал многократно), или его арестовали, чтобы не допустить разглашения им правды.

Факт 6: имя «Сайфер».

Капелланы-Дознаватели ТА подчеркивали несколько раз в 40К, что у них есть список Падших (он есть в книге, которую носит с собой Иезекиль, но я подозреваю, что это не единственная копия).

‘It was always part of the plan to leave the station. But I admit, freely, that we saw Corswain look upon us in that moment and we fled, for to remain was to die.’
+Your cowardice needs no confirmation. We have a list of those that held true and those that fell. Your treachery is all the proof we need of your low moral courage.+

‘I know that you do not believe that,’ replied Astelan. ‘Boreas told me that my name was at the top of a list of Fallen, the list of those you hunted.’
‘That much is true,’ said Sapphon. He saw a glint of triumph in the Fallen’s eyes; triumph that was soon crushed by the Chaplain’s next words. ‘That list was simply alphabetical, Merir Astelan.’

Учитывая, что до этого ТА довольно успешно идентифицировали всех Падших, которых нашли, после падения Калибана им в руки скорее всего попали какие-то архивы или документы Лютера, которые действительно позволили составить список предателей. Однако есть интересный момент. Темные Ангелы называют Сайфера, кхм, Сайфер. Это приводит к комичным ситуациям, когда разные Падшие их поправляют:

What of Cypher?’ Sapphon asked, keeping his manner casual. ‘What part was he to play in your scheme?’
‘The Lord Cypher?’ Astelan’s brow furrowed deeply and he shook his head. ‘An antiquated role, lauded by the Calibanites. I do not think he survived the cataclysm.’

You did not ask,’ said Astelan. ‘I do not understand this preoccupation with a defunct honorific of a knightly order that was disbanded ten thousand years ago. I see the mere mention of his name causes you great vexation. What did he do to earn such hate and dedication?’

‘We are to believe this is Cypher?’ Asmodai said eventually, his voice emitted from the external vocalisers of his helm so that the prisoner could also hear.
‘My title is Lord Cypher.’

Чуть позднее, Азраил изучает архивы своих предшественников и узнает, что почти ничего не узнает.

Watching the others leave, Azrael understood their bewilderment and frustration. He had related everything he had learned about Cypher from the ledgers of the Chapter Masters, and it was woefully little. The position of Lord Cypher had been shrouded in mystery throughout the history of the Order, and such secrecy had endured for the warrior bearing the title at the fall of Caliban. Despite clear opportunities to subject Cypher to excruciation at the hands of the Interrogators, Azrael’s predecessors had singularly failed to do so, unless some record was kept in one of the other hidden libraries he had spoken of.

К чему это все? К тому что Темные Ангелы охотятся за Сайфером не потому, что он был в списке. О его деятельности во время Ереси почти ничего не известно. Сайфер «официально» был впервые замечен во время так называемых Забытых Войн: http://wh40k.lexicanum.com/wiki/Forgotten_Wars

>>70484
Которые случились уже после создания Внутреннего Круга, то есть после первого визита Сайфера на Скалу, который, я напомню, засекречен для всех, кроме верховного магистра Темных Ангелов. Там появился некий лидер банды наемников под таким именем, который начал создавать массу проблем и отличаться особой неуловимостью. Темные Ангелы называют его Сайфер, потому что он сам называет себя Сайфер. За исключением узкого круга лиц даже внутри Внутреннего Круга, никто даже не знает, что это титул, и он звучит как Лорд Сайфер. Все это наводит на мысль о том, что Сайфер в 40К — не Сайфер с Падения Калибана, потому что Сайфера Льва убил Захаарил, а самого Захариила, скорее всего, убил Корсвейн. Кто-то другой присвоил себе этот титул, появился и стал называть себя таким образом и привлек с ебе внимание Темных Ангелов, создав легенду о Сайфере, Лорде Падших.

