Гражданский Пётр Грушин 1 пост RU 2 10023793
>>3772 (OP)
ФПВ с лучом бьёт полметра. Никакая броня БМП от этого спасти не может. Наличие фугасов приводит к полной аннигиляции. При этом бредля тоже ВНЕЗАПНО алюминиевая. Только вот тройка имеет мощное вооружение, способное бить с ЗОП, высокую мобильность, низкий силуэт, небольшой вес, небольшую цену, у неё нет постоянно заклинивающей аппарели из-за перекоса корпуса.

БМП-3 тупо лучше во всём. Ну и да, призываю разумных анонов накидать сюда РВОНЬКОВ бредли, раз ОП любит этим перемогать.
RU # OP 3 10023799
>>3793

>ПВ с лучом бьёт полметра. Никакая броня БМП от этого спасти не может


1) Лоб танка это около 1 метра против КС. Вот такая броня должна быть у БТР
2) Бредли так не лопается. Кроме одного постановочного видео
RU # OP 4 10023800
>>3793

>БМП-3 тупо лучше во всём


Она хуже даже чем БТР-50
Железнодорожный Ира Икер 9 постов RU 5 10023821
>>3800
Да не, хохлам нравятся трофейные. И арабы покупали. Единственные минусы: компоновка и фугасы в БО.
Космический Бруно Суткус 1 пост RU 6 10023840
>>3793

>тройка имеет мощное вооружение


Которое почему-то хуже, чем бредлевский "Бушмастер".
Железнодорожный Ира Икер 9 постов RU 7 10023843
>>3840
Бушик точнее, а 2А72 надёжней.
Крупнокалиберный Окинлек 3 поста RU 8 10023849
>>3799

>Бредли так не лопается


Ценой отсутствия мощного вооружения. Если грузят ПТУРы, то лопается.

>>3840
Ось цэ тик! Рiз барен нiшмог в потугливи кэннiни, то нiнужна!
Дерзкий Олави Пуро 9 постов RU 9 10024030
>>3799
1) Ставишь на беху ДЗ и вуаля
2) Не снаряжай фугасы если очко играет
Беха в базе круче чем бредля. Ебанутые высеры израильской военщины вообще не рассматриваем. Другой вопрос почему она с 1989 года не меняется. Обвес из стали и ДЗ на нее существует, но похоже только в телевизоре
Инженерный Лангемак 1 пост RU 10 10024055
Кто знает, трешка как платформа вообще живая? Ее активно производят? Или сворачивают в пользу двойки?
Дерзкий Олави Пуро 9 постов RU 11 10024066
>>4055
2 июля 2025
Российские войска получили новую партию боевых машин пехоты БМП-3, отгрузку техники осуществил холдинг «Высокоточные комплексы». Об этом сообщает пресс-служба Ростеха.
Новая партия БМП-3 отправилась в войска железнодорожным транспортом с завода-изготовителя в Кургане. Параметры поставки традиционно не раскрываются, отмечается, что техника передана в рамках гособоронзаказа, перед передачей военным она прошла все необходимые испытания и полностью готова к боевым действиям.
Титановый Туоминен 4 поста RU 12 10024479
>>3799

> Лоб танка это около 1 метра против КС. Вот такая броня должна быть у БТР


Лол. Минус проходимость. Минус сам бтр - колесная база не утащит. Плюс стоимость. Охуенно придумал.
Железнодорожный Ира Икер 9 постов RU 13 10024599
>>3772 (OP)
Вынимайте 100-мм фугасы, посоны.
Зенитный Эрнст Буш 10 постов RU 14 10024618
>>3799

>Лоб танка это около 1 метра против КС. Вот такая броня должна быть у БТР


Показывай такую. Даже жидовские БТР успешно уничтожаются в газном.

>Бредли так не лопается. Кроме одного постановочного видео


Всё так друже, москали в вартандере сняли.

>>4599
Останутся сотни 30 мм. И гильзы с порохом тоже могут детонировать. Пора давно понять, что ничего не может спасти от поражения укладки.
Удушающий фон Клюге 21 пост RU 15 10024641
>>3793
как всегда охрнательское враньё строго по методичке.

>БМП-3 тупо лучше во всём.


особенно взрывается на части, как на видосах выше.
Тыловой Трибуц 12 постов RU 16 10024656
>>4618

>Останутся сотни 30 мм. И гильзы с порохом тоже могут детонировать. Пора давно понять, что ничего не может спасти от поражения укладки.


Ни один БМПТ не был уничтожен.
Удушающий фон Клюге 21 пост RU 17 10024668
>>4656
были но мало. так как самих бмпт немного и они объективно ненужны.
бк в корпусе не нужно. а вышибные панели нужны даже в автопушке. как и снаряды со снижением к детонации. как и замена пороха, система пожаротушение,термоизоляция и тд.
Тыловой Трибуц 12 постов RU 18 10024674
>>4668

>были но мало


Ни одного БМПТ не уничтожено, только подбивали, при этом все эвакуировали и ремонтировали.
Железнодорожный Ира Икер 9 постов RU 19 10024678
>>4618

>Останутся сотни 30 мм. И гильзы с порохом тоже могут детонировать. Пора давно понять, что ничего не может спасти от поражения укладки.


В бредликах тоже сотни 25 мм и ничё. Лучше, конечно, модуль Эпоха или бумеранг-бм, но их пока нема.
Удушающий фон Клюге 21 пост RU 20 10024680
>>4055
а как ты думаешь если глава ростеха корупционер чемезов.
а что будет переделывать говно бмп-3 на допустим доработанный бмп манул.
Железнодорожный Ира Икер 9 постов RU 21 10024683
>>4680

>а что будет переделывать говно бмп-3 на допустим доработанный бмп манул.


во время войны ничего не будет, потому что перестройка производства снизит общий выпуск на время.
Удушающий фон Клюге 21 пост RU 22 10024687
>>4674

>Ни одного БМПТ не уничтожено,


загугли или зайди на warspot, орикс.
Удушающий фон Клюге 21 пост RU 23 10024693
>>4683
адепт чемезова на зарплате тут как тут.
согласен будут продолжать выпускать говно чтобы коробочка хоронила жеребят.
изображение.png374 Кб, 622x590
Железнодорожный Ира Икер 9 постов RU 24 10024701
>>4693

>согласен будут продолжать выпускать говно чтобы коробочка хоронила жеребят.


