Это копия, сохраненная 14 ноября 2016 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Многие внедренные на самолете решения прежде никогда не встречались на серийных самолетах. Boeing B-29 Superfortress стал первым серийным самолетом, оснащенным защитным вооружением с дистанционным управлением, первым бомбардировщиком, получившим систему централизованного управления огнем и оснащенным полностью герметизированными кабинами для членов экипажа.
>Boeing B-29 Superfortress стал первым серийным самолетом, оснащенным защитным вооружением с дистанционным управлением
Ты офонарел? А на Хорнищще турелями невидимые гномы управляли?
Тут можно поспорить. Оба самолёта совершили первые полёты в 42. Уж когда там запилили эту йобу я хз.
>Второй мировой
>Не указал период
>Лучший стратег
Очевидный тб-3 очевиден.
А сколько до конца войны дожило?
Внезапно, ТБ-3 мог стать отличным носителем камикадзе-планеров. Один слегка обученный пилот+ дешевый планер с 200 кг взрывчатки обойдется куда дешевле, чем бежать цепями на пулеметы за Сралина. А уж по кораблям пускать камикадзе-планеры это вообще вин.
Зачем камикадзе? Вот тебе педивики, но там 1941 год. Вторая мировая вроде бы в 1936 году началась, вот по тому времени и смотри.
Боевое крещение «Звена-СПБ» состоялось 26 июля 1941 года, когда после ряда неудач обычных бомбардировщиков, безуспешно пытавшихся разбомбить Мост Карла I на Дунае, было решено использовать авианосцы, и для проверки было дано задание разбомбить «СПБ» нефтехранилище в Констанце. Задание было успешно выполнено — цель поражена без потерь. Противник не ожидал советские истребители, приняв их за своих[3]. В ходе авиаудара истребители-бомбардировщики отсоединились с грузом бомб от носителей на расстоянии 40 км от цели и после поражения цели вернулись на аэродром в Одессе, где дозаправились и вернулись в Евпаторию своим ходом.
В связи с успешной демонстрацией возможностей Звена-СПБ, 10 августа 1941 был совершён авианалёт на основную цель — Мост Карла I на Дунае, через который помимо войск проходил также и нефтяной трубопровод Плоешти-Констанца. Для этого истребители дополнительно оснастили 95 литровым топливным баком, чтобы получить дополнительные 35 минут полёта. Атака производилась тремя носителями, но в одном из них случилась поломка, и он был вынужден вернуться назад, остальные выпустили истребители-бомбардировщики в 15 км от румынского берега. Истребители-бомбардировщики совершили успешную атаку в пике с высоты 1800 м и вернулись назад без потерь. Повторный авиарейд состоялся через два дня — 13 августа 1941, в этот раз поломки носителей не было и истребители-бомбардировщики смогли существенно повредить мост. Истребители, нанеся на обратном пути удар по румынской пехоте возле Сулина, вернулись назад без потерь.
В тот день (13 августа 1941) Вахмистров обратился к генералу Коробкову с просьбой рассмотреть вопрос об увеличении количества носителей. Но получил отказ, мотивированный тем, что ТБ-3 данной модификации снят с производства.
« ответ генерала Коробкова:
ВВС ВМФ имеют 12 самолётов ТБ-34АМ-34РН, из коих 5 самолётов уже оборудованы подвесками инж. Вахмистрова. Оставшиеся 7 самолётов считаю более целесообразным использовать в качестве транспортных. На получение хотя бы 10 самолётов ТБ-34АМ-34РН от ВВС КА рассчитывать нельзя, так как эти самолёты сняты с производства ещё в 1937 г. и выпущены были в весьма ограниченном количестве (около 150шт.)
»
После этой операции в строй было решено ввести ещё 2 носителя из 6 имеющихся в эскадрилии (так что в строю стало 5 носителей). А через два дня (16 августа 1941 года) адмирал Кузнецов попросил Сталина о новой партии носителей. В просьбе было отказано в связи с тем, что большая часть ВВС СССР была уничтожена в первые дни войны, а ТБ-3 не производились с 1937 года. На следующий день после просьбы адмирала Кузнецова (17 августа 1941 года) эскадрилья, которая теперь насчитывала 5 носителей в строю, разбомбила сухой док в Констанце.
Первые потери эскадрилья понесла 28 августа 1941 года, потеряв во время налёта на мост через Днепр в районе Запорожья один из истребителей.
29 августа 1941, во время повторного авианалёта на мост через Днепр, четыре И-16 были перехвачены истребителями Messerschmitt Bf 109. Воздушный бой завершился двумя сбитыми «мессерами». В 1942 «Звено-СПБ» совершили не менее чем 30 вылетов.
Капитан Шубиков не вернулся из обычного боя 2 октября 1941 года, во время штурмовки Ишуньских позиций на И-16.
Зачем камикадзе? Вот тебе педивики, но там 1941 год. Вторая мировая вроде бы в 1936 году началась, вот по тому времени и смотри.
Боевое крещение «Звена-СПБ» состоялось 26 июля 1941 года, когда после ряда неудач обычных бомбардировщиков, безуспешно пытавшихся разбомбить Мост Карла I на Дунае, было решено использовать авианосцы, и для проверки было дано задание разбомбить «СПБ» нефтехранилище в Констанце. Задание было успешно выполнено — цель поражена без потерь. Противник не ожидал советские истребители, приняв их за своих[3]. В ходе авиаудара истребители-бомбардировщики отсоединились с грузом бомб от носителей на расстоянии 40 км от цели и после поражения цели вернулись на аэродром в Одессе, где дозаправились и вернулись в Евпаторию своим ходом.
В связи с успешной демонстрацией возможностей Звена-СПБ, 10 августа 1941 был совершён авианалёт на основную цель — Мост Карла I на Дунае, через который помимо войск проходил также и нефтяной трубопровод Плоешти-Констанца. Для этого истребители дополнительно оснастили 95 литровым топливным баком, чтобы получить дополнительные 35 минут полёта. Атака производилась тремя носителями, но в одном из них случилась поломка, и он был вынужден вернуться назад, остальные выпустили истребители-бомбардировщики в 15 км от румынского берега. Истребители-бомбардировщики совершили успешную атаку в пике с высоты 1800 м и вернулись назад без потерь. Повторный авиарейд состоялся через два дня — 13 августа 1941, в этот раз поломки носителей не было и истребители-бомбардировщики смогли существенно повредить мост. Истребители, нанеся на обратном пути удар по румынской пехоте возле Сулина, вернулись назад без потерь.
