Двач.hk не отвечает.
Вы видите копию треда, сохраненную 8 августа 2016 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
728 Кб, 2048x1360
Немцы в воздухе - нахер логику, здравый смысл # OP #2237125 В конец треда | Веб
Немцы в воздухе - нахер логику, здравый смысл и боевую задачу впридачу:
- в воздухе советский ас? Нипайду
- красных меньше чем гансов вдвое? Нипайду, надо втрое а то апасно
- красные со стороны солнца сопровождают штурмовиков/бомбардировщиков? Нипайду
- сопровождаем бомбардировщики, навстречу летят перехватчики? Нипайду, мне за несброшенные ПТБ платят а не за сохранённые бомбардировщики
- в воздухе враги? (актуально после 43) Нипайду, пусть ПВО разбирается
- атаковать второй раз? Нееее, включай съебатор
- показался силуэт Ла-5/7? ШАЙЗЕ, Я ВЫПРЫГИВАЮ НАХЕР
- не успел выпрыгнуть, увидел ехидно ухмыляющегося Кожедуба? Достал пистолет и застрелился
Вавила Яковлевич 1 пост #2 #2237145
У еще одного треснул манямирок по поводу необедимых арийских уберменшей?
>>2237352
Елистрат Казимирович 1 пост #3 #2237151
Это что, откровения вартундер-дауна?
>>2237352
Давуд Агапович 1 пост #4 #2237335
>>2237125 (OP)
Чет врети, откуда такие студеные былины? Желательно по всем перечисленным тобой пунктам, с цитатками и ссылками на источник.
>>2237350>>2237352
34 Кб, 350x456
Ипат Данилович 1 пост #5 #2237336
>>2237125 (OP)
Нахуй ты это высрал тундродаун?
54 Кб, 604x453
Ипат Шаломович 4 поста #6 #2237339
Твердислав Олимпиевич 1 пост #7 #2237350
>>2237335
У него просто литературная ГИПЕРБОЛА после прочтения мемуар обоссаных арийских асов типа Хартмана. На самом деле обычные рабочие гансы люфтваффе мало чем отличались от иванов, за исключением превосходства в выучке на начальном периоде войны.
Ярослав Аверьянович 2 поста #8 #2237352
>>2237145
>>2237151
>>2237335
Драбкин же, советую ознакомиться
Ярослав Аверьянович 2 поста #9 #2237353
И вообще, что за гнилой антитнудровый форс? Зачем?
>>2237601
Эхуд Всемилович 2 поста #10 #2237601
>>2237353
Игрульки - в /га.
Протасий Шмуэльвич 4 поста #11 #2237615
>>2237125 (OP)
Люфтваффе уничтожают чуть ли не 80% всех выпущенных СССР самолётов и поражают одним снарядом пушки два танка, но в конце концов советские солдаты ебут немок в Берлине. Интересно, почему?

Оляля, очередной шкальник с представлением об войне из калафдьюти меряется фрагами.
Даже не буду требовать у тебя пруф на кудахтанье про соотношение потерь, это слишком скучно. Примем твои влажные немцедрочерские фантазии на веру.
Причины более высоких потерь истребителей исходит из тактики ВВС. В немецких ВВС был смещен акцент в сторону истребительной авиации, в советских ВВС же истребительная авиация была вторичной. Первичной была штурмовая и бомбардировочная. Что вытекало из такой постановки приоритетов?
-советские истребители были жестко приданы своим бомберам и штурмовикам, оставить их они не имели под угрозой трибунала. Как следствие они были тактически ограничены этой обузой. Были вынуждены принимать бой, даже в невыгодных условиях, не могли преследовать подранков и так далее.
-немецкие истребители же напротив ничем ограничены не были. Они могли свободно избегать невыгодного боя, выходить из боя, если он сложится неудачно. Сбить истребитель, который не хочет вступать в бой - практически невозможно, его просто не догнать. Прагматичные немцы же не вступали в бой, если не чувствовали своего преимущества. Как следствие несли низкие потери.
Алсо, даже если немцы летали в прикрытии своих бомбардировщиков - они легко их бросали на произвол судьбы, если складывалась неудачная ситуация или был шанс пополнить счет, у советских летчиков от этого факта, кстати, некисло шаблон рвало.
Продолжаем. Начиная с 43 года Люфтваффе самоудалилось с Восточного Фронта, советские истребители жаловались, что можно летать месяцами не встретив ни одного вражеского самолета. Осталось несколько элитных истребительных эскадр.
Плюсуем сюда тактику люфтваффе и получаем крайне высокое отношение сбил/сбит.

Подведем итоги - немецкая тактика ВВС ведет к крайне хорошим счетам летчиков-истребителей, но толку от этого немного.
Советская же целиком и полностью направлена на поддержку войск и опирается на самолеты, которые могут ее непосредственно оказывать (бомбардировщики и Илы).
Протасий Шмуэльвич 4 поста #11 #2237615
>>2237125 (OP)
Люфтваффе уничтожают чуть ли не 80% всех выпущенных СССР самолётов и поражают одним снарядом пушки два танка, но в конце концов советские солдаты ебут немок в Берлине. Интересно, почему?

