Этого треда уже нет.
Это копия, сохраненная 17 января 2017 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
81 Кб, 550x364
25 Кб, 600x360
50 Кб, 660x371
143 Кб, 800x450
Замена УАЗиков /luv/ # OP #2464440 В конец треда | Веб
В связи с легким хайпом по поводу принятия "Скорпионов" на снабжение армии, считаю нужным начать дискач ITT на тему - на что заменять тысячи (если не десятки тысяч) УАЗиков в войсках и на хранении? Нужны ли в войсках вообще машины типа light utility vehicle (сиречь джип), или нужны исключительно огромные и тяжелые бронированные монстры, или же есть компромисс в виде достаточно легкой платформы в небронированном и бронированном виде? А где это всё производить, кому и как? Ну вы понели:

https://www.youtube.com/watch?v=DxMNCaD4WyY
Меркурий Олегович 1 пост #2 #2464477
Весь этот зоопарк со скорпионами, тиграми и рысями вызывает недоумение. Уазики конечно надо заменять постепенно, прежде всего из-за устаревания модели и мёртвого состояния производителя. В армии нужны простые гражданские(на вид) максимально неприметные джипы для перевозки жоп генералов и что-то бронированное и с пулемётом для разведки/дозора/патрулирования.
>>2465004
Heaven #3 #2464830
>>2464440 (OP)
Не вижу проблемы вообще. Ну нету уазиков - хай купляють "Нивы", например. Да и вообще автозаводов, наших и всяких иномарок в РФ дохрена, объявить конкурс на жоповозку для армии - тут же найдётся много желающих на жирный контракт; взять какую-нибудь гражданскую модель, выдрать всякие излишества, для упрощения, удешевления и чтобы бойцам жизнь мёдом не казалась, и готово.
>>2465004
# OP #4 #2465004
>>2464477

>Весь этот зоопарк со скорпионами, тиграми и рысями вызывает недоумение.


Достаточно разные машины. А история с рысями просто вредительство.

>Уазики конечно надо заменять постепенно, прежде всего из-за устаревания модели и мёртвого состояния производителя.


УАЗ и Соллерс как раз таки живы. Но уж лучше бы были мертвы, раз предлагают в качестве замены Патриоты.

>В армии нужны простые гражданские(на вид) максимально неприметные джипы для перевозки жоп генералов


Генералов возят обычно на комфортабельных легковых машинах. А в полевых можно на всем что угодно, начиная от вертолетов и заканчивая теми же броневиками. "Гражданский джип" для перевозки офицерья особо не нужен.

>>2464830

>Не вижу проблемы вообще.


А эта большая проблема - не очень острая, раз есть некоторое количество "козликов" на хранении, но вскоре она будет насущной.

>хай купляють "Нивы", например


Безумие. "Лада" 4х4 никогда не годилась для ВС, тем более "Шнива" которая принадлежит американцам.

>Да и вообще автозаводов, наших и всяких иномарок в РФ дохрена


Я бы не был так оптимистичен. Иномарки у нас только собирают, и ни одного годного джипа.

>объявить конкурс на жоповозку для армии - тут же найдётся много желающих на жирный контракт


Тут тоже засада - не думаю что найдутся желающие.

>взять какую-нибудь гражданскую модель, выдрать всякие излишества, для упрощения, удешевления и чтобы бойцам жизнь мёдом не казалась, и готово.


А) таких моделей нет Б) такая модель не подойдет военным В) "выдрать излишества" не получится.
>>2465572>>2516072
Ярослав Аскольдович 1 пост #5 #2465306
>>2464440 (OP)
https://2ch.hk/wm/src/2464440/14809320689581.jpg (М) - единственая адекватная замена.
>>2465334>>2466113
# OP #6 #2465334
>>2465306
К сожалению это уже недостижимый вариант.
>>2465572
Маджид Злобьевич 5 постов #7 #2465342
Замена уазику это уазик, только патриот.
Сейчас в войска на замену козлу поставляются патриоты и ничем они особо не хуже. Более тяжелые и габаритные, больше пластика, но технически в них нет ничего сложного.
Да и отзывы о патриотах только положительные. В большинстве случаев это отличная замена козлу.
Хаттаб Епифаниевич 1 пост #8 #2465352
>>2465342

>Сейчас в войска на замену козлу поставляются патриоты и ничем они особо не хуже.



Можно подробнее?
Heaven #9 #2465366
Тигра нормальная полевая замена. В случаях, где броня не нужна совсем есть патриот.
>>2465383>>2465507
Маджид Злобьевич 5 постов #10 #2465383
>>2465366
А что тебе подробней то?
У нас в части весь парк козлов кроме одного списали и на их место передали патриотов. Тот который остался работает маршрутосом для срочников, развозит их по взлетке каждый день. Но его вроде тоже собрались списывать, отлько пока для него замена не пришла.
В командировках бывал и там то же самое, зеленые патрики в каждой части где я был.
Касьян Давыдович 2 поста #11 #2465389
>>2465342

