Этого треда уже нет.
Это копия, сохраненная 28 февраля 2017 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Это копия, сохраненная 28 февраля 2017 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
711 Кб, Webm
>>2558940 (OP)
В тред призывается пуканодебил и понеслась!
В тред призывается пуканодебил и понеслась!
13798 Кб, Webm
Улучшаем Суперкорсаром
171 Кб, 408x923
24 Кб, 220x510
90 Кб, 800x372
Эра когда самолёты ещё могли в хардкорное рубилово армиями. У них была ДУША.
>>2559186
Fw 190 конечно имел высокую скорость пикирования но этого недостаточно для победы в номинации лучший истребитель
Fw 190 конечно имел высокую скорость пикирования но этого недостаточно для победы в номинации лучший истребитель
Ответы2559205
He-219 врывается в тред и уничтожает летающие крепости пачками
Ответы2559219
>>2559186
Нет
Нет
>>2559232
Если серьёзно то удобство рабочего места пилота это важный фактор влияющий на концентрацию на выполнении боевой задачи
Если серьёзно то удобство рабочего места пилота это важный фактор влияющий на концентрацию на выполнении боевой задачи
Ответы2559245
>>2559235
У тебя техник только что от ожогов и отравления умер.
У тебя техник только что от ожогов и отравления умер.
>>2559245
Для оценки температуры воздуха в кабине летчика установлены термометры у правой педали (около ног летчика) и на уровне головы летчика - справа.
Замеры температуры производились в полёте на максимальных скоростях при закрытом фонаре кабины пилота.
В результате были отмечены высокие температуры воздуха в кабине: около ног до 47°Ц, около головы до 43°Ц при температуре наружного воздуха от -8°Ц до +20°Ц.
В полете на форсированном режиме работы мотора на максимальной скорости около ног летчика была отмечена температура свыше 60°Ц (металлическая ручка управления обжигала руку летчика через кожаную перчатку).
Столь высокие температуры в кабине являются результатом сильного нагрева боковины капота выхлопными газами и плохой герметизации передней перегородки кабины, а также недостаточной изоляции маслобака от кабины..
Для оценки температуры воздуха в кабине летчика установлены термометры у правой педали (около ног летчика) и на уровне головы летчика - справа.
Замеры температуры производились в полёте на максимальных скоростях при закрытом фонаре кабины пилота.
В результате были отмечены высокие температуры воздуха в кабине: около ног до 47°Ц, около головы до 43°Ц при температуре наружного воздуха от -8°Ц до +20°Ц.
В полете на форсированном режиме работы мотора на максимальной скорости около ног летчика была отмечена температура свыше 60°Ц (металлическая ручка управления обжигала руку летчика через кожаную перчатку).
Столь высокие температуры в кабине являются результатом сильного нагрева боковины капота выхлопными газами и плохой герметизации передней перегородки кабины, а также недостаточной изоляции маслобака от кабины..
>>2559246
Ну давай установи 37мм авиационную пушку в крыле истребителя
Ну давай установи 37мм авиационную пушку в крыле истребителя
>>2559247
Сказал человек топящий за сомолёт который был такой табуреткой в плане аэродинамики, что ему пришлось городить двухэтажный двигатель в 2к лошадей чтоб он мог хоть как-то приемлемо летать. Опуская моменты с изъёбством в обслуживании.
Сказал человек топящий за сомолёт который был такой табуреткой в плане аэродинамики, что ему пришлось городить двухэтажный двигатель в 2к лошадей чтоб он мог хоть как-то приемлемо летать. Опуская моменты с изъёбством в обслуживании.
Ответы2559267
Лучший фронтовой догфайтер - ла5/7/9
Лучший перехватчик - та 152
Лучший эскорт - мустанг
Лучший мультиролл ИБ - FW-190
Лучший фронтовой бомбер - Ту-2
Лучший стратег В-29
Лучший перехватчик - та 152
Лучший эскорт - мустанг
Лучший мультиролл ИБ - FW-190
Лучший фронтовой бомбер - Ту-2
Лучший стратег В-29
Ответы2559387
44 Кб, 700x494
Ответы2559284
>>2559263
Вот уж точно бесполезное бревно способное только создавать видимость эскорта бомбардировщиков и обоссывать землю бровненгами.
Вот уж точно бесполезное бревно способное только создавать видимость эскорта бомбардировщиков и обоссывать землю бровненгами.
>>2559267
То что туда прихуярили крыло от спитфаера не сделало его охуенным. Только к тому моменту как он в сколь-нибудь достаточных количествах добрался до войск война уже ФСЬО, а партнёры уже реактивную авиацию пилят во всю.
>Тот же движок
>Тех же проблем нет
То что туда прихуярили крыло от спитфаера не сделало его охуенным. Только к тому моменту как он в сколь-нибудь достаточных количествах добрался до войск война уже ФСЬО, а партнёры уже реактивную авиацию пилят во всю.
Ответы2559299
>>2559261
>>2559273
>в крыле истребителя
>>2559273
>Начальная скорость 245 м/с
>эффективная дальность стрельбы 150 м
Ответы2559306
42 Кб, 525x386
>>2559297
Ил-2 от этого истребителем не стал как и 128 птабов як-9б не делают из него штурмовик
Ил-2 от этого истребителем не стал как и 128 птабов як-9б не делают из него штурмовик
Ответы2559336
>>2559301
>>2559300
А, ты вот про что. Ну так в крыло надо 2 пушки симметрично ставить, а зачем истребителю две 37мм пухи я даже не могу представить. В СССР 2х37 истребители просто не утащили бы, в гермашке 37мм была только на пикировщиках, в Мурике нинужна, а если бы было нужно поставили бы 24 браунинга и форсировали бы мотор.
>>2559300
А, ты вот про что. Ну так в крыло надо 2 пушки симметрично ставить, а зачем истребителю две 37мм пухи я даже не могу представить. В СССР 2х37 истребители просто не утащили бы, в гермашке 37мм была только на пикировщиках, в Мурике нинужна, а если бы было нужно поставили бы 24 браунинга и форсировали бы мотор.
Ответы2559340
34 Кб, 500x414
32 Кб, 550x423
>>2559336
Самое смешное такой американский самолет можно представить
>поставили бы 24 браунинга и форсировали бы мотор.
Самое смешное такой американский самолет можно представить
>>2559360
Тут твой братишка уже ил-2 приносил
Тут твой братишка уже ил-2 приносил
>>2559376
Точно.
Точно.
>>2559394
вот тут согласен, хотел сначала написать як3/9у
вот тут согласен, хотел сначала написать як3/9у
>>2559399
Это уже air superiority ящитаю.
Это уже air superiority ящитаю.
Ответы2559417
>>2559410
Бля, по ходу реально тупой. Спасибо, бро, не слышал раньше про этот хтоничный слонобой.
Бля, по ходу реально тупой. Спасибо, бро, не слышал раньше про этот хтоничный слонобой.
Ответы2559480
>>2559417
вроде 75 мм на и-16 пытались повесить, но самолет немного саморазрушался от этого
вроде 75 мм на и-16 пытались повесить, но самолет немного саморазрушался от этого
Ответы2559483
59 Кб, 850x423
>>2559480
У нас нет и не было калибра 75мм, поэтому и поставить было нельзя.
А вот 76мм вполне ставили, но не на И-16
>вроде 75 мм
У нас нет и не было калибра 75мм, поэтому и поставить было нельзя.
А вот 76мм вполне ставили, но не на И-16
Ответы2559485
>>2559483
Интересно творчество Курчевского могло хотя бы по аэростату попасть
Интересно творчество Курчевского могло хотя бы по аэростату попасть
87 Кб, 842x595
Кажется на военаче стали забывать, как выглядел лучший истребитель для советского лётчика.
448 Кб, 2592x1936
чисто теоретически, смог бы тукано составить конкуренцию самолетам 44го года. Случайно оказавшись там? Какой самолет того времени более схож по характеристикам
189 Кб, 1200x700
>>2559496
Погугли что делали с Бэттлами в 1940 году, а ты про 44ый. Так-то тукано просто копия Fairey Battle, только на современном техническом уровне
Погугли что делали с Бэттлами в 1940 году, а ты про 44ый. Так-то тукано просто копия Fairey Battle, только на современном техническом уровне
Ответы2559509
Фридрих лучший
91 Кб, 800x588
100 Кб, 1024x809
>>2559501
Про войну на тихом океане ты не слышал и про то что у американцев есть ас с пятью победами на кобре тоже
Про войну на тихом океане ты не слышал и про то что у американцев есть ас с пятью победами на кобре тоже
Ответы2559592
>>2559509
Ну тут так не принято представляться, но раз ты так сделал, ну ладно, понятно с кем на одной доске приходится бывать.
Ну тут так не принято представляться, но раз ты так сделал, ну ладно, понятно с кем на одной доске приходится бывать.
Ответы2559516
>>2559518
Ну, то есть в ВМВ как истребитель не воевала. А так самолёт был винрарнейший по хар-кам.
Ну, то есть в ВМВ как истребитель не воевала. А так самолёт был винрарнейший по хар-кам.
43 Кб, 850x510
По сей день не утихают споры о роли и месте в годы минувшей войны советского легендарного штурмовика Ил-2. Одни считают его вершиной отечественной конструкторской мысли, гордостью и чудо-оружием, другие - летающим гробом, покрывшим своими обломками половину Европы от Москвы и до Берлина.
Истина, как водится, лежит посередине. Неоценим вклад этого самолета-солдата и героев летчиков, воевавших на нем. Но и недостатки его столь же глобальны, как и его достоинства. Тяжелый бронекорпус, защищавший Ил лишь от огня пехотного оружия "съел" драгоценные лошадиные силы, сделал Ил-2 инертным и малоподвижным. По носимой боевой нагрузке Ил-2 уступал даже истребителям. "Ему бы движок помощнее! Тыщи под две кобыл" сказали бы сейчас любители пофантазировать... Но не было в СССР мощного авиадвигателя, да и те что выпускались недодавали "паспортной" мощности. Тому были объективные причины - война! Оппоненты-западники скажут: "Обходились и немцы, и союзники без штурмовиков, вполне хватало истребителей-бомбардировщиков..." И тоже окажутся правы лишь наполовину. Не в том положении были немцы, чтоб распылять промышленность, а союзников вполне удовлетворяло огромное численное превосходство в воздухе, когда на уничтожение одного танка вполне можно было бросить эскадрилью Мустангов или Джагов. Но напрасно будут рвать тельник на груди патриоты, утверждая, что ничего подобного Ил-2 союзники создать не могли. Под занавес боевых действий в США появился штурмовик, способный стать настоящим летающим танком - бронированный тяжеловооруженный монстр - одноместный одномоторный самолет Vultee ХА-41....
ХА-41 был хорошо бронирован, общая масса брони превышала 1.6 тонны - и имел исключительно мощное вооружение, состоявшее из четырех длинноствольных 37-мм пушек М9, гораздо более мощных, чем предусмотренные в проекте М4, с 50 снарядами на ствол, и такого же количества 12.7-мм Браунингов (по 600 патронов на ствол), к которым добавлялось еще около 3 тонн различного бомбового и ракетного вооружения. Самолет успешно прошел испытания в августе 1944 года, превосходя практически все ударные самолеты США того времени. Более того, учебные воздушные бои с истребителями Р-47 и Р-51 на высотах до 4500 м показали, что по скорости и скороподъемности 10-тонный штурмовик ничуть им не уступает, а в горизонтальной маневренности даже превосходит, уверенно "садясь им на хвост" за 3 √ 4 виража. Несколько хуже была только скорость пикирования.
http://www.airwar.ru/enc/aww2/a41.html
Истина, как водится, лежит посередине. Неоценим вклад этого самолета-солдата и героев летчиков, воевавших на нем. Но и недостатки его столь же глобальны, как и его достоинства. Тяжелый бронекорпус, защищавший Ил лишь от огня пехотного оружия "съел" драгоценные лошадиные силы, сделал Ил-2 инертным и малоподвижным. По носимой боевой нагрузке Ил-2 уступал даже истребителям. "Ему бы движок помощнее! Тыщи под две кобыл" сказали бы сейчас любители пофантазировать... Но не было в СССР мощного авиадвигателя, да и те что выпускались недодавали "паспортной" мощности. Тому были объективные причины - война! Оппоненты-западники скажут: "Обходились и немцы, и союзники без штурмовиков, вполне хватало истребителей-бомбардировщиков..." И тоже окажутся правы лишь наполовину. Не в том положении были немцы, чтоб распылять промышленность, а союзников вполне удовлетворяло огромное численное превосходство в воздухе, когда на уничтожение одного танка вполне можно было бросить эскадрилью Мустангов или Джагов. Но напрасно будут рвать тельник на груди патриоты, утверждая, что ничего подобного Ил-2 союзники создать не могли. Под занавес боевых действий в США появился штурмовик, способный стать настоящим летающим танком - бронированный тяжеловооруженный монстр - одноместный одномоторный самолет Vultee ХА-41....
