Двач.hk прислал битые данные.
Вы видите копию треда, сохраненную 9 сентября в 17:38.
Можете попробовать обновить страницу, чтобы увидеть актуальную версию.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Двигатели и кпп для тяжелой бронетехники RU # OP 10118158 В конец треда | Веб
Обсуждаем
Heaven 2 10118173
Не взлетит. /wm сдох из-за закрепленного свинарника.
Кумулятивный Май-Маевский 9 постов RU 3 10118202
>>18173
Буду писать тут один, мб подключатся еще 3.5 анонимуса с которыми мы спорили в танкотредах
Кумулятивный Май-Маевский 9 постов RU 4 10118203
>>18173
А насчет закрепа двачую, вот бы выпиздить их на порашу
IMG0033.jpeg179 Кб, 928x663
Кумулятивный Май-Маевский 9 постов RU 5 10118229
Многие говорят, что в войну немцы не смогли в танковые дизеля, но у немцев был дизель mb507 не хуже чем в2, который производился серийно и ставился на торпедные катера. Габариты позволяли поставить его в танк, но монополия Майбаха (который ошибочно выбрал бензин) на танковые движки еще с 30х и снабжение танковых войск, рассчитанное на бензин не позволило устанавливать его на танки и это сыграло с ними злую шутку

42-44 литра у немца против 38,9 у в2, 700 лс без наддува против 500 у в2. ГРМ проще, чем у в2 с двумя клапанами на цилиндр и двумя распредвалами против 4 у в2. С компрессором выдавал аж 1200 лс, больше чем у в-92

Движок первого леопарда, который по сей день современен не на ровном месте появился короче
Орбитальный Вальтер Модель 1 пост RU 6 10118266
>>18158 (OP)

>Двигатели и кпп для тяжелой бронетехники


>Обсуждаем


А что тут собственно обсуждать-то?

У машин до двадцати тонн никто никаким инженерным тетрисом не парится, так что практически любое вкоряченное двигло достаточной мощности сдвинуть машину сможет - а если не сможет, в трансмиссии появится более злобная понижайка, после чего уже точно сможет - место под это всё найдётся без вопросов.

У машин свыше сорока тонн никакой инженерный тетрис уже не поможет, потому что всё внутреннее пространство уже сожрано боевым отделением, а весь запас бронирования уже сожран лбом башни, то есть место под МТО закончилось до начала проектирования МТО, а запас брони для МТО закончился вообще в первые пять минут написания ТЗ на ББМ.

Если МТО бронировать по минимуму чисто от пуль ручной стрелковки и осколков чего-то не сильно мощного по типу ручных гранат, то размеры МТО оказываются практически не ограничены, то есть можно удлинять корпус на столько катков, на сколько хочется, и ставить туда да хоть тепловоз целиком. А если требовать от МТО и мощности, и компактности, и крутящего момента, и чтобы ещё не грелось под бронёй, придётся перетряхивать всю компоновку машины и проектировать двигатель совместно с другими элементами, а не просто на глаз расчерчивать на эскизе внутреннее пространство корпуса на отделения с последующей передачей получившейся геометрии разным никак друг с другом не взаимодействующим командам, чтобы они нарисовали начинку.
Ремонтный Виктор Кондаков 15 постов RU 7 10118376
Имеет ли смысл танку иметь больше 20 л.с/тонну?
Кумулятивный Май-Маевский 9 постов RU 8 10118388
>>18376
Канеш имеет, на западе 25 лс на тонну давно стало стандартом. Но наши сверхразумы умудрились как-то снять с производства т-80у, который по этому параметру превосходит любой тагильский танк

Когда делали первый российский постсоветский танк ввиду отсутствия мовременных таковых дизелей надо было взять полностью 80ую телегу и на нее именно ставить новую сварную башню, но что сделали, то сделали
Ядерный Александр Бузинов 3 поста RU 9 10118409
>>18388

>надо было взять полностью 80ую телегу и на нее именно ставить новую сварную башню


Да так и сделают вскорости на новых омских 80-ках.
Пограничный Ганс 18 постов RU 10 10118468
>>18388

>сверхразумы умудрились


Слушай учитывая разницу в цене между Т80у и Т72Б, и бюджетом ВС РФ в 90е-00е не удивительно что выбор пал на 72ку которую к тому же покупали по всему свету
Пограничный Ганс 18 постов RU 11 10118471
Кстати что думаете про китайский подход с гибридами?
Ядерный Александр Бузинов 3 поста RU 12 10118474
>>18468
Просто УВЗ мощнее в разы Омсктрансмаша, а Т-90 стёр разницу между 80 и 72. СУО там ещё лучше чем в 80У. Цена тут вообще ни при чём.
Мелкокалиберный Сергей Луганский 1 пост RU 13 10118623
>>18474
Выбор-то был не между Т-90 и Т-80У, а между Т-90 и следующей итерацией Т-80, тоже с обновленной СУО разумеется
Ядерный Александр Бузинов 3 поста RU 14 10118627
>>18623

>следующей итерацией Т-80


и как она называлась?
Heaven 15 10118872
>>18474

> СУО там ещё лучше чем в 80У


А сейчас тагилоблядь будет рассказывать, как это 1А45 и Буран-ПА на безлитерном Т-90 лучше чем 1А45 и Буран-ПА на Т-80У.
Давай, въебень клинского и жги.
Пограничный Ганс 18 постов RU 16 10119801
>>18474

>Просто УВЗ мощнее в разы Омсктрансмаша


В плане мощнее, в смысле выпускать больше техники в год
или в плане создания техники?
Как КБ Омск же ебет, а производственные мощности в условиях малых закупок 90-00х вообще смысла не имеют

>Т-90 стёр разницу между 80 и 72


В начинке вполне, но сильно сомневаюсь что модернизациями можно стереть разницу между ГТД и дизелем

>Цена тут вообще ни при чём


Т-80у на старте лучше, в перспективе выглядит интереснее, начинку можно вставить любую
Так что никаких других весомых преимуществ у 72/90 кроме цены и вкусных контрактов к которым можно подключиться не вижу, может не внимательно смотрю
Ремонтный Виктор Кондаков 15 постов RU 17 10119871
>>18388

>Канеш имеет, на западе 25 лс на тонну давно стало стандартом


И какой это дает реальный выигрыш на поле боя или в мирное время?

вопрос от нуба
Пехотный Исрапилов 14 постов RU 18 10119973
>>19871
Даёт необходимый минимум подвижности.
Пехотный Исрапилов 14 постов RU 19 10119975
>>19801
в смысле выпускать больше техники в год

>В начинке вполне, но сильно сомневаюсь что модернизациями можно стереть разницу между ГТД и дизелем


Нельзя. А вообще лучше и то, и это покупать, сохраняя рабочие места двух двигательных заводов. Хохлы вообще юзают 6 разных двигателей одновременно (В-84, 5ТД, МТУ, Перкинс, ГТД, АГТ)

>Т-80у на старте лучше,


Башня литая

>Так что никаких других весомых преимуществ у 72/90 кроме цены


Дело не в цене, а в огромном УВЗ, который требовалось сохранить. Он взял и ещё Индии отвалил 1000 танков на изи. Сотни другим странам.
Пограничный Ганс 18 постов RU 20 10120006
>>19975

>А вообще лучше и то, и это покупать, сохраняя рабочие места двух двигательных заводов


Зоопарк+- одинаковой техники это вредно

>Хохлы вообще юзают 6 разных двигателей одновременно (В-84, 5ТД, МТУ, Перкинс, ГТД, АГТ)


Они долбоебы и самая провальная республика СССР после развала и почти весь экспорт вооружения это продажа советских запасов, нахуя за ними повторять?

>огромном УВЗ, который требовалось сохранить


Сравни контракты ВС РФ и заграничные, УВЗ сам себя сохранил этими контрактами, а не милипиздрическими заказами 90х и 00х от отечественного МО
Пехотный Исрапилов 14 постов RU 21 10120045
>>20006

>Зоопарк+- одинаковой техники это вредно


2 двигателя не зоопарк.

>Они долбоебы и самая провальная республика СССР после развала и почти весь экспорт вооружения это продажа советских запасов, нахуя за ними повторять?


2 двигателя это не повторение 6 двигателей

>Сравни контракты ВС РФ и заграничные, УВЗ сам себя сохранил этими контрактами, а не милипиздрическими заказами 90х и 00х от отечественного МО


Но всё же они оказывали сервисную поддержку всему многотысячному парку Т-72.
Пограничный Ганс 18 постов RU 22 10120702
>>20045

>2 двигателя не зоопарк


Две разные машины построенные вокруг этих двигателей зоопарк, мы же не про Т80У и УД говорим, а про Т80 и Т-72/90 где много различий
Ремонтный Виктор Кондаков 15 постов RU 23 10120773
Если бы объекты 277, 770 и 777 получили дальнейшее развитие, то какой двигатель было бы логично и разумно на них ставить? ГТД? Дизель? Бензин? Альтернативная версия?

Вопрос с дивана.
Heaven 24 10120921
>>20773
ГТД.
Есть там прекол связанный с массой объекта и ростом мощности без наращивания габаритов мто.
RU # OP 25 10121485
>>18474

>а Т-90 стёр разницу между 80 и 72. СУО там ещё лучше чем в 80У



Полный бред. Т-90 обр 1992 с литой башней это т-72б со слизанной суо от т-80у, позже на т-90а еще и гусянку от 80ки с параллельным рмш слизали.

