Вы видите копию треда, сохраненную 13 апреля 2016 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
>Мы пойдем другим путем!
ПРЕДЛАГАЮ:
Общую концепцию и компоновку от МВТ70
140 мм пушка с унитарами и АЗ в нише + отсутсвие БК в корпусе желательно ЭТХП
Зенитная 20 мм пушка в модуле CROWS + 40 мм автоматический гранатомет возможно придется городить минибашенку
Спаренный 7.62 кулемет + дополнительный пулемет 12.7 на установке CSAMM как на TUSK
Осколочные снаряды с программируемым взрывателем и ГПЭ, ОБПС большого удлинения
КУВ пусть пилят жиды
ДЗ ARAT-1-2 по бортам и NERA
Индивидуальная гидропневматическая подвеска по типу К2
Электромеханическая трансмиссия
ГТД на 2000-2500 л.с.
Софткилл КОЭП с абраши и КАЗ с К2
Мощное лобовое бронирование с метром габарита во лбу башни и 700 во лбу корпуса. желательно выйти на уровень 1000 против кинетики, 1500 против кумы
СУО белого человека
Вес 70-80 тонн
Подробнее про компановку: https://ru.wikipedia.org/wiki/MBT-70
http://btvt.narod.ru/3/mbt70/mbt70.htm
http://topwar.ru/10884-osnovnoy-boevoy-tank-mvt-70.html
https://youtu.be/n6nlvii-bP0
Тогда нужно особую породу адреналиновых нигрил для закидывания 140 мм унитаров выводить.
>>2033259
Аргументируй
>Тогда нужно особую породу адреналиновых нигрил для закидывания 140 мм унитаров выводить.
Предлагаю адреналиновых нигр одевать в экзосклеты с запиткой прямо от движка танка
Trophy https://youtu.be/OtMgnRMIspQ
>>2033287
А доп. БК возить сзади на танкетке?
Тю, нужно просто ввести двух нигр-заряжающих, как на старых советских тяжелых танках.
>А доп. БК возить сзади на танкетке?
Доп.БК - это какое-то ламаншистское ругательство
В странах НАТО великолепная логистика, всегда готовая доставить нужное количество снарядов в любой момент!
>>2033305
При ранении им двоим придется страховку платить, вот еще. Проще дать денег Локхид-Мартин на разработку технологичного экзоскелета.
Пидораха не знает, что НАТОвскому танку ездить никуда не надо. Настоящий танк НАТО ждет противника за складками местности
Танк будут собирать из модулей прямо за нужной складкой местности, поэтому от шасси можно отказаться, чтобы удешевить конструкцию.
>Танк будут собирать из модулей прямо за нужной складкой местности,
На портативный 3D-принтерах!
>>2033314
Абрамс, лео2 и меркава в последних версиях ползут к 70 тоннам, и как то живут, а ОПТВ сейчас на всех танках и так стоит
>>2033315
Кстати от доп БК и правда придется отказаться, т.к. пихать его в БО не комильфо, а больше некуда. 30 выстрелов в АЗ будет достаточно.
Как вариант можно убрать ПТУР из БК и прикрутить спайк к башне с 2-4 ПУ, но это оглоебство.
Так же необходимо максимально ускоритьпо возможности автоматизировать внешнее пополнение БК
>желательно ЭТХП
Американцы рассматривали несколько вариантов ЖМВ (смеси) для ЭТХП. Но одни требовали большого количества электроэнергии для выстрела, а другие опасны в обращении, так как содержат пероксид водорода.
Электротермохимические пушки обеспечивают 23% увеличение скорости снаряда, по сравнению с обычными пушками. При этом они требуют большого количества электрической энергии.
>Так же необходимо максимально ускоритьпо возможности автоматизировать внешнее пополнение БК
Не проблема, надо просто сделать семенную башню.
В отличии от абрамса нужно будет свести к минимуму размеры ослабленных зон.
Наличие 20 мм пушки в ЗПУ совмещенной с ПНК позволяет уничтожать ЛБМБТР60/70/80, БМП1/2, БМД1/2/3 и подобное им не тратя основной БК
Обязательным атрибутом танка нового поколения должна являться современная БИУС и ТИУС. Дальше всех в этом направлении продвинулись япы, корейцы и США.
>>2033371
>семенную башню
Достаточно будет погрузчика
>>2033370
Ну думаю потребление будет не сильно выше чем у "умной электрической брони" которую даже испытывали в железе. Про плюсы и минусы ЭТХП писали на отваге http://otvaga2004.mybb.ru/viewtopic.php?id=1149
Про трансмиссию http://btvt.narod.ru/raznoe/eta.htm
Про CATTB http://andrei-bt.livejournal.com/70143.html
>Ну думаю потребление будет не сильно выше чем у "умной электрической брони" которую даже испытывали в железе. Про плюсы и минусы ЭТХП писали на отваге
Поцреоты на отваге и паралае любят обсуждать то, в чем ни хера не понимают.
Выложенные сканы из документа, принадлежащего вот этой организации:
>Поцреоты
Где там поцреотизм? особенно wdezmin, тарасенко и бугуртсултан, да и шестопер немного не из этих
>Где там поцреотизм?
Там адекваты в меньшинстве, да и запуганы все админом-мудаком. По-моему, caferacer весной 2015-го запостил на отваге фотки «Арматы», где была видна примерная толщина брони. Так админы-уебаны это все потерли.
Толщину там нигде толком не видно, что не мешает визжать одним про 200 мм комбинированный борт, а другим про гомогенный 80 "как на башнеметах"
ТЗМ на обьекте 640 и немного "бурлака" http://btvt.narod.ru/3/640/tzm.htm
Вообщем, ты получил нечто, уступающее божественному Т-14 по всем уровням защищенности, подвижности и огневой мощи, массой 80 тонн и стоимостью в 5-6 раз выше. Да еще и неграмотное хуйло. Фу таким быть.
>боевые картинки
>>2033559
>мерить бортовую защиту по расстоянию от люка до кромки, когда еще в 80-х броня борта выступала в пространство гусеничного движителя
>по всем уровням защищенности, подвижности и огневой мощи
На это аргументы/пруфы тащи
>стоимостью в 5-6 раз выше
на это тоже
>мерить бортовую защиту по расстоянию от люка до кромки, когда еще в 80-х броня борта выступала в пространство гусеничного движителя
Только в пределах надгусеничных полок.
Всегда удивлялся навыку смотреть на фото с реализацией технического решения и кукарекать, что оно невозможно.
>На это аргументы
Отсос по габариту бронезащиты(упомянутому в ОП-посте). Отсос по ДЗ(1 поколение против 4). Отсос по хардкилл-КАЗ(корейское поделие против противоБОПС белого человека). Отсос по софткилл-КАЗ(некий мифический софткилл Абрамса, судя по всему, немассовый аналог Шторы, против системы, способной дать пососать всем видам ВТО). Отсос по вооружению(у 152мм). Отсос по мобильности(тактической и оперативной) из-за огромной массы.
>на это тоже
Стоимость Т-14 озвучена в районе 250 миллионов рублей(в районе 3.5 миллионов долларов сейчас). Стоимость М1А2 озвучивалась в районе 8 миллионов долларов.
Стоимость несопоставимо более "навороченного" танка из ОП-поста можешь сам прикинуть.
Можно мини-ядерный реактор запихнуть
>Отсос по габариту
Тащи габарит в студию
> Отсос по хардкилл-КАЗ(корейское поделие против противоБОПС белого человека)
Пруфы на перехват БПС осколочными петардами, пруфы на всеракурсность
>152 мм
Пока на т14 только 125, во вторых ТТХ 2а83 не сильно опережали 140 когда ее испытывалите же 1000 мм пробития БПС
Софткиллы еще жиды и немцы делали свои,
>дать пососать всем видам ВТО
И жадамам?
>можешь сам прикинуть
Лимонов 20 максимум
>Тащи габарит в студию
У Т-90А в скулах башни - около 1000мм. У танка нового поколения ТТХ заявлялись на ~30% выше, то есть, 1300 можно ждать.
>Пруфы на перехват БПС осколочными петардами
http://sa.uploads.ru/JpnAG.pdf
>пруфы на всеракурсность
Всеракурсность от БОПС не нужна.
>Пока на т14 только 125,
Описанного в ОП-посте танка вообще не существует, и даже не планируется.
>ТТХ 2а83 не сильно опережали 140 когда ее испытывалите же 1000 мм пробития БПС
Смотря что подразумевать под "сильно". 1150мм урановым Грифелем она выдавала.
>Софткиллы еще жиды и немцы делали свои,
Делали, но ничего сравнимого с тем, что на Т-14, нет. Хотя в будущем это поправимо.
>И жадамам?
Для защиты от JDAM достаточно не быть стационарным объектом с заранее известными координатами.
>Лимонов 20 максимум
То есть, даже по твоей оценке стоит он как вертолет, или как 5 Т-14.
> Отсос по вооружению(у 152мм).
Которых нет. А с появлением ОФС у них будет вся номенклатура плюс урановые ломы.
Vaal писал(а): Тема V-образности и защиты бочины раскрыта полностью.
Походу, V-образность эта находится у нас в пространстве гусеничного движителя, и представляет собой слой комбинированной брони.
Eldarado писал(а): Не, там зазор где-то 5 см. Гляди на ограничители хода подвески.
http://paralay.iboards.ru/viewtopic.php?p=476742#p476742
>на скулах башни
Ты тупой?
