Вы видите копию треда, сохраненную 25 января 2017 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
1) лёгкий (мобильный) дешёвый птур для уничтожения позиций снайперов, АГС в защите; ЛБМ ведущих разведку боем, групп ДРГ в защите и со скрытых наблюдательных пунктов; огневых точек в наступлении и разведывательно-диверсионной деятельности. заряд универсальный термобарический с кумулятивным предзарядом, калибр 100 мм, масса контейнера с птур и станины с пусковой установкой в сумме не более 25 кг, эффективная дальность 1700м. на вооружение ОРБ, ВДВ, МП, МСБ.
2) средний птрк-крышебой выстрелил-забыл для уничтожения окопанной бронетехники противника в атаке и с закрытых позиций в обороне.
> нужны:
> 1) лёгкий (мобильный) дешёвый птур для уничтожения позиций снайперов, АГС в защите; ЛБМ ведущих разведку боем, групп ДРГ в защите и со скрытых наблюдательных пунктов; огневых точек в наступлении и разведывательно-диверсионной деятельности. заряд универсальный термобарический с кумулятивным предзарядом, калибр 100 мм, масса контейнера с птур и станины с пусковой установкой в сумме не более 25 кг, эффективная дальность 1700м. на вооружение ОРБ, ВДВ, МП, МСБ.
Ты только что метис.
> 2) средний птрк-крышебой выстрелил-забыл для уничтожения окопанной бронетехники противника в атаке и с закрытых позиций в обороне.
Вот тут все плохо, корнет слишком тяжёлый, метис слишком слабый, так что даже современной базы нет.
Если про нас говорить. Необходимо, в первую очередь, ПТУР 3 поколения вооружать уже дорогие платформы, обладающие эффективнымисредствами обнаружения, т.е. вертолеты и сптрк. Для людей достаточно будет аналог nlaw
армейской авиации или бмп "выстрелил-забыл" нужно в последнюю очередь, когда уже бабки тратить некуда. не понимаю этот дроч писюна на поколения: есть объективные задачи; есть направления, где в разы можно ситуацию улучить. нет, не хочу пехоте давать возможность стрельбы с закрытых позиций под артогнём по превосходящему наступающему противнику, хочу говно жрать.
впрочем, был бы я вертолётчиком, я бы тебя и двачевал - общевосковых мамки ещё нарожают, а мне тут время тратить.
французы сделали пикирующий кумулятивный птрк калибром 140 мм в массе 11 кг пусковая и 15 кг ракета c дальностью 4000 м.
https://en.wikipedia.org/wiki/Missile_Moyenne_Portée
космические технологии?
>армейской авиации или бмп "выстрелил-забыл" нужно в последнюю очередь
То есть возможность съебать сразу после пуска/переключиться на следующую цель не нужна? Нужно 20 секунд выцеливать противника будучи как на ладони/теряя в производительности огня?
переключайся на следующую цель и веди по двум каналам, какие проблемы, товарищ, ммм?
с рубежа открытия огня четыре-пять километров угрозу будут представлять только зрк. а в случае, если объект прикрывает короткое зрк типа стрелы-10, тебя ни 20 секунд не спасёт, ни 60.
Это может и хорошо, но пока все применение джавы что я видел бойцы остаются на позициях.
Дело то в то, что в ВС РФ нужно дохуя новья после 20 лет проеба. Связь, авиация, танки, бмп, ПВО и т.д. и т.п. И судорожно высирать ПТРК 3го поколения. А зачем? Ну т.е. в перспективе он конечно нужен, но и сейчас есть всякие корнеты, хризантемы и прочие ПТ средства, и не думаю что наличие нового ПТРК как-то резко поменяет расклад сил. Была же уже автономия, воякам по каким-то причинам не понравилась.
>армейской авиации или бмп "выстрелил-забыл" нужно в последнюю очередь, когда уже бабки тратить некуда
Наоборот, раздавать одноразовые тепловизоры, мясным обрыганам, можно когда есть всё остальное. Кто получит возможность атакавать танки первым? Сначала самолёты, потом вертолеты, РСЗО, артиллерия, сптрк, возимые, носимые ПТУР. Нахуй накачивать высокотехнологичным оружием два нижних уровня? Которые ещё и слепы, а если говорить про ПТУР в отделении ещё и не являются специализированными противотанковыми подразделением.
Кстати, хорошее утверждение, ибо выстрелить и забыть не значит выстрелить и поразить.
