Вы видите копию треда, сохраненную 9 сентября в 17:38.
Можете попробовать обновить страницу, чтобы увидеть актуальную версию.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Буду писать тут один, мб подключатся еще 3.5 анонимуса с которыми мы спорили в танкотредах
А насчет закрепа двачую, вот бы выпиздить их на порашу

42-44 литра у немца против 38,9 у в2, 700 лс без наддува против 500 у в2. ГРМ проще, чем у в2 с двумя клапанами на цилиндр и двумя распредвалами против 4 у в2. С компрессором выдавал аж 1200 лс, больше чем у в-92
Движок первого леопарда, который по сей день современен не на ровном месте появился короче
>Двигатели и кпп для тяжелой бронетехники
>Обсуждаем
А что тут собственно обсуждать-то?
У машин до двадцати тонн никто никаким инженерным тетрисом не парится, так что практически любое вкоряченное двигло достаточной мощности сдвинуть машину сможет - а если не сможет, в трансмиссии появится более злобная понижайка, после чего уже точно сможет - место под это всё найдётся без вопросов.
У машин свыше сорока тонн никакой инженерный тетрис уже не поможет, потому что всё внутреннее пространство уже сожрано боевым отделением, а весь запас бронирования уже сожран лбом башни, то есть место под МТО закончилось до начала проектирования МТО, а запас брони для МТО закончился вообще в первые пять минут написания ТЗ на ББМ.
Если МТО бронировать по минимуму чисто от пуль ручной стрелковки и осколков чего-то не сильно мощного по типу ручных гранат, то размеры МТО оказываются практически не ограничены, то есть можно удлинять корпус на столько катков, на сколько хочется, и ставить туда да хоть тепловоз целиком. А если требовать от МТО и мощности, и компактности, и крутящего момента, и чтобы ещё не грелось под бронёй, придётся перетряхивать всю компоновку машины и проектировать двигатель совместно с другими элементами, а не просто на глаз расчерчивать на эскизе внутреннее пространство корпуса на отделения с последующей передачей получившейся геометрии разным никак друг с другом не взаимодействующим командам, чтобы они нарисовали начинку.
Канеш имеет, на западе 25 лс на тонну давно стало стандартом. Но наши сверхразумы умудрились как-то снять с производства т-80у, который по этому параметру превосходит любой тагильский танк
Когда делали первый российский постсоветский танк ввиду отсутствия мовременных таковых дизелей надо было взять полностью 80ую телегу и на нее именно ставить новую сварную башню, но что сделали, то сделали
>надо было взять полностью 80ую телегу и на нее именно ставить новую сварную башню
Да так и сделают вскорости на новых омских 80-ках.
>сверхразумы умудрились
Слушай учитывая разницу в цене между Т80у и Т72Б, и бюджетом ВС РФ в 90е-00е не удивительно что выбор пал на 72ку которую к тому же покупали по всему свету
Просто УВЗ мощнее в разы Омсктрансмаша, а Т-90 стёр разницу между 80 и 72. СУО там ещё лучше чем в 80У. Цена тут вообще ни при чём.
Выбор-то был не между Т-90 и Т-80У, а между Т-90 и следующей итерацией Т-80, тоже с обновленной СУО разумеется
> СУО там ещё лучше чем в 80У
А сейчас тагилоблядь будет рассказывать, как это 1А45 и Буран-ПА на безлитерном Т-90 лучше чем 1А45 и Буран-ПА на Т-80У.
Давай, въебень клинского и жги.
>Просто УВЗ мощнее в разы Омсктрансмаша
В плане мощнее, в смысле выпускать больше техники в год
или в плане создания техники?
Как КБ Омск же ебет, а производственные мощности в условиях малых закупок 90-00х вообще смысла не имеют
>Т-90 стёр разницу между 80 и 72
В начинке вполне, но сильно сомневаюсь что модернизациями можно стереть разницу между ГТД и дизелем
>Цена тут вообще ни при чём
Т-80у на старте лучше, в перспективе выглядит интереснее, начинку можно вставить любую
Так что никаких других весомых преимуществ у 72/90 кроме цены и вкусных контрактов к которым можно подключиться не вижу, может не внимательно смотрю
>Канеш имеет, на западе 25 лс на тонну давно стало стандартом
И какой это дает реальный выигрыш на поле боя или в мирное время?
вопрос от нуба
Даёт необходимый минимум подвижности.
в смысле выпускать больше техники в год
>В начинке вполне, но сильно сомневаюсь что модернизациями можно стереть разницу между ГТД и дизелем
Нельзя. А вообще лучше и то, и это покупать, сохраняя рабочие места двух двигательных заводов. Хохлы вообще юзают 6 разных двигателей одновременно (В-84, 5ТД, МТУ, Перкинс, ГТД, АГТ)
>Т-80у на старте лучше,
Башня литая
>Так что никаких других весомых преимуществ у 72/90 кроме цены
Дело не в цене, а в огромном УВЗ, который требовалось сохранить. Он взял и ещё Индии отвалил 1000 танков на изи. Сотни другим странам.
>А вообще лучше и то, и это покупать, сохраняя рабочие места двух двигательных заводов
Зоопарк+- одинаковой техники это вредно
>Хохлы вообще юзают 6 разных двигателей одновременно (В-84, 5ТД, МТУ, Перкинс, ГТД, АГТ)
Они долбоебы и самая провальная республика СССР после развала и почти весь экспорт вооружения это продажа советских запасов, нахуя за ними повторять?
>огромном УВЗ, который требовалось сохранить
Сравни контракты ВС РФ и заграничные, УВЗ сам себя сохранил этими контрактами, а не милипиздрическими заказами 90х и 00х от отечественного МО
>Зоопарк+- одинаковой техники это вредно
2 двигателя не зоопарк.
>Они долбоебы и самая провальная республика СССР после развала и почти весь экспорт вооружения это продажа советских запасов, нахуя за ними повторять?
2 двигателя это не повторение 6 двигателей
>Сравни контракты ВС РФ и заграничные, УВЗ сам себя сохранил этими контрактами, а не милипиздрическими заказами 90х и 00х от отечественного МО
Но всё же они оказывали сервисную поддержку всему многотысячному парку Т-72.
>2 двигателя не зоопарк
Две разные машины построенные вокруг этих двигателей зоопарк, мы же не про Т80У и УД говорим, а про Т80 и Т-72/90 где много различий
Вопрос с дивана.
ГТД.
Есть там прекол связанный с массой объекта и ростом мощности без наращивания габаритов мто.
>а Т-90 стёр разницу между 80 и 72. СУО там ещё лучше чем в 80У
Полный бред. Т-90 обр 1992 с литой башней это т-72б со слизанной суо от т-80у, позже на т-90а еще и гусянку от 80ки с параллельным рмш слизали.
>>19975
>Башня литая
Была и сварная для т-80у на готове, хохлы даже успели выпустить свою удшку на экспорт с литой башней
>Индии отвалил 1000 танков на изи. Сотни другим странам
Омск при ельцине в тяжелейшее время продал более 400 т-80у на экспорт, причем инетересовались им страны куда богаче и интереснее индии. Остановили конвейер производства новых т-80у только при ввп в 2002 году, как говорится думайте))
> немцы не смогли в танковые дизеля
> монополия Майбаха (который ошибочно выбрал бензин)
Откуда вы лезете?
РАзве так сложно понять, что войска нужно обеспечивать топливом.
Возить одно и то же топливо для автомобилей и танков получается дешевле, чем возить 2 вида топлива, при том, что это как бы во время войны происходит и эшелоны в каком-то процентном отношении уничтожаются.