Ты думаешь я не являюсь фанатом Манула? Я против модуля Эпоха? Я не против.
Зенитный Эрнст Буш 10 постов RU 25 10024703
>>4656
Их полторы штуки, для перевозки десанта не предназначен.

>>4678
И ничё, горит как бенгальский огонь. Тут хотя бы барен не стал городить хуйню с бронезанавесками и уложил ленты под башню, что уменьшает вероятность поражения.

>>4683
А как тогда в ВМВ клепали танки как новые айфоны?
Тыловой Трибуц 12 постов RU 26 10024706
>>4687
Сразу УНИАН предложи, умник. Лично командир роты БМПТ в прямой речи подтвердил что ни одна машина не была уничтожена.

https://rutube.ru/video/8e2c3167eed4a8d268f03bd9d309769b/?r=wd&t=2012
Удушающий фон Клюге 21 пост RU 27 10024710
сори id перепутал.
но всё рано выпускать устаревшее говно себе дороже.
big.jpg61 Кб, 800x475
Удушающий фон Клюге 21 пост RU 28 10024711
>>4706
нашёл кому верить

>3 секунды в гугл

bmpt-terminator-v-razreze.jpg55 Кб, 1000x551
Тыловой Трибуц 12 постов RU 29 10024713
>>4703

>Их полторы штуки, для перевозки десанта не предназначен.


Главное что у него под две автопушки два больших ящика под 30ки. С тезисом что "ничего не может спасти от поражения укладки" должны были быть уничтоженные БМПТ с внутренней детонацией БК 30ок. Но этого не произошло. Хотя подбитые (причем долго добивали) были, но их всех эвакуировали, раз уж ни одного уничтоженного.
Удушающий фон Клюге 21 пост RU 30 10024714
>>4710
>>4701
фикс
Строгий Эдвард Виккерс 14 постов RU 31 10024724
>>3840
Как бушмастер может быть мощнее чем 100мм дрын?>>3849

>Если грузят ПТУРы, то лопается.


Ну это все равно не БК фугасов для тройки
>>4618

>Всё так друже, москали в вартандере сняли.


Мне даже интересно что по твоему в Бредли такое было что она так взорвалась?
>>4668

>они объективно ненужны.


Ну хз, почему нет когда не нужно танковое орудие, а защита танка нужна

>бк в корпусе не нужно. а вышибные панели нужны


Честно говоря даже хз где лучше держать БК в самой защищённой части танка или в нише за башней до куда ФПВ проще дотянуться, а будет взрыв или пожар БК после попадания это всё-таки гэмблинг
Без результатов НИОКРов с обстрелами дронами тунчисов типо объекта 640 и более классической компановки
Инженерный Вальтер Шук 2 поста RU 32 10024732
На шасси бэхи мб удлиненном на каток уже давно пора ставить корпус из простой броневой стали с противоминной защитой, и возможностью навеса доп защиты. Ну и пихло вперед передвинуть а сзади хотя бы дверь вкорячить, как на бтр 22. Бабаху можно заменить на бм, благо их на любой бюджет у нас.

>>4030
Арабы потом бабах башню переносили на другое шасси, по моему даже колесное.
Тыловой Трибуц 12 постов RU 33 10024733
>>4711
Я верю реальному командиру подразделения а не пиздабольским нечетким коротким видео где хорошо видно что взрыв произошел снаружи, т.е. сдетонировал или ПТУР или БК к гранатомету, при этом самой машине на это похрен. Сами хохлы при этом так и не смогли подтвердить полное уничтожение машины, т.е. нет ни одного четкого фото или видео полностью уничтоженной, сгоревшей БМПТ.
Удушающий фон Клюге 21 пост RU 34 10024737
>>4724

>Ну хз, почему нет когда не нужно танковое орудие, а защита танка нужна


потому что основная задача БМП возить безопасно пехоту

>БК в самой защищённой части танка


самоё уязвимой, туда легче попасть из рпг птуром или фпв дроном (тупо больше полошять). или подорваться на мине. + кумулятивные мины довольно расспространены особенно на сво.

>Без результатов НИОКРов


видео с испытаниям абрамса в соседнем треде.
Удушающий фон Клюге 21 пост RU 35 10024738
>>4733
жри копиум в другом месте.
Зенитный Эрнст Буш 10 постов RU 36 10024740
>>4724

>Мне даже интересно что по твоему в Бредли такое было что она так взорвалась?



Не знаю. Может быть, боекомплект?

>Без результатов НИОКРов с обстрелами дронами тунчисов типо объекта 640 и более классической компановки



Уже всем давно всё ясно, что БК на дне корпусе значительно уменьшает вероятность попадания. А ничего другого по сути не нужно, толку не будет, либо будет отрицательный в случае швитой шторки.

>>4713
Ещё раз - это не БТР и не БМП, а франкенштейн, более того их мало, поэтому какую-либо статистику собирать смысла нет. Не каждая уничтоженная техника обязательно с рванувшим БК, однако каждая техника с рванувшим БК обязательно уничтожена.
Тыловой Трибуц 12 постов RU 37 10024741
>>4738
Жду пруфов уничтоженного БМПТ в 4к, с фото Reuters и на Крещатике.
Инженерный Вальтер Шук 2 поста RU 38 10024742
>>4732
>>3821
Сюда
Тыловой Трибуц 12 постов RU 39 10024744
>>4740
Ну вот у этого БМПТ рванул боекомплект >>4711 при этом хохлы что-то стыдливо не показывают а что дальше было с этой машиной, не показывают КАКОЙ боекомплект рванул.
Удушающий фон Клюге 21 пост RU 40 10024746
>>4737
А да эту тему поднимали и раз главная проблема что у рф нету достаяного количества бронированого транспорта тех же мини мрапов, бронеатомобилий бронированных грузовиков с нормальной пожар безопасностью и тд.
у сша на пике было 600-800 тысяч единиц такой техники в бмп бтр и тд.
рф нужно около 250-500к с 50к модулями каз/минизрк/рэб против дронов.
Удушающий фон Клюге 21 пост RU 41 10024748
>>4744
где найти я тебе написал. так тчо иди нахуй.
Зенитный Эрнст Буш 10 постов RU 42 10024751
>>4744
Не вижу ни горения ни взрыва БК. Хотя внутренний интерьер может легко выгореть, металл перекосится, жеребята зажарятся и техника уничтожена даже без разлёта на заклёпки.