>есть объективные задачи; есть направления, где в разы можно ситуацию улучить.
Золотые слова, прям про аналог хелфаера с арлгсн. Зачем надеяться на метатели тепловизоров когда можно сделать так чтобы танки не доехали до пехоты.
Неистово рукопожимаю!
>>2534494
>Была же уже автономия, воякам по каким-то причинам не понравилась.
Есть шлюхи что там была милипиздрическая матрица которая не обеспечивала нормальных характеристик.
сложна. это надо чтобы пункты управления перестали бухать и воевать за звания, а начали работать.
>1) лёгкий (мобильный) дешёвый птур для уничтожения позиций снайперов, АГС в защите; ЛБМ ведущих разведку боем, групп ДРГ в защите и со скрытых наблюдательных пунктов; огневых точек в наступлении и разведывательно-диверсионной деятельности. заряд универсальный термобарический с кумулятивным предзарядом, калибр 100 мм, масса контейнера с птур и станины с пусковой установкой в сумме не более 25 кг, эффективная дальность 1700м. на вооружение ОРБ, ВДВ, МП, МСБ.
https://www.youtube.com/watch?v=sxP9ih3pZMM
мэйден ин украина сразу нет, качество говно и характеристики скорее всего притянуты
Грипп у него.
>переключайся на следующую цель и веди по двум каналам, какие проблемы, товарищ, ммм?
Как ты себе это представляешь? Как оператор будет подсвечивать и вести 2 цели?
>с рубежа открытия огня четыре-пять километров угрозу будут представлять только зрк. а в случае, если объект прикрывает короткое зрк типа стрелы-10, тебя ни 20 секунд не спасёт, ни 60.
За уши притянул. ИРЛ человеческий фактор+наличие других целей и куча других факторов делают время реакции ЗРК на цель, вошедшую в радиус его действия не моментальной, а совершенно непредсказуемой. И тут эти секунды могут сыграть огромную роль. Взять хотя бы ситуацию, когда первую пару ракет удастся увести СОЭПом, и встает вопрос, успеют ли по тебе пустить еще.
1) эти нижние уровни и стоят на порядок дешевле
2) не всегда есть возможность применения высоких уровней. Те же бои в городах
Метис, при всех своих достоинствах, не знает, что такое "помехозащищенность". Совсем.
>однако я предлагаю понаделать ПТУРовозок из визелей
ты только что дшб Бундесвера , в былые времена по крайней мере, как там сейас хз.)
>Взять хотя бы ситуацию, когда первую пару ракет удастся увести СОЭПом,
Чего блеать, ты не попутал ПЗРК с нормальной ЗРК, которой твои мигалки похую?
Дальность меньше чем у рпг-7.
Ладно, про пару ракет я погорячился, пусть будет по одной от ПЗРК.
У учетом НИОКР и количества изделий/тренировок, не сильно дешевле.
Экономике придет пиздец в течение нескольких лет, будет не до НИРов, поэтому за это время нужно успеть модернизировать приоритетные направления. В МО это понимают и не размениваются на пукалки, и правильно делают, в общем-то.
>1) эти нижние уровни и стоят на порядок дешевле
Нижние уровни многочисленны и имеют на много меньшие возможности по атаке противника (скорость, РЛС, прицельные станции, сетецентрика)
>Те же бои в городах
Аналога NLAW за глаза хватит.
Простите, но я настаиваю именно на визелях - проворный шнырь с двумя человеками и птурами(похуй что в птуровизеле их три - сократим!), шо може бути краще?
Только что красива.
А как ты докажешь, что ты не тот танкетодаун, а новый улучшенный танкетодаун с ПТУРом?
Не собираюсь ничего доказывать, прости сладенький :3
привет, няш, когда крови отведаешь?
Ну прежний танкеткодаун вроде настаивал на новой танкетке с автопушкой, защитой от тридцатки в лоб и от 12.7 по кругу
Ну и нахуй она нужна? По мне няша-визель с птуром ЛУДШЕ
Только пулю из калашмата с трудом держит.
Сорта говна без задач
плавать не будет, а если научить плавать - место дял пехоты появится, и привет, бмп-3 да бмд-4
По аналогии твою жопу поджигают "ущербные поделия из ущербной БМД", вполне охуенные поэтому.
> автопушкой, защитой от тридцатки в лоб и от 12.7 по кругу
Он хотел одноместные багги, с КПВТ, вместо пехоты, танков и т.д.