Что делать, если в бОльшей степени будут уничтожаться эшелоны с ДТ, которое нужно танкам и не нужно автомобилям?
Кроме того, ДТ нужно флоту. Во-первых кригсмарине, во вторых надводный флот. И туда тоже проще один и тот же вид топлива возить, чтобы не гадать какую херь в какой Типиц заливать.
Разумеется бензиновые моторы в танках имеют минусы, но война это не только пиф-паф, война в бОльшей степени про экономику и логистику.
И немцы тут все делали правильно с этой точки зрения.
По довоенным меркам ты прав с бензином, но когда появился первый тигр туда уже изначально напрашивался дизель в т.ч из-за прожорливости бензинового движка, который к тому же никуда не ехал, и я думаю немцы поняли какую ошибку допустил майбах.
А если бы война еще затянулась на 5 лет, бомбардировок заводов союзниками не было и немцы таки выкатили свое новое унифицированное семейство танков е серии, где тяжелый танк ушел далеко за 70т, а средний был 50, что бы они туда ставили, все тот же v12 Майбаха ?
Это все хуйня. После войны все перекатились на дизель, хотя автомашины оставались бензиновые, и никакая логистика не надорвалась. Немцы тоже выбрали дизель мерседесовский. Просто с рейхом кончилась майбаховая монополька
> Кроме того, ДТ нужно флоту
У судовых движков дизель только для запуска двигателя и манёвров в порту, а длительно работает он на нагретом до жидкого состояния мазуте.
> надводный флот
Надводный флот тогда ещё, по большей части, был пароходами. Топить котлы парохода дизельным топливом — жуткое расточительство. В них всякие отходы нефтяного производства юзались в качестве топлива.
> Возить одно и то же топливо для автомобилей и танков получается дешевле, чем возить 2 вида топлива
Грузовики у немцев постепенно становились дизельными.
На каком еще мазуте, немцы пионеры дизелестроения, они даже на линкоры и крейсера ставили дизеля, не говоря уже про торпедные катера, подлодки и прочее. Учи матчасть.
>Топить котлы парохода дизельным топливом — жуткое расточительство. В них всякие отходы нефтяного производства юзались в качестве топлива.
Судовое дт всегда самого низкого качества, на суше оно непригодно
Советую погуглить про судовые дизели — там именно разогретый мазут в качестве основного топлива.
> они даже на линкоры и крейсера ставили дизеля
Какие? Кроме неудачного типа "Дойчланд" они на большие надводные корабли никуда и не поставили дизельные двигатели.
> немцы пионеры дизелестроения
Забавно, но в торговом флоте дизеля тогда вовсю использовали японцы, а у немцев ещё парусники были в ходу, лол.
>>23075
Только в 1930-х большинство крупных кораблей — пароходы. Дизель ещё диковинкой был на больших судах.
Вряд ли. Двигатель это хайтек.
> Да, гтд в перспективе наверное топ,
ГТД на наземной технике нахуй не нужен — слишком уж чувствителен к пыли.

Для грузовиков делали
Добавляем седьмой каток 80ке, добавляет барьерный фильтр+циклоны и проблемы не будет. В дальнейшем, когда смогут поднять температуру, то воздуха надо будет меньше и следовательно фильтры можно будет сделать меньше.
Нет, танк будет ещё тяжелее, т.к. придётся городить электромеханическую трансмиссию (лучше — сразу гибрид), поскольку ГТД любит высокие обороты, но раскручивается долго.

Нет, не любит. Как раз таки на неполных оборотах момент у гтд выше.
Гибрид это конечно хорошо, но лучше бы копали в сторону материала лопаток или способов их охлаждения, чтобы температуру поднимать выше и выше.
>копали в сторону материала лопаток
Материалов лопаток авиационного АЛ-41/51 не хватает или температуры не те ?
Не ебет. Термодинамический анализ прямыми цифрами орет что ГТД это заебательская перспектива.
Только нахуй ГТД на наземной технике нужен, когда минусы перевешивают.
В авиации — да, где–то от 400 л.с. он уже лучше поршневого, т.к. будет легче при той же мощности.
Проблемы решаются электромеханической / гибридной трансмиссией, как это сделано у карьерной техники.
Не решаются. 60 тонн это уже сильный перевес
> Только нахуй ГТД на наземной технике нужен
В наших реалиях альтернативы гтд нет
>когда минусы перевешивают
80ка с гтд успешно воюет и имеет гарантийный ресурс выше в92, все проблемы с пылью давно решены


При установке гтд-1400 в т-90м получается соотноешние в 27.5 лс/т, один из лучших результатов в мире, неплохо. А сейчас у него один из худших показателей в мире.
Это на заметку любителям копротивляться за лихендарный дизель, который нисколько не устарел и не требует замены, ага, а любой кто недоволен=хохол. Стоит только взглянуть на движок первого лео который тоже не молодой, 60 лет, и потом посмотреть на в92, и все станет понятно когда в2 семейство включая все отпочкования в виде УТД и 2в и х образа успело устареть. Просто лучше не мучаться и делать турбину.
>При установке гтд-1400 в т-90м получается соотноешние в 27.5 лс/т
Там же многое менять нужно будет, сомневаюсь что ходовка даст те же показатели что и В92 не просто же так Т80 в этом плане отличается от 72 семейства
>Просто лучше не мучаться и делать турбину.
Можно ещё пойти по китайскому пути с гибридами, но тут нужно много НИОКРов
>ам же многое менять нужно будет, сомневаюсь что ходовка даст те же показатели что и В92 не просто же так Т80 в этом плане отличается от 72 семейства
Ходовка 64 не выдерживала турбину. Но 72ая думаю выдержит, хотя ходовка 80ки куда лучше и специально создана для скоростных маршей, тупо факт
>Можно ещё пойти по китайскому пути с гибридами, но тут нужно много НИОКРов
Для этого нужно производство литиевыех или никель-металл-гидридных батарей в стране. Китайцы мировые лидеры в этом плане, у нас батареи емнип только свинцовые делают, какие гейбриды))

>какие гейбриды))
Если мы исходим из того что есть или в ближайшее время будет, то на мой взгляд самый лучший вариант это ГТД 1400, он уже мощный и перспективнее в плане апгрейда чем В92
И если вопрос с двигателем решён, то остаётся ещё дохулион вопросов с созданием новой бронетехники потому что арматы, курганцы походу уже устарели уже сейчас, мне вообще кажется что танку мощная пушка не нужна, но это вообще отдельная история
> нас есть дизельный движок на 1400лс чтобы сравнивать?
Компактные, чтобы установить в танк? Хз. При этом танковый двигатель, от тех же тепловозных, как раз и отличают компактность, но взамен ресурс сильно ниже (это как сравниватель автомобильный двигун и мотоциклетный, лол).
А так — дизельные двигатели и на сотню тысяч лошадок бывают.
>Почему на вооружение лучшей Кореи стоят т80?
Купили и БМП 3 покупали ну там несколько десятков Т80 и БМП 3, даже Ка-32
У дизеля перед бензиновым двигателем ровно одно преимущество - экономичность, остальное - это всё минусы. Дизель тяжелее, заметно дороже (особенно по сравнению с карбюраторным ДВС), сложнее в ремонте.
На больших объёмах экономичность перекрывает все эти минусы, кроме совсем узких применений вроде авиации, где все усилия по внедрению дизелей закончились ничем (ну, В-2 зато появился, что тоже неплохо).