Оляля, очередной шкальник с представлением об войне из калафдьюти меряется фрагами.
Даже не буду требовать у тебя пруф на кудахтанье про соотношение потерь, это слишком скучно. Примем твои влажные немцедрочерские фантазии на веру.
Причины более высоких потерь истребителей исходит из тактики ВВС. В немецких ВВС был смещен акцент в сторону истребительной авиации, в советских ВВС же истребительная авиация была вторичной. Первичной была штурмовая и бомбардировочная. Что вытекало из такой постановки приоритетов?
-советские истребители были жестко приданы своим бомберам и штурмовикам, оставить их они не имели под угрозой трибунала. Как следствие они были тактически ограничены этой обузой. Были вынуждены принимать бой, даже в невыгодных условиях, не могли преследовать подранков и так далее.
-немецкие истребители же напротив ничем ограничены не были. Они могли свободно избегать невыгодного боя, выходить из боя, если он сложится неудачно. Сбить истребитель, который не хочет вступать в бой - практически невозможно, его просто не догнать. Прагматичные немцы же не вступали в бой, если не чувствовали своего преимущества. Как следствие несли низкие потери.
Алсо, даже если немцы летали в прикрытии своих бомбардировщиков - они легко их бросали на произвол судьбы, если складывалась неудачная ситуация или был шанс пополнить счет, у советских летчиков от этого факта, кстати, некисло шаблон рвало.
Продолжаем. Начиная с 43 года Люфтваффе самоудалилось с Восточного Фронта, советские истребители жаловались, что можно летать месяцами не встретив ни одного вражеского самолета. Осталось несколько элитных истребительных эскадр.
Плюсуем сюда тактику люфтваффе и получаем крайне высокое отношение сбил/сбит.

Подведем итоги - немецкая тактика ВВС ведет к крайне хорошим счетам летчиков-истребителей, но толку от этого немного.
Советская же целиком и полностью направлена на поддержку войск и опирается на самолеты, которые могут ее непосредственно оказывать (бомбардировщики и Илы).
Ипат Шаломович 4 поста #12 #2237630
>>2237615
Два ведра авиабензина этому адеквату.
Тред можно закрывать
Маркел Злобьевич 2 поста #13 #2237631
>>2237615

>Прагматичные немцы же не вступали в бой, если не чувствовали своего преимущества


Вот и вся разница.

>В 5 часов 10 минут три девятки Ju-88 под прикрытием девяти Вf.109 пытались отбомбиться по стоянкам СБ и Пе-2. Первая группа нападавших промахнулась, а второй помешал Афанасий Карманов. В районе Гросулово он оказался случайно, перегоняя МиГ-3 из полевого лагеря на основной аэродром в Кишиневе. Капитана А. Карманова не смутило многократное превосходство врага. Он с ходу сбил один "юнкерс" и рассеял остальных. Однако на него тут же навалились все девять истребителей прикрытия. Остаться живым после такой схватки - большая удача. Уцелеть вместе с самолетом - мастерство. А. Карманов сумел и то и другое. Увертываясь от огня, он сам нападал и 5 пулеметов его МиГа оказались эффективнее 36 стволов противника. Самолет А. Карманова напоминал решето, но сел на своем аэродроме, а вот один из "мессершмиттов" догорал в окрестностях Гросулово

>>2237634>>2238693
Ипат Шаломович 4 поста #14 #2237634
>>2237631
Уникальный случай или пропагандонский пиздеж. Особенно если учесть что миг-3 на малых высотах во всем уступал мессерам.
>>2237643>>2239404
Устин Тамидович 2 поста #15 #2237638
>>2237615
Дед-истребитель двачует этого.

> Вообще, самое трудное - это сопровождать. Ведущий группы отвечает за свои истребители и за прикрываемую группу. А еще надо смотреть, чтобы самому на тот свет не отправиться. У меня 450 с лишним боевых вылетов. 120 воздушных боев. Меня спрашивают: а что ты сбил так мало? У меня ж за всю войну только 12 лично сбитых самолетов и 2 в группе. А как иначе? Мало того, что в основном вел оборонительные бои, не подпуская истребителей противника к сопровождаемым, так еще смотрел, организовывал, командовал. Тут уже не до личного счета, а когда в группе сбивали, я себе не брал.

Маркел Злобьевич 2 поста #16 #2237643
>>2237634
Если это пропагандонский пиздёж, почему ты об этом только сейчас узнал, да и я не так давно прочитал?

>Уникальный случай


Нет.
>>2237653
Ипат Шаломович 4 поста #17 #2237653
>>2237643
То есть советские пилоты - сверхчеловеки?
>>2237656>>2238667
Палладий Абрамович 2 поста #18 #2237656
>>2237653
Разумеется
Авдий Тихомирьевич 1 пост #19 #2237677
>>2237125 (OP)
Сосадки на земле - нахер логику, здравый смысл и боевую задачу впридачу:
- наступает игиловский вбиед? Убегу
- черных меньше чем нас вдвое? Нипайду, надо втрое а то апасно
- черны со стороны солнца сопровождают танки/вбиеды? Нипайду
- сопровождаем технику, навстречу летят tow? Нипайду, мне за мате платят а не за сохранённые коробочки
- На земле враги? (актуально после 2015) Нипайду, пусть Олеги разбираются
- Держать позиции? Нееее, включай съебатор
- показался силуэт Нусроча? Ахи, Я СЪЕБЫВАЮ НАХЕР
- не успел съебать, увидел ехидно ухмыляющегося Бабаха? Достал пистолет и застрелился.
>>2237702
Палладий Абрамович 2 поста #20 #2237702
>>2237677

Ну, ты ТЕХ немцев с сосадками все же не сравнивай...
>>2237706
1537 Кб, Webm
Ким Азарович 1 пост #21 #2237706
>>2237702
Гитлер сдох, как собака, а Асад лев пустыни.
Ефим Мухаммедович 1 пост #22 #2237976
>>2237615
вот эту пасту надо перевести и вбрасывать на форчан когда там бриташки с немцами начинают мериться у кого асы асее (или тупо дрочить на всяких хартманнов-марселей)
Якуб Карпович 1 пост #23 #2238590
>>2237976
Бесполезно. У них на все одна реакция -ураганное ВРЁТИ и боевые картиночки. Злобная советская пропаганда даже собственные архивы и собственных ветеранов подделывает же.
Йехиэль Милорадович 2 поста #24 #2238591
>>2237976
Ну на.