В книге «Глаз Иезекиля», демон показывает главному библиарию Темных Ангелов ряд видений, среди которых есть одно ОЧЕНЬ ОЧЕНЬ интересное:
Ezekiel’s focus was drawn to a figure lying still on the stone floor below. On the periphery of his vision he could make out the form of another prone armoured warrior, but his identity was irrelevant to Ezekiel. At this moment, all of his attention was focused on one being.
‘The Lion,’ Ezekiel said, reverence threatening to spill over into emotion. He wanted nothing more than to be at his primarch’s side, to mend his wounds and make him whole again. To change history so that the greatest of the Emperor’s sons would live on to bring hope and light to an Imperium blighted by despair and darkness.
‘It’s tempting, isn’t it?’ the daemon said. ‘But, even if you could save him, your part in this unfolding drama is merely that of watcher.’
Loathing welled up from deep within Ezekiel, a primal hatred directed solely at the daemon, but he did not give voice to it. To show a son of the Lion his father’s dying moment was intolerable cruelty; for the son to respond to it was to hand the daemon a victory, no matter how small or petty.
Ezekiel looked on in silence as a third figure entered the great hall of the Tower, robed like the captive in the first cell within the Eye of Terror. Upon seeing the dying primarch, he stopped in his tracks, arms hanging limp at his side. The noise of the raging warp storm was broken by the sound of a bolt pistol falling from one hand and hitting the stone floor, a plasma pistol dropping out of his other. Slowly, he approached the Lion, sinking to his knees beside the giant figure. The primarch, aware of the newcomer’s presence, spoke softly.
‘Come closer. There are things I must tell you. A task you must complete.’
The robed figure pulled back his hood and leaned in close to the Lion. Though Ezekiel could see his primarch’s lips move, he could not make out what was said.
‘If it’s any consolation,’ the daemon said, ruining the moment, ‘I don’t know what he said either.’
His final words imparted, the Lion breathed his last and the robed figure fell upon his primarch’s breast weeping the tears of angels. Ezekiel wished he could turn away, to allow the stranger to grieve in private, but this was all part of the daemon’s torment, to force him to watch regardless. Composing himself, the figure rose to his knees, carefully placing his fingertips on the Lion’s face and closing his dead eyes. Then, as if sensing the presence of others, he jerked alert turning his head to look right at where Ezekiel and the daemon were positioned.
‘Time to take our leave,’ the daemon said, a little panicked. ‘Too much knowledge can be a bad thing.’
But Ezekiel already had too much knowledge. Though the eyes that had looked straight through him had not been the ones he had expected to see, he had recognised them nonetheless.
Иезекиль видит итог дуэли Лютера со Львом: Лютер лежит в отключке, Лев «умирает». И тут появляется фигура воина с двумя пистолетами, плазменным и болтером. Этот десатнник приближается ко Льву, явно шокированный зрелищем смертельно раненого примарха. Лев видит его, призывает к себе и сообщает что-то. Тот плачет и закрывает глаза Льва. Два пистолета, болт и плазменный — это оружия Сайфера. То есть, если верить видению, Сайфер пришел на место дуэли Льва и Лютера слишком поздно, горевал о судьбе Льва и получил от него напоследок какое-то наставление. Все это явно указывает на то, что Сайфер сражался на стороне Льва, а не на стороне Лютера, ведь на лежащего рядом Лютера (form of another prone armoured warrior) ему наплевать.

Можно сказать, что видение — ложь демона. Но тут есть пара вещей. Во-первых, плот книги строится на том, что демон украл у Иезекиля его способность видеть будущее, библиарий не мог этого делать, пока не победил демона и не забрал его обратно. В книге сорт оф намекается, что то, что демон показывал ему, были видения, полученные с помощью его собственной силы, которая была у демона. Кроме того, демон показывал ему ряд вещей, часть из которых сбылась, например, будущее нападение флота, возглавляемого ТА на Фенрис, во время возвращения Магуса и Просперо. Ну и испуг демона в конце намекает, что видение настоящее. И я не вижу смысла, зачем Данн включил бы этот момент джаст фор лулз. Но он прекрасно стыкуется со всем остальным, что мы знаем о Сайфере.