>У дизеля перед бензиновым двигателем ровно одно преимущество - экономичность,
не только. Ещё крутящий момент выше. И безопасность, потому что соляра не вспыхивает от искры.
Проблемы не все решены. Не просто ж так у него режим "пустыня" есть, где температура снижается, а вместе с ней и мощность до 900 л.с.. Плюс проблема снижения мощности в жару и в высокогорье.
Но надеюсь, это всё решаемо в приемлемых габаритах, потому что на дизеля наложено проклятие от мемцев и никто не может ничего путнего сделать кроме них.
> кроме совсем узких применений вроде авиации, где все усилия по внедрению дизелей закончились ничем
На легкомоторных самолётах, вроде цессны 172, бывают дизельные двигатели (на разбавленном с маслом авиационном керосине, офк) — там это оправдано.
Танки Т-80У поставлялись в стандартном советском трехцветном камуфляже с песочно-желтой основой, темно-зелеными и черными пятнами. В 2004 году, перед поставкой в 3-ю бронетанковую бригаду, танки Т-80У были окрашены в стандартный камуфляж южнокорейского командования по исследованию и проектированию подвижного оборудования (MERDC). Это американская серия камуфляжей MERDC, принятая на вооружение армией США в 1973 году. Южнокорейская камуфляжная схема представляет собой слегка модифицированный вариант камуфляжа MERDC "Зимний лес", принятого на вооружение Армией США в Европе (USAREUR) и ВВС США во время холодной войны. Компания RoKA применяет этот камуфляж для всех своих бронированных машин и машин с мягкой обшивкой с черными, темно-зелеными, серо-коричневыми и песочно-желтыми пятнами, но с другими оттенками по сравнению с оригинальным американским камуфляжем Winter Forest MERDC.
Чтобы избежать дружественного огня, танки Т-80У и БМП-3, в дополнение к камуфляжу MERDC, имеют три больших желтых шеврона, направленных вперед.
В первые годы эксплуатации Т-80У и БМП-3 были проблемой с точки зрения механической надежности. Фактически, после первой программы "Бурый медведь" Российская Федерация не предоставляла достаточных запасных частей для использования бронетехники, произведенной Советским Союзом. Проблема была решена с помощью второй программы "Бурый медведь", которая позволила приобрести не только новые автомобили, но и очень большое количество запасных частей. Точных данных о том, сколько запасных частей было отправлено в Республику Корея и какова была их экономическая ценность, нет, но можно предположить, что их было достаточно более чем на 20 лет службы.
В 2015 году начали распространяться сообщения о том, что армия Республики Корея вскоре откажется от своих танков Т-80У и М48А3К в рамках подготовки к поступлению на вооружение современных ОБТ южнокорейского производства K2 Black Panther. В апреле 2015 года российская делегация посетила Южную Корею и обратилась к корейскому правительству с просьбой перепродать значительную часть запасных частей в Россию. В России производство танка Т-80У и запасных частей к нему прекратилось в 1998 году, и по прошествии 17 лет они стали очень ценным товаром, настолько ценным, что, когда российская делегация посетила Южную Корею, стоимость многих запчастей, по оценкам, выросла почти втрое. Например, цена анемометра была увеличена с 10 000 долларов США до 29 000 долларов США, а цена газотурбинного двигателя GTD-1250 увеличилась с первоначальных 305 000 долларов США до более чем 800 000 долларов США.
Однако российский план по выкупу запасных частей провалился из-за эмбарго, введенного после начала войны на Донбассе в 2014 году, и запасные части остались на южнокорейских складах. Решение Южной Кореи не перепродавать запчасти россиянам было вызвано не только войной на Донбассе, но и замедлением производства K2. Фактически, чтобы ускорить производство новых корейских ОБТ, было решено оснастить первую серийную партию из 100 машин немецкими двигателями MTU. Вывод Т-80У из эксплуатации был перенесен на 2017 год. Однако в 2017 году возникли новые проблемы с производством второй серийной партии K2 с двигателями отечественного производства, и вывод Т-80У из эксплуатации был вновь отложен, на этот раз на неопределенный срок после 2020 года.
По состоянию на октябрь 2017 года Национальный комитет обороны Южной Кореи сообщил, что уровень готовности танков Т-80У, находящихся на вооружении Кореи, составил 96%, что является отличным результатом, учитывая небольшое количество машин, поставленных на вооружение в течение 17 лет подряд. Например, танки T-80У имеют более высокий коэффициент полезного действия и более низкие затраты на техническое обслуживание, чем американские M48A5K. Несмотря на хорошие эксплуатационные характеристики и в целом положительную оценку Т-80У южнокорейскими войсками, к 2020 году количество запасных частей на южнокорейских складах значительно сократилось, и было принято решение снять советские машины с вооружения 3-й бронетанковой бригады. Танки Т-80У были официально сняты с боевого дежурства армией Республики Корея в декабре 2021 года. Снятие с вооружения танков Т-80У совпало с проведением администрацией президента Мун Чжэ Ина реформы национальной обороны 2.0, которая изменила многие аспекты армии Республики Корея, такие как расформирование некоторых дивизий и реорганизация пехотных дивизий в три пехотные бригады вместо трех пехотных полков.
Однако на этом танки Т-80У и БМП-3 не закончились, которые после 2021 года будут переданы Корейскому центру боевой подготовки (KCTC). 1 января 2021 года в учебном центре состоялась церемония создания танковой роты, оснащенной танками Т-80У. KCTC - это подразделение OPFOR размером с полк в составе РоКА, дислоцированное в провинции Кангвун.
KCTC используется армией Республики Корея для имитации подразделений Корейской народной армии (КНА) КНДР. Военнослужащие, приписанные к Корейскому центру боевой подготовки, обучены действовать в соответствии с северокорейской доктриной и вооружением, подобным северокорейскому, чтобы выступать в качестве противодействующей силы в ходе совместных учений корейской и южнокорейско-американской армий. Согласно южнокорейским источникам, в мирное время Т-80У будут входить в состав подразделения OPFOR, в то время как в случае войны Корейский центр боевой подготовки будет размещен в горном подразделении огневой поддержки в провинции Кангван вместе с его танковой ротой Т-80У.
Из 35 танков Т-80У советского производства, находящихся на вооружении армии Республики Корея, один был передан в бронетанковую школу армии Республики Корея в уезде Чансон. Он выставлен вместе с другими бронированными машинами, которые ранее состояли на вооружении RoKA. Неизвестное количество устройств было выведено из эксплуатации и развернуто для тестирования.
Танки Т-80У поставлялись в стандартном советском трехцветном камуфляже с песочно-желтой основой, темно-зелеными и черными пятнами. В 2004 году, перед поставкой в 3-ю бронетанковую бригаду, танки Т-80У были окрашены в стандартный камуфляж южнокорейского командования по исследованию и проектированию подвижного оборудования (MERDC). Это американская серия камуфляжей MERDC, принятая на вооружение армией США в 1973 году. Южнокорейская камуфляжная схема представляет собой слегка модифицированный вариант камуфляжа MERDC "Зимний лес", принятого на вооружение Армией США в Европе (USAREUR) и ВВС США во время холодной войны. Компания RoKA применяет этот камуфляж для всех своих бронированных машин и машин с мягкой обшивкой с черными, темно-зелеными, серо-коричневыми и песочно-желтыми пятнами, но с другими оттенками по сравнению с оригинальным американским камуфляжем Winter Forest MERDC.
Чтобы избежать дружественного огня, танки Т-80У и БМП-3, в дополнение к камуфляжу MERDC, имеют три больших желтых шеврона, направленных вперед.