А здесь вообще может всякая хуйня гореть на корпусе, могут топливные баки.
Беспереплетный фон Клейст 13 постов RU 43 10024754
>>4599
Двачую

>>4618

>Показывай такую


Гугл -> лобовое бронирование ОБТ

>жидовские БТР успешно уничтожаются


Охуительные истории. Тапочники там пару штук с пруфами сожгли. Один из них попадпнием в открытый люк

>москали в вартандере сняли


Загрузили брошенный Бредли взрывчаткой и взорвали для переможного видосика
Тыловой Трибуц 12 постов RU 44 10024755
>>4748
Туши свой развороченный детонацией пердак, долбоёбина, и пока не принесешь пруфы, можешь свой своё ебальце прикрыть.
Удушающий фон Клюге 21 пост RU 45 10024759
>>4755

>загугли или зайди на warspot, орикс.


>или иди нахуй.

Беспереплетный фон Клейст 13 постов RU 46 10024762
>>3821

>хохлам нравятся трофейные


Не нравятся

>арабы покупали


Сендниггеры вообще не понимают что покупают

>Единственные минусы: компоновка и фугасы в БО


Но это суть этой БМП
Тыловой Трибуц 12 постов RU 47 10024767
>>4751
Да есть же видео, вот:
https://t.me/warhistoryalconafter/85366
Взрыв был СНАРУЖИ. Взорвался или ПТУР или БК к АГС (а то внешний топливный бак на надгусеничной полке). При этом никакого продолжительного пожара с внутренней детонацией и полным выгоранием и уничтожением машины нет, хохлы стыдливо не показывают что было потом с этой машиной - просто потому что она не была уничтожена, лишь подбита, ее эвакуировали.
Тыловой Трибуц 12 постов RU 48 10024769
>>4759
Можешь свои джерелы себе в детонировавший пердак засунуть.
Беспереплетный фон Клейст 13 постов RU 49 10024773
>>4479

>Минус проходимость


Плюс проходимость. БТР на танковом шасси имеет проходимость танка

>Минус сам бтр - колесная база не утащит


Колесная база нужна для скотовоза. Для боевой машины переднего края только гусеницы

>Плюс стоимость


Минус стоимость. Один ТБТР дешевле чем 20 люминек и жестянок. Ведь время жизни ТБТР буде в 20 раз дольше чем у самоходных могил пехоты

>Охуенно придумал


Я знаю
Экранированный Алан Брук 1 пост RU 50 10024788
>>4773

>Один ТБТР дешевле чем 20 люминек и жестянок. Ведь время жизни ТБТР буде в 20 раз дольше чем у самоходных могил пехоты


20 отделений идут в атаку при поддержке одного ТБТР, который имеет шанс не отъебнуть от первого же попадания.
Великолепный план, Клейст. Просто охуенный, если я правильно понял. Надёжный, как швейцарские часы.
Беспереплетный фон Клейст 13 постов RU 51 10024790
>>4030

>Ставишь на беху ДЗ и вуаля


И она превращается в ещё больший мангал чем сейчас
Нормальную композитную броню надо ставить. А для этого нужна другая база

>Не снаряжай фугасы


Тогда и беззадачную сотку выкинут надо

>очко играет


Меня-то в неё не запихнут. А вот других "дорогих россиян, понимаешь" запихнут и утилизируют

>Беха в базе круче чем бредля


Она хуже всего что только может быть. Она хуже чем БТР-152. Надо быть выжившим из ума старпёром что запихивать в люминьку 100-мм фугасы вперемешку с людьми

>Ебанутые высеры израильской военщины


Ебанутые высеры это плавучее говно - т.е. вся линейка советской легкой бронетехники
А израильсие БТРы - практически единственные адекватные БТРы на сегодняшний день. Немецкие ещё не плохи
Строгий Эдвард Виккерс 14 постов RU 52 10024792
>>4737

>основная задача БМП возить безопасно пехоту


Но БМПТ это не БМП...

>туда легче попасть из рпг птуром или фпв дроном


Но первые два окей, ФПВ дрон
У жопки на башне единственная защита это 30-40 мм и то что сверху наварили, а с учётом того что ФПВ позволяют в триплекс мехвода сжечь Лео похуй какая там площадь БК

>видео с испытаниям абрамса в соседнем треде


Прям фпвишками тестировали ? Если ты про РПГ и ПТУР то понятно что корма башни место безопасное, но сейчас средства поражения летят не в лобовую проекцию >>4740

>Может быть, боекомплект?


Там взрыв будто он напичкан взрывчаткой, так БК Бредли это снаряды для авто пушки и если хохлы взяли, то птуры
Беспереплетный фон Клейст 13 постов RU 53 10024794
>>4703

>для перевозки десанта не предназначен


А для перевозки 30-мм гильз с порохом? Тех, которые "тоже могут детонировать"
Беспереплетный фон Клейст 13 постов RU 54 10024798
>>4740

>Может быть, боекомплект?


25-мм подкалиберные снарядики? Клоун, блять
Беспереплетный фон Клейст 13 постов RU 55 10024801
>>4711
И где она уничтожена? Покажи пальцем. Повреждена, не более
Фортификационный Дмитрий Глинка 1 пост RU 56 10024804
>>4798
А 300 снарядов по 25 г вв + порох в каждом бахнуть могут или нет? Помоги разобраться?
Удушающий фон Клюге 21 пост RU 57 10024805
>>4792

>Но БМПТ это не БМП...


я про бмп с танковой бронеё.

>Прям фпвишками тестировали


большинство абрамаосв были повреждены а не уничтожены возгоранием бк.
не смотря на то что бк сверху.

>но сейчас средства поражения летят не в лобовую проекцию


так и у абрамса нера по бортам баншни, как по бортам корпуса почти у всех современных бмп.
Удушающий фон Клюге 21 пост RU 58 10024808
>>4801

>И где она уничтожена? Покажи пальцем. Повреждена, не более


>горит.

Зенитный Эрнст Буш 10 постов RU 59 10024810
>>4767
Ну вот и есть польза от БК глубоко в корпусе. Хуй достанешь.

>>4792

>так БК Бредли это снаряды для авто пушки и если хохлы взяли, то птуры



У неё тысячи патронов для пулемёта, сотни снарядов и 7 птуров - это штатный БК. Тут достаточно, чтоб рвануть с грибом на десятки метров высотой.