>>19975

>Башня литая



Была и сварная для т-80у на готове, хохлы даже успели выпустить свою удшку на экспорт с литой башней

>Индии отвалил 1000 танков на изи. Сотни другим странам



Омск при ельцине в тяжелейшее время продал более 400 т-80у на экспорт, причем инетересовались им страны куда богаче и интереснее индии. Остановили конвейер производства новых т-80у только при ввп в 2002 году, как говорится думайте))
RU # OP 26 10121487
>>21485

>успели выпустить свою удшку на экспорт с литой башней



со сварной*
RU # OP 27 10121519
Кстати на 80ке был фактически реализован прицнип моноблока, за исключением рудиментов от т-64 в виде бортовых коробок передач, которые правда совсем другие. Там не надо разбирать половину танка для замены двигателя, как с т-72.
Ремонтный Виктор Кондаков 15 постов RU 28 10121859
>>20921
Спасибо за ответ.

Примерно так и думал.
Военно-морской Райнхардт 4 поста RU 29 10122014
>>18229

> немцы не смогли в танковые дизеля


> монополия Майбаха (который ошибочно выбрал бензин)



Откуда вы лезете?
РАзве так сложно понять, что войска нужно обеспечивать топливом.
Возить одно и то же топливо для автомобилей и танков получается дешевле, чем возить 2 вида топлива, при том, что это как бы во время войны происходит и эшелоны в каком-то процентном отношении уничтожаются.
Что делать, если в бОльшей степени будут уничтожаться эшелоны с ДТ, которое нужно танкам и не нужно автомобилям?

Кроме того, ДТ нужно флоту. Во-первых кригсмарине, во вторых надводный флот. И туда тоже проще один и тот же вид топлива возить, чтобы не гадать какую херь в какой Типиц заливать.

Разумеется бензиновые моторы в танках имеют минусы, но война это не только пиф-паф, война в бОльшей степени про экономику и логистику.

И немцы тут все делали правильно с этой точки зрения.
Кумулятивный Май-Маевский 9 постов RU 30 10122592
>>22014
По довоенным меркам ты прав с бензином, но когда появился первый тигр туда уже изначально напрашивался дизель в т.ч из-за прожорливости бензинового движка, который к тому же никуда не ехал, и я думаю немцы поняли какую ошибку допустил майбах.

А если бы война еще затянулась на 5 лет, бомбардировок заводов союзниками не было и немцы таки выкатили свое новое унифицированное семейство танков е серии, где тяжелый танк ушел далеко за 70т, а средний был 50, что бы они туда ставили, все тот же v12 Майбаха ?
Иррегулярный Владимир Федоров 2 поста RU 31 10122940
>>22014
Это все хуйня. После войны все перекатились на дизель, хотя автомашины оставались бензиновые, и никакая логистика не надорвалась. Немцы тоже выбрали дизель мерседесовский. Просто с рейхом кончилась майбаховая монополька
Заградительный Пегамагабо 9 постов RU 32 10123063
>>22014

> Кроме того, ДТ нужно флоту


У судовых движков дизель только для запуска двигателя и манёвров в порту, а длительно работает он на нагретом до жидкого состояния мазуте.

> надводный флот


Надводный флот тогда ещё, по большей части, был пароходами. Топить котлы парохода дизельным топливом — жуткое расточительство. В них всякие отходы нефтяного производства юзались в качестве топлива.

> Возить одно и то же топливо для автомобилей и танков получается дешевле, чем возить 2 вида топлива


Грузовики у немцев постепенно становились дизельными.
Кумулятивный Май-Маевский 9 постов RU 33 10123068
>>23063
На каком еще мазуте, немцы пионеры дизелестроения, они даже на линкоры и крейсера ставили дизеля, не говоря уже про торпедные катера, подлодки и прочее. Учи матчасть.
Кумулятивный Май-Маевский 9 постов RU 34 10123075
>>23063

>Топить котлы парохода дизельным топливом — жуткое расточительство. В них всякие отходы нефтяного производства юзались в качестве топлива.



Судовое дт всегда самого низкого качества, на суше оно непригодно
Заградительный Пегамагабо 9 постов RU 35 10123363
>>23068
Советую погуглить про судовые дизели — там именно разогретый мазут в качестве основного топлива.

> они даже на линкоры и крейсера ставили дизеля


Какие? Кроме неудачного типа "Дойчланд" они на большие надводные корабли никуда и не поставили дизельные двигатели.

> немцы пионеры дизелестроения


Забавно, но в торговом флоте дизеля тогда вовсю использовали японцы, а у немцев ещё парусники были в ходу, лол.

>>23075
Только в 1930-х большинство крупных кораблей — пароходы. Дизель ещё диковинкой был на больших судах.
Ремонтный Виктор Кондаков 15 постов RU 36 10123514
>>18229
Интересно.

А в тяжёлые немецкие послевоенные танки что планировали ставить?
Ремонтный Виктор Кондаков 15 постов RU 37 10123695
Восточные немцы сами делали свои двигатели?
Пехотный Исрапилов 14 постов RU 38 10123752
>>23695
Вряд ли. Двигатель это хайтек.
Заатмосферный Шаманов 8 постов RU 39 10123771
Почему в топовый танковый дизель смогли только немцы? Возможно сейчас китайцы подтянулись с корейцами. Даже американцы не сделали надежный мощный танковый дизель. Да, гтд в перспективе наверное топ, несмотря даже на высокую стоимость, но в 80-е будто благоразумнее было взять дизель, а не гтд.
Заградительный Пегамагабо 9 постов RU 40 10123776
>>23771

> Да, гтд в перспективе наверное топ,


ГТД на наземной технике нахуй не нужен — слишком уж чувствителен к пыли.
ifa50-1.jpg233 Кб, 1200x797
Иррегулярный Владимир Федоров 2 поста RU 41 10123780
>>23695
Для грузовиков делали
Заатмосферный Шаманов 8 постов RU 42 10123793
>>23776
Добавляем седьмой каток 80ке, добавляет барьерный фильтр+циклоны и проблемы не будет. В дальнейшем, когда смогут поднять температуру, то воздуха надо будет меньше и следовательно фильтры можно будет сделать меньше.
Заградительный Пегамагабо 9 постов RU 43 10123798
>>23793
Нет, танк будет ещё тяжелее, т.к. придётся городить электромеханическую трансмиссию (лучше — сразу гибрид), поскольку ГТД любит высокие обороты, но раскручивается долго.
OEoy0.png88 Кб, 921x510
Заатмосферный Шаманов 8 постов RU 44 10123810
>>23798
Нет, не любит. Как раз таки на неполных оборотах момент у гтд выше.
Гибрид это конечно хорошо, но лучше бы копали в сторону материала лопаток или способов их охлаждения, чтобы температуру поднимать выше и выше.
Заградительный Пегамагабо 9 постов RU 45 10123838
>>23810

> Нет, не любит.


На низах вроде как у него сильнее разрушающие вибрации.
Пограничный Ганс 18 постов RU 46 10124200
>>23810

>копали в сторону материала лопаток


Материалов лопаток авиационного АЛ-41/51 не хватает или температуры не те ?
Заатмосферный Шаманов 8 постов RU 47 10125253
>>24200
Да дорого наверное. Прям ОЧЕНЬ дорого. Надо что-то дешевое и массовое думать.
Heaven 48 10125297
>>23776
Не ебет. Термодинамический анализ прямыми цифрами орет что ГТД это заебательская перспектива.
Заградительный Пегамагабо 9 постов RU 49 10125334
>>25297
Только нахуй ГТД на наземной технике нужен, когда минусы перевешивают.

В авиации — да, где–то от 400 л.с. он уже лучше поршневого, т.к. будет легче при той же мощности.
Heaven 50 10125352
>>25334
Когда масса уползет за 60 тонн, минусы начнутся уже у дизеля, лол.
Заградительный Пегамагабо 9 постов RU 51 10125362
>>25352
Проблемы решаются электромеханической / гибридной трансмиссией, как это сделано у карьерной техники.
Пехотный Исрапилов 14 постов RU 52 10125697
>>25362
Не решаются. 60 тонн это уже сильный перевес
Кумулятивный Май-Маевский 9 постов RU 53 10125706
>>25334

> Только нахуй ГТД на наземной технике нужен


В наших реалиях альтернативы гтд нет

>когда минусы перевешивают


80ка с гтд успешно воюет и имеет гарантийный ресурс выше в92, все проблемы с пылью давно решены
3422541800.jpg68 Кб, 800x448
Пограничный Ганс 18 постов RU 54 10125780
>>25253

>Да дорого наверное


Но и метал лопаток АЛа избыточен, наверное. Я к тому металлы то есть
>>25334

>когда минусы перевешивают.


У нас есть дизельный движок на 1400лс чтобы сравнивать?
the-leopard-1-power-pack-a-crucial-component-of-the-leopard-1-tank-FET53A.jpg281 Кб, 1300x1065
RU # OP 55 10125891
>>25780
При установке гтд-1400 в т-90м получается соотноешние в 27.5 лс/т, один из лучших результатов в мире, неплохо. А сейчас у него один из худших показателей в мире.