В первые годы эксплуатации Т-80У и БМП-3 были проблемой с точки зрения механической надежности. Фактически, после первой программы "Бурый медведь" Российская Федерация не предоставляла достаточных запасных частей для использования бронетехники, произведенной Советским Союзом. Проблема была решена с помощью второй программы "Бурый медведь", которая позволила приобрести не только новые автомобили, но и очень большое количество запасных частей. Точных данных о том, сколько запасных частей было отправлено в Республику Корея и какова была их экономическая ценность, нет, но можно предположить, что их было достаточно более чем на 20 лет службы.
В 2015 году начали распространяться сообщения о том, что армия Республики Корея вскоре откажется от своих танков Т-80У и М48А3К в рамках подготовки к поступлению на вооружение современных ОБТ южнокорейского производства K2 Black Panther. В апреле 2015 года российская делегация посетила Южную Корею и обратилась к корейскому правительству с просьбой перепродать значительную часть запасных частей в Россию. В России производство танка Т-80У и запасных частей к нему прекратилось в 1998 году, и по прошествии 17 лет они стали очень ценным товаром, настолько ценным, что, когда российская делегация посетила Южную Корею, стоимость многих запчастей, по оценкам, выросла почти втрое. Например, цена анемометра была увеличена с 10 000 долларов США до 29 000 долларов США, а цена газотурбинного двигателя GTD-1250 увеличилась с первоначальных 305 000 долларов США до более чем 800 000 долларов США.
Однако российский план по выкупу запасных частей провалился из-за эмбарго, введенного после начала войны на Донбассе в 2014 году, и запасные части остались на южнокорейских складах. Решение Южной Кореи не перепродавать запчасти россиянам было вызвано не только войной на Донбассе, но и замедлением производства K2. Фактически, чтобы ускорить производство новых корейских ОБТ, было решено оснастить первую серийную партию из 100 машин немецкими двигателями MTU. Вывод Т-80У из эксплуатации был перенесен на 2017 год. Однако в 2017 году возникли новые проблемы с производством второй серийной партии K2 с двигателями отечественного производства, и вывод Т-80У из эксплуатации был вновь отложен, на этот раз на неопределенный срок после 2020 года.
По состоянию на октябрь 2017 года Национальный комитет обороны Южной Кореи сообщил, что уровень готовности танков Т-80У, находящихся на вооружении Кореи, составил 96%, что является отличным результатом, учитывая небольшое количество машин, поставленных на вооружение в течение 17 лет подряд. Например, танки T-80У имеют более высокий коэффициент полезного действия и более низкие затраты на техническое обслуживание, чем американские M48A5K. Несмотря на хорошие эксплуатационные характеристики и в целом положительную оценку Т-80У южнокорейскими войсками, к 2020 году количество запасных частей на южнокорейских складах значительно сократилось, и было принято решение снять советские машины с вооружения 3-й бронетанковой бригады. Танки Т-80У были официально сняты с боевого дежурства армией Республики Корея в декабре 2021 года. Снятие с вооружения танков Т-80У совпало с проведением администрацией президента Мун Чжэ Ина реформы национальной обороны 2.0, которая изменила многие аспекты армии Республики Корея, такие как расформирование некоторых дивизий и реорганизация пехотных дивизий в три пехотные бригады вместо трех пехотных полков.
Однако на этом танки Т-80У и БМП-3 не закончились, которые после 2021 года будут переданы Корейскому центру боевой подготовки (KCTC). 1 января 2021 года в учебном центре состоялась церемония создания танковой роты, оснащенной танками Т-80У. KCTC - это подразделение OPFOR размером с полк в составе РоКА, дислоцированное в провинции Кангвун.
KCTC используется армией Республики Корея для имитации подразделений Корейской народной армии (КНА) КНДР. Военнослужащие, приписанные к Корейскому центру боевой подготовки, обучены действовать в соответствии с северокорейской доктриной и вооружением, подобным северокорейскому, чтобы выступать в качестве противодействующей силы в ходе совместных учений корейской и южнокорейско-американской армий. Согласно южнокорейским источникам, в мирное время Т-80У будут входить в состав подразделения OPFOR, в то время как в случае войны Корейский центр боевой подготовки будет размещен в горном подразделении огневой поддержки в провинции Кангван вместе с его танковой ротой Т-80У.
Из 35 танков Т-80У советского производства, находящихся на вооружении армии Республики Корея, один был передан в бронетанковую школу армии Республики Корея в уезде Чансон. Он выставлен вместе с другими бронированными машинами, которые ранее состояли на вооружении RoKA. Неизвестное количество устройств было выведено из эксплуатации и развернуто для тестирования.
В конце августа 2024 года появились изображения баллистических испытаний, проведенных армией Республики Корея. Танк Т-80У был использован для стрельбы из своей 125-мм пушки по южнокорейскому K1A1, вероятно, для оценки эффективности его лобовой защиты. Несколько 30-мм снарядов (вероятно, из БМП-3) также были выпущены в различные точки спереди и по бокам машины.
Согласно веб-источникам, танк Т-80У, как сообщается, выпустил 125-мм бронебойный подкалиберный снаряд 3ВБМ-17 Mango со стабилизированным оперением (APFSDS) на неизвестную дальность. Снаряд попал в верхнюю часть брони корпуса K1A1, нанеся танку южнокорейского производства значительные повреждения.
Снаряд вывел K1A1 из строя, оторвав люк механика-водителя, в то время как сила удара, по-видимому, привела к отказу гидропневматической подвески, в результате чего южнокорейский танк рухнул на землю. Некоторые осколки, образовавшиеся в результате столкновения, также повредили другие части танка, а также, по-видимому, повредили независимую оптическую систему обзора для командира.
К сожалению, причины, побудившие армию Республики Корея провести такое испытание, неизвестны, но затем K1A1 был доставлен на завод Hyundai Rotem в Чангване, вероятно, для разборки по частям и анализа. Этот тест дает возможность проанализировать 125-мм боеприпасы для южнокорейского танка Т-80У.
Все боеприпасы для Т-80У (для пулеметов и основного орудия), которые используются Республикой Корея, импортируются из Российской Федерации. Некоторые партии этих боеприпасов поступили во время программы "Бурый медведь", в то время как другие были приобретены позже.
Многие источники сообщают, что боеприпасы, поставляемые Россией южнокорейцам, также включали патроны 3ВБМ-13 Vant APFSDS, оснащенные пенетратором из сплава обедненного урана, никеля и цинка. Эта информация никогда не была подтверждена с уверенностью, и представляется маловероятным, что русские поставляли боеприпасы с обедненным ураном южнокорейцам. Более вероятно, что южнокорейцы получили только патроны 3ВБМ-17 Mango APFSDS. Mango поступил на вооружение в середине 1980-х годов и использует вольфрамовый пенетратор с оболочкой. Его начальная скорость составляет 1715 м/с, а пробиваемость составляет около 500 мм против стальных пластин под углом 0° и около 200 мм против стальных пластин под углом 60° на дальности 2 км.
Что касается противотанковых управляемых ракет пушечного базирования, то русские, по-видимому, предоставили "РоКА" ракеты 9М119М "Рефлекс-М".
Судьба остальных машин на момент написания статьи (ноябрь 2024 г.) неясна, как и ожидалось, все Т-80У должны были быть переданы в распоряжение KCTC для выполнения задач OPFOR, но 21 ноября 2024 г. по крайней мере два экземпляра, наряду с БМП-3, были использованы в качестве мишеней для атаки.