>Да и отзывы о патриотах только положительные


Как человек, три года эксплуатировавший казенного Патриота и сравнивая его с своим Патролом, что был старше УАЗика на 5 лет скажу что из положительных отзывов о Патриоте у меня только междуметия межу матерными словами. Говно ломучие. А его ремонт-та еще сказка, видимо его специально проектировали агенты ЦРУ для подрыва доверия к лейблу"Мейд ин Раша". И мой тебе совет-никогда не рекомендуй с чьих-то слов.
>>2465404>>2465405
Heaven #12 #2465404
>>2465389
Кондовый козлик ломается вообще пиздос.
>>2465448
Маджид Злобьевич 5 постов #13 #2465405
>>2465389
Двигло и коробочка разбираются на коленке, ибо старый добрый ЗМЗ, ходовка рессорная, шаровые вроде как на козле. А главное печка охуенная.
У нас каждый день они летают, срокана водилу одного знаю, он грит огонь машина. Про ломучесь их никогда не слышал. Возможно потому что довольно новые.
>>2465448
Касьян Давыдович 2 поста #14 #2465448
>>2465404
Я с козлом так плотно не сталкивался. До Патрола у меня была батина Жига-тройка, но вот она была стойка на удивление. Только регламентные работы+ что сам заметишь. Примерно как мой Патрол, и то Жига ему дала бы пасасать.
>>2465405
Патрол получал у дилера, на спидометре было около 120 км. Сразу после покупки(Январь месяц) погнал его на место работы за 700 км. Перед этим осмотрел все и так. далее. Немедленно побежали почти ВСЕ патрубки и шланги, подтягивание не спасало ситуацию. Ну и дальше-больше. Кое-как доехал. А потом понеслись чудеса. Вот краткий список по памяти
1. Разлетелся пластмассовый шкив помпы. Потом еще несколько раз такое было. Без всякого предупреждения хоп и все..
2 Насос гидроусилителя
3.Отказ термостата(потом было не раз)
4. Потек правый бак
5.Обрыв цепи ГРМ с ударом на клапаны
6.Пиздец стартеру.
7.Радиатор пришлось менять бежал повсюду в швах, пайка не помогала
8. Слабые шкворня и наконечники. Менять через каждые 10к
9. Люфт руля.
10. Развалились подшибники заднего моста
11..Да дохуя чего было. Это я еще мелочевку не вспоминаю вроде рвущихся тросиков на газ, лопающиеся тормозные трубки, вечно бегушие из моста масло(замена сальников не помогала)
и прочие. Так что лично я из УАЗ-Патриота даже шахидмобиль бы не делал. Ибо есть нихуевая вероятность того что истишхада не состоится "по техническим причинам".
Маджид Злобьевич 5 постов #15 #2465496
>>2465448

>Разлетелся пластмассовый шкив помпы


Это норма

>Насос гидроусилителя


Редкое явление вроде, но понятное.

>Отказ термостата


Никто нигде никогда его не чинит.

>Потек правый бак


А вот тут уже сам где то напоролся

>Обрыв цепи ГРМ с ударом на клапаны


Тут тоже твой косяк.

>Пиздец стартеру


Аналогично. Хотя стартера летят на всех уазах, так же как и генераторы. Они из говна и палок сделаны.

>Радиатор пришлось менять бежал повсюду в швах


Это видно тебе такой хороший попался.

>Слабые шкворня и наконечники. Люфт руля


Это норма. Шкворня пофиксили вроде.

>Развалились подшибники заднего моста


Тоже сам добил. Они там чугуниевые.

Патриот для армии крайне адекватен. Тут мелкоремонтов не боятся. Фишка в том, что тот же новый козлище будет ебать тебе мозг в 10 раз чаще и более крупной хуитой. Да и патрики у нас заменяют не только козлы, но и членовозные волги. А с этими баржами ебли вообще раз в 100 больше.
Так что норм. Не идеал конечно, но патрики дешевые и понятные. Тот же патрол будет стоить в 2-3 раза больше уазика.
# OP #16 #2465507
>>2465342
>>2465366
УАЗ Патриот это развитие УАЗ-3160, который создавали с участием инженеров ВАЗ (создатели "десятки" - отсюда и схожий дизайн), и который задумывался как исключительно народнохозяйственный "паркетник". МО СССР им никогда не интересовалось, им был нужен УАЗ-3172 как настоящая замена УАЗ-469/3151. Он обеспечивал повышение всех характеристик, в первую очередь проходимость.

https://www.youtube.com/watch?v=zmQxfFQaB7g

https://www.youtube.com/watch?v=Q6meffhEkV4

УАЗ Патриот не может обеспечить качественное повышение характеристик лучше чем УАЗ-3151. По проходимости он в лучшем случае такой же. По сложности-ремонтопригодности - значительно хуже.
>>2465510>>2465572
Маджид Злобьевич 5 постов #17 #2465510
>>2465507
Уважаемый, ты в армии то был?
>>2465573
Heaven #18 #2465572
>>2465004
>>2465334
>>2465507
ОП, ты сам-то что предлагаешь? А то то тебе не то, сё тебе не это... Давай уже свой вариант, конкретно.
>>2465583
618 Кб, 1023x759
638 Кб, 1024x680
757 Кб, 1024x680
798 Кб, 1024x680
# OP #19 #2465573
>>2465510
Да, был. И моей унылой службы в измерительном пункте где "козлики" только офицеров возили в город (и на шашлыки) недостаточно чтобы оценить совсем другие условия использования которые могут ожидать легкие вездеходы в армии.

Например меня не бомбили ночью. Но это не отменяет требования по установке светомаскировки фар. Что там у Патриота по данному пункту?
>>2465695
187 Кб, 1200x870
156 Кб, 800x536
211 Кб, 800x536
326 Кб, 1200x900
# OP #20 #2465583
>>2465572
Мне идея "Скорпиона" нравится.
>>2465714>>2474992
Жирослав Ульянович 1 пост #21 #2465695
>>2465573
Заменяешь "красивую" фару на заглушку из черной/зелёной пластмассы с круглой фарой и ставь себе маскировку
Созонт Назариевич 1 пост #22 #2465714
>>2465583
Коробка то хоть автомат?
>>2465721
# OP #23 #2465721
>>2465714
Нет конечно. Только белорусы на постсоветском пространстве сделали свою АКПП.
# OP #24 #2465725
Хотя о чем это я. МКПП же там Dymos корейский...
553 Кб, 1865x1436
Вилен Якубович 8 постов #25 #2466048
>>2464440 (OP)

>на что заменять тысячи (если не десятки тысяч) УАЗиков в войсках и на хранении?


Есть же УАЗ Патриот. Хотя мне нравится УАЗ Хантер, как более дешёвый вариант.

Во Франции пользуют Пежо П4, в Германии Гелендваген, в Азербайджане японские джипы, в Сербии Гелендваген.
>>2467447
Вилен Якубович 8 постов #26 #2466113
>>2465306
Да, жаль проект завернулся.
Heaven #27 #2466161
Патриоты достаточно годно показали себя в Сирии. Как и Гусары кстати.
>>2466202>>2467447
Вилен Якубович 8 постов #28 #2466202
>>2466161
Не ломались, или тебя просто видеоряд вставил?
>>2466206
Heaven #29 #2466206
>>2466202
ломались, но в меру
6750 Кб, 5760x3840
Вилен Якубович 8 постов #30 #2466291
Итак, что мы (РФ) имеем.

КАМАЗ К4386 «Тайфун-ВДВ» — противоминка, масса 11 тонн. Броня металло-керамический сэндвич. Ниша — войсковая разведка и спецназ.