В тот день (13 августа 1941) Вахмистров обратился к генералу Коробкову с просьбой рассмотреть вопрос об увеличении количества носителей. Но получил отказ, мотивированный тем, что ТБ-3 данной модификации снят с производства.
« ответ генерала Коробкова:
ВВС ВМФ имеют 12 самолётов ТБ-34АМ-34РН, из коих 5 самолётов уже оборудованы подвесками инж. Вахмистрова. Оставшиеся 7 самолётов считаю более целесообразным использовать в качестве транспортных. На получение хотя бы 10 самолётов ТБ-34АМ-34РН от ВВС КА рассчитывать нельзя, так как эти самолёты сняты с производства ещё в 1937 г. и выпущены были в весьма ограниченном количестве (около 150шт.)
»
После этой операции в строй было решено ввести ещё 2 носителя из 6 имеющихся в эскадрилии (так что в строю стало 5 носителей). А через два дня (16 августа 1941 года) адмирал Кузнецов попросил Сталина о новой партии носителей. В просьбе было отказано в связи с тем, что большая часть ВВС СССР была уничтожена в первые дни войны, а ТБ-3 не производились с 1937 года. На следующий день после просьбы адмирала Кузнецова (17 августа 1941 года) эскадрилья, которая теперь насчитывала 5 носителей в строю, разбомбила сухой док в Констанце.
Первые потери эскадрилья понесла 28 августа 1941 года, потеряв во время налёта на мост через Днепр в районе Запорожья один из истребителей.
29 августа 1941, во время повторного авианалёта на мост через Днепр, четыре И-16 были перехвачены истребителями Messerschmitt Bf 109. Воздушный бой завершился двумя сбитыми «мессерами». В 1942 «Звено-СПБ» совершили не менее чем 30 вылетов.
Капитан Шубиков не вернулся из обычного боя 2 октября 1941 года, во время штурмовки Ишуньских позиций на И-16.
Надо было начинать с камикадзе, а не заканчивать ими.
Если бы в Перл-Харборе атаковали камикадзе то флота вообще бы не осталось на Гавайях. Картонные эсминцы горели бы как спички, линкоры превратились в пылающие острова.
Тем не менее большинство линкоров выпилили. Даже эти устаревшие линкоры могли быть серьезной занозой в заднице Императорского флота, выйди они в море.
Но на самом деле выгоднее было разбомбить танкеры, склады и прочее снабжение. Тогда эти линкоры оказались бы бесполезными береговыми батареями.
4-х из 8 устаревших. Охуеть большинство.
Не каетесь, линкородебилы.
Перл харбор - не более (и не менее) чем сакральная жертва для объявления войны, переломный момент которой произошёл уже на Мидвее, где решали всё уже другие типы кораблей.
Летающий цирк на месте, я спокоен.
Наттер, я выбираю тебя!
еб твоюж мать
И хорошим кормом для МиГ 15-бис.
МИГ-15 бис пошел в серию в 1950. В 1952 у швитых на вооружение встала стратокрепость, в 52-м стратоджеты, В-36 в 49-м. Это очень трудные мишени для МиГов.
Ну, пятнадцатые сбивали стратоджеты. Конвэры особо не летали. /б/52 тоже с 15 мигами не сталкивались, так что про очень сложные цели, перегнул. С 36 и 52 просто гадание, а стратоджеты, практике пострадали от этих мигов. А суперфортрессов, кстати, миг-15 вполне себе кошмарил, правда, там статистика та ещё, никому верить нельзя.
Б-52 во Вьетнаме сталкивались с разными мигами. С 21 точно. И с ЗРК. При этом потеряли, точно не помню, вроде 30 бортов.
Нашёл:
" Всего за семь лет войны самолёты B-52 совершили 126 тысяч вылетов, было потеряно 30 бомбардировщиков (из них 16 — в результате действий зенитных ракет противника, 2 — сбиты истребителями Миг-21: 27 и 28 декабря 1972 г., остальные потери относятся к небоевым)"
То есть одна боевая потеря на семь тысяч вылетов.
29-ых, спускали на землю, даже японские "кукурузеры", уж не будем вспоминать немецких Ташек. Без прикрытия эти "летающие шатллы" быстро спускали на землю. Хотя самолёт для своего времени ОЧЕНЬ, ДАЖЕ. Вот, найди японца на фото.
Третьи же вообще не могут взлететь, ибо их детали уже давно демонтированы и отправлены по ленд-лизу в союзные страны. Но не смотря на все лишения все-же половина истребительной авиации в воздухе. Вот тут и вмешиваются так нелюбимые унтерменшами и местными америкодрочерами Focke-Wulf Ta 183, которые благодаря своим сверхсовременным БРЛ, сверхточными ракетами Ruhrstahl X-4 и сверхвысокой скоростью способны сражаться с ними в пропорциях 1 к 9 и даже больше. Фокке-Вульфы начинают усилинно доминировать американский гнилой скам. Уже через несколько дней ВВС мурики не существует. И это начало пиздеца.
Затем настает очередь старых проверенных Ме-262, Ar 234, Fw 190, Штук. Те своими бомбами как консервные банки вспарывают броню «Шерманов» и «Першингов». Про «Стюарты» вообще молчу. К ним подбегают немецкие парашютисты и вскрывают их броню стандартными армейскими ножами, достают оттуда перепуганных 18-летних танкистов, дают им обидные подсрачники и подзатыльники. В пиндосию массово вводятся немецкие танки с толстенной стальной броней, СС на пантерах и кёнигстиграх, напичканных древними рунами по самую макушку, самоходная артиллерия. Янки пытаются с «Ратте» бороться своими древними базуками/безоткатками 40х годов, но те лишь немного портят им краску. Попутно необучаемые призывники реактивными струями выпиливают своих боевых товарищей, которые с открытым ртом стоят в полуметре позади гранатомётчиков. Здоровенные перекаченные бойцы войск СС увидев это, подбегают к необученным пиндосским солдатам, дают кулаком по еблу и заберают эти ржавые мотыги. Делается это в первую очередь для безопасности самих необученных солдат-годичников.
