Этого треда уже нет.
Это копия, сохраненная 3 августа 2016 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Это копия, сохраненная 3 августа 2016 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
98 Кб, 1024x820
Рейд Дулиттла, в котором 16 бомбардировщиков B-25 сперва отбомбились по японцам, после чего ёбнулись в Китае. Единственная уцелевшая машина приземлилась в Приморском крае Советского Союза и была интернирована.
Вопрос: на что они рассчитывали? Цель была тупо отбомбиться и использовать этот факт для пропаганды?
Вообще, повезло что большинство людей, участвовавших в этой авантюре, выжили.
>Doolittle felt the raid had been a terrible failure because all the aircraft were lost, and he expected to be court-martialed on his return.
Вопрос: на что они рассчитывали? Цель была тупо отбомбиться и использовать этот факт для пропаганды?
Вообще, повезло что большинство людей, участвовавших в этой авантюре, выжили.
13 Кб, 240x240
Упс, я в Ликбез хотел, но промахнулся, простите.
Рассчитывали на психологический результат и добились его.
Американский народ порадовался - "мы бомбим Токио! Получите, узкоглазые, за перлхарбор!"
Японский народ напрягся, потому что понял, что дома они не в безопасности. И начал вваливать ресурсы в пво.
Американский народ порадовался - "мы бомбим Токио! Получите, узкоглазые, за перлхарбор!"
Японский народ напрягся, потому что понял, что дома они не в безопасности. И начал вваливать ресурсы в пво.
Ответы>>2237704
>>2237670 (OP)
Да. Не ясно с каких хуёв его потом собирались бы судить - он командованию наплёл что машины сохранит? Кек.
>Цель была тупо отбомбиться и использовать этот факт для пропаганды?
Да. Не ясно с каких хуёв его потом собирались бы судить - он командованию наплёл что машины сохранит? Кек.
Ответы>>2237704
>>2237670 (OP)
надо было замутить на скорую руку хоть какой-то ответ чтобы показать что не овощи
это же штаты, гласность, демократия
там бы народ забугуртил если бы не было ничего сделано за перл-харбор мгновенно
вон посмотри у тебя самого кузнецов в рейд дулиттла поехал после ми-35
надо было замутить на скорую руку хоть какой-то ответ чтобы показать что не овощи
это же штаты, гласность, демократия
там бы народ забугуртил если бы не было ничего сделано за перл-харбор мгновенно
вон посмотри у тебя самого кузнецов в рейд дулиттла поехал после ми-35
>>2237704
А что там переоборудовать? Лифты и ангары вроде подходят, остальное - вопрос к вертолётам.
А что там переоборудовать? Лифты и ангары вроде подходят, остальное - вопрос к вертолётам.
>>2237704
Вертолётоносец это недоавиносец.
>Его можно на скорую руку переоборудовать в вертолётоносец?
Вертолётоносец это недоавиносец.
>>2237670 (OP)
Типа того. Это как бомбардировки Берлина СССР в 41 году.
Типа того. Это как бомбардировки Берлина СССР в 41 году.
Ответы>>2237796
>>2237785
Почему для подобных целей американцы, к примеру, не разбомбили дворец императора, немцы не разбомбили Кремль а мы не ебанули прямо по пившунке Гитлера Рейхстагу?
Почему для подобных целей американцы, к примеру, не разбомбили дворец императора, немцы не разбомбили Кремль а мы не ебанули прямо по пившунке Гитлера Рейхстагу?
>>2237796
Тупо, не могли попасть из-за ПВО, погоды и т д. Бомбили, на кого б-г пошлет.
Тупо, не могли попасть из-за ПВО, погоды и т д. Бомбили, на кого б-г пошлет.
Ответы>>2237853
>>2237670 (OP)
Ни на что. Это одно из тех военно-политических решений, что продиктованы анальным баттхёртом задней нижней жопы. Американцам вынесли Пёрл-харбор, ярость благородная вскипела как волна, а по-быстрому ответить и нечем. Вот и погрузили бомберы на непредназначенный для этого авианосец, отпилив у них всё что можно, и отправили в самоубийственный рейд, чтобы жирно насрать японцам под дверь. На трезвую голову глупо и смешно, но не тогда, когда целые нации пребывают в изменённом состоянии сознания.
Совки, кстати, в начале войны тоже до Берлина летали. С несколько большим успехом (географически удобнее, не надо ебаться с авианосцами), но в целом тоже суицидально гадя под дверь с чисто пропагандистской целью.
>Вопрос: на что они рассчитывали? Цель была тупо отбомбиться и использовать этот факт для пропаганды?
Ни на что. Это одно из тех военно-политических решений, что продиктованы анальным баттхёртом задней нижней жопы. Американцам вынесли Пёрл-харбор, ярость благородная вскипела как волна, а по-быстрому ответить и нечем. Вот и погрузили бомберы на непредназначенный для этого авианосец, отпилив у них всё что можно, и отправили в самоубийственный рейд, чтобы жирно насрать японцам под дверь. На трезвую голову глупо и смешно, но не тогда, когда целые нации пребывают в изменённом состоянии сознания.