ХА-41 был хорошо бронирован, общая масса брони превышала 1.6 тонны - и имел исключительно мощное вооружение, состоявшее из четырех длинноствольных 37-мм пушек М9, гораздо более мощных, чем предусмотренные в проекте М4, с 50 снарядами на ствол, и такого же количества 12.7-мм Браунингов (по 600 патронов на ствол), к которым добавлялось еще около 3 тонн различного бомбового и ракетного вооружения. Самолет успешно прошел испытания в августе 1944 года, превосходя практически все ударные самолеты США того времени. Более того, учебные воздушные бои с истребителями Р-47 и Р-51 на высотах до 4500 м показали, что по скорости и скороподъемности 10-тонный штурмовик ничуть им не уступает, а в горизонтальной маневренности даже превосходит, уверенно "садясь им на хвост" за 3 √ 4 виража. Несколько хуже была только скорость пикирования.
http://www.airwar.ru/enc/aww2/a41.html
43 Кб, 850x510
По сей день не утихают споры о роли и месте в годы минувшей войны советского легендарного штурмовика Ил-2. Одни считают его вершиной отечественной конструкторской мысли, гордостью и чудо-оружием, другие - летающим гробом, покрывшим своими обломками половину Европы от Москвы и до Берлина.
Истина, как водится, лежит посередине. Неоценим вклад этого самолета-солдата и героев летчиков, воевавших на нем. Но и недостатки его столь же глобальны, как и его достоинства. Тяжелый бронекорпус, защищавший Ил лишь от огня пехотного оружия "съел" драгоценные лошадиные силы, сделал Ил-2 инертным и малоподвижным. По носимой боевой нагрузке Ил-2 уступал даже истребителям. "Ему бы движок помощнее! Тыщи под две кобыл" сказали бы сейчас любители пофантазировать... Но не было в СССР мощного авиадвигателя, да и те что выпускались недодавали "паспортной" мощности. Тому были объективные причины - война! Оппоненты-западники скажут: "Обходились и немцы, и союзники без штурмовиков, вполне хватало истребителей-бомбардировщиков..." И тоже окажутся правы лишь наполовину. Не в том положении были немцы, чтоб распылять промышленность, а союзников вполне удовлетворяло огромное численное превосходство в воздухе, когда на уничтожение одного танка вполне можно было бросить эскадрилью Мустангов или Джагов. Но напрасно будут рвать тельник на груди патриоты, утверждая, что ничего подобного Ил-2 союзники создать не могли. Под занавес боевых действий в США появился штурмовик, способный стать настоящим летающим танком - бронированный тяжеловооруженный монстр - одноместный одномоторный самолет Vultee ХА-41....
ХА-41 был хорошо бронирован, общая масса брони превышала 1.6 тонны - и имел исключительно мощное вооружение, состоявшее из четырех длинноствольных 37-мм пушек М9, гораздо более мощных, чем предусмотренные в проекте М4, с 50 снарядами на ствол, и такого же количества 12.7-мм Браунингов (по 600 патронов на ствол), к которым добавлялось еще около 3 тонн различного бомбового и ракетного вооружения. Самолет успешно прошел испытания в августе 1944 года, превосходя практически все ударные самолеты США того времени. Более того, учебные воздушные бои с истребителями Р-47 и Р-51 на высотах до 4500 м показали, что по скорости и скороподъемности 10-тонный штурмовик ничуть им не уступает, а в горизонтальной маневренности даже превосходит, уверенно "садясь им на хвост" за 3 √ 4 виража. Несколько хуже была только скорость пикирования.
http://www.airwar.ru/enc/aww2/a41.html
Истина, как водится, лежит посередине. Неоценим вклад этого самолета-солдата и героев летчиков, воевавших на нем. Но и недостатки его столь же глобальны, как и его достоинства. Тяжелый бронекорпус, защищавший Ил лишь от огня пехотного оружия "съел" драгоценные лошадиные силы, сделал Ил-2 инертным и малоподвижным. По носимой боевой нагрузке Ил-2 уступал даже истребителям. "Ему бы движок помощнее! Тыщи под две кобыл" сказали бы сейчас любители пофантазировать... Но не было в СССР мощного авиадвигателя, да и те что выпускались недодавали "паспортной" мощности. Тому были объективные причины - война! Оппоненты-западники скажут: "Обходились и немцы, и союзники без штурмовиков, вполне хватало истребителей-бомбардировщиков..." И тоже окажутся правы лишь наполовину. Не в том положении были немцы, чтоб распылять промышленность, а союзников вполне удовлетворяло огромное численное превосходство в воздухе, когда на уничтожение одного танка вполне можно было бросить эскадрилью Мустангов или Джагов. Но напрасно будут рвать тельник на груди патриоты, утверждая, что ничего подобного Ил-2 союзники создать не могли. Под занавес боевых действий в США появился штурмовик, способный стать настоящим летающим танком - бронированный тяжеловооруженный монстр - одноместный одномоторный самолет Vultee ХА-41....
ХА-41 был хорошо бронирован, общая масса брони превышала 1.6 тонны - и имел исключительно мощное вооружение, состоявшее из четырех длинноствольных 37-мм пушек М9, гораздо более мощных, чем предусмотренные в проекте М4, с 50 снарядами на ствол, и такого же количества 12.7-мм Браунингов (по 600 патронов на ствол), к которым добавлялось еще около 3 тонн различного бомбового и ракетного вооружения. Самолет успешно прошел испытания в августе 1944 года, превосходя практически все ударные самолеты США того времени. Более того, учебные воздушные бои с истребителями Р-47 и Р-51 на высотах до 4500 м показали, что по скорости и скороподъемности 10-тонный штурмовик ничуть им не уступает, а в горизонтальной маневренности даже превосходит, уверенно "садясь им на хвост" за 3 √ 4 виража. Несколько хуже была только скорость пикирования.
http://www.airwar.ru/enc/aww2/a41.html
>>2559528
Ил-10М Первый полет: 1951
Vultee ХА-41 Первый полет: 1942
>а почему с ил-10 м не сравнивается?
Ил-10М Первый полет: 1951
Vultee ХА-41 Первый полет: 1942
139 Кб, 971x729
386 Кб, 2352x1798
>>2559525
А почему это немцы обходились? Перед тем как бездумно тянуть откуда-то копипасты, надо хотя-бы самому их прочитать и попытаться сформулировать своё мнение ну если, конечно, в сути вопроса разбираешься
>Обходились и немцы, и союзники без штурмовиков
А почему это немцы обходились? Перед тем как бездумно тянуть откуда-то копипасты, надо хотя-бы самому их прочитать и попытаться сформулировать своё мнение ну если, конечно, в сути вопроса разбираешься
Ответы2559882
>>2559541
Но программа бронированного штурмовика имела низкий приоритет. Командование считало, что с задачами непосредственной поддержки войск вполне справляются уже существующие машины: истребители-бомбардировщики и тактические бомбардировщики.
Бои в Европе в последний год войны показали, что данное мнение было ошибочным, эскадрильи истребителей-бомбардировщиков союзников, вынужденные действовать по наземным целям несли колоссальные потери и тут бы очень кстати оказался этот летающий танк. Нет ни каких сомнений в том, что в случае принятия его на вооружение, он бы нашел свою нишу в ходе завершающих боев 2-й Мировой, особенно для задач по борьбе с танками противника, эффективного средства для решения которых, у союзников так и не появилось.
http://www.airwar.ru/enc/aww2/a41.html
Но программа бронированного штурмовика имела низкий приоритет. Командование считало, что с задачами непосредственной поддержки войск вполне справляются уже существующие машины: истребители-бомбардировщики и тактические бомбардировщики.
Бои в Европе в последний год войны показали, что данное мнение было ошибочным, эскадрильи истребителей-бомбардировщиков союзников, вынужденные действовать по наземным целям несли колоссальные потери и тут бы очень кстати оказался этот летающий танк. Нет ни каких сомнений в том, что в случае принятия его на вооружение, он бы нашел свою нишу в ходе завершающих боев 2-й Мировой, особенно для задач по борьбе с танками противника, эффективного средства для решения которых, у союзников так и не появилось.
http://www.airwar.ru/enc/aww2/a41.html
>>2559527
Я надеюсь, ты имел в виду "никто не застал ВМВ".
Или... ой, погодите, а есть пруфы, что "спиты" Mk.XIV с "каплей" не попали на фронт?
>На пиках никто не воевал
Я надеюсь, ты имел в виду "никто не застал ВМВ".
Или... ой, погодите, а есть пруфы, что "спиты" Mk.XIV с "каплей" не попали на фронт?
15 Кб, 267x396
Как этот хрен на брюстере и фоккере на смог настрелять столько совочков на самом деле всего 34, что какбе нихуево учитывая каким говном баффало был?
26 Кб, 310x400
>>2559592
Да ас с пятью победами если бы не свой P-38 упавший ему на голову было бы больше наверняка
Да ас с пятью победами если бы не свой P-38 упавший ему на голову было бы больше наверняка
Ответы2561214
>>2559608
Точно так же как и Хартманн 348+ или сколько этот лыцарь на западном фронте сбил?, тактика рулит.
Точно так же как и Хартманн 348+ или сколько этот лыцарь на западном фронте сбил?, тактика рулит.
Ответы2559673
>>2559670
Есть все основания полагать, что Хартманн стал жертвой Геббельса. Это не отменяет того факта, что он настрелял прилично самолетов противника, но 350 побед-это перебор.
Есть все основания полагать, что Хартманн стал жертвой Геббельса. Это не отменяет того факта, что он настрелял прилично самолетов противника, но 350 побед-это перебор.
>Верить картману
>2017
Ответы2559687
>>2559608
Фин что-ли? Так на карельском фронте до 43 года летали на и-16, чайках и Лагг-3.
Фин что-ли? Так на карельском фронте до 43 года летали на и-16, чайках и Лагг-3.
Ответы2559682
>>2559674
Ок, сойдёмся на том, что он насбивал 115-119, если память не изменяет (лень прямо сейчас гуглить) наших, это что по твоему мало? С учётом того, что он начал летать в 1943 году, когда его любимый мессер уже не мог совсем безнаказанно гонять ишаки и чайки.
Ок, сойдёмся на том, что он насбивал 115-119, если память не изменяет (лень прямо сейчас гуглить) наших, это что по твоему мало? С учётом того, что он начал летать в 1943 году, когда его любимый мессер уже не мог совсем безнаказанно гонять ишаки и чайки.
Ответы2559700
Ответы2559715
>>2559531
Начало боевого применения штурмовика Ил-10 — 15 апреля 1945 года. В бою участвовали 15 самолётов, ведущий группы — М. И. Безух. Применялся на Дальнем Востоке в августе 1945 года против Квантунской армии.
>1951
Начало боевого применения штурмовика Ил-10 — 15 апреля 1945 года. В бою участвовали 15 самолётов, ведущий группы — М. И. Безух. Применялся на Дальнем Востоке в августе 1945 года против Квантунской армии.
Ответы2559808
Если у немцев были такие ахуенные пилоты и танкисты, чому они проебали войну?
>>2559697
Такая?
http://novokits.ru/index.php/kits/11-novo-novoexport-kits/25-1-72-a-w-whitley-mk-v-mk-vii-ex-frog-kit
Такая?
http://novokits.ru/index.php/kits/11-novo-novoexport-kits/25-1-72-a-w-whitley-mk-v-mk-vii-ex-frog-kit
Ответы2559722
>>2559702
Потому что у моей бабушки было три унитаза, золотой, серебряный и фаянсовый. Но когда советы вошли в Берлин она обосралась в коридоре.
Потому что у моей бабушки было три унитаза, золотой, серебряный и фаянсовый. Но когда советы вошли в Берлин она обосралась в коридоре.
>>2559671
Туррель то поставили, а пушки забыли.
Туррель то поставили, а пушки забыли.
412 Кб, 2048x979
99 Кб, 800x340
>>2559722
Лол, "Эксетер" у меня тоже был, он, походу у всех был. А, вот, "Уитли" мне не досталось: на открытии местного универмага (в начале 90-х), резко выбросили "дефицит" на полки, но какой-то хрен прямо перед мной купил. Пришлось брать "Лайсендера" тоже от НОВО.
Лол, "Эксетер" у меня тоже был, он, походу у всех был. А, вот, "Уитли" мне не досталось: на открытии местного универмага (в начале 90-х), резко выбросили "дефицит" на полки, но какой-то хрен прямо перед мной купил. Пришлось брать "Лайсендера" тоже от НОВО.
Ответы2559734
>>2559732
Был Фантом в такой коробке, было нормальное качество, наверное это Корпак гнал хуиту.
Был Фантом в такой коробке, было нормальное качество, наверное это Корпак гнал хуиту.
Ответы2559746
193 Кб, 1020x494
274 Кб, 800x571
>>2559734
У меня из реактивных только "Харриер" и "Хантер" были, а, о "Фантоме" в моей тогдашней Мухосрани я мог только мечтать, и дрочить на статьи из "Крылышек", где писали о новых моделях выпущенных в других городах.
У меня из реактивных только "Харриер" и "Хантер" были, а, о "Фантоме" в моей тогдашней Мухосрани я мог только мечтать, и дрочить на статьи из "Крылышек", где писали о новых моделях выпущенных в других городах.
Ответы2559755
112 Кб, 1024x768
66 Кб, 800x492
>>2559755
Конец 80-х начало 90-х, у меня, в районном центре на западе Архангельской области такого в магазинах не продавалось. Говорю же, батя "Крылья Родины" выписывал, ваот оттуда я узнавал, что в СССР выпускают разные модели, но к нам они не доходили. А, еще, я из "Малого Моделяжа" вот такие YOBы клеил, Батя на него был подписан, но сам не клеил и весь архив журналов перешел мне.