Это на заметку любителям копротивляться за лихендарный дизель, который нисколько не устарел и не требует замены, ага, а любой кто недоволен=хохол. Стоит только взглянуть на движок первого лео который тоже не молодой, 60 лет, и потом посмотреть на в92, и все станет понятно когда в2 семейство включая все отпочкования в виде УТД и 2в и х образа успело устареть. Просто лучше не мучаться и делать турбину.
Пограничный Ганс 18 постов RU 56 10126036
>>25891

>При установке гтд-1400 в т-90м получается соотноешние в 27.5 лс/т


Там же многое менять нужно будет, сомневаюсь что ходовка даст те же показатели что и В92 не просто же так Т80 в этом плане отличается от 72 семейства

>Просто лучше не мучаться и делать турбину.


Можно ещё пойти по китайскому пути с гибридами, но тут нужно много НИОКРов
RU # OP 57 10126049
>>26036

>ам же многое менять нужно будет, сомневаюсь что ходовка даст те же показатели что и В92 не просто же так Т80 в этом плане отличается от 72 семейства


Ходовка 64 не выдерживала турбину. Но 72ая думаю выдержит, хотя ходовка 80ки куда лучше и специально создана для скоростных маршей, тупо факт

>Можно ещё пойти по китайскому пути с гибридами, но тут нужно много НИОКРов


Для этого нужно производство литиевыех или никель-металл-гидридных батарей в стране. Китайцы мировые лидеры в этом плане, у нас батареи емнип только свинцовые делают, какие гейбриды))
1617539830186723008.jpg1,4 Мб, 2048x1565
Пограничный Ганс 18 постов RU 58 10126177
>>26049

>какие гейбриды))


Если мы исходим из того что есть или в ближайшее время будет, то на мой взгляд самый лучший вариант это ГТД 1400, он уже мощный и перспективнее в плане апгрейда чем В92
И если вопрос с двигателем решён, то остаётся ещё дохулион вопросов с созданием новой бронетехники потому что арматы, курганцы походу уже устарели уже сейчас, мне вообще кажется что танку мощная пушка не нужна, но это вообще отдельная история
Заградительный Пегамагабо 9 постов RU 59 10126523
>>25780

> нас есть дизельный движок на 1400лс чтобы сравнивать?


Компактные, чтобы установить в танк? Хз. При этом танковый двигатель, от тех же тепловозных, как раз и отличают компактность, но взамен ресурс сильно ниже (это как сравниватель автомобильный двигун и мотоциклетный, лол).

А так — дизельные двигатели и на сотню тысяч лошадок бывают.
8af5a9f37688a3959177e25d104942de.jpg597 Кб, 1299x880
Пограничный Ганс 18 постов RU 60 10126713
>>26523

>Двигатели и кпп для тяжелой бронетехники


>Компактные, чтобы установить в танк?


Ну а куда ? )
Ремонтный Виктор Кондаков 15 постов RU 61 10126803
>>26713
Почему на вооружение лучшей Кореи стоят т80? Куллстори?
Пограничный Ганс 18 постов RU 62 10126964
>>26803

>Почему на вооружение лучшей Кореи стоят т80?


Купили и БМП 3 покупали ну там несколько десятков Т80 и БМП 3, даже Ка-32
Стальной Виктор Золотов 4 поста RU 63 10126993
>>18229

У дизеля перед бензиновым двигателем ровно одно преимущество - экономичность, остальное - это всё минусы. Дизель тяжелее, заметно дороже (особенно по сравнению с карбюраторным ДВС), сложнее в ремонте.
На больших объёмах экономичность перекрывает все эти минусы, кроме совсем узких применений вроде авиации, где все усилия по внедрению дизелей закончились ничем (ну, В-2 зато появился, что тоже неплохо).
Пехотный Исрапилов 14 постов RU 64 10126995
>>26993

>У дизеля перед бензиновым двигателем ровно одно преимущество - экономичность,


не только. Ещё крутящий момент выше. И безопасность, потому что соляра не вспыхивает от искры.
Заатмосферный Шаманов 8 постов RU 65 10127032
>>25706
Проблемы не все решены. Не просто ж так у него режим "пустыня" есть, где температура снижается, а вместе с ней и мощность до 900 л.с.. Плюс проблема снижения мощности в жару и в высокогорье.
Но надеюсь, это всё решаемо в приемлемых габаритах, потому что на дизеля наложено проклятие от мемцев и никто не может ничего путнего сделать кроме них.
Ремонтный Виктор Кондаков 15 постов RU 66 10127094
>>26964
Раскрас интересный. Есть куллстори?
Заградительный Пегамагабо 9 постов RU 67 10127100
>>26993

> кроме совсем узких применений вроде авиации, где все усилия по внедрению дизелей закончились ничем