Oh look, another schoolboy with his understanding of war coming from callofderpy coming to count the frags.
I won’t even ask for your sources for losses figures, that’s too boring. Let’s accept your Bosh-worshipping wet dreams instead for now.
The reasons for higher fighter losses lie entirely in aviation tactics. In the German aviation, fighter aviation had the priority, while in the Soviet one the fighters were entirely secondary. CAS and bombers were kings. So what did that priority setup mean?
-the Soviet fighters were strictly covering their bombers and ground attack planes, and couldn’t leave them under the threat of court martial. As a result, they were tactically limited by that drag. They had to accept combat even when it wasn’t in their favour, couldn’t chase damaged enemies, and so forth.
-the German fighters, on the other hand, had no such restrictions. They were free to avoid combat on unfavourable conditions, or leave it if it wasn’t going their way. Bringing down a fighter unwilling to engage is all but impossible, too hard to chase it down. And pragmatic Germans did not engage when they didn’t have superiority. As a result, their fighters had low losses.
Also, even when Germans flew to escort their bombers, they left them easily to their fate if the fight was not going their way or if they had a chance to increase their score, which the Soviet pilots found quaint at best.
Furthermore. Ever since 1943 the Luftwaffe took a break from the Eastern Front, the Soviet fighters complained they flew months without engaging a single enemy plane. Only a few elite fighter regiments remained.
Add to that the Luftwaffe tactics, and you get the extremely high kill/loss ratio.
So to sum it up – the German aviation tactics lead to spectacular fighter pilot scores, but that was of little use to the overall war effort.
Whereas the Soviet tactics were entirely focused on supporting the ground forces and prioritized the planes capable of providing such support (bombers and Il-2s).

Но толку не будет, да и не слишком убедительная паста.
Йехиэль Милорадович 2 поста #24 #2238591
>>2237976
Ну на.

Oh look, another schoolboy with his understanding of war coming from callofderpy coming to count the frags.
I won’t even ask for your sources for losses figures, that’s too boring. Let’s accept your Bosh-worshipping wet dreams instead for now.
The reasons for higher fighter losses lie entirely in aviation tactics. In the German aviation, fighter aviation had the priority, while in the Soviet one the fighters were entirely secondary. CAS and bombers were kings. So what did that priority setup mean?
-the Soviet fighters were strictly covering their bombers and ground attack planes, and couldn’t leave them under the threat of court martial. As a result, they were tactically limited by that drag. They had to accept combat even when it wasn’t in their favour, couldn’t chase damaged enemies, and so forth.
-the German fighters, on the other hand, had no such restrictions. They were free to avoid combat on unfavourable conditions, or leave it if it wasn’t going their way. Bringing down a fighter unwilling to engage is all but impossible, too hard to chase it down. And pragmatic Germans did not engage when they didn’t have superiority. As a result, their fighters had low losses.
Also, even when Germans flew to escort their bombers, they left them easily to their fate if the fight was not going their way or if they had a chance to increase their score, which the Soviet pilots found quaint at best.
Furthermore. Ever since 1943 the Luftwaffe took a break from the Eastern Front, the Soviet fighters complained they flew months without engaging a single enemy plane. Only a few elite fighter regiments remained.
Add to that the Luftwaffe tactics, and you get the extremely high kill/loss ratio.
So to sum it up – the German aviation tactics lead to spectacular fighter pilot scores, but that was of little use to the overall war effort.
Whereas the Soviet tactics were entirely focused on supporting the ground forces and prioritized the planes capable of providing such support (bombers and Il-2s).

Но толку не будет, да и не слишком убедительная паста.
Евгений Всемилович 1 пост #25 #2238637
Тут короче типа картинки смеющихся Хартманна, Киттеля и Бракхорна должны быть, но я их удалил с камплуктерна чтоб за экстремизм не посадили.
>>2238658
Узиэль Эмилиевич 1 пост #26 #2238658
>>2238637
И правильно сделал. Побежденные и обоссанные мюнхаузены нахуй не нужны.
26 Кб, 641x269
Казимир Навальный 6 постов #27 #2238661
>>2237976
Не стоит даже у нас с такой пастой соваться, например, в Медведевской/Хазановской книге про FW-190 можно найти слова немецкого лётчика что он не видел русских истребителей месяцами. Сколько ещё такого чуть чуть копнув можно найти не сосчитать. Так что не стоит, тут и без УОРЁТЕЕЕЕ можно поспорить.
Эхуд Всемилович 2 поста #28 #2238667
>>2237653
То есть они недочеловеки, так как люфты боги неба?
>>2238668
Цзимислав Омарович 1 пост #29 #2238668
>>2238667
эскобар.вебм
Мирослав Мухтарович 3 поста #30 #2238693
>>2237631