>>4794
Ну если попадёт в район БК, то пизданёт всё, что только может. БМПТ машина сомнительного назначения - фактически недотанк, но при этом не БТР и не БМП.

>>4798
А экипаж что ли в пушку дует, чтоб снаряд полетел?

Охуеешь, но топливо в баках тоже может взорваться.
Беспереплетный фон Клейст 13 постов RU 60 10024813
>>4724

>Как бушмастер может быть мощнее чем 100мм дрын?


Эфективнее и разумнее
Тыловой Трибуц 12 постов RU 61 10024814
>>4808
Пиздаболище, а у тебя есть пруфы что она горит дольше чем на 18 секундном видео?
Удушающий фон Клюге 21 пост RU 62 10024815
>>4814
нет как и у тебя что с ней всё в порядке.
Строгий Эдвард Виккерс 14 постов RU 63 10024821
>>4805

>я про бмп с танковой бронеё.


Ну это не к терминатору, есть БМО-Т

>так и у абрамса нера по бортам баншни


А вокруг БК внутри целый танк обмазанный ДЗ
Ну и Абрамс весит раза в полтора больше
Тыловой Трибуц 12 постов RU 64 10024822
>>4815

>нет


Ты делаешь минет.

>как и у тебя что с ней всё в порядке.


У меня заявление командира роты БМПТ, пиздаболина. А у тебя 18 секундное видео где нет четкого подтверждение факта полного уничтожения, никаких дополнительных фото и видео материалов (а хохлы любят глумиться, тащить сгоревшие остовы на Крещатик, вот это все). Н-И-Х-У-Я.
Удушающий фон Клюге 21 пост RU 65 10024847
>>4821

>А вокруг БК внутри целый танк обмазанный ДЗ


который легче поразить, вот числе дроном описал причину выше.

>Ну и Абрамс весит раза в полтора больше


леклерк 56.
Беспереплетный фон Клейст 13 постов RU 66 10024849
>>4808

>горит


внешний обвес
Беспереплетный фон Клейст 13 постов RU 67 10024853
>>4804

>300 снарядов по 25 г вв + порох в каждом бахнуть могут или нет?


Нет. Слишком мало в каждом из них. И все вместе это слезы
Удушающий фон Клюге 21 пост RU 68 10024859
>>4853
почему тогда бмп-2 порой башню отрывает.
или бтр-82/марадер бредли сгорает от попадания в бк.
Беспереплетный фон Клейст 13 постов RU 69 10024864
>>4810

>есть польза от БК глубоко в корпусе. Хуй достанешь


Если корпус сильно бронирован

>Ну если попадёт в район БК, то пизданёт всё, что только может


Не пизданет
БМПТ машина сомнительного назначения
БМТ самая полезная бронемашина на фронте. Необходимо заменить связку башнемёт + самоходная могила пехоты на БМПТ + ТБТР

>А экипаж что ли в пушку дует, чтоб снаряд полетел?


Порох тем более в гильзах так не детонирует

>топливо в баках тоже может взорваться


Не может, только пары. Но в современной западной бронетехники конструкция баков не позволяет образовыватся парам топлива
Беспереплетный фон Клейст 13 постов RU 70 10024872
>>4859

>почему тогда бмп-2 порой башню отрывает


Птуры или ящики перевозимого БК. Или собственной взрыв попавшего снаряда

>бтр-82/марадер бредли сгорает от попадания в бк


Тонкая броня, ещё и алюминиевая часто
Беспереплетный фон Клейст 13 постов RU 71 10024873
>>4859

>бредли сгорает от попадания в бк


Очень редко
Удушающий фон Клюге 21 пост RU 72 10024880
>>4872

>Или собственной взрыв попавшего снаряда


ну такое ты не учитываешь. да и пожар пороха тоже.

>>4873

>Очень редко


скорее просто редко. вот детонация действительно редко и то после прожарки.
Титановый Туоминен 4 поста RU 73 10024970
>>4773

>Плюс проходимость. БТР на танковом шасси имеет проходимость танка


Т.е. минус проходимость. Ок.
>>4773

>Колесная база нужна для скотовоза. Для боевой машины переднего края только гусеницы


Ты ебанутый собрался бтр переделывать в машину переднего края? Ты ебанутый?
>>4773

>Минус стоимость. Один ТБТР дешевле чем 20 люминек и жестянок. Ведь время жизни ТБТР буде в 20 раз дольше чем у самоходных могил пехоты


Ато. Он может быть в 20 местах одновременно? Ой, неприятное.
>>4773

>Я знаю


Это мы знаем, что дурак с одной извилиной, напридумывал хуйни и даже понять этого не способен.
Зенитный Эрнст Буш 10 постов RU 74 10024997
>>4970
Да все сторонники ТБТПБМПВБ такие. Мозгов-то нет. И это ведь только обсуждение тактики идёт.

А что там по оперативной и стратегической мобильности, техническому обслуживанию, они никогда не расскажут, потому что мозгов не хватает.
Зенитный Эрнст Буш 10 постов RU 75 10024999
>>4864

>Но в современной западной бронетехники конструкция баков не позволяет образовыватся парам топлива


Там экстракт живительной нефти прямиком из скважин, которые олдмены отвоевали в 1991.
Госпитальный Михаил Кошкин 2 поста RU 76 10025026
>>4864
Ой бля аналоговнетный поропласт. Это видать как распиаренная NERA и никому не ведомые отражающие листы
Зенитный Эрнст Буш 10 постов RU 77 10025065
>>5026
Подсосы швятобарена далеки от мысли.
Строгий Эдвард Виккерс 14 постов RU 78 10025093
>>4847

>легче поразить, вот числе дроном


ну вот видишь ты чувствуешь что поразить БК через всё бронирование танка проще чем нишу которая для дрона находится в прямой доступности, если не считать мангал, а я вот не уверен в этом и всё таки для таких решений(АЗ внутри или снаружи) НИОКР нужно проводить
потому что средства поражения изменились и все бьют с верху вниз и вот как с выживаймостью против ФПВ, Корнета которому дадут горку и другие средства вон китайцы придумали ТВ гранату для РПГ

>леклерк 56


на ~20 процентов больше весит и у него нет несколько сотен ММ NERA брони по бокам ниши, у 5-6 лео кстати тоже
>>4864

>на БМПТ + ТБТР


прикольно конечно но БМПТ с того года не видно в работе, ну и как по мне 1 57>30, но походу АУ220 не реализуема в нынешних реалиях
>>4970

>Ты ебанутый собрался бтр переделывать в машину переднего края? Ты ебанутый?