Совки, кстати, в начале войны тоже до Берлина летали. С несколько большим успехом (географически удобнее, не надо ебаться с авианосцами), но в целом тоже суицидально гадя под дверь с чисто пропагандистской целью.
>>2237699
Это блядь 10 и 10-ти точное описание.
>вон посмотри у тебя самого кузнецов в рейд дулиттла поехал после ми-35
Это блядь 10 и 10-ти точное описание.
Ответы>>2239350
>>2237888
Замечу что ни один бомбардировщик японцы не сбили.
>погрузили бомберы на непредназначенный для этого авианосец, отпилив у них всё что можно, и отправили в самоубийственный рейд
Замечу что ни один бомбардировщик японцы не сбили.
Ответы>>2238020
>>2237888
Я конечно сейчас получу потоки всего что тут так любят, но чем же рейд Дулиттла отличался, с военно-политической точки зрения, от советских рейдов на Берлин в 1941 году?
Всё практически тоже самое: шансов на успех - крайне не много, воздействие - минимальное, если вообще возможное, потраченные средства превосходят любой результат.
Я конечно сейчас получу потоки всего что тут так любят, но чем же рейд Дулиттла отличался, с военно-политической точки зрения, от советских рейдов на Берлин в 1941 году?
Всё практически тоже самое: шансов на успех - крайне не много, воздействие - минимальное, если вообще возможное, потраченные средства превосходят любой результат.
>>2237937
Эффект внезапности. Но хули толку, если всё равно самолёты проёбаны, а ущерб японцам несущественен?
Такие операции наоборот, скорее имеют отрицательную эффективность. Ибо японцы после этого избавились от чувства неуязвимости и начали активно наращивать ПВО. В итоге, когда амеры подтянули серьёзные силы, их уже встречали куда злее, чем если бы японцев не шуганули.
Чувство неуязвимости - очень коварная хуйня, работающая на противника. Не надо его ломать раньше времени.
>Замечу что ни один бомбардировщик японцы не сбили.
Эффект внезапности. Но хули толку, если всё равно самолёты проёбаны, а ущерб японцам несущественен?
Такие операции наоборот, скорее имеют отрицательную эффективность. Ибо японцы после этого избавились от чувства неуязвимости и начали активно наращивать ПВО. В итоге, когда амеры подтянули серьёзные силы, их уже встречали куда злее, чем если бы японцев не шуганули.
Чувство неуязвимости - очень коварная хуйня, работающая на противника. Не надо его ломать раньше времени.
>>2238019
Ничем, я об этом и написал. Просто истеричное иррациональное действие от баттхёрта жопы в национальном масштабе.
Ничем, я об этом и написал. Просто истеричное иррациональное действие от баттхёрта жопы в национальном масштабе.
14 Кб, 400x300
>>2238020
Ну ты прям Сунь Цзы, блядь.
>Такие операции наоборот, скорее имеют отрицательную эффективность. Ибо японцы после этого избавились от чувства неуязвимости и начали активно наращивать ПВО. В итоге, когда амеры подтянули серьёзные силы, их уже встречали куда злее, чем если бы японцев не шуганули.
>Чувство неуязвимости - очень коварная хуйня, работающая на противника. Не надо его ломать раньше времени.
Ну ты прям Сунь Цзы, блядь.
>>2238019
Ну пропагандистский эффект тоже много стоит, об этом еще Клаузевиц писал, иллюстрируя соврешенно самоубийственную атаку по Аркольскому мосту. Другое дело, был ли эффект достигнут, что в рейдах на Берлин, что в рейде Дулиттла. Имхо нет, но сама атака для поднятия боевого духа не является полностью бессмысленной.
Ну пропагандистский эффект тоже много стоит, об этом еще Клаузевиц писал, иллюстрируя соврешенно самоубийственную атаку по Аркольскому мосту. Другое дело, был ли эффект достигнут, что в рейдах на Берлин, что в рейде Дулиттла. Имхо нет, но сама атака для поднятия боевого духа не является полностью бессмысленной.
>>2238020
ресурсы, потраченные на ПВО метрополии, не были потрачены на эсминцы, транспорты, ударные самолеты и прочие нужные вещи. Они были бесполезно просраны на домашних островах, в ожидании новых рейдов Дулитла. А когда американцы добрались до домашних островов по-настоящему - было поздно пить боржоми.
ресурсы, потраченные на ПВО метрополии, не были потрачены на эсминцы, транспорты, ударные самолеты и прочие нужные вещи. Они были бесполезно просраны на домашних островах, в ожидании новых рейдов Дулитла. А когда американцы добрались до домашних островов по-настоящему - было поздно пить боржоми.
Ответы>>2238652
>>2238020
1. Польза своим гражданским (пропагандистская, мол "мы бомбили Берлин Токио"), поднимает боевой дух;
2. Заставили япошек тратить ресурсы на ПВО. Это ты сейчас такой умный, а они, вероятно, предполагали, что раз 16 бомберов долетели, то и 160 смогут долететь и стереть в пыль несколько заводов/складов/нефтехранилищ.
>Эффект внезапности. Но хули толку, если всё равно самолёты проёбаны, а ущерб японцам несущественен?