На легкомоторных самолётах, вроде цессны 172, бывают дизельные двигатели (на разбавленном с маслом авиационном керосине, офк) — там это оправдано.
Слезоточивый Анатолий Сердюков 4 поста RU 68 10127130
>>27094
Танки Т-80У поставлялись в стандартном советском трехцветном камуфляже с песочно-желтой основой, темно-зелеными и черными пятнами. В 2004 году, перед поставкой в 3-ю бронетанковую бригаду, танки Т-80У были окрашены в стандартный камуфляж южнокорейского командования по исследованию и проектированию подвижного оборудования (MERDC). Это американская серия камуфляжей MERDC, принятая на вооружение армией США в 1973 году. Южнокорейская камуфляжная схема представляет собой слегка модифицированный вариант камуфляжа MERDC "Зимний лес", принятого на вооружение Армией США в Европе (USAREUR) и ВВС США во время холодной войны. Компания RoKA применяет этот камуфляж для всех своих бронированных машин и машин с мягкой обшивкой с черными, темно-зелеными, серо-коричневыми и песочно-желтыми пятнами, но с другими оттенками по сравнению с оригинальным американским камуфляжем Winter Forest MERDC.
Чтобы избежать дружественного огня, танки Т-80У и БМП-3, в дополнение к камуфляжу MERDC, имеют три больших желтых шеврона, направленных вперед.
В первые годы эксплуатации Т-80У и БМП-3 были проблемой с точки зрения механической надежности. Фактически, после первой программы "Бурый медведь" Российская Федерация не предоставляла достаточных запасных частей для использования бронетехники, произведенной Советским Союзом. Проблема была решена с помощью второй программы "Бурый медведь", которая позволила приобрести не только новые автомобили, но и очень большое количество запасных частей. Точных данных о том, сколько запасных частей было отправлено в Республику Корея и какова была их экономическая ценность, нет, но можно предположить, что их было достаточно более чем на 20 лет службы.
В 2015 году начали распространяться сообщения о том, что армия Республики Корея вскоре откажется от своих танков Т-80У и М48А3К в рамках подготовки к поступлению на вооружение современных ОБТ южнокорейского производства K2 Black Panther. В апреле 2015 года российская делегация посетила Южную Корею и обратилась к корейскому правительству с просьбой перепродать значительную часть запасных частей в Россию. В России производство танка Т-80У и запасных частей к нему прекратилось в 1998 году, и по прошествии 17 лет они стали очень ценным товаром, настолько ценным, что, когда российская делегация посетила Южную Корею, стоимость многих запчастей, по оценкам, выросла почти втрое. Например, цена анемометра была увеличена с 10 000 долларов США до 29 000 долларов США, а цена газотурбинного двигателя GTD-1250 увеличилась с первоначальных 305 000 долларов США до более чем 800 000 долларов США.
Однако российский план по выкупу запасных частей провалился из-за эмбарго, введенного после начала войны на Донбассе в 2014 году, и запасные части остались на южнокорейских складах. Решение Южной Кореи не перепродавать запчасти россиянам было вызвано не только войной на Донбассе, но и замедлением производства K2. Фактически, чтобы ускорить производство новых корейских ОБТ, было решено оснастить первую серийную партию из 100 машин немецкими двигателями MTU. Вывод Т-80У из эксплуатации был перенесен на 2017 год. Однако в 2017 году возникли новые проблемы с производством второй серийной партии K2 с двигателями отечественного производства, и вывод Т-80У из эксплуатации был вновь отложен, на этот раз на неопределенный срок после 2020 года.
По состоянию на октябрь 2017 года Национальный комитет обороны Южной Кореи сообщил, что уровень готовности танков Т-80У, находящихся на вооружении Кореи, составил 96%, что является отличным результатом, учитывая небольшое количество машин, поставленных на вооружение в течение 17 лет подряд. Например, танки T-80У имеют более высокий коэффициент полезного действия и более низкие затраты на техническое обслуживание, чем американские M48A5K. Несмотря на хорошие эксплуатационные характеристики и в целом положительную оценку Т-80У южнокорейскими войсками, к 2020 году количество запасных частей на южнокорейских складах значительно сократилось, и было принято решение снять советские машины с вооружения 3-й бронетанковой бригады. Танки Т-80У были официально сняты с боевого дежурства армией Республики Корея в декабре 2021 года. Снятие с вооружения танков Т-80У совпало с проведением администрацией президента Мун Чжэ Ина реформы национальной обороны 2.0, которая изменила многие аспекты армии Республики Корея, такие как расформирование некоторых дивизий и реорганизация пехотных дивизий в три пехотные бригады вместо трех пехотных полков.
Однако на этом танки Т-80У и БМП-3 не закончились, которые после 2021 года будут переданы Корейскому центру боевой подготовки (KCTC). 1 января 2021 года в учебном центре состоялась церемония создания танковой роты, оснащенной танками Т-80У. KCTC - это подразделение OPFOR размером с полк в составе РоКА, дислоцированное в провинции Кангвун.
KCTC используется армией Республики Корея для имитации подразделений Корейской народной армии (КНА) КНДР. Военнослужащие, приписанные к Корейскому центру боевой подготовки, обучены действовать в соответствии с северокорейской доктриной и вооружением, подобным северокорейскому, чтобы выступать в качестве противодействующей силы в ходе совместных учений корейской и южнокорейско-американской армий. Согласно южнокорейским источникам, в мирное время Т-80У будут входить в состав подразделения OPFOR, в то время как в случае войны Корейский центр боевой подготовки будет размещен в горном подразделении огневой поддержки в провинции Кангван вместе с его танковой ротой Т-80У.
Из 35 танков Т-80У советского производства, находящихся на вооружении армии Республики Корея, один был передан в бронетанковую школу армии Республики Корея в уезде Чансон. Он выставлен вместе с другими бронированными машинами, которые ранее состояли на вооружении RoKA. Неизвестное количество устройств было выведено из эксплуатации и развернуто для тестирования.
Слезоточивый Анатолий Сердюков 4 поста RU 68 10127130
>>27094
Танки Т-80У поставлялись в стандартном советском трехцветном камуфляже с песочно-желтой основой, темно-зелеными и черными пятнами. В 2004 году, перед поставкой в 3-ю бронетанковую бригаду, танки Т-80У были окрашены в стандартный камуфляж южнокорейского командования по исследованию и проектированию подвижного оборудования (MERDC). Это американская серия камуфляжей MERDC, принятая на вооружение армией США в 1973 году. Южнокорейская камуфляжная схема представляет собой слегка модифицированный вариант камуфляжа MERDC "Зимний лес", принятого на вооружение Армией США в Европе (USAREUR) и ВВС США во время холодной войны. Компания RoKA применяет этот камуфляж для всех своих бронированных машин и машин с мягкой обшивкой с черными, темно-зелеными, серо-коричневыми и песочно-желтыми пятнами, но с другими оттенками по сравнению с оригинальным американским камуфляжем Winter Forest MERDC.
Чтобы избежать дружественного огня, танки Т-80У и БМП-3, в дополнение к камуфляжу MERDC, имеют три больших желтых шеврона, направленных вперед.
В первые годы эксплуатации Т-80У и БМП-3 были проблемой с точки зрения механической надежности. Фактически, после первой программы "Бурый медведь" Российская Федерация не предоставляла достаточных запасных частей для использования бронетехники, произведенной Советским Союзом. Проблема была решена с помощью второй программы "Бурый медведь", которая позволила приобрести не только новые автомобили, но и очень большое количество запасных частей. Точных данных о том, сколько запасных частей было отправлено в Республику Корея и какова была их экономическая ценность, нет, но можно предположить, что их было достаточно более чем на 20 лет службы.
В 2015 году начали распространяться сообщения о том, что армия Республики Корея вскоре откажется от своих танков Т-80У и М48А3К в рамках подготовки к поступлению на вооружение современных ОБТ южнокорейского производства K2 Black Panther. В апреле 2015 года российская делегация посетила Южную Корею и обратилась к корейскому правительству с просьбой перепродать значительную часть запасных частей в Россию. В России производство танка Т-80У и запасных частей к нему прекратилось в 1998 году, и по прошествии 17 лет они стали очень ценным товаром, настолько ценным, что, когда российская делегация посетила Южную Корею, стоимость многих запчастей, по оценкам, выросла почти втрое. Например, цена анемометра была увеличена с 10 000 долларов США до 29 000 долларов США, а цена газотурбинного двигателя GTD-1250 увеличилась с первоначальных 305 000 долларов США до более чем 800 000 долларов США.
Однако российский план по выкупу запасных частей провалился из-за эмбарго, введенного после начала войны на Донбассе в 2014 году, и запасные части остались на южнокорейских складах. Решение Южной Кореи не перепродавать запчасти россиянам было вызвано не только войной на Донбассе, но и замедлением производства K2. Фактически, чтобы ускорить производство новых корейских ОБТ, было решено оснастить первую серийную партию из 100 машин немецкими двигателями MTU. Вывод Т-80У из эксплуатации был перенесен на 2017 год. Однако в 2017 году возникли новые проблемы с производством второй серийной партии K2 с двигателями отечественного производства, и вывод Т-80У из эксплуатации был вновь отложен, на этот раз на неопределенный срок после 2020 года.
По состоянию на октябрь 2017 года Национальный комитет обороны Южной Кореи сообщил, что уровень готовности танков Т-80У, находящихся на вооружении Кореи, составил 96%, что является отличным результатом, учитывая небольшое количество машин, поставленных на вооружение в течение 17 лет подряд. Например, танки T-80У имеют более высокий коэффициент полезного действия и более низкие затраты на техническое обслуживание, чем американские M48A5K. Несмотря на хорошие эксплуатационные характеристики и в целом положительную оценку Т-80У южнокорейскими войсками, к 2020 году количество запасных частей на южнокорейских складах значительно сократилось, и было принято решение снять советские машины с вооружения 3-й бронетанковой бригады. Танки Т-80У были официально сняты с боевого дежурства армией Республики Корея в декабре 2021 года. Снятие с вооружения танков Т-80У совпало с проведением администрацией президента Мун Чжэ Ина реформы национальной обороны 2.0, которая изменила многие аспекты армии Республики Корея, такие как расформирование некоторых дивизий и реорганизация пехотных дивизий в три пехотные бригады вместо трех пехотных полков.
Однако на этом танки Т-80У и БМП-3 не закончились, которые после 2021 года будут переданы Корейскому центру боевой подготовки (KCTC). 1 января 2021 года в учебном центре состоялась церемония создания танковой роты, оснащенной танками Т-80У. KCTC - это подразделение OPFOR размером с полк в составе РоКА, дислоцированное в провинции Кангвун.
KCTC используется армией Республики Корея для имитации подразделений Корейской народной армии (КНА) КНДР. Военнослужащие, приписанные к Корейскому центру боевой подготовки, обучены действовать в соответствии с северокорейской доктриной и вооружением, подобным северокорейскому, чтобы выступать в качестве противодействующей силы в ходе совместных учений корейской и южнокорейско-американской армий. Согласно южнокорейским источникам, в мирное время Т-80У будут входить в состав подразделения OPFOR, в то время как в случае войны Корейский центр боевой подготовки будет размещен в горном подразделении огневой поддержки в провинции Кангван вместе с его танковой ротой Т-80У.
Из 35 танков Т-80У советского производства, находящихся на вооружении армии Республики Корея, один был передан в бронетанковую школу армии Республики Корея в уезде Чансон. Он выставлен вместе с другими бронированными машинами, которые ранее состояли на вооружении RoKA. Неизвестное количество устройств было выведено из эксплуатации и развернуто для тестирования.
Слезоточивый Анатолий Сердюков 4 поста RU 69 10127151
>>27130
В конце августа 2024 года появились изображения баллистических испытаний, проведенных армией Республики Корея. Танк Т-80У был использован для стрельбы из своей 125-мм пушки по южнокорейскому K1A1, вероятно, для оценки эффективности его лобовой защиты. Несколько 30-мм снарядов (вероятно, из БМП-3) также были выпущены в различные точки спереди и по бокам машины.
Согласно веб-источникам, танк Т-80У, как сообщается, выпустил 125-мм бронебойный подкалиберный снаряд 3ВБМ-17 Mango со стабилизированным оперением (APFSDS) на неизвестную дальность. Снаряд попал в верхнюю часть брони корпуса K1A1, нанеся танку южнокорейского производства значительные повреждения.
Снаряд вывел K1A1 из строя, оторвав люк механика-водителя, в то время как сила удара, по-видимому, привела к отказу гидропневматической подвески, в результате чего южнокорейский танк рухнул на землю. Некоторые осколки, образовавшиеся в результате столкновения, также повредили другие части танка, а также, по-видимому, повредили независимую оптическую систему обзора для командира.
К сожалению, причины, побудившие армию Республики Корея провести такое испытание, неизвестны, но затем K1A1 был доставлен на завод Hyundai Rotem в Чангване, вероятно, для разборки по частям и анализа. Этот тест дает возможность проанализировать 125-мм боеприпасы для южнокорейского танка Т-80У.
Все боеприпасы для Т-80У (для пулеметов и основного орудия), которые используются Республикой Корея, импортируются из Российской Федерации. Некоторые партии этих боеприпасов поступили во время программы "Бурый медведь", в то время как другие были приобретены позже.
Многие источники сообщают, что боеприпасы, поставляемые Россией южнокорейцам, также включали патроны 3ВБМ-13 Vant APFSDS, оснащенные пенетратором из сплава обедненного урана, никеля и цинка. Эта информация никогда не была подтверждена с уверенностью, и представляется маловероятным, что русские поставляли боеприпасы с обедненным ураном южнокорейцам. Более вероятно, что южнокорейцы получили только патроны 3ВБМ-17 Mango APFSDS. Mango поступил на вооружение в середине 1980-х годов и использует вольфрамовый пенетратор с оболочкой. Его начальная скорость составляет 1715 м/с, а пробиваемость составляет около 500 мм против стальных пластин под углом 0° и около 200 мм против стальных пластин под углом 60° на дальности 2 км.
Что касается противотанковых управляемых ракет пушечного базирования, то русские, по-видимому, предоставили "РоКА" ракеты 9М119М "Рефлекс-М".
Судьба остальных машин на момент написания статьи (ноябрь 2024 г.) неясна, как и ожидалось, все Т-80У должны были быть переданы в распоряжение KCTC для выполнения задач OPFOR, но 21 ноября 2024 г. по крайней мере два экземпляра, наряду с БМП-3, были использованы в качестве мишеней для атаки.
Слезоточивый Анатолий Сердюков 4 поста RU 69 10127151
>>27130
В конце августа 2024 года появились изображения баллистических испытаний, проведенных армией Республики Корея. Танк Т-80У был использован для стрельбы из своей 125-мм пушки по южнокорейскому K1A1, вероятно, для оценки эффективности его лобовой защиты. Несколько 30-мм снарядов (вероятно, из БМП-3) также были выпущены в различные точки спереди и по бокам машины.
Согласно веб-источникам, танк Т-80У, как сообщается, выпустил 125-мм бронебойный подкалиберный снаряд 3ВБМ-17 Mango со стабилизированным оперением (APFSDS) на неизвестную дальность. Снаряд попал в верхнюю часть брони корпуса K1A1, нанеся танку южнокорейского производства значительные повреждения.
Снаряд вывел K1A1 из строя, оторвав люк механика-водителя, в то время как сила удара, по-видимому, привела к отказу гидропневматической подвески, в результате чего южнокорейский танк рухнул на землю. Некоторые осколки, образовавшиеся в результате столкновения, также повредили другие части танка, а также, по-видимому, повредили независимую оптическую систему обзора для командира.
К сожалению, причины, побудившие армию Республики Корея провести такое испытание, неизвестны, но затем K1A1 был доставлен на завод Hyundai Rotem в Чангване, вероятно, для разборки по частям и анализа. Этот тест дает возможность проанализировать 125-мм боеприпасы для южнокорейского танка Т-80У.
Все боеприпасы для Т-80У (для пулеметов и основного орудия), которые используются Республикой Корея, импортируются из Российской Федерации. Некоторые партии этих боеприпасов поступили во время программы "Бурый медведь", в то время как другие были приобретены позже.
Многие источники сообщают, что боеприпасы, поставляемые Россией южнокорейцам, также включали патроны 3ВБМ-13 Vant APFSDS, оснащенные пенетратором из сплава обедненного урана, никеля и цинка. Эта информация никогда не была подтверждена с уверенностью, и представляется маловероятным, что русские поставляли боеприпасы с обедненным ураном южнокорейцам. Более вероятно, что южнокорейцы получили только патроны 3ВБМ-17 Mango APFSDS. Mango поступил на вооружение в середине 1980-х годов и использует вольфрамовый пенетратор с оболочкой. Его начальная скорость составляет 1715 м/с, а пробиваемость составляет около 500 мм против стальных пластин под углом 0° и около 200 мм против стальных пластин под углом 60° на дальности 2 км.
Что касается противотанковых управляемых ракет пушечного базирования, то русские, по-видимому, предоставили "РоКА" ракеты 9М119М "Рефлекс-М".
Судьба остальных машин на момент написания статьи (ноябрь 2024 г.) неясна, как и ожидалось, все Т-80У должны были быть переданы в распоряжение KCTC для выполнения задач OPFOR, но 21 ноября 2024 г. по крайней мере два экземпляра, наряду с БМП-3, были использованы в качестве мишеней для атаки.
Стальной Виктор Золотов 4 поста RU 70 10127832
>>26995