> девять истребителей прикрытия


А они друг другу мешаться не будут в охоте на одного?
>>2238897>>2239104
Heaven #31 #2238694
>>2238661

> слова немецкого лётчика


ясн))
Агап Карамович 1 пост #32 #2238897
>>2238693
Не смог удержаться.
https://www.youtube.com/watch?v=ECdCnr0PFJY
Минай Дионисиевич 1 пост #33 #2239084
А разве люфтваффе не самовыпилились с восточного фронта в году так 43м?
>>2239087>>2239119
Евгений Кощейевич 1 пост #34 #2239087
>>2239084
Нет. Ближе к осени 44, после белорусской операции.
48 Кб, 604x382
Казимир Навальный 6 постов #35 #2239104
>>2238693
Не будут. 4ка 2 парами будет атаковать, а оставшиеся будут как и раньше прикрывать. 2 пары ни как не смогут создать в воздухе мешанину, это же люди, а не игроки в "тундру".
>>2239836
Казимир Навальный 6 постов #36 #2239119
>>2239084
Прошу прощения, что сразу не заметил

>А разве люфтваффе не самовыпилились


1941 - 88553 самолето-пролетов
1942 - 530082 самолето-пролетов
1943 - 471611 самолето-пролетов
1944 - 257746 самолето-пролетов
1945 - 76765 самолето-пролетов
http://militera.lib.ru/science/svetlishin_na/04.html
ЦАМО, ф. 72, оп. 561036, д. 1, л. 81; оп. 12278, д. 575, л. 1–6; д. 569, л. 10.
Двухкратное снижение в 44 относительно 43ого и 4х кратное в 45ом, но сопоставимое с 1941 годом при условии тотальной нехватки топлива! говорит всего лишь о потерях, но не самоустранении. А эти рассказы как одиночный Ме-262 приноровился(!!!) подлавливать Илы на посадке.
>>2239237
Мэир Будурович 1 пост #37 #2239237
>>2239119

>1945 - 76765 самолето-пролетов


ну нихуя се, как так то???
>>2239381
Савватей Прокопович 2 поста #38 #2239381
>>2239237
Cами удивляемся. Наверно транспортниками в Бразилию массово гансы съябывали.
Савватей Прокопович 2 поста #39 #2239404
>>2237634

>есть что миг-3 на малых высотах во всем уступал мессерам.


проиграно
Златомир Заидович 1 пост #40 #2239506
>>2239404
А что, разве не так?
http://www.airwar.ru/history/av2ww/soviet/taktik/taktik.html

>Самолет МиГ-3 хорош для боя на большой высоте; чем выше, тем благоприятнее условия для боя МиГ-3. При необходимости вести бой на средних высотах, где маневренность МиГ-3 значительно ухудшается, нужно обязательно иметь прикрытие сверху и в бою использовать каждый удобный момент для набора высоты.


Хотя из этой фразы нельзя сделать вывод, что МиГ уступает на малой высоте, просто только то, что лучше бы всё-таки взлетать повыше.
>>2239764
Исай Ибрахимович 1 пост #41 #2239764
>>2239404
>>2239506
Мигарь на всех высотах сливает ф2, а ф4 и подавно. Что с предкрылками что без.
Казимир Навальный 6 постов #42 #2239811
>>2239404
Ну объясни нам глупым чем же МиГ не уступал мессерам. Или только в лужи пердеть и умеешь?
>>2239875
Мирослав Мухтарович 3 поста #43 #2239836
>>2239104
Но топливо-то они один хрен сожгут.
Heaven #44 #2239875
>>2239811
Ох лол. Это ты, визжащее гомозверье, должно доказывать, что он в чем-то уступал, раз уж ты взвизгнуло об этом.
>>2239892>>2240002
Казимир Навальный 6 постов #45 #2239892
>>2239875
Оно ещё и под хэвена спряталось, ну ну.
Велес Епифаниевич 4 поста #46 #2240002
>>2239875
Ох, йододефицитных завезли
Ну ладно. Вот мнение юзеров:
К сожалению, на малой высоте от 2000 до 5000, где в основном и шли воздушные бои, самолет был утюг утюгом, но зато на высотах от 5 до 10 км — непревзойденная машина

Это был нормальный самолет с мощным высотным двигателем М-35А, который готовился как высотный перехватчик для ПВО, а на малой высоте он был, как утюг — скорость небольшая, тяжелый в управлении.

Не могу сказать, что я был ас, но я сумел их завести на 7000 метров без кислорода. Парень я был крепкий, да и лет мне было всего 19… А на этой высоте МиГ-3 — это уже был самолет, и мне эти «хейнкеля» были уже не страшны.

http://www.e-reading.mobi/bookreader.php/20457/Drabkin_-_Ya_dralsya_na_istrebitele._Prinyavshie_pervyii_udar._1941-1942.html

Нуи традиционно - иди нахуй, животное.
Доримедонт Юсуфович 1 пост #47 #2240121
>>2240002
Где сравнение с мессером, гомозверье? Оно совсем обезумело от возлияний мочой, лол.
Велес Епифаниевич 4 поста #48 #2240124
>>2240121

> Где сравнение с мессером


Фпизде. Если несешь пруф что мессер был "утюгом" на малых высотах, я тебя сильно не обоссу.
Протасий Шмуэльвич 4 поста #49 #2240127
>>2240002
Ничего личного, но мемуары - не авторитетный источник.
>>2240129
Велес Епифаниевич 4 поста #50 #2240129
>>2240127
Что значит "неавторитетный"? Это я и только три цитаты выбрал, так-то их там дохуя. А вот этот >>2240121 визжащий петух, он - авторитетный? Может он на мессере или миге не в тундре летал?
Велес Епифаниевич 4 поста #51 #2240138
>>2240121