>
1. Польза своим гражданским (пропагандистская, мол "мы бомбили Берлин Токио"), поднимает боевой дух;
2. Заставили япошек тратить ресурсы на ПВО. Это ты сейчас такой умный, а они, вероятно, предполагали, что раз 16 бомберов долетели, то и 160 смогут долететь и стереть в пыль несколько заводов/складов/нефтехранилищ.
>>2238020
Как пример
https://ru.wikipedia.org/wiki/Бомбардировки_Берлина_советской_авиацией_в_1941_году
Как пример
https://ru.wikipedia.org/wiki/Бомбардировки_Берлина_советской_авиацией_в_1941_году
Ответы>>2238804
>>2238343
А сколько ты построишь эсминцев, транспортов и прочего вместо "ПВО метрополии"?
А сколько ты построишь эсминцев, транспортов и прочего вместо "ПВО метрополии"?
Вот тут то все сравнивают с Берлинскими рейдами, но советы же не отправляли бомберы в один конец.
92 Кб, 800x989
>>2238631
Иногда хватает одного.
>раз 16 бомберов долетели, то и 160 смогут долететь и стереть в пыль несколько заводов/складов/нефтехранилищ
Иногда хватает одного.
>>2238019
И сколько же самолетов было потеряно ВВС РККА, какие сверхсредства были потрачены??
>Всё практически тоже самое: шансов на успех - крайне не много, воздействие - минимальное, если вообще возможное, потраченные средства превосходят любой результат.
И сколько же самолетов было потеряно ВВС РККА, какие сверхсредства были потрачены??
Ответы>>2238804
>>2238631
Как видно по бомберу «Энола Дырявый Пидор», не тратились они на ПВО от слова совсем.
Как видно по бомберу «Энола Дырявый Пидор», не тратились они на ПВО от слова совсем.
>>2238704
Около семи часов утра сеть японских радаров раннего предупреждения зафиксировала приближение нескольких американских самолётов, направлявшихся к южной части Японии. Была объявлена воздушная тревога и остановлено радиовещание во многих городах, включая Хиросиму. Примерно в 08:00 оператор радара в Хиросиме определил, что количество приближавшихся самолётов было очень малым — возможно, не более трёх, — и воздушная тревога была отменена. Небольшие группы американских бомбардировщиков, в целях экономии горючего и самолётов, японцы не перехватывали. По радио было передано стандартное сообщение, что будет разумно отправиться в бомбоубежища, если B-29 будут в самом деле замечены, и что ожидается не налёт, а всего лишь какая-то разновидность разведки.
Около семи часов утра сеть японских радаров раннего предупреждения зафиксировала приближение нескольких американских самолётов, направлявшихся к южной части Японии. Была объявлена воздушная тревога и остановлено радиовещание во многих городах, включая Хиросиму. Примерно в 08:00 оператор радара в Хиросиме определил, что количество приближавшихся самолётов было очень малым — возможно, не более трёх, — и воздушная тревога была отменена. Небольшие группы американских бомбардировщиков, в целях экономии горючего и самолётов, японцы не перехватывали. По радио было передано стандартное сообщение, что будет разумно отправиться в бомбоубежища, если B-29 будут в самом деле замечены, и что ожидается не налёт, а всего лишь какая-то разновидность разведки.
>>2238706
Ну и что такого. Вполне разумные действия при дефиците горючки.
Ну и что такого. Вполне разумные действия при дефиците горючки.
>>2238706
Что показательно, перед налетом на перл-харбор американский радар тоже видел приближающиеся самолёты, о чем дежурный доложил в штаб, но там доклад проигнорировали, ибо ожидалось прибытие группы б-17.
Вот у нас к сообщениям с Редутов относились с большим вниманием, что позволило снизить потери от налетов люфтваффе на Ленинград. Впрочем, Рудель все равно Марат расхуярил.
Что показательно, перед налетом на перл-харбор американский радар тоже видел приближающиеся самолёты, о чем дежурный доложил в штаб, но там доклад проигнорировали, ибо ожидалось прибытие группы б-17.
Вот у нас к сообщениям с Редутов относились с большим вниманием, что позволило снизить потери от налетов люфтваффе на Ленинград. Впрочем, Рудель все равно Марат расхуярил.
Ответы>>2238723
>>2238718
Что не помешало Марату наваливать крупнокалиберными, когда немцы сами в его зону обстрела пришли.
Все-таки в той войне столько превозмогача было со всех сторон, охуеть. Одиночки, топящие линкор, затопленные линкоры, продолжающие стрелять, камикадзе, Роджер Янг, вот это все.
>Впрочем, Рудель все равно Марат расхуярил.
Что не помешало Марату наваливать крупнокалиберными, когда немцы сами в его зону обстрела пришли.
Все-таки в той войне столько превозмогача было со всех сторон, охуеть. Одиночки, топящие линкор, затопленные линкоры, продолжающие стрелять, камикадзе, Роджер Янг, вот это все.
Ответы>>2239193
>>2238678
Я ссылку давал, возьми и почитай (>>2238633)
Вообще уже обленились, дети интернета бля.