Не выше. Кривая его распределения другая и ближе к низким оборотам, а рабочий объём - он и есть рабочий объём.

M = pV.

У дизеля за счёт активного впрыска max_p удобнее делать больше на низах.
Стальной Виктор Золотов 4 поста RU 71 10127838
>>27100

Да, на небольших самолётах без высоких требований к характеристикам ими можно поступиться в пользу экономичности.
Военно-морской Райнхардт 4 поста RU 72 10127871
>>22940
наверное ты можешь сравнить потребление топлива гражданским трансортом и военным.
НИкто не спорит: дизельмотор для танка лучше.
Но когда приходится выбирать из двух стульев, то выбирают более мягкий.

>>22592

> е серия


да не выкатили бы. Максимум в те же пантеры 88 ставили бы, а от тигров отказались
Военно-морской Райнхардт 4 поста RU 73 10127872
>>23068
не, он прав. Судовые дизеля на совсем тяжелом топливе работают. Чуть ли ни на сырой нефти
Военно-морской Райнхардт 4 поста RU 74 10127876
>>27832
не только. У дизеля впрыск происходит в течении почти половины рабочего хода.
Поэтому момент и выше
Стальной Виктор Золотов 4 поста RU 75 10127917
>>27876

Это делается для послойки и плавного сгорания, чтобы ЦПГ не разъебать. Общее количество топлива стехиометрическое (для максимальной мощности), как и для бензинового. Альтернативно ебутся с циклом Миллера, но он для экономичности и на высокофорсированных дизелях типа танковых, насколько я знаю, не применяется из-за понижения удельной мощности.
Разница будет только при высоком давлении наддува, когда воздуха в цилиндр запихано столько, что можно больше топлива впрыснуть - с бензиновыми такие фокусы сложнее делать. Тут да - момент выше будет.
Резервный Ханс Винд 1 пост RU 76 10128108
>>26993

Главный плюс-соляра не горит.