Внутри так же тесно, как в Хетцере? Все-таки столкновение немцев с совками не прошло зря, заразились вирусом малое заброневое пространство превыше всего.
там брони нет, и места на 2 человека.
Ну насчёт мартышкиного сленга виднее тебе, это цитата из монолога святого Сефулия Шишанского.
Есть такие боеприпасы вроде бы, их пускают с рсзо либо кидают с самолетов - а они спускаются вращаясь на парашуте фигачат бт в крышу кумой/ядром. Вопрос нельзя ли впихнуть такое решение в минометный боеприпас?
Или хотябы сделать управляемую мину с аэро рулями и ик гсн?
можно, но специфика задачи накрытия скоплений техники такими боеприпасами требует другой дальнобойности, поэтому массового применения такие мины не получили, а вот с лазерным наведением постепенно появляются, хотя и дороговаты.
Управляемые мины и пушечные снаряды с лазерной подсветкой цели есть в природе.
Кумулятивность ей ни к чему - взрыв 120мм мины на броне причиняет сильные повреждения.
Нинужна говорят. Выше читай.
Наверное, Spike SR
Наверное Предатор - 10 кг.
>>2535518
Нагуглил у буржуев мины "Merlin", "Strix", "Griffin" - они с кумой и гсн.
Я так понял кума легче чем фугас при том же эффекте на бт. Гсн же избавляет от операторского барахла, но дораха.
У нас есть грань и смельчак с фугасной бч и лазерным наведением.
Фугас универсальнее, можно фигачить не только бт.
Лазеры же дешевле, но дальность не та, легче законтрить и опаснее для ребят которые вынуждены маячить у врага на виду, подсвечивая цель.
Есть еще нюансы? Почему так редко юзается? Сильно дороже птуров? Почему бабахам не сливают в Сирии, избыточно?
>Почему так редко юзается?
1. СССР развалился.
2. Для пехоты ПТРК 3-го поколения.
3. СПБЭ, которые САУ/РСЗО доставят на бОльшие расстояния.
дороже ли стрелять комбинацией из тепловизора и миллиметрового радара? да.
а вообще, для кумы верхняя проэкция не самая выгодная - кума все равно шьет пиросараи с любого ракурса, но сверху вероятность зацепить что-то важное наименьшая, а при ударе в лоб, или сзади - наибольшая.
И эти выводы сделаны на основании трех мутных видео. Браво, объективность 10/10.
Пиздишь.
Я боюсь этой танкетке придет пиздец от пару очередей из КОрДа.
Или она держит >14.5 по кругу?
М-м-м, ок.
Я надеялся хотя бы на 7.62 ББ во лбу, но судя по габаритам похоже на правду.
Задачи уже нашли?
Тарантайка для тех кто не может в нормальную ВТА, вот и все задачи.
Корнет. Показал хорошо. Тяжеловат только.
Есть ещё самоходная "Хризантема" но их немного вроде.
Хризантема оверкил, она просто распыляет танки, корнет в последней дальнобойной версии летит на 8 км, что по сути предел для наведения по лучу, и шьет 1200+ мм за дз, что не оставляет вообще никаких шансов ни одному из пиромангалов, пробивая их по два за один выстрел. Тяжеловат.
>Хризантема оверкил, она просто распыляет танки
у него пробитие как у корнета, чем он их распыляет?
> что не оставляет вообще никаких шансов ни одному из пиромангалов, пробивая их по два за один выстрел
Сейчас я скажу что у уранового Абрамса и у топовых Лео есть во лбу и больше чем 1200, но так как тут любят пруфы, которых у меня естественно нет(а если и есть, то я о них не помню), то и копротивлятся я за это не буду.
У саудовского тоже в рекламе были миллиметры, но вот беда - совкоракета из 70 этого не знала.
Можно эту рекламу а то я как-то пропустил.
Напомни куда его запенетрейтили чтобы я покопротивлялся
>но так как тут любят пруфы, которых у меня естественно нет(а если и есть, то я о них не помню)
Нет у тебя таких пруфов, заебали уже. Ни у кого нет никаких достоверных пруфов ни на броню уранового абрамса, ни на Т-90.
по-моему рассчитывать на гпс/глонасс это примерно как рассчитывать кормить солдат в местных макдоналдсах.
> МО это понимают и не размениваются на пукалки, и правильно делают, в общем-то.