ВПК «Тигр» — нет противоминки, нет сэндвича, дешёвый массовый бронеавто универсального применения массой 6—7 тонн. В перспективе замена на Волк с противоминкой и сэндвичем.

УАЗ «Патриот» — небронированный вседорожник для поездок офицеров в город или ещё куда.
Лавр Феофилактович 1 пост #31 #2466295
>>2466291

>ВПК «Тигр» — нет противоминки, нет сэндвича, дешёвый массовый бронеавто универсального применения массой 6—7 тонн.


не забывать ещё про локализацию близкую к 100%
Хабиб Лаврович 3 поста #32 #2466319
>>2466291

>Тайфун-ВДВ


>ВДВ


>разведка и спецназ


Это как бы машина поддержки ВДВ. БМП, только на колесах.
С предложенной тройкой соглашусь. Патриота вполне достаточно по тылам ездить.
Савва Ефимович 3 поста #33 #2466332
>>2466319

>Патриота вполне достаточно по тылам ездить.


Почему не Скорпион с противопульным бронированием? Диверсантов в тылу со стрелковой отменили? И ВВ-шникам с МВД пригодился-бы, особенно где-нить в Ингушетии или Дагестане.
Хабиб Лаврович 3 поста #34 #2466346
>>2466332
Не вижу никакой необходимости ездить по каким-нибудь костромским болотам в мирное время на бронированном транспорте. Это шиза.
>>2466376
Вилен Якубович 8 постов #35 #2466349
>>2466332
А тигр тебе зачем? Зачем зоопарк плодить?
>>2466379>>2467488
Вилен Якубович 8 постов #36 #2466353
>>2466319

>Это как бы машина поддержки ВДВ


У ВДВ нет разведки?
>>2466368
Вилен Якубович 8 постов #37 #2466354
>>2466319

>


>Это как бы машина поддержки ВДВ. БМП, только на колесах.



>Отметим, что броневик разрабатывается в интересах разведывательных и специальных подразделений Минобороны России.



https://rg.ru/2016/10/05/video-tajfun-vdv-poluchil-neobitaemyj-boevoj-modul-s-pushkoj.html
>>2466368
204 Кб, 548x800
Хабиб Лаврович 3 поста #38 #2466368
>>2466353
>>2466354
Ок. Да я уже когда отправил сообщение понял что слишком узко рассматривал его применение.

Еще бы модификацию с мачтой чтоб дальше глядеть и беспилотником. Как у этой Тигры.
Савва Ефимович 3 поста #39 #2466376
>>2466332
Можно и Тигр, ну чую топливо он жрет - прапорщику как серпом по яйцам. Хотя с точки зрения зоопарка - согласен абсолютно.
>>2466346
Ок, специально для тебя закажут вариант без бронирования.
Савва Ефимович 3 поста #40 #2466379
Вилен Якубович 8 постов #41 #2466458
>>2466376

>ну чую топливо он жрет


Ну чуть меньше Урал-4320, судя по массе: http://www.autoopt.ru/auto/encyclopedia/truck/ural/mark/ural-4320/ .
>>2467488
30 Кб, 516x463
Фадей Всемилович 1 пост #42 #2466587
Добробой Аскольдович 1 пост #43 #2466629
>>2465496

>Никто нигде никогда его не чинит


Понятно что его меняют. Прост приятного мало, когда в зимней поездке у тебя вдруг температура выше 30 не лезет, а ты легко одет, ибо не рассчитывал из машины вылезать.
>>2488880
# OP #44 #2467447
>>2466048

>Есть же УАЗ Патриот.


Вариант выгодный Соллерсу. ITT достаточно доводов против.

>Хотя мне нравится УАЗ Хантер, как более дешёвый вариант.


Все лишь версия старинного УАЗ-469. Предполагалось что его вообще с производства снимут.

>Во Франции пользуют Пежо П4


С этим как раз проблемы.

>Новый французский военный "внедорожник" будет азиатского или южноафриканского производства



http://bmpd.livejournal.com/2200227.html

Т.е. у них ситуация примерно аналогичная нашей - устаревший, но специально созданный для военных внедорожник, сняли с производства - уже нет запчастей, стоимость ремонта сильно выросла, нет национального аналога.

>>2466161
Про Патриоты в Сирии только фото есть. Какой либо информации как они себя проявили - нет. Про Гусары в Сирии впервые слышу.
>>2474687
Куприян Иустинович 1 пост #45 #2467470
>>2465496
Охуенно просто. То что новая машина сыпется как двадцатилетний корч - это норма.
Поссал тебе на хлебальничек, сучка ольгинская.
# OP #46 #2467488
>>2466291

>Итак, что мы (РФ) имеем.


>КАМАЗ К4386 «Тайфун-ВДВ»



Как тема называется?

>Замена УАЗиков /luv/ light utility vehicle


Уж слишком оффтоп пошел если:

11 тонный МРАП - специализированную машину для ВДВ, эдакую колесную замену БМД-2 (по массе скорее БМД-3), вряд ли можно связать с "легким утилитарным автомобиле", сиречь джипом.

Учитываем что по старой камазовской привычке Тайфун-ВДВ забит иностранными деталями по максимуму.

>>2466349
>>2466376

>зоопарк


Тигр кагбэ самый распространенный автомобиль в войсках из упомянутых, так что это вы тут зоопарк разводите.

>ну чую топливо он жрет - прапорщику как серпом по яйцам.


>>2466458

>Ну чуть меньше Урал-4320, судя по массе:



>контрольный расход топлива заявлен производителем в размере 13,5 литров на сто километров


http://www.kolesa.ru/article/asn233115-tigr-mashina-vezhlivyh-ljudej-2015-11-19
>>2467756
Леонард Виленович 1 пост #47 #2467756
>>2467488

>Как тема называется?


Это так, в общем, обобщение по поводу тачил в RF Army.
>>2467817
# OP #48 #2467817
>>2467756
Видимо дело в психологии - авто 4х4, с капотом и однообъемным кузовом "а-ля универсал" воспринимается сознанием как "большой джип". Хотя по массе это среднетоннажный грузовик.
179 Кб, 1000x1177
# OP #49 #2469619
А помните это сообщение "Известий"? Я ещё тред создавал.

http://izvestia.ru/news/639226 - таки им теперь можно верить?

>Сверхманевренный мотострелковый батальон создан в ЦВО



>САМАРА, 7 дек — РИА Новости. Сверхлегкий мотострелковый батальон создали в Самарской области на опыте боевых действий последних лет, сообщает пресс-служба ЦВО.