Конец 80-х начало 90-х, у меня, в районном центре на западе Архангельской области такого в магазинах не продавалось. Говорю же, батя "Крылья Родины" выписывал, ваот оттуда я узнавал, что в СССР выпускают разные модели, но к нам они не доходили. А, еще, я из "Малого Моделяжа" вот такие YOBы клеил, Батя на него был подписан, но сам не клеил и весь архив журналов перешел мне.
Ответы2559771
>>2559769
А где ты жил?. Был помню Ил-2 такой похожий бумажный, только его так и не осилил.
А где ты жил?. Был помню Ил-2 такой похожий бумажный, только его так и не осилил.
>>2559771
В те годы, Ил-2 и пластмассовый был. Масштаб, правда, не помню, у друга.
В те годы, Ил-2 и пластмассовый был. Масштаб, правда, не помню, у друга.
>>2559771
Архангельская область, говорю же. У меня были еще такие еще бумажные советский модели Ил-10, ЛаГГ-3 и И-16 в картонных коробках, но там выкройки были кривоваты, так что я их тоже не осилил, лол. Не могу даже сейчас нагуглить фото тех характерных коробок.
Архангельская область, говорю же. У меня были еще такие еще бумажные советский модели Ил-10, ЛаГГ-3 и И-16 в картонных коробках, но там выкройки были кривоваты, так что я их тоже не осилил, лол. Не могу даже сейчас нагуглить фото тех характерных коробок.
Я просто из Архангельска вот и интересно стало. Да, коробку помню, на настольную игру похожа была почему-то.
Ответы2559809
>>2559701
Пиздоглазый?
http://www.airwar.ru/enc/aww2/il10m.html
http://www.airwar.ru/enc/aww2/il10.html
Пиздоглазый?
>а почему с ил-10 м не сравнивается?
>Ил-10М Первый полет: 1951
>Ил-10 Первый полет: 1944
http://www.airwar.ru/enc/aww2/il10m.html
http://www.airwar.ru/enc/aww2/il10.html
43 Кб, 436x600
35 Кб, 960x720
>>2559801
Вот такой еще картонный "Гарвард" склеил когда-то, тоже из батиного "Моделяжа", долго он со мной был, столько переездов выдержал, пока однажды моя бывшая не психанула, и, в мое отсутствие не уничтожила его.
Вот такой еще картонный "Гарвард" склеил когда-то, тоже из батиного "Моделяжа", долго он со мной был, столько переездов выдержал, пока однажды моя бывшая не психанула, и, в мое отсутствие не уничтожила его.
Ответы2560874
>>2559492
Он был популярен по трем причинам: трехколесное шасси (на говны сажаться удобно), задняя центровка, к которой летчики еще на И-16 привыкли, и 37мм пушка. В остальном - ничего особенного, и огромный потенциал для того, чтобы хоронить ребят - начиная с той же задней центровки, ведущей к постоянным штопорам, и заканчивая ублюдочной дверцей, из-за которой покидающих самолет пилотов разрубало хвостовым оперением. Опять же, лендлизовскую технику обычно кидали в самое пекло, потому что ее все равно после войны нужно было бы возвращать, так что жалеть ее не было смысла. Отсюда и большое количество асов на кобре.
Он был популярен по трем причинам: трехколесное шасси (на говны сажаться удобно), задняя центровка, к которой летчики еще на И-16 привыкли, и 37мм пушка. В остальном - ничего особенного, и огромный потенциал для того, чтобы хоронить ребят - начиная с той же задней центровки, ведущей к постоянным штопорам, и заканчивая ублюдочной дверцей, из-за которой покидающих самолет пилотов разрубало хвостовым оперением. Опять же, лендлизовскую технику обычно кидали в самое пекло, потому что ее все равно после войны нужно было бы возвращать, так что жалеть ее не было смысла. Отсюда и большое количество асов на кобре.
>>2559727
Умные люди между прочим, не надо сраться что при пробитии системы охлаждения клин двигателя гарантирован.
>>радиальник
>>штурмовик
>ох уж эти амеры
Умные люди между прочим, не надо сраться что при пробитии системы охлаждения клин двигателя гарантирован.
Ответы2560874
52 Кб, 800x536
>>2559855
>Опять же, лендлизовскую технику обычно кидали в самое пекло, потому что ее все равно после войны нужно было бы возвращать, так что жалеть ее не было смысла. Отсюда и большое количество асов на кобре.
Ответы2559966
>>2559545
Штука - не штурмовик, а пикировщик.
Хеншель они так и не допилили. Чахлые Французские движки делали невозможным нормальное использование этого утюга.
Штука - не штурмовик, а пикировщик.
Хеншель они так и не допилили. Чахлые Французские движки делали невозможным нормальное использование этого утюга.
>>2559882
Про "Хеншель-129"
Отличный самолет!
Про "Хеншель-129"
>А вместо эпилога можно привести слова пилота Hs-129, одного из тех немногих, кому посчастливилось выжить. "Полеты на Хеншеле до сих пор снятся мне в ночных кошмарах. Управление рулями было настолько тугим, что это делало почти невозможной точную наводку на цель. Чтобы перевести машину из снижения в горизонтальный полет, требовалось обеими руками изо всех сил тянуть на себя ее проклятую короткую ручку. Но особо коварным Хеншель становился на посадке, тем более в ветреную погоду. Единственной вещью на этом самолете, которая не вызывала у нас нареканий, был набор для аварийной посадки за линией фронта, состоящий из автомата, противогаза и стальной каски..."
Отличный самолет!
Ответы2560355
>>2559882
А ведь изначально на него ставили ещё более чахлые немецкие. Зато пилот бронирован.
А ведь изначально на него ставили ещё более чахлые немецкие. Зато пилот бронирован.
712 Кб, 2401x1821
Вона чо нашел. Борстрелок-ас даже есть. Хуета, я в калл оф дюти 2 больше за один вылет сбил
35 Кб, 600x290
>>2559855
Ващет пилоты дверцу любили, так как прыгать было просто.
Это не баг, это фича. Покрышкин так кадушку придумал.
А вообще на Кобре были мощные стрелялы, рация, сзади пилот был прикрыт, за спинкой можно было возить всякую хуйню. Любили её пилоты короч.
>и заканчивая ублюдочной дверцей, из-за которой покидающих самолет пилотов разрубало хвостовым оперением.
Ващет пилоты дверцу любили, так как прыгать было просто.
>задней центровки, ведущей к постоянным штопорам
Это не баг, это фича. Покрышкин так кадушку придумал.
А вообще на Кобре были мощные стрелялы, рация, сзади пилот был прикрыт, за спинкой можно было возить всякую хуйню. Любили её пилоты короч.
>>2559263
чо не так с темпестом?
чо не так с темпестом?
110 Кб, 1019x670
>>2559966
Я в курсе почему в 6 Гв.ИАКе летавшем на кобрах
9ая и 22 Гв.ИАД асами были полны чуть более чем полностью, а в 23ей Гв.ИАД из того же корпуса и на тех же кобрах асов хер да ни хера.
Ну а ты можешь дальше рассказывать ахуительные истории про корреляцию асов с типом самолета, наш или лендлизовский.
Я в курсе почему в 6 Гв.ИАКе летавшем на кобрах
9ая и 22 Гв.ИАД асами были полны чуть более чем полностью, а в 23ей Гв.ИАД из того же корпуса и на тех же кобрах асов хер да ни хера.
Ну а ты можешь дальше рассказывать ахуительные истории про корреляцию асов с типом самолета, наш или лендлизовский.
>>2559855
А может просто кобра довольно долгое время оставалась самым сильным советским истребителем?
>лендлизовскую технику обычно кидали в самое пекло
А может просто кобра довольно долгое время оставалась самым сильным советским истребителем?
Ответы2560036
>>2560032
И чем же она была так сильна, кроме вооружения, которое летчики все равно снимали к хуям?
И чем же она была так сильна, кроме вооружения, которое летчики все равно снимали к хуям?
Ответы2560063
>>2560036
37мм там таки оставалась. У кобры бала рация, её двигатель нормально работал на всех высотах и она могла в пике.
37мм там таки оставалась. У кобры бала рация, её двигатель нормально работал на всех высотах и она могла в пике.
Ответы2560070
>>2560063
Вообще-то нет, именно поэтому кобра только на восточном фронте и прижилась - там бои в основном на низких высотах шли.
>её двигатель нормально работал на всех высотах
Вообще-то нет, именно поэтому кобра только на восточном фронте и прижилась - там бои в основном на низких высотах шли.
Ответы2560079
>>2560070
Я с советскими самолётами сравнивал. Естественно на 10000 она себя не очень хорошо чувствует. А вот на восточном фронте кобрам всегда отдавали самые верхние эшелоны.
Я с советскими самолётами сравнивал. Естественно на 10000 она себя не очень хорошо чувствует. А вот на восточном фронте кобрам всегда отдавали самые верхние эшелоны.
Ответы2560133
>>2560079
Ты меньше Магомеда Аббасовича слушай.
У него какая то личная непризянь к кобре.
Отсюда и высосанные из пальца претензии, и вооружение у него из пулеметов 7,62 и счета на ней набивали потому как бросали её лендлизовскую, в самое пекло (Привет с карельского фронта) ит.д. Тот еще специалист одним словом.
Ты меньше Магомеда Аббасовича слушай.
У него какая то личная непризянь к кобре.
Отсюда и высосанные из пальца претензии, и вооружение у него из пулеметов 7,62 и счета на ней набивали потому как бросали её лендлизовскую, в самое пекло (Привет с карельского фронта) ит.д. Тот еще специалист одним словом.
>130 ответов
>Никто не поправил дегенерата-опа
В жопе у тебя пропеллер, мудак, а у самолета воздушный винт.
>>2560203
Ща, РОЖОК только проверю.
Ща, РОЖОК только проверю.
3751 Кб, 2419x2313
>>2559702
Проблема в том что у них была нехватка кадров и они их просто загоняли до смерти. В то время союзники оперативно прятали своих в тыл и учили будущих нагибунов. Ротация-с.
Ну и не забываем всеми любимую пропаганду.
Проблема в том что у них была нехватка кадров и они их просто загоняли до смерти. В то время союзники оперативно прятали своих в тыл и учили будущих нагибунов. Ротация-с.
Ну и не забываем всеми любимую пропаганду.
>>2559809
Что лишний раз доказывает нам, что ТНН.
>пока однажды моя бывшая не психанула, и, в мое отсутствие не уничтожила его.
Что лишний раз доказывает нам, что ТНН.
45 Кб, 1106x320
>>2559702
Потому что мобилизовали экономику только в 43м, когда уже поздно было. До этого у них военная промышленность работала чуть ли не по нормам мирного времени.
Мой любимый пример - график выпуска Т-4
Ну и выбор противников был так себе. Воевать без нормальных союзников против всего остального мира - надо было додуматься.
Потому что мобилизовали экономику только в 43м, когда уже поздно было. До этого у них военная промышленность работала чуть ли не по нормам мирного времени.
Мой любимый пример - график выпуска Т-4
Ну и выбор противников был так себе. Воевать без нормальных союзников против всего остального мира - надо было додуматься.
Ответы2560244
>>2560237
Они не знали, что СССР окажется гораздо прочнее.
>Воевать без нормальных союзников против всего остального мира - надо было додуматься.
Они не знали, что СССР окажется гораздо прочнее.
Ответы2560249
>>2560252
Думаю делали выводы после зимней войны, плюс старые мемасики насчет имперской армии с одной винтовкой на троих и унтермешная хуита.
Напали на СССР в очень выгодное время, но даже так не осилили.
Думаю делали выводы после зимней войны, плюс старые мемасики насчет имперской армии с одной винтовкой на троих и унтермешная хуита.
Напали на СССР в очень выгодное время, но даже так не осилили.
97 Кб, 674x586
>>2559891
Ещё бы ты поясняющую картинку присобачил вообще бы шедевр, а не пост вышел.
Ещё бы ты поясняющую картинку присобачил вообще бы шедевр, а не пост вышел.
Ответы2560380
>>2560380
Взято вот отсюда: http://alternathistory.com/shturmoviki-lyuftvaffe-mify-i-realnost-chast-1, а альтернотивщики ссылаются на Олег Растренин «Штурмовики люфтваффе. Мифы и реальность» // «Авиация и космонавтика» 2014-02, с. 32–49
>Впереди голова летчика защищалась бронестеклом толщиной 75 мм. Испытания в ВИАМ показали, что при лучшем оптическом качестве пулестойкость немецкого бронестекла в сравнении с бронестеклом Ил-2 была хуже в 1,4 раза. В пересчете на советское бронестекло эквивалентная толщина стекла «хеншеля» составляла примерно 54 мм.
Взято вот отсюда: http://alternathistory.com/shturmoviki-lyuftvaffe-mify-i-realnost-chast-1, а альтернотивщики ссылаются на Олег Растренин «Штурмовики люфтваффе. Мифы и реальность» // «Авиация и космонавтика» 2014-02, с. 32–49
Ответы2560561
89 Кб, 807x703
>>2560387
Отечественная прозрачная «таблетированная» броня марки К-4 устанавливалась на штурмовике Ил-2. Представляла собой слоистую композицию с внешним слоем из закалённого стекла (сталинита) толщиной 34 мм, набранного из плиток 100х150 мм, и внутренним слоем или «подушкой» из органического стекла 30 мм.