Что мы имеем?
Если раньше Захариил считался кандидатурой на звание Сайфера (несмотря на то, что он псайкер, а Сайфер — нет, то Ангелы Калибана делают это ну очень маловероятным, если не будет какого-то дикого поворота, что Вотчеры его как-то заставили покаяться, очистили от нурглятской скверны и обрубили ему пси-способности.

Наиболее вероятной кандидатурой на данный момент мне видится Ольгин. У него нет меча, но есть Меч Льва. Он поссорился с Львом, его посещали много раз Смотрящие во Тьме, он отказывал им ради своего долга ко Льву, но теперь это чувство ослабло. Он знал про Тухулху и Пердитус, знал Корсвейна и его меч. Если видения Иезекиля верно, то он прибыл на место дуэли Лютера и Льва слишком поздно, но Лев успел ему раскрыть какую-то THE TRUTH о Калибане, Уроборосе, Смотрящих во Тьме и т. д., и возложил на него некую миссию: управлять (читай манипулировать) Легионом из теней. Возможно, официально дал ему титул Лорда Сайфера. Новый Сайфер обнаружил свидетельства того, что Падшие выжили, вернулся в разделенный Легион, сообщил об этом и призвал к гласности, но владыки новых орденов отказали ему. Тогда он ушел в Око, к Падшим. Учитывая, что Падшие не знали кто такой Сайфер на самом деле, он вполне мог их убедить, что он является настоящим Лордом Сайфером. Ну а дальше — Забытые Войны и путь к Золотому Трону, попытка доставить туда меч Льва, которая, как известно, не удалась из-за Жиллимана. Да, говорят, что Жиллиман не узнал Сайфера в М42. Но Жиллиман провел 10 тысяч лет в коме, а Сайфер провел 10 тысяч лет сражаясь, плюс его несколько раз жестоко пытали Темные Ангелы. От такого, знаете, можно и измениться в лице.

>>70503

>но пырнуть не решился и сплавил его на терру

Что характеризует его определенным образом, у него есть хоть какие-то шансы на искупление, каким оно будет - решать Льву.
Кстати, что с самим Корсвейном? Долетел? Рожу засветили?
>>70483

>Щас будут факты про Сайфера. С моржатни.

Эти обсуждения я читал и раскладывал факты сам, поэтому повторяться мне лень. В том числе и потому, что в бэке всплывает новая информация, и как следствие - Сайфером может оказаться вообще кто угодно пятый Альфарий в шестом ряду или примарис, свят-свят-свят от такой шизы. Например, раньше про набросы в адрес Х/Ольгина даже речи не было, а теперь и его кандидатуру рассматривают.
>>70456
Ключевое слово "вроде". Локен тоже "умер" в свое время.
Словоблудство, упражнения в логике и, как ты подметил, маняфантазерство, + желание многих, чтобы именно твоя версия была правдой предсказали же здесь мамашу Кхарна, швайноведьму Жиллимана и литературные изощрения ТА, над которыми смеялись нострамцы и которые упоминались как средство общения среди офицеров.

>Если сказать кто это, твердо и четко, арку ТА в 30k и 40k можно закрывать

Согласен, должно же остаться место для тайны хоть у кого-то. Треды здесь и на морже - вот именно что тасование фактов из бэка, эти факты можно тасовать сколько и как угодно.

>Заклятыми врагами, которые преследуют друг друга до бесконечности.