Ровно через месяц армия мурики перестает существовать. Немецкие панцергренадёры входят в Вашингтон, окружают белый дом, дают пиздюлей Трумену, вывозят его в Берлин, где после непродолжительного судебного процесса и под всеобщее «Зиг хайль!» вешают.
1949
Третьи же вообще не могут взлететь, ибо их детали уже давно демонтированы и отправлены по ленд-лизу в союзные страны. Но не смотря на все лишения все-же половина истребительной авиации в воздухе. Вот тут и вмешиваются так нелюбимые унтерменшами и местными америкодрочерами Focke-Wulf Ta 183, которые благодаря своим сверхсовременным БРЛ, сверхточными ракетами Ruhrstahl X-4 и сверхвысокой скоростью способны сражаться с ними в пропорциях 1 к 9 и даже больше. Фокке-Вульфы начинают усилинно доминировать американский гнилой скам. Уже через несколько дней ВВС мурики не существует. И это начало пиздеца.
Затем настает очередь старых проверенных Ме-262, Ar 234, Fw 190, Штук. Те своими бомбами как консервные банки вспарывают броню «Шерманов» и «Першингов». Про «Стюарты» вообще молчу. К ним подбегают немецкие парашютисты и вскрывают их броню стандартными армейскими ножами, достают оттуда перепуганных 18-летних танкистов, дают им обидные подсрачники и подзатыльники. В пиндосию массово вводятся немецкие танки с толстенной стальной броней, СС на пантерах и кёнигстиграх, напичканных древними рунами по самую макушку, самоходная артиллерия. Янки пытаются с «Ратте» бороться своими древними базуками/безоткатками 40х годов, но те лишь немного портят им краску. Попутно необучаемые призывники реактивными струями выпиливают своих боевых товарищей, которые с открытым ртом стоят в полуметре позади гранатомётчиков. Здоровенные перекаченные бойцы войск СС увидев это, подбегают к необученным пиндосским солдатам, дают кулаком по еблу и заберают эти ржавые мотыги. Делается это в первую очередь для безопасности самих необученных солдат-годичников.
Ровно через месяц армия мурики перестает существовать. Немецкие панцергренадёры входят в Вашингтон, окружают белый дом, дают пиздюлей Трумену, вывозят его в Берлин, где после непродолжительного судебного процесса и под всеобщее «Зиг хайль!» вешают.
1949
Бля, в муррике произвели 12 с половиной тысяч Б-17, 18 с половиной тысяч Б-24, 4 тысячи Б-29.
И это только стратегические бомберы.
Я уж молчу про флот.
Там жило 200 миллионов человек в 40-ые.
Вся западная европка это 180 миллионов.
Какая нахуй Германия, какое вторжение. Их же выебут и высушат на всех фронтах. Просто закидают чугунием нахуй.
>В 1952 у швитых на вооружение встала стратокрепость, в 52-м стратоджеты, В-36 в 49-м. Это очень трудные мишени для МиГов.
Если стратоджет и Стратокрепость еще можно более менее трудными назвать (для миг-15, миг-17 и миг-19 их уже ебут без проблем) то Б-36 при некоторой сноровке даже Высотники конца ВМВ валить смогли бы без вполне. Думаю, его бы Ла-5\7\9 вполне достать смог бы, как и Яки.
>Бля, в муррике произвели 12 с половиной тысяч Б-17, 18 с половиной тысяч Б-24, 4 тысячи Б-29.
>И это только стратегические бомберы.
>Я уж молчу про флот.
>Там жило 200 миллионов человек в 40-ые.
>Вся западная европка это 180 миллионов.
Была возможность компенсировать численное отставание техническим превосходством. Вассерфаль, е-75, Me-262 HG II, и прочие вундервафли, нутыпонел.
Ну хуй знает, у Рейха есть шанс, но только в виде объединенной европы.
В одиночку или даже у Рейха с территорией 42 года (и даже с завоеванным совком) шансов просто нет.
у рейха есть возможность поддержать японию, давить на африку и ближний восток, американский рыночек скукоживается до америк и остатков содружества, причем на индию я бы не расчитывал, так что и промка режется, плюс в условиях победы рейха в америках идут брожения на тему национализма, особенно в аргентинах
>плюс в условиях победы рейха в америках идут брожения на тему национализма, особенно в аргентинах
Ой ну хуй знает, промку то выебали за год почти всю.
А после Дрездена стало понятно что выебут вообще все, в т.ч. женщин и детей, если надо.
По пром. потенциалу Гермашка далеко отставала от Муррики.
Да и Япония после 43 года уже сдулась.
я хз, тут предположить, что акцент на уберваффе остается в другой политической реальности, типа нападения на ссср парой месяцев ранее, без проеба и окончанием войны в 42м, с опиздюливанием сначала гибралтаров и африк, потом британии - японцам становится полегче - и форсированием работ по уберваффе для атаки на сша
>Японский летчик ас — майор Терухико Кобаяши — командир 244-го сентая у своего истребителя.244-й сентай (эскадрилья) специализировался на борьбе с американскими бомбардировщиками B-29. Это самый знаменитый сентай в системе ПВО Японии. Официально за майором Кобаяши признано пять побед (три В-29 и два F6F). Но другие данные говорят о 12 и даже 20 победах, из которых 16 составляли B-29 (два из них было уничтожено тараном).
Спорим, что анимешники не знают своих героев?
Двачую
Я как-то высказывал мысль о том,что массовые пуски НАР с предельных высот нам помогут. Не самонаводящееся,верно. Ну так этого и не требуется-по строю бомбардировщиков.
Или можно поступить, как "анимешники".
>Взрывы японских противовоздушных фосфорных бомб над американскими бомбардировщиками «Либерейтор» В-24 (Consolidated B-24 Liberator).Идея борьбы с бомбардировщиками противника состояла в сбросе на них бомб ПВО с вышелетящего перехватчика. Бомбы оказались совершенно бесполезными. Однако японцы с бессмысленным упорством продолжали использовать эти бомбы с момента принятия на вооружение в 1942 году и до самого конца войны.