>конкрус на новый автомат для армии
>новый гранатомет с непонятными задачами для ратника
>не размениваются на пукалки
И что из этого будут массово закупать? И какой именно из новых гранатометов ты подразумевал?
В любом случае стрельба тепловизорами для легкого переносного ПТРК - это перебор.
а на автономного/управляемого дрона,
а дрон пускай уже подсвечивает цель или командует беприпасом?
Метров с 20-30 высоты это делать удобнее, складки местности не мешают, и противнику сложнее что-то на это возразить.
Взять тот же Корнет, у него же есть режим автоматического сопровождения цели, ну вот и снять прицелы, мозги и лазерный передатчик, и повесить на квадрокоптер.
Не знаю сколько нужно электричества на всё это добро, плюс винты ещё крутить, но на 5-10 минут полёта врядли нужен такой уж тяжёлый аккум. Как вариант топливные элементы использовать, перезаряжаемые с каждым пуском.
Алгоритм стрельбы:
- ставим треногу с ракетой, на которой верхом сидит дрон с прицелом и лазером, и оператор смотрит прямо в дрон аки в подзорную трубу, наводит на цель,
- цель фиксируется электромозгами,
- оператор жмёт красную кнопку и бежит нахуй оттудова,
- дрон взлетает вверх и на всякий случай чуть в сторону
- через секунду стартует ракета, которую по лучу ведёт дрон.
- через 5-10с ракета попадает/промахивается
- дрон отступает на заранее заданную позицию, где его подбирают ребята.
- если всё спокойно - возвращаемся за треногой, если же нет, ну и хуй с ней: кусок железа и пара првоводов.
- дрон до кучи пишет видео, сверху виднее попал/промазал
- после приземления в заданную позицию активируется шифрованный ответчик, чтоб ребятам было легче его найти.
Итого ракета по цене ровна та же, тпк+дрон ну раза в полтора, ну в два дороже чем просто тпк.
Если кончились топливные эелемнты или погнулись винты у дрона, можно включить старый статический режим, когда дрон остаётся на месте и ведёт ракету так же с тпк как сейчас.
Как вариант - автономный дрон подсветки для артилерии/авиации. Наводчик достаёт дрон из рюкзака, науськивает на цель, пускает в небо и тикать, дрон сам висит в воздухе, светит лазером, и отступает куда велено.
Сам дрон можно унифицировать для широкого спектра подобного рода задач, чтоб можно было ставить в дрона электронно-сенсорные блоки от разных видов вооружения/наведения/разведки.
а на автономного/управляемого дрона,
а дрон пускай уже подсвечивает цель или командует беприпасом?
Метров с 20-30 высоты это делать удобнее, складки местности не мешают, и противнику сложнее что-то на это возразить.
Взять тот же Корнет, у него же есть режим автоматического сопровождения цели, ну вот и снять прицелы, мозги и лазерный передатчик, и повесить на квадрокоптер.
Не знаю сколько нужно электричества на всё это добро, плюс винты ещё крутить, но на 5-10 минут полёта врядли нужен такой уж тяжёлый аккум. Как вариант топливные элементы использовать, перезаряжаемые с каждым пуском.
Алгоритм стрельбы:
- ставим треногу с ракетой, на которой верхом сидит дрон с прицелом и лазером, и оператор смотрит прямо в дрон аки в подзорную трубу, наводит на цель,
- цель фиксируется электромозгами,
- оператор жмёт красную кнопку и бежит нахуй оттудова,
- дрон взлетает вверх и на всякий случай чуть в сторону
- через секунду стартует ракета, которую по лучу ведёт дрон.
- через 5-10с ракета попадает/промахивается
- дрон отступает на заранее заданную позицию, где его подбирают ребята.
- если всё спокойно - возвращаемся за треногой, если же нет, ну и хуй с ней: кусок железа и пара првоводов.
- дрон до кучи пишет видео, сверху виднее попал/промазал
- после приземления в заданную позицию активируется шифрованный ответчик, чтоб ребятам было легче его найти.
Итого ракета по цене ровна та же, тпк+дрон ну раза в полтора, ну в два дороже чем просто тпк.
Если кончились топливные эелемнты или погнулись винты у дрона, можно включить старый статический режим, когда дрон остаётся на месте и ведёт ракету так же с тпк как сейчас.