"Разнообразные графики, характеризующие попе­речную управляемость истребителя, в НИИ ВВС при испытании машин стали вычерчивать только во вто­рой половине войны, когда МиГ—3 сняли с произ­водства. Их сравнение показывает, что усилия, необ­ходимые для создания равных углов крена или равных перегрузок, у МиГов значительно больше, чем у других истребителей такого же класса. Например, градиенты усилия на ручке, необходимые для создания вращающего момента у МиГ—3, Як—1, Як—9 и Bf 109F практически равны при скорости 250 км/ч. Но если скорость увеличится, например, до 350 км/ч, то управлять МиГом окажется значительно труднее, чем названными оппонентами, и потребует­ся приложить усилие в восемь раз большее, чем на Ла—5, имевшем излишне «легкие» рули. По мере уве­личения скорости сравнение будет становиться все более невыгодным для МиГ—3. Следовательно, на нем было заметно труднее резко изменить траекто­рию как в горизонтальной, так и в вертикальной пло­скости.

К тому же, когда в конце 1942 г. в НИИ ВВС провели полные испытания установившегося вира­жа, т. е. без скольжения и потери высоты, то выясни­лось: быстрее, чем за 28 с на высоте 1000 м «правиль­но» развернуть МиГ—3 не удается. Следовательно, уже на втором вираже Як—1 или Bf 109F могли зайти в хвост самолету Микояна и Гуревича.

При проведении указанных выше испытаний МиГ-3 набирал за боевой разворот не более 600 м. При оценке этой весьма важной характеристики ис­требителя надо учесть, что МиГ входил в боевой разворот на крейсерской скорости, а не на скорости, близкой к максимальной. Расчеты показывают, что серийный истребитель массовой постройки с типич­ной массой 3299 кг при начальной скорости 480 км/ч мог набирать за боевой разворот примерно 750—800 м.


http://wunderwaffe.narod.ru/WeaponBook/Avia/Mig3/13.htm

Обоссан, уебывай.
>>2240588
84 Кб, 735x395
Яромир Федосеевич 11 постов #52 #2240578
>>2237615
Часто принимали неравный бой только потому что техника не позволяла съебать еще косяк с проёбами в верчении башкой на 360 градусов был, но то такое., до появления нормальных лавок и устранения детских болезней на самолетах яковлева инициатива полностью была на немецкой стороне. Я до сих пор охуеваю с того как наши деды могли превозмогать на первых яках, лаггах, ишаках и харрикейнах.

>Уникальный случай или пропагандонский пиздеж. Особенно если учесть что миг-3 на малых высотах во всем уступал мессерам.



Ничем он эмилям не уступал, оборонительный бой с равным успехом можно вести на любом бревне. Пруф тому кулстори от немецкого летчика который крутился со всратым лаггом до тех пор пока у обоих не кончилось горючее

>А разве люфтваффе не самовыпилились с восточного фронта в году так 43м?



Штуки стало неактуально гонять, и уж темболее всякие там манядальние бомбардировщики на урал

>>2240002
Здесь уже восприятие как есть. Ктото боялся ишачков, ненавидел их, кто-то утверждал что тип28 мог на равных драться с фридрихами, мол динамика хорошая была. Один дед дико хуесося харрикейн говорил что за счет изнасилования двигуна в в бою, наши летчики именно что насиловали двигуны, изза чего лендлизовские литаки имели в два-три раза меньший ресурс а также каноничной на то время грамотно исполненной карусельке могли дать пососать эмилям
>>2240588>>2240596
Осип Ярошьевич 3 поста #53 #2240588
>>2240578

> не уступал


Ну вот же >>2240138 написано что уступал, зачем ты копротивляешься?
>>2240591>>2240592
Протасий Шмуэльвич 4 поста #54 #2240591
>>2240588
Именно поэтому мемуары не авторитетный источник
>>2240602
Яромир Федосеевич 11 постов #55 #2240592
>>2240588
Ладно, тогда поделия танка уступали первым спитам.
>>2240602
Унислав Борщевич 1 пост #56 #2240596
>>2240578

> оборонительный бой с равным успехом можно вести на любом бревне


Если уровень проклади разный - да, можно.

>кто-то утверждал


Это кто-то ещё это и делом подтверждал свои слова и что с этого, такой человек был, он и на По-2 бы смог.
И да, ты чего копротивляешься-то? Тебе ещё нагрузку на крыло привести и тяговооружённость?
>>2240607
Осип Ярошьевич 3 поста #57 #2240602
>>2240592
Не в курсе.
>>2240591
Это же не мемуары. Не понял короче.
>>2240637
Яромир Федосеевич 11 постов #58 #2240607
>>2240596
Так чего тебе надо то? Я только пруфануть того деда хотел, смог дед.

А вот миг хороший литак был, хоть обосрись ты
Яромир Федосеевич 11 постов #59 #2240637
>>2240602

>Заметим, что проведенная оценка летных данных производилась применительно к использованию МиГ—3 в роли фронтового истребителя и с учетом характера боевых действий на советско-германском фронте. Уступая по некоторым летным данным истребителям ЛаГГ—3 и Як—1, МиГи первыми посту­пили в строевые части, первыми стали заменять устаревшие И—153 и И—16, которых заметно превос­ходили по основным летно-техническим характерис­тикам.