>"В Самарской области в составе сформированного в конце ноября мотострелкового соединения Центрального военного округа появился уникальный для Вооруженных сил России мотострелковый батальон. Подразделение создано на основе боевого опыта последних лет", — говорится в сообщении.


Как сообщает пресс-служба ЦВО, вместо привычных тяжелых бронетранспортеров он будет полностью оснащен автомобилями "УАЗ-Патриот", на вооружении которых имеются 7,62-мм пулеметы Калашникова и другое оружие в зависимости от его предназначения. Это позволит в разы повысить маневренность и мобильность бригады при действиях в населенных пунктах, проводить молниеносные налеты на противника с флангов и незащищенных позиций.

>Сейчас военнослужащие батальона занимаются тактической и огневой подготовкой на Рощинском полигоне (Самарская область) и ждут поступления новых образцов военной техники. До конца года в бригаду поступят около 90 таких автомобилей.



https://ria.ru/defense_safety/20161207/1483007172.html
>>2469629>>2469840
Иван Ихабович 1 пост #50 #2469629
>>2469619
Белоленточников гонять норм. Ни на что большее это говно негодно.
>>2469645
Созон Федотиевич 1 пост #51 #2469645
>>2469629
Эх, была где-то паста про то, как мотоциклисты-ночные волки загоняют болотных, те убегают в подворотни, но попадают прямо на ножи кавказцев
Heaven #52 #2469840
>>2469619
Конечно это лучше чем "хантеры" с японскими движками, но гораздо лучше зашли бы тигры и легкие мрапы, в т.ч. с 30мм боевыми модулями.
А этой херне без брони и нормальных боевых модулей место разве что в гвардии, гонять всяких ультраголозадых листоедов.
>>2476460
195 Кб, 500x373
168 Кб, 900x1200
22 Кб, 600x339
УАЗ Патриот по французски: # OP #53 #2474687
>>2467447

>Крупные заказы для компании Renault Trucks Defense



>Французская армия закупит 3700 легких тактических автомобилей VLTP-ND колесной формулы 4х4. Они созданы на шасси Ford Everest, который является дальнейшим развитием Ford Ranger. Машина разработана в Австралии, ее выпуск ведется в Таиланде. Его масса достигает 3,5 тонны, масса полезной нагрузки – 900 кг, а мощность двигателя достигает 150 л.с.



http://bmpd.livejournal.com/2311564.html
>>2474992>>2475089
Аверьян Обамович 1 пост #54 #2474802
Бамп.
Минай Милованович 1 пост #55 #2474992
>>2465583
Шрусы какие-то стремные... Как на легковушке. Должны быть потолще.
А вообще мне нравится. Именно таким должен быть армейский автомобиль. А не >>2474687
вот это пидорское чудо.
Прострелили стекло - выдернул уплотнитель, заменил, вставил обратно. При желании можно выпустить кузовные детали с противопульной броней, а на пидорский рено бронированную фольгу?
Еще бы, возможно, колеса чуть побольше.
Ким Несторович 1 пост #56 #2475089
>>2474687

> Они созданы на шасси Ford Everest


Ну нахуй, Рено совсем в говно скатилось, чтоле? Чому не могут на собственной платформе машину сделать?
Ермила Ростиславович 1 пост #57 #2476460
>>2469840
Ну да,будто каминс гораздо лучше будет японских движков. Патриоты уже ездят быстрее 120?
>>2476795
Исакий Остапович 2 поста #58 #2476779
http://info.drom.ru/surveys/39548/

А как вам япошка? "Тоёта" же, а значит надёжно - раз у них гражданские машинки прощают водителя-ленивого-долбоёба-распиздяя и способны ездить сотни тысяч км и не сыпаться, то уж армейский наверное так и вовсе надёжный как лопата.
Тихон Доримедонтович 3 поста #59 #2476783
>>2476779
Никрасивость превышает все допустимые ПДК.
>>2476784
Исакий Остапович 2 поста #60 #2476784
>>2476783
Тебе шашечки или ездить?
>>2476788
Остромир Милонович 4 поста #61 #2476785
>>2476779
Отзывали партии авто из-за неисправностей тормозной и рулевой систем - самых ключевых.
Пихла теперь ставят ситроеновские.
Не все однозначно.
>>2476790
Тихон Доримедонтович 3 поста #62 #2476788
>>2476784
Мне Лэнд Крузир.
Остромир Милонович 4 поста #63 #2476790
>>2476785
Не, читнул - по мне норм.
Хотя отсутствие запаски и даже места под нее это не для войны.
4 wheel streering - шикардос прям.
А пихло таки японское родное - это несомненный плюс.
Но все равно машина слишком сложная - ремонт как делать непонятно.
Heaven #64 #2476795
>>2476460
Какой нахуй камминс, дебил? Там заволжские движки давно.
И ты бы почитал отзывы о тех хантерах, прежде чем кудахтать.
>>2476827
Парфений Ермильевич 1 пост #65 #2476804
>>2464440 (OP)
УАЗПАТРИОТ
А
З
П
А
Т
Р
И
О
Т
Остромир Милонович 4 поста #66 #2476827
>>2476795

>хантерах


У бати хантер - пихло наше. Вообще без нареканий. Мы как-то по разбитому паводками гравию ехали - ровно как на рельсах.
Перли 80км/ч вверх в гору.