>"совки" бы в небе "задоминировали"
Очень вряд ли потому что в 45 не было (почти) реактивных самолётов, а у СССР был низколётный прифронтовой сегмент в основном. У США фортрессы и P-51 с P-47 - больше по высотам летать и сопровождать как раз бомберы. Ну и водоплавающие Корсары или какие-то там Кэты - не хрен собачий для палубника.
Хм, М-108 значит тебя не смутил, а вот МиГ смутил?
Да вот хз мил человек. Опыта борьбы с такими формациями бобардировщиков у советских летчиков не было. Хотя Ла7 с этим делом справлялся бы хорошо. Я так думаю.
Кто такой тундра? А судя по фото в оппосте 29й еще и прекрасный самолет завоевания господства в воздухе, шутка-ли 5 реактивных мигов завалить, странно, что для этой цели суперкрепости не стали использовать вместо дотационных сейбров.
У мигов кончился ресурс, АМ-35 аналогично все часы вылетали.
>Скажите, что я не прав
Количество и качество РЛС, так и наведение истребителей - ни о чем. И это по сравнению с японцами, не то что немцами. Обоссаные РУС-2 образца 1940 года задавят помехами и фольгой.
>>2388596
>51-ые, всем, кроме ДАЛЬНОСТИ полёта, проигрывают "совкам".
Скорость, скороподъемность, залп, прицел, радиосвязь.
Ну и хребет люфтваффе сломали именно они, а не краснозвездные фанерки с пиздунами-краслетами.
А что у ссср было что то получше на тот момент чем М82 ФН?
Напомнить тебе что потолок б-29 с боевой загрузкой на пару км выше чем у Ла-7? Не говоря о то что 20-мм пушек недостаточно.
>хребет люфтваффе сломали именно они
Поддвачну, а еще и ВМФ и вермахту на Иводзиме
>>2388615
>20-мм пушек недостаточно
Не кипятись, верю я, что кроме Кобры в штатах путевых истребителей не делали
Слющай, я нэ ледчег. Но все справочники дают примерно одинаковые высоту полёта для ла7 и в29. Левочкин даже немного кроет в29. Не томи, поделись иной инфой!
На минуточку, США и не боролись со стратегами.
Про калибры немецких перехватчиков сам загуглишь?
Что, всё? Нет, я не спорю, что "летающая фанера" Ла-7 не для сбития "сверхкрепостей", но что 20-мм недостаточно, я не соглашусь.
>Количество и качество РЛС, так и наведение истребителей - ни о чем. И это по сравнению с японцами, не то что немцами. Обоссаные РУС-2 образца 1940 года задавят помехами и фольгой
Вспомни, "япошек", они вообще, без радаров.
Бампану ногой стрелка "сверхкрепости".
А почему вы не рассматриваете Як-9Т как перехватчик крепостей? 37-мм хватит каждому.
Загуглил, две 20-мм пушки MG 151 со 100 снарядами на ствол или две 30-мм пушки МК 108 с 60 снарядами на ствол. Остальные типы самолетов нищетова их и против ванькиных фанерок юзали. А смогли-бы в случае необходимости в штатах на Мустанг пушку поставить? А ваньки, скажем на Як 3, 7, 9 турбокомпрессор, повыкидывав все лишнее для перехватчика?
>Вспомни, "япошек", они вообще, без радаров.
Япония произвела за войну на порядок больше РЛС чем совок, и смогла в магнетрон.
>А смогли-бы в случае необходимости в штатах на Мустанг пушку поставить?
А они и стояли. На РАФовских.
Потому что потолок 10 км
>>2388639
> 30-мм пушки на немецких перехватчиках говно и попил!
> я скозал!
Так?
А ну, поясни ньюфагу. Получается, что вот этот бринанский мустанг и p-51 мусанг разные самолеты? Или это один и тот же, только разных модификаций?
Эммм... УглУбился в тему потолка в29. Какая то неразбериха - одни дают Макс с бомбовой нагрузкой 12 с лихуем. Другие что бомбовой только 9700 а 12 это просто Макс высота.
Сдаётся мне что не асе так однозначно с высотой полёта в29. Дискас?
Истина где-то посередине.
>30-мм пушки на немецких перехватчиках говно и попил!
>я скозал!
>Так?
Чё ты этим хотел сказать? Тем что у немцев одних был правильный путь? То что на Миг-15 было в дополнении к 37-мм пушке 2 23-мм ты решил не замечать? А на Ла-15 вообще 3х23. Японские картонки поголовно были с 37 миллиметровками? К чему ты это высрал-то?
Говно без ресурса.
>дуралей
потужный выбух, обтекай
>РАФовских
>На минуточку, США и не боролись со стратегами.
А бриты боролись со стратегами?
Потому что с разной бомбовой загрузкой. В любом случае самолёт с потолком 10 км будет вести себя на этой высоте как кирпич. Потому немцы пилили разные та-152.
Мигов не будет без пидоров-лейбористов, левачков обоссаных.
Первые "Мустанги", американцы отправили в Британию,( они были с Аллисон V-1710-39), британцы потестили, и поставили свой "Мерлин". И тут, внезапно, он понравился самим амерам.
Чёт Редут хочет тебе провести кое-чем по губам...
Что ты там бзднул? Я что-то не разобрал.
Ясно, спасибо. А фонарь чего другой? Кто его туда такой поставил?
Нету у него потолка 12к с нагрузкой, иначе бы до него Ме-262 просто не долетел бы.
Блиц-немецкие суперкрепости, мустанги с пушками, да и вообще пушки на бритах в 40-41м?
самофикс, кроме штучных сьюиз на мк1
Алсо, что-то я просмотрел этот высер
>Напомнить тебе что потолок б-29 с боевой загрузкой на пару км выше чем у Ла-7
>B29:Практический потолок, м 9710
>Ла-7:Практический потолок, м 10750
Напомнил тебе защеку, проверяй.
Так объедененная Европа и есть конечная цель Рэйха же.