В данном случае устная история куда лучше собрания сомнительных мурзилок в одной статье
>>2240644
Осип Ярошьевич 3 поста #60 #2240644
>>2240637
Ну так я и говорю что миг рулил на высоте и отсасывал на типовых для фронта условиях.
Хотя вооружение для перехватчика слабое.
>>2240659
Яромир Федосеевич 11 постов #61 #2240659
>>2240644
Покрышкин мог, например. Для 41 года машина была охуенной. Вся писечка в правильном применении, что в условиях сопровождения илов на бреющем (как выяснилось, тоже нихуя не верная тактика для уже успевших к тому времени набрать массу и скорость штурмовиков) не очень то и получалось.

Делать то нехуй было, воевали чем могли.
109 Кб, 581x800
115 Кб, 581x800
114 Кб, 531x800
Корнилий Зайнабович 5 постов #62 #2240670
>>2240672
Яромир Федосеевич 11 постов #63 #2240672
>>2240670
А теперь почитай отчеты о испытаниях германоподелий нашими летчиками
>>2240675
Корнилий Зайнабович 5 постов #64 #2240675
>>2240672
Это когда наши поделия сравнивали с фридрихом без компрессора?
>>2240681>>2240725
Яромир Федосеевич 11 постов #65 #2240681
>>2240675
Неужто ты думаешь что поздние германские бревна были лучше лавочек? Или густавы с мигами сравнить пытаешься?
И прохладную про компрессор дай, АТО даже и не знал
>>2240712
Корнилий Зайнабович 5 постов #66 #2240712
>>2240681
И давно фридрих в поздние немецкие брёвна записался? Смотря с какими лавочками сравнивать. ФН в роли фронтового истребителя гораздо лучше всех своих оппонентов.
Ну а МиГ нужно сравнивать с фридрихом четыре.

В ходе испытаний специалисты института провели учебный воздушный бой Bf 109F с нашим Як-1 (№ 0511) и выработали рекомендации для летного состава строевых частей ВВС Красной Армии. Получалось, что вероятность победы советского истребителя тем больше, чем выше забирались самолеты. Если вблизи земли полное превосходство было у «мессера» и нашим летчикам рекомендовались лобовые атаки, то с 3000 м шансы уравнивались, а на высоте 5000 м «Яковлев» якобы получал полное преимущество в скорости и маневренности. Иными словами, летчикам предписывалось затягивать немецкие истребители на высоту.
Вот эта кулстори.
>>2240734
Яромир Федосеевич 11 постов #67 #2240725
>>2240675
Сравнивал с эмилем, но даже если и с ф4 то за мигом остается инициатива за счет этого их блядского переворота с пикированием.
>>2240734>>2240740
Яромир Федосеевич 11 постов #68 #2240734
Корнилий Зайнабович 5 постов #69 #2240740
>>2240725
Фридрих четыре.

>быстрее


>манёвреннее


>лучше вооружён


>летают парами


>за мигом остается инициатива


Ну ёбана.
>>2240743
Яромир Федосеевич 11 постов #70 #2240743
>>2240740

>летают парами


У нас тут кони в вакууме пошли между прочим, с этими вашими сравнениями летных характеристик на бумаге.

Инициатива о двух стульях, немцам она не мешала- в случае чего уёбывай пологим пикированием. Для высотного перехватчика то еще подспорье. Да и вертикальный маневр хороший был, вот только какой такой немец в начале войны пойдет в заведомо проигрышные для себя условия? Въебал=>съебал=>повторил, как Покрышкин завещал, машина позволяла, условия не позволяли.
>>2240756
Корнилий Зайнабович 5 постов #71 #2240756
>>2240743
Ну что поделать, если один самолёт и условия его применения лучше другого.

Много советских лётчиков вернулось из заведомо проигрышных для себя условий? А могли они из них выйти пологим пикированием?
В одном ты прав. Многие советские лётчики подмечали слабину в действиях немцев. Даже при мизерной опасности, имея такие превосходные машины - они старались прекратить бой.
>>2240763
Яромир Федосеевич 11 постов #72 #2240763
>>2240756

>А могли они из них выйти пологим пикированием?


В землю уходить?

По назначению истребитель мало пользовали, потому и кулсторей от дидов мало. Одно только негодование и видел
Федот Казимирович 1 пост #73 #2240828
>>2238661

> слова немецкого лётчика что он не видел русских истребителей месяцами


Потому что месяцами не летал дальше своего аэродрома.
>>2241143
101 Кб, 610x701
Казимир Навальный 6 постов #74 #2241143
>>2240828
Вот что рассказывает дедушка.
>>2241181>>2241196
Давид Хабибович 2 поста #75 #2241181
>>2241143
Слава аллаху что наши отказались от размазывания техники ровным слоем по всему фронту.
Давид Хабибович 2 поста #76 #2241196
>>2241143
Вообще дико проигрываю от этих их кулсторей.
Особенно бомбануло с рассказов одного рембо из СС, где на него в 3 слоя шли пьянные казахи, за ними русские, а за русскими НКВД.

>Мы лежали перед деревней, и я видел, как наступают русские. Вперед с криками бежали абсолютно пьяные азиаты-монголы, первая линия нападения. Во второй линии были в основном коренные русские с лучшим оружием. И потом, сзади, была совсем тонкая линия — комиссары. Те, из первых двух линий, кто хотел отступить, немедленно расстреливались комиссарами. Так наступали русские. Пушечное мясо впереди. Поэтому потом, в плену, на Кавказе, в Сибири, в Казахстане мужчин не видел — они все были уничтожены как пушечное мясо, преступно уничтожены.