Омское КБ с тобой не согласно

>Он может быть в 20 местах одновременно? Ой, неприятное.


ну такой себе аргумент, тогда можно для всего использовать буханку и МРАПы не нужны
баланс должен быть
Титановый Туоминен 4 поста RU 79 10025186
>>5093

>ну такой себе аргумент, тогда можно для всего использовать буханку и МРАПы не нужны


>баланс должен быть


Чел, буханка не защитит от стрелковки. У тебя юношеский максимализм: либо тяжбмп либо буханка.
Кумулятивный Баркхорн 1 пост RU 80 10025198
>>3772 (OP)
Ну что советские конструкторы-деды извиняйтесь за то что вы обосрались.
Строгий Эдвард Виккерс 14 постов RU 81 10025247
>>4997

>техническому обслуживанию, они никогда не расскажут


насколько у тебя усложняется техническое обслуживание базы 72ки для БМПТ, если у тебя тейк в целом про преимущество в ресурсе колёсной базы над шасси ну тут ты прав конечно, но пусть сделают для начала быстросъемные соединения чтобы упростить техническое обслуживание
Ну и если хочется чтобы жеребята могли уехать после двух выстрелов с РПГ альтернативы тяжёлому БТР нет, но тут конечно другие вопросы встают, а должны ли ли БТР вообще получать с РПГ в упор или нет и в целом тактики использования БТРов
Строгий Эдвард Виккерс 14 постов RU 82 10025289
>>5186

>ну такой себе аргумент, тогда можно для всего использовать буханку и МРАПы не нужны


баланс должен быть

>либо тяжбмп либо буханка.


где ты тяж БМП увидел? я тебе просто говорю что у тебя охуенно уебанский аргумент про 20 мест одновременно, а ты уже устраиваешь проход в малолетние дебилы, хотя тебе приходится дополнять свой аргумент и оказывается 20 мест не так важны, если стрелковку средство передвижение не держит и походу фраза про баланс мимо ушей прошла
Титановый Туоминен 4 поста RU 83 10025304
>>5289

>баланс должен быть


Да. Называется бмп, бтр и прочие >>5289

> оказывается 20 мест не так важны, если стрелковку средство передвижение не держит и походу фраза про баланс мимо ушей прошла


Оказывается есть закон куба. Если ты запихаешь 10 челиков и попытаешься в бронирование как у танка - то получишь маус.
image.png994 Кб, 1280x720
Строгий Эдвард Виккерс 14 постов RU 84 10025435
>>5304

>называется бмп, бтр и прочие


повторю себя >>5247

>если хочется чтобы жеребята могли уехать после двух выстрелов с РПГ альтернативы тяжёлому БТР нет


где-то будет достаточно БМП 3 или БТР 82 (хотя конечно лучше Манул и БТР 22), в ближних тылах тайфуны тигры, но я всё ещё не выкупаю аргумента про 20 разных мест если мы говорим про разную технику в плане возможностей
Если ты считаешь что тяжелая БМП/БТР не нужныибо это избыточная хуета ну окей

>Если ты запихаешь 10 челиков и попытаешься в бронирование как у танка - то получишь маус.


намер* же 12 человечков с членами экипажа и КАЗом (бля а были видео работы трофи в секторе газа или нет?), если взять попроще азахирит 45 тонн, но там и десанта по меньше хотя с членами экипажа как раз 10 получается, кстати такая тяжёлая БМП\БТР светилась год назад
Госпитальный Михаил Кошкин 2 поста RU 85 10025463
>>5435
Забудь нахуй эти ахзариты и намеры. Все свои войны Израиль выиграл на М113 и полугусах из второй дедовой. ТБТР чисто порождение партизанской войны в крошечной Палестине
Строгий Эдвард Виккерс 14 постов RU 86 10025544
>>5463
Чел рассказывает что БМП/БТР для 10 человек будет весить дохуя, я привожу пример ахзарит который весит приемлемые 45 тонн, ты мне начинаешь доказывать что он говно и вообще для одного ТВД
Я бы предпочел ездить в местах с не иллюзорном шансом словить ФПВуху на ахзарите чем в БМП 3 набитой фугасами
Зенитный Эрнст Буш 10 постов RU 87 10025567
>>5544
Пока этот ахзарит будет ковылять, он словит 100500 фпв, а экипаж превратится в шашлык. В общем-то поэтому даже БМП-3 избыточна, потому что гонять куда безопаснее и быстрее на мотоциклах.

При этом мотоцикл проще пареной репы, предельно дёшев, его можно доставлять на чём угодно. Вот что такое настоящий БЕЗОПАСНЫЙ транспорт самого переднего края, на котором даже в штурма ходят.
Зенитный Эрнст Буш 10 постов RU 88 10025572
>>5544
Ну и всё на передке стремится к уменьшению. Кораблей, самолётов больше нет на поле боя. Сюда же боевая техника. Всякие израильские гиганты даже от тапочников огребают, в настоящей войне их размажут ещё до попадания на передок.
Железнодорожный Ира Икер 9 постов RU 89 10025578
>>5544

>приемлемые 45 тонн,


для БТР это неприемлемо. Тем более для наших говнистых грунтов и расстояний. Приемлемо только держать парк ТБТР для спецзадач, выдавая в/ч по необходимости. Но штатно обеспечить каждый МСБ нереально финансово и логистически тяжело. Вот Манул и БТР-22 другое дело.
Строгий Кульбертинов 1 пост RU 90 10025606
>>5578
Танк со снятой башней весит 30-35 тонн и он будет быстрым, ведь у него нет башни, пушки, и всего остального. В освободившееся место размещается десант, сверху навариваются люки, а еще выше толстый мангал. Это и будет второй после бмпт тбмп.
Оставшимся ламаншистким картонкам срезать башню, нашпиговать взрывчаткой, приделать удаленное управление и использовать по назначению, ну то что они умеют делать лучше всего.
Строгий Эдвард Виккерс 14 постов RU 91 10025661
>>5567

>потому что гонять куда безопаснее и быстрее на мотоциклах.