>>2388611
не шути так.
>>2388613
>Ну и хребет люфтваффе сломали именно они, а не краснозвездные фанерки с пиздунами-краслетами.
Конешн, нормальные с нормальным налетом тоже все поголовно полегли в битвах с Союзниками, а вовсе не под Сталинградом и в небе Кубани, ога-ога.
>>2388625
Нахуй нужны твои калибры когда есть батарея РС-82 под крылом?
Я не шучу, АШ-82ФН не сможет. Серьезно.
>Bridgman, Leonard, "Boeing: Boeing Model 345 Superfortress." Jane’s All The World’s Aircraft 1947”. Sampson Low Marston & Company Limited, London, 1947.
>Maximum speed 357 mph at 30,000 feet, 306 mph at sea level. Maximum continuous cruising speed 342 mph at 30,000 feet. Economical cruising speed 220 mph at 25,000 feet. Initial climb rate 900 feet per minute at combat weight. An altitude of 20,000 feet could be attained in 38 minutes. Service ceiling 33,600 feet. Maximum range was 3250 miles at 25,000 feet with 5,000 pound bomb load. Practical operational radius was 1,600-1,800 miles. Maximum ferry range was 5,600 miles, rising to 6,000 miles with the extra fuel
Ладно, допустим я ошибся, но откуда ты взял данные по Лавке?
>Перехват бомбардировщиков в плотных боевых формациях был еще более сложной задачей, и даже закаленные в боях пилоты-истребители порой не выдерживали оборонительного огня группы и отворачивали на больших дистанциях. В ходе боев с тяжелыми бомбардировщиками выявилась недостаточная эффективность огня немецких одномоторных истребителей. Опыт боев показал, что в среднем для поражения четырехмоторного бомбардировщика при атаке с задней полусферы требовалось около 20 попаданий 20 мм снарядов, а анализ пленок фотокинопулеметов свидетельствовал, что лишь 2 процента снарядов из общего числа выпущенных достигают цели. Отсюда следовало, что в среднем для поражения тяжелого бомбардировщика истребитель должен был выпустить в него не менее 1000 снарядов калибра 20 мм! Это количество, например, вдвое превосходило боекомплект четырех пушек истребителя FW-190A-4. Другими словами, для поражения тяжелого бомбардировщика его должны были атаковать не менее двух истребителей.
Эта цитата из первого издания книги А. Медведя. Да, в этой цитате говорится о FW-190A3/4 у которого вместо половины пушек были MG FF, соответственно процент попаданий у лавки будет больше, пускай 4%, но с учётом бк 400 снарядов всё равно мало (400*0,04 = 16, а не 20).
Сбить он конечно может, сотни немецких лётчиков сбивали в одиночку B-17/24, но шансов не много.
Кстати, ответы на все вопрос которые поднимаются itt есть (ну точнее раньше были) на сухом, абсолютно все.
В смысле? Ты не в курсе про режимы работы двигателя?
Так ты настаиваешь на собственном мнении из манямирка? Извини, они даже вики проигрывают.
Я беру инфу с авиавара и уж там не было написано, то Б-29 летает на 12к с загрузкой.
Энола Гэй отбомбился с высоты 9300-9400 метров. Некоторые дают ровно 10000 но это скорее всего неточно.
Если учесть что в29 над Японией выгебали периодически, а Энола несла новое, еще не применяемое вооружение, то её высота полета была практически максимально возможной.
Таким образом имеем практическую высоту полета в29 с бомбовой загрузкой 9500 примерно, но никак не выше 10000.
Осталось узнать как Лавка себя ведет на таких высотах.
Не очень, раз на ла-11 пришлось даунгрейдить 9-ку дабы задрать дальность и динамику на высоте. Еще есть рожденный в муках миг-9 и НЕ призрачные шансы на локализацию производства 262HGтакие предложения реально поступали на стол Сталину, в виде Су-9/11/13 или даже та152
Да это понятно что не очень. Мне интересно она могла бы просто сделать пару заходов на бомбер на этих высотах. Маневренного вб от нее никто же там не требует.
В авиации ПВО ещё может такое практиковалось периодически. Но вот предположим, фронтовые летчики смогли бы сделать пару атак на в29 на 10 тыс. без основательной подготовки? Ведь если бы в 45-46 почалося, то учится пришлось бы очень быстро.
>1-ые, всем, кроме ДАЛЬНОСТИ полёта, проигрывают "совкам".
Да ты охуел. Огневая мощь, высотность, скорость, это одни из топовых самолетов были. А на дальность ну баки привесить, не знаю..
Почему не взлетели самолёты с задним расположением винта?
Для истребителя это охуенный плюс к обзору т.к. перед полностью открыт. Так же в носу можно удобно располагать массивные пушки и БК. Алсо это даёт и хорошую защиту т.к. большинство сбивали таки в хвост.
Хуй их там спускали. На высоте в 10+ км. истребитель охуенно теряет в скорости и подвижности, становясь не многим лучше самого Б-29 в этом отношении. Это медленная скорость сближения и невозможность маневра т.к. при этом ты теряешь скорость и уходишь в сваливание. Обычный истребитель может только мееедлено и по прямой приближаться к бомберу под мощным огнём его турелей. Эффективность такой тактики предсказуема. Ну и сбить самолёт такого размера непросто даже с 30мм пушками. За все сотни налётов на джапом потеряно всего 136 машин из нескольких тысяч
У Рейха был шанс только если бы Гитла не тронул Польшу, не жёг евреев и начал бы продвигать себя на Западе как арийский щит против большевистской угрозы.
Для перехвата Б-29 как ни странно лучше всего подошёл бы доработанный Ил-10. Его лобовая броня позволяет хорошо держать обстрел 12.7. Т.е. можно просто внаглую медлено сближаться сзади и наяривать. Воткнуть на него высотный движок, герметизировать кабину, убрать стрелка и поставить 2-4 30-м пухи. Такая комбинация была бы большой угрозой для высотных бомберов.
Я слышал вариант, что рулевые плоскости на хвосте не обдуваются потоком с винта, и поэтому значительно менее эффективны.
А на современных машинах это, понятно, с их скоростями не важно.