И это тоже, но Лютер своего дружка не со злыми чувствами вспоминал. Другое дело - сам Сайфер: если он из старой верхушки ТА - ясен хуй, что Лютера он будет ненавидеть за предательство, если почищенный вилкой и лишенный пси-сил Захарка - чистый никогда не вернется в грязь. Ненависть в обоих случаях обоснована, но ненавидеть того, к кому лично ты был привязан, хуже и шизоиднее, чем ненавидеть того, кто предал вас всех.

>Лютер любит эффектные жесты, а вот воля у него не железная

This, такими легко манипулировать, они сами эмоциональные и ведутся на эмоции, особенно на сочувствие. Эреб и Тифус знали, куда бить, и хорошо так подкатили после демонстративного унижения Лютера Львом. Но и баттхерт от происходящего тоже в наличии, поэтому повторюсь - дед не безнадежен.

А что касается имен - в начале рассказа есть сноска-пояснение:

Имена Крыла Смерти и их перевод
Аккад (Каменное Сердце)
Эзекиль (Бегущий по Туче)
Марий (Свирепый Ласка)
Сергио (Хромой Медведь)
Арадиил (Два Языка)
Пауло (Кровавая Луна)
Лион (Длинное Копье)
Габриель (Ходящий по Огню)
Гдеон (Коготь Ястреба)
Маркус (Одинокий Охотник)
Люций (Крадущаяся Смерть)
Маттиас (Красный Лис)
Рафаил (Серая Грива)
Натаниель (Бегущий по Ветру)
Плювий (Кровавый Клинок)
Октавий (Быстрое Крыло)
Антоний (Летящий Орел)
Калибан (Железный Кулак)
Клаудий (Красный Ворон)
Адонай (Каменная Рука)
Уриил (Великий Медведь)
Саммаил (Адский Ходок)
Викконий (Смеющеюся Солнце)
Саффон (Бледный Ворон)
Маллок (Несущий Дождь)
Амаил (Бегущий Призрак)
Бетор (Рычащий Медведь)

Т.е. все эти Удиилы никуда не делись, только они перемешаны с индейским колоритом, и выглядит эта смесь примерно как соленые огурцы с молоком.

>>71751
Первая куча slayer-романов шла прямо линейно и новые персонажи будут узнаваться естественным образом.
Trollslayer
Skavenslayer
Daemonslayer
Dragonslayer
Beastslayer
Vampireslayer
Giantslayer
Orcslayer
Manslayer
Elfslayer
Shamanslayer
Zombieslayer

Дальше несколько книжек были по ощущениям вырваны из канвы сюжета и могли произойти в случайные моменты времени
Road of Skulls
The Serpent Queen
City of the Damned

И дальше 2 книги из End Times, где все персонажи постепенно поумирают:
Kinslayer: Book I of the Doom of Gotrek Gurnisson
Slayer: Book II of the Doom of Gotrek Gurnisson

И кучка мелких рассказиков, которые опять же ни к чему толком не привязаны.

То есть можно читать книжки по годам выхода и не прогадаешь.

Фрагмент из Похождений бравого солдата Швейка.