>>2241394
Heaven #77 #2241315
>>2237615 ну и циферки-то где? значит у наших должны быть минимальные потери бомберов от истребителей, а у немцев соответственно большие. и куча немецких жалоб, что истребители не прикрыли бомбардировщиков и те умерли.
Мирослав Мухтарович 3 поста #78 #2241394
>>2241196
А стерегли их бабы и дети?
Есть еще подобное?
>>2241404
Фуад Игнатович 2 поста #79 #2241404
>>2241394
"Я рался в СС и Вермахте"
Обмазывайся на здоровье, сохранность пердака очень не гарантрую

Тот самый случай, когда ССовец остается ССовцем до самой своей смерти, в страости

> Мы всегда женщинам говорили: переоденьтесь в мужскую одежду, обмажьтесь навозом, лицо обмажьте золой, сделайте его черным, сделайте себя как женщин непригодными до такой степени, до какой возможно, чтобы русские испугались и подумали, что это мужчина. Когда мы наступали на Будапешт, мы взяли 16 маленьких городков, мы видели, что русские изнасиловали почти всех женщин и расстреляли всех стариков, которые, очевидно, пытались защитить женщин. Они застрелили даже собак. Мы рассказали это женщинам, они сказали, что мы преувеличиваем, что все не так плохо. Мы сказали, что мы это точно знаем. Представьте, нам было по 17 лет, и мы должны были рассказывать это женщинам.


>После этого мы отступили. Большая часть русских вломились в эти дома, в которых были большие погреба с салом, ветчиной, вином — всем что угодно. Надо сказать, венгры в войну жили как в раю. Нам было запрещено заходить в кладовки с едой: «Мародеры будут расстреляны» — такие объявления висели в каждой деревне. Если бы кто-то из нас начал мародерствовать, его бы немедленно расстреляли. С этим было очень строго. Мы все должны были оставить русским. До женщин нам тоже запрещено было дотрагиваться, их мы тоже должны были оставить русским. К счастью, у нас было трое ХИВИ. Они были в эсэсовской униформе, с черными петлицами, без Мертвой головы, без знаков различия. Эти трое парней для нас мародерствовали: залезали в кладовки, опорожняли бочки с вином и так далее.

Фуад Игнатович 2 поста #80 #2241405
>>2241404
Я дрался в СС и Вермахте
Джихад Исамович 1 пост #81 #2241533
>>2241404

>Я срался

Нестер Вахидович 1 пост #82 #2241649
>>2241404
Теперь я понял у кого хихлы научились в перефорс, еще добивает когда какой нибудь вытиран сс рассказывает о ни одной проигранной битве но умолкает когда спрашивает что русские в таком случаи забыли в Берлине.
Устин Тамидович 2 поста #83 #2241654
>>2241404
Собак и стариков-то выебали перед расстрелом?
>>2241944
Корнилий Ростиславович 1 пост #84 #2241678
>>2241404

>Нам было запрещено заходить в кладовки с едой: «Мародеры будут расстреляны» — такие объявления висели в каждой деревне.


Оу бой, хирвигоуэген.

>Расстрелы и грабеж румын не желающих воевать


>Расстрелы и грабеж итальянцев не желающих воевать


>Отступление во время Висло-Одерской, когда грабили все что могли.


И так далее.
Мне это все напоминает пиздеж современного министра иностранных дел Польши, который рассказывает охуительные байки, дескать в волынской резне виноваты русские и т.п.
>>2241746
Протасий Виленович 2 поста #85 #2241746
>>2241678

>Нам было запрещено заходить в кладовки с едой: «Мародеры будут расстреляны» — такие объявления висели в каждой деревне.


>К счастью, у нас было трое ХИВИ. Они были в эсэсовской униформе, с черными петлицами, без Мертвой головы, без знаков различия. Эти трое парней для нас мародерствовали: залезали в кладовки, опорожняли бочки с вином и так далее.


Да вообще пиздец.
>>2241777
Фуад Златомирович 1 пост #86 #2241777
>>2241746
Ты тонкоты с нашивками и мертвой головой не замечаешь, или сознательно на хиви реверсишь?
>>2241807
Протасий Виленович 2 поста #87 #2241807
>>2241777
Никакой тонкоты я не замечаю, а замечаю маняоправдания.
Милоблуд Ермильевич 1 пост #88 #2241944
>>2241654
Нет, чай не звери какие.
Наиль Парфениевич 1 пост #89 #2249461
Бамп.
15 Кб, 586x160
Касьян Болеславович 1 пост #90 #2250277
>>2237615
Ну, тупые немцы! Надо было бомбардировщики производить, ПВО со всеми справится!
>>2254612
Heaven #91 #2250290
>>2238661

>можно найти слова немецкого лётчика что он не видел русских истребителей месяцами