Шавров В. Б. История конструкций самолётов в СССР.-М.: Машиностроение, 1978, ч. 2, с. 417—429
На немецких самолётах широко применялась «триплексированное» бронестекло — пакет из закалённых стеклопластин, склеенных в монолит прозрачным клеем. На самолётах Fw-190 серий А4-А8 устанавливалось четырёхслойное (6+17+18+6 мм) лобовое бронестекло толщиной 50 мм под углом 25 градусов к продольной оси машины.
Grinsell R. Focke-Wulf Fw-190. London/Sydney: Jane’s Publ. Co. 1980
>В пересчете на советское бронестекло эквивалентная толщина стекла «хеншеля» составляла примерно 54 мм.
Отечественная прозрачная «таблетированная» броня марки К-4 устанавливалась на штурмовике Ил-2. Представляла собой слоистую композицию с внешним слоем из закалённого стекла (сталинита) толщиной 34 мм, набранного из плиток 100х150 мм, и внутренним слоем или «подушкой» из органического стекла 30 мм.
Шавров В. Б. История конструкций самолётов в СССР.-М.: Машиностроение, 1978, ч. 2, с. 417—429
На немецких самолётах широко применялась «триплексированное» бронестекло — пакет из закалённых стеклопластин, склеенных в монолит прозрачным клеем. На самолётах Fw-190 серий А4-А8 устанавливалось четырёхслойное (6+17+18+6 мм) лобовое бронестекло толщиной 50 мм под углом 25 градусов к продольной оси машины.
Grinsell R. Focke-Wulf Fw-190. London/Sydney: Jane’s Publ. Co. 1980
Ответы2560653
>>2560561
Очевидно, СТАЛИНИТ был прочнее потешной капиталистической говнопараши.
Как, кстати, и советская броневая сталь была лучше говнопараши без легирующих добавок, хотя г-да немцы вольфрамом из пушечек стрелять изволили.
>Испытания в ВИАМ показали, что при лучшем оптическом качестве пулестойкость немецкого бронестекла в сравнении с бронестеклом Ил-2 была хуже в 1,4 раза
Очевидно, СТАЛИНИТ был прочнее потешной капиталистической говнопараши.
Как, кстати, и советская броневая сталь была лучше говнопараши без легирующих добавок, хотя г-да немцы вольфрамом из пушечек стрелять изволили.
Ответы2560699
>>2560699
Пять секунд в гугле.
http://www.web-standart.net/magaz.php?aid=8195
Пять секунд в гугле.
>Первоначально броневые стали и сплавы включали легирующие добавки никеля, хрома и марганца. Позже начали добавлять ванадий, молибден и вольфрам.
http://www.web-standart.net/magaz.php?aid=8195
48 Кб, 600x398
РЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯ!!! ИСТРЕБИТЕЛЬ ТАНКОВ!!! / ЧЕРНАЯ СМЕРТЬ!!! / ЛЕТАЮЩИЙ ТАНК!!!
НЕИМЕЕТАНАЛОГОВВМИРЕ!!!
Вообще же по совокупности всех качеств самолета, итогов его применения, эффективности его применения, уровня потерь (а потери штурмовиков Ил-2 были значительно большими, чем тех же немецких Ю-87, для сравнения при битве под Курском 2-я воздушная армия теряла один штурмовик за 16-17 боевых вылетов, а на том же участке фронта 2-я и 77 немецкая пикировочная эскадра один самолет на 153 вылета!) можно сделать неутешительный вывод:
эффективность действий советской штурмовой авиации в 1941 — 1945 гг. была значительно ниже, чем изображалось в отечественной литературе, выходившей до конца 90-х годов. И вывод Ф. фон Меллентина о том, что эффективность русской авиации не соответствовала ее численности», вполне справедлив и для советских штурмовиков. Оказать заметное влияние на ход боевых действий они смогли только благодаря тому, что применялись в огромных количествах. Да и влияние это заключалось не столько в уничтожении живой силы и техники врага, сколько в изматывании и деморализации подвергавшихся беспрерывным налетам штурмовиков немецких солдат и офицеров.
Во-первых, несравненно более низкой, нежели принято считать у нас, была результативность бомбоштурмовых ударов Ил-2. Вольно или невольно отечественные историки и публицисты оказывались здесь жертвами недостоверных источников — докладов экипажей, донесений и отчетов советских авиационных командиров и штабов, показаний военнопленных... Эта невысокая результативность станет понятнее, если учесть, что еще одно общее место нашей литературы — тезис о несравненных якобы боевых качествах штурмовика Ил-2, об идеальной приспособленности этого самолета для непосредственной поддержки войск на поле боя — также является мифом. Неустойчивый, не имевший эффективных прицелов и лишенный возможности наносить удары с крутого пикирования, ильюшинский штурмовик оказался все-таки недостаточно приспособленным для эффективного поражения наземных целей. Преподносившееся как главное достоинство Ил-2 бронирование для 1941 — 1945 гг. также было уже недостаточным — и не спасало эти «летающие танки от уничтожения в огромных количествах немецкими истребителями и зенитчиками. Отнюдь не идеальным «самолетом поля боя» делала Ил-2 и его полудеревянная конструкция — еще больше уменьшавшая боевую живучесть этой машины.
1. ОТСУТСТВИЕ ВОЗМОЖНОСТИ АТАКОВАТЬ В ПИКИРОВАНИИ
Несовершенство штурмовика Ил-2 как ударного средства было обусловлено не только несовершенством его вооружения и оборудования, но и недостатками конструкции собственно самолета - носителя оружия. Начать с того, что она была не приспособлена для выполнения атак с пикирования под углом более 30°. Вопреки распространенным еще недавно в литературе представлениям, пикировать и под углом 60° и даже отвесно Ил-2 мог, но наносить в таком пике прицельный удар не позволял. На этом режиме он становился слишком сложен в пилотировании; кроме того, его планер не обладал достаточным запасом прочности, чтобы уверенно выдерживать напор воздуха на большой скорости, развиваемой в крутом пикировании. Уже при угле пикирования около 40° Ил-2 начинал «слегка дрожать», а при углах, близких к 90°, его просто «трясло». Поэтому, хотя, по крайней мере, в 312-м штурмовом авиаполку 233-й штурмовой авиадивизии и бомбили с пикирования под углом около 40°, а в 621-м штурмовом авиаполку 307-й штурмовой авиадивизии даже под углом 50 градусов, большого распространения эта практика получить не могла.
НЕИМЕЕТАНАЛОГОВВМИРЕ!!!
Вообще же по совокупности всех качеств самолета, итогов его применения, эффективности его применения, уровня потерь (а потери штурмовиков Ил-2 были значительно большими, чем тех же немецких Ю-87, для сравнения при битве под Курском 2-я воздушная армия теряла один штурмовик за 16-17 боевых вылетов, а на том же участке фронта 2-я и 77 немецкая пикировочная эскадра один самолет на 153 вылета!) можно сделать неутешительный вывод:
эффективность действий советской штурмовой авиации в 1941 — 1945 гг. была значительно ниже, чем изображалось в отечественной литературе, выходившей до конца 90-х годов. И вывод Ф. фон Меллентина о том, что эффективность русской авиации не соответствовала ее численности», вполне справедлив и для советских штурмовиков. Оказать заметное влияние на ход боевых действий они смогли только благодаря тому, что применялись в огромных количествах. Да и влияние это заключалось не столько в уничтожении живой силы и техники врага, сколько в изматывании и деморализации подвергавшихся беспрерывным налетам штурмовиков немецких солдат и офицеров.
Во-первых, несравненно более низкой, нежели принято считать у нас, была результативность бомбоштурмовых ударов Ил-2. Вольно или невольно отечественные историки и публицисты оказывались здесь жертвами недостоверных источников — докладов экипажей, донесений и отчетов советских авиационных командиров и штабов, показаний военнопленных... Эта невысокая результативность станет понятнее, если учесть, что еще одно общее место нашей литературы — тезис о несравненных якобы боевых качествах штурмовика Ил-2, об идеальной приспособленности этого самолета для непосредственной поддержки войск на поле боя — также является мифом. Неустойчивый, не имевший эффективных прицелов и лишенный возможности наносить удары с крутого пикирования, ильюшинский штурмовик оказался все-таки недостаточно приспособленным для эффективного поражения наземных целей. Преподносившееся как главное достоинство Ил-2 бронирование для 1941 — 1945 гг. также было уже недостаточным — и не спасало эти «летающие танки от уничтожения в огромных количествах немецкими истребителями и зенитчиками. Отнюдь не идеальным «самолетом поля боя» делала Ил-2 и его полудеревянная конструкция — еще больше уменьшавшая боевую живучесть этой машины.
1. ОТСУТСТВИЕ ВОЗМОЖНОСТИ АТАКОВАТЬ В ПИКИРОВАНИИ
Несовершенство штурмовика Ил-2 как ударного средства было обусловлено не только несовершенством его вооружения и оборудования, но и недостатками конструкции собственно самолета - носителя оружия. Начать с того, что она была не приспособлена для выполнения атак с пикирования под углом более 30°. Вопреки распространенным еще недавно в литературе представлениям, пикировать и под углом 60° и даже отвесно Ил-2 мог, но наносить в таком пике прицельный удар не позволял. На этом режиме он становился слишком сложен в пилотировании; кроме того, его планер не обладал достаточным запасом прочности, чтобы уверенно выдерживать напор воздуха на большой скорости, развиваемой в крутом пикировании. Уже при угле пикирования около 40° Ил-2 начинал «слегка дрожать», а при углах, близких к 90°, его просто «трясло». Поэтому, хотя, по крайней мере, в 312-м штурмовом авиаполку 233-й штурмовой авиадивизии и бомбили с пикирования под углом около 40°, а в 621-м штурмовом авиаполку 307-й штурмовой авиадивизии даже под углом 50 градусов, большого распространения эта практика получить не могла.
48 Кб, 600x398
РЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯ!!! ИСТРЕБИТЕЛЬ ТАНКОВ!!! / ЧЕРНАЯ СМЕРТЬ!!! / ЛЕТАЮЩИЙ ТАНК!!!
НЕИМЕЕТАНАЛОГОВВМИРЕ!!!
Вообще же по совокупности всех качеств самолета, итогов его применения, эффективности его применения, уровня потерь (а потери штурмовиков Ил-2 были значительно большими, чем тех же немецких Ю-87, для сравнения при битве под Курском 2-я воздушная армия теряла один штурмовик за 16-17 боевых вылетов, а на том же участке фронта 2-я и 77 немецкая пикировочная эскадра один самолет на 153 вылета!) можно сделать неутешительный вывод:
эффективность действий советской штурмовой авиации в 1941 — 1945 гг. была значительно ниже, чем изображалось в отечественной литературе, выходившей до конца 90-х годов. И вывод Ф. фон Меллентина о том, что эффективность русской авиации не соответствовала ее численности», вполне справедлив и для советских штурмовиков. Оказать заметное влияние на ход боевых действий они смогли только благодаря тому, что применялись в огромных количествах. Да и влияние это заключалось не столько в уничтожении живой силы и техники врага, сколько в изматывании и деморализации подвергавшихся беспрерывным налетам штурмовиков немецких солдат и офицеров.
Во-первых, несравненно более низкой, нежели принято считать у нас, была результативность бомбоштурмовых ударов Ил-2. Вольно или невольно отечественные историки и публицисты оказывались здесь жертвами недостоверных источников — докладов экипажей, донесений и отчетов советских авиационных командиров и штабов, показаний военнопленных... Эта невысокая результативность станет понятнее, если учесть, что еще одно общее место нашей литературы — тезис о несравненных якобы боевых качествах штурмовика Ил-2, об идеальной приспособленности этого самолета для непосредственной поддержки войск на поле боя — также является мифом. Неустойчивый, не имевший эффективных прицелов и лишенный возможности наносить удары с крутого пикирования, ильюшинский штурмовик оказался все-таки недостаточно приспособленным для эффективного поражения наземных целей. Преподносившееся как главное достоинство Ил-2 бронирование для 1941 — 1945 гг. также было уже недостаточным — и не спасало эти «летающие танки от уничтожения в огромных количествах немецкими истребителями и зенитчиками. Отнюдь не идеальным «самолетом поля боя» делала Ил-2 и его полудеревянная конструкция — еще больше уменьшавшая боевую живучесть этой машины.
1. ОТСУТСТВИЕ ВОЗМОЖНОСТИ АТАКОВАТЬ В ПИКИРОВАНИИ
Несовершенство штурмовика Ил-2 как ударного средства было обусловлено не только несовершенством его вооружения и оборудования, но и недостатками конструкции собственно самолета - носителя оружия. Начать с того, что она была не приспособлена для выполнения атак с пикирования под углом более 30°. Вопреки распространенным еще недавно в литературе представлениям, пикировать и под углом 60° и даже отвесно Ил-2 мог, но наносить в таком пике прицельный удар не позволял. На этом режиме он становился слишком сложен в пилотировании; кроме того, его планер не обладал достаточным запасом прочности, чтобы уверенно выдерживать напор воздуха на большой скорости, развиваемой в крутом пикировании. Уже при угле пикирования около 40° Ил-2 начинал «слегка дрожать», а при углах, близких к 90°, его просто «трясло». Поэтому, хотя, по крайней мере, в 312-м штурмовом авиаполку 233-й штурмовой авиадивизии и бомбили с пикирования под углом около 40°, а в 621-м штурмовом авиаполку 307-й штурмовой авиадивизии даже под углом 50 градусов, большого распространения эта практика получить не могла.
