Вы видите копию треда, сохраненную 29 апреля 2017 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Здесь мы говорим и устраиваем срачи про:
- Боевую авиацию ВВС РФ (истребители всех мастей, перехватчики, фронтовые бомбардировщики, штурмовики и тому подобное).
- Стратегическую и транспортную авиацию РФ (стратеги-ракетоносцы, транспортники).
- Армейскую авиацию РФ (ударные и транспортные вертолёты)
- Морскую авиацию РФ, включая палубную.
- Специальные и вспомогательные ЛС, использующиеся ВС РФ (ДРЛО, разведка, РЭБ, РЭР, беспилотники, прочее).
ПАК ФА aka Т-50 обсуждается в своём собственном треде!
https://2ch.hk/wm/res/2420761.html (М)
>Армейскую авиацию РФ
Когда авиацию сухопутных войск отберут у космоклоунов и передадут правоверным сапогам, тогда и покукарекаем.
Чисто теоретически, у раптора есть хотя бы небольшие шансы против 35-го?
Это смотря какого, если против Т, то никаких вообще, против Ми еще может побарахтаться, против Миг наверняка сумеет вовремя выйти из боя и уйти в закат на бесфорсажном сверхзвуке, а против СУ - выше расписали.
Когда сухопутные мартышки будут способны освоить что-то сложнее штыковой лопаты, тогда и покукарекаешь.
>кукареку
А ведь осилили. У СВ была своя авиация с 90 по 98й год, передача ВВСным мартышкам АСВ ее де-факто уничтожила, что и было продемонстрировано в 2 РЧВ когда собирали сводное хуй пойми что отовсюду, ажно МЧСовских летунов из ростова и воронежа напрягли и отжали матчасть.
Красивый же. Су-35 он очень идет. Куда лучше чем этот.
Вот и поговорили.
Раптор любой литак выебет в хвост и гриву. Су-35, конечно, еще может покопротивляться, если доживет до БВБ, но это вряд ли.
>AIM-120D
Как будто она даст какое-то решительное преимущество.
>>2427749
>этот поросячий визг
Тарас, плс. ИРЛ у хряптора, сосущего по тяговооруженности, маневренности, РЛС и вооружению, шансов против Су-35 как у школьника против боксера.
>>2428050
Обосрался с поцреотических гомомантр.
Какое превосходство по РЛС, макакен? Про них толком ничего не известно, кроме того, что на рапторе стоит АФАР, а на потешный Су-35 до сих пор лепят ссаную ФАР, и это в 2016.
Превосходство по вооружению? Вот даун. 20 лет не могли высрать аналог АМРААМа, аналог AIM-9X не высрали до сих пор.
Тяговооруженность? Она практически одинакова, а вот по нагрузке на крыло Раптор дает сушке за щеку и имеет превосходство в установившемся маневре, который как раз таки используется для уклонения от ракет.
У Раптора подавляющее преимущество в дальности обнаружения за счет малозаметности. Ты можешь кукарекнуть про то, что тупыи америкосы не в курсе, что от нее нет толку, после того, как он включит РЛС, но только после того как запруфаешь наличие на Ссу-35 наличие РТР, способной детектить LPI сигнал.
Раптор, увидев Су-35 займет более выгодное положение, высоту, наберет скорость и унизит его 6ью АМРААМами, неважно C5 это или D. Увернуться/заглушить одну ракету можно, две можно, но когда их 6 сушка возьмет за обе щеки. Когда СП задетектит ракеты, ей будет уже не до обнаружения Раптора, ей придется кривляться и вилять анусом, чтобы не быть сбитой, и никакая сверхманевренность здесь роли не сыграет, ибо тут важен установившийся маневр. Если же сушка каким-то чудом после всего этого выживет, то ее шансы сбить Раптор ракетами средней дальности спорны, ибо способность РЛГСН захватить цель с такой малой ЭПР нужно еще выяснить.
И только если за счет невероятного везения дело дойдет до БВБ, у Су-35 появляется шанс выйти победителем.
Так то, обоссанцы.
>У Раптора подавляющее преимущество в дальности обнаружения за счет малозаметности. Ты можешь кукарекнуть про то, что тупыи америкосы не в курсе, что от нее нет толку, после того, как он включит РЛС, но только после того как запруфаешь наличие на Ссу-35 наличие РТР, способной детектить LPI сигнал.
Забыл кстати добавить, что сама потешная микроволновка Ирбис светит так, что Раптор сам учует ее раньше и там ему даже РЛС включать не надо будет.
Пиздец, стоило только указать парню что на его любимый самолётик ещё не завезли AIM-120D, а он уже рванул стеной текста про платиновые "1 на 1 в сферическом вакууме".
>AIM-9X
Которые на твой любимый самолётик завезли буквально вот только что. Говорит о приоритетах. Ах да, нашлемку не завезли.
>практически одинакова
Классическое НЕ СМОГЛИ - НЕ НУЖНО.
>АФАР
>ссаную ФАР
Расскажи про отличия, особенно в контексте дальности обнаружения.
>как запруфаешь наличие на Ссу-35 наличие РТР, способной детектить LPI сигнал.
При этом пруфать работоспособность LPI в целом, и дальность прожига в таком режиме помехи в частности, пруфать конечно не надо.
>Раптор, увидев Су-35
Какого, блядь, хуя, у тебя истребители занимаются самостоятельным поиском воздушных целей? Ты поехавший?
>Увернуться/заглушить одну ракету можно, две можно
От одной ракеты, одной (!), можно как увернуться легко и непринужденно, так и не увернуться практически никак, в зависимости от параметров пуска. Первый раз слышишь?
>но когда их 6
Пиздец, весь БК на одну цель парень собрался тратить.
>способность РЛГСН захватить цель
Ты о чем, поехавший? ПАРГСН всё дорогу только и делает что получает данные от бортовой РЛС. РВВ-СД тоже, её в самостоятельное плаванье отпустит только после подтверждения захвата собственной головкой.
>и там ему даже РЛС включать не надо будет
Ага блядь, от RWR получит параметры цели - и будет пуск выполнять, лол.
Что за каша у тебя в голове?
Теперь с УВТ.
>Пиздец, стоило только указать парню что на его любимый самолётик ещё не завезли AIM-120D, а он уже рванул стеной текста про платиновые "1 на 1 в сферическом вакууме".
Как еще ты предлагаешь сравнить?
>Которые на твой любимый самолётик завезли буквально вот только что. Говорит о приоритетах. Ах да, нашлемку не завезли.
А Су-35 до ума доведен буквально только что, дальше что? Изделие 170 (если не путаюсь в индексах) завезли буквально только что. К чему ты это начал вообще?
>практически одинакова
>Классическое НЕ СМОГЛИ - НЕ НУЖНО.
Ты больной, блять? Твой гомосородич выше кукарекал про лучшую у Су-35 тягявооруженность, я говорю, что она практически равна, кто во что не смог у тебя, поехавший?
>Расскажи про отличия, особенно в контексте дальности обнаружения.
Про отличия ФАР от АФАР тебе расскажут в ликбезе. Не я начал про РЛС, а твой гомосородич, вот пусть он и рассказывает. Мое утверждение предельно прозрачно:
>Про них толком ничего не известно, кроме того, что на рапторе стоит АФАР, а на потешный Су-35 до сих пор лепят ссаную ФАР
>При этом пруфать работоспособность LPI в целом
Хм, лол. А если я начну просить нести пруфы на работоспособность Хибин, Ирбиса и прочего хлама с борта Су-35, ты сможешь их принести? А то ведь в итоге сойдемся на том, что оба самолета летают с неработающим БРЭО и ПО.
>дальность прожига в таком режиме помехи в частности, пруфать конечно не надо.
Тут никто точных параметров РЛС не знает, а ему про LPI принесите.
>Какого, блядь, хуя, у тебя истребители занимаются самостоятельным поиском воздушных целей? Ты поехавший?
Кек, а РЛС и ОЛС на самолетах дотационные наверно.
Самолеты ДРЛО крайне уязвимы, а наземные РЛС есть только на своей территории, да и тоже уязвимы.
Какая, впрочем, разница, чем обнаруживать. Малозаметность Раптора никуда не денется, хотя и может работать уже не так эффективно в других диапазонах, это да.
>От одной ракеты, одной (!), можно как увернуться легко и непринужденно, так и не увернуться практически никак, в зависимости от параметров пуска. Первый раз слышишь?
И как это противоречит сказанному мной? Я тебе про теорвер, чем больше ракет, тем больше шанс поразить цель.
>Пиздец, весь БК на одну цель парень собрался тратить.
Да нет, не весь, а все 4 БК, Рапторов-то в 4 раза больше, чем Су-35. Впрочем, даже пол БК из 3 АМРААМов уже непало.
>Ты о чем, поехавший? ПАРГСН всё дорогу только и делает что получает данные от бортовой РЛС. РВВ-СД тоже, её в самостоятельное плаванье отпустит только после подтверждения захвата собственной головкой.
Блять, вот как выйдешь из стекломойного запоя, так вступай в споры, потому что все дорогу я тебе про палец, а ты мне про жопу.
Я специально не стал уточнять активная ГСН или нет, потому что это не важно. Как у БРЛС самолета может сорваться наведение (отраженный сигнал будет просто слишком слаб, чтобы ее восприняла ПАРЛГСН). Что до АРЛГСН - так эти ракеты просто получают координаты цели по радиоканалу, а не по отраженному от цели сигналу, тут речь о том, что уже на конечном участке, когда работаешь уже маленькая ГСН ракеты, она может потерять цель, а то и вообще не захватить.
>Ага блядь, от RWR получит параметры цели - и будет пуск выполнять, лол.
То есть ты утверждаешь, что ракету с выключенной РЛС никак не навести?
>Пиздец, стоило только указать парню что на его любимый самолётик ещё не завезли AIM-120D, а он уже рванул стеной текста про платиновые "1 на 1 в сферическом вакууме".
Как еще ты предлагаешь сравнить?
>Которые на твой любимый самолётик завезли буквально вот только что. Говорит о приоритетах. Ах да, нашлемку не завезли.
А Су-35 до ума доведен буквально только что, дальше что? Изделие 170 (если не путаюсь в индексах) завезли буквально только что. К чему ты это начал вообще?
>практически одинакова
>Классическое НЕ СМОГЛИ - НЕ НУЖНО.
Ты больной, блять? Твой гомосородич выше кукарекал про лучшую у Су-35 тягявооруженность, я говорю, что она практически равна, кто во что не смог у тебя, поехавший?
>Расскажи про отличия, особенно в контексте дальности обнаружения.
Про отличия ФАР от АФАР тебе расскажут в ликбезе. Не я начал про РЛС, а твой гомосородич, вот пусть он и рассказывает. Мое утверждение предельно прозрачно:
>Про них толком ничего не известно, кроме того, что на рапторе стоит АФАР, а на потешный Су-35 до сих пор лепят ссаную ФАР
>При этом пруфать работоспособность LPI в целом
Хм, лол. А если я начну просить нести пруфы на работоспособность Хибин, Ирбиса и прочего хлама с борта Су-35, ты сможешь их принести? А то ведь в итоге сойдемся на том, что оба самолета летают с неработающим БРЭО и ПО.
>дальность прожига в таком режиме помехи в частности, пруфать конечно не надо.
Тут никто точных параметров РЛС не знает, а ему про LPI принесите.
>Какого, блядь, хуя, у тебя истребители занимаются самостоятельным поиском воздушных целей? Ты поехавший?
Кек, а РЛС и ОЛС на самолетах дотационные наверно.
Самолеты ДРЛО крайне уязвимы, а наземные РЛС есть только на своей территории, да и тоже уязвимы.
Какая, впрочем, разница, чем обнаруживать. Малозаметность Раптора никуда не денется, хотя и может работать уже не так эффективно в других диапазонах, это да.
>От одной ракеты, одной (!), можно как увернуться легко и непринужденно, так и не увернуться практически никак, в зависимости от параметров пуска. Первый раз слышишь?
И как это противоречит сказанному мной? Я тебе про теорвер, чем больше ракет, тем больше шанс поразить цель.
>Пиздец, весь БК на одну цель парень собрался тратить.
Да нет, не весь, а все 4 БК, Рапторов-то в 4 раза больше, чем Су-35. Впрочем, даже пол БК из 3 АМРААМов уже непало.
>Ты о чем, поехавший? ПАРГСН всё дорогу только и делает что получает данные от бортовой РЛС. РВВ-СД тоже, её в самостоятельное плаванье отпустит только после подтверждения захвата собственной головкой.