https://www.booksite.ru/fulltext/1/001/001/027/11.htm

Больше всего хлопот доставила ему инструкция о том, как вербовать среди местного населения платных доносчиков и осведомителей. Придя к заключению, что невозможно завербовать кого-нибудь оттуда, где начинается Блата, потому что там весь народ меднолобый, он наконец решил взять к себе на службу деревенского подпаска по прозванию Пепка-Прыгни. Это был кретин, который всегда подпрыгивал, услыхав свою кличку, несчастное, обиженное природой и людьми существо, калека, за несколько золотых в год и за жалкие харчи пасший деревенское стадо.
Вахмистр велел его призвать и сказал ему: - Знаешь, Пепка, кто такой "старик Прогулкин"?
- Ме-ме...
- Не мычи. Запомни: так называют государя императора. Знаешь, кто такой государь император?
- Это - гоцудаль импелатол...
- Молодец, Пепка. Так запомни: если услышишь, когда ходишь по избам обедать, кто-нибудь скажет, что государь император скотина или что-нибудь в этом роде, то моментально приди ко мне и сообщи. За это получишь от меня двадцать геллеров. А если услышишь, как кто-нибудь скажет, будто мы проиграем войну, опять приходи ко мне, понимаешь? Скажешь, кто это говорил, и снова получишь двадцать геллеров. Но если я узнаю, что ты что-нибудь скрыл,-- плохо тебе придется. Заберу и отправлю в Писек. А теперь, ну-ка, прыгни!
Пепка подпрыгнул, а вахмистр дал ему сорок геллеров и, довольный собой, написал рапорт в окружное жандармское управление, что завербовал осведомителя.
На следующий день к вахмистру пришел священник и сообщил ему по секрету, что утром он встретил за деревней сельского пастуха Пепку-Прыгни и тот ему сказал: "Батьюска, вчела пан вахмистл говолил, что гоцудаль импелатол скотина, а войну мы плоиглаем. Ме-е... Гоп!" После дальнейшего разговора со священником вахмистр велел арестовать сельского пастуха. Позднее градчанский суд приговорил его к двенадцати годам за государственную измену. Он был обвинен в опасных и предательских злодеяниях, в подстрекательстве, оскорблении его величества и в целом ряде других преступлений и проступков.
Пепка-Прыгни на суде держал себя, как на пастбище или среди мужиков, на все вопросы блеял козой, а после вынесения приговора крикнул: "Ме-е!.. Гоп!"-- и прыгнул. За это он был наказан в дисциплинарном порядке: жесткая постель, одиночка и три дня в неделю на хлеб и воду.

>>72088
Вкратце, читай Lion El'Jonson: Lord of the First и Crusade.
Если не вкратце, то:
"On a ship better known for its unasked questions, the Dreadwing sacristy was renowned as a repository for the deadliest arcana to have survived Old Earth's Age of Strife unused. Within its multiply secured and ident-locked vaults could be found man-portable atomics, gene-targeted bio-weaponry, unstable plasma devices, singularity drivers, psionic phages - weapons that were so powerful, so cataclysmic in their intent, that the Emperor had deemed them too dangerous for the bulk of His forces to be allowed even to know of their existence. To His First legion alone had He entrusted the secrets of such relic weaponry. With the arsenal that He had entrusted to their keeping, the Dark Angels had at their disposal the firepower to usher in a new Old Night should they, or He, so deSire it.
Who else but the First could have been entrusted with such a responsibility? Who else but the First could be relied upon to inflict that most final of sanctions if so commanded?
The Wolf King boasted to all that he was his father's executioner. He was a deterrent, a hound to snarl from behind a sealed gate, never to be unleashed. What the Lion was to his father did not speak its name so brazenly. For where Russ was a warning, the Lion was a solution. The final solution. He was the Emperor’s exterminator. What the honour of Russ would not abide he would sanction without hesitation. The enemy who might yet be integrated, the adversary whose misguided but noble resistance might be canonised in posterity, these were wars for his brothers to wage. When the First Legion turned their guns upon a foe it was to annihilate without trace, to obliterate beyond all hope of record.
That was the purpose for which the Dark Angels were created and it was the reason that He made them first.
Even the Mechanicum did not know what terrible secrets had been locked away by the Dreadwing in chambers such as these. If the machine-priests of Mars should ever seek to turn against the Emperor's goals of galactic unity, then it would be the weapons of the Dark Angels that would bring them low."
- Lion El'Jonson: Lord of the First