НЕИМЕЕТАНАЛОГОВВМИРЕ!!!
Вообще же по совокупности всех качеств самолета, итогов его применения, эффективности его применения, уровня потерь (а потери штурмовиков Ил-2 были значительно большими, чем тех же немецких Ю-87, для сравнения при битве под Курском 2-я воздушная армия теряла один штурмовик за 16-17 боевых вылетов, а на том же участке фронта 2-я и 77 немецкая пикировочная эскадра один самолет на 153 вылета!) можно сделать неутешительный вывод:
эффективность действий советской штурмовой авиации в 1941 — 1945 гг. была значительно ниже, чем изображалось в отечественной литературе, выходившей до конца 90-х годов. И вывод Ф. фон Меллентина о том, что эффективность русской авиации не соответствовала ее численности», вполне справедлив и для советских штурмовиков. Оказать заметное влияние на ход боевых действий они смогли только благодаря тому, что применялись в огромных количествах. Да и влияние это заключалось не столько в уничтожении живой силы и техники врага, сколько в изматывании и деморализации подвергавшихся беспрерывным налетам штурмовиков немецких солдат и офицеров.
Во-первых, несравненно более низкой, нежели принято считать у нас, была результативность бомбоштурмовых ударов Ил-2. Вольно или невольно отечественные историки и публицисты оказывались здесь жертвами недостоверных источников — докладов экипажей, донесений и отчетов советских авиационных командиров и штабов, показаний военнопленных... Эта невысокая результативность станет понятнее, если учесть, что еще одно общее место нашей литературы — тезис о несравненных якобы боевых качествах штурмовика Ил-2, об идеальной приспособленности этого самолета для непосредственной поддержки войск на поле боя — также является мифом. Неустойчивый, не имевший эффективных прицелов и лишенный возможности наносить удары с крутого пикирования, ильюшинский штурмовик оказался все-таки недостаточно приспособленным для эффективного поражения наземных целей. Преподносившееся как главное достоинство Ил-2 бронирование для 1941 — 1945 гг. также было уже недостаточным — и не спасало эти «летающие танки от уничтожения в огромных количествах немецкими истребителями и зенитчиками. Отнюдь не идеальным «самолетом поля боя» делала Ил-2 и его полудеревянная конструкция — еще больше уменьшавшая боевую живучесть этой машины.
1. ОТСУТСТВИЕ ВОЗМОЖНОСТИ АТАКОВАТЬ В ПИКИРОВАНИИ
Несовершенство штурмовика Ил-2 как ударного средства было обусловлено не только несовершенством его вооружения и оборудования, но и недостатками конструкции собственно самолета - носителя оружия. Начать с того, что она была не приспособлена для выполнения атак с пикирования под углом более 30°. Вопреки распространенным еще недавно в литературе представлениям, пикировать и под углом 60° и даже отвесно Ил-2 мог, но наносить в таком пике прицельный удар не позволял. На этом режиме он становился слишком сложен в пилотировании; кроме того, его планер не обладал достаточным запасом прочности, чтобы уверенно выдерживать напор воздуха на большой скорости, развиваемой в крутом пикировании. Уже при угле пикирования около 40° Ил-2 начинал «слегка дрожать», а при углах, близких к 90°, его просто «трясло». Поэтому, хотя, по крайней мере, в 312-м штурмовом авиаполку 233-й штурмовой авиадивизии и бомбили с пикирования под углом около 40°, а в 621-м штурмовом авиаполку 307-й штурмовой авиадивизии даже под углом 50 градусов, большого распространения эта практика получить не могла.
2. ОТСУТСТВИЕ ВОЗМОЖНОСТИ ПОРАЖАТЬ НЕМЕЦКИЕ ТАНКИ В ВЕРХНЮЮ ПРОЕКЦИЮ.
Из-за неспособности прицельно атаковать с крутого пикирования Ил-2 не только в 1941-м, но и в 1942 — первой половине 1943 г. (когда они стали наносить удары не только с бреющего полета, но и с пикирования) не могли успешно использовать против главной ударной силы вермахта – танков и свое наиболее точное оружие - пушки. Из 20-мм ШВАК и 23-мм ВЯ с их предельной бронепробиваемостью 15 мм у большинства немецких танков 1942 — первой половины 1943 г. можно было пробить либо только крышу башни и моторного отделения (у Pz-III), либо только крышу моторного отделения (у Pz-IV). Поражение же снарядом ШБАК или ВЯ ходовой части (в 42-м штурмовики стали заходить на танковые колонны уже не только спереди или сзади, но и сбоку) существенного вреда танку не причиняло. Даже при разрушении реактивным снарядом ленивца и одного опорного катка, отмечалось в отчетах НИПАВ, не только средние Pz-III, но и легкие Pz-II «сохраняют возможность движения». Таким образом, для того чтобы уничтожить в 1942 — первой половине 1943 г. немецкий танк пушечным огнем, «горбатому» на него нужно было пикировать. Но пикировать - чтобы снаряды не рикошетировали от горизонтальных бронелистов - под углом не менее 40° - а не 25-30°, как приходилось пилотам Ил-2...
Из-за неспособности прицельно атаковать с крутого пикирования Ил-2 не только в 1941-м, но и в 1942 — первой половине 1943 г. (когда они стали наносить удары не только с бреющего полета, но и с пикирования) не могли успешно использовать против главной ударной силы вермахта – танков и свое наиболее точное оружие - пушки. Из 20-мм ШВАК и 23-мм ВЯ с их предельной бронепробиваемостью 15 мм у большинства немецких танков 1942 — первой половины 1943 г. можно было пробить либо только крышу башни и моторного отделения (у Pz-III), либо только крышу моторного отделения (у Pz-IV). Поражение же снарядом ШБАК или ВЯ ходовой части (в 42-м штурмовики стали заходить на танковые колонны уже не только спереди или сзади, но и сбоку) существенного вреда танку не причиняло. Даже при разрушении реактивным снарядом ленивца и одного опорного катка, отмечалось в отчетах НИПАВ, не только средние Pz-III, но и легкие Pz-II «сохраняют возможность движения». Таким образом, для того чтобы уничтожить в 1942 — первой половине 1943 г. немецкий танк пушечным огнем, «горбатому» на него нужно было пикировать. Но пикировать - чтобы снаряды не рикошетировали от горизонтальных бронелистов - под углом не менее 40° - а не 25-30°, как приходилось пилотам Ил-2...
3. ОТСУТСТВИЕ ВОЗМОЖНОСТИ ВЕДЕНИЯ ПРИЦЕЛЬНОЙ СТРЕЛЬБЫ
Как явствует из приведенных выше слов Э. Миддельдорфа, неприцельным, ведшимся скорее по площадям было, с точки зрения немцев, не только бомбометание, но и пулеметно-пушечный огонь Ил-2. Помимо слабой подготовки пилотов, тактических просчетов и несовершенства прицельных приспособлений, здесь сказался и такой конструктивный недостаток самолета Ил-2 как чрезмерно задняя центровка. Из-за нее «горбатый» отличался недостаточной продольной устойчивостью. А это увеличивало рассеивание пуль и снарядов при стрельбе, затрудняло прицеливание, введение в него боковых поправок, удерживание линии визирования цели во время стрельбы — словом, уменьшало прицельность (и, соответственно, эффективность) огня. Особенно неустойчивыми были двухместные «илы», выпускавшиеся в конце 1942 — начале 1944г.: из-за установки кабины стрелка центровка их еще больше сдвинулась назад. Улучшить продольную устойчивость Ил-2 удалось только весной 1944-го, когда на фронт стали поступать самолеты с увеличенной стреловидностью передней кромки консолей крыла. Однако из 24 959 двухместных Ил-2, полученных ВВС Красной Армии в 1943—1945 гг., крыло «со стрелкой» имели только 11 066, т.е. 44,3% (а если учесть только поступившие до 9 мая 1945 г., то этот процент окажется еще меньшим). Итог подводит ветеран 820-го штурмового авиаполка Н.И.Пургин: «Единственное точное оружие у штурмовика — это пушки, пулеметы, и то лучше по площадям стрелять».
Из стрелково-пушечного вооружения Ил-2 (две 20-мм пушки ШВАК (или. 23-мм ВЯ) и два 7,62-мм пулемета ШКАС) наиболее эффективными были, как показала война, пушки. Однако ведение из них прицельного огня затруднялось (помимо всех вышеперечисленных факторов) еще одним конструктивным недостатком Ил-2 — неудачным размещением оружия в крыле. Пушки были установлены в нем на большем расстоянии от оси самолета, чем пулеметы — а ведь [/b]чем дальше от этой оси, тем сильнее крыло вибрирует в полете и тем хуже, следовательно, оказывается кучность боя крыльевого оружия, тем большим становится рассеивание пуль или снарядов[/b]. Кроме того, чем дальше оружие находится от оси самолета (т.е. от линии прицеливания), тем большей оказывается ошибка прицеливания.
В общем, отказ С.В.Ильюшина от установки пушек на месте пулеметов (т.е. ближе к оси самолета), а пулеметов — на месте пушек снизил эффективность пушечного огня Ил-2 (более, повторяем, действенного, чем пулеметный!) примерно в полтора раза.
Переходя к оценке эффективности вооружения и оборудования Ил-2, подчеркнем прежде всего, что всю войну «горбатые» не имели более или менее удовлетворительных прицельных приспособлений! Как уже отмечалось, прицел ПБП-16, устанавливавшийся на штурмовиках в 1941 г., при общепринятой тогда практике ударов с бреющего полета оказывался практически бесполезен — цель набегала и скрывалась из глаз слишком быстро, чтобы пилот успел воспользоваться этим достаточно сложным прибором. Поэтому во фронтовых частях ПБП-16, как правило, снимали и до середины 1942г. целились... на глазок — выпуская по цели пулеметную очередь и доворачивая самолет в зависимости от того, куда ложилась трасса (а бомбы сбрасывая по выдержке времени). Для бомбометания с горизонтального полета с высот более 50м осенью 1941-го стали пользоваться прицельными метками, нанесенными на лобовое стекло фонаря кабины и капот самолета, — но они также «были неудобными в использовании», а главное, «не обеспечивали требуемой точности бомбометания. А с середины 1942-го — когда штурмовики стали практиковать удары с пологого пикирования и когда мог бы пригодиться ПБП-16 — все Ил-2 снабжались в качестве прицела примитивным механическим визиром ВВ-1, состоявшим из мушки-штыря и перекрестья на лобовом стекле фонаря кабины — «подводишь перекрестье под штырь и бросаешь». Хотя Е.Черников и утверждает, что «требуемую точность стрельбы и бомбометания с пологого пикирования ВВ-1 обеспечивал, испытания показали, что точность прицеливания с помощью этого визира была меньше, чем при использовании коллиматорного прицела ПБП-1 б. «Бомбы сбрасываем «на глазок», по своим ощущениям», «все на интуиции»,— откровенно характеризуют бомбометание с Ил-2, оснащенного визиром ВВ-1, воевавшие в 1943—1945 гг. соответственно в 312-м штурмовом авиаполку 233-й штурмовой авиадивизии и 211-м (затем — 154-й гвардейский) штурмовом авиаполку 307-й штурмовой авиадивизии Н.И.Штангеев и Ю.С.Афанасьев. Даже такую «точечную» цель как паровоз, вторит им сражавшийся в 1944г. в 566-м штурмовом авиаполку 224-й штурмовой авиадивизии Л.С.Дубровский, приходилось бомбить «на глазок»...
Сами по себе бронебойно-зажигательные снаряды пушки НС-37 с дистанции до 500 м могли пробить любые бронелисты распространенных тогда в вермахте самоходных артиллерийских орудий «Мардер II», «Мардер III и «Веспе», а при стрельбе с планирования под углом 5 -10° - и 30- мм бортовые и кормовые листы средних танков Pz-III и Pz-IV и самоходок StuG40, StuGIV, JagdPzIV/70. Кроме того, они выводили из строя любой немецкий танк или самоходку попаданиями в ходовую часть — причиняя последней существенные разрушения. Однако вероятность попадания в танк из НС-37 была очень мала. При стрельбе обычным фронтовым способом — с пикирования пол углом 30° с дистанции 300-400 м — по Pz-IV она даже у хорошо подготовленного летчика не превышала 4-7% — так, что для гарантированного поражения одного танка требовалось высылать 15 - 25 Ил-2 (а при средне или слабо подготовленных летчиках — и еще больше). Дело в том, что мощная НС-37 обладала очень большой силой отдачи («когда огонь открываешь, ощущение, что, самолет останавливается», после стрельбы «весь самолет начинал дышать, разбалтывался»). Из-за этого «ведущий огонь штурмовик совершал «клевки» в вертикальной плоскости, а поскольку две подвешенные под крылом пушки стреляли несинхронно, сила отдачи каждой из них еще и попеременно разворачивала самолет то влево то вправо. Наводка, естественно, сбивалась и избежать необходимости прицеливаться в ходе атаки заново можно было лишь стреляя короткими очередями по 2-3 снаряда. Но это тоже уменьшало вероятность попадания, а рассеивание снарядов все равно оставалось слишком большим. (При стрельбе же из одной пушки самолет после первого же выстрела разворачивало в сторону этого орудия настолько, что пилот не успевал вновь прицелиться до самого выхода из атаки.) Добавим, что целиться на «иле» с НС-37 вообще было непросто: установка под крылом двух тяжелых в массивных обтекателях орудий обусловила большой разнос масс по размаху крыла, а это сделало «противотанковый» «Ильюшин» весьма сложным в пилотировании, В общем, при слабой подготовке большинства советских летчиков-штурмовиков Ил-2 с НС-37 как противотанковое средство оказался малоэффективен — почему постановлением Государственного Комитета Обороны от 12 ноября 1943 г. и был снят о производства.