>>18229

Так это не у немцева руки кривые, это у совков нормального мотора не было. Был только В-2. Он по объёму в полтора раза больше, чем мотор от Пантеры и Королевского Тигра. Он дороже намного, за счёт алюминия. Ресурс у В-2 низкий, к концу войны удалось дотянуть ресурс Т-44 до 3000км, а так менее 500км было в начале. Так что В-2 это полный пиздец. Но во время войны его минусы не так критичны были.
Ремонтный Виктор Кондаков 15 постов RU 77 10128731
>>27151
А как корейцам т80 в плане комфорта для экипажа? Проводили ли они работы по улучшению суо и начинки танков? Ставили ли что-то своё?
T-80U 80thTBatt 2017.png392 Кб, 1360x467
Всепогодный Щербанеску 3 поста RU 78 10129454
>>28731
В 2004 году, после завершения этапа обучения на российской технике, ОБТ Т-80У и БМП-3 были приняты на вооружение армии Республики Корея. Танки Т-80У были слегка модифицированы, заменив оригинальные радиостанции на радиостанции южнокорейского производства для связи с другими подразделениями, оснащенными машинами южнокорейского или американского производства. Советские/российские танковые радиостанции не могут работать с западными моделями радиостанций, и наоборот. То же самое было сделано и с системой внутренней связи, которая была заменена вместе с советскими танкистскими шлемами на шлемы южнокорейского производства. Во время переброски южнокорейские танки часто передвигаются по южнокорейским дорогам и хайвеям на собственных гусеницах. По этой причине компания LS Mtron Defence Business разработала и изготовила резиновые накладки для установки на советские танки, чтобы предотвратить чрезмерное повреждение асфальта. Последним нововведением Южной Кореи стало внедрение боевых опознавательных панелей (CIPs) на бортах башни и новых складских отсеков в задней части башни.
Вполне возможно, что по крайней мере один из Т-80У был оснащен более мощным радиооборудованием или второй радиостанцией для использования в качестве командного танка батальона. На самом деле, видя количество основных боевых танков Т-80У, поставленных в Республику Корея, РоКА организовала танковый батальон в соответствии с советским/российским боевым порядком. Батальон состоял из танка для командира батальона и трех рот по 10 танков в каждой. В каждой роте был танк для командира роты и три взвода по три танка в каждом. Танковый батальон Т-80 также был оснащен подразделениями снабжения, связи и медицинского обслуживания, а также бронированной эвакуационной машиной на базе шасси основного боевого танка К1.
Всепогодный Щербанеску 3 поста RU 79 10129477
>>29454
Согласно отчету о 234-м заседании Южнокорейского комитета национальной обороны в Национальной ассамблее 16-го созыва от 30 сентября 2002 года, опубликованному на различных веб-сайтах и в блогах, Т-80У обладает лучшей защитой по сравнению с южнокорейским K1A1. В то же время, согласно тому же документу, Национальный комитет обороны проанализировал защиту, мобильность и огневую мощь, и по этим двум последним параметрам Т-80У и К1А1 примерно сопоставимы.
Интересный отчет о танке Т-80У представлен в статье на южнокорейском веб-сайте Daily Defense, опубликованной 21 апреля 2017 года, о советских/российских машинах, находящихся на вооружении Южной Кореи. Журналист Ким Чхоль Хван, автор статьи, сообщил мнение сержанта Ким Тхэ Со, командира 80-го танкового батальона ‘Бурый медведь’.
Сержант Тхэ Со высоко оценил характеристики Т-80У, подчеркнув, что советский танк менее шумный по сравнению с танками американского и южнокорейского производства благодаря своему газотурбинному двигателю, шум которого слышен только на расстоянии 400 метров против 1000 метров у стандартного дизельного двигателя. Также были высоко оценены многотопливные возможности двигателя Т-80У, хотя в большинстве случаев южнокорейцы использовали керосин. Однако ГТД-1250 можно было заправлять как бензином, так и дизельным топливом. Конечно, есть и недостатки, в данном случае высокий расход топлива у газотурбинного двигателя по сравнению с дизельным двигателем. Т-80У имеет максимальную дальность хода 350 км по сравнению с 550 км у ОБТ K1, 500 км у K1A1 и 450 км у K2.
Танк Т-80У также хвалят за его мобильность, как за максимальную скорость (по словам южнокорейского офицера, она составляет 74 км/ч), так и за способность преодолевать все типы местности на холмистом и богатом водой Корейском полуострове. Гусеницы надежны, и, как утверждает сержант. Тхэ Со, за 10 лет эксплуатации ни разу не было случаев соскальзывания гусениц с колес или чрезмерного скопления грязи между колесами и звеньями гусеницы.
В той же статье сержант Лим Сонг Йол, командир танка, описывает огневую мощь советского танка. 125-мм пушка зарекомендовала себя в любой ситуации, позволяя ей поражать технику противника на расстоянии более 5 км, как правило, до того, как он сможет поразить Т-80У своим бортовым вооружением. Автоматическое заряжание эффективно и гарантирует высокую скорострельность по сравнению с автоматическим заряжанием человеком. Единственный негативный аспект, который сержант Сон Йол сообщил о тесноте внутреннего пространства башни, но после десяти лет эксплуатации машины экипажи танков привыкли к этому.
80-й танковый батальон состоит из опытных офицеров-танкистов и сержантов младшего командного состава, которые имеют как минимум десятилетний опыт эксплуатации танков Т-80У. Никто из них не управляет никакими другими типами техники, а те немногие новобранцы, которые заменяют уволенных в запас солдат, проходят подготовку у этих ветеранов.
Другое мнение высказал анонимный член экипажа танка, который до 2004 года в течение четырех лет эксплуатировался на Т-80У, о чем сообщалось на различных южнокорейских сайтах. Член экипажа танка отмечает, что ограниченные размеры машины повышают ее эффективность, несмотря на отсутствие гидропневматической подвески, как у ОБТ K1. Гусеницы и подвеска, которые были разработаны в Советском Союзе, чтобы иметь возможность передвигаться даже по районам, ставшим непроходимыми из-за российской распутицы (покрытых грязью дорог), оказались очень удобными для работы на местности Корейского полуострова, а также обеспечивали достаточный комфорт экипажу во время движения.
Танкист был в восторге от 125-мм пушки, поскольку в 1990-х годах корейцы все еще привыкли к 90-мм и 105-мм нарезным орудиям, а 125-мм советская гладкоствольная пушка, очевидно, была более совершенной. Автоматическое заряжание позволяло быстро производить перезарядку даже во время движения танка Т-80У, что было гораздо более неудобно для человека-заряжающего из-за вибраций и толчков, которым подвержена движущаяся машина. После каждого выстрела прицел возвращается на угол 0° для автоматической перезарядки, но оптика стрелка остается направленной на цель, что позволяет избежать риска ее потери или необходимости перенастраивать прицел.
К негативным моментам, о которых сообщил анонимный член экипажа, относится инфракрасная ночная оптика, которая уступает тепловизионной оптике, часто используемой на западных танках, и чрезмерный расход топлива газовой турбиной по сравнению со стандартными дизельными двигателями.
Подразделения США, которые действовали в составе 80-го танкового батальона "Бурый медведь", также дали положительные отзывы о Т-80У. Сержант 1-го класса Трэвис Хастед, командир взвода 8-го бронетанкового полка США, который проходил подготовку в ноябре 2019 года в составе 80-го танкового батальона "Бурый медведь", заявил, что тренировки с южнокорейскими танками Т-80У были отличной возможностью. Американские танкисты могли ознакомиться с советскими танками, которые можно было бы найти в различных враждебных странах, в которых армии США, возможно, придется действовать в будущем.
Южнокорейский национальный институт науки и технологий изучил Т-80У. Полный отчет был использован Агентством оборонного развития при разработке основного боевого танка K2 Black Panther. Некоторые особенности танка Т-80У были использованы в K2, такие как глубоководный комплект для переправы через реку вброд и взрывоопасная реактивная броня. Танк Т-80У также использовался для разработки новой композитной брони для танка К2, способной выдерживать 125-мм бронебойные снаряды, и изучения композитной брони танка Т-80У. В 2021 году некоторые южнокорейские газеты сообщили, что корейская военная промышленность разрабатывает противотанковую управляемую ракету пушечного базирования, которая будет выпущена из 120-мм основного орудия K2. Это оружие будет разработано с использованием информации, полученной при разработке российского ПТРК 9К119М "Рефлекс-М".
Всепогодный Щербанеску 3 поста RU 79 10129477
>>29454
Согласно отчету о 234-м заседании Южнокорейского комитета национальной обороны в Национальной ассамблее 16-го созыва от 30 сентября 2002 года, опубликованному на различных веб-сайтах и в блогах, Т-80У обладает лучшей защитой по сравнению с южнокорейским K1A1. В то же время, согласно тому же документу, Национальный комитет обороны проанализировал защиту, мобильность и огневую мощь, и по этим двум последним параметрам Т-80У и К1А1 примерно сопоставимы.
Интересный отчет о танке Т-80У представлен в статье на южнокорейском веб-сайте Daily Defense, опубликованной 21 апреля 2017 года, о советских/российских машинах, находящихся на вооружении Южной Кореи. Журналист Ким Чхоль Хван, автор статьи, сообщил мнение сержанта Ким Тхэ Со, командира 80-го танкового батальона ‘Бурый медведь’.
Сержант Тхэ Со высоко оценил характеристики Т-80У, подчеркнув, что советский танк менее шумный по сравнению с танками американского и южнокорейского производства благодаря своему газотурбинному двигателю, шум которого слышен только на расстоянии 400 метров против 1000 метров у стандартного дизельного двигателя. Также были высоко оценены многотопливные возможности двигателя Т-80У, хотя в большинстве случаев южнокорейцы использовали керосин. Однако ГТД-1250 можно было заправлять как бензином, так и дизельным топливом. Конечно, есть и недостатки, в данном случае высокий расход топлива у газотурбинного двигателя по сравнению с дизельным двигателем. Т-80У имеет максимальную дальность хода 350 км по сравнению с 550 км у ОБТ K1, 500 км у K1A1 и 450 км у K2.
Танк Т-80У также хвалят за его мобильность, как за максимальную скорость (по словам южнокорейского офицера, она составляет 74 км/ч), так и за способность преодолевать все типы местности на холмистом и богатом водой Корейском полуострове. Гусеницы надежны, и, как утверждает сержант. Тхэ Со, за 10 лет эксплуатации ни разу не было случаев соскальзывания гусениц с колес или чрезмерного скопления грязи между колесами и звеньями гусеницы.
В той же статье сержант Лим Сонг Йол, командир танка, описывает огневую мощь советского танка. 125-мм пушка зарекомендовала себя в любой ситуации, позволяя ей поражать технику противника на расстоянии более 5 км, как правило, до того, как он сможет поразить Т-80У своим бортовым вооружением. Автоматическое заряжание эффективно и гарантирует высокую скорострельность по сравнению с автоматическим заряжанием человеком. Единственный негативный аспект, который сержант Сон Йол сообщил о тесноте внутреннего пространства башни, но после десяти лет эксплуатации машины экипажи танков привыкли к этому.
80-й танковый батальон состоит из опытных офицеров-танкистов и сержантов младшего командного состава, которые имеют как минимум десятилетний опыт эксплуатации танков Т-80У. Никто из них не управляет никакими другими типами техники, а те немногие новобранцы, которые заменяют уволенных в запас солдат, проходят подготовку у этих ветеранов.
Другое мнение высказал анонимный член экипажа танка, который до 2004 года в течение четырех лет эксплуатировался на Т-80У, о чем сообщалось на различных южнокорейских сайтах. Член экипажа танка отмечает, что ограниченные размеры машины повышают ее эффективность, несмотря на отсутствие гидропневматической подвески, как у ОБТ K1. Гусеницы и подвеска, которые были разработаны в Советском Союзе, чтобы иметь возможность передвигаться даже по районам, ставшим непроходимыми из-за российской распутицы (покрытых грязью дорог), оказались очень удобными для работы на местности Корейского полуострова, а также обеспечивали достаточный комфорт экипажу во время движения.
Танкист был в восторге от 125-мм пушки, поскольку в 1990-х годах корейцы все еще привыкли к 90-мм и 105-мм нарезным орудиям, а 125-мм советская гладкоствольная пушка, очевидно, была более совершенной. Автоматическое заряжание позволяло быстро производить перезарядку даже во время движения танка Т-80У, что было гораздо более неудобно для человека-заряжающего из-за вибраций и толчков, которым подвержена движущаяся машина. После каждого выстрела прицел возвращается на угол 0° для автоматической перезарядки, но оптика стрелка остается направленной на цель, что позволяет избежать риска ее потери или необходимости перенастраивать прицел.
К негативным моментам, о которых сообщил анонимный член экипажа, относится инфракрасная ночная оптика, которая уступает тепловизионной оптике, часто используемой на западных танках, и чрезмерный расход топлива газовой турбиной по сравнению со стандартными дизельными двигателями.
Подразделения США, которые действовали в составе 80-го танкового батальона "Бурый медведь", также дали положительные отзывы о Т-80У. Сержант 1-го класса Трэвис Хастед, командир взвода 8-го бронетанкового полка США, который проходил подготовку в ноябре 2019 года в составе 80-го танкового батальона "Бурый медведь", заявил, что тренировки с южнокорейскими танками Т-80У были отличной возможностью. Американские танкисты могли ознакомиться с советскими танками, которые можно было бы найти в различных враждебных странах, в которых армии США, возможно, придется действовать в будущем.
Южнокорейский национальный институт науки и технологий изучил Т-80У. Полный отчет был использован Агентством оборонного развития при разработке основного боевого танка K2 Black Panther. Некоторые особенности танка Т-80У были использованы в K2, такие как глубоководный комплект для переправы через реку вброд и взрывоопасная реактивная броня. Танк Т-80У также использовался для разработки новой композитной брони для танка К2, способной выдерживать 125-мм бронебойные снаряды, и изучения композитной брони танка Т-80У. В 2021 году некоторые южнокорейские газеты сообщили, что корейская военная промышленность разрабатывает противотанковую управляемую ракету пушечного базирования, которая будет выпущена из 120-мм основного орудия K2. Это оружие будет разработано с использованием информации, полученной при разработке российского ПТРК 9К119М "Рефлекс-М".
Заатмосферный Шаманов 8 постов RU 80 10129922
>>29477
Но в К2 броня с керамикой, а ушке ячейки полиуретановые, которые больше нигде и не использовались, кажись.
Неустрашимый Узиэль Галь 1 пост RU 81 10130081
>>29922
Написано же ее обстреливали Мангами. К1 испытание провалил
Пехотный Исрапилов 14 постов RU 82 10130549
>>29477
Видел фото ржавулек Т-80УД. Вроде бы самый совершенный танк СССР надо было хранить как зеницу ока, а похоже значительную часть из них выкинули на свалку.
Пограничный Ганс 18 постов RU 83 10130679
>>30549
Так дизель его в Харькове так то и Т64 на хранении, но судя по всему не сохранились или смысла нет снимать
Пехотный Исрапилов 14 постов RU 84 10130715
>>30679
можно заменить было на ГТД.
RU # OP 85 10130991
>>30549