>Воткнуть на него высотный движок, герметизировать кабину, убрать стрелка и поставить 2-4 30-м пухи
Ага, и планёр еще переделать. всего то, новый самолет по сути создать.
И какой такой такой высотный движок в Иловича воткнуть чтобы он позволил подняться и догнать 29ый?
>спускания "Сверхкрепостей", были МиГ-3
Ой лол, наркоманище солями закинулся? Совкам нечем был сбивать суперфортресы, отчего коба подпускал подливы в свои галифе и планировал сбивать бомберы кингкобрами, произведенными и модернизироваными проклятыми капиталистами
Ну может и новый самолёт. Я к тому, что поршневому перехватчику Б-29 нужно бронирование, что бы он в лоб уверенно держал .50
Я помню так в Ил-2 развлекался. Ставишь пачки бомберов и пробуешь сбить. Не-бронированые истребители живут очень недолго, а Ил-10 заходил на ура (правда на небольшой высоте).
Схуя ли нечем, когда был не уступавший Кингкобре МиГ-3У, который легко могли поставить в серийное производство, была бы нужда?
Если уж чего-то импортное и использовать - куда лучше было бы передрать Тандерболт. B-29 же передрали, P-47 передрали бы еще быстрее.
>>2392526
> что бы он в лоб уверенно держал .50
Хули уж так мало? А танковый снаряд он в лоб не должен держать? "А теперь со всей этой хуйней мы попробуем взлететь!"
Ничем не уступал за исключением того что в серии не был.
И еще куча недочетов по итогам испытаний.
По факту мы кажется имеем ситуацию в 45-48 гг, до появления миг15, что самым лучшм средством пво СССР против в29 были орды т34 пасущиеся в восточной Европе и готовые по первому свистку нестись к Ла Маншу.
http://raigap.livejournal.com/254324.html
Ну, то есть ,не поставил, но Грабина сделать и испытать -заставил.
>что самым лучшм средством пво СССР против в29 были орды т34
Лучшим средством было то, что никто по обе стороны не хотел опять полноценной войны (кроме вояк само собой).
А так, случись что, Аэрокобры бы и отдувались в ПВО.
Танки в европе не помогли бы, потому как вспоминая предвоенную "Щуку", союзники в первую очередь бы нанесли удар по Баку, Грозному и Майкопу.
>как ни странно лучше всего подошёл бы доработанный Ил-10
Как ни странно, но был опытный истребитель Ил-1...
По кому бы они там нанесли удар-низвестно,а вот то,что Плоешти и норвежские нефтепромыслы могли за пару недель стать нашими-это уж точно.
Эти стада советских танков паслись в Европе кажется аж до 94 года. И именно для того чтобы валом пройтись по Европе и смести все в ла Манш если что. Чтобы там успели разбомбить в 45-46 гг вопрос спорный, но Европу это не спасло бы от советской окупации. И не потому что СССР был таким кровожадным, а потому что противопоставить стратегическим бомбардировкам союзников ( в 45-50гг) особо было не чего. Ну кроме как угрозы западной Европе сухопутными войсками. Держали друг дружку за коддыки, так сказать.
>Хуй их там спускали
ПОТЕРЬ НЕТ?
>>2392447
>Совкам нечем был сбивать суперфортресы
Было чем. Мало было, но и фортрессы лигивонами набигать на цели в СССР не могли - базироваться для этого мало где выходило, а где выходило было оче тесно для армий стратегов.
>>2392526
>что бы он в лоб уверенно держал .50
Сука пиздец нахуй блять. И стекло бронированное. И двигатель нахуй. И рожу пилота бронепластинами закрыть. Пиздуй назад в зилдвагрузовик.
>>2392535
>был не уступавший Кингкобре МиГ-3У
Пфффффффф.
>>2389411
>Но вот предположим, фронтовые летчики смогли бы сделать пару атак на в29 на 10 тыс. без основательной подготовки?
Ну вот предположим, пилоты-бомбардировщики смогли бы сделать пару бомбардировок незнакомых замаскированных целей за фронтом на 10 тыс. без эскорта (мустанг до Баку не долетает) без основательной подготовки? Ведь если бы в 45-46 почалося, то учится пришлось бы очень быстро.
>норвежские нефтепромыслы
Поподробнее.
Смысл в том, что если нашим что и досталось бы дак это руины.
>>2393524
>но Европу это не спасло бы от советской окупации.
1) Тут вообще вопрос очень сложный кто и куда бы продвинулся от места соприкосновения в 45м.
А у тебя я смотрю все просто - СССР до Ла-Манша.
2) Даже если бы СССР и прошелся катком по европе, то американским B-29 это как бы ll.
Да хуй с ними с замаскированными нефтяными полями Баку и Грозного. Ленинград, Киев, Москву пилоты в29 были в состоянии отыскать?
Уточняю вопрос - среднестатистический советский фронтовой пилот истребитель способен был выполнить пару атак на в29 на высоте 9-10 т. м.?
Ночью бы начали летать, как британцы.
А тут лучше ночные перехватчики с радарами. С этим у СССР было хуевато.
Да не просто совсем. Это единственное что могли противопоставить стратегическим бомбардировкам в то время. Стратегами линии соприкосновения утюжить уже не будешь. Поэтому быстро и решительно - всех в ла Манш, Европа в заложниках.
> быстро решительно
А там внезапные сытые солдаты жапада с бесконечным боекомплектом и корованами из-за океана.
Это вам не полуголодная немчура.
>Поэтому быстро и решительно - всех в ла Манш
Как всё просто.
>Европа в заложниках
В 45м американцы клали с прибором на этого заложника.
Оверлорд 2, лол? Только в этот раз вряд ли получилось бы, ведь воевать против целого континента - это вам не охуевшую с Восточного ронта гермашку мясом закидывать, можно и нахуй с пляжа пройти. А без плацдарма только и остаётся, что бомберами потрясать.
Да как сказать. Пиндосы с бриттами и так в ахуе были что СССР так быстро проглотил всю восточную Европу. Темп наступления красной армии местами был быстрее чем Немецкий летний блитскриг 41 года. А "внезапно сытые солдаты" запада были настолько сыты что без подавляющей поддержки с воздуха воевать были просто не в состоянии, чем гансы периодически пользовались, с переменным успехом нагибая коалицию.