Как явствует из приведенных выше слов Э. Миддельдорфа, неприцельным, ведшимся скорее по площадям было, с точки зрения немцев, не только бомбометание, но и пулеметно-пушечный огонь Ил-2. Помимо слабой подготовки пилотов, тактических просчетов и несовершенства прицельных приспособлений, здесь сказался и такой конструктивный недостаток самолета Ил-2 как чрезмерно задняя центровка. Из-за нее «горбатый» отличался недостаточной продольной устойчивостью. А это увеличивало рассеивание пуль и снарядов при стрельбе, затрудняло прицеливание, введение в него боковых поправок, удерживание линии визирования цели во время стрельбы — словом, уменьшало прицельность (и, соответственно, эффективность) огня. Особенно неустойчивыми были двухместные «илы», выпускавшиеся в конце 1942 — начале 1944г.: из-за установки кабины стрелка центровка их еще больше сдвинулась назад. Улучшить продольную устойчивость Ил-2 удалось только весной 1944-го, когда на фронт стали поступать самолеты с увеличенной стреловидностью передней кромки консолей крыла. Однако из 24 959 двухместных Ил-2, полученных ВВС Красной Армии в 1943—1945 гг., крыло «со стрелкой» имели только 11 066, т.е. 44,3% (а если учесть только поступившие до 9 мая 1945 г., то этот процент окажется еще меньшим). Итог подводит ветеран 820-го штурмового авиаполка Н.И.Пургин: «Единственное точное оружие у штурмовика — это пушки, пулеметы, и то лучше по площадям стрелять».
Из стрелково-пушечного вооружения Ил-2 (две 20-мм пушки ШВАК (или. 23-мм ВЯ) и два 7,62-мм пулемета ШКАС) наиболее эффективными были, как показала война, пушки. Однако ведение из них прицельного огня затруднялось (помимо всех вышеперечисленных факторов) еще одним конструктивным недостатком Ил-2 — неудачным размещением оружия в крыле. Пушки были установлены в нем на большем расстоянии от оси самолета, чем пулеметы — а ведь [/b]чем дальше от этой оси, тем сильнее крыло вибрирует в полете и тем хуже, следовательно, оказывается кучность боя крыльевого оружия, тем большим становится рассеивание пуль или снарядов[/b]. Кроме того, чем дальше оружие находится от оси самолета (т.е. от линии прицеливания), тем большей оказывается ошибка прицеливания.
В общем, отказ С.В.Ильюшина от установки пушек на месте пулеметов (т.е. ближе к оси самолета), а пулеметов — на месте пушек снизил эффективность пушечного огня Ил-2 (более, повторяем, действенного, чем пулеметный!) примерно в полтора раза.
Переходя к оценке эффективности вооружения и оборудования Ил-2, подчеркнем прежде всего, что всю войну «горбатые» не имели более или менее удовлетворительных прицельных приспособлений! Как уже отмечалось, прицел ПБП-16, устанавливавшийся на штурмовиках в 1941 г., при общепринятой тогда практике ударов с бреющего полета оказывался практически бесполезен — цель набегала и скрывалась из глаз слишком быстро, чтобы пилот успел воспользоваться этим достаточно сложным прибором. Поэтому во фронтовых частях ПБП-16, как правило, снимали и до середины 1942г. целились... на глазок — выпуская по цели пулеметную очередь и доворачивая самолет в зависимости от того, куда ложилась трасса (а бомбы сбрасывая по выдержке времени). Для бомбометания с горизонтального полета с высот более 50м осенью 1941-го стали пользоваться прицельными метками, нанесенными на лобовое стекло фонаря кабины и капот самолета, — но они также «были неудобными в использовании», а главное, «не обеспечивали требуемой точности бомбометания. А с середины 1942-го — когда штурмовики стали практиковать удары с пологого пикирования и когда мог бы пригодиться ПБП-16 — все Ил-2 снабжались в качестве прицела примитивным механическим визиром ВВ-1, состоявшим из мушки-штыря и перекрестья на лобовом стекле фонаря кабины — «подводишь перекрестье под штырь и бросаешь». Хотя Е.Черников и утверждает, что «требуемую точность стрельбы и бомбометания с пологого пикирования ВВ-1 обеспечивал, испытания показали, что точность прицеливания с помощью этого визира была меньше, чем при использовании коллиматорного прицела ПБП-1 б. «Бомбы сбрасываем «на глазок», по своим ощущениям», «все на интуиции»,— откровенно характеризуют бомбометание с Ил-2, оснащенного визиром ВВ-1, воевавшие в 1943—1945 гг. соответственно в 312-м штурмовом авиаполку 233-й штурмовой авиадивизии и 211-м (затем — 154-й гвардейский) штурмовом авиаполку 307-й штурмовой авиадивизии Н.И.Штангеев и Ю.С.Афанасьев. Даже такую «точечную» цель как паровоз, вторит им сражавшийся в 1944г. в 566-м штурмовом авиаполку 224-й штурмовой авиадивизии Л.С.Дубровский, приходилось бомбить «на глазок»...
Сами по себе бронебойно-зажигательные снаряды пушки НС-37 с дистанции до 500 м могли пробить любые бронелисты распространенных тогда в вермахте самоходных артиллерийских орудий «Мардер II», «Мардер III и «Веспе», а при стрельбе с планирования под углом 5 -10° - и 30- мм бортовые и кормовые листы средних танков Pz-III и Pz-IV и самоходок StuG40, StuGIV, JagdPzIV/70. Кроме того, они выводили из строя любой немецкий танк или самоходку попаданиями в ходовую часть — причиняя последней существенные разрушения. Однако вероятность попадания в танк из НС-37 была очень мала. При стрельбе обычным фронтовым способом — с пикирования пол углом 30° с дистанции 300-400 м — по Pz-IV она даже у хорошо подготовленного летчика не превышала 4-7% — так, что для гарантированного поражения одного танка требовалось высылать 15 - 25 Ил-2 (а при средне или слабо подготовленных летчиках — и еще больше). Дело в том, что мощная НС-37 обладала очень большой силой отдачи («когда огонь открываешь, ощущение, что, самолет останавливается», после стрельбы «весь самолет начинал дышать, разбалтывался»). Из-за этого «ведущий огонь штурмовик совершал «клевки» в вертикальной плоскости, а поскольку две подвешенные под крылом пушки стреляли несинхронно, сила отдачи каждой из них еще и попеременно разворачивала самолет то влево то вправо. Наводка, естественно, сбивалась и избежать необходимости прицеливаться в ходе атаки заново можно было лишь стреляя короткими очередями по 2-3 снаряда. Но это тоже уменьшало вероятность попадания, а рассеивание снарядов все равно оставалось слишком большим. (При стрельбе же из одной пушки самолет после первого же выстрела разворачивало в сторону этого орудия настолько, что пилот не успевал вновь прицелиться до самого выхода из атаки.) Добавим, что целиться на «иле» с НС-37 вообще было непросто: установка под крылом двух тяжелых в массивных обтекателях орудий обусловила большой разнос масс по размаху крыла, а это сделало «противотанковый» «Ильюшин» весьма сложным в пилотировании, В общем, при слабой подготовке большинства советских летчиков-штурмовиков Ил-2 с НС-37 как противотанковое средство оказался малоэффективен — почему постановлением Государственного Комитета Обороны от 12 ноября 1943 г. и был снят о производства.
3. ОТСУТСТВИЕ ВОЗМОЖНОСТИ ВЕДЕНИЯ ПРИЦЕЛЬНОЙ СТРЕЛЬБЫ
Как явствует из приведенных выше слов Э. Миддельдорфа, неприцельным, ведшимся скорее по площадям было, с точки зрения немцев, не только бомбометание, но и пулеметно-пушечный огонь Ил-2. Помимо слабой подготовки пилотов, тактических просчетов и несовершенства прицельных приспособлений, здесь сказался и такой конструктивный недостаток самолета Ил-2 как чрезмерно задняя центровка. Из-за нее «горбатый» отличался недостаточной продольной устойчивостью. А это увеличивало рассеивание пуль и снарядов при стрельбе, затрудняло прицеливание, введение в него боковых поправок, удерживание линии визирования цели во время стрельбы — словом, уменьшало прицельность (и, соответственно, эффективность) огня. Особенно неустойчивыми были двухместные «илы», выпускавшиеся в конце 1942 — начале 1944г.: из-за установки кабины стрелка центровка их еще больше сдвинулась назад. Улучшить продольную устойчивость Ил-2 удалось только весной 1944-го, когда на фронт стали поступать самолеты с увеличенной стреловидностью передней кромки консолей крыла. Однако из 24 959 двухместных Ил-2, полученных ВВС Красной Армии в 1943—1945 гг., крыло «со стрелкой» имели только 11 066, т.е. 44,3% (а если учесть только поступившие до 9 мая 1945 г., то этот процент окажется еще меньшим). Итог подводит ветеран 820-го штурмового авиаполка Н.И.Пургин: «Единственное точное оружие у штурмовика — это пушки, пулеметы, и то лучше по площадям стрелять».
Из стрелково-пушечного вооружения Ил-2 (две 20-мм пушки ШВАК (или. 23-мм ВЯ) и два 7,62-мм пулемета ШКАС) наиболее эффективными были, как показала война, пушки. Однако ведение из них прицельного огня затруднялось (помимо всех вышеперечисленных факторов) еще одним конструктивным недостатком Ил-2 — неудачным размещением оружия в крыле. Пушки были установлены в нем на большем расстоянии от оси самолета, чем пулеметы — а ведь [/b]чем дальше от этой оси, тем сильнее крыло вибрирует в полете и тем хуже, следовательно, оказывается кучность боя крыльевого оружия, тем большим становится рассеивание пуль или снарядов[/b]. Кроме того, чем дальше оружие находится от оси самолета (т.е. от линии прицеливания), тем большей оказывается ошибка прицеливания.
В общем, отказ С.В.Ильюшина от установки пушек на месте пулеметов (т.е. ближе к оси самолета), а пулеметов — на месте пушек снизил эффективность пушечного огня Ил-2 (более, повторяем, действенного, чем пулеметный!) примерно в полтора раза.
Переходя к оценке эффективности вооружения и оборудования Ил-2, подчеркнем прежде всего, что всю войну «горбатые» не имели более или менее удовлетворительных прицельных приспособлений! Как уже отмечалось, прицел ПБП-16, устанавливавшийся на штурмовиках в 1941 г., при общепринятой тогда практике ударов с бреющего полета оказывался практически бесполезен — цель набегала и скрывалась из глаз слишком быстро, чтобы пилот успел воспользоваться этим достаточно сложным прибором. Поэтому во фронтовых частях ПБП-16, как правило, снимали и до середины 1942г. целились... на глазок — выпуская по цели пулеметную очередь и доворачивая самолет в зависимости от того, куда ложилась трасса (а бомбы сбрасывая по выдержке времени). Для бомбометания с горизонтального полета с высот более 50м осенью 1941-го стали пользоваться прицельными метками, нанесенными на лобовое стекло фонаря кабины и капот самолета, — но они также «были неудобными в использовании», а главное, «не обеспечивали требуемой точности бомбометания. А с середины 1942-го — когда штурмовики стали практиковать удары с пологого пикирования и когда мог бы пригодиться ПБП-16 — все Ил-2 снабжались в качестве прицела примитивным механическим визиром ВВ-1, состоявшим из мушки-штыря и перекрестья на лобовом стекле фонаря кабины — «подводишь перекрестье под штырь и бросаешь». Хотя Е.Черников и утверждает, что «требуемую точность стрельбы и бомбометания с пологого пикирования ВВ-1 обеспечивал, испытания показали, что точность прицеливания с помощью этого визира была меньше, чем при использовании коллиматорного прицела ПБП-1 б. «Бомбы сбрасываем «на глазок», по своим ощущениям», «все на интуиции»,— откровенно характеризуют бомбометание с Ил-2, оснащенного визиром ВВ-1, воевавшие в 1943—1945 гг. соответственно в 312-м штурмовом авиаполку 233-й штурмовой авиадивизии и 211-м (затем — 154-й гвардейский) штурмовом авиаполку 307-й штурмовой авиадивизии Н.И.Штангеев и Ю.С.Афанасьев. Даже такую «точечную» цель как паровоз, вторит им сражавшийся в 1944г. в 566-м штурмовом авиаполку 224-й штурмовой авиадивизии Л.С.Дубровский, приходилось бомбить «на глазок»...