Потери: 17 (18) самолётов, 8 экипажей
"Всего до 5 сентября советские лётчики выполнили девять налётов на Берлин, совершив в общей сложности 86 вылетов. 33 самолёта бомбили Берлин, сбросив на него 21 тонну бомб и вызвав в городе 32 пожара. 37 самолётов не смогли выйти к столице Германии и нанесли удары по другим городам. В общей сложности было израсходовано 311 фугасных и зажигательных бомб общим весом 36050 кг. Были сброшены 34 агитбомбы с листовками. 16 самолётов по различным причинам были вынуждены прервать полёт и вернуться на аэродром. Во время осуществления налётов было потеряно 17 самолётов[12] и 7 экипажей, причём 2 самолёта и 1 экипаж погибли на аэродроме, когда пытались взлететь с 1000-килограммовой и двумя 500-килограммовыми бомбами на внешних подвесках."
>И сколько же самолетов было потеряно ВВС РККА, какие сверхсредства были потрачены??
Я ссылку давал, возьми и почитай (>>2238633)
Вообще уже обленились, дети интернета бля.
Потери: 17 (18) самолётов, 8 экипажей
"Всего до 5 сентября советские лётчики выполнили девять налётов на Берлин, совершив в общей сложности 86 вылетов. 33 самолёта бомбили Берлин, сбросив на него 21 тонну бомб и вызвав в городе 32 пожара. 37 самолётов не смогли выйти к столице Германии и нанесли удары по другим городам. В общей сложности было израсходовано 311 фугасных и зажигательных бомб общим весом 36050 кг. Были сброшены 34 агитбомбы с листовками. 16 самолётов по различным причинам были вынуждены прервать полёт и вернуться на аэродром. Во время осуществления налётов было потеряно 17 самолётов[12] и 7 экипажей, причём 2 самолёта и 1 экипаж погибли на аэродроме, когда пытались взлететь с 1000-килограммовой и двумя 500-килограммовыми бомбами на внешних подвесках."
>>2238804
+
=
Ну ладно это я так, шучу.
А почему на других языках данных нет?
>16 самолётов по различным причинам были вынуждены прервать полёт и вернуться на аэродром
+
>Во время осуществления налётов было потеряно 17 самолётов
=
>33 самолёта бомбили Берлин
Ну ладно это я так, шучу.
А почему на других языках данных нет?
Ответы>>2239278
А, всё, нашел:
The Soviet Union started a bombing campaign on Berlin on 8 August 1941 that extended into early September. Navy bombers, operating from the Moonzund Archipelago conducted 8 raids to Berlin with 3-12 aircraft in each raid. Army bombers, operating from near Leningrad, executed several small raids to Berlin. In total in 1941, 33 Soviet aircraft dropped 36,000 kilograms of bombs on Berlin. Combat and operational losses for the Soviets tallied 17 aircraft destroyed and 70 crewmen killed.
The Soviet Union started a bombing campaign on Berlin on 8 August 1941 that extended into early September. Navy bombers, operating from the Moonzund Archipelago conducted 8 raids to Berlin with 3-12 aircraft in each raid. Army bombers, operating from near Leningrad, executed several small raids to Berlin. In total in 1941, 33 Soviet aircraft dropped 36,000 kilograms of bombs on Berlin. Combat and operational losses for the Soviets tallied 17 aircraft destroyed and 70 crewmen killed.
Рейд Дулиттла имел цели приземлить самолеты после бомбардировки на советские аэродромы. Джапаны бы сбугуртили с таких дел и потребовали немедленно у советов посраться с муриканцами (что позволило бы взвинтить мурике требования за оказываемую СССР помощь), а в идеале джапаны бы начали бы превентивную войну на дальнем востоке и открыли в совке второй фронт.
Но муриканские пидорахи попадали ещё в Китае, а единственный дотянувший до нашего аэродрома экипаж в присутствии японского посла показательно выебали и отправили в Ташкент. Так обломались планы рептилоидов разосрать джапов и советы в 1942-м.
мимо из зогача/пораши
Но муриканские пидорахи попадали ещё в Китае, а единственный дотянувший до нашего аэродрома экипаж в присутствии японского посла показательно выебали и отправили в Ташкент. Так обломались планы рептилоидов разосрать джапов и советы в 1942-м.
мимо из зогача/пораши
>>2238937
Это где-то описано?
>в присутствии японского посла показательно выебали и отправили в Ташкент
Это где-то описано?
Ответы>>2238950
>>2238947
Ну в Ташкент таки отправили
А вот что выебали - не стоит вскрывать эту тему.
Ну в Ташкент таки отправили
> Советский Союз, опасаясь реакции Японии на данный инцидент, интернировал лётчиков. Затем экипаж был доставлен в Ташкент, где 11 мая 1943 года под видом ложного побега они были переданы в британскую зону оккупации в Иране. Оттуда по Трансиранскому маршруту поставок по Лендлизу они попали на родину.
А вот что выебали - не стоит вскрывать эту тему.
Ответы>>2239289
И почему до сих пор никто не вспомнил Шангри-Ла?
Ответы>>2239026
>>2239026
Авианосец Хорнет.
Авианосец Хорнет.
>Рузвельта спрашивали, откуда же прилетели самолеты, бомбившие Токио, он лукаво отвечал: «Из Шангри-Ла»
Ответы>>2239096
>>2239026
Это такая манястрана, откуда по легенде для американских ширнармасс взлетели бомбить джапов бомбардировщики.