>не существует
Да ладнаа? А я думал что проект мне на почту из пентагона прислали.
>от ОБПС не нужна
А от ПТУР и РПГ нужна
А зачем? Что танки с танками не делают? А для отстрела ЛБТ и поддержки пехоты и этого хватит.
На MBT-70 весьма ебануто устроено место мехвода.
ты сейчас ис 7 описал с дз))))
>А для отстрела ЛБТ и поддержки пехоты и этого хватит.
Естественно всем нужен именно танк, предложений по БМП и БТР на рынке хватает и так.
>А зачем?
Потому что ничего лучше нет и вряд ли будет в ближайшее время.
Мне кажется мы друг друга не поняли. Я имел в виду что средний танк на шасси Пумы вполне достаточен для выполнения этих задач.
>Я имел в виду что средний танк на шасси Пумы вполне достаточен для выполнения этих задач.
Если вспомнить из чего выросла Пума, то тут о среднем танке речь не идёт. Это не Мардер-1.
ОБТ расчитан на 50 лет, с учетом модернизаций.
Т-64 1964 — Т-90СМ 2014
Абрамс 1980 — 2030, к тому времени требования могут кардинально измениться.
Модернизациями можно вполне догнать след. поколение танков.
Как Т-64 -> Т80У = Лео 2А4.
Так и Абрамс М1А3 = Армата.
Что ты несёшь, сука, упоротый?
Пиздос, ебанутые.
Пиздец просто. Иди, проспись.
Ну по другому его в башню не укупорить.
В объекте 416 была применена похожая кострукция http://topwar.ru/10984-esli-ne-tank-to-sau-obekt-416.html
>>2033868
Зачем ты этот сортивоз притащил?
>>2033946
Там как минимум классическая компановка
>>2034037
Этому мексидола
Ебать дебил. А 140мм есть? Ну что за порода.
>>2033783
>Ты тупой?
Нет, ты, раз не догоняешь, что защищается именно ключевой объем, который у Т-90А в башне, а у Т-14 в корпусе.
>Да ладнаа? А я думал что проект мне на почту из пентагона прислали.
Твой манясарказм был бы уместен, если бы ты в сравнении выдуманного танка с выдуманным вариантом настоящего танка не апеллировал к выдуманности одного из них.
>А от ПТУР и РПГ нужна
ПТУР бесполезны против КОЭП, от РПГ есть ДЗ 4 поколения. Тем более, что за РПГ с близкого расстояния поворотная ПУ просто не поспеет, механика неспособна обеспечить сверхвысокую скорость реакции.
Ты понимаешь, что это поделие будет прошибаться навылет даже Заколкой? И что радикально усилить защиту не получится, т.к. оно уже тяжеленное? Это как если делать танк из Курганца, лол.
Пусть лучше NGP реанимируют.
>>2033904
>Что танки с танками не делают?
И потому все дрочат на БОПС и средства борьбы с ними, угу.
>А для отстрела ЛБТ и поддержки пехоты и этого хватит.
Выполнять задачи танка оно не может, а кто-то должен их выполнять.
>ДЗ 4 поколения
Критерии поколения и основные отличия от 3 в студию
>защищается именно ключевой объем, который у Т-90А в башне
Пушка стало быть дотационная? И я писал про габарит без учета углов наклона, у т90а за прожекторами шторы вообще 650 мм габарита, а габарит т14 вообще не известен
>ПТУР бесполезны против КОЭП
Охуительные истории, пока существование таких КОЭП не доказано
>от РПГ есть ДЗ
Не все зоны т14 перекрыты ДЗ + возможно поражение в одну и ту же область
>>2034206
Пошел поддув
>>2034215
>Пусть лучше NGP реанимируют
2 члена экипажа
Переносимых грибниками с барретами?
>Зачем ты этот сортивоз притащил?
>>2034215
>Ты понимаешь, что это поделие будет прошибаться навылет даже Заколкой? И что радикально усилить защиту не получится, т.к. оно уже тяжеленное? Это как если делать танк из Курганца, лол.
>Пусть лучше NGP реанимируют.
>>2034245
Бинго! Если кто не знал - SPz Puma это остаток программы NGP. Neues Gepanzerte Platformen - т.е. речь изначально шла об унифицированных платформах, где были танк, БМП, ЗСУ итд. Первые эскизы конечно были несуразными... Но когда от программы отказались, остатки технологий имплантировали в Пуму. Отсюда модульность итд итп.
Речь не идёт о том чтобы ванильную БМП превращать в танк, а о том чтобы использовать технологии.
>Критерии поколения и основные отличия от 3 в студию
"Значительно эффективнее, чем "Реликт"", "снижена масса ВВ".
>Пушка стало быть дотационная
Мамка у тебя дотационная.
>И я писал про габарит без учета углов наклона
А еще без учета наполнителя и всего, что душа пожелает. В анус себе сунь такую демагогию.
>Охуительные истории, пока существование таких КОЭП не доказано
Только для просидевших последние 2 года в анабиозе. Обнаружить танк за мультиспектральной завесой ПТРК не в состоянии, хоть ты тресни.
>>2034299
Речь о габарите лобовой преграды корпуса.
норм деление
Компоновка т14 еще раньше возникла, что с того.
>>2034343
>Мамка у тебя дотационная
Не визжи
>Значительно эффективнее
Значит критериев нет, так и запишем
>А еще без учета наполнителя
Катанная стальная броня с комбинированным наполнителем "Дорчестер" и обедненным ураном тебя устроит? Тем более я указал необходимый эквивалент. Приведенную же толщину рассчитать довольно сложно, т.к. не известна точная геометрия корпуса.
>>2034343
Анон выше притащил скулу башни т90А с учетом наклона, забывая про ослабленную зону. Если же брать ВЛД т14 то там эквивалент ясно будет больше за счет ДЗ
1-Осветитель
2-Панель управления подвеской F&H
3-Блок питания
4-Прибор ТПУ
5-Контрольная панель трансмиссии
6-Стеллаж
7-Перископические приборы наблюдения
8-Основная приборная панель
9-ТВ-монитор
10-Пульт
11-Аварийные «механические» органы управления в походном положении
12-Вспомогательная приборная панель
13-Блок управления прожектором
Кабина МВ
1-Индикатор предупредительный
2- Пульт МВ
3, 4-Фиксаторы регулировочные
5, 6-рычаги для регулировки высоты платформы
7-выключатель фар головного света
8-люк
Маня начинает рваться, найс.
>критериев нет
>Значительно эффективнее
Еще и слепнет от баттхерта, забавно.
>Катанная стальная броня с комбинированным наполнителем "Дорчестер" и обедненным ураном тебя устроит
Нет, нужно без учета наполнителя и габаритов. Углы же по мановению манямирка отменились, так почему остальное надо учитывать.
>Если же брать ВЛД т14 то там эквивалент ясно будет больше за счет ДЗ
Не только за счет нее.
>>2034405
Он любую компоновку с необитаемой башней записывает в аналоги Т-14.
Точно
http://btvt.narod.ru/3/t74/450.htm
http://btvt.narod.ru/3/fmbt/fmbt.htm
http://andrei-bt.livejournal.com/330404.html
http://andrei-bt.livejournal.com/229131.html
еще был какой-то английский танк 50-годов, но это уже совсем лохматость
>>2034422
Смотрю от подгорания ты точно ослеп и читать разучился. Я чертеж лба не рисовал чтобы прикидывать приведенные углы, но специально для тупорылых указал требования по эквиваленту, хочешь нарисуй схему сам.
>любую компоновку
Любой танк с вынесенным вооружением, АЗ в корпусе и изолированным БО спереди есть одна концепция с т14. Так МВТ70 имеет схожую концепцию с об. 416 несмотря на многие существенные различия и разницу в возрасте.
Эту хуйню забыл, а вот про английскую не надо, там вынесенное орудие и экипаж ниже погона в башне.
> Я чертеж лба не рисовал чтобы прикидывать приведенные углы
Маня, не пытайся маневрировать - ты кукарекал, что габарит брони Т-90А нужно мерить без учета углов.
Че еще пизданешь? Начнем с того, что кто-то завил о габарите брони т14 исходя из данных по т90
>Компоновка т14 еще раньше (MBT70) возникла, что с того.
>31.07.72 вышел приказ МОП №331 по изд. «450». «О разработке
>В 80-е начале 90-х годов
>еще в начале 90-х
>в 80-е и начале 90-х
Исходя из заявлений разработчиков о превосходстве ТТХ на 30% по сравнению с лучшими современными танками. Ну и, вообщем-то, по фото тоже можно много чего рассмотреть.
65 против 72, - не очень большая разницаконечный облик был готов только в 65, до этого были другие варианты конфигурации а проект с пика >>2034467 так вообще 59 годаты можешь написать что об. 416 вообще в 50 году придумали, но это уже не существенно, главное в том, что попытки уйти от классической компоновки предпринимаются с очень бородатых годов
>>2034620
>Исходя из заявлений разработчиков о превосходстве ТТХ на 30%
Это может относится как к новой ДЗ, так и новым наполнителям и сталям
>по фото тоже можно
Нет, не можно, у меня рентгена в глазах нету, и ЭПР по фото определять не обучен
>>2034647
+10 к швятости/никак у пидорашек/особая эльфийская магия
Ну АЗ это же хуёво, а нигра - рулит! Вот этим и лудше!