Как вариант - автономный дрон подсветки для артилерии/авиации. Наводчик достаёт дрон из рюкзака, науськивает на цель, пускает в небо и тикать, дрон сам висит в воздухе, светит лазером, и отступает куда велено.
Сам дрон можно унифицировать для широкого спектра подобного рода задач, чтоб можно было ставить в дрона электронно-сенсорные блоки от разных видов вооружения/наведения/разведки.
Но это не точно.
Так-то у вас наличия ее тоже нет.
По крайней мере за время этого платинового срача ни одна из сторон не привела убедительных доводов.
Единственный запруфанный ураниум - в марроканских абрамсах.
>Так-то у вас наличия ее тоже нет
Саудитские абрамсы передевались в том числе из M1A2. Неплохо бы запруфать что в процессе доведения до уровня M1A2SEP броню ухудшили.
Чисто теоретически это было бы сделать несложно.
Насколько я помню урановые вставки это заменяемые бронедетали.
Теперь по остальным зонам. Маска орудия имеет габарит в 300-400 мм и комбинированной брони не содержит. Борт башни дифференцирован по толщине - от 150 до 250 мм. Крыша башни - 40 мм. За НЛД размещены два протектированных бака ячеистой структуры, обеспечивающие некоторый прирост защиты (правда, при их поражении пожар практически неизбежен) Борт корпуса, впрочем, никак не 30-40 мм, а, по разным данным, 53 или 60 мм. Первые два экрана с каждого борта толщиной 70 мм имеют спецбронирование (какое именно - загадка; могу лишь предположить, что это сталь высокой твердости или плотный сплав типа вольфрамового), остальные же - катаная 5-10-мм сталь.
Теперь по остальным зонам. Маска орудия имеет габарит в 300-400 мм и комбинированной брони не содержит. Борт башни дифференцирован по толщине - от 150 до 250 мм. Крыша башни - 40 мм. За НЛД размещены два протектированных бака ячеистой структуры, обеспечивающие некоторый прирост защиты (правда, при их поражении пожар практически неизбежен) Борт корпуса, впрочем, никак не 30-40 мм, а, по разным данным, 53 или 60 мм. Первые два экрана с каждого борта толщиной 70 мм имеют спецбронирование (какое именно - загадка; могу лишь предположить, что это сталь высокой твердости или плотный сплав типа вольфрамового), остальные же - катаная 5-10-мм сталь.
>>2536810
>The Saudi Arabian government has requested 58 tanks — the M1A1/2S (Saudi) version — complete with the “export armor package,” through USASAC.
Там прямо не написано что нет ОУ, но можно это предположить из того, что она называется "экспортная".
http://web.archive.org/web/20121019034834/http://asc.army.mil/docs/pubs/alt/archives/2006/Oct-Dec_2006.pdf
>>2536805
"Special armor" в марроканских M1A1SA тоже не ураниевая. Эти же броневые модули закупала Южная Корея для своих K1 у США в количестве более 1000 штук в 84-86 году.
http://web.archive.org/web/20120921022332/http://www.benning.army.mil/armor/armormagazine/content/Issues/1996/ArmorNovemberDecember1996web.pdf c. 8
>"Special armor" в марроканских M1A1SA тоже не ураниевая. Эти же броневые модули закупала Южная Корея для своих K1 у США в количестве более 1000 штук в 84-86 году.
Во-первых ссылка не открывается.
Во-вторых, я точно читал документ из зоны .mil где было прямо написано что там уран.
Если найду - скину.
В общем это кажется был один из таких отчётов только поновее. Должен быть у меня на харде. Приеду домой посмотрю.
В марроканских SA - это Special armor. У американских - Situational awareness. Они разные, хотя обозначение одинаковое.
>The Government of the Kingdom of Morocco has requested a possible enhancement and refurbishment of 200 M1A1 Abrams tanks, provided as part of a grant Excess Defense Article (EDA) transfer notified to Congress on 27 April 2011, to the M1A1 Special Armor (SA) configuration.
http://www.dsca.mil/major-arms-sales/kingdom-morocco-m1a1-sa-abrams-tank-enhancement-support-and-equipment
Видел где-то приблизительные подсчеты, где пытались прикинуть массу ураниума за счет информации об увеличении массы танка при разных модификациях и информации о его стойкости относительно стали.
В результате выходило что с учетом конструктивных наклонов брони против кумы у абраши получалось от 1200 до полутора метров и 800-900 мм против ОБПС
Вы видите копию треда, сохраненную 25 января 2017 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.