Если даже и так ибо чтобы утверждать такое у нас нет статистики и только картинка что мотики начали использовать, а кого-то значительного количества тяжёлых БТР не было не у одной стороны
Причем ты вообще забываешь такую особенность что среди средств поражения у хохлов наблюдается перекос в сторону дронов потому что это из немногих что они умеют делать, а твой штурм на мотоциклах можно накрыть пакетом кассетного града не говоря что и дроны могут стать быстрее, умнее получить воздушный подрыв и не стандартной морковки от РПГ, а например не менее стандартного карандаша

>даже в штурма ходят


хохлы утверждают что и на Жигулях катаются, а ещё не стоит забывать что колоннами ходили так что

>всё на передке стремится к уменьшению


Царь мангал это венец уменьшения? А наличие антидроновых решеток и подобных решений как сказывается на уменьшении техники?

>самолётов больше нет на поле боя


А кто кидает УМПК?

>Тем более для наших говнистых грунтов и расстояний.


Танк такой массой держать можно, а БТР только для спец задач

>нереально финансово


>Вот Манул и БТР-22 другое дело.


Ничего против манула и БТР 22 не имею но ты думаешь что создать БТР с нуля дешевле чем снять с консервации Т-55/62 вкрутить какой-нибудь ТМЗ 880 ?
Крупнокалиберный Окинлек 3 поста RU 92 10025664
>>5572

>самолётов


Ежедневное фабирование и хэстооднирование продолжается же.

>боевая техника


Ни танки ни БТР ни БМП никуда не делись, ещё и выпуск наращивают.
Крупнокалиберный Окинлек 3 поста RU 93 10025694
>>5567

>словит 100500 фпв


И, скорее всего, поедет дальше. А если не поедет, то сохранит экипаж и десант в живых за счёт бронирования.

>на мотоциклах


До первой автоматной очереди в сторону мотоциклиста.
Да и те же 100500 фпв дрiидив мотоцикл протанкует хуже любого БТР. Не факт, даже, что протанкует хотя бы один.
Мотоцикл используется как альтернатива собственным ногам, но не БТР/БМП.

>в штурма ходят


От безысходности. Всё лучше, чем пешком.
Удушающий фон Клюге 21 пост RU 94 10025718
>>5093
коуп.

>ну вот видишь ты чувствуешь что поразить БК через всё бронирование танка проще чем нишу которая для дрона находится в прямой доступности,


да имено даун. по сути фпв или рпг его только сверху и сзади можно поразить а не со всех ракурсов как карусельный аз.

>на ~20 процентов


Т-90м 52 весит как бы.
Удушающий фон Клюге 21 пост RU 95 10025721
>>5718
тип-90 и тип-10 в обвесе около 50ти
Дерзкий Олави Пуро 9 постов RU 96 10025783
>>5544
Именно говно строго для микроскопического ТВД с тапочниками. Никто другой такое не использует. Вот когда будем воевать с Подольском может и взлетит
Дерзкий Олави Пуро 9 постов RU 97 10025786
>>5718
Т-90М вырос до 50 когда ему каждую щель заткнули реликтом со всех ракурсов. Обэма в таком обвесе будет под сотку
image.png690 Кб, 765x1185
Строгий Эдвард Виккерс 14 постов RU 98 10025811
>>5718

>да имено даун


ты же понимаешь что ты пытаешься мне доказать своё чувство не имея на руках результатов НИОКРов или статистики, но ты готов лопнуть из-за того что кто-то посмел сомневаться в твоих думках, вот тебе пик 1 думка от коллектива авторов УКБТМ и УВЗ (главный конструктор Домнин) и теперь можешь сказать они реально там по анализировали или просто хотели поднасрать Омскому КБ с их Объект 640 и натягивали сову на глобус

>его только сверху и сзади можно поразить а не со всех ракурсов


ты определись какой ты танк приводишь, судя по описанию опять абрамс ибо только у него есть броня сбоку БК ну и у челенджера и они оба весят ~65 тонн, а такой защиты нету и близко у других танков с нишей не у Т90м, не у тип 90, не у леклерка

>Т-90м 52 весит как бы.


не находишь странным брать другой танк с нишей в контексте осуждения танков с нишей и без, но хотя кого я спрашиваю ты в начале говоришь "у абрамса нера по бортам баншни" на закономерный ответ что абрамс как бы и весит соответственно ты перепрыгиваешь на лекрелк и тип 90\10 у которых неры по бортам ниши нет
Строгий Эдвард Виккерс 14 постов RU 99 10025844
>>5783

>Никто другой такое не использует


Прям на базе танка нет, ну вот тебе пума у которой десанта меньше, а весит 43 тонны прям как Ахзарит, всякие СV 90 mk4 конечно легче и весят 37 тонн, но пушинками их назвать тяжело хотя на фоне намера

>Вот когда будем воевать с Подольском может и взлетит


а может сейчас чтобы на жигулёнке ездить не пришлось
Противопехотный Антонов 6 постов RU 100 10025871
>>5718

>да имено даун. по сути фпв или рпг его только сверху и сзади можно поразить а не со всех ракурсов как карусельный аз.


Ебать что вылезло. Поясни, как доступная ниша прикрытая картонкой, является более надежной чем ниша укрытая в днище корпуса? Поясни, как нулевая броня с боков надежней чем полноценная броня? Как дополнительная силовая установка на башне надежней оказывается, чем броня? Как... Бля да на хуй я это пишу, ты нихуя не знаешь, а логика у тебя вертится вокруг "барен святой".
Высокоточный Масягин 11 постов RU 101 10025878
>>5786

>бэма в таком обвесе будет под сотку


даже сап-3 70тон не весит не висит с казом дз и доп бронеё.

>>5811
ты же понимаешь что у тебя лживая чуш написана на пике, что бы ничего не делать. и реальная практика даже на сво говорит об обратном. те же лео-2а4 в сирии с бк в корпусе улетали на раз. не говря о сотнях-тысячах уничтоженхы тешак подрывом бк.

>о ты перепрыгиваешь на лекрелк


потомучто у него аз и он весит меньше и сам меньших размеров.

>тип 90\10 у которых неры по бортам ниши


там разнесёнка, но и дз поборам башни много весить не будет. ибо башня узкая и маленькая. сотворено но о каких 70 тон и речи не идёт.
Противопехотный Антонов 6 постов RU 102 10025883
>>5606

>В освободившееся место размещается десант


В какое такое место? Вместо башни? Ты сколько там места хоть представляешь?
Железнодорожный Ира Икер 9 постов RU 103 10025887
>>5661

>дешевле чем снять с консервации Т-55/62 вкрутить какой-нибудь ТМЗ 880 ?