Блять, вот как выйдешь из стекломойного запоя, так вступай в споры, потому что все дорогу я тебе про палец, а ты мне про жопу.
Я специально не стал уточнять активная ГСН или нет, потому что это не важно. Как у БРЛС самолета может сорваться наведение (отраженный сигнал будет просто слишком слаб, чтобы ее восприняла ПАРЛГСН). Что до АРЛГСН - так эти ракеты просто получают координаты цели по радиоканалу, а не по отраженному от цели сигналу, тут речь о том, что уже на конечном участке, когда работаешь уже маленькая ГСН ракеты, она может потерять цель, а то и вообще не захватить.
>Ага блядь, от RWR получит параметры цели - и будет пуск выполнять, лол.
То есть ты утверждаешь, что ракету с выключенной РЛС никак не навести?
>Про отличия ФАР от АФАР тебе расскажут в ликбезе.
Ну конечно, ведь если ты мне скажешь при прочих равных два этих типа антенной решетки отличий по дальности обнаружения не дадут никаких, то получится как-то неудобно.
>А Су-35 до ума доведен буквально только
>Изделие 170
Ну так я и не собираюсь подрываться при виде этой иныф. Тем паче что Су-35 получил РВВ-СД первым, в то время как Раптор получает обновы почему-то строго после старичков F-15, F-16, F/A-18.
>практически равна
Ну ладно, ладно, я просто поиронизировал над ПРАКТИЧЕСКИ равна. Это как равна, только ну не совсем. Каюсь, траллировал.
> А то ведь в итоге сойдемся на том, что оба самолета летают с неработающим БРЭО и ПО.
>Тут никто точных параметров РЛС не знает, а ему про LPI принесите.
Ебать, так нахуя мы тут с тобой срач разводим, если оба прекрасно занем что пруфов у нас нет?
>Рапторов-то в 4 раза больше
>Как еще ты предлагаешь сравнить?
Перестань самому себе противоречить.
>Кек, а РЛС и ОЛС на самолетах дотационные наверно.
Наработка на отказ у истребительных БРЛС всю жизнь была хуёвая. Самостоятельный поиск широким лучом - это классическое забивание гвоздей микроскопом.
>Самолеты ДРЛО крайне уязвимы
С каких пор ДРЛО летают там где можно огрести?
>а наземные РЛС есть только на своей территории
Ах да, у нас же сферический ваккум, забыл.
>Я тебе про теорвер, чем больше ракет, тем больше шанс
Параметры пуска просто пиздец как сильнее будут влиять на вероятность поражение цели, чем количество ракет. Проблема в том, что если вариантов количества ракет в залпе у нас всего 6, то вариантов параметров пуска - бесконечность.
>Что до АРЛГСН - так эти ракеты просто получают координаты цели по радиоканалу
Ну Р-27 например тоже работает по инерциалке с радиокоррекцией.
>тут речь о том, что уже на конечном участке, когда работаешь уже маленькая ГСН ракеты, она может потерять цель, а то и вообще не захватить.
Ну значит она будет пердолить на радиокоррекции до самого конца.
>что ракету с выключенной РЛС никак не навести?
В сферическом вакууме-то? Вне дальности прямой видимости, цель не ставящую помеху ты обстрелять не сможешь.
>Про отличия ФАР от АФАР тебе расскажут в ликбезе.
Ну конечно, ведь если ты мне скажешь при прочих равных два этих типа антенной решетки отличий по дальности обнаружения не дадут никаких, то получится как-то неудобно.
>А Су-35 до ума доведен буквально только
>Изделие 170
Ну так я и не собираюсь подрываться при виде этой иныф. Тем паче что Су-35 получил РВВ-СД первым, в то время как Раптор получает обновы почему-то строго после старичков F-15, F-16, F/A-18.
>практически равна
Ну ладно, ладно, я просто поиронизировал над ПРАКТИЧЕСКИ равна. Это как равна, только ну не совсем. Каюсь, траллировал.
> А то ведь в итоге сойдемся на том, что оба самолета летают с неработающим БРЭО и ПО.
>Тут никто точных параметров РЛС не знает, а ему про LPI принесите.
Ебать, так нахуя мы тут с тобой срач разводим, если оба прекрасно занем что пруфов у нас нет?
>Рапторов-то в 4 раза больше
>Как еще ты предлагаешь сравнить?
Перестань самому себе противоречить.
>Кек, а РЛС и ОЛС на самолетах дотационные наверно.
Наработка на отказ у истребительных БРЛС всю жизнь была хуёвая. Самостоятельный поиск широким лучом - это классическое забивание гвоздей микроскопом.
>Самолеты ДРЛО крайне уязвимы
С каких пор ДРЛО летают там где можно огрести?
>а наземные РЛС есть только на своей территории
Ах да, у нас же сферический ваккум, забыл.
>Я тебе про теорвер, чем больше ракет, тем больше шанс
Параметры пуска просто пиздец как сильнее будут влиять на вероятность поражение цели, чем количество ракет. Проблема в том, что если вариантов количества ракет в залпе у нас всего 6, то вариантов параметров пуска - бесконечность.
>Что до АРЛГСН - так эти ракеты просто получают координаты цели по радиоканалу
Ну Р-27 например тоже работает по инерциалке с радиокоррекцией.
>тут речь о том, что уже на конечном участке, когда работаешь уже маленькая ГСН ракеты, она может потерять цель, а то и вообще не захватить.
Ну значит она будет пердолить на радиокоррекции до самого конца.
>что ракету с выключенной РЛС никак не навести?
В сферическом вакууме-то? Вне дальности прямой видимости, цель не ставящую помеху ты обстрелять не сможешь.
Ващет 5 поколения в разы уже больше чем очередных вариаций flanker у космонавтов.
для защиты сойдет.
>Ну конечно, ведь если ты мне скажешь при прочих равных два этих типа антенной решетки отличий по дальности обнаружения не дадут никаких, то получится как-то неудобно.
А кто говорил про дальность обнаружения? На этом качества РЛС заканчиваются? Еще раз, я лишь обозначил факт присутствия АФАР на Рапторе, чего ты пытаешься от меня добиться? Вот твой анальный собрат кукарекнул о превосходстве Ирбиса, почему ты с него пруфов не попросил? Если ты за него впрягся, то ты должен обосновывать его позицию, так что рассказывай, чем же Ирбис лучше.
>Ебать, так нахуя мы тут с тобой срач разводим, если оба прекрасно занем что пруфов у нас нет?
Я предвещал вскукареки о том, что пиндосы тупые и не в курсе, что LPI ниработаит. Но ты вроде адекватным оказался. Так что закрываем эту тему, тут действительно нехуй ловить.
>Наработка на отказ у истребительных БРЛС всю жизнь была хуёвая. Самостоятельный поиск широким лучом - это классическое забивание гвоздей микроскопом.
Так никто и не предлагает летать не выключая, основной ресурс самолета вообще на тренировочные полеты летчиков тратятся, на войне же необязательно включать РЛС, когда ничего не предвещает беды, и необязательно светить всем самолетам сразу.
Ты цифры наработки на отказ современных БРЛС можешь привести?
>С каких пор ДРЛО летают там где можно огрести?
А зачем они еще нужны? Какой-нибудь Раптор подлетит километров на 100, а такое возможно, и аминь.
>Ах да, у нас же сферический ваккум, забыл.
А у тебя сплошное РЛ-покрытие и неуязвимые РЛС?
>Параметры пуска просто пиздец как сильнее будут влиять на вероятность поражение цели, чем количество ракет.
Что сказать хочешь? Летчик знает о параметрах и будет стараться набрать максимально выгодные в конкретной ситуации.
>А кто говорил про дальность обнаружения?
>У Раптора подавляющее преимущество в дальности обнаружения за счет малозаметности.
>в дальности обнаружения
Ну я даже не знаю, мы про дальность обнаружения вообще? Или дальность обнаружения раптора, но не рапортом?
>когда ничего не предвещает беды
Ну так откуда мы узнаем что ничего не предвещает беды, если ДРЛО у нас нет ни воздушного, ни наземного, ПВО пьёт чай, а РТР/РЭР не существуют, так как сферроваккум.
>Ты цифры наработки на отказ современных БРЛС можешь привести?
Вот прям совсем современных (которые мы обсуждаем) - нет.
Так как:
>Тут никто точных параметров РЛС не знает
>Какой-нибудь Раптор подлетит километров на 100
пикрилейтед
>А у тебя сплошное РЛ-покрытие и неуязвимые РЛС?
А у меня непонятно что, так как я хуй знает как это всё обсуждать без каких-то данных о ТВД.
>Что сказать хочешь? Летчик знает о параметрах и будет стараться набрать максимально выгодные в конкретной ситуации.
Что хуячить разом 6 AIM-120 по одной цели было хуёвым примером.
>У нас наиболее вероятное поле поле боя это таки какая-нибудь Сирия. И пусть там и развернуто неплохое ПВО, его там не так уж много, чтобы на него не хватило КР, ПРР, МАЛДов и прочих JSOW.
Это втруха какая-то. Какое-нибудь ограниченное столкновение допустим пары Су-35 vs пара F-22 по случаю нарушения кем-то из них чьей-то гарницы (хотя, чьей?) ещё можно было бы рассмотреть, знай мы точные характеристики и колечество остальных средств ПВО/ДРЛО/РТР/РЭР/РЭБ в регионе.
>Ну я даже не знаю, мы про дальность обнаружения вообще? Или дальность обнаружения раптора, но не рапортом?
В бою против Су-35. Если допустить, что РЛС равны, разница в ЭПР колоссальная и отсюда вывод. Нет, я не утверждал, что Раптор видит дальше.
>Ну так откуда мы узнаем что ничего не предвещает беды, если ДРЛО у нас нет ни воздушного, ни наземного, ПВО пьёт чай, а РТР/РЭР не существуют, так как сферроваккум.
Сферовакуум...а как ты предлагаешь сравнивать, скажи мне? Поставить на сторону Су-35 С-400? Ввести ебаную тучу переменных, чтобы вообще нихуя непонятно стало? Или каждый раз, когда оказывается, что Су-35 в чем-то хуже и с этим хуй поспоришь, начинать приплетать сторонние системы?
>Вот прям совсем современных (которые мы обсуждаем) - нет.
Да хоть что-нибудь, чтобы примерно понимать, насколько все хуево. Если цифра порядка сотен часов - этого более чем достаточно.
>пикрилейтед
Боевые картиночки в ход пошли?
>Что хуячить разом 6 AIM-120 по одной цели было хуёвым примером.
Почему бы нет? Тут от ситуации зависит. Сколько ракет оптимально - уже решать летчику. Если посчитает, что 2 мало - будет 3, 4, сколько понадобится.
>Это втруха какая-то.
Почему втруха? Эскалация конфликта, вот это все.
>Какое-нибудь ограниченное столкновение допустим пары Су-35 vs пара F-22 по случаю нарушения кем-то из них чьей-то гарницы (хотя, чьей?) ещё можно было бы рассмотреть, знай мы точные характеристики и колечество остальных средств ПВО/ДРЛО/РТР/РЭР/РЭБ в регионе.
Так и как сравнивать по-твоему?
>Нет, я не утверждал, что Раптор видит дальше.
Ну ок.
>а как ты предлагаешь сравнивать, скажи мне?
Никак. Никто из сабжей не проектировался для "1 на 1 в чистом поле". Можно сидеть и надеяться тщетно что рано или поздно они таки популяют друг по другу.
Если бы у нас с тобой был собственный НИИ с десятками аналитиков, то мы смогли бы дать им задачу смоделировать теоретическую ситуацию на конкрентом ТВД. Но мы ананасусы с двачика.
>Да хоть что-нибудь, чтобы примерно понимать, насколько все хуево.
http://www.globalsecurity.org/military/systems/aircraft/systems/an-apg-63.htm
The APG-63 radar has an average mean time between failure less than 15 hours.
>Почему бы нет?
Ну хотя бы потому что если пришлось хуячить 6 ракет, значит для первых 2-3 из них параметры пуска были совсем хреновыми. Единственное что дельное в голову приходит - это пуски без надежды на поражение, но с целью вынуждения противника защищаться, прекратить текущий маневр. Тогда, наверное, и 6 ракет могут пригодиться.
>Эскалация конфликта
Если уж Кеннеди с Хрущем не хватило духу на эскалацию, то я хуй знает кому хватит. Хотя это уже пораша.
Были изучены 36 показателей у 21 образца, изготовленного в России и Белоруссии. При этом до повышенных стандартов «дотянулись лишь семь из 21 образца», отмечают в Роскачестве.