В конце августа 2024 года появились изображения баллистических испытаний, проведенных армией Республики Корея. Танк Т-80У был использован для стрельбы из своей 125-мм пушки по южнокорейскому K1A1, вероятно, для оценки эффективности его лобовой защиты. Несколько 30-мм снарядов (вероятно, из БМП-3) также были выпущены в различные точки спереди и по бокам машины.
Согласно веб-источникам, танк Т-80У, как сообщается, выпустил 125-мм бронебойный подкалиберный снаряд 3ВБМ-17 Mango со стабилизированным оперением (APFSDS) на неизвестную дальность. Снаряд попал в верхнюю часть брони корпуса K1A1, нанеся танку южнокорейского производства значительные повреждения.
Снаряд вывел K1A1 из строя, оторвав люк механика-водителя, в то время как сила удара, по-видимому, привела к отказу гидропневматической подвески, в результате чего южнокорейский танк рухнул на землю. Некоторые осколки, образовавшиеся в результате столкновения, также повредили другие части танка, а также, по-видимому, повредили независимую оптическую систему обзора для командира.
К сожалению, причины, побудившие армию Республики Корея провести такое испытание, неизвестны, но затем K1A1 был доставлен на завод Hyundai Rotem в Чангване, вероятно, для разборки по частям и анализа. Этот тест дает возможность проанализировать 125-мм боеприпасы для южнокорейского танка Т-80У.
Все боеприпасы для Т-80У (для пулеметов и основного орудия), которые используются Республикой Корея, импортируются из Российской Федерации. Некоторые партии этих боеприпасов поступили во время программы "Бурый медведь", в то время как другие были приобретены позже.
Многие источники сообщают, что боеприпасы, поставляемые Россией южнокорейцам, также включали патроны 3ВБМ-13 Vant APFSDS, оснащенные пенетратором из сплава обедненного урана, никеля и цинка. Эта информация никогда не была подтверждена с уверенностью, и представляется маловероятным, что русские поставляли боеприпасы с обедненным ураном южнокорейцам. Более вероятно, что южнокорейцы получили только патроны 3ВБМ-17 Mango APFSDS. Mango поступил на вооружение в середине 1980-х годов и использует вольфрамовый пенетратор с оболочкой. Его начальная скорость составляет 1715 м/с, а пробиваемость составляет около 500 мм против стальных пластин под углом 0° и около 200 мм против стальных пластин под углом 60° на дальности 2 км.
Что касается противотанковых управляемых ракет пушечного базирования, то русские, по-видимому, предоставили "РоКА" ракеты 9М119М "Рефлекс-М".
Судьба остальных машин на момент написания статьи (ноябрь 2024 г.) неясна, как и ожидалось, все Т-80У должны были быть переданы в распоряжение KCTC для выполнения задач OPFOR, но 21 ноября 2024 г. по крайней мере два экземпляра, наряду с БМП-3, были использованы в качестве мишеней для атаки.
Не выше. Кривая его распределения другая и ближе к низким оборотам, а рабочий объём - он и есть рабочий объём.
M = pV.
У дизеля за счёт активного впрыска max_p удобнее делать больше на низах.
Да, на небольших самолётах без высоких требований к характеристикам ими можно поступиться в пользу экономичности.
наверное ты можешь сравнить потребление топлива гражданским трансортом и военным.
НИкто не спорит: дизельмотор для танка лучше.
Но когда приходится выбирать из двух стульев, то выбирают более мягкий.
>>22592
> е серия
да не выкатили бы. Максимум в те же пантеры 88 ставили бы, а от тигров отказались
не, он прав. Судовые дизеля на совсем тяжелом топливе работают. Чуть ли ни на сырой нефти
не только. У дизеля впрыск происходит в течении почти половины рабочего хода.
Поэтому момент и выше
Это делается для послойки и плавного сгорания, чтобы ЦПГ не разъебать. Общее количество топлива стехиометрическое (для максимальной мощности), как и для бензинового. Альтернативно ебутся с циклом Миллера, но он для экономичности и на высокофорсированных дизелях типа танковых, насколько я знаю, не применяется из-за понижения удельной мощности.
Разница будет только при высоком давлении наддува, когда воздуха в цилиндр запихано столько, что можно больше топлива впрыснуть - с бензиновыми такие фокусы сложнее делать. Тут да - момент выше будет.
Главный плюс-соляра не горит.
>>18229
Так это не у немцева руки кривые, это у совков нормального мотора не было. Был только В-2. Он по объёму в полтора раза больше, чем мотор от Пантеры и Королевского Тигра. Он дороже намного, за счёт алюминия. Ресурс у В-2 низкий, к концу войны удалось дотянуть ресурс Т-44 до 3000км, а так менее 500км было в начале. Так что В-2 это полный пиздец. Но во время войны его минусы не так критичны были.
А как корейцам т80 в плане комфорта для экипажа? Проводили ли они работы по улучшению суо и начинки танков? Ставили ли что-то своё?

В 2004 году, после завершения этапа обучения на российской технике, ОБТ Т-80У и БМП-3 были приняты на вооружение армии Республики Корея. Танки Т-80У были слегка модифицированы, заменив оригинальные радиостанции на радиостанции южнокорейского производства для связи с другими подразделениями, оснащенными машинами южнокорейского или американского производства. Советские/российские танковые радиостанции не могут работать с западными моделями радиостанций, и наоборот. То же самое было сделано и с системой внутренней связи, которая была заменена вместе с советскими танкистскими шлемами на шлемы южнокорейского производства. Во время переброски южнокорейские танки часто передвигаются по южнокорейским дорогам и хайвеям на собственных гусеницах. По этой причине компания LS Mtron Defence Business разработала и изготовила резиновые накладки для установки на советские танки, чтобы предотвратить чрезмерное повреждение асфальта. Последним нововведением Южной Кореи стало внедрение боевых опознавательных панелей (CIPs) на бортах башни и новых складских отсеков в задней части башни.
Вполне возможно, что по крайней мере один из Т-80У был оснащен более мощным радиооборудованием или второй радиостанцией для использования в качестве командного танка батальона. На самом деле, видя количество основных боевых танков Т-80У, поставленных в Республику Корея, РоКА организовала танковый батальон в соответствии с советским/российским боевым порядком. Батальон состоял из танка для командира батальона и трех рот по 10 танков в каждой. В каждой роте был танк для командира роты и три взвода по три танка в каждом. Танковый батальон Т-80 также был оснащен подразделениями снабжения, связи и медицинского обслуживания, а также бронированной эвакуационной машиной на базе шасси основного боевого танка К1.
Согласно отчету о 234-м заседании Южнокорейского комитета национальной обороны в Национальной ассамблее 16-го созыва от 30 сентября 2002 года, опубликованному на различных веб-сайтах и в блогах, Т-80У обладает лучшей защитой по сравнению с южнокорейским K1A1. В то же время, согласно тому же документу, Национальный комитет обороны проанализировал защиту, мобильность и огневую мощь, и по этим двум последним параметрам Т-80У и К1А1 примерно сопоставимы.
Интересный отчет о танке Т-80У представлен в статье на южнокорейском веб-сайте Daily Defense, опубликованной 21 апреля 2017 года, о советских/российских машинах, находящихся на вооружении Южной Кореи. Журналист Ким Чхоль Хван, автор статьи, сообщил мнение сержанта Ким Тхэ Со, командира 80-го танкового батальона ‘Бурый медведь’.