Проблема там это леденящий душу пиздец в кабине при -25С . Зато когда печка раскочегарится, реально форточку приоткрывал. На моем опыте Хантер - норм. Грубый, умеренно жесткий, в дороге никогда не ломался, никогда.
>>2476836
359 Кб, 1000x666
419 Кб, 1000x666
335 Кб, 1000x666
346 Кб, 1000x666
Тихон Доримедонтович 3 поста #67 #2476836
>>2476827
А с пакетом «Трофи» — ещё и красиво.
>>2476842
Остромир Милонович 4 поста #68 #2476842
>>2476836

>Трофи


Для мента и врача дорого.
189 Кб, 800x600
Иларион Маркович 1 пост #69 #2476844
Есть же не бронированный скорпион. Его тоже будут закупать небось. Как замена уазику. Не?
>>2476859
Самуил Ахмедович 1 пост #70 #2476859
>>2476844
У Защиты производственных мощностей может не хватить для замены.
72 Кб, 1000x667
96 Кб, 1229x960
Бенедикт Исаевич 3 поста #71 #2484406
А на самом-то деле нынешние жжыпы будут жиреть и превращаться в БА, МРАПы и т.д., сегмент лёгкого транспорта уже сейчас занимают сайд-бай-сайд квадры типа пикрелейтедов, которые в свою очередь тоже неизбежно начнут обвешивать всякой хуйнёй, они тоже начнут жиреть и превратястя в что-то вульфо-уазоподобное. Только уже намного дороже, попильнее и для кормления ВПК выгоднее. Тот же полярис или арктик кэт стоит под 1,5 ляма, вы только прикиньте, какое это раздолье, если речь идёт о закупках многих тысяч.
>>2484739
249 Кб, 1200x800
Созонтий Эмилиевич 1 пост #72 #2484508
>>2484587
64 Кб, 800x494
Бенедикт Исаевич 3 поста #73 #2484587
>>2484508
Да не нужна эта хрень "я у мамы конфортабельный СУВ". Воткнуть на пикрелейтед нормальную ходовую, трансмиссию, движок; чтобы приёмка как следует следила за качеством материалов и изготовления, чтобы он сука не ржавел насквозь за джва года - и цены ему не будет. И гражданский рынок такие машины с руками поотрывает.
Но нет. УАЗ продолжит клепать одноразовое говно сорокалетней давности на кривых рамах из железа, легированного шлаком, которое начинает ржаветь ещё на конвейере.
>>2484718>>2484728
Зариф Фёдорович 2 поста #74 #2484699
>>2465496

>Обрыв цепи ГРМ с ударом на клапаны


>Тут тоже твой косяк.


Я даже не предстовляю, что он должен был сдлеать такого, о от чего по его вине должена была порваться цепь ГРМ.
Я даже улыбнулся после того, как прочёл, на новой машине один узел сломался - это норма, другой вышел из строя - это норма, ещё один вот от перстанет работать - это норма. Надо больше: машина вообще блять уже не едёт, ну что ты - это норма.
>>2486467
Арсений Палладиевич 1 пост #75 #2484718
161 Кб, 660x500
155 Кб, 667x500
18 Кб, 450x257
77 Кб, 500x345
Лавр Абросимович 7 постов #76 #2484728
>>2484587

>Да не нужна эта хрень "я у мамы конфортабельный СУВ".


УАЗ-3172 не был комфортабельным СУВом. Да, он чуть комфортабельнее "козлика", но все равно очень аскетичный салон - обычный армейский джип, с брезентовым тентом.

>Воткнуть на пикрелейтед нормальную ходовую, трансмиссию, движок


Такой автомобиль называется Скорпион ЛША, 4м пике. Там от УАЗ только кузов остался (да и то уширенный). Но игра не стоит свеч - потом осознали что нужен новый кузов (включая специализированный бронированный корпус).

>И гражданский рынок такие машины с руками поотрывает.


Проблема с законодательством и прочими ограничениями, по которым теперь старый УАЗ не проходит.
>>2484743>>2485675
51 Кб, 640x440
37 Кб, 642x388
84 Кб, 600x435
Лавр Абросимович 7 постов #77 #2484739
>>2484406
Я вижу некоторую проблему в излишней специализации и "утяжелении".

Легкий транспорт, машина командира и бронеавтомобиль становятся слишком отличающимися друга от друга.
>>2484743
Бенедикт Исаевич 3 поста #78 #2484743
>>2484728

>Воткнуть на пикрелейтед нормальную ходовую, трансмиссию, движок


>Такой автомобиль называется Скорпион ЛША


Ничего подобного, это опять уползание в 4-тонную дурынду. 4 тонны - это уже не Вульф или Ведровер, а VBL или тот же хаммер. Не говорю, что такая машина в армии не нужна, но это совсем другая машина.

>Проблема с законодательством и прочими ограничениями, по которым теперь старый УАЗ не проходит.


Вообще не пойму, о чём ты.
>>2484739
Все "легендарные" армейские жжыпы, в т.ч. крузаки и ведроверы, выросли из виллиса за исключением тех, что выросли из кюбельвагена. По габаритам виллис - по сути тот же сайдбайсайд квадр. Так что всё будет.
>>2484814
92 Кб, 730x472
75 Кб, 800x574
81 Кб, 550x364
161 Кб, 1280x850
Лавр Абросимович 7 постов #79 #2484814
>>2484743

>Ничего подобного, это опять уползание в 4-тонную дурынду.


ЛША пустой весил 2.5 тонн, 3.5 с грузом в тонну. Относительно легкий. Но тонна груза была одним из основных требований МО.

>>2484743

> 4 тонны - это уже не Вульф или Ведровер, а VBL или тот же хаммер. Не говорю, что такая машина в армии не нужна, но это совсем другая машина.


В МО СССР постоянно требовали машину с грузоподъемностью в тонну и большую вместимость, отсюда и 5 дверный УАЗ-3172 который похоронил развал Союза, а не трехдверка УАЗ-3171 работы над которым прекратили в 1984 году.

В РФ эти требования никуда не делись, отсюда и удлиненные опытные армейские уазики.

>Вообще не пойму, о чём ты.



>Напомним, что требование регламента Таможенного союза, запрещающее производство транспортных средств, в которых отсутствуют подушки безопасности и система стабилизации, вступает в силу в начале 2016 года. Однако руководство российский марки UAZ заявило, что оснащать данными системами внедорожник UAZ Hunter экономически нецелесообразно.



>Впрочем, руководство Ульяновского автозавода рассматривает весьма нетривиальный выход из сложившейся ситуации. Возможно, внедорожники повышенной проходимости UAZ Hunter в скором времени начнут сертифицировать не как «легковушку», а как «самоходную машину», то есть – трактор. Если такое решение будет принято, регистрация UAZ Hunter будет осуществляться не в ГИБДД, как это делается с автомобилями, а в Гостехнадзоре. А владельцам «вездехода» придется получать удостоверения трактористов вместо водительских прав. Впрочем, окончательное решение руководство предприятия еще не приняло. Возможно, автомобиль будет просто снят с производства.



http://www.motorpage.ru/UAZ/Hunter/last/news/chto_zhdet_uaz_hunter_posle_izmenenija_pravil_sertifikacii_avto_v_tamozhennom_sojuze.html

>Все "легендарные" армейские жжыпы, в т.ч. крузаки и ведроверы, выросли из виллиса


Лендровер потом удлинился и получил 5 дверей. ГАЗ-69 тоже был больше ГАЗ-67, а потом и УАЗ. Гелендваген изначально предлагался в коротко и длиннобазной версии. Т.е. то что армейские джипы увеличивались в сторону большей универсальности применения это везде так.
А закончилось все Хамви (и всеми его подобиями) - суперуниверсальный внедорожник/грузовик.