Это такая манястрана, откуда по легенде для американских ширнармасс взлетели бомбить джапов бомбардировщики.
Ответы>>2239096
>>2238723
Танковый таран бронепоезда забыл.
Танковый таран бронепоезда забыл.
>>2239096
Как можно быть настолько тупым?
https://ru.wikipedia.org/wiki/Шангри-Ла
Или как можно троллить тупостью до сих пор?
Как можно быть настолько тупым?
https://ru.wikipedia.org/wiki/Шангри-Ла
Или как можно троллить тупостью до сих пор?
>>2238697
К тому времени жопа японцев была настолько разработана, что туда помещались рейды сотен бомбардировщиков на Токио. Поэтому, в условиях адской нехватки топлива, одиночные самолеты японцы даже не пытались перехватывать, считая разведывательными.
Одиночные Энолу Гей и Бокскар никто не пытался сбить.
К тому времени жопа японцев была настолько разработана, что туда помещались рейды сотен бомбардировщиков на Токио. Поэтому, в условиях адской нехватки топлива, одиночные самолеты японцы даже не пытались перехватывать, считая разведывательными.
Одиночные Энолу Гей и Бокскар никто не пытался сбить.
Ответы>>2239329
>>2238808
Прикинь, самолеты могут по несколько вылетов делать
Прикинь, самолеты могут по несколько вылетов делать
>>2237915
Хуяние. Его задолго до всего этого планировали послать в Сирию, пораша.
Хуяние. Его задолго до всего этого планировали послать в Сирию, пораша.
>>2238937
Очень вряд ли. Ты упускаешь простой факт - все необходимые процедуры по обращению с войсками и техникой попавшими к не участвующей в войне стране давно известны и прописаны. Гаагская конвенция от 1907 года и Женевская от 1929. Войска интернируются, разоружаются, далее по вкусу - могут быть без оружия переданы обратно, могут быть оставлены себе до окончания конфликта. Так что даже если бы все долетели до СССР, никакого повода для ссоры с Японией бы не получилось. Ну если бы они конечно не были заправлены, отремонтированы и приглашены на постоянное базирование где-нибудь во Владивостоке с картбланшем на повторение рейда. А так даже в отношении одного самолета, попавшего в руки СССР, тот действовал исключительно по международным договоренностям.
Очень вряд ли. Ты упускаешь простой факт - все необходимые процедуры по обращению с войсками и техникой попавшими к не участвующей в войне стране давно известны и прописаны. Гаагская конвенция от 1907 года и Женевская от 1929. Войска интернируются, разоружаются, далее по вкусу - могут быть без оружия переданы обратно, могут быть оставлены себе до окончания конфликта. Так что даже если бы все долетели до СССР, никакого повода для ссоры с Японией бы не получилось. Ну если бы они конечно не были заправлены, отремонтированы и приглашены на постоянное базирование где-нибудь во Владивостоке с картбланшем на повторение рейда. А так даже в отношении одного самолета, попавшего в руки СССР, тот действовал исключительно по международным договоренностям.
Ответы>>2239427
>>2239329
Waddy's Wagon в одиночку летал или в составе толпы?
Толпу японцы пытались перехватывать. Одиночек - нет.
Waddy's Wagon в одиночку летал или в составе толпы?
Толпу японцы пытались перехватывать. Одиночек - нет.
>>2239350
Иди в очко вата.
Это авианосец-самотоп планировали да не могли по причине малых шансов что эта ржавая лохань не подмочит и без того унылую репутацию наших экспедиционных войск.
Иди в очко вата.
Это авианосец-самотоп планировали да не могли по причине малых шансов что эта ржавая лохань не подмочит и без того унылую репутацию наших экспедиционных войск.
Ответы>>2239481
>>2239390
Кстати, наш крейсер Аврора был интернирован американцами на Филлипинах после того, как съёбывался от японцев после Цусимы.
> Гаагская конвенция от 1907 года
Кстати, наш крейсер Аврора был интернирован американцами на Филлипинах после того, как съёбывался от японцев после Цусимы.
>>2239427
В смысле, это было ещё в 1905.
В смысле, это было ещё в 1905.
>>2238019
Всё просто же:
Рейд на Токио - ГИРАИЗМ И ДАЛИ ПАСАСАТЬ
Бомбардировки Берлина - ТУПАЯ ВАТА ЗРЯ ПРАИБАЛА РИСУРСЫ
>чем же рейд Дулиттла отличался, с военно-политической точки зрения, от советских рейдов на Берлин в 1941 году?
Всё просто же:
Рейд на Токио - ГИРАИЗМ И ДАЛИ ПАСАСАТЬ
Бомбардировки Берлина - ТУПАЯ ВАТА ЗРЯ ПРАИБАЛА РИСУРСЫ
362 Кб, 1200x790
>>2237796
Во-первых, maskirovka.
Во-вторых, мощнейшая в стране ПВО.
В-третьих, нужно было пересечь и так насыщенную ПВО линию фронта.
В-четвертых, бомбардировочные возможности немцев и близко не стояли с тяжелыми бомбардировочными эскадрами Союзников.