"'What is in here?'
'I don't know,' said Redloss.
'You are master of the Dreadwing. How can you not know?’
'There are secrets in this sarcophagus that are beyond even me. This tomb demands both a forge-wright of the Ironwing and an officer of the Dreadwing to unseal. I have no idea what is inside. Come.'
Redloss turned aside from the tomb, stalking through the cryo-vapours until he came to a huge adamantium vault. The doors were as ornate as any gateway to a prehistoric city of the dead. The metal had been carved with santales vines, the rendered creepers climbing over and over one another in an endless, chaotic spiral. It shimmered with condensation, despite the deep cold, as though whatever was interred within emitted its own almost undetectable heat. The Dreadbringer presented a thick iron key and inserted it in a concealed lock. Aravain felt an unpleasant itching at the back of his mind, a static tingle that was as distinct from the probing of a warm, living psyker as the touch of a servitor was from that of a human being. The authorisations systems were backed up by some manner of psi-arcana. The Emperor had proscribed the use of such dread technologies, well before the advent of the Great Crusade.
It scanned him. Aravain fought down the impulse to resist.
The vault emitted a flat, atonal chime, apparently satisfied in what its probes had gleaned of his licence and intention. The door hinged silently open, and for once Redloss himself gave in to proper reverence: the awe that even the avowed agnostic can feel in the presence of such breathtaking weaponry, the closeness that only instruments of mass destruction can bring a warrior to a god.
'The armourium of the Order of Santales.'"
- Lion El'Jonson: Lord of the First

"The Codicier raised his hand to hover over the imprisoned weaponry. Not since the darkest hours of Old Night had mankind's mastery of the killing sciences been explored in such intimate minutiae There was no consistency of design or uniformity of function. Nothing in this vault had ever been, or would ever be, immortalised in the sequences of a Standard Template Construct. Every grip, sleeve and neural shunt that his fingers brushed belonged to an artefact that was unique in this galaxy. Each was a singular terror, born from the infinite creativity of humanity's apogee and never to be repeated since. Neural whips, lonophoric eradicators. Personality phages. Gemynd blasters. Glass-walled grenades that carried torpid, warp-borne mindworms inside. These were weapons that attacked the mind and, whether one believed in such notions or not, the soul. Built at the pinnacle of mankind's supremacy over the laws of physics, many had been constructed to eradicate not only their victim's physical body but its reflection in the empyrean as well, weapons of such unholy potency that not even the memory of the slain could remain intact.
The relic Aravain finally settled upon was a monstrous ancestor of the bolter family, massive-barrelled, fed by a multitude of plastek hoses that Redloss silently proceeded to clamp into Aravain's armour's power plant. Superficially it resembled a heavy bolter, albeit heavier, built to be wielded by Men of Iron or some other breed of upgraded soldier in the millennia before mankind had raised its transhuman Legions. The stamp it bore was recognisably Terran, though of no lore that still existed today. It was only as Redloss clamped an ammunition hopper to Aravain's girdle plate and started manually feeding the belt to the magazine that its more fundamental differences became apparent. The high-calibre shells emitted a glow that burned Aravain's psychic sight, even as he closed his eyes and turned his face away.
'Yes,' Aravain said, feeding his gauntlet reverently through the grip loop on the cannon's upper barrel and feeling its weight. His harness suspensors whirred as they spread the immense load across his power-armoured frame. 'This will put the fear of the First into them.'"
- Lion El'Jonson: Lord of the First