>Темп наступления красной армии местами был быстрее чем Немецкий летний блитскриг 41 года.
А без поставок американского автотранспорта, без господства в воздухе, без поставок авиабензина? И не против выжатого хеера, а свеженькой и комплектной US Army, в отличии от некомплектных стрелковых соединений КА. Мобресурс кончился считай.
>чем гансы периодически пользовались, с переменным успехом нагибая коалицию
Это когда они Бастонь не смогли захватить у 101 вдд?
>с бесконечным боекомплектом и корованами из-за океана
У СССР боекомплект бесконечней - логистические возможности у ж/д через Восточную Европу выше, чем у морских конвоев. Ну и ещё раз, с чувством:
>>2393527
С численным перевесом РККА в Западной Европе в мае 45-го она риальне МОГЛА закидать экспедиционне силы мясом выдавая по одной мосинке с пятью патронами на троих. Но при этом внезапные красноармейцы были вооружены как минимум не хуже, а зачастую и лучше американцев (где твой тяжёлый танк, Джеймс?), и имели на порядок больше боевого опыта на всех уровнях, от мяса до стратегического командования.
>>2394145
>А без поставок американского автотранспорта
>без поставок авиабензина
У маю 45-го уже свернулись.
>без господства в воздухе
Превосходства не было
>Смысл в том, что если нашим что и досталось бы дак это руины.
Это ещё нужно политическое решение на принятие стратегии выжженной земли в отношении Европы. Для начала - кроме Чурчилля это не кому интересно не было, ибо неклёво воевать за ещё большую руину чем была на тот момент. А что хуже - это бы поспособствовало адовой легитимизации утверждений советских кукольных правительств в оккупированных странах на тему "ряяя заокеанские фашисты".
>>2393666
>Ленинград, Киев, Москву пилоты в29 были в состоянии отыскать
Ломающие известия - найти город для успешной бомбардировочной миссии мало. Вон Илы четвёртые в 41-м тоже Берлин нашли, и шо? Толку от бомбосброса "куда-то на застройку" практически никакого. А с 10 кломов пытаться разглядеть замаскированный Кремль (в который дохуя более низколетящие немецкие бомберы за всю войну попали 3,5 раза) и попасть в него свободнопадающим боеприпасом это совсем грустно.
>Уточняю вопрос - среднестатистический советский фронтовой пилот истребитель способен был выполнить пару атак на в29 на высоте 9-10 т. м.
Нет. Но при этом среднестатистический американский пилот бомбардировщика на B29 даже летать не умел, а умелый пилот советского истребителя вполне мог выполнить перехват, и при этом находится в преимущественных условиях - он над своей территорией и знает где в принципе находится, он не опасается истребителей, он всегда может уйти домой, его всегда могут сменить свои.
>>2394255
>Превосходства не было
Тьфублять. Превосходства не былоо бы ни у одной стороны. Но при этом у РККА есть октрина и опыт наступления без поддержки доминирующей авиации, а у американцев с этим неочень.
>Ублюдок, мать твою, а ну иди сюда говно собачье, решил ко мне лезть? Ты, засранец вонючий, мать твою, а? Ну иди сюда, попробуй меня трахнуть, я тебя сам трахну ублюдок, онанист чертов, будь ты проклят, иди идиот, трахать тебя и всю семью, говно собачье, жлоб вонючий, дерьмо, сука, падла, иди сюда, мерзавец, негодяй, гад, иди сюда ты - говно, ЖОПА!
>логистические возможности у ж/д через Восточную Европу выше, чем у морских конвоев
Нет, и это даже без воздействия(бомбардировщиков 8AF и RAF Bomber Command) на ж/д инфраструктуру и логистические центры.
>от мяса
А вот и нет, качество пехоты красных сильно просело к 45му.
>доктрина и опыт наступления без поддержки доминирующей авиации
Это как 1 тк летом 43го прятался по лесам? Ясно-понятно.
>Превосходства не былоо бы ни у одной стороны
Будет у коалиции, благодаря массированию сил и лучшему управлению вынесут аэродромы и перемелют краслётов.
>>2394287
Там все тот же АШ-82ФН стоит, а полетная масса 9 и 11 лавочек выше. На фоне рядовых 14 спитов, мерлин-мустангов и болтов образца 45го это фуфло.
>>2394255
Тупой спор.
Уровня вынесут/будет/не будет.
Когда вы вымрете нахуй, гомозверье ебаное.
>замаскированный Кремль
Его маскировка вообще не роляла, можешь хоть аэрофотосъемку посмотреть, это не имело особого эффекта.
>Вон Илы четвёртые в 41-м тоже Берлин нашли, и шо
Так они тогда таскали не больше тонны.
>Толку от бомбосброса "куда-то на застройку" практически никакого.
У товарища Гарриса же получилось.
>>2394300
USAAF победили фрицев, побьют и красножопых на фанерках с 20 ч налёта. Да и русфанер непозакидать, инглвуд делал все равно больше.
>USAAF победили фрицев
Толсто. Максимум, что они могли - гонять на скорую руку обученных пилотированию самураев-самоубийц.
>побьют и красножопых на фанерках с 20 ч налёта
>побьют
>побьют
>побьют
С каких пор Су-27/35 фанерные?
>качество пехоты красных сильно просело к 45му.
То ли дело союзники, сосавшие в боях с фольксштурмами.
>Максимум, что они могли - гонять на скорую руку обученных пилотированию самураев-самоубийц.
Довоенная подготовка была весьма хороша. Да и в любом случае в плане тактики-техники они(японцы) и в 45 выглядели сильно лучше вечнососущей "авиации ВМФ" с "успехами" против довольно слабого противника. Чего один сброс авиаторпед при помощи штурмана(прицел у него же) стоит.
То что движки в союзе были так себе на фоне гансов и союзников согласен. Культура массового производства тоже не способствовала эталонному качеству техники. Однако и с тем что было, ВВС ркка научились воевать. И воевать нехуево. Последние болты, мустанги и спиты по ттх крыли продукцию советского промы, но не так категорично как тебе кажется. В 41-43 технологический провал был более выражен сильнее, но гансы выгребали и тогда. На ишаке против фридриха или фокке вульфа это гораздо "веселее" чем на последней лавке против мустанга. Опыт бьет класс.