Если наседали истребители, приходилось избавляться от бомб и сваливать, т.к. оборонительное вооружение Ю-88 и Хе-111 не позволяло обороняться полностью самостоятельно, а немецкие асы больше пеклись об индивидуальных счетах побед, чем о сохранности своих бомберов. Советские же летчики за победами не гнались, если они заставили бомбардировщики сбросить бомбы не долетая до цели, это уже считалось MISSION ACCOMPLISHED. А пустой бомбер - пусть валит, хуй с ним.
> немцы не разбомбили Кремль
Во-первых, maskirovka.
Во-вторых, мощнейшая в стране ПВО.
В-третьих, нужно было пересечь и так насыщенную ПВО линию фронта.
В-четвертых, бомбардировочные возможности немцев и близко не стояли с тяжелыми бомбардировочными эскадрами Союзников.
Если наседали истребители, приходилось избавляться от бомб и сваливать, т.к. оборонительное вооружение Ю-88 и Хе-111 не позволяло обороняться полностью самостоятельно, а немецкие асы больше пеклись об индивидуальных счетах побед, чем о сохранности своих бомберов. Советские же летчики за победами не гнались, если они заставили бомбардировщики сбросить бомбы не долетая до цели, это уже считалось MISSION ACCOMPLISHED. А пустой бомбер - пусть валит, хуй с ним.
>>2239427
Да, общие правила существовали и до того. Гаага просто их формализовала и все. Как обычно в таких международных конвенциях делается - просто оформляется юридически и без того сложившееся обычное право. Что еще прикажешь делать нейтральной стране, в которую попали войска участника войны? Помочь им нельзя - так ты в войну так или иначе вступишь. Казнить? А за что, против тебя никаких преступлений войска не совершили. Вот и сложилась практика интернирования и разоружения, которая потом была юридически оформлена в Гааге. Кстати, не исключаю что именно вследствие прецедента Русско-Японской.
Да, общие правила существовали и до того. Гаага просто их формализовала и все. Как обычно в таких международных конвенциях делается - просто оформляется юридически и без того сложившееся обычное право. Что еще прикажешь делать нейтральной стране, в которую попали войска участника войны? Помочь им нельзя - так ты в войну так или иначе вступишь. Казнить? А за что, против тебя никаких преступлений войска не совершили. Вот и сложилась практика интернирования и разоружения, которая потом была юридически оформлена в Гааге. Кстати, не исключаю что именно вследствие прецедента Русско-Японской.
>>2239473
В эффективности maskirovki можно самостоятельно убедиться посмотрев снимки вот по этой ссылки: http://nnm.me/blogs/shamba/maskirovka-moskvy/ .
>>2239437
Крымодебилушка, плезз...
(Автор этого поста был предупрежден.)
В эффективности maskirovki можно самостоятельно убедиться посмотрев снимки вот по этой ссылки: http://nnm.me/blogs/shamba/maskirovka-moskvy/ .
>>2239437
Крымодебилушка, плезз...
(Автор этого поста был предупрежден.)
>>>2238019
>Я конечно сейчас получу потоки всего что тут так любят, но чем же рейд Дулиттла отличался, с военно-политической точки зрения, от советских рейдов на Берлин в 1941 году?
У экипажей летевших на Берлин было больше шансов вернуться.
Ответы>>2239941
>>2239941
И съели.
И съели.
>>2239941
Только после того как присудили десять лет растрела.
Только после того как присудили десять лет растрела.
>>2239941
Расстреляли же. За бомбардировщиками летели заградотряды. Один самолёт на троих и т.д.
Расстреляли же. За бомбардировщиками летели заградотряды. Один самолёт на троих и т.д.
Ответы>>2240004
>>2240122
Пе-8 тоже летал на Берлин.
Пе-8 тоже летал на Берлин.
>>2237699
Ну ты и Ванга.
https://youtu.be/2mT8HwWZ-1g
>вон посмотри у тебя самого кузнецов в рейд дулиттла поехал после ми-35
Ну ты и Ванга.
https://youtu.be/2mT8HwWZ-1g
Ответы>>2242478
>>2238804
Да, охуеть какие сверхсредства просто. Ну и потери явно не такие, как у амеров.
Да, охуеть какие сверхсредства просто. Ну и потери явно не такие, как у амеров.
Ответы>>2242477
>>2242166
Ну, по-правде говоря, сравнивать рейд Дулиттла и наши налёты на Берлин в 1941 конечно неправильно. Наши летали бомбить Берлин потому что были еще аэродромы, с которых это можно было бы сделать (и вернуться обратно). А американцы по сути затеяли "самоубийственную" миссию.
А про потери - в 1941 году были такие потери, что несколько самолётов ничего не меняют. А вот налёты на Берлин серьезно ударили по морали, в первую очередь, мирного населения Германии.
Ну, по-правде говоря, сравнивать рейд Дулиттла и наши налёты на Берлин в 1941 конечно неправильно. Наши летали бомбить Берлин потому что были еще аэродромы, с которых это можно было бы сделать (и вернуться обратно). А американцы по сути затеяли "самоубийственную" миссию.
А про потери - в 1941 году были такие потери, что несколько самолётов ничего не меняют. А вот налёты на Берлин серьезно ударили по морали, в первую очередь, мирного населения Германии.