Сержант Тхэ Со высоко оценил характеристики Т-80У, подчеркнув, что советский танк менее шумный по сравнению с танками американского и южнокорейского производства благодаря своему газотурбинному двигателю, шум которого слышен только на расстоянии 400 метров против 1000 метров у стандартного дизельного двигателя. Также были высоко оценены многотопливные возможности двигателя Т-80У, хотя в большинстве случаев южнокорейцы использовали керосин. Однако ГТД-1250 можно было заправлять как бензином, так и дизельным топливом. Конечно, есть и недостатки, в данном случае высокий расход топлива у газотурбинного двигателя по сравнению с дизельным двигателем. Т-80У имеет максимальную дальность хода 350 км по сравнению с 550 км у ОБТ K1, 500 км у K1A1 и 450 км у K2.
Танк Т-80У также хвалят за его мобильность, как за максимальную скорость (по словам южнокорейского офицера, она составляет 74 км/ч), так и за способность преодолевать все типы местности на холмистом и богатом водой Корейском полуострове. Гусеницы надежны, и, как утверждает сержант. Тхэ Со, за 10 лет эксплуатации ни разу не было случаев соскальзывания гусениц с колес или чрезмерного скопления грязи между колесами и звеньями гусеницы.
В той же статье сержант Лим Сонг Йол, командир танка, описывает огневую мощь советского танка. 125-мм пушка зарекомендовала себя в любой ситуации, позволяя ей поражать технику противника на расстоянии более 5 км, как правило, до того, как он сможет поразить Т-80У своим бортовым вооружением. Автоматическое заряжание эффективно и гарантирует высокую скорострельность по сравнению с автоматическим заряжанием человеком. Единственный негативный аспект, который сержант Сон Йол сообщил о тесноте внутреннего пространства башни, но после десяти лет эксплуатации машины экипажи танков привыкли к этому.
80-й танковый батальон состоит из опытных офицеров-танкистов и сержантов младшего командного состава, которые имеют как минимум десятилетний опыт эксплуатации танков Т-80У. Никто из них не управляет никакими другими типами техники, а те немногие новобранцы, которые заменяют уволенных в запас солдат, проходят подготовку у этих ветеранов.
Другое мнение высказал анонимный член экипажа танка, который до 2004 года в течение четырех лет эксплуатировался на Т-80У, о чем сообщалось на различных южнокорейских сайтах. Член экипажа танка отмечает, что ограниченные размеры машины повышают ее эффективность, несмотря на отсутствие гидропневматической подвески, как у ОБТ K1. Гусеницы и подвеска, которые были разработаны в Советском Союзе, чтобы иметь возможность передвигаться даже по районам, ставшим непроходимыми из-за российской распутицы (покрытых грязью дорог), оказались очень удобными для работы на местности Корейского полуострова, а также обеспечивали достаточный комфорт экипажу во время движения.
Танкист был в восторге от 125-мм пушки, поскольку в 1990-х годах корейцы все еще привыкли к 90-мм и 105-мм нарезным орудиям, а 125-мм советская гладкоствольная пушка, очевидно, была более совершенной. Автоматическое заряжание позволяло быстро производить перезарядку даже во время движения танка Т-80У, что было гораздо более неудобно для человека-заряжающего из-за вибраций и толчков, которым подвержена движущаяся машина. После каждого выстрела прицел возвращается на угол 0° для автоматической перезарядки, но оптика стрелка остается направленной на цель, что позволяет избежать риска ее потери или необходимости перенастраивать прицел.
К негативным моментам, о которых сообщил анонимный член экипажа, относится инфракрасная ночная оптика, которая уступает тепловизионной оптике, часто используемой на западных танках, и чрезмерный расход топлива газовой турбиной по сравнению со стандартными дизельными двигателями.
Подразделения США, которые действовали в составе 80-го танкового батальона "Бурый медведь", также дали положительные отзывы о Т-80У. Сержант 1-го класса Трэвис Хастед, командир взвода 8-го бронетанкового полка США, который проходил подготовку в ноябре 2019 года в составе 80-го танкового батальона "Бурый медведь", заявил, что тренировки с южнокорейскими танками Т-80У были отличной возможностью. Американские танкисты могли ознакомиться с советскими танками, которые можно было бы найти в различных враждебных странах, в которых армии США, возможно, придется действовать в будущем.
Южнокорейский национальный институт науки и технологий изучил Т-80У. Полный отчет был использован Агентством оборонного развития при разработке основного боевого танка K2 Black Panther. Некоторые особенности танка Т-80У были использованы в K2, такие как глубоководный комплект для переправы через реку вброд и взрывоопасная реактивная броня. Танк Т-80У также использовался для разработки новой композитной брони для танка К2, способной выдерживать 125-мм бронебойные снаряды, и изучения композитной брони танка Т-80У. В 2021 году некоторые южнокорейские газеты сообщили, что корейская военная промышленность разрабатывает противотанковую управляемую ракету пушечного базирования, которая будет выпущена из 120-мм основного орудия K2. Это оружие будет разработано с использованием информации, полученной при разработке российского ПТРК 9К119М "Рефлекс-М".
Согласно отчету о 234-м заседании Южнокорейского комитета национальной обороны в Национальной ассамблее 16-го созыва от 30 сентября 2002 года, опубликованному на различных веб-сайтах и в блогах, Т-80У обладает лучшей защитой по сравнению с южнокорейским K1A1. В то же время, согласно тому же документу, Национальный комитет обороны проанализировал защиту, мобильность и огневую мощь, и по этим двум последним параметрам Т-80У и К1А1 примерно сопоставимы.
Интересный отчет о танке Т-80У представлен в статье на южнокорейском веб-сайте Daily Defense, опубликованной 21 апреля 2017 года, о советских/российских машинах, находящихся на вооружении Южной Кореи. Журналист Ким Чхоль Хван, автор статьи, сообщил мнение сержанта Ким Тхэ Со, командира 80-го танкового батальона ‘Бурый медведь’.
Сержант Тхэ Со высоко оценил характеристики Т-80У, подчеркнув, что советский танк менее шумный по сравнению с танками американского и южнокорейского производства благодаря своему газотурбинному двигателю, шум которого слышен только на расстоянии 400 метров против 1000 метров у стандартного дизельного двигателя. Также были высоко оценены многотопливные возможности двигателя Т-80У, хотя в большинстве случаев южнокорейцы использовали керосин. Однако ГТД-1250 можно было заправлять как бензином, так и дизельным топливом. Конечно, есть и недостатки, в данном случае высокий расход топлива у газотурбинного двигателя по сравнению с дизельным двигателем. Т-80У имеет максимальную дальность хода 350 км по сравнению с 550 км у ОБТ K1, 500 км у K1A1 и 450 км у K2.
Танк Т-80У также хвалят за его мобильность, как за максимальную скорость (по словам южнокорейского офицера, она составляет 74 км/ч), так и за способность преодолевать все типы местности на холмистом и богатом водой Корейском полуострове. Гусеницы надежны, и, как утверждает сержант. Тхэ Со, за 10 лет эксплуатации ни разу не было случаев соскальзывания гусениц с колес или чрезмерного скопления грязи между колесами и звеньями гусеницы.
В той же статье сержант Лим Сонг Йол, командир танка, описывает огневую мощь советского танка. 125-мм пушка зарекомендовала себя в любой ситуации, позволяя ей поражать технику противника на расстоянии более 5 км, как правило, до того, как он сможет поразить Т-80У своим бортовым вооружением. Автоматическое заряжание эффективно и гарантирует высокую скорострельность по сравнению с автоматическим заряжанием человеком. Единственный негативный аспект, который сержант Сон Йол сообщил о тесноте внутреннего пространства башни, но после десяти лет эксплуатации машины экипажи танков привыкли к этому.