>65 против 72
Год выкатки прототипа и год наложения влажных фантазий на бумагу - вещи немного разные.
Как расположен водила в танке на 3 пике? Нихуя не ясно.
Как?
>Место мехвода не вращается, эту проблему еще в 50 году решили на объекте 416
Как? Можно подробнее.
Стой, не отвечай! Неужели они додумались до того что вращают поле боя относительно танка?
Эта хуйня не закреплена жестко с башней, башня врашается, а сидушка под МВ компенсирует вращение, т.е. МВ всегда смотрит в перед
Но как!? Всё равно допереть не могу. Например если башня вращается влево то место водилы вращается вправо, так?
Такое смещение не критично.
Уменьшение высоты корпуса, отсутствие ослабленных зон во лбу и единое БО, которое впоследствиисейчас можно изолировать от БК и баковчего на оригинальном МВТ не сделали
С чего бы? У НО и КО же шея не ломается от вращения самой башни.
Так понятней? Место МВ компенсирует вращение собственным вращением.
Как корейцы без танковой школы смогли такой танк запилить?
Закупка технологий
>такой
Какой? Имея деньги, напихать йобы может любой макак. Вот чтобы эта йоба производилась внутри страны, а танк был не только йобист, но также эффективен, технологичен и недорог - это немногие умеют.
>Имея деньги, напихать йобы может любой макак.
Что-то я не вижу всей этой йобы на абрамсе, да лео.
К2 принят 14го года, но их уже 100 штук
Смотри еще на год принятия на вооружение абрамса и лео, и на историю из разработки
Не совсем. На армате в первую очередь высокий задний ход обеспечен КПП с большим количеством передач, а на американском варианте пробовали еще электромеханическую трансмиссию.
Ты в курсе, что не все марки стали магнитятся?
New Generation Panzer, вот это все.
Да почему же. был тут не так давно лютый дрочер. мне за него немного стыдно было, так как я и сам не прочь передёрнуть на к2.
Ну а адекватная оценка есть?
Судя по описанию, танчик - прямо "Армата", но с айдолами в башне, вместо башенных гномиков. Чому на вм не так много о нём говорят?
Ускоглазое поделие с неясыми пораметрами бронирования. В целом тот же леклерк или тип-10 только запиленный позднее с поправкой на новые свистелки-перделки. Мне интересен был только как донор различных наворотов для реальных йоб.
Ну, даже если судить по доступной информации вики-хуики, выглядит не так впечатляюще, как т-14
Кроме подвески разве что, но тут хуй знает за задачи, и усложнение конструкции.
>И чем это не перспективный танчик для наты?
Потому что АЗ. Ломка стереотипов, перестройка доктрины и оптимизация целой специальности в армии США и Бундесвере.
Автомат заряжания, мань.
Это вынес КУВ за пределы башни в виде прикрученного ПТРК "Спайк"170 мм ПТУР будет явно серьезней, чем 140 мм
Второй дискуссионный вопрос это оптимальная форма лба корпуса чтобы избежать распространенных проблемдекольте перед люком МВ на тешках, ВЛД абраши, НЛД челленджера и подобное
Хуйню городишь. Швитые и все НАТО уже с 60-х ебуться с АЗ, и лягушатники с азиатами таки осилили. Все перспективные разработки новых танков за последние 30 лет что в Германии, что в США должны были бы оснащены АЗ.
>Судя по описанию, танчик - прямо "Армата"
Описание на пораше читал? Обитаемая башня. Броня типа хуйня. ДЗ 1 поколения. Крыша бумажная. Вместо КАЗ потешная хуитка. Вместо семейства один танк.
>>2057509
Обоссан, как всегда.
>вынес КУВ за пределы башни в виде прикрученного ПТРК "Спайк"170 мм ПТУР будет явно серьезней, чем 140 мм
Хуйню придумал. ТУР тем и хороша, что ее можно пихать в БК как обычный снаряд и стрелять через пушку. Для крупнокалиберных дальнобойных ПТУР есть ТБМП/БМПТ.
>оптимальная форма лба корпуса чтобы избежать распространенных проблем
Т-14. Ослабленные зоны во лбу корпуса полностью отсутствуют.
Ну и где теперь все эти наработки? В 80-ых американский ВПК делал очень многие вещи просто потому что мог. Для нового франко-немецкого поделия сейчас уже пилят 130мм, крайний физический предел для ручного заряжателя.
ТУР это, конечно, круто. Но лобовая защита танков сейчас быстро увеличивается. Не получится ли, что КУВ обычных калибров не сможет ее пробивать? Так же АЗ для крупных калибров140-152 мм обладает ограниченной вместимостью, и если вынести ПТУРы из БК наружу это частично решит проблему. 4 выстрела нормально разместится снаружи
БМП же не всегда будут рядом с танчиком, особенно в условиях современных конфликтов.
Пока неясно что они вообще там будут пилить, это вообще может быть пустой вскукарек. Все сегодняшние живые танковые программы запада крайне туманнны и не очень перспективнычего стоит только заявление об продолжении насилия абраши до 50 года Французы же врятли вернутся от АЗ к ниграм, даже с подачи немчуры.
>Не получится ли, что КУВ обычных калибров не сможет ее пробивать?
Так и будет. Даже при б/п в 10 калибров, перспективные танки/модернизации современных танков в лоб уже не возьмет. Вопрос решается либо крышебойностью, либо переходом на более крупный калибр.
>если вынести ПТУРы из БК наружу это частично решит проблему
И придется возить их с собой всегда, а не тогда, когда это нужно. Плюс они весьма уязвимы. Плюс их всего 4, а в АЗ можно под завязку напихать, если хочется. То есть, вкорячить-то можно, но будет хуже, чем есть.
>БМП же не всегда будут рядом с танчиком, особенно в условиях современных конфликтов.
Именно что всегда. В этом вся суть платформ, именно из-за этого 195 оказался не нужен. Для перспективных машин даже организационную структуру планируют вводить новую, вместо танковых и мотострелковых рот - "боевые модули", где в одном звене и танки, и БМП, и БАМ.
Я может чего-то недопонимаю, но не будет ли ствол пушки ЭТХП изнашиваться со скоростью света из-за запредельных скоростей свыше 2 км/с? То есть, после отстрела полного БК, ствол можно будет смело выкидывать на йух?
>То есть, после отстрела полного БК, ствол можно будет смело выкидывать на йух?
У блохастых с последними версиями ломов уже так, даже без ЭТХП
ПТУРы надо выносить из корпуса танка и ставить на Панцирь.
Танк наводится и говорит в даталинк "пиу-пиу". Волосатый снаряд из линолеума прилетает хз откуда и сокрушает цель.
Он как будто собрал в себя все плюсы западной и восточной школы танкостроения одновременно.
Охуительно выглядит внешне - только Т-72KZ пижже выглядит.
> Вопрос решается
Лидирующим зарядом непотешной бронепробиваемости.
Сверкумулятивными воронками.
Ну и калибром,справедливости ради, тоже.
Бронепробиваемость ограничена много чем. В том числе и калибром. Но не только им. Смекаешь?
>К2 защищен лучше чем Т-90, маня.
Про него толком ничего не известно. На экспорт не поставлялся, в боевых действиях, тем более, не участвовал. Опыта у корейцев в танкостроении откровенно мало.
Я помню в инете в начале 200х все расхваливали новейшую на тот момент Меркаву-4. Называли неубиваемым танком и т.д. И то - у евреев есть колоссальный опыт послевоенных танковых боев, опыт собственной постройки танков и их использования в бою.
А у корейцев ничего такого нет. Хотя танк, может быть, и неплохой. Просто не стоит воспринимать на веру все заявления производителя.
Т-90 уже давно "не мальчик", но это наиболее совершенная и защищенная версия Т-72, который превосходно себя зарекомендовал во всем мире.
Так ты признаешь, что высрал маняфантазии, к действительности отношения не имеющие, или что-то из сказанного готов пруфнуть?
В поросячьих гомофантазиях, разве что. По броне отсос, ДЗ нет, ниша делает любое поражение башни смертельным.
Давай не толсти.
Ну кому-то и салолот красавц.
Кто по танкам шрапнелькой стреляет?
Палладий
Отрицателям толстоборта на Армате всё же вынужден нассать в ненужные им глаза
>Ну и где теперь все эти наработки?
Свёрнуты с распадом СССР, даже документы есть омериканские на эту тему, лол.
Ну и чтоб не визжали блоховозы:
http://gao.justia.com/department-of-defense/1991/7/armored-systems-modernization-nsiad-91-254/NSIAD-91-254-full-report.pdf
(скачивается так)
http://edocs.nps.edu/npspubs/scholarly/theses/1992/Jun/92Jun_Boelke.pdf
(доступен через архив Интернета, который забанен в РФ - т.е. сначала туда через Тор или ещё чо, а потом выкачиваешь файл по ссылке)
Это у тебя отрицание, дауненок, ты ни один свой высер не аргументировал. Поссал на гоможивотное.
Взял бы да и сделал доброе дело, второй закинул бы на рыгхост. Ну не могу я сейчас через Тор. И долго ещё не смогу.
Что не сделаешь для собрата-Палладия.
http://rghost.ru/7xkWfrv9k
>>2060681
>>2060695
Не ссорьтесь, вы оба гомовырожденцы.
Ну и хватит с вас.
Он и на 2А66 стоял, между прочим. А вообще да, конечно планировали. Так же как со 105 перешли на 120.