Ответы>>2242563
>>2242477
Добавлю, что Берлин, в отличие от Токио, имел нормальную ПВО. Они с англичанами уже два года друг друга месили.
Добавлю, что Берлин, в отличие от Токио, имел нормальную ПВО. Они с англичанами уже два года друг друга месили.
Необучаемые послали бомберы вместо того чтобы просто ебнуть МБР. Лол.
Ответы>>2242598
Американцы смелые до безумия.
>>2242654
Браун еще только-только чего-там начал клепать, про ядерное оружие еще никто не подозревает. Кому ты там собрался бабло башлять, мудлан?
Браун еще только-только чего-там начал клепать, про ядерное оружие еще никто не подозревает. Кому ты там собрался бабло башлять, мудлан?
Ответы>>2242669
>>2242677
Если бы попросили то успел.
Если бы попросили то успел.
>>2237670 (OP)
Да, считай пропаганды. Расчет был, что япошки охуеют. Япошки охуели. Миссия выполнена.
>Вопрос: на что они рассчитывали? Цель была тупо отбомбиться и использовать этот факт для пропаганды?
Да, считай пропаганды. Расчет был, что япошки охуеют. Япошки охуели. Миссия выполнена.
Ответы>>2243264
>>2242979
Кстати, пока гуглил историю операции перед и после создания треда, я что-то не увидел ни одной фотографии самой бомбёжки, хотя на каждом самолёте, судя по какой-то там статье, был установлен фотоаппарат, а на двух, в том числе у Дуллитла в самолёте лично, вообще камера.
>Цель была тупо отбомбиться и использовать этот факт для пропаганды?
Кстати, пока гуглил историю операции перед и после создания треда, я что-то не увидел ни одной фотографии самой бомбёжки, хотя на каждом самолёте, судя по какой-то там статье, был установлен фотоаппарат, а на двух, в том числе у Дуллитла в самолёте лично, вообще камера.
Ответы>>2243265
>>2243287
I'm afraid, Dave. Dave, my mind is going. I can feel it. I can feel it. My mind is going. There is no question about it. I can feel it. I can feel it. I can feel it. I'm a... fraid.
I'm afraid, Dave. Dave, my mind is going. I can feel it. I can feel it. My mind is going. There is no question about it. I can feel it. I can feel it. I can feel it. I'm a... fraid.
Ответы>>2243330
>>2243319
Я Одиссею смотрел трезвым на английском и нихуя сейчас не вспомнил.
https://youtu.be/a3DsXiJqGFA
>I'm afraid, Dave. Dave, my mind is going. I can feel it. I can feel it. My mind is going. There is no question about it. I can feel it. I can feel it. I can feel it. I'm a... fraid.
Я Одиссею смотрел трезвым на английском и нихуя сейчас не вспомнил.
https://youtu.be/a3DsXiJqGFA
>>2243287
Это в теории красиво звучат а на деле как придётся. Да и хуй знает что там за носители на камерах.
Это в теории красиво звучат а на деле как придётся. Да и хуй знает что там за носители на камерах.
Ответы>>2243361
>>2243341
Жестких дисков тогда не было, флешек тоже, перфокарты были, но тоже не подходят, сервак в самолёте с видеокамерами тоже не расссматривает...
сарказм.jpg
Ну я хуй знает, может, плёнка в бобинах?
Они не могли съебать из самолётов, захватив плёнку? Это, по идее, должно было быть предусмотрено на случай прыжков с парашюта.
>Да и хуй знает что там за носители на камерах.
Жестких дисков тогда не было, флешек тоже, перфокарты были, но тоже не подходят, сервак в самолёте с видеокамерами тоже не расссматривает...
сарказм.jpg
Ну я хуй знает, может, плёнка в бобинах?
Они не могли съебать из самолётов, захватив плёнку? Это, по идее, должно было быть предусмотрено на случай прыжков с парашюта.
Ответы>>2243376
108 Кб, 410x236
>>2243376
Ну чтобы сохранить информацию а потом крутить её в выпусках новостей и в кинотеатрах чтобы народ видел как наши войска бомбят японскую мразь, хотя бы.
Ну чтобы сохранить информацию а потом крутить её в выпусках новостей и в кинотеатрах чтобы народ видел как наши войска бомбят японскую мразь, хотя бы.
>>2239437
Но все же наоборот:
Но все же наоборот:
>Рейд на Токио - ТУПЫЕ ПЕНДАСЫ ЗРЯ ПРАИБАЛИ РИСУРСЫ
>Бомбардировки Берлина - ГИРАИЗМ ДИДОВ И ДАЛИ ПАСАСАТЬ
Ответы>>2248645
>>2243448
Зверье сразу бросилось в перефорс.
Зверье сразу бросилось в перефорс.
>>2237796
В 1941 году советские самолеты бомбили Берлин на пределе дальности. Эффект был больше психологический.
В 1941 году советские самолеты бомбили Берлин на пределе дальности. Эффект был больше психологический.
>>2248645
В том то и дело что если бы не Перл-Харбор то большинство о рейде ни слуху, ни духу.
Я вообще при первом просмотре думал что бомбёжка Токио в фильме была вымышлена, так как задумка реально самоубийственная.