> была выдвинута инициатива создать общий тред для обсуждения российской военной авиации.
Хуевая инициатива. В общем трейде сложно найти то что тебе интересно. Никто не хочет читать сони постов чтобы найти то что ему интересно. А если найдёт то может выяснится что то что он хочет сказать уже сказали до него.
Трейды должны создавался, тонуть и снова создавался. Это нормально, это естественная ротация. А теперь на медленном борде у нас есть здоровенный трейд в котором будут пытаться обсуждать кучу всякой хуйни и будет очень трудно разобраться что конкретно обсуждают. И пока вся 1000 постов не будет написана мод-пидор будет отсылать людей сюда и закрывать трейды.
Меня вообще бесит когда закрывают трейды. Если они никому не интересны то сами утонут. И даже если они "дублируют" существующие.
Аноны, нахуя вообще продолжают делать су30-35? Ведь уже готова божественная пакфа для доминирования в воздухе и бетоннокабиный су34 для действий по земле, да он и по воздуху могет тащить против всяких торнадо, миражей, ф16 и грипов. Вариаций фланкера уже более чем дохуя, их надо модернизировать просто, а все силы бросить на пакфу и тридцатьчетверку, плюс миг35 в качестве недорогого самолета-пехотинца. Нахуя новые то сушки клепать?
МФИ нужны сегодня, а серийного производства ПАК-ФА как не было, так и нет.
Насчет МиГ-35 как "недорогого самолета-пехотинца" зато посмешил, чертяка. Недороги машины, производящиеся серийно. А МиГ-35 пока что нет нихуя даже малой серией.
>Ведь уже готова божественная пакфа
Наркоман? Только-только полетел Т-50-08, это 7-й летный ПРОТОТИП, ещё будут машины, как минимум до Т-50-11. После этого ещё предсерийные. И даже если бы ПАК уже был готов, всё равно он слишком дорог, чтобы заменить все истребители.
>А МиГ-35 пока что нет нихуя даже малой серией.
Петуха кусок, Миг-35/Д, это борт аналогичный Миг-29М/М2/К/КУБ с допиленным БРЭО. Вышеозначенное семейство клепается серийно и давно, в том числе и на экспорт.
МиГ-о говно нахуй не нужно в войсках, пусть клепают свой брак для всяких бантустанов.
Ваш вскукарек очень важен для нас.
В сети появилось видео крушения Су-34 на военном аэродроме близ Воронежа. Пользователи шокированы увиденным, так как запись велась прямо из кабины пилота.
За штурвалом Су-34 находился летчик-стажер. На видео запечатлено, как он приземляется на полосу. Но в какой-то момент что-то идет не так, бомбардировщик не уменьшает скорость и вылетает за пределы полосы. В результате чего самолет заваливается вперед, и трет о землю крылом.
Автор видео уверил, что при крушении никто не пострадал, кроме Су-34 - его отправили на ремонт. Пользователи сети шокированы видео и считают, что причина крушения не только в действиях неопытного пилота, а и в инструктаже.
http://poliksal.ru/proishestviya/123945-krushenie-su-34-v-voronezhe-shokirovalo-polzovateley-seti.html
Сделайте шебм, плёс
>>2440345
Ну вы чо а? До каких пор можно испытывать бедную пакфу, выпуская по 1-2 штучке в год, блять? Пока не устареет? Вон китаеза j20 на год позже полетел, а на воружение на год раньше встанет походу, а то и на 2. Лучшие испытания - опыт эксплоатации в частях, пусть некоторые разобьются, зато все дефекты моментально повылазиют и их можно пофиксить следущей модернизацией будет, самолет должен летать, пусть с частично старым аружием и авионикой. Летает-то отлично, даже движках на 117с скороподъемность - невиданная уже. Хотя бы малую серию в войска кинуть штучек 20 в 2017м надо плюс за счет сворачивания производства су30-35 штук 30 дополнительно су34, так хорошо зарекомендовавших себя в сирии и грузии сделать надо. Миг 35 есть и будет версией 29, его вот прям щас можно ммассово делать препяцтвий ноль.
Это и есть обсёр
Офицер, проводящий инструктаж, орёт матами как гопник, застремал стажёра, ещё небось и рукоприкладством занимался с этим стажёром ранее.
>застремал стажёра
Накричал на будущего пилота боевого самолёта, какой нехороший человек!
Ты точно военачер?
>Офицер, проводящий инструктаж, орёт матами как гопник
Да у меня на автокурсах сильнее орали в совершенно безобидной ситуации, а тут Громкряк на посадку заходит с слишком большим запасом высоты и скорости. Надо было на второй круг отправлять, ИМХО. В этом ошибка главная.
>>2440669
>Лучшие испытания - опыт эксплоатации в частях,
А если выявленные недостатки будут неустранимы и выпущенные самолёты придётся списать? ИМХО одними ПАКФАми армию вооружить слишком дорого в обозримом будущем, а Су-34 самолёт нужный. Нужно больше сортироносцев строить.
Ну вообще он в чем-то прав. Я вот до сих пор не могу машину нормально водить, ибо инструктора были сволочами последними.
Всё равно это дикость. Щас новое поколение корзинок подросло, которые этого крика не понимают. А ещё нехватка пилотов, а старые совки вижжят как в 41м, но уже давно не 41й, жизнь-то поменялась. Взрослый человек без крика способен осознать, что сделал хуйню.
ПАК ФА надо ещё доиспытать, построить предсерийные машины, передать их в ГЛИЦ где ещё раз испытать, написать РЛЭ и другую документацию, построить серийные машины в удобоваримом количестве, принять их на вооружение и обучить строевых лётчиков.
На все это нужно время, а замена старым Су-27 нужна была ещё вчера.
В связи с этим:
Су-27 модернизировали до Су-27СМ/СМ3.
СМ - модернизированные старые самолёты, СМ3 - новые. Вроде как есть минимальные отличия по БРЭО.
Есть ещё мифический Су-27СМ2, не помню в какой части они находятся. Это вроде как более "дорогой" вариант Су-27СМ/СМ3. Минобороны предпочло вариант подешевле, но раз уж построили - то пусть будут. Состав БРЭО неизвестен.
Су-27УБ меняют на Су-30М2, который, по факту является двухместным эквивалентом Су-27СМ/СМ3.
Далее Су-30СМ и Су-35С.
Су-30СМ делает ИРКУТ, Су-35С - КнААЗ. То есть оба предприятия обеспечены заказами, что есть хорошо.
Если Су-35С это прямая замена старым Су-27 (ведь не все из них есть смысл модернизировать в СМ, ресурс планера нельзя продлевать бесконечно), то Су-30СМ, помимо прочего идет ещё и в морскую авиацию, где меняет в том числе и...двухместные же Су-24М. Удобно. Да и списанным МиГ-29 (9-12, 9-13) нужна замена, сам МиГ что-то не торопится, а одними Су-35С эту дырку не закроешь.
С Су-34 и так всё ясно.
>>2440607
Шапку треда прочитай, необучаемый. Особенно ту часть что жирным текстом.
>сортироносцев
Порашное быдло не может не спалиться. Ты тоже наверное думаешь, что там есть сортир, как в аэробусе с вынитазным и бачком и бумажками, да?
>Взрослый человек без крика способен осознать, что сделал хуйню.
Ну и хули он не осознал до того как перевернул нахуй машину?
Ну растерялся он, как любой неопытный человек. Давай уж признай, что крики ему не помогли, а я думаю что даже наоборот ещё больше добавили мандража и паралича.
Вполне возможно, откуда я знаю. Я знаю только что меня бесят эти орущие гопники, не способные общаться на уровне рацио, а прущие исключительно на эмоциях.
>не способные общаться на уровне рацио
Я так думаю стажёру несколько раз объяснили заход на посадку, допустимую скорость и зачем нужен тормозной парашют.
А этот мудак всё равно всё проебал.
Надеемся что у него ручки не задрожат под огнём.
> А этот мудак всё равно всё проебал.
> Надеемся что у него ручки не задрожат под огнём.
Так говоришь, как будто у тебя дохуя конкурс на пилотов и можешь себе позволить брать только эмоционально устойчивых, а не проводить индивидуальную работу с каждым поехавшим решившим в 2016 стать маняпилотом.
Ну тогда обосрамс в том, что этого мудака не отсеяли.
>>2440684
>>2440679
>>2440678
Там сам инструктор в штаны наложил, потому и матюкался. Что касается переворота самолёта, то это произошло после того, как Шэдоу Прист выкатился за пределы ВПП и сломал себе переднюю стойку шасси.
Кста, лежал он фонарём вниз, практически на фонаре. Вылезать из него в таком положении очень удобно, так как залаз там через нишу передней стойки, кресла направо-налево от залаз. А между ними то самое сральное место с санбачком, вокруг которого построен самолёт.
На фото видно что нос помят
Если РЛС наебнул, то на него оче долго орал этот ебучий инструктор, когда он смог вылезти из кабины.
>ебучий инструктор
Представь что твоя жена разбила твою же тачку во время парковки. Твоя реакция?
Мудила, десять раз уже в вебм треде, в новостном, вездеблядь запостили эту хуйню.
>>2440652
>А это будут выдавать за дикий обсер, сто процентов говорю.
Это авария июня блядь 2015 года, откуда вы лезете, пидорасы?
>>2440690
Еще один еблан, который не знает о конкурсе в пилотские ВВУЗы и кукарекает про "неопытного человека" о пилоте, допущенном до полетов на боевой машине. Ну что за уроды.
>Мудила, десять раз уже в вебм треде, в новостном, вездеблядь запостили эту хуйню.
Сортирофанату неприятно.
Недостатки МиГ-29/35 всем известны и очевидны. Давайте поставим вопрос так: что по вашему мнению нужно поменять, чтобы у этого самолета задачи такие появились, и МО был явный смысл его закупать? Нужен ли в принципе самолет такого класса?
каргокульт из 10
>известны и очевидны
Тем что совковая авионика и вооружение были говнищем?
Тут не поспоришь.
А еще он воевал, один против 70 (в среднем), пока "превосходный" Су-27, охранял аэродромы. В этом он преуспел конечно. А потом 3 Су-25 залетели в Грузию и не вылетели из нее. А потом один Су-24 залетел в Турцию, что тоже для него окончилось конфузом.
>по вашему мнению нужно поменять
Если касается планера и РЛС, то все теперь будет заебись.
Остались подвесные контейнеры и человеческие ракеты.
А вот с этим большая беда.
Следовательно - носитель годный, а вот с фаршем и остальным - большие проблемы. Это касается всей российской авиации в целом.
>>2440728
>тачку
За миллиард рублей и это грозит тебе концом карьеры. Яб тоже орал.
и более стеалс
>А еще он воевал, один против 70 (в среднем), пока "превосходный" Су-27, охранял аэродромы.
Эфиопия-эритрея, малафьи полные воздухозаборники.
Пруфы то завезли?
Настолько идеален, что родное Минобороны открещивается от него как только может. 10/10 лiтак.
Его надо только сжечь. Тут нихуя не спасти. Только проектировать новый лёгкий самолёт с одним(!) двигателем.
> Что касается переворота самолёта, то это произошло после того, как Шэдоу Прист выкатился за пределы ВПП и сломал себе переднюю стойку шасси.
Со стойкой все норм, а вот из-за большой скорости, отворота и торможения у него лопнуло шасси и самолет кувыркнулся. Тут виноват командир прежде всего.
>что по вашему мнению нужно поменять
Полностью положить хуй на истребительность и сделать чисто ударный вариант, а штурмовики списать нахуй и в пизду за ненужностью.
>Недостатки МиГ-29/35 всем известны и очевидны.
С хуя ли? Огласи по пунктам "очевидные и известные недостатки".
Прекрати рваться и поясни каким образом можно двухдвигательный самолёт сделать сравнимым по цене с однодвигательным.
>поясни каким образом можно двухдвигательный самолёт сделать сравнимым по цене с однодвигательным.
Долбоёб ебанутый, с каких это хуёв двухдвигательный самолёт будет не сравнимым по стоимости с однодвигательным при сопоставимой суммарной тяге?
Ты совсем хуесос? А рафаль, а тайфун типа тяжелые дохуя? А шершень?
Перестаёт визжать, ты с разными людьми разговариваешь
И да, удельня цена на единицу мощности падает с увеличением любого двигателя, не только турбин самолётов..
>И да, удельня цена на единицу мощности падает с увеличением любого двигателя
Еще раз, петуха кусок: чем ты сможешь подвердить свои слова? На конкретном примере авиационных ГТД.