>сайдбайсайд квадр.


Сейчас всякие спецы используют в основном удлиненный 4х местный вариант.
92 Кб, 730x472
75 Кб, 800x574
81 Кб, 550x364
161 Кб, 1280x850
Лавр Абросимович 7 постов #79 #2484814
>>2484743

>Ничего подобного, это опять уползание в 4-тонную дурынду.


ЛША пустой весил 2.5 тонн, 3.5 с грузом в тонну. Относительно легкий. Но тонна груза была одним из основных требований МО.

>>2484743

> 4 тонны - это уже не Вульф или Ведровер, а VBL или тот же хаммер. Не говорю, что такая машина в армии не нужна, но это совсем другая машина.


В МО СССР постоянно требовали машину с грузоподъемностью в тонну и большую вместимость, отсюда и 5 дверный УАЗ-3172 который похоронил развал Союза, а не трехдверка УАЗ-3171 работы над которым прекратили в 1984 году.

В РФ эти требования никуда не делись, отсюда и удлиненные опытные армейские уазики.

>Вообще не пойму, о чём ты.



>Напомним, что требование регламента Таможенного союза, запрещающее производство транспортных средств, в которых отсутствуют подушки безопасности и система стабилизации, вступает в силу в начале 2016 года. Однако руководство российский марки UAZ заявило, что оснащать данными системами внедорожник UAZ Hunter экономически нецелесообразно.



>Впрочем, руководство Ульяновского автозавода рассматривает весьма нетривиальный выход из сложившейся ситуации. Возможно, внедорожники повышенной проходимости UAZ Hunter в скором времени начнут сертифицировать не как «легковушку», а как «самоходную машину», то есть – трактор. Если такое решение будет принято, регистрация UAZ Hunter будет осуществляться не в ГИБДД, как это делается с автомобилями, а в Гостехнадзоре. А владельцам «вездехода» придется получать удостоверения трактористов вместо водительских прав. Впрочем, окончательное решение руководство предприятия еще не приняло. Возможно, автомобиль будет просто снят с производства.



http://www.motorpage.ru/UAZ/Hunter/last/news/chto_zhdet_uaz_hunter_posle_izmenenija_pravil_sertifikacii_avto_v_tamozhennom_sojuze.html

>Все "легендарные" армейские жжыпы, в т.ч. крузаки и ведроверы, выросли из виллиса


Лендровер потом удлинился и получил 5 дверей. ГАЗ-69 тоже был больше ГАЗ-67, а потом и УАЗ. Гелендваген изначально предлагался в коротко и длиннобазной версии. Т.е. то что армейские джипы увеличивались в сторону большей универсальности применения это везде так.
А закончилось все Хамви (и всеми его подобиями) - суперуниверсальный внедорожник/грузовик.

>сайдбайсайд квадр.


Сейчас всякие спецы используют в основном удлиненный 4х местный вариант.
Лаврентий Любославович 3 поста #80 #2485675
>>2484728

>Воткнуть на пикрелейтед нормальную ходовую, трансмиссию, движок


>Такой автомобиль называется Скорпион ЛША, 4м пике


>нормальный движок


Начнем с того что движок там польский. Хуй импортозаместишь, тому что ЯМЗ который на тигоре гораздо тяжелее.
>>2485717
68 Кб, 800x563
Лавр Абросимович 7 постов #81 #2485717
>>2485675
Ну ещё можно вспомнить ЗМЗ-514. Вот только можно ли его назвать "нормальным" - вопрос открытый.
>>2485758>>2485950
1656 Кб, 1600x1200
Лаврентий Любославович 3 поста #82 #2485758
>>2485717
Очевидно, в отличие от польского не удовлетворяет по требованиям компактности и мощности.
>>2485950
Heaven #83 #2485950
>>2485717
>>2485758

>Создали русские дизельный мотор.И по старинной русской традиции за основу взяли бензиновый.Но он сцуко не поехал.Думали русские,думали-да и отдали иностранцам сей подарок-победите мол русскую мыслю.Но иностранцы из "Штаера" тож не дураки оказались и спустя два года вернули дрыг в зад и с ухмылкой сказали"ну на,поебись"



История современного компактного дизеля на Руси тяжела и извилиста...
Велемир Олегович 2 поста #84 #2486446
>>2465448

>1. Разлетелся пластмассовый шкив помпы. Потом еще несколько раз такое было. Без всякого предупреждения хоп и все..


Осмотр машины согласно инструкции перед выездом? Регулярные ТО? Не, не слышал

>2 Насос гидроусилителя


Нахуй не нужен

>3.Отказ термостата(потом было не раз)


Одно время гнали нам хохляцкие термостаты, сейчас все ок с ними

>4. Потек правый бак


Есть левый

>5.Обрыв цепи ГРМ с ударом на клапаны


>Обрыв цепи


Ясно) Дальше можно не читать в принципе

>6.Пиздец стартеру.


Смекалочке тоже пиздец?

>7.Радиатор пришлось менять бежал повсюду в швах, пайка не помогала


В москве наверно эксплуатировался? При лужкове реагентами активно сыпали, от этого радиаторы текли, сейчас все ок

>8. Слабые шкворня и наконечники. Менять через каждые 10к


Если летать как долбб и машину каждые 10к можно менять

>9. Люфт руля.


>10. Развалились подшибники заднего моста


см выше

>11..Да дохуя чего было. Это я еще мелочевку не вспоминаю вроде рвущихся тросиков на газ, лопающиеся тормозные трубки, вечно бегушие из моста масло(замена сальников не помогала)


и прочие. Так что лично я из УАЗ-Патриота даже шахидмобиль бы не делал. Ибо есть нихуевая вероятность того что истишхада не состоится "по техническим причинам".