Кштате, а что за проблемы были у 1 тк летом 43? Некогда самому искать. То что на начальном этапе Курской битвы люфтваффе вроде как доминировали секретом не является. Не являются секретом и итоги самой Курской битвы. Если командующий корпусом спрятал/ сберег матчасть в лесу от авиации противника - орден ему! Я думаю это не его проблема, что ввс ркка в данном случае не обеспечили ему прикрытие.
Спасибо Кэп. Но я думаю что если 100 в29 "найдут" Ленинград например, принципиальная точность будет уже неважна. Это не штуки. Отсыпай по команде и домой.
>Последние болты, мустанги и спиты по ттх крыли
А можно вот этот пункт по подробнее изложить?
не обращай внимания, тут поехавший высотные истребители сопровождения с маловысотными фронтовыми переднего края сравнивает
Ленинград УЖЕ был в полуразбомбленном состоянии к концу войны. Там уже не было стоящих целей кроме некоторых оружейных заводов, выпускающих автоматы из жести и палок.
Дружище, вы тут можете хоть отсосать друг другу, ттх спитов и болтов от этого хуже не станут. Да, на малых-средних высотах ттх наших были не хуже, и даже лучше, но в целом у союзников были более совершенные машины. У того же болта скорость пикирование достигала более 800 км/ч. Что там у Яков случалось на пикирование? И на каких скоростях?
Ты можешь хоть за 15 сек выполнять вираж, но если противник когда захочет может выйти из боя и когда захочет снова в него войти, это о многом говорит о его самолетах. Хотя конечно тому же болту у земли как истребителю было делать нечего с его массой.
ну и как ты выйдешь из боя намалой высоте, иначе как победив? или ты надеешься срезать бумзумами орды илов, и избегать этого самого боя с яками?
а что ты хочешь доказать? что высотники на восточном фронте не тащили, как у немцев, так и у янки не затащат?
Мне изначально было интересно как там у наших Соколов обстоят дела с высотным перехватом цели типа в29.
Для сопровождения орд илов на 500 метрах и ишак хорошо сойдёт. Вертится как юла, снуёт везде, хер подлезешь к нему, тряпочно-фанерный, потерять не жалко. А вот для завоевания превосходства или там зачистки квадрата нужны уже более универсальные машины.
Ну и как там говорится - наша сила в нашей слабости - затащить вражину с высот на землю, где его ттх просядут, да ещё затянуть в бой на виражах - это надо суметь.
Как как... Записывай: - высота- скорость- атака- высота. При необходимости повторить.
Внезапно проиграл. Представил бомбардировку города жирными мамашами-шлюхами
Да должны. Только с одним УБСом против в29...?
Это пичаль.
А по факту вместо МиГов гнали ил2 на фронт.
Ещё раз повторю вопрос:
>Последние болты, мустанги и спиты по ттх крыли
А можно вот этот пункт по подробнее изложить?
До тех пор пока ты не притащишь пруфы божественности спита, джага и мустанга.
Пруфы им подавай. А в Гугле бан?
Я те по секрету скажу , спит 9 кажись, даже виражил лучше чем яки и лавочкины. Такие дела.
>Пруфы им подавай. А в Гугле бан?
гыгыгы, лол, так блять, слить нужно постараться.
>Я те по секрету скажу , спит 9 кажись
А не по секрету скажу, что ты долбаёб не могущий ни вот что.
>виражил лучше
И скажи как мне, что именно под термином виражил ты имеешь в виду?
Спит 9 - какой? Лавка какая? Як какой? А дерьма кусок?
Блять, уберите детей из интернета, он от них тупеет.
Хуя школьничег бомбанул.
С тобой все ясно - в стойло бегом долбоеб.
Я на тебя даже время тратить не буду. Может кто снизойдет до тебя и просветит болезного.
Съеби в закат.
Ввел тебе за щеку, сладкий.
Проиграл с малолетнего долбоёба, не могущего даже достойно слиться, не то что вести диалог.
Привет пидарочег. Я думал ты в гуглах ттх спитов и лавок ищешь, а ты уже тут? Ну ладно, вынужден вернуться в протухший благодаря тебе Маня, тред, что бы спусть тебе на ебальничек еще разок, оподливленный ты наш.
Надеюсь ты понял почему я к тебе так обращаюсь, немогущий в общение?
Так и быть уделю тебе еще немного времени.
Итак, судя по названию треда разговор тут шел о в29.
Логично зашёл разговор о том, сможет ли лучший советский истребитель выполнить несколько атак на 29 й на его рабочих высотах. Попутно естественно зацепили и лучшие истребителя союзников, что тоже в прицепе логично. Тут мною было высказано мое мнение, что несмотря на некоторое преимущество ла7 в ттх на высотах до 5000 метров, истребители союзников, такие как Тандерболт, Мустанг и Спитфайр являются более СОВЕРШЕННЫМИ. Тут последовало неконтролируемое оподливливание с требованием предъявить пруфов на что имбицил не могущий в ттх, был направлен по адресу, а именно в гугол, что вызвало нелогичный батхерт с обвинение в школьчистве и сливах.
Поэтому я здесь и еще раз тебе говорю, пиздоглазое ты мудило, что деревянный ла7, несмотря на все свои достоинства, являлся по сути мобилизационным продуктом собираемый детьми и женщинами. И уже с 46 стал заменяться в частях на ла9, а божественный Спитфайр простоял на вооружении до 51 года. По сути ла7 годился только для маловысотного маневренного вб, что в 45 году когда в значительных количествах у вероятного противника был 29-й и универсальные истребители было явно НЕДОСТАТОЧНО. А вообще полезно ознакомится с отчетом испытаний эталонного ла7 и фронтового серийного лавочкина, пидор ты забаненный в гуглах.
Поссал на тебя.
Позволю себе также поссать на тебя еще раз немогущего в термин "виражить".
Это копия, сохраненная 14 ноября 2016 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.