>не только турбин самолётов
>турбин
Уёбывай отсюда, хуесос. А заодно разузнай что такое "турбина".
Два двигателя всегда дешевле, чем один, гумус. Будь иначе многомоторных самолётов вообще бы не было.
ДАчую, все то на чем меньше четырех двигателей за самолет в принципе не считается и должно быть отправлено под нож.
Разве 1+1 не равно 2?
>Два двигателя всегда дешевле, чем один, гумус. >Будь иначе многомоторных самолётов вообще бы не было.
Пиздец ебан.
А по существу опровергнуть мой тезис вы и не можете, петушки одномоторные. Вот нахуй лепить на пакфу два мотора, если бы можно было один поставить?
А теперь я поясняю - каждая характеристика двигателя находится в тесной взаимосвязи с другими и подбор нужных характеристик двигателя под конкретную машину - первый шаг к успешной конструкции, и потому при проектировании двигателя его характеристики задаются под предполагаемые задачи будущих машин на его основе, так например, максимальная скорость серьёзно ограничивает диаметр турбины из-за прочностных ограничений материала лопаток, поэтому двигатели способные поддерживать сверхзвуковой полёт всегда меньше субзвуковых гигантов гражданской авиации, и менее эффективны, а для машин способных превысить скорость в 2маха - ограничения становятся ещё жестче, и поэтому, полноценные по нагрузке и скорости машины вообще не могут иметь менее двух двигателей, иначе получаются уродцы с максимальными 1,3-1,8 М и комично малыми полезной нагрузкой, радиусом действия и тп.
Петяны не понимают этого самолёта и его задач, фронтовой истребитель это машина большой войны, а не оккупационная хуитка для патрулирования и сброса ждамов на больницы.
Опуская кукареки про задачи и нужность-ненужность, скажем так, на момент появления МиГ-29 был не то чтобы устаревшим, но сырым и несколько неадекватным тогдашнему техуровню, а пока его допиливали до вменяемого состояния (впрочем так и не допилили), совок успел сдохнуть, прошла куча пертурбаций с авиапромом, разные конфликты где он показал себя зачастую не с лучшей стороны, гнилые кили, экспортные фейлы пидорение из рядов родных ВВС (кроме относительно свежих СМТ) и, и все, да.
Потому 29 что изначально должен быть легким и дешевым, без сильных жертв радиусом и нагрузкой. Но вышел не очень дешевый и не очень легкий (относительно сушек), с таким себе радиусом. Сейчас прибежит мигоблядь и заявит, что это все байки и техзадание выполнено полностью, но ты не верь ему.
Сомнительный успех на мировом рынке, в отличии от тех же сушек.
Ну и после недавнего обосрамса на Кузнецове это все вспомнили, до этого похуй было на него всем даже МО.
>Ну и после недавнего обосрамса на Кузнецове
Там обосрался только тех.персонал Кузнецова что копался с порванными финишерами. У МиГа закончилось топливо.
>А по существу опровергнуть мой тезис вы и не можете, петушки одномоторные
Ты дебил. По существу несколько двигателей ставят из соображений надёжности и доступности технологий и производственной оснастки. Например, то что взгородили F135 - вынужденная мера.
А ты малолетний долбоёб, городяший поебень
>Вот нахуй лепить на пакфу два мотора, если бы можно было один поставить?
Придурок сопливый, изд 117 есть равитие Ал-31Ф.
Что занчит "не любят", есть отдельные петушки с баттхёртом, которые регулярно несут поебень и как правило не оборудованы матчастью.
>есть отдельные петушки с баттхёртом, которые регулярно несут поебень и как правило не оборудованы матчастью.
Вот, вся суть: >>2441925
Ебанушка, это оскорбление есть вывод из моей аргументированной позиции, аргументацию я расписал. Пошёл нахуй отсюда, дегенерат безмозглый, пока не обретёшь мозг.
Вот и получается, что как только заходит разговор о аргументах, то все адепты мнения что один двигатель дешевле сливаются.
Ну ёбаный в рот, как обслуживаение и производство одного двигателя вместо двух не будет дешевле? Например в случае с F-15/16, унифицированных по типам двигателей? Два двигателя дают преимущество по взлётной массе, и вместе с этим увеличивают боевой радиус и полезную нагрузку. Поэтому используют ту компоновку, которая лучше отвечает заложенным требованиям для машины.
>Ты дебил. По существу несколько двигателей ставят из соображений надёжности и доступности технологий и производственной оснастки. Например, то что взгородили F135 - вынужденная мера.
В каком месте она вынужденная, ебонтяй? Что мешало запихать 2 маленьких, если они, по-твоему, всем лучше? Только конченные дегенераты спорят с тем, что при одинаковой тяге один двиган лучше как по цене, так и по удельной тяге, иначе на каждый литак городили бы целый огород двигателей. У одного двигателя в 2 раза меньше деталей, не дублирована лишняя хуета и тд.
Ну порвал бы его Су-33 что бы ты визжал?
https://youtu.be/68gP133r2wU
Ну и в появляющихся сообщениях про крушение прекрасно все.
«Обрыв троса финишера и задержка с устранением неисправности стала отправной точкой событий. Летчик был вынужден катапультироваться после выработки топлива, так как командование не хотело отправлять самолет на запасной аэродром, надеясь на быстрое устранение поломки на палубе корабля. Если бы он сел на Хмеймим, а тем более на Кипре, то о происшествии пришлось бы докладывать и получать взыскания», — сообщил собеседник редакции.
Ебаные кретины.
Похуй, самолёт казённый, зато взысканий не будет.
Пилоты -- это тебе не рядовой пихот, это высокоинтеллектуальные офицеры.
Ссылочку на ликбез, аноний, скинь. Про ФАР и АФАР.
А теперь утопили самолёт и стали посмешищем на недельку во всем мире. И что никаких взысканий? Есть там какие-нибудь новости, там кого-нибудь расстреляют?
Осведомленный чувак.
Источник твоего курсива, анон.
Ни одного слова по существу, в двух словах заблудился, а туда же - называет других школьниками.
По морским законам должны высадить на ближайшем острове с бутылкой и пистолетом.
Ты не знаешь ТВ. Если вероятность безотказной работы двигателя данного типа p1 = 0,9, то вероятность безотказной работы двух двигателей данного типа p2 = 0,9 + (1 - 0,9) * 0,9 = 0,99.
Как это можно интерпретировать как в "два раза" мне не ясно.
>В каком месте она вынужденная, ебонтяй? Что мешало запихать 2 маленьких
Кукарекнул глупость из под хевена - день прожит не зря.
>У одного двигателя в 2 раза меньше деталей, не дублирована лишняя хуета
Охуеть вывод. Многократное дублирование (четырехкратное резервирование многих систем, например) есть основной способ повышения надёжности самолёта как системы. Потому что оборудования с вероятностью безотказной работы = 1 не существует.
Пошёл нахуй отсюда, дегенерат сопливый. Умничать оно еще пытается.
Ты все перепутал, от непонимания о чем речь.
Считай не отказ одного, а отказ обоих - потому что на одном двигателе из двух можно как-то дошкандыбать до дому, а на нуле двигателей из одного можно только упасть как утюг.
Смекаешь?
Ты хоть и прав, но вот только
1) самолет уже будет небоеспособен, т.е. как боевая единица выходит из строя в любом случае
2) какие там шансы успешно приземлиться на одном двигателе? Что толку, что после поражения двигателя ты еще с полчаса пробарахтаешься в воздухе, а потом один хуй придется таранить ближайший кишлак?
>>2444579
>Охуеть вывод. Многократное дублирование (четырехкратное резервирование многих систем, например) есть основной способ повышения надёжности самолёта как системы. Потому что оборудования с вероятностью безотказной работы = 1 не существует.
>Пошёл нахуй отсюда, дегенерат сопливый. Умничать оно еще пытается.
Блять, ну что за животное. Я говорю не про резервное дублирование, а хотя бы про то, что за счет того, что у тебя будет уже, скажем, одна КДА. И время обслуживания соответсвенно сокращается ПОЧТИ в 2 раза, когда у тебя двигателей в 2 раза меньше.
Это самые элементарные примеры.
>Кукарекнул глупость из под хевена - день прожит не зря.
А на F-16/МиГ-21 ты чем один двигателей объяснишь?
>как боевая единица выходит из строя в любом случае
>какие там шансы успешно приземлиться на одном двигателе?
Блядь, ну откуда же эти петухи лезут.
>Это самые элементарные примеры.
Это пустопорожнее кукарекание из манямирка, а не примеры.
>А на F-16/МиГ-21 ты чем один двигателей объяснишь?
Обосрался - неси чушь в другую сторону.
Какой дегенерат, это просто пиздец.
Иди нахуй, я тебя больше кормить не буду.
>Хорошо помнится случай первой посадки МиГ-29 с одним выключенным двигателем. В одном из полетов произошел отказ одного двигателя самолета, пилотируемого майором Гельмичем В.М. Летчик, действуя по инструкции, выключил отказавший двигатель и благополучно посадил самолет. За посадку нового самолета на одном работающем двигателе впервые в условиях строевой части майор Гельмич В.М. был награжден орденом Красной Звезды. В последующем летчики спокойно выключали отказавший двигатель и производили посадку на одном.
Ты не знаешь, сколько в истории было отказов одного двигателя, а сколько - обоих.
Каких-то сто килограммов погоды не сделают, кроме того, его можно отстреливать после использования.
Узнаю брата Колю!
Нет, серьезно, что за хуйню ты предлагаешь? Как ты представляешь себе посадку на ТТУ?
вот бы щас лфи с тремя двигателями. для надежности. с ахулиардом человеко-часов обслуживания. и массой тонн сорок.
Не, шняга. Вот вхерачить короткоресурсный (сиречь одноразовый) ГТД можно. Тяга конечно ссаная, но ее хватит чтобы посадить самолет.
Двухдвигательное говно от неспособности создать человеческий мощный НАДЕЖНЫЙ движок.
/тхреад
концепция легкий/тяжелый истребители в текущей экономике и географии и трендах в ациации на мфи исчерпала себя.
дискас.
Вот бы тебе пойти нахуй и поучить теорию вероятностей. Как тебе такое предложение, говноед?
Попробуй взять вот этот пост и посчитай как изменится вероятность безотказной работы трех двигателей относительно двух >>2444574
Набежало сопливых петухов.
Подрочите еще друг другу, может быть от этого объективная реальность от отвращения как-нибудь изменится.
https://news.mail.ru/society/27914873/?frommail=1
Ты сначала посчитай, как изменится безотказность двух относительного одного. С конкретными цифрами, а не абстрактными 0.9. Говно блять, визжит оно тут.
Если топливо кончается от того что палубная команда умеет лишь сажать сослуживцев на бутылки, а офицеры боятся ответственности то тут хоть один движок хоть десять, суть не изменится.
Видимо ошибка, у армян распространено Айрапетян
все проигрывают
>Ты сначала посчитай, как изменится безотказность двух относительного одного. С конкретными цифрами, а не абстрактными 0.9.
Ты придурок, лол? Или ты способно утверждать, что вероятность безотказной работы двигателя может быть меньше 0,9?
>>2445994
Господи иссусе, эта хуита подзалупная не в курсе, что даже горбатый СМТ умеет применять "РВВ-СД".
Ущербный пидорас еще что-то будет визжать про то что кто-то даун, кек.
>>2446331
Баян.
>Ты придурок, лол? Или ты способно утверждать, что вероятность безотказной работы двигателя может быть меньше 0,9?
Где ты увидел, чтобы я сказал меньше, больное животное? И вообще, что значит эта цифра, на какой промежуток времени? Скотина, блять, визгливая, прекрати уже унижаться.
И что?
>Где ты увидел, чтобы я сказал меньше, больное животное?долбоёб пробитый, если больше, то для "резервирования" третьим двигателем остаётся вообще ничтожная цифра.
> И вообще, что значит эта цифра, на какой промежуток времени?
Сходи ознакомься с понятиями теории надёжности.
А потом будешь толкать свой манямир про трёхдвигательные МФИ.
Раскукарекалось, животное поехавшее.
Ты просто так доебаться решил до примера или у тебя есть позиция, которая опровергает мою?
>Какого, блядь, хуя, у тебя истребители занимаются самостоятельным поиском воздушных целей?
Наркоманище. Так и запишем: радар истребителям не нужен. Не устаю проигрывать с визгов портянок, когда они защищают очередное отечественное не имеющее аналогов поделение.
(Автор этого поста был предупрежден.)