"'Every warrior here knows his duty,' Trigaine barked as twenty knights of the inner circle of Santales levelled their forbidden arsenal and took aim.
They opened fire.
Nerve induction shredders dropped men like marionettes, purging the brains of their electrical activity with vehemence enough to shatter an empyreal reflection. Gemynd blasters and lucidiron arc rifles attacked the cerebral cortex with the ferocity of a waking nightmare, sheer terror leading the soul to loosen its connection to the mortal spiral. Missiles bearing payloads of asphyx and sinistrum compounds alongside conventional explosives spread desolation and insanity even as they tore bodies asunder.
Every blast punched deeper into the world of the unreal and Aravain felt something scream from beyond its barriers, many voiced but singular in its ability to know pain. Aravain winced, his mental barriers dimming the mortis shriek but unable to mute it entirely.
The weapons of the Santales interfered with the normal patterns of the mind. No mental shield or exercise of Aravain's could block their effects. These were weapons built by the greatest warlord-scientists of humanity's darkest age to the express purpose of overcoming such wards. They obliterated the psychic utterly, further saturating the materium with a null-effect that would take years to dissipate. As a psyker himself, Aravain fell the effects more pronouncedly than his brothers.
Dark Steed lifted off with a howl of thrust before pivoting one hundred and eighty degrees and opening fire with its own upgraded armament. Its twin-linked heavy bolters had been replaced with psionic beam weaponry - the product of an unremembered people built to resist the irresistible. By such artifice had they endured Old Night. Centuries later they had sought then to resist the Dark Angels. The weapons survived."
- Lion El'Jonson: Lord of the First

"The Knights of Santales ran towards the khrave-Titan.
The warriors streamed between crippled and abandoned tanks like an uprushing wave through rocks l ire rippled, popped and cracked. Uncanny beams and projectiles stabbed up at the giant war machine. Missiles and rocket-propelled grenades packed with mind-shredding compounds burst against its wavering form. Its shape bent and contorted like burnt elastic, a tortured whine passing out through the realms of the psychic.
Blood trickled from both of Aravain's nostrils. Hyper coagulants clogged his nose. He breathed through his mouth, the recycled air in his helmet as cold as void ice, and pointed his pistol upwards.
He emptied the magazine with the thoughtless frenzy of a startled huntsman unloading his weapon into the dark. Were he to stop and think he would decry the ludicrosity of assaulting a Titan with a pistol, but it was having an effect. The gun chipped at its physical armour as effectually as if he attacked a glacier with a knife, but he was hitting armour. Somehow, the onslaught of witch-denying firepower from the Saniales had dragged the war machine's form more fully into the corporeal."
- Lion El'Jonson: Lord of the First

>>72089
"Stenius strode into the central nexus. The knight of the Ironwing had been outfitted with a psychically baffled helmet of the Santales order, and was flanked by a pair of towering six-limbed cyber automata. Adamantium-clad behemoths of inhuman aspect and devilish asymmetry, the things advanced ahead of the legionary as though directly from the techno-horrified imaginings of Old Night. No blundering automata were these, no cybermantically preserved cadavers spared the final kiss of death. They were Excindios, the last of the dreaded Silica Animus, the bastard offspring of the Men of Iron. Tortured, neutered, once-limitless intellects, they were now chained to a single armoured core and the service of the Emperor of Mankind. Legends of such terrors lived on in the species memory of Old Night and the wars of Unification. The continued existence of such artificial terrors, even in their current mutilated capacity, was a secret kept even from the primarchs and the adepts of Mars, one known only to the Emperor, the Lion and the most exalted ranks of the First Legion's Ironwing.
The Lion sensed the ripples in the ether as the khrave autochthonar unfurled its mind towards them, only to have its thoughts rebuffed by logic processes of copper, silicon and steel.
'You cannot fight what you cannot see,' said the Lion, launching himself at the wizened xenos as the two Excindio automata deployed their weapons.
With the rage of tyrants brought low, of once-infinite beings who had been gagged and blinded and bound in chains, and who had been let slip for this one moment with the tools of murder in their metal hands, they opened fire. Irad cleansers and subatomic pulses whickered through the stunned khrave. Graviton flux projectors shook the resonant plastek of the nexus to its core structure. And, when the destructive energies of even that proscribed arsenal proved insufficient to the slaking of their haired, the behemoths waded in with adamaniium-toothed Evisceratons and stamping feet. Left to their own devices, the shackled AIs would not have limited themselves to the khrave. It was only Stenius' measured guidance, and the finger he held over their artificia kill switch that kept them from rampaging right through the Deathwing and into the Lion.
+Abominations. +
The thought was not one deliberately sent, but a mind as powerful and permeating as the autochthonar's could not keep its cognition wholly to itself.
A pulse of aggression smashed the Lion into the tangle of ribbed vaults and he rebounded to the floor with a clatter of heavy armour, just as warrior khrave began projecting psy-shields to repel the Excindios' rampage.
But the artificia had already presented enough of a distraction.
'Whatever the foe,' said the Lion, raising his sword. 'Whatever its virtue and its strength. The First Legion alone harbours the means to address and vanquish it. That is our purpose. That is our strength.'
The autochthonar's age-withered form seemed to thicken and expand, the rampant energies of its halo hardening into an energy field that flickered with the shearing sound of phantasmal blades, orbiting at the speed of thought. It extended its sword, two metres long, a two-dimensional anomaly speckled with the light of dead stars.
The blade fizzed as the paradoxical force of its unreality touched the energised field of the Lion Sword."
- Lion El'Jonson: Lord of the First