Сами по себе бронебойно-зажигательные снаряды пушки НС-37 с дистанции до 500 м могли пробить любые бронелисты распространенных тогда в вермахте самоходных артиллерийских орудий «Мардер II», «Мардер III и «Веспе», а при стрельбе с планирования под углом 5 -10° - и 30- мм бортовые и кормовые листы средних танков Pz-III и Pz-IV и самоходок StuG40, StuGIV, JagdPzIV/70. Кроме того, они выводили из строя любой немецкий танк или самоходку попаданиями в ходовую часть — причиняя последней существенные разрушения. Однако вероятность попадания в танк из НС-37 была очень мала. При стрельбе обычным фронтовым способом — с пикирования пол углом 30° с дистанции 300-400 м — по Pz-IV она даже у хорошо подготовленного летчика не превышала 4-7% — так, что для гарантированного поражения одного танка требовалось высылать 15 - 25 Ил-2 (а при средне или слабо подготовленных летчиках — и еще больше). Дело в том, что мощная НС-37 обладала очень большой силой отдачи («когда огонь открываешь, ощущение, что, самолет останавливается», после стрельбы «весь самолет начинал дышать, разбалтывался»). Из-за этого «ведущий огонь штурмовик совершал «клевки» в вертикальной плоскости, а поскольку две подвешенные под крылом пушки стреляли несинхронно, сила отдачи каждой из них еще и попеременно разворачивала самолет то влево то вправо. Наводка, естественно, сбивалась и избежать необходимости прицеливаться в ходе атаки заново можно было лишь стреляя короткими очередями по 2-3 снаряда. Но это тоже уменьшало вероятность попадания, а рассеивание снарядов все равно оставалось слишком большим. (При стрельбе же из одной пушки самолет после первого же выстрела разворачивало в сторону этого орудия настолько, что пилот не успевал вновь прицелиться до самого выхода из атаки.) Добавим, что целиться на «иле» с НС-37 вообще было непросто: установка под крылом двух тяжелых в массивных обтекателях орудий обусловила большой разнос масс по размаху крыла, а это сделало «противотанковый» «Ильюшин» весьма сложным в пилотировании, В общем, при слабой подготовке большинства советских летчиков-штурмовиков Ил-2 с НС-37 как противотанковое средство оказался малоэффективен — почему постановлением Государственного Комитета Обороны от 12 ноября 1943 г. и был снят о производства.
Как явствует из приведенных выше слов Э. Миддельдорфа, неприцельным, ведшимся скорее по площадям было, с точки зрения немцев, не только бомбометание, но и пулеметно-пушечный огонь Ил-2. Помимо слабой подготовки пилотов, тактических просчетов и несовершенства прицельных приспособлений, здесь сказался и такой конструктивный недостаток самолета Ил-2 как чрезмерно задняя центровка. Из-за нее «горбатый» отличался недостаточной продольной устойчивостью. А это увеличивало рассеивание пуль и снарядов при стрельбе, затрудняло прицеливание, введение в него боковых поправок, удерживание линии визирования цели во время стрельбы — словом, уменьшало прицельность (и, соответственно, эффективность) огня. Особенно неустойчивыми были двухместные «илы», выпускавшиеся в конце 1942 — начале 1944г.: из-за установки кабины стрелка центровка их еще больше сдвинулась назад. Улучшить продольную устойчивость Ил-2 удалось только весной 1944-го, когда на фронт стали поступать самолеты с увеличенной стреловидностью передней кромки консолей крыла. Однако из 24 959 двухместных Ил-2, полученных ВВС Красной Армии в 1943—1945 гг., крыло «со стрелкой» имели только 11 066, т.е. 44,3% (а если учесть только поступившие до 9 мая 1945 г., то этот процент окажется еще меньшим). Итог подводит ветеран 820-го штурмового авиаполка Н.И.Пургин: «Единственное точное оружие у штурмовика — это пушки, пулеметы, и то лучше по площадям стрелять».
Из стрелково-пушечного вооружения Ил-2 (две 20-мм пушки ШВАК (или. 23-мм ВЯ) и два 7,62-мм пулемета ШКАС) наиболее эффективными были, как показала война, пушки. Однако ведение из них прицельного огня затруднялось (помимо всех вышеперечисленных факторов) еще одним конструктивным недостатком Ил-2 — неудачным размещением оружия в крыле. Пушки были установлены в нем на большем расстоянии от оси самолета, чем пулеметы — а ведь [/b]чем дальше от этой оси, тем сильнее крыло вибрирует в полете и тем хуже, следовательно, оказывается кучность боя крыльевого оружия, тем большим становится рассеивание пуль или снарядов[/b]. Кроме того, чем дальше оружие находится от оси самолета (т.е. от линии прицеливания), тем большей оказывается ошибка прицеливания.
В общем, отказ С.В.Ильюшина от установки пушек на месте пулеметов (т.е. ближе к оси самолета), а пулеметов — на месте пушек снизил эффективность пушечного огня Ил-2 (более, повторяем, действенного, чем пулеметный!) примерно в полтора раза.
Переходя к оценке эффективности вооружения и оборудования Ил-2, подчеркнем прежде всего, что всю войну «горбатые» не имели более или менее удовлетворительных прицельных приспособлений! Как уже отмечалось, прицел ПБП-16, устанавливавшийся на штурмовиках в 1941 г., при общепринятой тогда практике ударов с бреющего полета оказывался практически бесполезен — цель набегала и скрывалась из глаз слишком быстро, чтобы пилот успел воспользоваться этим достаточно сложным прибором. Поэтому во фронтовых частях ПБП-16, как правило, снимали и до середины 1942г. целились... на глазок — выпуская по цели пулеметную очередь и доворачивая самолет в зависимости от того, куда ложилась трасса (а бомбы сбрасывая по выдержке времени). Для бомбометания с горизонтального полета с высот более 50м осенью 1941-го стали пользоваться прицельными метками, нанесенными на лобовое стекло фонаря кабины и капот самолета, — но они также «были неудобными в использовании», а главное, «не обеспечивали требуемой точности бомбометания. А с середины 1942-го — когда штурмовики стали практиковать удары с пологого пикирования и когда мог бы пригодиться ПБП-16 — все Ил-2 снабжались в качестве прицела примитивным механическим визиром ВВ-1, состоявшим из мушки-штыря и перекрестья на лобовом стекле фонаря кабины — «подводишь перекрестье под штырь и бросаешь». Хотя Е.Черников и утверждает, что «требуемую точность стрельбы и бомбометания с пологого пикирования ВВ-1 обеспечивал, испытания показали, что точность прицеливания с помощью этого визира была меньше, чем при использовании коллиматорного прицела ПБП-1 б. «Бомбы сбрасываем «на глазок», по своим ощущениям», «все на интуиции»,— откровенно характеризуют бомбометание с Ил-2, оснащенного визиром ВВ-1, воевавшие в 1943—1945 гг. соответственно в 312-м штурмовом авиаполку 233-й штурмовой авиадивизии и 211-м (затем — 154-й гвардейский) штурмовом авиаполку 307-й штурмовой авиадивизии Н.И.Штангеев и Ю.С.Афанасьев. Даже такую «точечную» цель как паровоз, вторит им сражавшийся в 1944г. в 566-м штурмовом авиаполку 224-й штурмовой авиадивизии Л.С.Дубровский, приходилось бомбить «на глазок»...
Сами по себе бронебойно-зажигательные снаряды пушки НС-37 с дистанции до 500 м могли пробить любые бронелисты распространенных тогда в вермахте самоходных артиллерийских орудий «Мардер II», «Мардер III и «Веспе», а при стрельбе с планирования под углом 5 -10° - и 30- мм бортовые и кормовые листы средних танков Pz-III и Pz-IV и самоходок StuG40, StuGIV, JagdPzIV/70. Кроме того, они выводили из строя любой немецкий танк или самоходку попаданиями в ходовую часть — причиняя последней существенные разрушения. Однако вероятность попадания в танк из НС-37 была очень мала. При стрельбе обычным фронтовым способом — с пикирования пол углом 30° с дистанции 300-400 м — по Pz-IV она даже у хорошо подготовленного летчика не превышала 4-7% — так, что для гарантированного поражения одного танка требовалось высылать 15 - 25 Ил-2 (а при средне или слабо подготовленных летчиках — и еще больше). Дело в том, что мощная НС-37 обладала очень большой силой отдачи («когда огонь открываешь, ощущение, что, самолет останавливается», после стрельбы «весь самолет начинал дышать, разбалтывался»). Из-за этого «ведущий огонь штурмовик совершал «клевки» в вертикальной плоскости, а поскольку две подвешенные под крылом пушки стреляли несинхронно, сила отдачи каждой из них еще и попеременно разворачивала самолет то влево то вправо. Наводка, естественно, сбивалась и избежать необходимости прицеливаться в ходе атаки заново можно было лишь стреляя короткими очередями по 2-3 снаряда. Но это тоже уменьшало вероятность попадания, а рассеивание снарядов все равно оставалось слишком большим. (При стрельбе же из одной пушки самолет после первого же выстрела разворачивало в сторону этого орудия настолько, что пилот не успевал вновь прицелиться до самого выхода из атаки.) Добавим, что целиться на «иле» с НС-37 вообще было непросто: установка под крылом двух тяжелых в массивных обтекателях орудий обусловила большой разнос масс по размаху крыла, а это сделало «противотанковый» «Ильюшин» весьма сложным в пилотировании, В общем, при слабой подготовке большинства советских летчиков-штурмовиков Ил-2 с НС-37 как противотанковое средство оказался малоэффективен — почему постановлением Государственного Комитета Обороны от 12 ноября 1943 г. и был снят о производства.
4. НЕЭФФЕКТИВНОЕ ПРОТИВОТАНКОВОЕ ОРУЖИЕ
РОФС-132
В борьбе с немецкими танками на поле боя не могли помочь и введенные в 1943 с. в арсенал Ил-2 132-мм реактивные осколочно-фугасные снаряды РОФС-132, прямым попаданием выводившие из строя любую бронетехнику вермахта (танки Pz-III и часть самоходок — даже при разрыве в 3 м от машины!), а главное, обеспечивавшие большую по сравнению с РС-132 кучность стрельбы. Уже во второй половине 1943-го боевые порядки немецких танковых частей стали настолько рассредоточенными, что и при возросшей кучности эффективность применения «эрэсов» против танков осталась неудовлетворительной.
ПТАБ-2,5-1,5
Уже через несколько дней после начала Курской битвы немецкие танкисты перешли к значительно более рассредоточенным походным и предбоевым порядкам.
Новые боевые порядки немецких танковых войск и снизили — буквально в самом начале! — эффективность применения «горбатыми» ПТАБов сразу в 4— 4,5 раза — так, что она стала лишь в 2—3 раза выше, чем при использовании против танков фугасных бомб. А на стоянках немецкие танкисты стали располагать свои машины под деревьями, легкими сеточными навесами и устанавливать над крышей башни и корпуса легкие металлические сетки. Излишне чувствительный взрыватель ПТАБ срабатывал уже при соприкосновении с ветвями и сетками, кумулятивная струя ударяла в пустоту — и танк оставался невредим... Опыт войны (напомним, что в 1943—1945гг. результаты ударов Ил-2 уже можно было определять более или менее точно - обследовав район их действий) показал, что и при использовании ПТАБов для гарантированного уничтожения одного немецкого танка после первых дней Курской битвы нужно было выделять уже от 18 до 30 штурмовиков. А поскольку обычная численность вылетавших на боевое задание групп Ил-2 во второй половине 1943— 1945 гг. не превышала 12—36 самолетов (и лишь иногда доходила до 50—60), то среднестатистический результат одного удара «горбатых» по немецким танкам и в конце войны не должен был превышать 1 - 2 уничтоженных бронеединиц.
Эффективность ПТАБ-2,5-1,5 оказалась сильно преувеличенной в докладах.
Действие по бронетехнике было неудовлетворительным - малая бронепробиваемость приводила к тому, что заброневое действие было недостаточным. В связи с этим начали проектирование гораздо более мощной бомбы ПТАБ-10-2,5, массой 2,5 кг в размерах 10-кг бомбы. Испытания показали её полное превосходство над 1,5 килограммовой ПТАБ, но до конца войны применить их уже не успели.
РОФС-132
В борьбе с немецкими танками на поле боя не могли помочь и введенные в 1943 с. в арсенал Ил-2 132-мм реактивные осколочно-фугасные снаряды РОФС-132, прямым попаданием выводившие из строя любую бронетехнику вермахта (танки Pz-III и часть самоходок — даже при разрыве в 3 м от машины!), а главное, обеспечивавшие большую по сравнению с РС-132 кучность стрельбы. Уже во второй половине 1943-го боевые порядки немецких танковых частей стали настолько рассредоточенными, что и при возросшей кучности эффективность применения «эрэсов» против танков осталась неудовлетворительной.
ПТАБ-2,5-1,5
Уже через несколько дней после начала Курской битвы немецкие танкисты перешли к значительно более рассредоточенным походным и предбоевым порядкам.