> Так и запишем: радар истребителям не нужен.
Не критичен, если не требуется перехватывать что-то в дали от своих берегов, насыщение другими локаторами, компенсирует недальнозоркость перехватчиков.
Если разве что не собираются перебрасывать истребители куда небудь в мексику или на куда небудь западнее в европу, то возможостей с лихвой хватит что-бы перехватить любое нападение, не сапряженное с 3 мировой.
Взгляни сюда:
>>2429225
>The APG-63 radar has an average mean time between failure less than 15 hours.
>less than 15 hours.
>15 HOURS CARL
>радар истребителям не нужен
Радар истребителям нужен НЕ для самостоятельного поиска целей.
Что ж ты такой тупой то блять. Я твой аргумент о ненужности трех двигателей для увеличения надежности, проецирую на два двигателя, то, что не факт, что это даст существенную прибавку, если один двигатель и так будет достаточно надежен.
А теперь расскажи нам, почему не ставить три двигателя? Если по вашей версии увеличение числа двигателей не сказывается на цене и ТВ при равной тяге.
>Значение знаешь?
Мне тебе кусок текста с англовики скопировать?
>Для подсвета целей ракетам
У нас тут за обзор/scan терки.
>Мне тебе кусок текста с англовики скопировать?
И что будет? Ну скопируй.
>У нас тут за обзор/scan терки.
Так я тебе и говорю, что такие мощные РЛС, как на тех же Ф-22/Су-35 делаются именно для обзора, потому что для подсвета такая мощность не нужна. А с появлением АРЛГСН так вообще все, что самолету нужно - это радиокорреция этих ракет, так получается?
Алсо, посмотри сколько самолетов ДРЛО на вооружении ВКС.
>И что будет? Ну скопируй.
Mean time between failures (MTBF) describes the expected time between two failures for a repairable system.
>Так я тебе и говорю, что такие мощные РЛС, как на тех же Ф-22/Су-35 делаются именно для обзора
чегоблядь.webm
РЛС нужна для всего спектра задач, решаемых РЛС.
>А с появлением АРЛГСН так вообще все, что самолету нужно - это радиокорреция этих ракет, так получается?
А данные о цели, которые ты собираешься передавать ракете (радиокоррекция) ты откуда получать собрался? Не от радара?
>Алсо, посмотри сколько самолетов ДРЛО на вооружении ВКС.
Алсо, открой для себя дивный мир ДРЛО без самолётов и смс
>Mean time between failures (MTBF) describes the expected time between two failures for a repairable system.
И что изменилось? Это именно время между отказами, а не срок службы РЛС. Из-за отказа раз в 15 часов теперь слепым быть?
>чегоблядь.webm
>РЛС нужна для всего спектра задач, решаемых РЛС.
>А данные о цели, которые ты собираешься передавать ракете (радиокоррекция) ты откуда получать собрался? Не от радара?
Я тебе говорю, что мощность современных БРЛС многократно избыточна для всех задач, кроме обзора. Для радиокоррекции ракеты достаточно на порядок ниже. Зачем делать такие мощные БРЛС и тратить такие деньги, если для обзора они использоваться не будут?
>The APG-63 radar has an average mean time between failure less than 15 hours.
Так то AN/APG-63 из начала 70-х. AN/APG-63(V)3 уже имеют 300 ч.
>AN/APG-63(V)3 уже имеют 300 ч.
APY-1/2(V) (AWACS)
MTBF 4,300 hr
https://www.forecastinternational.com/archive/disp_pdf.cfm?DACH_RECNO=337
Лучше поясните как обстрят дела с вертолетами ? Мой любимый, громоздкий и сумрачный крокодил нужен ещё ?
То, блять, что 300, и даже 15 часов между отказами не повод не пользоваться РЛС.
А я думал РЛС нинужны.
>не пользоваться РЛС.
Короче, господин Радий Бакирович у нас живёт в черно белом-мире. Он либо пользуется РЛС, либо нет. Третьего не дано.
Он всегда нужен.
Мигоманечки, оправдывайтесь.
год еще не кончился сучечка
>Курск переобучается на 30СМ, чтобы пере
Ты думаешь что они идут туда на замену СМТ, а не в дополнение к ним? Нелогично, учитывая недоукомплектованность новыми типами.
Хватит анусом вилять, итак понятно из темы разговора, что речь идет об обзорном режиме работы, который, по-твоей версии, вдруг не нужен. А мужики-то и не знали.
Ты ебанутый, понимаешь?
>речь идет об обзорном режиме работы, который, по-твоей версии, вдруг не нужен
Ты сам себе вбил в голову дескать я считаю что обзорный режим не нужен, и теперь орёшь про анусы.
Именно. Курские налетаны хорошо. И по воздуху и по земле с УР.
смт кому-нибудь сплавят на окраины. В какую-нибудь Армению.
>Какого, блядь, хуя, у тебя истребители занимаются самостоятельным поиском воздушных целей?
Твоя цитата?
>Какого, блядь, хуя, у тебя истребители занимаются самостоятельным поиском воздушных целей?
>речь идет об обзорном режиме работы, который, по-твоей версии, вдруг не нужен.
Каким образом в твоей голове нецелесообразность самостоятельного поиска воздушных целей делает не нужным обзорный режим?
>>2453695
Так не хватит же Су-30СМ на весь полк.
>Лучше поясните как обстрят дела с вертолетами
Хуево. В сухопутных войсках ноль вертолетов, в ВДВ ноль вертолетов, проще говоря их нет.
Пока ТДУ работает никто не будет садится. Ты набираешь запас по высоте и заходишь на посадочную глиссаду. Петарда вырубается ещё на высоте и посадку можно сделать просто планируя (хотя ИРЛ пилот такой хуйней заниматься не будет и покинет корабль)
АРМЕЙСКАЯ АВИАЦИЯ
С кон. 2002 находится в составе ВВС.
http://encyclopedia.mil.ru/encyclopedia/dictionary/details.htm?id=2952@morfDictionary
Спасибо анону >>2422883 , лично я был не в курсе.
Затем что это вертолеты, которые по дефолту армейские и ВВС, за исключением небольшого кол-ва членовозов и ПСС, они нахуй не упали.
А кто говорил про Польшу? Я изначально имел ввиду наши ВВС. Ясен хуй, что оставшиеся советские самолеты в Польше вылизывают и модифицируют как могут.
Там только мигоговно остаётся.
>Каким образом в твоей голове нецелесообразность самостоятельного поиска воздушных целей делает не нужным обзорный режим?
А зачем в твоей голове нужен обзорный режим, если не для самостоятельного поиска?
>А зачем в твоей голове нужен обзорный режим, если не для самостоятельного поиска?
Чтобы заниматься поиском цели там, где её видит ДРЛО. Чтобы заниматься поиском цели после срыва захвата (но в твоём мирке его не бывает, так как у радаров и так избыточная мощьность для подсвета). Дабы заниматься поиском цели в слепых зонах ДРЛО, если ДРЛО что-то видело, а потом цель ушла в ущелье.
И ещё целая бесконечность тактических вариантов.
Но нет, ты считаешь что истребители должны искать цели сами. И как блядь, например дежурная пара, сидя на земле, должна узнать что вот сейчас в небе есть цель, которую надо взлететь поискать?
Какие трещины, еблан? Тред перепутал?
Анон а у советских\российских летчиков была методика схожая с американским минимальным интервалом взлета? Есть в этом практический смысл? (англ. Minimum Interval Takeoff) https://ru.wikipedia.org/wiki/Минимальный_интервал_взлёта
Если бы у него не было зазоров, створки бы не открылись, ебанько.
>>2459803
https://www.youtube.com/watch?v=ZAZrdZ1yG-8
Таки прибыли, пошло наконец перевооружение европейской части РФ на них, а то сидели как сычи на своём Дальнем Востоке.
http://karelinform.ru/news/politics/86079/pervaya_partiya_mnogotselevyih_istrebiteley_su_35s_pribyila_v_besovets
Наступила темная ночь, зажглись фонари, а Миг все продолжал катиться по ВПП......
какой же уродец
Зачем эти ужасные голыбые пятна, почему не оставить однотонный серо-голубой покрас.
У нас вообще нет транспортных и ударных вертолетов, т.к нет авиации СВ/ВДВ, а то что там у ВКС не считается т.к по прямому назначению используется после согласования через ебаную кучу бюрократии и очковтирательства.
Умственно отсталый культист закукарекал.
Это не ты ли тот даун, что считает что техника не вписывающаяся в ОШС не может существовать?
Какие же уродливые синие пятна.
А мне КРАСИВА
Раньше самолеты устаревали за 1-2 года (ВМВ), а теперь за 20-30 лет.
танталодебил версия
>>2508737
>поновее ничего нет?
Sikorsky UH-60 Black Hawk: Introduction - 1979
Bell UH-1 Iroquois: Introduction - 1959
Хочешь сказать в мурике тоже не самые новые вертолеты?
Да и офицеры там не самые новые. Некоторым по 50-60 лет.
Хочу сказать что твоё понимание понятия "новые" касательно вертолётов военного назначения несколько неверно.
А что вообще считать новым вертолетом. Планер или авионику. Дату выпуска конкретного ЛА или модернизации?
Вон Чинука в Афгане Ми-26-й притащил с горы на авиабазу, потом его самолетом в штаты утащили на ремонт. Наши с такой хозяйственности охуели, ведь по деньгам это выходит вдвое дороже, но амеры пояснили, что закупка новой техники это одна статья бюджета и за нее будет охуенная битва, тогда как на ремонт деньги выделят без лишнего визга.
при этом хаммеры и всякие мрапы кораблями обратно везти не хотят, больно накладно, и бросают на месте, при случае продавая
Особенно у USAF, ога. Которые летают на сраных вьетнамских одномоторных ирокезах и выпрашивают у армии блохохоки если будут лишние.
>Хочешь сказать в мурике тоже не самые новые вертолеты?
>Почему то думал что техника там новейшая
Ты к нам прямиком из /б/, или тебя просто в конце 90х в криогенной камере заморозили?
Без обид, просто интересно.
Вертолетный парк ВС РФ сейчас (2016 год) гораздо новее американского.
Гораздо новее.
Особенно если учитывать только реально летающие в строевых частях, а не номинально числящиеся борта.
Ты прав, я тут недавно. Я не топлю за америку, но видя их обилие гражданских вертолетов, думал что военных у них тоже как говна и причем нового
Напомни, сколько там UH-60M и процентное соотношение к UH-60L/A.
>сплошь новенькие UH-1Y Venom, Оспри и AH-1Z Viper, у армии новенькие Блэк Хоки
>UH-1Y Venom
>AH-1Z Viper
>Блэк Хоки
Сплошь глубокая модернизация образцов из 60-х и 70-х. Заметь, что я не говорю так будто это что-то плохое.
Сука
Так и с Ми-8/35 абсолютно та же история, Ми-28 родом из 90ых, ситуация аналогична.
Я кстати по кнопке промахнулся, Ми-28 родом из 80ых.
Просто тут выше один утверждал, что у нас вертолетный парк гораздо новее, будто бы на вертолетах новейшей разработки летаем.
На вертолетах новой постройки.
Пока кое кто слоупочно апгрейдит UH-60A до UH-60L и в гомеопатических количествах покупают UH-60M.
Серьезный апгрейд выходит дороже нового вертолета + особенности ассигнования бюджета в муррике.
С танками все проще, а вот трупы например Ми-8Т с годным фюзеляжем перепиливать нихуя не спешат зная что навернут говна с прайсом допиливая его хотя бы до МТ.
Ни в чём. Су-37 – маркетинговое название одного из прототипов Су-35, с улучшенными характеристиками. Серийные Су-35С имеют с Су-35 не больше общего, чем с Су-37.
Около 200
Писали же недавно, что ты.
>Говоря о современном состоянии истребительного парка Вооруженных Сил России, включая и ВКС, и Морскую авиацию ВМФ, следует указать, что сейчас, по известным данным, в его составе имеется 246 новых истребителей со сроком службы менее 10 лет (58 Су-35С, 79 Су-30СМ, 20 Су-30М2, 12 Су-27СМ3, 44 МиГ-29СМТ, десять МиГ-29УБ, 23 МиГ-29КР/КУБР) и около 440 старых истребителей, включая модернизированные (ориентировочно около 180 Су-27, 20 Су-33, 120 МиГ-29, 120 МиГ-31).