Вот ещё проект перспективного развития Лео-2.
Таак, ждем визгливое кудахтанье про слабозащищенную башню. Или на швитых это не работает?
Так он ж дотационная, а швитые бахатые, легко заменят её на запасную.
Пожалуй 3 хрюка из 10-ти.
Но против них вообще только бумажные поделия или 3.5 ржавеющих прототипа. Тут же за молот, т95 или обьект 640 не копротивляются.
Что ударило дойчам в голову, когда они клепали это поделие?
Оплототред выше.
>>2061185
>Что ударило дойчам в голову, когда они клепали это поделие?
Рассчитали вероятность поражения перспективного советского танка перспективным немецким снарядом. Получили неудовлетворительный результат, скажем, 0.5. Если выстрелить дважды - вероятность будет уже 0.75, а это уже более приемлемо.
он развитие К1 что на основе Абрамса
Пушка немецкая, двигатель немецкий(хотя и замещают своим). АЗ явно по лицензии от Леклерка
Принципиально он ничем не отличается от японского Тип-90 или Тип-10
За счёт брони не удастся, очевидно же. Всегда проще выкатить более толстую ракету чем запилить новый танк.
Поэтому уже давно пора получить безбронный танк,обвешанный хардкиллами.
А ствольную держать святым духом?
Нарезняк держать нужно, он слишком универсальный
Уже хотели, называлось FCS, если забыли, только он ВСЁ.
И почему-то никто от пассивной брони не отказывается пока от высокогабаритной пассивной брони
Не отказываются потому что 120-125 мм ломы ещё можно держать. А от 140 броня будет такая, что танк никуда не уедет далеко.
>>2062925
>не уедет далеко
Абрамсы последних модификаций и так далеко не ездят.
>>2063052
Заебал уже визжать
Только сейчас обратил внимание что форма корпуса абсолютно такая же, как на Тип 90.
К2 не развитие К1, имбецил. К2 изначально был проектом "чисто корейского танка" и это именно что корейский танк несмотря на немецкуюю пушку и французский АЗ.
развитие, идиот. Развитие К1 как оно есть
>>2062587
обратил внимание, что в общем это заурядное по нынешним меркам изделие, зачем то усиленно форсят, подобно уёбищному грипену
Тип-90 например был гораздо более оригинальным для своего времени устройством. Или взять тот же Тип-10 массой всего 42,5 тонны и это легче БМП Пума в варианте защиты "С"
Поздравляю, ты только что Леопард 1. Который сменили на 2, потому что преимущества ЕСТЬ.
>>2062731
А потом ей насытить все части, ага.
>Леопард 1
>Бронирование выполнено из однородной металлической брони без использования иных материалов.
А речь шла о ~700 мм.
>А потом ей насытить все части, ага.
А новыми танками ты быстрее насытишь, ага.
Не думал что у кого-то будет такое нелепое копротивление.
Копротивление у тебя, если ты не понимаешь что если можно обеспечить достойное бронирование без потери подвижности, то это нужно делать. И что на вооружении противника уже находится куча ПТРК которые разом станут малоэффективными.
>Копротивление у тебя, если ты не понимаешь что если можно обеспечить достойное бронирование без потери подвижности, то это нужно делать.
Пиздец ты упоротый, перечитай их посты хоть.
Какие посты? Он писал что усиления лобовой брони не нужно, по сравнению с имеющимся уровнем. При этом на новый ВЛД т14 никто даже не смотрел видимо.
Я не писал что т14 не нужно оставлять - он себя как раз оправдал. За счёт читерской компановки на него стало можно навесит столько брони, что даже абрашу можно законтрить не переутяжеляя танк. И появился он вовремя - когда танковая программа на западе в основном свёрнута, а до этого все почти все ресурсы вкладывались в апгрейд нигры-заряжающего, который 140 мм снаряды уже точно не сможет заряжать. Так что какое-то время т14 будет непробиваемым и это профит.
>даже абрашу можно законтрить
Ох уж эти сектанты Церкви Святого Абрамса. У М1А2 габарит защиты ниже, чем у Т-90А.
>И появился он вовремя - когда танковая программа на западе в основном свёрнута, а до этого все почти все ресурсы вкладывались в апгрейд нигры-заряжающего, который 140 мм снаряды уже точно не сможет заряжать.
Т-14 с самого начала проектировался под защиту от 140мм.
>у м1а2 габарит ниже
Это смотря где. С боков от орудия за прожекторами у т90А 650 мм + там нету ДЗ. На скулах т90 действительно за счет наклона скосов будет гораздо больше. У последнего абрамса в скулах же 870 приведенки, ослабленной зоной остается только сама маска.
Ох и даун.
Ну и какой из сегодняшних танков имеет крышебойные ПТУР, КАЗ в виде противоракет К2 вроде бы сам пока не имеет, кек и активную подвеску?
КАЗ можно и на т55 прикрутить, так же как и КУВ. Активная подвеска крутая вещь, но овррейтед.
>крышебойные ПТУР
К2 не имеет, как и остальные.
>КАЗ
Лежит на постсоветских скаладах, стоит на израильских танках, остальное в агитках.
>виде противоракет
Никакой.
>активную подвеску
А на К2 активная?
>>2064140
Я понимаю, что тебе печёт, но надо контролировать свой батхерт. Я не утверждал, что там они.
>Активная подвеска крутая вещь
Фишка в том, что ИТТ я один, скорее всего, понимаю что входит в состав настроек современных подвесок и что "активная подвеска" это мантра, а не реальный параметр. Вот изменяемый клиренс -- реальная и понятная характеристика.
Активная подвеска это система подрессоривания для высокой плавности хода, но разве без нее возможно нормально сделать регулирируемый клиренс?
>>2064161
Если нихуя не знаешь сьеби в ликбез
>Активная подвеска это система подрессоривания для высокой плавности хода
Нет. Под активной подвеской обычно понимают "умную" подвеску, которая меняет жёсткость амортизаторов анализирую данные с акселерометров, ускорений в подвеске, скорости машины и проч. Высокой плавности хода можно добиться другими способами (уменьшение прогрессии в пружинах, хорошее энергопоглощение в амортизаторах, снижение неподрессоренных масс и т.д.)
>но разве без нее возможно нормально сделать регулирируемый клиренс?
Конечно! Для этого достаточно, например, сделать изменяемым положение основания торсионного вала. Можно поставить воздушные пружины и менять давление.
Основная разница в адаптруемости, простую подвеску можно идеально заточить под один режим движения по определенному типу местности, активная может подстраиваться под разные и местности, и стили перемещения, регулировка клиренс тут смежная вещь, хотя их сочетание даёт наивыгоднейший результат по мобильеости, вот только цена и надёжность как всегда.
>Основная разница в адаптруемости, простую подвеску можно идеально заточить под один режим движения по определенному типу местности, активная может подстраиваться под разные и местности,
"Умная" подвеска может становится мягче при спусках, жёстче при ускорениях, компенсировать крены. Есть обычные подвески, которые хорошо настраиваются и имеют много регулировок, но они не "умные" и возможности их меньше.
>надёжность как всегда.
Вообще срать. Если большая часть систем подвески откажет то подвеска просто становится хуёвой. Это не очень страшно, ехать-то танк может, и стрелять может. Плохо только если в качестве основной пружины используется пневмосистема и она сдулась.
Броневые.
Конечно ты рвёшься, ведь пруфов на защиту от 140мм нет. И заявлений таких нет. Максимум, что заявлял Сиенко-защита от М829А2 на Т-90А с километра.
рвутся всякие проукраинские патриоты(не обязательно хохлы или граждане окраины)
Своего то ничего подобного Армате нет и не предвидится
>потому что хохлы.
>рвутся всякие проукраинские патриоты(не обязательно хохлы или граждане окраины)
ты наверное тупой, не только хохлы
Ой, извиняюсь.
>Так и запишем: пруфов на заявления о защите от 140мм нет, потому всякие проукраинские патриоты(не обязательно хохлы или граждане окраины).
>Спизданул про 140-мм
>Попросили пруфы
>РЯЯЯ ХОХЛОПАТРИОТЫ ПОРАВЛИСЬ!1
>>2064042
>читерской компановки
Читерская она только в твоих маняфантазиях.
У неё есть как плюсы, так и минусы. Время покажет, оправдает она себя или нет.
Карусель
+ Может быть прикрыта экраном местности и бортовым ДЗ в углах безопасного маневрирования.
- Летающая башня при попадании
Ниша
+ Меньше вероятность, что ребята прожарятся при попадании в бк из-за вышибных панелей
- Нет углов безопасного маневрирования и защиты как таковой. Хотя на пике вот борт башни прикрыли ДЗ.
Так же стоит вопрос о наличие ОФС в бк. Джоны не превращались в шашлык за шторкой потому что бк горел, а не бабахал. Что будет, если доложить нигре фугасов, можно только догадываться. Но вроде как в М1А3 обещали осколочные снаряды.
С другой стороны без ОФС как-то грустно.
ОФС бабахают редко, и обычно не сразу а когда танк уже пылает.
ну я как раз когда угледел швитой абрамс сразу возник вопрос.
Я не сказал что у еврозоны будут нигеры заряжать.
Согласен.
Прекрати уже визжать, вечнососущий.
>>2064291
>У неё есть как плюсы, так и минусы.
В сравнении с классической компоновкой она как человек на фоне порашника обезьяны.