>Видел фото ржавулек Т-80УД


Башни сняли на хранение, потом с использованием этих башен и корпусов т-80бв (которые идентичны т-80у) были созданы танки т-80уе-1. Корпуса уд утилизировали. Хотя корпуса жалко, можно было бы сделать как у узбеков с их 64, когда мто отпиливали и приваривали мто 72 с дизелем в-84.

>Вроде бы самый совершенный танк СССР


Не вроде бы, а так и есть. На ленинградский и омских т-80у стоит самая уебщиная пулеметная установка эвар, где командиру нужно вылезти из танка полностью, сесть на корты возле люка или начать стрелять, либо вылезти по пояс и отклониться вбок. Такого не было даже на тагильских танках. На т-80уд стоит закрытая пулеметная установка. Почему так сделали мне лично не понятно, наверное не смогли скомпоновать новый прицел командира и старую пулемётную установку т-80бв (аналогична т-72), но в харькове почему-то смогли.

Вообще печально что просрали линейку 80ых танков. В итоге имеем довольно неплохую башню т-90м, при этом совершенно никакую телегу.
Пехотный Исрапилов 14 постов RU 86 10131166
>>30991

>были созданы танки т-80уе-1


пара десятков?

>Корпуса уд утилизировали.


То-то и оно

>Вообще печально что просрали линейку 80ых танков. В итоге имеем довольно неплохую башню т-90м, при этом совершенно никакую телегу.


Я верю в будущи шидевор с телегой от Т-80Б и ГТД в 1400 л.с.
RU # OP 87 10131276
>>31166

>шидевор


>с телегой от Т-80Б



Какой шедевр можно создать с бронированием т-80б когда уже сейчас например выпускается к2 с броней на основе карбида кремния, который в 3 раза тверже любой самой твердой бронестали и к тому же значительно легче?
Ретивый Во Нгуен Зяп 1 пост UA 88 10131291
>>30991

> мто отпиливали и приваривали мто 72 с дизелем в-84


Разве туда ещё не АЗ от Т-72 корячили?
Пехотный Исрапилов 14 постов RU 89 10131398
>>31276
Ну у нас вряд ли НИИ Стали до таких высот дошло. Так что маємо що маємо.
RU # OP 90 10131441
>>31398
Свидетели нии стали свято верят, что стальная броня с отражающими листами (придуманная кстати для леопарда 2 немцами, и слитая нашей разведке еще в начале 80х со всей документацией на леопард и переосмысленная) это пик танковой брони. А также дз реликт.

Хотя прошло 45 лет, материалы для комбинированной брони не стоят на месте, все новые разработки ДЗ идут к пути снижения или вообще полного отказа от взрывчатки
Пограничный Ганс 18 постов RU 91 10131488
>>31166

>телегой от Т-80Б


Их же не выпускают и сомневаюсь что производственные линии остались, а если уж делать почти с нуля, то наверное лучше в новом "форм факторе"
>>31276

>на основе карбида кремния


Только корейцы и освоили,. Броню с применением керамики в СССР планировали, просто не было стабильного выпуска нужной керамики, мне кажется я даже видел у хохла бтвт проекты брони для Тэшек с керамическими вставками
Нейтронный Джон Нортроп 1 пост RU 92 10131515
>>30991

>Почему так сделали мне лично не понятно


Потому что на продувках и испытаниях выяснилось, что полноценная ЗПУ создаёт завихрения воздуха, которые накидывают пыль в турбину, поэтому на Т-80 пулемёт максимально урезали ради снижения турбулентности.
IMG20250903163837985.jpg31 Кб, 960x790
Заатмосферный Шаманов 8 постов RU 93 10131614
>>31488
С добавлением седьмого катка и низкопрофильной башней.
Гражданский Хельмут Хейе 2 поста DE 94 10131648
>>31276
И значительно более ломкий. Карбид кремния это то из чего делают бронебойные болванки.
Ремонтный Виктор Кондаков 15 постов RU 95 10131662
Что за керамика?

Вопрос с дивана.
Гражданский Хельмут Хейе 2 поста DE 96 10131680
Хотя я несу хуйню, не до конца очухался, я имел ввиду твердые сплавы, а не керамику.
>>31662
Дорогущая хуйня.
RU # OP 97 10131684
>>31662
Карбид кремния, карбид бора и т.п.
Пехотный Исрапилов 14 постов RU 98 10131688
>>31488

>Их же не выпускают и сомневаюсь что производственные линии остались, а если уж делать почти с нуля, то наверное лучше в новом "форм факторе"


Остались. Мсту-С стабильно делали прошлые годы
Пограничный Ганс 18 постов RU 99 10131767
>>31662
Одна из составляющих комбинированной брони Корейского К2, весьма эффективна против кумулей
Ну вот картинки где немного про эффективность комбинации сталь керамика сталь
>>31688

>Мсту-С стабильно делали прошлые годы


Она же на базе 72ки, разве нет?
Да и новых БВМов не делали только из старых
Пехотный Исрапилов 14 постов RU 100 10131863
>>31767

>Она же на базе 72ки, разве нет?


Только двигатель
Малозаметный Михаил Калашников 4 поста RU 101 10132023
>>31767
Моднейшие инновации только ни слова про корундовые шары кое-где
Правда спарку бронепакет+ДЗ оно все равно не перекроет
Кумулятивный Май-Маевский 9 постов RU 102 10132041
>>32023

> Правда спарку бронепакет+ДЗ оно все равно не перекроет



У к2 есть невзрывная дз, она же nera.

> Its armor was redesigned based on K1A1's KSAP, and is made of POSCO MIL-12560H armor steel,[37][59][60] Samyang Comtech silicon carbide (SiC) ceramic plates, and aluminum (Al).[56][61] The frontal armor has been claimed to be effective against the 120 mm APFSDS round fired from the L55 gun.[62] ERA blocks are also present, with the addition of ultra-high hardness and high-hardness armor package and non-explosive reactive armor (NERA) planned for the K2 Product Improvement Program (PIP) and export variant specification.



Гугли интервью директора НИИ стали, он там сказал что на рамате тоже пошли по пути уменьшения взрывчатки в дз, т.е малахит это нечто среднее между взрывной дз и не взрывной как у западных танков, это радикальный уход от реликта
Малозаметный Михаил Калашников 4 поста RU 103 10132276
>>32041
Она же отражающие листы, привет Т-72Б. Листы эти и составляют бронепакет, придется выбирать. Только у Т-72 поверх этого еще ДЗ, а корейцы на такое пойдут только когда барен себе на Абрамсе сделает и им разрешит. Но не сделает, этот сарай и так неприличного веса

>малахит


Есть разные гадания на кофейной гуще, но ни одно не связано с NERA
Пограничный Ганс 18 постов RU 104 10132360
>>32276

>еще ДЗ, а корейцы на такое пойдут только когда барен себе на Абрамсе сделает и им разрешит


Так на Абрамсе есть ДЗ и на Бредли есть
А керамики на Абрамсе вроде как нет, тогда как это они разрешили корейцам поставить керамические вставки?
Аэромобильный Абубакар Шекау 1 пост RU 105 10132400
>>31680
Насколько я понимаю, в танковых ломах не твёрдые, а тяжёлые сплавы, то есть ВНЖ (вольфрам–никель–железо) в снарядах, а сплавы по типу ВК8 (карбид вольфрама/кобальт) юзают в сердечниках бронебойных пуль
001.jpg251 Кб, 1024x680
Дивизионный Ганс-Ульрих Рудель 1 пост RU 106 10132403
>>32360

>А керамики на Абрамсе вроде как нет, тогда как это они разрешили корейцам поставить керамические вставки?