>Из этого числа непосредственно к ВКС (без учета Морской авиации ВМФ и 45-й армии ВВС и ПВО) можно отнести 210 новых истребителей (58 Су-35С, 66 Су-30СМ, 20 Су-30М2, 12 Су-27СМ3, 44 МиГ-29СМТ, десять МиГ-29УБ) и 370 старых истребителей, включая модернизированные (ориентировочно около 160 Су-27, 120 МиГ-29, 90 МиГ-31), причем практически все "старые" МиГ-29 (за исключением авиагруппы в Армении) используются уже в учебных целях либо прекращены эксплуатацией.
>С передачей ВКС России четырех бомбардировщиков 23 декабря 2016 года, общее количество Су-34, сданных по всем контрактам, включая семь опытных и предсерийных образцов, достигло 98 единиц.
Отурывай калькулятор, да считай.
http://bmpd.livejournal.com/2326878.html
http://bmpd.livejournal.com/2344648.html
>>2513048
Су-37 это фактически не истребитель, а летающая лаборатория для испытания двигателей с ОВТ, запиленная на старом Су-35 (Су-27М). Сегодняшние Су-35С и Су-30СМ превосходят её во всём, фактически являясь продуктом, результатом тех испытаний.
>что давал пососать американскому F 22
В воображении паникеров с дискавери, которые в очередной раз решили выяснить кто победит, слон или кит?
>паникеров с дискавери
О да, помню те топ-10 из манямирка. Особенно с танками где на втором месте т-34 а на первом абрамс.
Т-34 сжигает Абрамс как спичку.
>думал что военных у них тоже как говна и причем нового
Военных вертушек (как ударных так и транспортных) у ВС США больше, чем у ВС РФ.
Причем существенно больше.
Но сам парк вертушек у ВС РФ новее.
Причем существенно новее.
Поскольку примерно половина транспортных вертушек и больше половины ударных в ВС РФ поступили в войска в последние 10 лет.
Т.е. по меркам военной техники считаются новыми.
У ВС США в этом плане сейчас все гораздо печальнее.
Хотя не смотря на более почтенный возраст самого парка вертолетов в целом, швитые более комплексно подходят к вопросам его модернизации.
Точнее серийной модернизации.
В отличии от ВС РФ.
>с танками где на втором месте т-34 а на первом абрамс.
Серьезно? Ну и дебилы же снимают и смотрят эти передачи.
>>2510783
Просто читай посты глазами а не жопой.
И старайся их обдумывать, до того как бежишь отвечать на них (а не после).
Я же в своем посте естественно имел ввиду машины нового выпуска.
Т.е. говорил про их средний возраст, а не дату их разработки.
Так-то Ми-28Н(НМ), Ка-52(К), Ми-35М, Ми-8МТВ-5/АМТШ, Ми-26Т все родом из 70х-80х-90х.
Сами или их базовые модели/прототипы.
Но то что средний возраст вертолетного парка ВС РФ сейчас существенно моложе среднего возраста вертолетного парка ВС США очевидно любому кто не является полным аутистом.
>Так-то Ми-28Н(НМ), Ка-52(К), Ми-35М, Ми-8МТВ-5/АМТШ, Ми-26Т все родом из 70х-80х-90х.Сами или их базовые модели/прототипы.
Если так рассуждать, то все AH-64E Apache "Guardian", CH-53K “King Stallion” и UH-60M родом из 60х-70х
Задачи разные
Уже есть данные по итогам года по новой технике?
> Ты слепой?
Нет
> H-64E Apache "Guardian"
Эксплуатация апачей началась в 1984
> CH-53K “King Stallion”
Это да, 60-е.
> и UH-60M
79
Итого все же 70-80-е
Я не знаю что ты хотел сказать, вероятно что опачи и блэкхоки совершили в 60-х? Тогда я капитулирую.
> Нет
А похоже что да.
Apache 70-ые
в 1972 г. Армия США начала программу усовершенствованного боевого вертолёта (Advanced Attack Helicopter, AAH), В декабре 1976 года было объявлено о победе в конкурсе фирмы Хьюз с вертолётом YAH-64.
CH-53
Впервые поднялся в воздух 14 октября 1964 г.
UH-60
Первый полёт 17 октября 1974
И че?
Это печально.
Фронтовая авиация РФ по состоянию на вчера.
http://www.easternorbat.com/html/russian_air_force_eng.html
http://bmpd.livejournal.com/2356563.html
>Когда будет ИБА
Какая к чёрту ИБА если весь мир уже тотально на МФИ либо пересаживается, либо пересел. Всякие Су-24/34 по ссылкам тоже указаны.
Обычная такая ИБА, такая же как авиация сухопутных войск, которой нихуя нет.
Два чаю, хотя бы вертолёты надо сухопутчикам отдать.
Что ты от меня то хочешь, чтобы я тебе МиГ-27 обратно в войска запилил?
Kurwa.
Авиацию сухопутных войск мне запили, авиацию ВДВ мне запили, авиацию ПВО мне запили, и все это отдельно от космоклоунов, спасибо.
Извините, не завезли.
Есть только авиация РВСН, брать будете?
https://ru.wikipedia.org/wiki/Ракетные_войска_стратегического_назначения#.D0.90.D0.B2.D0.B8.D0.B0.D1.86.D0.B8.D1.8F_.D0.A0.D0.92.D0.A1.D0.9D
>>2520663
>Материал неинтересный, так как в нём не написано про то что мне интересно. Мне похуй что написать про это нельзя так как этого нет.
Seems legit.
если ты не оперативный состав командного пункта соединения вс сша, то знания о группировке войск потенциального противника для тебя не несёт никакую.
Нихуя она толком не несёт, потому что это всего лишь первая предваряющая картинка из статьи. Долбоёб, который её запостил, саму статью почему-то запостить не осилил:
http://www.easternorbat.com/html/russian_air_force_eng.html
Есть.
В 2016 году российская авиационная промышленность уверенно поддерживала весьма высокий темп поставок новой авиационной техники в Вооруженные Силы России. Кроме того, насколько можно судить, в отличие от предыдущих лет, в 2016 году все поставки боевых самолетов и учебно-боевых самолетов по Государственному оборонному заказу в ВКС и ВМФ России были выполнены в плановые сроки.
Всего, по известным данным, в 2016 году Вооруженные Силы России получили 59 боевых самолетов нового производства (12 МиГ-29СМТ, два Су-30М2, 17 Су-30СМ, 16 Су-34 и 12 Су-35С) и десять учебно-боевых самолетов Як-130. Это несколько меньше, чем в пиковые 2014 и 2015 годы, что связано в первую очередь с некоторым сокращением поставок самолетов Су-30СМ и Як-130 с Иркутского авиационного завода (отчасти ввиду выполнения предприятием экспортных программ). Плюс два сверхплана Су-34, которые пока не передали.
Относительно поставок на экспорт, можно сказать, что в 2016 году российской авиационной промышленностью за рубеж были поставлены 24 боевых самолета (шесть МиГ-29К в Индию, восемь Су-30МКИ(А) в Алжир, два Су-30СМ в Казахстан, четыре Су-30МК2 во Вьетнам, четыре Су-35 в Китай) и девять учебно-боевых самолетов Як-130 (четыре в Белоруссию, три в Мьянму, два в Бангладеш).
Что касается поставок Вооруженным Силам России в 2016 году небоевых самолетов, то таковых было поставлено всего шесть транспортных и пассажирских новой постройки (один Ил-76МД-90А, один Ан-140-100, три Ан-148-100Е, а также один "свежий" переоборудованный Ил-96-400ВПУ). В отличие от поставок боевых самолетов, в сегменте поставки новых транспортных и пассажирских самолетов наблюдается торможение и срыв сроков практически по всем поставочным программам (Ил-76МД-90А, Ан-148-100Е, Ан-140-100).
Ну и на кой хуй ты объединил Су-30СМ и Су-30М2 у которых общего чуть более чем нихуя?
Су-30М2 логичнее объединять с Су-27СМ.
Нахуй такие почины не нужны.
> отчасти ввиду выполнения предприятием экспортных программ
Это теперь оправдание для срыва поставок в собственные ВС? Типа сначала за валютку иностранцев обеспечим, а вы, родные ВКС, перебьетесь?
Да и Су-35 второй год подряд всего по 12 штук поставляют. Я очень недоволен за эта фитна.
>Да и Су-35 второй год подряд всего по 12 штук поставляют
Поди китайские клепали.
>Типа сначала за валютку иностранцев обеспечим, а вы, родные ВКС, перебьетесь?
Куда спешить? Полсотни наклепали уже, полсотни еще потихоньку наклепают (а потом еще).
Экспортные контракты дают нормальную прибыль, а ГОЗ - хуй с маслом на ту же продукцию. Поэтому предприятию работа только на ГОЗ невыгодна.
Конечно через Рособоронэкспорт (как правило, но есть предприятия у которых есть право торговать напрямую), который стрижёт свой процент. Я может криво посчитал, но получилось около 5% (лень считать средний курс рубля к доллару) от стоимости продукции, поскольку наторговал Рособоронэкспор в 2015 году на 12,5 млрд долларов, а доход получил - 35 млрд. рублей.
>Да и Су-35 второй год подряд всего по 12 штук поставляют. Я очень недоволен за эта фитна.
Так 50 штук по второму контракту на пять лет заказали. Нормально делают, по плану.
«Ремонтируем, красим, ухаживаем. Чтобы самолет не обиделся. Он у нас капризный парень»
Как пожилой летчик 23 года спасает свой самолет, один из последних летающих Ил-14
http://paperpaper.ru/fullscreen/plane/
Вояки ждут серийный ПАК-ФА с новым движком, скорее всего из-за этого не хотят увеличивать закупки Су-35С. Вангую что если ПАК-ФА не пойдет серийно в войска к 2020, то сделают еще один заказ на 35е.
"В 2017 году авиационные части ВКС получат свыше ста единиц новейшей боевой техники. В том числе - пять истребителей Т-50", - сказал собеседник агентства.
Он отметил, что поставка пяти перспективных авиационных комплексов фронтовой авиации (ПАК ФА) предусмотрена действующим контрактом по завершении государственных испытаний истребителя, после чего начнётся серийное производство Т-50.
Т-50 - ПАК ФА, российский многоцелевой истребитель пятого поколения, разработки и производства компании "Сухой". Согласно открытым данным, он будет отвечать следующим требованиям: сверхзвуковой полет без форсажа, малая заметность (для радиолокационных, оптических, акустических и иных систем обнаружения), сверхманевренность и способность совершать относительно короткие взлёт и посадку. Летно-технические характеристики самолета официально не раскрываются. Первый полет ПАК ФА состоялся 29 января 2010 года в Комсомольске-на-Амуре.
Как сообщил ранее главком ВКС генерал-полковник Виктор Бондарев, среди авиатехники, которую строевые части также получат в 2017 году, будут, в частности, более 20 сверхманевренных истребителей Су-30СМ, модернизированные стратегические ракетоносцы Ту-95 и Ту-160, вертолеты Ми-28, Ка-52, другие летательные аппараты.
В свою очередь начальник Главного штаба - первый замглавкома ВКС генерал-лейтенант Павел Кураченко сообщил ранее, что в российских авиационных частях к 2020 году ждут поступление свыше 900 новых самолётов и вертолетов, еще 900 будут отремонтированы.
http://www.interfax.ru/russia/544253
>Вангую что если ПАК-ФА не пойдет серийно в войска к 2020, то сделают еще один заказ на 35е.
Cу-35С все равно дозакажут, потому что Т-50 много в любом случае не будет. Максимум 50-60 штук. При этом Су-35С нужно минимум штук 150, то есть закажут еще полтинник на 20-25 год. Может модернизируют к тому времени до Су-35М.
>Т-50 много в любом случае не будет. Максимум 50-60 штук.
Поехавшая ты мартышка, стоило такой огород городить из-за 50 литаков? Разработка самолета и создание инфраструктуры под него стоит в разы дороже этих 50, ты блять башкой пробовал думать своей?
Ну значит будут они его доить 40-50 лет. Произведут штук 500 и модернизировать будут, пока все не попадают у херам.
Что же ты делаешь. Пол 2 на дворе, а тут ты.
Ты подебил.
Пиздоглазый кинчик.
>Ну 100 выпустят, ну 150 максимум. И то за 10 лет серии.
Ты поехавший что-ли? А после 2030 что выпускать будут? Хуяк-хуяк и шестое поколение? Будут выпускать условный Су-45С лет 10, потом еще лет 15 Су-45СМ1/СМ2/СМ3.
>Больше их не будет - ДОРОХО
А Су-35С видимо дешевые? Будем до 2050х клепать и летать как диды на модификациях Т-10?