>>2064299
>Летающая башня при попадании
При новой компоновке с необитаемым БО и вышибными панелями не взлетит.
>Меньше вероятность, что ребята прожарятся при попадании в бк из-за вышибных панелей
Это работает, только если не задет обитаемый объем, в противном случае поражающий боеприпас превращает нишу и объем экипажа в сообщающиеся сосуды.
>сообщающиеся сосуды
ну, в принципе, тонкое отверстие от кумы еще оставляет шансы, из него конечно будет бить струйка в обитаемый отсек, но, за счет вышибных она будет небольшой и недолгой, ребята лишь чутка пороху понюхают, с соответствующими проблемами для дыхательных и незакрытых участков кожи, а вот бопс, расколовшийся по выходу из брони, сделает основательную дыру, вполне в пиромангальном стиле.
>тонкое отверстие от кумы еще оставляет шансы
От ПТУР пробоина не такая уж и тонкая, во-первых, а во-вторых, она после пробивания основной брони и заброневого воздуха будет расфокусированной и нихуя не тонкой.
>она будет небольшой и недолгой, ребята лишь чутка пороху понюхают
Сумлеваюсь.
тут как повезет, я к тому, что фронтальное пробитие от кумы при некоторых совпадениях может зажечь боекомплект в нише и не убить экипаж, бопс же, при таком-же заходе покосит сколами брони и осколками себя самого еще до попадания в заряды, и бронешторка будет иссечена.
У тебя карусель внутри корпуса. Куда вышибать собрался? Сзади мто, сверху башня, снизу противоминка, по бортам броня, прикрытая ДЗ. Ну только если в обитаемый отсек, лол.
Днище должнобыть достаточно прочным (и, наверняка, тяжелой), чтобы держать мину снизу, что-то мне слабо представляется такая панель.
В классической можно втулить на крышу корпуса. В лафетной можно и на крышу башни.
Привареная снаружи панель. Противоминная стойкость танков около 10кг, при этом днище просто 20мм лист. Сомневаюсь, что крыша Абрамса тоньше.
Вот тут, кстати, подобосрался. На т90А башня закрывает всю верхнию проекцию, остается только механ и МТО. Нужны более компактные башни и МТО, ну и изоляцию БК конечно от БО осуществить. Кароч в классической компоновке это дрочь.
700мм это не картон даже по нынешним меркам. У т72 и того нет, а это большая часть ОБТ в РФ на сегодняшний день.
То есть, все западные ОБТ ниже картона. Как ты о них плохо.
Ну смотри:
Сухопутные войска России — 8900 единиц, из них 1300 Т-72Б и Т-72БА, 600 Т-72Б3, и 7000 Т-72, Т-72А и Т-72Б на хранении, по состоянию на 2016 год[35]
У всех кроме Б3 лоб слабее по ОБПС чем 700 мм.
Броневая основа у всех одна и та же. Берёшь любой Т-72 и без задней мысли на него вешаешь нужную ДЗ. Получаешь эквивалент и радуешься.Только 700 мм против ОБПС- это разве с К-5 возможно?
Булаты еще и из Т-64Б переделывали, а между Т-64Б и Т-64БВ солидная такая разница в ВЛД.
Рогатка появилась раньше.
Короч пушка 240, вес 140т, два нигры
капельницы с адреналином
>Общую концепцию и компоновку от МВТ70
Да ты же ебанутый! Компоновка а-ля "Леклерк" и "Ятаган" - вот будущее НАТО.
Это настоящее - К2, Леклерк, Тип 10, самые передовые танки.
>самые передовые танки.
Самые передовые танки это МБТ-2000, Блок 3 и Армата. Проблема в том, что построили только Армату. К2 это очень навороченный Абрамс, а Абрамс морально устарел еще на стадии проектирования. Тип 10 это продукт сумрачного японского гения, для сумрачного японского ТВД. Такая-же узкоспециализированная машина, как Меркава, которая не нужна никому, кроме непосредственного заказчика - армии страны изготовителя. Леклерк хорош, но концепция устарела.
Леклерк- новейший уровня абосрамса
>>2065588
Ну а если серьёзно оп потрудись определить задачи которые будет выполнять твой танк, что это?? Танк для наламанша или оборонительный танк как меркава. А может вообще нахер эти танки наштампуем уранов и будем рубиться в вордофтанк
Универсал же! Сохраняются традиционные преимущества западных ПТ-САУ с расширенными противобабахскими возможностями.
>Абрамс морально устарел еще на стадии проектирования.
Этот морально устаревший танк пачками разрывал башнеметы в Ираке. Чем он устарел? Нигрой?
Пруфы разрывания-то нашёл? Или всё заптуреных таскать будете?
Саддамовские Т72М с збм9 можно было бы и ванильным М1 с L7 разрывать. А абрамс дитя эпохи развитого ламаншизма, этакая ПТ-САУ + танк вышел в релиз с кучей косяков и ебались с ним ни разу не слабее чем с ранним т64. Но по мере хуевой тучи модификаций стал более-менее годным танкомв основном за счет того, что другие танкоделы страдали хуйней
А никто и не говорит, что на выходе это был идеальный танк. Но далеко не устаревший.
Все нынешние танки западной школы суть ПТ-САУ с хреновыми углами безопасного маневрирования и прочими фокусами, однако ж в конфликтах себя хорошо зарекомендовали.
>Чем он устарел?
Орудием, подвеской, бронёй, отутствием АЗ, ДЗ и ПТУРов. Как выше написали - танк допиливали до нормального уровня долгими модификациями.
>нынешние танки ... в конфликтах себя хорошо зарекомендовали
топпу кекку
Пока они сидели и ждали очередного подвоза горючки авиация и маринад на хаммерах/лавках устюжили любое сопротивление впереди.
Твоя фотка - очередное исключение из правил с которым носятся как с писаной торбой при том что брэдли своими TOW накрошили в разы больше танков саддамки.
самого 195-го нет
>Во всех избиениях отсталых недостран многократно превосходящими силами
НИЧЕСНА! Нужно было как в картошке 15 на 15!
>абсолютное большинство техники противника было уничтожено управляемым оружием
При чём тут Абрамс? Да, Бредли больше настругали, и? Танки с танками нынче не воюют.
>абромс самый лудший он в Ираке тешки пострелял
>лолка, при таком численном превосходстве качество роли не играет, а 99% тешек завалили ракетами
>да причем тут абромс вообще азаза ничесна
Кекнул с пизданутого ишака.
Конечно делали с оглядкой на Лео 2, но он с АЗ. И 6-ти катковый. Клиренс изменяемый - подвеска гидропневматическая, впрочем как и у Тип-74. И дизель изначально собственный японский. Хотели и пушку свою ставить, но казалось производить её дорого, поэтому она немецкая
Внешне очень похож на Лео 2 А4
Ох, уж эти мартышки с вм.
Абрамс тэшки стрелял? Стрелял. Всё. То, что большая часть танков была уничтожена с воздуха, либо птурами не означает, что абрамс - плохой танк. При это нет ни одного задокументированного поражения тэшками абрама. Шах и мат, порватка.
ну К2 явно же наследник Абрамса. Основан во многом на К1, который и является корейской модификацией М1, разработанный американцами для корейцев.
Абрамс как и Леопард 2 являются развитием программы МВТ-70
ПТУРами с Бредли, которые у вас считаются танками.
Да. И только не говори мне, что ты не хохол
Спокойно, это не ssвинья, это наш, местный белый штопанный гандон, так ненавидеть могут только свои. Хотя, ssвиньи-то вообщем-то тоже свои
>Башнеметы обижают, ряя!!!
На самом деле изначальный посыл был в том, что Абрамс - хороший танк, но у местных манек включилось боевое врети. Вот и пришлось петянословарь включать, с вами иначе никак.
Мартых, ты понимаешь что их с успехом можно было бы на лео1, m60, т55 или т62 подбивать, при наличии скилла отличного от мартыханского у танкистов.
Не корми.
>А вот не та модификация! Нужно было Т-72АБВГД! А экипаж мартышки!
Пока что Абрамс вскрывал башнеметы как шампанское, в отличие от последних. Евреи на своих танках громили мартышек на непобедимой савецкой технике. А вот с уничтожением танков западной школы у тэшек как-то не сложилось. Вот незадача, правда?
Он не основан на К1, корейцы с самого начала этот проект позиционировали как корейский танк.
Мартышь, принеси ка пруфы сколько именно львов вавилона было подбито абрамсами? Если ты в состоянии.
А то говорят разное типо с воздуха большинство было уничтожено или даже что бредлями больше подбили с ПТУР-ов. Пиздят наверное.
>А то говорят разное типо с воздуха большинство было уничтожено или даже что бредлями больше подбили с ПТУР-ов.
Вот это маневры бинарного мышления. Если башнеметы взрывали путрами и с воздуха, значит абрамсы с ним не воевали. Пруф вот тебе:>>2066574
А теперь ты идёшь искать пруфы поражения абрамсов башнеметом. Хотя бы один найди.
>One of 2nd Armored div(FWD) M-1 tank losses during Desert Storm. I was less than 50 meters away when this particular tank took a round from a Republican Guard T-72 tank when they set up a ambush for us during a refueling operation. This particular tank probably saved my life and several other men their lives. We would have several tanks/AFVs destroyed or damaged at the end of this battle but we would go on to destroy the Republican Guard unit that ambushed us.
https://www.flickr.com/photos/46051858@N03/4282369495/
>В кратце: абрамычу совсем плохо стало от республиканского Т-72 экспортной модели
обоссал парашника
>Вот это маневры бинарного мышления. Если башнеметы взрывали путрами и с воздуха, значит абрамсы с ним не воевали.