80-й танковый батальон состоит из опытных офицеров-танкистов и сержантов младшего командного состава, которые имеют как минимум десятилетний опыт эксплуатации танков Т-80У. Никто из них не управляет никакими другими типами техники, а те немногие новобранцы, которые заменяют уволенных в запас солдат, проходят подготовку у этих ветеранов.
Другое мнение высказал анонимный член экипажа танка, который до 2004 года в течение четырех лет эксплуатировался на Т-80У, о чем сообщалось на различных южнокорейских сайтах. Член экипажа танка отмечает, что ограниченные размеры машины повышают ее эффективность, несмотря на отсутствие гидропневматической подвески, как у ОБТ K1. Гусеницы и подвеска, которые были разработаны в Советском Союзе, чтобы иметь возможность передвигаться даже по районам, ставшим непроходимыми из-за российской распутицы (покрытых грязью дорог), оказались очень удобными для работы на местности Корейского полуострова, а также обеспечивали достаточный комфорт экипажу во время движения.
Танкист был в восторге от 125-мм пушки, поскольку в 1990-х годах корейцы все еще привыкли к 90-мм и 105-мм нарезным орудиям, а 125-мм советская гладкоствольная пушка, очевидно, была более совершенной. Автоматическое заряжание позволяло быстро производить перезарядку даже во время движения танка Т-80У, что было гораздо более неудобно для человека-заряжающего из-за вибраций и толчков, которым подвержена движущаяся машина. После каждого выстрела прицел возвращается на угол 0° для автоматической перезарядки, но оптика стрелка остается направленной на цель, что позволяет избежать риска ее потери или необходимости перенастраивать прицел.
К негативным моментам, о которых сообщил анонимный член экипажа, относится инфракрасная ночная оптика, которая уступает тепловизионной оптике, часто используемой на западных танках, и чрезмерный расход топлива газовой турбиной по сравнению со стандартными дизельными двигателями.
Подразделения США, которые действовали в составе 80-го танкового батальона "Бурый медведь", также дали положительные отзывы о Т-80У. Сержант 1-го класса Трэвис Хастед, командир взвода 8-го бронетанкового полка США, который проходил подготовку в ноябре 2019 года в составе 80-го танкового батальона "Бурый медведь", заявил, что тренировки с южнокорейскими танками Т-80У были отличной возможностью. Американские танкисты могли ознакомиться с советскими танками, которые можно было бы найти в различных враждебных странах, в которых армии США, возможно, придется действовать в будущем.
Южнокорейский национальный институт науки и технологий изучил Т-80У. Полный отчет был использован Агентством оборонного развития при разработке основного боевого танка K2 Black Panther. Некоторые особенности танка Т-80У были использованы в K2, такие как глубоководный комплект для переправы через реку вброд и взрывоопасная реактивная броня. Танк Т-80У также использовался для разработки новой композитной брони для танка К2, способной выдерживать 125-мм бронебойные снаряды, и изучения композитной брони танка Т-80У. В 2021 году некоторые южнокорейские газеты сообщили, что корейская военная промышленность разрабатывает противотанковую управляемую ракету пушечного базирования, которая будет выпущена из 120-мм основного орудия K2. Это оружие будет разработано с использованием информации, полученной при разработке российского ПТРК 9К119М "Рефлекс-М".
Но в К2 броня с керамикой, а ушке ячейки полиуретановые, которые больше нигде и не использовались, кажись.
Написано же ее обстреливали Мангами. К1 испытание провалил
Видел фото ржавулек Т-80УД. Вроде бы самый совершенный танк СССР надо было хранить как зеницу ока, а похоже значительную часть из них выкинули на свалку.
Так дизель его в Харькове так то и Т64 на хранении, но судя по всему не сохранились или смысла нет снимать
можно заменить было на ГТД.
>Видел фото ржавулек Т-80УД
Башни сняли на хранение, потом с использованием этих башен и корпусов т-80бв (которые идентичны т-80у) были созданы танки т-80уе-1. Корпуса уд утилизировали. Хотя корпуса жалко, можно было бы сделать как у узбеков с их 64, когда мто отпиливали и приваривали мто 72 с дизелем в-84.
>Вроде бы самый совершенный танк СССР
Не вроде бы, а так и есть. На ленинградский и омских т-80у стоит самая уебщиная пулеметная установка эвар, где командиру нужно вылезти из танка полностью, сесть на корты возле люка или начать стрелять, либо вылезти по пояс и отклониться вбок. Такого не было даже на тагильских танках. На т-80уд стоит закрытая пулеметная установка. Почему так сделали мне лично не понятно, наверное не смогли скомпоновать новый прицел командира и старую пулемётную установку т-80бв (аналогична т-72), но в харькове почему-то смогли.
Вообще печально что просрали линейку 80ых танков. В итоге имеем довольно неплохую башню т-90м, при этом совершенно никакую телегу.
>были созданы танки т-80уе-1
пара десятков?
>Корпуса уд утилизировали.
То-то и оно
>Вообще печально что просрали линейку 80ых танков. В итоге имеем довольно неплохую башню т-90м, при этом совершенно никакую телегу.
Я верю в будущи шидевор с телегой от Т-80Б и ГТД в 1400 л.с.
>шидевор
>с телегой от Т-80Б
Какой шедевр можно создать с бронированием т-80б когда уже сейчас например выпускается к2 с броней на основе карбида кремния, который в 3 раза тверже любой самой твердой бронестали и к тому же значительно легче?
Свидетели нии стали свято верят, что стальная броня с отражающими листами (придуманная кстати для леопарда 2 немцами, и слитая нашей разведке еще в начале 80х со всей документацией на леопард и переосмысленная) это пик танковой брони. А также дз реликт.
Хотя прошло 45 лет, материалы для комбинированной брони не стоят на месте, все новые разработки ДЗ идут к пути снижения или вообще полного отказа от взрывчатки
>телегой от Т-80Б
Их же не выпускают и сомневаюсь что производственные линии остались, а если уж делать почти с нуля, то наверное лучше в новом "форм факторе"
>>31276
>на основе карбида кремния
Только корейцы и освоили,. Броню с применением керамики в СССР планировали, просто не было стабильного выпуска нужной керамики, мне кажется я даже видел у хохла бтвт проекты брони для Тэшек с керамическими вставками
>Почему так сделали мне лично не понятно
Потому что на продувках и испытаниях выяснилось, что полноценная ЗПУ создаёт завихрения воздуха, которые накидывают пыль в турбину, поэтому на Т-80 пулемёт максимально урезали ради снижения турбулентности.

С добавлением седьмого катка и низкопрофильной башней.
И значительно более ломкий. Карбид кремния это то из чего делают бронебойные болванки.
>>31662
Дорогущая хуйня.
Карбид кремния, карбид бора и т.п.
>Их же не выпускают и сомневаюсь что производственные линии остались, а если уж делать почти с нуля, то наверное лучше в новом "форм факторе"
Остались. Мсту-С стабильно делали прошлые годы
Моднейшие инновации только ни слова про корундовые шары кое-где
Правда спарку бронепакет+ДЗ оно все равно не перекроет
> Правда спарку бронепакет+ДЗ оно все равно не перекроет
У к2 есть невзрывная дз, она же nera.