>РВВ-БД под внутренние отсеки вооружения ПАК-ФА?
Изделие 810 все, что известно. Про состояние программы вооружения для пака мало известно. На выставках светились только воздух-земля. Известно только, что в марте, вроде, он чем-то из отсеков отстрелялся.
>Су-35 с РВВ-БД на подвеске не светился
Нет.
>А после 2030 что выпускать будут?
Шестое поколение может пора уже будет? И швятые и мы уже начали работы. Как раз лет 20 займет. В 30-е и готово будет.
>А Су-35С видимо дешевые?
Раза в 2.5 дешевле, а с учетом малой серии Т-50 так раз в пять дешевле. Меньше 2 млрд рублей Су-35C серийный стоит, 1.7 если не путаю. Т-50 первые серийные около 4 млрд рублей как говорили будут стоить.
А потом закроют программу. А танталопенсионер будет вещать внукам что оно все равно заборет все отечественные танки, пока его в психушку не сдадут.
>первые серийные около 4 млрд рублей
Будет постепенное удешевление за счет увеличение внутренней серии и экспорта. Если растянуть производство на 25 лет, то наклепать 300-400 машин будет вполне посильно. Да лол, даже Турция заказала 100 гораздо более дорогих F-35A. Ты хочешь сказать что Россия не потянет в несколько раз большее количество более дешевых самолетов?
>>2529636
Даже если прототип 6-го полетит в начале-середине 2030х, еще лет 10 уйдет на его испытания и доработку.
Кстати о турках, они уже проплатили заказ? И если да, какова вероятность, что их прокинут ввиду нерукопожатости Эрдогана?
>Раза в 2.5 дешевле
У тебя и конкретные цифры наверно есть, хуила?
>а с учетом малой серии Т-50 так раз в пять дешевле
У Су-35 большая серия, макакич?
>У Су-35 большая серия
48+50. Плюс Су-35С во многом унифицирован с остальными самолетами семейства Т-10С (как минимум половина деталей планера, шасси и прочее), что явно облегчает и удешевляет производство. Т-50 - полностью новый борт.
>48+50
И хули ты тут заказами развоевался? ПАК ФА в перспективе планируется (если верить старым заявлениям о 200 литаках) куда больше, чем Су-35. Тем более, что ПАК ФА это будущая основа авиации, а Су-35 лишь временная мера, прикрыть дыры.
> во многом унифицирован с остальными самолетами семейства Т-10С (как минимум половина деталей планера, шасси и прочее)
Ты это и пруфануть готов? Другие материалы, больший вес, соответственные и опоры шасси другие нужны.
Не говоря уже о БРЭО и двигателях, которые с остальным семейством ничего общего не имеют.
Если руководствоваться логикой говноедов, Су-35 не надо было вообще делать, а продолжать выпуск Су-27, он же намного дешевле, серия больше, унификация...Да и Су-27 не нужен, лучше бы на МиГ-21 летали, он же пиздец дешевый, а какая там серия, ууу....
Всё щитова.
Только в интернете и можешь пиздеть. Сука, я тебя по айпи пробил уже. Тебе считанные часы остались радоваться. Вафлёром будешь, петьькой будешь. Ссать кровью будешь. Язык отрежу, череп вскрою и в мозги нассу.
Алжирский
http://tvzvezda.ru/news/forces/content/201701201838-ua6j.htm
МиГ-23БН
Часть: IrAF
Номер: 23173
Этот самолет был представлен в мае 1990 г. на параде боевой техники в Багдаде. Самолет оснащен штангой системы дозаправки в воздухе, аналогичной установленной на Mirage F.1. Из-за закрытости Ирака до 1991 г. нет точных данных, была ли подобная система работоспособна.
Отклеилось
Да я верю, прост значок смущает, у иракцев же не полумесяц со звездой.
Может иракцы модернизировали алжирские МиГи? Они вроде с саддамкой норм дружили.
Ну не совсем говно. Тем более модернизированные. Вон сирийские неплохо кладут чугун.
https://youtu.be/Sy6-5kgxtes
https://youtu.be/KtkHDVvrPHI
https://youtu.be/icQ_CYeWWQU
https://youtu.be/X3TVd7zLTB4
https://youtu.be/gpT4WcyIgEM
https://youtu.be/z11DBoc1CyU
Так что долетают ресурс и ладно.
Древнее говно мамонта с неэкономичными двигателями и избыточной опцией переменной стреловидности крыла.
Единственный плюс - сравнительно большая нагрузка (емнипс 3 тонны на 550 км по lo-lo-lo), и достаточность приборов для навигации на низкой высоте.
F-16С бородатых годов за вдвое меньшую цену несет на ту же дальность по низкому профилю примерно 2 т (на блок 50 ~2,5 т) - т.е. почти так же эффективен, как ядерный бомбардировщик, умея кроме этого вести воздушный бой. Про номенклатуру применяемых АСП я уж речь не веду.
А дальность? То-то же.
Не говоря уже о том что с такой тяжесть. у него летные характеристики где-то между самолетом братьев райт и летящим кирпичом.
>несет на ту же дальность по низкому профилю примерно 2 т
>умея кроме этого вести воздушный бой
Чем вести будем, ВПУ? Или там ещё 2 тонны сайдвиндеров сверху материализовались?
Пушкой, как диды.
Да любые. Главное про ПТБ не забывать.
Су-24 конечно тот ещё археотех, но задачи по бомбёжке бородачей выполняет.
Понятно.
Что еще расскажешь?
Парой чего-то там, что как правило болтается на законцовках, включая РСД - 150 кил на ракетку где-то.
Пушка, да.
Ну всяко лучше тухлых Р-60М, которых, как показал натурный эксперимент как правило и нету обычно когда они так нужны.
Вообще, странный вопрос.
Ничего, что F-16 ещё и весит в два с лишком раза меньше при этом?
Бля, давай еще про авиацию РХБЗ вспомним. И похуй что там была одна смешанная эскадрилья с полусалонами-членовозами.
А чего ты хотел, это бомбардировщик. Для него летные характеристики и не являются определяющими.
Прост выше кукарекнули о семитонной загрузке. Это побомбить соседнее село, не более.
> Пруфы?
Мне сейчас лень перед сном искать РЛЭ для су-24. Но это будет явно меньше 550 км со штатной загрузкой. Сильно меньше.
> Со сравнением с F-16, раз уж взялся?
Я и не брался. Как по мне так сравнивать надо с трубкозубами или торнадо. Это хотя бы машины схожих классов.
>Но это будет явно меньше 550 км со штатной загрузкой
Весьма, ггг, вероятно. Но изначально-то был разговор, что >>2553551
Ну а к чему тогда ты вмешался? Чтобы уведомить присутствующих, что самолет с максимальной нагрузкой летит на меньшую дальность? Спасибо.
Всегда пожалуйста.
То есть ты хочешь сказать что Российская промка может в бесперелетный фонарь но по каким то магическим причинам его не выкатывают на прототипы Т-50?
>не выкатывают на прототипы Т-50
Переменная толщина стекла, из-за чего создаются искажения, прочнее, нет дезориентации пилота, катапультирование безопаснее, конструкция легче. Продолжать?
Я все это понимаю, но возможность изготовления такого фонаря показывает возможности легкой промышленности.
То есть его изготовление это демонстрация технических возможностей державы прежде всего. У нас, насколько мне известно (на 2014 год) не было таких технологий.
С чего ты взял, что у нас не могут? Ради каких-то "понтов" и "пыли в глаза" из-за беспереплетности должны страдать инженеры, тех. персонал и пилоты?
Ну сейчас такое время, все меряются хуями.
Вон наши Армату выкатили на парад.
Мурриканцы там Зумвальт выкатили (без рейлгана).
Китайцы уже настроили своих J-20 летают там.
Ну и так далее.
Когда изготовят, тогда и приходите.
такой фонарь нужно было на Е-8 ставить. Получился бы Ф-16
>Ну сейчас такое время, все меряются хуями.
А у нас забили на это хуй и делают самолёт, который будет воевать, потому что на дополнительные понты деньги распилили и проектируют по самому минимуму, а не на стендах выставок крутиться. Как F-15SE, F-22 и т.д.
Эталонное НИШМАГЛИ - ДА И НЕ ХОТЕЛОСЯ
Нет, Российская промка пока может только в масштабированный макет беспереплетного фонаря.
Что за дебил, фонарь это не технология а решение, неудачное по сравнению с переплетом
У любителей на модельных самолётиках уже реализовывали блядь. Идеальная задача для автопилота, проще чем посадка. Нет не хочу, пусть пилот кряхтит втыкаясь с пятого раза. Пизданутые просто.
Ну, макет симпатичный.
Я только не понял, штанга там так и торчит на манер рафалевской или выдвигается-убирается?
Должна убираться или нахуй такой штелс.
Никто не знает.
А как же тогда современные вертолиты выглядят?
>фонарь это не технология а решение, неудачное по сравнению с переплетом
Это ты дебил, видимо, раз предлагаешь летать с переплетом вместо фонаря.
Ну и о чем по-твоему говорит этот макет кабины?
>летать с переплетом вместо фонаря
А фонарь с переплетом - не фонарь вовсе? А что же это? Хм...
Как вы считаете, если бы их не распилили в девяностые, они бы еще стояли на вооружении? Пригодились бы в Сирии? Какой самолет сейчас выполняет их задачи? Нужен ли современный аналог?
>Пригодились бы в Сирии?
ВКС - нет. Одно пихло, бесполезное КИС, ГШ-30-6 пидорасит.
А так Сирийцы вон с удовольствием на 23БН летают.
А что-то в этом есть...
Потолок поражения вырастает на добрый километр, а ракетой хуй кто собьёт.
Только сдаётся мне что произвести захват тгсн будет сложновато если вообще возможно.
Может только при идеально чистом небе.
>Москва. 27 января. INTERFAX.RU - Вице-премьер РФ Дмитрий Рогозин заявил о разработке корпорацией МиГ легкого истребителя пятого поколения.
>"Мы сделаем и самолет КБ Микояна и Гуревича ("МиГ"), также в пятом поколении", - заявил Рогозин журналистам.
>В России компанией "Сухой" уже создан истребитель пятого поколения Т-50 - перспективный авиационный комплекс фронтовой авиации (ПАК ФА).
http://www.interfax.ru/russia/547297
Читать научись. В том числе пост, на который я ответил.
Я другой макакич, я клеил это недоразумение 22 года назад. Теперь ты понимаешь, как долго я ждал этой новости?
Надеюсь они не догадаются делать двухдвигательный самолёт.
Не забывай, что речь о КБ, которое в 2017 ничего, кроме убогой бюджетной модернизации блохолета 35летней давности, высрать неспособно.
Кстати, как заметили на паралае, это сообщение может быть и про замену МиГ-31.
Дык, Рогозин, же вроде, не говорил прямо про лёгкий, а уж наши журналисты могли постараться.
Видно же эмблему. Похожа на Ливийскую. И у Ирана МиГ-23 вообще не водятся.
Пруф?
А тот со штангой.
Решил уже загуглить, а то затянулось выяснение.
https://www.youtube.com/watch?v=drOGxhRuxyE
http://aerohisto.blogspot.ru/2016/04/video-of-libyan-mig-23bn-serial-8985.html
Не все блоги одинаково бесполезны.
Давай-ка конкретнее, плюсы и минусы. А то ты, походу, тот ещё локаторщик. Я не защищаю, а ты под подозрением.
кривой стартер?
>>2557435
>В феврале 2015 года руководителями компании «Фазотрон-НИИР» было заявлено, что первая партия самолетов для ВКС России получит «обычные» радиолокационные станции, а оснащение радарами с АФАР произойдет «в перспективе» (ориентировочно с 30-го самолета в серии).
https://lenta.ru/news/2017/01/26/mig35/
Увеличенные закрылки (или флапероны, или что там у него). Иная концевая часть крыла. Иные стабилизаторы. Обтекатель сзади.
Это было же уже.
А в большом круге что тебя заинтересовало?
На экспорт его не берут, предпочитая су, в войска какие то мутные планы и наращивание производства сушек.
Если все затевалось чтобы не дать мигу подохнуть, то и дали бы им какой нибудь нишевый проект, нахуя пилить истребитель который никому не нужен? Ради дурацких говноавианосцев и серии специальных палубных самолетов штук в сто?
Зачем только намалевали эти ужасные синие пятна, должен же быть какой-то вкус, почему не оставить просто серо-голубым.
>Если это легкий истребитель, то почему двухдвигательный?
Если он тёплый, то почему мягкий?