Ну и что? На разных участках фронта сидело разное количество авиации. Самый известный пример - Шталинград, где вообще почти не было советской авиации и город постоянно бомбили только через заслон хилой ПВО, тогда как авиация южного фронта СССР в массе держала Кавказ и не пускала к нефти г/а Б. Потому у одного в мемуарах будет "не было никого", у другого "вражеская авиация унижает наших асов".
Точно также ленд-лиз, который пёрли через Иран оседал именно на Кавказе и там было полно американских и британских недотанков. Также там было удобно воевать старенькими, но вертлявыми истребителями посреди гор, потому какие-то остатки довоенной авиации перебросили туда.
Любослав Кирсанович 1 пост #92 #2254599
Бамп.
Захид Эмилиевич 2 поста #93 #2254612
>>2250277
Надо было додавливать RAF. А не устраивать истерики от пары веллингтонов.
>>2254635
Иустин Герасимович 1 пост #94 #2254635
>>2254612
Там немцы начали сливать по критерию эффективность/потери. Ну а когда к англичанам подъехали американские братушки все стало совсем хуево.
>>2254777
Захид Эмилиевич 2 поста #95 #2254777
>>2254635
Ситуация для немцев была непростая. Но к концу августа RAF потеряли значительную часть техники и пилотов. Если бы немцы не переключились на бомбёжку городов, то морской лев мог бы стать вполне реальной операцией.
>>2254781
Никандр Ефимиевич 1 пост #96 #2254781
>>2254777
Давно уже обоссано что морской лев был бы возможен лишь если бы случилась развилка у Дюнкерка и немцы бы угрохали всю английскую армию.
>>2254921
Велигор Зайнабович 2 поста #97 #2254921
>>2254781
Ну да. Нахуй господство в воздухе и зависящие от этого господство на море и суше. 200 танков на всю британию - вот сила, которую немцы боялись.
>>2254939>>2254951
Захид Олегович 2 поста #98 #2254939
>>2254921
Не танки а обученные и обстрелянные солдаты
>>2254942
Велигор Зайнабович 2 поста #99 #2254942
>>2254939
Без воздушного прикрытия, пушек и танков они ничто. Да и у немцев солдатами проблем не было.
>>2254949>>2255025
Захид Олегович 2 поста #100 #2254949
>>2254942
Пушки и танки американские братушки подкинули бы.
Американский президент выполняет просьбу своего британского коллеги, и вскоре через Атлантический океан в Британию направились транспорты. Американская помощь включала в себя, в частности, полсотни старых эсминцев, несколько сотен самолетов, амуницию, сталь – в сентябре 1940-го эта помощь достигает берегов Британии.

В конце 40-го англичане снова обращаются за предоставлением военной помощи к США; так, 19 декабря страны подписывают контракты на поставку военной техники и снаряжения на 750 миллионов долларов, в т ч свыше 12 тысяч самолетов.
>>2254954>>2255348
Абакум Хагирович 1 пост #101 #2254951
>>2254921
Дуэ плиз. Войны одними самолетами не выигрываются.
>>2255348
Ипатий Онисимович 1 пост #102 #2254954
>>2254949
Можно почитать лендлизовские списки, я охуел от количества оружия поставленных в британию.
Даже советам меньше поставили.
Давуд Анисиевич 1 пост #103 #2255025
>>2254942

>Да и у немцев солдатами проблем не было.


А с пересечением английского канала были. У бриташек не только воздух, но и флот.
Асад Юлианович 1 пост #104 #2255032
>>2255025
Вангую

> сотня Руделей на штуках перетопять все британские потешные корыта

>>2255348
Адриан Маркович 1 пост #105 #2255194
>>2255025
Дык надо было из Норвегии в Шотландию плыть.
>>2255252
19 Кб, 587x449
Кирсан Юлиевич 1 пост #106 #2255214
>>2237125 (OP)
Это пилотируемо?
Исакий Васимович 1 пост #107 #2255237
>>2255214
Это шакально.
14 Кб, 238x160
Унислав Карамович 1 пост #108 #2255252
>>2255194
Лучше туннелем, как ещё Буонапартий хотел.
Духовлад Истиславович 1 пост #109 #2255348
История не терпит сослагательного наклонения Ну да похуй.
>>2254949
А успели бы? К концу августа истребительное командование пустило в бой свои последние резервы: относительно необстрелянные эскадрильи с севера страны.
>>2254951
Естественно. Воины выигрываются грамотным взаимодействием всех родов войск. А вот переправа через канал мощным воздушным прикрытием.
>>2255025
>>2255032
А вот и Томас Филипс с Джоном Личем подкатили.
12 Кб, 146x72
Сысой Авериевич 2 поста #110 #2255652
>>2255214

>Это пилотируемо?

>>2255657>>2256331
3 Кб, 52x52
Сысой Авериевич 2 поста #111 #2255657
>>2255652

>Это пилотируемо?

13 Кб, 62x74
Хаттаб Фотиевич 1 пост #112 #2255704
>>2255657
А это?
>>2256260>>2256331
4 Кб, 64x48
Родион Проклович 1 пост #113 #2256260
>>2255704
А это?
>>2256331
10 Кб, 174x190
Богумир Яромирович 1 пост #114 #2256331
>>2256349>>2257418
Остап Денисиевич 1 пост #115 #2256349
>>2256331
А что такое первое?
Маврикий Даренович 1 пост #116 #2257418
>>2256331

> >>2255657


>Нет



Ты охуел? Вон, там даже опознавательный знак есть!
>>2257526
Фёдор Асадович 1 пост #117 #2257526
>>2257418
Ну разве что владимирского тяжеловоза запрячь.
Обновить тред
Двач.hk не отвечает.
Вы видите копию треда, сохраненную 8 августа 2016 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
« /wm/В начало тредаВеб-версияНастройки
/a//b//mu//s//vg/Все доски