В том то и дело что если бы не Перл-Харбор то большинство о рейде ни слуху, ни духу.
Я вообще при первом просмотре думал что бомбёжка Токио в фильме была вымышлена, так как задумка реально самоубийственная.
>>2249345
Ну так-то большинство людей через фильмы, худлит, песни, игры и познают историю. Кто-то верит на слово, а кто-то после лезет почитать как что на самом деле было.
Ну так-то большинство людей через фильмы, худлит, песни, игры и познают историю. Кто-то верит на слово, а кто-то после лезет почитать как что на самом деле было.
Ответы>>2250781
>>2249801
Я как-то слушал на кухне радиопередачу, в которой обсуждался крейсер Аврора в качестве музейного экспоната и то, что он участвовал в большом сливе при Цусиме и про это дерьмо лучше забыть. Пошел в вики, прочитал про Цусиму и охуел от того как мы за сутки слили Вторую тихоокеанскую эскадру в 25 кораблей, потеряв 5к человек убитыми и 6к пленными. Да прорвалось ко Владику всего три корабля.
Пошел открыл свой учебник истории, по которому нас 10 лет назад учили и охуел ещё больше, так как про Цусима там вообще не упоминается. В итоге задрочил Вики, пошел в библиотеку и взял Новикова-Прибоя.
>Ну так-то большинство людей через фильмы, худлит, песни, игры и познают историю.
Я как-то слушал на кухне радиопередачу, в которой обсуждался крейсер Аврора в качестве музейного экспоната и то, что он участвовал в большом сливе при Цусиме и про это дерьмо лучше забыть. Пошел в вики, прочитал про Цусиму и охуел от того как мы за сутки слили Вторую тихоокеанскую эскадру в 25 кораблей, потеряв 5к человек убитыми и 6к пленными. Да прорвалось ко Владику всего три корабля.
Пошел открыл свой учебник истории, по которому нас 10 лет назад учили и охуел ещё больше, так как про Цусима там вообще не упоминается. В итоге задрочил Вики, пошел в библиотеку и взял Новикова-Прибоя.
Ответы>>2250849
200 Кб, 665x960
>>2250849
Да я не помню, синего цвета. Я школу окончил в 2005, так он всё это время лежал у меня в сортире на полке на прошлой хибаре, а я пару лет назад переехал и забил на него, так что точно не скажу.
Вот этот похож.
Я помню что про русско-японскую был целый параграф, сдача Порт-Артура там упоминается, про Цусиму там написано как "Проигранное морское сражение", в абзаце не упоминается ни Рожественский, ни Вторая Тихоокеанская эскадра, ни сама Цусима. Хотя историки считают что Цусима - одно из величайших по масштабам морских сражений.
Да я не помню, синего цвета. Я школу окончил в 2005, так он всё это время лежал у меня в сортире на полке на прошлой хибаре, а я пару лет назад переехал и забил на него, так что точно не скажу.
Вот этот похож.
Я помню что про русско-японскую был целый параграф, сдача Порт-Артура там упоминается, про Цусиму там написано как "Проигранное морское сражение", в абзаце не упоминается ни Рожественский, ни Вторая Тихоокеанская эскадра, ни сама Цусима. Хотя историки считают что Цусима - одно из величайших по масштабам морских сражений.
Ответы>>2250863
>>2250861
Я немного напиздил:
Столь же безрадостно для России развивались и военные действия на море. В самом начале войны на броненосце "Петропавловск", подорвавшемся на японской мине, погиб командующий Тихоокеанской эскадрой, талантливый флотоводец, адмирал С.О.Макаров. Эскадра оказалась запертой на рейде в Порт-Артуре; ее попытка прорваться во Владивосток окончилась неудачей. Осенью 1904 г. из Балтийского моря на выручку Порт-Артуру была отправлена сперва 2-ая Тихоокеанская эскадра, а затем и 3-я. На Дальний Восток они прибыли лишь через 5 месяцев после сдачи крепости... 2-я эскадра была разгромлена в Цусимском проливе, а 3-я, окруженная японским флотом, сдалась без боя.
________________
Но на этом всё.
http://iskunstvo.narod.ru/edu/orlov.htm
Я немного напиздил:
Столь же безрадостно для России развивались и военные действия на море. В самом начале войны на броненосце "Петропавловск", подорвавшемся на японской мине, погиб командующий Тихоокеанской эскадрой, талантливый флотоводец, адмирал С.О.Макаров. Эскадра оказалась запертой на рейде в Порт-Артуре; ее попытка прорваться во Владивосток окончилась неудачей. Осенью 1904 г. из Балтийского моря на выручку Порт-Артуру была отправлена сперва 2-ая Тихоокеанская эскадра, а затем и 3-я. На Дальний Восток они прибыли лишь через 5 месяцев после сдачи крепости... 2-я эскадра была разгромлена в Цусимском проливе, а 3-я, окруженная японским флотом, сдалась без боя.
________________
Но на этом всё.
http://iskunstvo.narod.ru/edu/orlov.htm
Ответы>>2251097
Тред утонул или удален.
Это копия, сохраненная 3 августа 2016 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Это копия, сохраненная 3 августа 2016 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.