С тобой говорят, словно с человеком: статистику по поражению смотри. Если подавляющее большинство танков иракских мартышек уничтожено благодаря подавляющему превосходству в воздухе, визг про превосходство одних танков над другими не имеет отношения к реальности.
>А теперь ты идёшь искать пруфы поражения абрамсов башнеметом. Хотя бы один найди.
Зачем ты нассала себе на ебальце, мартышка? >>2067251
ккц
Разве это пруф, тупая мартышка? Это не пруф.
>Если башнеметы взрывали путрами и с воздуха, значит абрамсы с ним не воевали.
Абрамся ведь не летают и птуров на них нет, обосравшая мартышка.
Видишь как оказалось: ты ни хуя не знаешь о чем говоришь, симпоматично для подобного тебе дебильного говна.
Вы заебали, долбоебы визгивые. Успешное применение того или иного танка зависит от множества факторов. Т-72, как и Абрамс, отлично зарекомендовал себя во множестве конфликтах. Необучаемые саудиты спокойно проебывают новейшие М1А2S от немытых обезьян, но это не делает танк плохим. С Т-72 ситуация такая же. Ирак - особый случай, где сложилось много чего начиная от проеба командования, атак с воздуха, заканчивая отсутствием вменяемого СУО и брони на иракских версиях. Это и даёт простор для маневра аля "абрамс уничтожает башнеметы пачками". Никто не знает, чтобы было, столкнись они с равным по силе противником. Сравнивать технику в вакууме в отрыве от её реального применения в составе войск могу только необучаемые мартышки с вм. Да и любое серьезное обсуждение тут практически всегда скатывается к перекидыванию какашками: "Sвинья завизжала, на пopашу!! Пидoрашьи пирoмангалы, вaтники!!" И да, местная вaта от упоминания абрамса горит похлеще башнеметов.
>>2067242
но поставили немецкий двигатель, трансмиссию и пушку на основе немецкой Rh-120.
И АЗ наверняка скопировали у французов
По сути это тот же К1 с автоматом заряжания
Ты еще забыл добавить, что воюют не сферические танки в вакууме, а конкретные люди с конкретным боевым опытом и духом. Вон, Гансы сколько дидам наваливали на клык на своих самоходных консервных банках. Просто за счет тактики и боевой слаженности против паники и дезорганизованности. Зато потом диды очухались, поднаторели и уже сами дали пасасать всем лихорадочно выкатываемым тевтонским уберйобам. А чисто по ТТХ как раз наоборот бы вышло. Немцы бы сначала должны были проиграть, зато потом затащить влёгкую.
Жигули копейка тоже как бы впоследствии основывалась уже на советские технологии. Но изначально была разработана на основе Фиата. В отличии от К1, копейка сразу же обзавелась своими комплектующими
у немцев например приборы, оптика была много лучше до самой Победы. Да ещё и радиосвязь была повсеместной
Только весь остальной танк говно, а так ничего. Оптикой и нагибали. И радиосвязью. Ну и вышеперечисленным - тактикой, слаженностью, грамотным командованием, опытом конкретных танкистов. Вот и вышло, что на бумаге, по ТТХ, один результат, а в жизни совершенно противоположный. Поэтому и споры о "башнемётах А" против "башнемётов Б" абсолютно лишён смысла. Война расставит всех по своим местам.
Люто проиграл с пика.
марк наиболее отработанный, француз та еще ебань на электротрансмиссии, а немец так и вовсе прототип, наскоро сунутый в бой.
сен-шамон по применению и вовсе сау, с эпизодическим и почти всегда провальным штурмовым применением,
А разве дно не должно быть защищенно от, хотябы, противопихотных мин? Что там делает маслопровод?
Ну как же, руки роли не играют, сам же визжал. Говно, прошибаемое Фаготом в лоб, отсталое на полвека от танков белых людей - вот ближе к истине.
В первом танковом бою ПМВ два Марка дали пососать трем A7V.
>сам же визжал
Я траллировал вас, долбоебов. Предметно же с вами говорить не о чем, тут же скатитесь на визг
>Говно, прошибаемое Фаготом в лоб, отсталое на полвека от танков белых людей - вот ближе к истине.
Ой, уже скатился.
Если будешь так визжать, охрипнешь.
Це АIБ, дiтятко
Порашное гомозверье пришло на помощь сородичу. Как мило :3
Кто блять высказался? Олигофрен обезьянил и петянствовал.
Вот интересно, залетные шкальники повторяют чье-то кукареканье, где-то прочитанное, или сами на ходу выдумывают эти охуительные истории?
Гидравлическая жидкость подвески.
Инклюзивно, по-НАТОвски.
да тот же К1, только с АЗ, корыто почти идентично. Главное отличие К1 от К2 это наличие АЗ.
Все остальные свистелки вроде КАЗ могут быть установлены на К1.
Вот например на фото # 3 в этом посту https://2ch.hk/wm/src/2033233/14569798862832.jpg (М) именно К1, в окружении К2, но никто даже не заметил.
Твой маман.
Калибром практически нет, если мы ведем речь об орудиях от 90 мм и обпс. Собственно меньший калибр снижает паразитную массу ведущего устройства. Если к 100 мм приделать объемистый казенник, то больше нихуя и не надо, ну кроме ствола держащего побольше мпа. Удлиняй лом и все, мечи его побыстрее. А вообще больше фантазии надо. Практически и одну систему досуха не доят. Вон наша сраная пт Рапира, там же сердечник лучшего обпс на треть в гильзу погружен и бьет 300 мм. Давление поднять нельзя, старые стволы не сдюжат, но можно удлинить иглу на 40%, ояебу, полметра будет бить при скорости снаряда 1450 на старте.
К2 это не К1, тупое говно, сколько тебе говорить?
То что К2 похож на К1 (ты наверно и-за расцветки их путаешь, дебил) на Лео или на Тип-10 ничгео не значит.
Пиздуй туда откуда выполз, тупой выблядок.
Кукаретик, ты если ссылаешься на евреев, то почитай их аналитику по советским машинам. Там правда сплошной подогрев жопы для таких, как ты, они Т-62 например оценивали выше первого Леопарда и считали его равным чифтену.
ОБПС в борт блядь, ну охуеть теперь, даже целый 829а1 не пожалели, хотя можно было стрелять БПСом "колпаком' родом из конца 50х и результат был бы не хуже.
> >Мы пойдем другим путем!
> ПРЕДЛАГАЮ:
> Общую концепцию и компоновку от МВТ70
Твой мбт70 уже лет тридцать как протух
> 140 мм пушка с унитарами и АЗ в нише + отсутсвие БК в корпусе желательно ЭТХП
Маняфантазии в чистом виде. Даже проектов таких нет.
> Зенитная 20 мм пушка в модуле CROWS + 40 мм автоматический гранатомет возможно придется городить минибашенку
Вот это нахуя?
> Спаренный 7.62 кулемет + дополнительный пулемет 12.7 на установке CSAMM как на TUSK
Это хорошо.
> Осколочные снаряды с программируемым взрывателем и ГПЭ, ОБПС большого удлинения
Нет задач. Весьма вероятно что существующие натовские обпс шьют пидарашьи башнеметы, так же как ватные подкалиберы блохастые пиромангалы
> КУВ пусть пилят жиды
Так уже. Задачи правда до сих пор ищут.
> ДЗ ARAT-1-2 по бортам и NERA
Это хорошо
> Индивидуальная гидропневматическая подвеска по типу К2
На кой хрен?
> Электромеханическая трансмиссия
Порше, залогиньтесь
> ГТД на 2000-2500 л.с.
С запасом хода на 100км. Аплодисменты.
> Софткилл КОЭП с абраши и КАЗ с К2
Добро
> Мощное лобовое бронирование с метром габарита во лбу башни и 700 во лбу корпуса. желательно выйти на уровень 1000 против кинетики, 1500 против кумы
Нахуя тебе такой сарай при наличии каз коэп и дз я не вкурил
> СУО белого человека
А сейчас не белого?
> Вес 70-80 тонн
Давай уж 100, хули так скромно
> Подробнее про компановку: https://ru.wikipedia.org/wiki/MBT-70
Очень интересная архивная литература. Но зачем это тут? Ретротанки в моду вошли?
> >Мы пойдем другим путем!
> ПРЕДЛАГАЮ:
> Общую концепцию и компоновку от МВТ70
Твой мбт70 уже лет тридцать как протух
> 140 мм пушка с унитарами и АЗ в нише + отсутсвие БК в корпусе желательно ЭТХП
Маняфантазии в чистом виде. Даже проектов таких нет.
> Зенитная 20 мм пушка в модуле CROWS + 40 мм автоматический гранатомет возможно придется городить минибашенку
Вот это нахуя?
> Спаренный 7.62 кулемет + дополнительный пулемет 12.7 на установке CSAMM как на TUSK
Это хорошо.
> Осколочные снаряды с программируемым взрывателем и ГПЭ, ОБПС большого удлинения
Нет задач. Весьма вероятно что существующие натовские обпс шьют пидарашьи башнеметы, так же как ватные подкалиберы блохастые пиромангалы
> КУВ пусть пилят жиды
Так уже. Задачи правда до сих пор ищут.