Корейцы вообще собственный шестикатковый клон абрамса сделали, похую им на эти разрешения.
Малозаметный Михаил Калашников 4 поста RU 107 10132440
>>32360
Конечно есть аж с 2006 года согласно финансовым отчетам. Правда на деле в 2024 хохлы колхозят на абрамс контакт-1
Пограничный Ганс 18 постов RU 108 10132474
>>32440
На втором пике хохлостан...
И передать Абрамс ≠ передать Абрамс с ДЗ, так на Брэдли контакт не лепят, интересно почему, наверное потому что их передали с ДЗ
article66e6b36f3c30d974974875.jpeg135 Кб, 694x420
Малозаметный Михаил Калашников 4 поста RU 109 10132505
>>32474
Вот на пике хохлостан. ARAT вообще предусматривает только защиту борта корпуса где никаких бронепакетов нету
Ядерный Николай Гулаев 2 поста RU 110 10132527
>>32474

>интересно почему


Может потому, что контакт может при срабатывании проломить броню брэдлика?
Ядерный Николай Гулаев 2 поста RU 111 10132529
>>32360

>Абрамсе вроде как нет


Вместо неё ураниум же!
Пограничный Ганс 18 постов RU 112 10133171
>>32527

>может при срабатывании проломить броню


Когда это кого либо останавливало ?)
Пограничный Ганс 18 постов RU 113 10133176
>>32505
Это доказывает что у Абрамсов нет ДЗ и поэтому они не разрешают делать ДЗ своим вассалам Корейцам на их же танки К2
Понял тебя
Бля каждый раз ору что хохлы на щеки башни налепили контакт
Полуактивный Кристиан де Кастри 1 пост RU 114 10133188
>>31662

В экспортных т-72 между слоев стали есть слой стержней кварца, в наших ОБТ стальная броня идет в перемешку с рубиновыми шарами. Вот эти добавки и есть керамика.
Заатмосферный Шаманов 8 постов RU 115 10133357
>>32529
А у нас были проекты по внедрению урана в броню? Против бопсов же он хорошо работает, а урана у нас много всегда было.
RU # OP 116 10133483
>>32276

>>малахит


>Есть разные гадания на кофейной гуще



>В этой ДЗ используется иной принцип создания противодействия. В ней мы применяем высокоэнергетический материал, в котором имеется минимальный объем взрывчатых веществ. Это позволяет уменьшить риск поражения элементами ДЗ пехоты, находящейся рядом с танком при попадании в него средства поражения. Кроме того, эти материалы позволяют снизить массу всей защиты танка, а также противодействовать даже таким совершенным ПТРК как «Корнет». Это большой шаг вперед.



https://bmpd.livejournal.com/2975999.html
RU # OP 117 10133489
>>32276

>Она же отражающие листы, привет Т-72Б. Листы эти и составляют бронепакет



Нет. NERA создает противодействие кумулятивной струе из-за вспучивания, отражающие листы это простая комбинашка. Иди чучи матчасть.
t-72b-armor-articlejmomay20025.jpg2,9 Мб, 2514x3438
Десантируемый Харитон 1 пост RU 118 10133566
>>33483
Из этих слов принцип работы не ясен абсолютно. У нас есть такие приборы. Но мы их вам не покажем
>>33489
Отражающие листы, они же вспучиваемые листы, это и есть NERA. Иди учи матчасть
Ремонтный Виктор Кондаков 15 постов RU 119 10134052
Нужен ГТД/дизель в 1500-2000 лошадей?
Штабной Ричард Гатлинг 1 пост RU 120 10134506
>>34052
Конечно! Для нас выбора нет, у нас только ГТД.
Пехотный Исрапилов 14 постов RU 121 10134578
>>34052
Двиг на 1500 л.с. это стандарт нынешних ОБТ. Тем более, что Т-90М перешагнул за 50 т., а имеет 1100 л.с.
Удушающий Андре Мажино 1 пост RU 122 10134599
>>34052

Уже нет.
Как и вообще танк в его текущем виде.
RU # OP 123 10138655
>>34599

>Как и вообще танк в его текущем виде.



Бронирование можно переосмысливать с упором на круговое в ущерб лбу, башня должна быть забронирована по типу зонтика как это сделано у меркавы. Борт корпуса и башни, а также крыша башни уже без козырька должны держать хотя бы старые пг-7в, сбросы кумулей, а также легкие мины с бабы яги. Бронирование против топовых ломов давно неактуально, т.к. их нет на поле боя

Как показывают китайцы, есть смысл перехода на 105 нарезную пушку с удержанием массы танка до 45т, с включением в бк разных многоцелеевых снарядов - бронебойно фугасных, кумулятивно-осколочных, шрапнели с вольфрамовыми шариками и т.п. Можно поставить внешнюю установку птуров. Ломик можно оставить в бк, т.к. современный ломик в 105 калибре будет пробивать большинство советских тешек, леопарды 2а4 и все чем воюет большинство армий мира
Санитарный Сейфулла Шишани 1 пост DE 124 10139022
>>34599
Да вы заебали паникеры, чье-то превосходство в воздухе это стратегическая хуйня, а не техническая.
Штурмовой Семен Семенченко 1 пост RU 125 10139355
>>38655

>Бронирование можно переосмысливать с упором на круговое в ущерб лбу, башня должна быть забронирована по типу зонтика как это сделано у меркавы. Борт корпуса и башни, а также крыша башни уже без козырька должны держать хотя бы старые пг-7в, сбросы кумулей, а также легкие мины с бабы яги. Бронирование против топовых ломов давно неактуально, т.к. их нет на поле боя


>


>Как показывают китайцы, есть смысл перехода на 105 нарезную пушку с удержанием массы танка до 45т, с включением в бк разных многоцелеевых снарядов - бронебойно фугасных, кумулятивно-осколочных, шрапнели с вольфрамовыми шариками и т.п. Можно поставить внешнюю установку птуров.


Ебать шиз.
Ремонтный Виктор Кондаков 15 постов RU 126 10140358
>>38655
Нужен ОБТ в 40-45 тонн и тяжёлый ОБТ в 60-65 тонн?
Иррегулярный Машеров 1 пост RU 127 10140474
>>40358
Легкий ОБТ, средний ОБТ, тяжелый ОБТ и сверхтяжелый ОБТ
Ремонтный Виктор Кондаков 15 постов RU 128 10140726
>>40474
Лёгкий разведывательный ОБТ.
Лёгкий десантный ОБТ.
RU # OP 129 10140753
>>39355
Аргументируй
Неустрашимый Теодор Кох 5 постов RU 130 10140934
>>40753

105 мм - лёгкий калибр, для которого бессмысленно делать спецснаряды, толку от них не будет.
Если делать многоцелевое орудие, то калибр должен начинаться от 152 мм, ствол укороченный типа гаубичного (привет КВ-2), противотанковые возможности - за счёт ПТУР через канал ствола. Тут уже и шрапнель подойдёт, и фугасы, и бетонобои, и реактивные.
Твердотопливный Михаил Кошкин 2 поста RU 131 10140977
>>40934
И б/к вдвое меньший? Заебись.
Ремонтный Виктор Кондаков 15 постов RU 132 10140983
>>40934
Это типо Шеридан? Или как тот американский лёгкий плавающий танк назывался?
Твердотопливный Михаил Кошкин 2 поста RU 133 10140991
>>40983
Он. Или М60А2.
Ремонтный Виктор Кондаков 15 постов RU 134 10141001
>>40991

>М60А2


Наверное, если сделать аналог на базе Т-72/80/90 и дать войскам попробовать, то имеет смысл?

>M728


Существовал ли советский аналог? Можно было бы интересную инженерную машину сделать на базе Т-62/72/80/90. Прототип сделать и на войсковые испытания, неплохо бы?
Неустрашимый Теодор Кох 5 постов RU 135 10141432
>>40977

СУО позволяют эффективнее распоряжаться БК, так что можно и меньше.
Неустрашимый Теодор Кох 5 постов RU 136 10141446
>>40983

Да, "Шеридан". Но он шёл как другая концепция - авиадесантная самоходка. Поэтому очень уязвимый и совсем маленький, что не давало возможности иметь БК на приемлемом уровне.
Но, в боевой практике он пару раз шинковал по взводу гуков в фарш картечными выстрелами даже наугад.
По итогу, его ПТУР были признаны говном и с вооружения "Шеридан" сняли. Но с тех пор и ПТУР получше стали, и концепция ОБТ с крупнокалиберной пушкой начала рассматриваться всерьёз, и приборы наблюдения сильно продвинулись.
Неустрашимый Теодор Кох 5 постов RU 137 10141477
>>41001

А это проще сказать, чем сделать. Тут полноценная разработка нужна - облегченная гаубица небольших габаритов под низкое давление, таких давно не делают. Казнозарядный миномёт похож, но по сути не то.
СУО нужна под это орудие. Разработка установки на танковое шасси (американцы натанцевались с М60А2 не просто так.
При этом ожидаемый эффект может быть и непонятен и не достигнут - это мне на дваче пиздеть просто, а в реале история другая.
Санитарный Ватутин 1 пост RU 138 10141492
>>41432
Сказать хотел что думал мы идём вместе все обрадуешься комикет на.
Неустрашимый Теодор Кох 5 постов RU 139 10141522
>>41001

>Существовал ли советский аналог?



УР-77 похожа по концепции, но исполнение другое.
Пехотный Исрапилов 14 постов RU 140 10142575
>>41001

>


>Существовал ли советский аналог?


ИМР'ы были. Но без пушки. Заряды метать надо было из прицепа или из УР-77.
Обновить тред
Двач.hk прислал битые данные.
Вы видите копию треда, сохраненную 9 сентября в 17:38.
Можете попробовать обновить страницу, чтобы увидеть актуальную версию.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
« /wm/В начало тредаВеб-версияНастройки
/a//b//mu//s//vg/Все доски