Там перепиливать надо корпус, чтобы получить Ахзарит. Можно и перепилить, просто всё равно для каждого мсб не хватит
w11pm2y1car610dpvfxh9r9ehx4gcn61.jpg192 Кб, 1500x1000
Дерзкий Олави Пуро 9 постов RU 104 10025896
>>5878

>даже сап-3


Тебе говорят про полный обвес, а не два рядка по бортам. У Т-90М даже сраные брызговики заменены на блоки ДЗ
Высокоточный Масягин 11 постов RU 105 10025900
>>5896
дз брат на абрамсе больше весит. по сраанию реликтом или к-5.
Малозаметный Сугияма 1 пост RU 106 10025902
Опять унылый танкосрач.
Короче, причина почему танки барина такие - отсутствие технологий.
Тупо, весь западный парк это контрламаншистские поделия, и, если бы он и могли, они бы сделали аз в низу корпуса, но, они как раз не смогли в карусель, а ручками тянуть снизу очень долго. Поэтому всё эти хулл-даун пт-сау, по недоразумению считающиеся танками, были оборудованы БК первой очереди, в нише за башней, тупо чтобы выдать плотность огня в момент отражения Орды совков. Всё остальное это попытки выдать нужду за добродетель, всё эти шторки, и прочий треш. Просто не смогли, отсюда эти уебищные ниши, которые для любого нормального танка приговор
Дерзкий Олави Пуро 9 постов RU 107 10025952
>>5902
У них осталась сгораемая гильза как рудимент попыток сделать АЗ для МВТ-70. Так-то она не нужна при ручном заряжании
Высокоточный Масягин 11 постов RU 108 10025984
>>5902

>охрано коуп как всегда.


лучше мышьях вьеби а не пиши охранительскую ахинею

>отсутствие технологий.


аз было ещё на мбт-70, прототипы аз на абрмасе тоже светились.

>они бы сделали аз в низу корпуса,


биомусор не слышал про абрамс ттб от него отказались. из-за того что это не повышает живучесть и хуже классической схемы.

>Поэтому всё эти хулл-даун пт-сау,


применялись в раке в 91 в не многочисленных боях но увн не нужны. или стрльба из за холмов Израилем в арабо израильский войнах

>тсюда эти уебищные ниши, которые для любого нормального танка приговор


они сделаны чтобы увеличить выживаемость экипажа при пожаре детонации бк. что мы и видим на сво + в нишу сложее попасть или поразить её.
Высокоточный Масягин 11 постов RU 109 10025988
>>5952
на тешках тоже частично сгораемая гильза если ты не вкурсе.
Противопехотный Антонов 6 постов RU 110 10025989
>>5984

>биомусор не слышал про абрамс ттб от него отказались. из-за того что это не повышает живучесть и хуже классической схемы.


Да это же шиз-мелкобуква защищает хозяина. Давно тебя не видел, душевнобольной. Все вопросы сняты.
Высокоточный Масягин 11 постов RU 111 10026003
>>5989
зашикаешь хозяина тут только ты охраноптек и твои гомо братья, с одними и теме же тайками каждый раз.
Дерзкий Олави Пуро 9 постов RU 112 10026007
>>5988
На тешках автомат заряжания если ты не в курсе
image.png1 Мб, 1024x547
Строгий Эдвард Виккерс 14 постов RU 113 10026011
>>5871

>как нулевая броня с боков надежней чем полноценная броня?


справедливости ради у обамы есть броня по бокам ниши причём солидная вряд-ли обычной морковке по зубам
>>5878

>ты же понимаешь что у тебя лживая чуш написана на пике


с чего бы? они основываются на статистике, правда 73г араба-израильского конфликта, но всё же не лживая, хоть и устаревшая

>реальная практика


практика говорит что с помощью ФПВ тебя могут выебать в триплекс мехвода, а количество угроз с неба будет только расти так что где тяжелее дотянутся это вопрос
что точно можно сказать что если в БК попали, то ниша даёт шансы не только выжать экипажу, но даже технику вернуть и починить если повезёт и не сгорит

>те же лео-2а4 в сирии с бк в корпусе улетали на раз


ну вообще не смущает что БК у лео находится по соседству с мехводом в передней части танка

>потомучто у него аз и он весит меньше и сам меньших размеров.


он до этого про 300мм неры у обамы рассказывал которая никак не относится к французу

>сотворено но о каких 70 тон и речи не идёт.


покажешь где я говорил что тип 90 весит 70 ?
вам делать нечего придумываете тейки других, я говорю нехуй приплетать леклерки,т90,тип 90, тип 10 к 300мм неры по бокам ниши это не про них
>>5887

>Можно и перепилить, просто всё равно для каждого мсб не хватит


ну а что несколько тысяч единиц подобной техники лишние что-ли , а так складывается такое впечатление что обычных средств доставки не хватает
Высокоточный Масягин 11 постов RU 114 10026030
>>6011

>он до этого про 300мм неры у обамы рассказывал которая никак не относится к французу


я про вес.

>а количество угроз с неба будет только расти


они уже и так почти максимальные. и зашить от них может только все ракурсный каз и мини зрк или авто пушки с дист порывом. в иделе всё сразу

>а количество угроз с неба будет только расти так что где тяжелее дотянутся это вопрос


я писал ещё про мины, птуры, рпг.

>что точно можно сказать что если в БК попали, то ниша даёт шансы не только выжать экипажу, но даже технику вернуть и починить если повезёт и не сгорит


и опять же выживаймость.
Дерзкий Олави Пуро 9 постов RU 115 10026062
>>6011

>технику вернуть


Про отпуск металла слыхал?
Противопехотный Антонов 6 постов RU 116 10026072
>>6011

>справедливости ради у обамы есть броня по бокам ниши причём солидная вряд-ли обычной морковке по зубам


30мм - дальше бак. Как видишь на пике и морковка их бьет.
Строгий Эдвард Виккерс 14 постов RU 117 10026075
>>5902

>они бы сделали аз в низу корпуса


они сделали АЗ вверху корпуса
>>5984

>аз было ещё на мбт-70


это который на пункте d ?

>прототипы аз на абрмасе тоже светились.