> Its armor was redesigned based on K1A1's KSAP, and is made of POSCO MIL-12560H armor steel,[37][59][60] Samyang Comtech silicon carbide (SiC) ceramic plates, and aluminum (Al).[56][61] The frontal armor has been claimed to be effective against the 120 mm APFSDS round fired from the L55 gun.[62] ERA blocks are also present, with the addition of ultra-high hardness and high-hardness armor package and non-explosive reactive armor (NERA) planned for the K2 Product Improvement Program (PIP) and export variant specification.
Гугли интервью директора НИИ стали, он там сказал что на рамате тоже пошли по пути уменьшения взрывчатки в дз, т.е малахит это нечто среднее между взрывной дз и не взрывной как у западных танков, это радикальный уход от реликта
Она же отражающие листы, привет Т-72Б. Листы эти и составляют бронепакет, придется выбирать. Только у Т-72 поверх этого еще ДЗ, а корейцы на такое пойдут только когда барен себе на Абрамсе сделает и им разрешит. Но не сделает, этот сарай и так неприличного веса
>малахит
Есть разные гадания на кофейной гуще, но ни одно не связано с NERA
>еще ДЗ, а корейцы на такое пойдут только когда барен себе на Абрамсе сделает и им разрешит
Так на Абрамсе есть ДЗ и на Бредли есть
А керамики на Абрамсе вроде как нет, тогда как это они разрешили корейцам поставить керамические вставки?
Насколько я понимаю, в танковых ломах не твёрдые, а тяжёлые сплавы, то есть ВНЖ (вольфрам–никель–железо) в снарядах, а сплавы по типу ВК8 (карбид вольфрама/кобальт) юзают в сердечниках бронебойных пуль

>А керамики на Абрамсе вроде как нет, тогда как это они разрешили корейцам поставить керамические вставки?
Корейцы вообще собственный шестикатковый клон абрамса сделали, похую им на эти разрешения.
Конечно есть аж с 2006 года согласно финансовым отчетам. Правда на деле в 2024 хохлы колхозят на абрамс контакт-1
На втором пике хохлостан...
И передать Абрамс ≠ передать Абрамс с ДЗ, так на Брэдли контакт не лепят, интересно почему, наверное потому что их передали с ДЗ

Вот на пике хохлостан. ARAT вообще предусматривает только защиту борта корпуса где никаких бронепакетов нету
Это доказывает что у Абрамсов нет ДЗ и поэтому они не разрешают делать ДЗ своим вассалам Корейцам на их же танки К2
Понял тебя
Бля каждый раз ору что хохлы на щеки башни налепили контакт
В экспортных т-72 между слоев стали есть слой стержней кварца, в наших ОБТ стальная броня идет в перемешку с рубиновыми шарами. Вот эти добавки и есть керамика.
А у нас были проекты по внедрению урана в броню? Против бопсов же он хорошо работает, а урана у нас много всегда было.
>>малахит
>Есть разные гадания на кофейной гуще
>В этой ДЗ используется иной принцип создания противодействия. В ней мы применяем высокоэнергетический материал, в котором имеется минимальный объем взрывчатых веществ. Это позволяет уменьшить риск поражения элементами ДЗ пехоты, находящейся рядом с танком при попадании в него средства поражения. Кроме того, эти материалы позволяют снизить массу всей защиты танка, а также противодействовать даже таким совершенным ПТРК как «Корнет». Это большой шаг вперед.
https://bmpd.livejournal.com/2975999.html
>Она же отражающие листы, привет Т-72Б. Листы эти и составляют бронепакет
Нет. NERA создает противодействие кумулятивной струе из-за вспучивания, отражающие листы это простая комбинашка. Иди чучи матчасть.
Конечно! Для нас выбора нет, у нас только ГТД.
Двиг на 1500 л.с. это стандарт нынешних ОБТ. Тем более, что Т-90М перешагнул за 50 т., а имеет 1100 л.с.
>Как и вообще танк в его текущем виде.
Бронирование можно переосмысливать с упором на круговое в ущерб лбу, башня должна быть забронирована по типу зонтика как это сделано у меркавы. Борт корпуса и башни, а также крыша башни уже без козырька должны держать хотя бы старые пг-7в, сбросы кумулей, а также легкие мины с бабы яги. Бронирование против топовых ломов давно неактуально, т.к. их нет на поле боя
Как показывают китайцы, есть смысл перехода на 105 нарезную пушку с удержанием массы танка до 45т, с включением в бк разных многоцелеевых снарядов - бронебойно фугасных, кумулятивно-осколочных, шрапнели с вольфрамовыми шариками и т.п. Можно поставить внешнюю установку птуров. Ломик можно оставить в бк, т.к. современный ломик в 105 калибре будет пробивать большинство советских тешек, леопарды 2а4 и все чем воюет большинство армий мира
Да вы заебали паникеры, чье-то превосходство в воздухе это стратегическая хуйня, а не техническая.
>Бронирование можно переосмысливать с упором на круговое в ущерб лбу, башня должна быть забронирована по типу зонтика как это сделано у меркавы. Борт корпуса и башни, а также крыша башни уже без козырька должны держать хотя бы старые пг-7в, сбросы кумулей, а также легкие мины с бабы яги. Бронирование против топовых ломов давно неактуально, т.к. их нет на поле боя
>
>Как показывают китайцы, есть смысл перехода на 105 нарезную пушку с удержанием массы танка до 45т, с включением в бк разных многоцелеевых снарядов - бронебойно фугасных, кумулятивно-осколочных, шрапнели с вольфрамовыми шариками и т.п. Можно поставить внешнюю установку птуров.
Ебать шиз.
105 мм - лёгкий калибр, для которого бессмысленно делать спецснаряды, толку от них не будет.
Если делать многоцелевое орудие, то калибр должен начинаться от 152 мм, ствол укороченный типа гаубичного (привет КВ-2), противотанковые возможности - за счёт ПТУР через канал ствола. Тут уже и шрапнель подойдёт, и фугасы, и бетонобои, и реактивные.
>М60А2
Наверное, если сделать аналог на базе Т-72/80/90 и дать войскам попробовать, то имеет смысл?
>M728
Существовал ли советский аналог? Можно было бы интересную инженерную машину сделать на базе Т-62/72/80/90. Прототип сделать и на войсковые испытания, неплохо бы?
Да, "Шеридан". Но он шёл как другая концепция - авиадесантная самоходка. Поэтому очень уязвимый и совсем маленький, что не давало возможности иметь БК на приемлемом уровне.
Но, в боевой практике он пару раз шинковал по взводу гуков в фарш картечными выстрелами даже наугад.
По итогу, его ПТУР были признаны говном и с вооружения "Шеридан" сняли. Но с тех пор и ПТУР получше стали, и концепция ОБТ с крупнокалиберной пушкой начала рассматриваться всерьёз, и приборы наблюдения сильно продвинулись.
А это проще сказать, чем сделать. Тут полноценная разработка нужна - облегченная гаубица небольших габаритов под низкое давление, таких давно не делают. Казнозарядный миномёт похож, но по сути не то.
СУО нужна под это орудие. Разработка установки на танковое шасси (американцы натанцевались с М60А2 не просто так.
При этом ожидаемый эффект может быть и непонятен и не достигнут - это мне на дваче пиздеть просто, а в реале история другая.
Сказать хотел что думал мы идём вместе все обрадуешься комикет на.
>
>Существовал ли советский аналог?
ИМР'ы были. Но без пушки. Заряды метать надо было из прицепа или из УР-77.
Вы видите копию треда, сохраненную 9 сентября в 17:38.
Можете попробовать обновить страницу, чтобы увидеть актуальную версию.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.