> ДЗ ARAT-1-2 по бортам и NERA
Это хорошо
> Индивидуальная гидропневматическая подвеска по типу К2
На кой хрен?
> Электромеханическая трансмиссия
Порше, залогиньтесь
> ГТД на 2000-2500 л.с.
С запасом хода на 100км. Аплодисменты.
> Софткилл КОЭП с абраши и КАЗ с К2
Добро
> Мощное лобовое бронирование с метром габарита во лбу башни и 700 во лбу корпуса. желательно выйти на уровень 1000 против кинетики, 1500 против кумы
Нахуя тебе такой сарай при наличии каз коэп и дз я не вкурил
> СУО белого человека
А сейчас не белого?
> Вес 70-80 тонн
Давай уж 100, хули так скромно
> Подробнее про компановку: https://ru.wikipedia.org/wiki/MBT-70
Очень интересная архивная литература. Но зачем это тут? Ретротанки в моду вошли?
Через дз стойкость невозможно вообще посчитать, там на разных углах может быть и есть кратная разница в пробитии. Соответственно от лома с пробитием 550 может после дз остаться и 450, и 350 в первом случае 72б могут быть и пиздарики, а во втором точно нет. Годно, что по новому контракту 154 танка будут с реликтом, правда увзэшники его лепят мягко говоря не оптимально. Зато на лобешнике стойкость от кумы будет до 900 и от лома до 650, что для тридцатилетних машин с минимальной модернизацией крайне не плохо.
>Твой мбт70 уже лет тридцать как протух
Речь о концепции, а не возрождении танка. Компоновка арматы тоже далеко не вчера появилась.
>Маняфантазии в чистом виде. Даже проектов таких нет.
Че еще пизданешь? На всех проектах 140 мм дрынов был АЗ. Не вырастили еще таких нигр.
>Вот это нахуя?
Пробивать нахуй глинобитные халупы бабахов, косить кусты, дрявить люминькина большинстве мясовозов ничего серьезней защиты 14.5 нету, а то и 12.7 плохо держат
>Нет задач
У ватников есть чит - ДЗ, у блохастых уран, + тенденция к увеличению габарита наблюдается у всех.
>На кой хрен?/Порше, залогиньтесь/С запасом хода на 100км
А как ты еще такой здоровой дуре обеспечишь вменяемую подвижность и работу ходовой.
>Нахуя тебе такой сарай при наличии каз коэп и дз я не вкурил
Надежный перехват ОБПС КАЗом несколько сомнителен + это все, как и ДЗ вещь не всегда многоразовая и имеет свойства выходить из строя.
>А сейчас не белого?
Очень даже белого, поэтому ничего пилить особо не надо, можно взять готовое
>Давай уж 100
Теоретически возможно, но тут уже совсем изьеб с транспортировкой, а так натовские машины один хер к 70 тоннам подползают и ничего - живут как-то.
>Очень интересная архивная литература. Но зачем это тут? Ретротанки в моду вошли?
Это все, как я уже говорил, нужно для понимания идеи компоновки и концепции машины. Многие техническиеособенно компоновочные решения очень медленно устаревают. Никого же не смущает что все ОБТ схожи по схеме с рено-17.
> Речь о концепции, а не возрождении танка. Компоновка арматы тоже далеко не вчера появилась.
Какая концепция? Это уже протухло блядь.
> Че еще пизданешь? На всех проектах 140 мм дрынов был АЗ. Не вырастили еще таких нигр.
А где они, дрыны?
> Пробивать нахуй глинобитные халупы бабахов, косить кусты, дрявить люминькина большинстве мясовозов ничего серьезней защиты 14.5 нету, а то и 12.7 плохо держат
Ага. То есть офс традиционно не завезли и надо опять изъебствами заниматься
> У ватников есть чит - ДЗ, у блохастых уран, + тенденция к увеличению габарита
АЗ традиционно ниасилели?
> А как ты еще такой здоровой дуре обеспечишь вменяемую подвижность и работу ходовой.
Можно не пилить "такую дуру". Хотя да, традиции.
> Надежный перехват ОБПС КАЗом несколько сомнителен + это все, как и ДЗ вещь не всегда многоразовая и имеет свойства выходить из строя.
Я тебе по секрету скажу что при таких раскладах (один против пяти) каз и дз дадут лишних секунд тридцать.
> Очень даже белого, поэтому ничего пилить особо не надо, можно взять готовое
М1А3 ссыт тебе на ебло
> Теоретически возможно, но тут уже совсем изьеб с транспортировкой, а так натовские машины один хер к 70 тоннам подползают и ничего - живут как-то.
Вот именно, "как-то".
> Это все, как я уже говорил, нужно для понимания идеи компоновки и концепции машины. Многие техническиеособенно компоновочные решения очень медленно устаревают. Никого же не смущает что все ОБТ схожи по схеме с рено-17.
Эта концепция протухла. Из неё выросли тупиковые абрамс и лео-2.
>уже протухло блядь.
Армата по концепции, как выяснили выше по треду на всего 7-10 лет моложе.
>А где они, дрыны?
В проектах, даже в металле было и стреляло, так же как и 152 мм у нас.
>То есть офс традиционно не завезли
Пиздоглазый, плес
>АЗ традиционно ниасилели?
Пиздоглазый, плес(2)
>лишних секунд тридцать
Каких секунд, если в тебя тупо лом прилетит
>М1А3
Он тут причем?кстати пока нихуя не ясно что там будет
>как-то
Никто не жаловался
>Эта концепция протухла.
Серийные танчилы с альтернативной концепцией в студию.
Армата блядь. Да даже сраный оплот лучше твоего ебаного многотонного попильного поделия которого даже на бумаге нихуя нет ибо дораха и задач не нашлось.
Я не понял, это арматы то нет в отличие от оплота?
>на бумаге нихуя нет
Конечно нет, я же его сам придумал.
>дораха
И правда, это и есть главная проблема т.к. совок ВСЁ и у швитых пилораму урезали.
>задач не нашлось
Задачи по треду не раз обсудили
Как и абрамс
и что, от этого задачи танка выполнит кто-то другой? наступать то все равно придется, если не хочешь, чтобы отлиберировали.
оно еще и плавает! правда уныло.
Ссу на вас, животные.
Че визжишь, энурезник?
Лично ты сколько "башнеметов" вскрыл, как шампанское?..
Меня снова посетила гениальная танкостроительная идея.
Альтернативный т90/т80уд для не развалившегося СССР.
Велосипед изобретать не нужно.
Берем корпус 187 обьекта
Ходовую от т84
1200 сильный 6ТД
Башню от т90МС/АМ с возимым БК в нише и кулеметом 12.7
Вертикальный МЗ чтобы лез Ваккуум и орудие 2А82-1М
Обмазываем реликтом и дроздом
Только решеток с бортов не будет, т.к. выхлоп в попу.
Городской обвес - ДЗ по бортам и решетки в сраку, Дрозд-2 во все стороны
Если бы Совок не развалился эти полурешения вроде модернизации Т-72 в Т-90 или Т-80 в оплот нахуй нужны бы не были.
Молот слишком башнеметен, 195 был громоздкий и сырой, 299 зело революционный + МТО спереди. Думаю даже в союзе пришли бы у подобию т14
нет, ключевая особенность арматы - модульность и "платформенность", совок таким не страдал, ему проще запилить сверхоплимизированную машину для одной задачи, и так для каждой, а не пилить единую тяжелую платформу.
так что был бы очередной монстр с 152+30, при этом в весе до 50 тонн.
Ты прав, хотя за 50 тонн такой монстр скорее всего бы вылез. С бортовым обвесом ДЗ уж точно
>аргументируй, только без визгов
Ужасающая капризность, ненадёжность и малая наработка на отказ - уже не аргумент?
>капризность, но не ужасная больше бугуртхана слушай
>ненадежность
>малая работа на отказ
Только у ранних версий либо у хохлячей самостийной сборке.
> у ранних версий либо у хохлячей самостийной сборке.
Ты только что описал всё многообразие существующих хрюкозитников.
>капризность, но не ужасная больше бугуртхана слушай
>проблемы с запуском при низких температурах, из-за чего в движок внедрили целый комплекс костылей
>собственная номенклатура ГСМ, замену которых движок может просто не пережить
>капризность, но не ужасная
ГТД-1250, модификация В-84 (нет оснований предполагать, что союз не смог бы в В-92 к 2000 году).
>капризность к ГСМчто не проблема
>что не проблема
Ох вау
>только все это
достаточные основания списать движок со счётов.
В теоретическом совке двухтысячных?
Барнаульский тысячесильный КД-34 aka "конструктивно доработанный двигатель В-84" еще в конце 80х катали, irl на основе его документации ЧТЗ запилило В-92С2.
Климовское изделие 39(Г), оно же ГТД-1500(Г).
ЧТЗшные Х-образники.
ЧТЗшная Серия "Т".
Альтернатив двухтактному уебищу хватало, короче.
Более того нормальная "вешка" от тех же MTU тоже очень здоровая. Я уверен что при качественном инженерном НЕ хохляцком исполнении можно довести 6ТД до ума.
а в вас в первую очередь говорит ксенопатриотизм и свинофобия, если бы в тагиле клепали оппозиты весь ВМ их бы нахваливал, кроме турбиношлюх, конечно
Думаю да, там и так слоновый х-образник плюс видимо запас по размерам.