>тросиков на газ


Но там электронная педаль. Не слушайте этого деб
ла, ребята.
Эмилий Далалович 1 пост #85 #2486467
>>2484699

>Я даже не предстовляю, что он должен был сдлеать такого, о от чего по его вине должена была порваться цепь ГРМ


Он купил УОЗ вместо машины, чья еще в этом вина?
От себя могу добавить, что патриоты при схожей с козлами ломучести сильно дороже в обслуге и позволяют увеличить гешефт соллерса. Ведь кто им мешал лепить те же козлы на узлах буханки и патриота? Но нет - будем поставлять в армию говно, где одна фара стоит 5-10к только, вместо 100 рублей у козла.
Велемир Олегович 2 поста #86 #2486488
>>2486467

>лепить те же козлы на узлах буханки и патриота


Ты сам-то понял что сказал? Там узлы принципиально одинаковые.
Зариф Фёдорович 2 поста #87 #2487011
>>2486467

>Он купил УОЗ вместо машины, чья еще в этом вина?


Ну для чего вот это, давай без утрирования, ты прекрасно понял, что и имел в виду. Человек пишет, что конкретная поломка (обрыв цепи ГРМ) произошла по вине водителя, вот и спрашиваю, чем же он был так "виноват" (ну кроме покупки это авто), что эта самая цепь порвалась.
>>2486446

>2 Насос гидроусилителя


>Нахуй не нужен


В автомобиле есть узел, сломался - нахуй не нужен, идеальный подход.

>4. Потек правый бак


>Есть левый


От этого правый не нужным не становится.

>6.Пиздец стартеру.


>Смекалочке тоже пиздец?


Он указал на конкретную поломку конкретного агрегата, может он "смекалочку" и проявил, только это не отменило того, что поломка произошла.
Лука Вахидович 1 пост #88 #2487262
>>2486446
Какой же ты пидр медвежонок.
Лавр Порфириевич 3 поста #89 #2487355
>>2486446
В новом-возможно. А в моем еще была самая обычная. Я признаться уже усомнился в своем разуме, но выручил Интернет. Как выяснилось я не один такойhttp://www.patriot4x4.ru/forum/index.php?showtopic=2989
А может это ты Патриотов в глаза не видел, а ебешь тут мозг?
Машина эксплуатировалась в Дальневосточной мухосране в ПГТ, какие нахуй реагенты? И не гонял, а ездил как обычно, возил начальника и бухгалтерию. Все бежало нахуй, замена сальников не помогала.Ну а остальные пункты вообще пушка

>Регулярные ТО


Ну и при каком ТО меняется шкив помпы? А осмотр машины перед выездом я производить начал еще в те времена, когда все лучшее, что должно было быть в тебе стекло по жопе твоей мамаши на грязный матрас.

>Обрыв цепи


Ясно) Дальше можно не читать в принцип
Действительно, если в машине на гарантии рвется одна из двух цепей ГРМ, то дальше можно не читать. Нехуй расстраиваться.

>4. Потек правый бак


>Есть левый


Порвался левый кроссовок? Да и похуй, правый то цел. Ну и учитывая, что меня заправляли на базе, а гонял я порой за 600 км, мне бак был очень нужен.

>6.Пиздец стартеру.


>Смекалочке тоже пиздец?


Да нет, заводил и с толкача и тросом от другой машины. Кривого стартера не положили, извини.

>8. Слабые шкворня и наконечники. Менять через каждые 10к


Если летать как долбб и машину каждые 10к можно менять

>9. Люфт руля.


>10. Развалились подшибники заднего моста


>см выше


Ездил как обычно. Почему мой Патрол 2000 года до сих пор цел, а безаналоговое поделие ломалось-вопрос к пидрам с завода. И нехуй на поставщиков косить, за машину отвечают ЛИ+ЧНО они. Если в машине брак-отзывайте партию и меняйте. Но есть мнение что сотрудники УАЗа в ответ на претензии катают простыни вроде твоей. И да, практически все владельцы Патриотов кроют их матом. Кроме тех кто не хочет признаваться в своей глупости

Регулярные ТО
Лавр Порфириевич 3 поста #90 #2487361
>>2486467
Не я, у меня Патрол 2000 года личная машина. Фирма брала, где я водилой работал.
Захарий Якубович 2 поста #91 #2488880
>>2466629
вылезаешь,пережимаешь наполовину отводящий в радиатор шланг,залезаешь обратно.
>>2489067
Захарий Якубович 2 поста #92 #2488889
>>2476779
старые - да,защли бы отлично.Нынешние - уже нет,т.к. уже и там прочуялы про выгодность ломучести.
Устин Дионисиевич 1 пост #93 #2489067
>>2488880
Смекалочка.
2962 Кб, 3930x2626
6218 Кб, 4110x2360
Нааман Болеславович 2 поста #94 #2490183
Испанцы используют разнообразные ниссаны (патрол, навара, патфайндер). Тоже люблю ниссаны.
https://es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Materiales_del_Ejército_de_Tierra_de_España#Veh.C3.ADculos
>>2490301>>2490575
Heaven #95 #2490287
>>2464440 (OP)

>2K16


>не уметь в автомат


Ну ёбаный стыд. Что мешает япошек выписать с тайоты. Что бы они блять нашим сделали автомат внедорожный.
>>2490301>>2491186
Лука Давидович 1 пост #96 #2490301
>>2490287
Обсёр гуманитария поднесли, найс.

>>2490183
Ну это вообще пушка.
>>2490309
Нааман Болеславович 2 поста #97 #2490309
>>2490301

>


>Ну это вообще пушка.



Что не так?
Лука Рафикович 1 пост #98 #2490412
>>2465448
Эти твои пункты про Патрол или Патриот? По посту непонятно.
>>2490478
Лавр Порфириевич 3 поста #99 #2490478
>>2490412
Про Патриот 2007 года выпуска.
1043 Кб, 3008x2000
Лаврентий Любославович 3 поста #100 #2490575
>>2490183
Ничего необычного для европы.
>>2490639
61 Кб, 640x427
1500 Кб, 2728x1312
Лавр Абросимович 7 постов #101 #2490639
>>2490575

>для европы


Хм-хм-хм...
76 Кб, 700x453
52 Кб, 700x466
Остромир Фадеевич 2 поста #102 #2490821
Чем плох этот вин? Соболь 4х4. По объему как патриот или больше, но очевидно удобнее организовано пространство (сзади можно сесть нормально), т.е. вместимее. Смотрел какие-то тесты - вроде даже проходимее, но это все нюансы. Конструктивно очень похож и унифицирован с уазом.
>>2490831>>2490878
Изяслав Митрофанович 2 поста #103 #2490831
>>2490821

Разваливается быстро. На пересечёнке даже быстрее буханки. Вобщем-то это и есть газель на буханкином шасси.
95 Кб, 480x324
87 Кб, 1024x768
112 Кб, 776x500
59 Кб, 540x346
Лавр Абросимович 7 постов #104 #2490878
>>2490821
Это просто полноприводная версия гражданского микрика. Военные назовут множество нареканий (начиная с банальной светотехники которая им не подойдет так как не унифицирована, не имеет средств светомаскировки итд) по которым машина именно в действующие войска не попадет (в ВАИ, в тылу - пожалуйста).