ну там разные были похожий на АЗ Т64 и который с ниши загружал, а был ли АЗ внизу корпуса как на 72ке?
https://www.youtube.com/watch?v=_n2pypIDlg0&ab_channel=Kreyton

>выживаемость


>детонации бк


ну шторка не настолько хороша
Противопехотный Антонов 6 постов RU 118 10026079
>>6003

>зашикаешь хозяина тут только ты охраноптек и твои гомо братья, с одними и теме же тайками каждый раз.


Что случилось, мелкобуква? Тебя каждый раз дерьмом кормят, а ты и рад. Но хорошо, что ты пришел, глядя на твое отрицание реальность. Глядя как ты маневрируешь защищая барена - настроение улучшается.
Строгий Эдвард Виккерс 14 постов RU 119 10026109
>>6030

>я писал ещё про мины


ну минный трал

>птуры, рпг.


всё современное бьёт в крышу, про крышебойный корнет говорили ещё в 18г, а против такого не один мангал не спасёт

>и опять же выживаймость.


если ты про пожар БК ну в обаме и лео сидит специально обученный человек чтобы не было сгораемой гильзы, а на сколько живучие горизонтальный АЗ пока не понятно, но я про то какие там снаряды вообще хз
>>6072

>Как видишь на пике и морковка их бьет.


на каком ? чет не особо понял про что ты
Высокоточный Масягин 11 постов RU 120 10026132
>>6075

>это который на пункте d ?


хз данные по немы были кроме этой фотки.

>а был ли АЗ внизу корпуса как на 72ке?


до такого дерьма они недодумались, только как на т-14.

>ну шторка не настолько хороша


она порой от взрыва кумулей спасет. даже мбт-70 спасал от взрыва.

>>6109

>ну минный трал


полу мера.

>всё современное бьёт в крышу,


нет,, чаше в центр танка. где как раз карусельный аз.

>про крышебойный корнет говорили ещё в 18г,


сейчас уже 25год. и крыша бои взрывается над крышей а не конкретно в нише.

>живучие горизонтальный АЗ пока не понятно,


так же ка на абрамсе. на обобьете 640 аз должен бы отстреливаться вместе с бк вроде.
Экранированный Михаил Калашников 1 пост RU 121 10026336
>>6109

> не было сгораемой гильзы


Гильзашиз, тебя уже 100/500 раз с тейком про несгораемые гильзы в обэмэ обоссали, а ты все равно выходишь на связь. Просто прими у абращи и лео такие же сгораемые гильзы как на 72-ке.
Поршневой Абдулхаджиев 1 пост RU 122 10026352
>>6132

>только как на т-14



На Т-14 самое хуёвое решение (потому его даже не стали доводить до рабочего варианта).
Легковооруженный Айзек Лэддон 3 поста RU 123 10026444
>>5883
Гораздо больше чем кажется, приводов башни, дна башни, бк, оборудования, ничего там не будет, кроме лампочки. Мехвод водитель и четверо-пятеро пехотинцев влетят со свистом. У евреев получилось сделать дешево переделав т55, а у меня еще более простая и эффективная модернизация, отлично подходящая под текущее технологическое и промышленное развитие.
1752152964220.jpg1,6 Мб, 2250x1425
Разбитый Джон Нортроп 2 поста RU 124 10026526
Шизик изобретает БМО-Т
Легковооруженный Айзек Лэддон 3 поста RU 125 10026540
>>6526
Он уже заменил собой все картонки?
Высокоточный Масягин 11 постов RU 126 10026542
>>6526
это говно было уничтожено ещё впервые дни + у неё неудобные выходы и тд, в общем она хуже израильского ахзарита.
Высокоточный Масягин 11 постов RU 127 10026553
кстати насчёт терминатора
https://www.youtube.com/watch?v=8f1ky9THxqw
такое же говно.
бк вокруг экипажа.
тая же механическая акпп с -4 км в час.
увн тоже походу -5.
тот же тепловизор, с микро экранчиками.

зато 5 человек экипажа. и есть панорамный прицел.
Разбитый Джон Нортроп 2 поста RU 128 10026564
>>6540
Шиз, чем оно отличается от того что ты предлагаешь?
>>6542
Раз ты подрачиваешь на Азхарит, всего-то найди достаточно компактную комбинацию движка+трансмиссии, которая не хуже по характеристикам изначального В-46, чтобы в мто появилось достаточно свободного места для прохода солдата в фулл эквипе.
Легковооруженный Айзек Лэддон 3 поста RU 129 10026578
>>6564

>чем оно отличается от того что ты предлагаешь?


Тем что его нет? Запасы ржавулек еще остались и их можно быстро переделать, что и делают кстати кустарно. А надо промышленно и тысячами.
Высокоточный Масягин 11 постов RU 130 10026585
>>6564
на ахзарите двигатель просто перевёрнут, боком. также лдаже старый можно использовать только с новой трансмиссией. пажаро тушением изолирвоаными баками и тд.

но лучше поставить гражданский движок с авто трансмиссиеий селекторным управлением.

хотя главная проблема вс рф всё та же
>>4746
Высокоточный Масягин 11 постов RU 131 10026591
>>6585
в тории можно даже два движка над гусеницами сделать как в американском проэкте.
image.png1,4 Мб, 980x654
Строевой Макартур 2 поста RU 132 10027537
>>3772 (OP)
почему нельзя перебиться этим вариантом во время СВО, помогите разобраться
Железнодорожный Ира Икер 9 постов RU 133 10027554
>>7537
Можно. Просто не хотят.
image.png25 Кб, 836x141
Строевой Макартур 2 поста RU 134 10027574
>>7537
можно поверить
Аэромобильный Шёрнер 1 пост RU 135 10028100
>>5952
Снаряд с металлической гильзой тяжело ручками таскать. Где-то читал мнение, что и фугасов полноценных долго не было, потому что они тяжёлые для заряжающего.
Дерзкий Олави Пуро 9 постов RU 136 10028401
>>8100
Эта гильза 4 кг примерно как и латунная
Противопехотный Антонов 6 постов RU 137 10028553
>>6444

>Гораздо больше чем кажется, приводов башни, дна башни, бк, оборудования, ничего там не будет, кроме лампочки.


Чел, что ты несешь? Я просто охуеваю.
Обновить тред
« /wm/В начало тредаВеб-версияНастройки
/a//b//mu//s//vg/Все доски

Скачать тред только с превьюс превью и прикрепленными файлами

Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах.Подробнее