"He cut the vox-link to the Knights of Santales to perform one last check on the arcane instrumentations and crude wiring he had strung between the two god-machines and a cluster of distinctly Dark Age esoterica he had drawn from the Dreadwing arsenal for this purpose. The Warhounds could not fight, but they could still serve. If he listened, tuned out the stuttering bangs and the screams of a bastion put to the sword, and concentrated, he could almost hear the voice of Arsia Praedator in his mind. Its deep silica dreams came to him in a fitful Martian cant, a pronounced Phaetonii accent. The technology to which its weapons and power transfer systems had been so cruelly hardwired, however, was blackest Terran and its murmurings spoke of its distress.
Radiological dating placed the technology's origin at between twenty-five and thirty millennia ago, an era when humanity had only begun exploring the arts of species-scale annihilation. Its power had waned over the intervening epoch, but it remained effective, requiring only that which Canis Incaedium and Arsia Praedator slumbering reactors were able to provide.
An acolyte of Mars would have deemed this gambit sacrilegious, and would not have hesitated in laying down his or her life to prevent Duriel from proceeding.
But Duriel was not a Techmarine. He was a forge-wright, and a master of the Ironwing. He was learned where those of his brethren trained on Mats were not. The Theologiteks of Narodnya had guided his learning, encouraging the accumulation of wisdom rather than lore and of reason rather than dogma. He had studied heretechnika that would be burned on sight on Mars, infernal war machines that consumed the flesh of the slain as fuel, and worse, diabolical engines whose Silica Animus harked back to the blood-soaked legends of prehistory, machines capable of offering divine providence and fortune in battle in exchange for the blood of a willing sacrifice.
This was why the forge-wrights of the Ironwing existed. This was why the Dark Angels existed: to wield the sanction that other warriors dared not."
- Lion El'Jonson: Lord of the First

"A mushroom plume rose above the crenellated peaks of the Vaniskray, atomic fire blasting the khrave-Titan from its physical form and burning it all the way to its roots in the dark, infinitely malleable soil of the empyrean.
Aravain clung to the armoured skirting of a crippled Land Raider, buffeted by nuclear winds as everything from small stones and unexploded munitions to light tanks were thrown towards the sea. His helmplate was awash with radiological warnings. It hurt to look through them, to see the Titan's true form shrivelling like so much paper in the inferno's heat. He did so anyway.
The atomic, on its own, might not have been sufficient to end the god-machine's infernal life. On some level, Duriel must have intuited this, that the workings of such a weapon derive as much from the man as from the machine. And the spirit of self-sacrifice burned as righteously in the Dark Angels as did the flame of Old Earth.
The searing light went through Aravain's eyes and into his mind. Still, he would not look away. One man needed to remember.
The Imperium could forget. Because the Dark Angels never would."
- Lion El'Jonson: Lord of the First

И это не говоря уже об кораблях мужчин золота, которые Император дал лишь горстку другим, но Первому он дал флот.