Но армии микроавтобусы однообъемной компоновки нужны. Пока безальтернативно берут буханки, но УАЗ-3972 был последней большой попыткой сделать ей замену. Опытный УАЗ-2970 слишком уж специфичен (был дизель-электрическим гибридом на узлах помершей "Симбы").
>>2508564
90 Кб, 727x399
Ахмед Болеславович 2 поста #105 #2491186
>>2490287

> внедорожный автомат


Надо ссылочку на твой пост в лапник-треде дать.
>>2491197
Изяслав Митрофанович 2 поста #106 #2491197
>>2491186

Не, ну если на вранглере автомат стоит, на гелике автомат, для рентгена осилили, на хамви ещё тогда автомат стоял, то и у нас кое-как можно сделать., почему нет.
>>2491281
Ахмед Болеславович 2 поста #107 #2491281
>>2491197
Пиздуй уже, школоговно тупое:
https://2ch.pm/lap/ (М)
>>2491318
Остромир Фадеевич 2 поста #108 #2491318
>>2491281

>Мам, ну скажи им!

Роберт Сысоевич 1 пост #109 #2506735
https://youtu.be/ED5m7mfGgEY
без бронин не нужны
>>2516353
Ермила Осамович 1 пост #110 #2508564
>>2490878
Зеркала уж очень маленькие
Иосиф Полиевктович 1 пост #111 #2508700
Главное, что между колесами нету кардана. Журналист пиздеть не будет
1377 Кб, 1200x801
191 Кб, 1040x683
Роман Никонович 1 пост #112 #2511790
106 Кб, 625x469
73 Кб, 604x375
Даниил Шаломович 3 поста #113 #2515294
>>2464440 (OP)
Была же годнота,но почему-то не взлетела.
Ваз 2122 "Река"
88 Кб, 604x390
140 Кб, 507x514
140 Кб, 509x529
Даниил Шаломович 3 поста #114 #2515306
>>2515332>>2515338
Доримедонт Корнилиевич 2 поста #115 #2515332
>>2515294
>>2515306
Никрасива
>>2515346
Доримедонт Корнилиевич 2 поста #116 #2515338
>>2515306
Проиграл с ТЕМПЕРАМЕНТА. Писавший был не чужд высокому слогу.
54 Кб, 758x414
44 Кб, 530x338
420 Кб, 1299x935
337 Кб, 1299x865
Даниил Шаломович 3 поста #117 #2515346
>>2515332
Так опытный образец же.
Мне КРАСИВА,чем-то самурайку напоминает.
27 Кб, 500x322
391 Кб, 1024x768
126 Кб, 995x537
114 Кб, 960x598
Киприан Азариевич 1 пост #118 #2515457
>>2515294
У меня от позднего плавающего автопарка СССР мммаксимум НАЛАМАНШ.
173 Кб, 755x500
Жирослав Невзорович 1 пост #119 #2516072
>>2465004

>А в полевых можно на всем что угодно, начиная от вертолетов и заканчивая теми же броневиками. "Гражданский джип" для перевозки офицерья особо не нужен

Адриан Хамзатьевич 1 пост #120 #2516095
за всю жизнь два раза ездил на уазике
в первый раз по шоссе на заднем сиденье, запомнил что было неудобно все там устроено, коленки упирались в переднее сиденье и прочее
НО
второй раз ехал уже по бездорожью
одним словом - это был АД
больше всего боялся что на очередном ухабе так подскочу что разьебу себе башку об какуюнибудь перегородку сверху
>>2516347>>2518944
Протасий Яковлевич 2 поста #121 #2516347
>>2516095
Страдай, дылда.
>>2516549
Heaven #122 #2516353
>>2506735
Не нужен тут только ты
Радигост Адамович 1 пост #123 #2516549
>>2516347
Дешёвый карланопидер иди воруй.
>>2516583
Протасий Яковлевич 2 поста #124 #2516583
>>2516549
Какой-то детский лепет. Ты недавно из /б/ перекатился?
>>2518928
Марк Адамович 1 пост #125 #2518928
>>2516583
Ох блять, а тут, то будто оплот интеллектуальной элиты. Практически в каждом споре присутствуют фразы вроде:: "ссу влицо", "ссу на голову" и прочиее вариации на эту тему, также не обходится без отправления в /po/рашу, выявления хохла и т.п. Да и вообще сполношное хамство и оскорбления. Так что уровень диалога, что тут, что в /b/ не отличается.
>>2518938
Heaven #126 #2518938
>>2518928
Так и уебывай туда обратно, нахуй ты здесь нужен. Ссу в ебало тебе.
Марк Милованович 1 пост #127 #2518944
>>2516095

>за всю жизнь два раза ездил на уазике



Смысл УАЗикак в том, что ему нет альтернативы в плане езды по бездорожью (по соотношению цена/качество).

Людям, которые ездят по бездорожью, на комфорт если не плевать, то, по крайней мере, им он не так важен. Ибо, если важен комфорт, то сиди дома и не лезь в бездорожье (а то еще комары покусают или холодно будет, или дождь там или кондиционера в палатке нет и т.д.).

Странны претензии по комфорту к утилитарному военному автомобилю.

Я вот в буханке ездил много, из минусов - передние сиденья прямо над осью, всё это не столько некомфортно (человек ко всему привыкает), сколько вызывает повышенную утомляемость водителя. Зато в кузове можно жить даже в -20 спокойно.
Тред утонул или удален.
Это копия, сохраненная 17 января 2017 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
« /wm/В начало тредаВеб-версияНастройки
/a//b//mu//s//vg/Все доски