>можно довести 6ТД до ума
Сама идея оппозитного двухтактного двигателя на танке кал и хуита т.к единственное его преимущество - малые габариты МТО весьма и весьма сомнительное и вообще для танка малоактуально, это больше к ЛБМ аля БМД (к слову на БМД-3/4 без М и стоял оппозитный четырехтактный 2В-06, но в тот же корпус спокойно влез традиционный УТД-32), этим самым преимуществом из тех кто пытался запихать в танк двухтактный чемодан (совки, бриты и пиздоглазые островные макаки) никто не воспользовался. НИКТО.
туда еще можно кроме мту еще какуюнить хуитку впихнуть, всу там, или топлива на пару тонн.
ВСУ на полке у кормы.
>Я уверен что при качественном инженерном НЕ хохляцком исполнении можно довести 6ТД до ума.
троллейбус_из_буханки_клея_и_проволоки.jpg
Нахуя? Нахуя в машину, которая создается для езды по дерьму, работы в тучах пыли, с армейским снабжением и похуизмом ни за что не отвечающих полусрочников вкорячивать двухтактник? Пусть даже и доведенный пряморукими инженерами, а не кривыми копытцами. От этого что, родовые проблемы двухтактника куда-то денутся? Капризность, чувствительность к топливу, маслу, требовательность к фильтрам и их замене. Собственно, все то, что и демонстрировал 5ТД и его последователи. Пока он работал на полигоне с заводским экипажем, все было в ажуре. Как только с ним стали работать регулярные экипажи, проблемы пошли захлестывающим валом. Так что можно конечно пенять на хохлов (и справедливо, надо заметить, ряд недостатков семейства 5ДТ могли бы быть исправлены), но нужно признать, что порочна сама идея. А если еще вспомнить, что на базе танка обычно еще делают целое семейство машин, в том числе и инженерных, которые должны работать вообще в пиздеце по горло, то мысль о двухтактнике на танке покажется и вовсе бредом.
А это здесь причем? Разумеется, иметь на вооружении три сопоставимых ОБТ, да еще и разунифицированных - бред полнейший, я не думаю, что на этой доске с этим кто-то будет спорить.
Только вот совки один хрен носились с попозитниками и т80уд и т84 в серию пошел уже под конец.
Мимо...
Ну, сильнейшая сухопутная армия в истории, вполне логично в профильной части иметь несколько типов машин, тем более, что хохлы с 64 обосрались, вот 72 и 80 пригодились.
Но фюрер, делать Маус 21 века дорого и не оправдано.
Если пентагон сумеет хорошо напугать всех злыми русскими, то даже на танчик за 20 лямов бакинских выделят бабки. Может даже европейцам и заливным макакам можно будет втюхать по несколько сотен. Ну на насчет оправданности это ты зря. Наголову же выше чем все говно стоящее на вооружении и москальскую гармату нужно контрить.
>>2086186
Бред и идиотизм. Одно дело иметь два танка йоба монстр и мобилизационный башнемет а другое три одинаковых по характеристикам но с разными запчастями
и никто так и не предложил достойной альтернативы 6ТД в установленых габаритах, единственный вариант это в92, но он слабоват или турбина ГТД-1250/1500, но на танке в 50 тонн и необходимостью иметь высокий запас хода она нахуй не нужна
Любой компактный дизель на 1200-1500 л.с. с приемлимым моторесурсом и надежностью
> Наголову же выше чем все говно стоящее на вооружении и москальскую гармату нужно контрить.
Сука, весь мир на примере Германии понял, что полностью защищенный танк и тотальную машину аннигиляции создать невозможно, но тупой хохол на дваче с парашным сленгом считает иначе.
>Тупой хохол
ШТА
>С порашным сленгом
Где?
>Абсолютно защищенный
Таких не бывает, но это не значит что нужно воевать на башнеметах и пиромангалах придуманных 40-50 лет назад для совсем другой войны
>но это не значит что нужно воевать на башнеметах и пиромангалах придуманных 40-50 лет назад для совсем другой войны
Ну вон швятые воюют и в хуй не дуют, в САУ вообще верёвочкой и шомполом пользуются.
А Т-72, проапгрейженный, даст фору абсолютному большинству имеющихся в наличии у вероятного противника оппонентам.
>апгрейдженный 72
Ты про сладкохлебный т72б3? Который только в этом году перестанет быть гуано с появлением реликта, нормального движка и ПНК? КЕК Может еще через пару лет ДУ турельку завезут.
>ДУ турельку завезут
ДУ турельки на совковые танки завезли ещё черт знает когда, почему здесь нет, интересно?
Тагилоопущенцы, сэр + крохоборы в МО жмущие каждую копейку.
>и никто так и не предложил достойной альтернативы 6ТД в установленых габаритах
А зачем танковый двигатель укладывать в некие, по-видимому, сильно сжатые габариты? Ладно еще с Т-64 понятно было, он предполагался авиадесантируемым и как следствие, компактным. Но жертвовать надежностью, неприхотливостью и ремонтопригодностью в угоду только габаритам - идиотизм. Что вполне видно на примере всего мирового танкостроения. Нигде в современных танках двухтактников не осталось, кроме хохло-Оплота.
>6ТД
>в установленых габаритах
О да, экономия целых 0.4 м3 в сравнении с дизельной/газотурбинной МТО. Вот только есть одна загвоздка: всем похуй на объем МТО, для танковой СУ важнее неприхотливость, надежность и ремонтоспособность ежели экономия сраных 0.4 кубов.
>почему здесь нет, интересно?
Нет желающих ебаться с переделкой крыши башни. Это так же ответ на вопрос почему сосна так криво стоит
>Который только в этом году перестанет быть гуано с появлением реликта
Как же ты так обсираешься все жаподные танки, они ведь тогда хуже червя-пидора абсолютно все.
>6ТД
Кстати совсем забыл: этой ебале 82 года скоро йобнет. 82 года бесперспективной трупойобли юмохрюночумодана.
>Нигде в современных танках двухтактников не осталось, кроме хохло-Оплота.
Процитирую сам себя и проиллюстрирую как отказывались от двухтактников в мире:
Великобритания. Чифтен. Двухтактник. Преемник - Челленджер. Четырехтактник.
Япония. Тип 90. Двухтактник. Преемник - Тип 10. Четырехтактник.
Швеция. Strv-103. Двухтактник. Преемник - Strv-122, который суть Лео 2. Естественно четырехтактник.
Еще комментарии нужны? Наглядно видно, как каждая страна поэкспериментировав с двухтактным двигателем, возвращается к четырехтактнику и не жужжит. А причины очевидны и много раз в этом треде указывались. Ну не подходит конструкция для танков, хоть тресни. И страна происхождения роли не играет.
>Ну не подходит конструкция для танков
Если бы только для танков. Двухтактники сейчас остались лишь на тихоходных грузовых судах, некромотоциклах да газонокосилках с пилами.
В том то и дело что все танки имеющиеся на вооружении в мире не очень, но тагилоподелие было редкостным говном на момент выхода, при том что все свистелки-перделки уже давно были в серии
Внезапно представил как эту хуйню заклинивает, мехвод начинает яростно вращаться внутри и заблёвывает окружающих, орёт и охуевает
>3 пик
вот на пикче грамотный способ укладки БК. снаружи лежат безопасные бопсы. Внутри опасные кумулятивы и фугасы
не знаю, с чего ты взял что БОПСы безопаснее кумы.
В куме меньше всего ВВ по сравнению с другими, а БОПС обложен порохом по самое небалуйся, во всяком случае Т-шный
кума, в отличие от БОПСов, в металлическом корпусе, БОПС Т-шек обложен несколькими килограммами пороха, завернутыми в прессованную бумагу, пропитанную тротилом, который ПОЛЫХНЕТ И ЕБАНЕТ от любой искры
>Постсовок, околосовок - башнеметы разной степени убогости
>НАТО - ПТ-САУ без ДЗ и углов маневрирования
Бля, ну хуй знает
>>2087177
Если ее заклинит, то он просто будет вращаться вместе с башней
>>2087255
Порох в заряде гораздо опасней тротила в ОФС, т.к. больше шансов что он пыхнет%%правда если "пыхнет" ОФС то уже ничего не спасет
>БОПС Т-шек обложен несколькими килограммами пороха, завернутыми в прессованную бумагу, пропитанную тротилом, который ПОЛЫХНЕТ И ЕБАНЕТ от любой искры
Ну дык... дуралеи, что сказать..
Ага, особенно когда из люка фонтан огня, а внутри температура около 200°С
У швитых тоже сгораемая бумажная гильза, несмотря на унитар
>способный мгновенно засекать врага и уворачиваться от ракет
Так и думали, со всей серьезностью. А потом выяснилось, что они конструируют бред школьника-дебила с 50-ю неизобретенными технологиями, на разработку которых ушло бы сто лет.
На термоядерном попиле
Взбеситься на выставке как автоматическая зенитка германии и убьет 30 человек.
35мм двухстволочка. В ЮАР. Но не суть. Автономно такие системы превращаются в тупые и очень опасные передвижные мины. Например программа защиты от взлома может аннулировать код дружественных маячков. Или изза бага может не сработать программа де активации. Беспилотник может жить только в воздухе как наблюдатель без доступа к оружию или как турель с двумя режимами все.
Вы видите копию треда, сохраненную 13 апреля 2016 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.