> Если раньше он хотя бы по габаритам меньше был, то 35 почти такая же здоровенная хуйня что и су.
Откуда ты вылезло, ебанутое создание?
Дальше не читал.
Отлично. Лёгкий истребитель это же это, не должен долеко утекать от А-100 или от ТАКР. Тоесть имеет ограниченный радиус действия, и, обычно, не должен использоваться для дальнего перехвата и других целей, требующих полёта на сверхзвуковой скорости. Следовательно можно применить безхвостку с крылом обратной стреловидности, максимально сдвинутым в зад самолёта, максимально сверхширокий фюзеляж, один двигатель.
Ты тред с ликбезом не перепутал, нюфань? Живее ему, нахуй пошел отсюда.
https://warisboring.com/libyas-peculiar-aerial-refueling-mig-23s-af840188b278
>The second MiG-23BN overhauled by technicians of the LNA/AF was serial number 8985. Of interest is the different — French-made IFR probe installed on this aircraft nowadays, in place of that made by the West Germans. This is more pointed and its holder more streamlined.
Сравнивать его можно с ранними моделями F16, считают американские эксперты. А для F-35 он вообще не представляет никакой опасности, поскольку МиГ-35 просто не увидит подлетающий американский истребитель и будет сбит.
1) На Миг-35 уменьшение ЭПР достигается за счет новых радиопоглощающих покрытий из широкополосных композитных нанолинз, при полном сохранении аэродинамики оригинала. Естесвенно нанолинзы топ-секретные, и в полной обмазке Миг-35 уй кому покажут до подписания контракта.
2) Науя заказывать ацкие тыщщи самолетов, если по факту ибошить приходится бабахов и ослойобов?? Кстати 1700 F-35 это пока только на бумаге. Склько их будет в реале - сильно зависит от Трампуши. Если он не стой ноги утром встанет - похерит весь контракт. Надо стену строить, а не истребители.
>>2560163
>А для F-35 он вообще не представляет никакой опасности, поскольку МиГ-35 просто не увидит подлетающий американский истребитель и будет сбит.
Ну есть вероятность что МиГ сможет засыпать ангар ФАБами, хотя если спрятать ангар под мост, то не всё так однозначно.
Есть вероятность, что МиГ - 35 без АФАР - это очередной попил.
Родина дала им Су-35 и Т-50 - нет, не хочу! Хочу двадцать лет без побед наноэдишон.
>МиГ - 35 без АФАР - это очередной попил
Сомневаюсь, попил это еслиб он стоил дохуя. А так миГ-35 вполне хороший истребитель, для войны с Украиной там, ну или с ИГИЛом, если цена будет небольшой. Вопрос нахера он в ВКС РФ. Хотя я вижу для двачера только плюс, раз самолёт говно то их будет много, значит у юных военачеров больше шансов стать лётчиками-истребителями. Только выиграли!
Петух, ты почитай про историю применения мигов хотя бы блядь в вике, потом про "беспабед" кукарекай.
Уточнение - израильские ДИВАННЫЕ эксперты...
>Вопрос нахера он в ВКС РФ
Для ВВС общевойсковых (танковых) армий. Они будут запиливатся на базе смешанных авиадивизий ВВС округов и иметь примерно тот же состав (исключая чисто ПВОшные части).
>новый самолет в меньшей степени можно назвать “невидимкой” чем его предшественника
Определяют ЭПР по фотографии, молодцы. Обросшие контейнерами и КТБ F-16 block 60 и F-15E они не считают "в меньшей степени неведимкой, чем его предшественник"?
>Для сравнения: американская армия закупила для собственных нужд 1700 самолетов F-35
Для сравнения, конечно, надо сделать вид что она 1700 F-35 уже получила. А то манямирок не складывается. Заодно надо сделать вид что 37 МиГ-35 - единственный новый тип самолётов в ВВС РФ.
>К тому же F-35 уже имеются на вооружении израильской армии.
А ну раз самолёт уже на вооружении Израиля, то он автоматом становится непобедимым. Даже если это гражданская Цессна.
>Сравнивать его можно с ранними моделями F16
С самолётом, не имеющим ракет средней дальности вообще?
>считают американские эксперты.
Только что были израильские.
Уноси нахуй это говно, Родион.
Каких к ебу нанолинз, что ты несешь?
Если будет переформирование САД в САК - да, если нет, будут отдельно в бригадах армейской авиации.
АА и так в оперативном подчинении СВ/ВДВ, к ВКС она относится чисто административно и в сущности при нынешней системе с ОСК-штабами армий/корпусов нихуя не изменится будь АА в подчинении СВ или как отдельный род войск.
Не президента, а Конгресса
Вроде раньше не светился на строевых бортах.
https://youtu.be/HNdlDe3VG98
Лучше бы прицелы нормальные подвесили, а то смешно, бомбер без прицелов, кидают на глазок
Бля когда уже Сычей завезут!
>>2565479
>Су-34 вызывает нарекания у экипажей, которые вынуждены каждый полет бороться с недоработками.
>— Главные проблемы самолета — радиолокатор и прицельно-навигационная система. Постоянно какие-то сбои, причем часто они случаются во время тренировочного полета. Заходишь на бомбометание или пуски неуправляемых ракет, а у тебя прицельное оборудование скисло. Разворачиваешься и идешь домой, — пожаловался «Известиям» летчик Су-34.
>Например, электрические двигатели вспомогательных систем размещены то по одну сторону борта, то по другую, а судя по технической документации, они вообще должны быть в третьем месте, — пояснил «Известиям» офицер наземно-эксплуатационной службы ВВС.
>Хромает и заводская сборка: плохая пайка контактов, не пригнаны до конца некоторые узлы.
Читайте далее: http://izvestia.ru/news/541006#ixzz4Xj32YiSJ
Ну и как, за 4 года поставили новые прицелы, или может контейнеры с прицелами?
>пожаловался «Известиям» летчик Су-34
>пояснил «Известиям» офицер наземно-эксплуатационной службы ВВС
А имена где? Или их мамки назвать забыли и они так и живут без имени?
Ну и так, что самолет уже повоевать успел и продолжает это делать. Выпустили 100 штук и если бы проблемы продолжались о них бы где-нибудь да написали. Но чет нету, только эта статейка известий и статейка известной бабенки Ольги Божьевой у которой Су-35 на МАКС-2014 не летал.
Повоевать-то успел, вот только все мы видели те видео, где он не может в крестик попасть и бомбит пустыньки
>в крестик
Траллируешь?
>бомбит пустыньки
А разно колонн бензовозов и наступающих в МВБ мы не видели?
Поясните за ПВРД на РВВ. Эта йоба, в отличие от обычных ракетных двигателей позволяет сохранять высокую кинематику ракеты на всей дальности полета, в результате эффективная дальность по высокоманевренным целям у этих ракет больше в пару раз. Смотрим хотя бы тот же Метеор. Однако это единственная РВВ с ПВРД, при этом Россия и США аналогов не имеют и создавать даже не торопятся. В чем дело, какие подводные камни у таких ракет? Казалось бы такая йоба, почему не развивают это направление более активно?
То, что направляющая совместима с этой ракетой вовсе не значит, что ракета будет. Какая-то инфа про 180ПД проскакивала уже очень давно, но до сих пор ничего достоверного.
Ничего не путаешь? Судя по ТТХ их скорость аналогична обычным РВВ, причем их максимальным скоростям, которые поддерживаются лишь на очень коротком участке полета.
> >МиГ-21
> цена около 600 тыс. рублей за единицу.
> >F-35
> цена около 7 млрд. рублей за единицу.
>заказаны лишь 37 новых
>Для сравнения: американская армия
>К тому же F-35 уже имеются на вооружении израильской армии.
(передачи двух первых истребителей)
Вот это маневр!
>или с ИГИЛом
Ват? Что заменять им будешь? Су-24, Су-25 или ту-22?
Хохлы, кстати, с 29-ым пробовали так, результат не очень.
цена около 600 тыс. рублей за единицу. советских рублей
Но рэд гоуз фаста же.
11/10. Орочьи мекбои еще и в аэродинамику могут, в отличие от Ымперцев.O_o
Я про эту фигурку орочьего литака в сравнениями с квадратными имперскими поделками из вахи, а не ирл.
Потому что в отличие от полностью фантазийных имперских литаков, для орков, особо не парясь, взяли за прототипы реальную технику. Вот как, например, здесь - МиГ-15 и А-10.
А я в нём вижу гибрид МиГ-15 и Ил-102.
>РВВ СД МиГ-29К.png
>Это РВВ-СД у него?
[sarcasm mode on] Ну хууууй знает.
Кстати, новый Як-152 какой-то странный.
Такое чувство будто он - новый современный самолёт, но с хвостовым оперением напрямую из 1935 года.
Мне слегка некрасива.
В смысле что он выглядит так как будто взяли 1 самолёт, и прихуячили к нему хвост от другого. Ну жирно и коротко оно смотрится на стройном фюзеляже. Впрочем, им виднее.
Блин, сразу не сообразил, туплю, сорри.
>как будто взяли 1 самолёт, и прихуячили к нему хвост от другого.
Погляди на пик, а у Як-152 традиции и порода.
И о чем ты говоришь? Кузя не ломался во время путешествии, зато следовавший за ним эсминец ВМФ Бриташки соснул, а где-то на другом совсем краю света Замвольт ...
А ты уверен, что сейчас Миг-27 будет дешевле чем Су-34? Ну и эффективность его будет куда ниже даже при применении неуправляемого вооружения, не говоря уже об управляемом.
Обычные блядь задачи ИБА - чугунить хуиту в тактической глубине. Потому как гонять ФБА на тактическую глубину это лютый и к сожалению пока что безальтернативный нерациональный пиздец по соотношению стоимости к эффективности, а ША в лице Су-25 слишком оринетирована на непосредственную авиационную поддержку наземных войск.
Да и хуй бы с ним, с этим зоопарком обпалубу хуяков, разнокалиберных шмыгов и прочих ржавулек типа су-17. Давно пора было навести порядок и оставить 1 тип тяжелого истребителя семейство Т-10, 1 тип массового легкого МФИ хуй с ним, пусть свой Миг-29 допиливают и 1 тип фронтового бомбера Су-34 без вариантов.
Двачую этого адеквата, даже пиндосы с их невероятными финансовыми возможностями свели все к унификации и сокращению модельного ряда до минимума.
Еще необходимость МФИ сомнительна, особенно если сравнивать миг29 и су27
>Давно пора было навести порядок
Хуй тебе, а не порядок до середины-конца 20х годов и то там помимо ПАКФА, ПСШ, ЛМФС и Су-34(М) будет мрачное наследство которое уебошат по ресурсу к 30-м.
А по ВТА вообще полный пиздецсмертьаналсатана.
Только у них нормальный легкий МФИ в отличие от 30 лет без побед беззадачной хуйни, которая даже создавалась по тому же конкурсу, что и Су-27.
>которая даже создавалась по тому же конкурсу
Угу, угу, только вот ПФИ разделили на две части, а чуть позже Су-27 вообще перехватили ПВОшники не без помощи своих покровителей в минавиапроме и ВВС.
"Партия из шести новых истребителей-перехватчиков МиГ-31БСМ поступила по гособоронзаказу на вооружение 14 армии ВВС и ПВО Центрального военного округа", - говорится в сообщении.
Уточняется, что самолеты усилили истребительный авиационный полк в Пермском крае. Его летный и инженерно-технический состав прошел обучение в Липецком авиацентре Минобороны России, добавили в ведомстве.
Сверхзвуковой истребитель МиГ-31БМ обладает современной системой управления, дальность обнаружения цели достигает 320 километров, поражения - 280 километров. Самолет способен одновременно поражать 6 и сопровождать до 10 воздушных целей.
В материале «Хранители неба» («Красная звезда» за 8 февраля 2016 года) мы рассказали о начавшемся перевооружении на МиГ-29СМТ авиационной составляющей (Астраханского центра боевой подготовки истребительной авиации (АЦБПИА) соединения ВКС, обеспечивающего функционирование полигона Ашулук. И вот спустя год на военном аэродроме Приволжский завершился последний этап доукомплектования центра новой авиационной техникой. О том, как проходит процесс освоения поступивших на вооружение истребителей лётным составом, с «Красной звездой» поделился начальник АЦБПИА военный лётчик 1-го класса полковник Александр КАЗИЕВ.
http://www.redstar.ru/index.php/newspaper/item/32726-moskva-stala-blizhe
Вы видите копию треда, сохраненную 29 апреля 2017 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.