Новые боевые порядки немецких танковых войск и снизили — буквально в самом начале! — эффективность применения «горбатыми» ПТАБов сразу в 4— 4,5 раза — так, что она стала лишь в 2—3 раза выше, чем при использовании против танков фугасных бомб. А на стоянках немецкие танкисты стали располагать свои машины под деревьями, легкими сеточными навесами и устанавливать над крышей башни и корпуса легкие металлические сетки. Излишне чувствительный взрыватель ПТАБ срабатывал уже при соприкосновении с ветвями и сетками, кумулятивная струя ударяла в пустоту — и танк оставался невредим... Опыт войны (напомним, что в 1943—1945гг. результаты ударов Ил-2 уже можно было определять более или менее точно - обследовав район их действий) показал, что и при использовании ПТАБов для гарантированного уничтожения одного немецкого танка после первых дней Курской битвы нужно было выделять уже от 18 до 30 штурмовиков. А поскольку обычная численность вылетавших на боевое задание групп Ил-2 во второй половине 1943— 1945 гг. не превышала 12—36 самолетов (и лишь иногда доходила до 50—60), то среднестатистический результат одного удара «горбатых» по немецким танкам и в конце войны не должен был превышать 1 - 2 уничтоженных бронеединиц.
Эффективность ПТАБ-2,5-1,5 оказалась сильно преувеличенной в докладах.
Действие по бронетехнике было неудовлетворительным - малая бронепробиваемость приводила к тому, что заброневое действие было недостаточным. В связи с этим начали проектирование гораздо более мощной бомбы ПТАБ-10-2,5, массой 2,5 кг в размерах 10-кг бомбы. Испытания показали её полное превосходство над 1,5 килограммовой ПТАБ, но до конца войны применить их уже не успели.
4. НЕЭФФЕКТИВНОЕ ПРОТИВОТАНКОВОЕ ОРУЖИЕ
РОФС-132
В борьбе с немецкими танками на поле боя не могли помочь и введенные в 1943 с. в арсенал Ил-2 132-мм реактивные осколочно-фугасные снаряды РОФС-132, прямым попаданием выводившие из строя любую бронетехнику вермахта (танки Pz-III и часть самоходок — даже при разрыве в 3 м от машины!), а главное, обеспечивавшие большую по сравнению с РС-132 кучность стрельбы. Уже во второй половине 1943-го боевые порядки немецких танковых частей стали настолько рассредоточенными, что и при возросшей кучности эффективность применения «эрэсов» против танков осталась неудовлетворительной.
ПТАБ-2,5-1,5
Уже через несколько дней после начала Курской битвы немецкие танкисты перешли к значительно более рассредоточенным походным и предбоевым порядкам.
Новые боевые порядки немецких танковых войск и снизили — буквально в самом начале! — эффективность применения «горбатыми» ПТАБов сразу в 4— 4,5 раза — так, что она стала лишь в 2—3 раза выше, чем при использовании против танков фугасных бомб. А на стоянках немецкие танкисты стали располагать свои машины под деревьями, легкими сеточными навесами и устанавливать над крышей башни и корпуса легкие металлические сетки. Излишне чувствительный взрыватель ПТАБ срабатывал уже при соприкосновении с ветвями и сетками, кумулятивная струя ударяла в пустоту — и танк оставался невредим... Опыт войны (напомним, что в 1943—1945гг. результаты ударов Ил-2 уже можно было определять более или менее точно - обследовав район их действий) показал, что и при использовании ПТАБов для гарантированного уничтожения одного немецкого танка после первых дней Курской битвы нужно было выделять уже от 18 до 30 штурмовиков. А поскольку обычная численность вылетавших на боевое задание групп Ил-2 во второй половине 1943— 1945 гг. не превышала 12—36 самолетов (и лишь иногда доходила до 50—60), то среднестатистический результат одного удара «горбатых» по немецким танкам и в конце войны не должен был превышать 1 - 2 уничтоженных бронеединиц.
Эффективность ПТАБ-2,5-1,5 оказалась сильно преувеличенной в докладах.
Действие по бронетехнике было неудовлетворительным - малая бронепробиваемость приводила к тому, что заброневое действие было недостаточным. В связи с этим начали проектирование гораздо более мощной бомбы ПТАБ-10-2,5, массой 2,5 кг в размерах 10-кг бомбы. Испытания показали её полное превосходство над 1,5 килограммовой ПТАБ, но до конца войны применить их уже не успели.
РОФС-132
В борьбе с немецкими танками на поле боя не могли помочь и введенные в 1943 с. в арсенал Ил-2 132-мм реактивные осколочно-фугасные снаряды РОФС-132, прямым попаданием выводившие из строя любую бронетехнику вермахта (танки Pz-III и часть самоходок — даже при разрыве в 3 м от машины!), а главное, обеспечивавшие большую по сравнению с РС-132 кучность стрельбы. Уже во второй половине 1943-го боевые порядки немецких танковых частей стали настолько рассредоточенными, что и при возросшей кучности эффективность применения «эрэсов» против танков осталась неудовлетворительной.
ПТАБ-2,5-1,5
Уже через несколько дней после начала Курской битвы немецкие танкисты перешли к значительно более рассредоточенным походным и предбоевым порядкам.
Новые боевые порядки немецких танковых войск и снизили — буквально в самом начале! — эффективность применения «горбатыми» ПТАБов сразу в 4— 4,5 раза — так, что она стала лишь в 2—3 раза выше, чем при использовании против танков фугасных бомб. А на стоянках немецкие танкисты стали располагать свои машины под деревьями, легкими сеточными навесами и устанавливать над крышей башни и корпуса легкие металлические сетки. Излишне чувствительный взрыватель ПТАБ срабатывал уже при соприкосновении с ветвями и сетками, кумулятивная струя ударяла в пустоту — и танк оставался невредим... Опыт войны (напомним, что в 1943—1945гг. результаты ударов Ил-2 уже можно было определять более или менее точно - обследовав район их действий) показал, что и при использовании ПТАБов для гарантированного уничтожения одного немецкого танка после первых дней Курской битвы нужно было выделять уже от 18 до 30 штурмовиков. А поскольку обычная численность вылетавших на боевое задание групп Ил-2 во второй половине 1943— 1945 гг. не превышала 12—36 самолетов (и лишь иногда доходила до 50—60), то среднестатистический результат одного удара «горбатых» по немецким танкам и в конце войны не должен был превышать 1 - 2 уничтоженных бронеединиц.
Эффективность ПТАБ-2,5-1,5 оказалась сильно преувеличенной в докладах.
Действие по бронетехнике было неудовлетворительным - малая бронепробиваемость приводила к тому, что заброневое действие было недостаточным. В связи с этим начали проектирование гораздо более мощной бомбы ПТАБ-10-2,5, массой 2,5 кг в размерах 10-кг бомбы. Испытания показали её полное превосходство над 1,5 килограммовой ПТАБ, но до конца войны применить их уже не успели.
5. ОТСУТСТВИЕ НОРМАЛЬНЫХ РАДИОСТАНЦИЙ
До 1943—1944 гг. эффективность действий Ил-2 снижала и такая, общая для всех советских ВВС, проблема как отсутствие надежного радиооборудования. До 1943 г. радиостанции устанавливались только на командирских машинах, так что, если «самолет ведущего сбивали или он получал повреждения, все звено оставалось без связи» с землей... Да и «пользоваться рациями было неудобно». «Самолетные радиостанции, — поясняет бывший летчик 504-го штурмового авиаполка И.И.Пстыго, — были скопированы с полевых армейских, которые для установления связи требовали довольно длительной настройки. Но ведь летчик не на земле, а в воздухе, ему надо пилотировать самолет. А заодно пульт управления радиостанцией располагался с правой стороны кабины, и управлять самолетом надо было левой рукой». Кроме того, радиостанции давали при работе много помех (в основном из-за отсутствия эффективной металлизации на самолете), «а голоса абонента отчетливо не было слышно»... Все это не позволяло осуществлять своевременное и точное наведение штурмовиков на цель по командам с земли. В итоге атаки «илов» часто запаздывали; не получая с земли информации о начертании переднего края своих войск, летчики опасались наносить удары вблизи линии боевого соприкосновения, т.е. там, где их поддержка была особенно необходима! (Положение усугублялось тем, что советская пехота всю войну, как правило, крайне неохотно обозначала свой передний край ракетами, трассирующими пулями, белыми полотнищами или цветными дымами, так как боялась демаскировать себя с воздуха и подвергнуться налету немецкой авиации. Между тем последняя ориентировалась по переднему краю не советских, а своих войск — четко обозначавшемуся ракетами.)
Только с 1943—1944 гг. — когда постепенно улучшилось качество радиосвязи, а радиостанции появились на каждом штурмовике — стало возможным эффективно наводить «горбатых» на цель по командам офицера наведения, находившегося в расположении наземных, войск. Благодаря этому (а также постепенному отлаживанию работы станций наведения) взаимодействие штурмовиков с пехотой и танками в 1944—1945 гг. значительно улучшилось.
А. Смирнов "Соколы" умытые кровью"
А.Б. Широкорад - "Вооружение советской авиации".
До 1943—1944 гг. эффективность действий Ил-2 снижала и такая, общая для всех советских ВВС, проблема как отсутствие надежного радиооборудования. До 1943 г. радиостанции устанавливались только на командирских машинах, так что, если «самолет ведущего сбивали или он получал повреждения, все звено оставалось без связи» с землей... Да и «пользоваться рациями было неудобно». «Самолетные радиостанции, — поясняет бывший летчик 504-го штурмового авиаполка И.И.Пстыго, — были скопированы с полевых армейских, которые для установления связи требовали довольно длительной настройки. Но ведь летчик не на земле, а в воздухе, ему надо пилотировать самолет. А заодно пульт управления радиостанцией располагался с правой стороны кабины, и управлять самолетом надо было левой рукой». Кроме того, радиостанции давали при работе много помех (в основном из-за отсутствия эффективной металлизации на самолете), «а голоса абонента отчетливо не было слышно»... Все это не позволяло осуществлять своевременное и точное наведение штурмовиков на цель по командам с земли. В итоге атаки «илов» часто запаздывали; не получая с земли информации о начертании переднего края своих войск, летчики опасались наносить удары вблизи линии боевого соприкосновения, т.е. там, где их поддержка была особенно необходима! (Положение усугублялось тем, что советская пехота всю войну, как правило, крайне неохотно обозначала свой передний край ракетами, трассирующими пулями, белыми полотнищами или цветными дымами, так как боялась демаскировать себя с воздуха и подвергнуться налету немецкой авиации. Между тем последняя ориентировалась по переднему краю не советских, а своих войск — четко обозначавшемуся ракетами.)
Только с 1943—1944 гг. — когда постепенно улучшилось качество радиосвязи, а радиостанции появились на каждом штурмовике — стало возможным эффективно наводить «горбатых» на цель по командам офицера наведения, находившегося в расположении наземных, войск. Благодаря этому (а также постепенному отлаживанию работы станций наведения) взаимодействие штурмовиков с пехотой и танками в 1944—1945 гг. значительно улучшилось.
А. Смирнов "Соколы" умытые кровью"
А.Б. Широкорад - "Вооружение советской авиации".
5. ОТСУТСТВИЕ НОРМАЛЬНЫХ РАДИОСТАНЦИЙ
До 1943—1944 гг. эффективность действий Ил-2 снижала и такая, общая для всех советских ВВС, проблема как отсутствие надежного радиооборудования. До 1943 г. радиостанции устанавливались только на командирских машинах, так что, если «самолет ведущего сбивали или он получал повреждения, все звено оставалось без связи» с землей... Да и «пользоваться рациями было неудобно». «Самолетные радиостанции, — поясняет бывший летчик 504-го штурмового авиаполка И.И.Пстыго, — были скопированы с полевых армейских, которые для установления связи требовали довольно длительной настройки. Но ведь летчик не на земле, а в воздухе, ему надо пилотировать самолет. А заодно пульт управления радиостанцией располагался с правой стороны кабины, и управлять самолетом надо было левой рукой». Кроме того, радиостанции давали при работе много помех (в основном из-за отсутствия эффективной металлизации на самолете), «а голоса абонента отчетливо не было слышно»... Все это не позволяло осуществлять своевременное и точное наведение штурмовиков на цель по командам с земли. В итоге атаки «илов» часто запаздывали; не получая с земли информации о начертании переднего края своих войск, летчики опасались наносить удары вблизи линии боевого соприкосновения, т.е. там, где их поддержка была особенно необходима! (Положение усугублялось тем, что советская пехота всю войну, как правило, крайне неохотно обозначала свой передний край ракетами, трассирующими пулями, белыми полотнищами или цветными дымами, так как боялась демаскировать себя с воздуха и подвергнуться налету немецкой авиации. Между тем последняя ориентировалась по переднему краю не советских, а своих войск — четко обозначавшемуся ракетами.)
Только с 1943—1944 гг. — когда постепенно улучшилось качество радиосвязи, а радиостанции появились на каждом штурмовике — стало возможным эффективно наводить «горбатых» на цель по командам офицера наведения, находившегося в расположении наземных, войск. Благодаря этому (а также постепенному отлаживанию работы станций наведения) взаимодействие штурмовиков с пехотой и танками в 1944—1945 гг. значительно улучшилось.
А. Смирнов "Соколы" умытые кровью"
А.Б. Широкорад - "Вооружение советской авиации".
До 1943—1944 гг. эффективность действий Ил-2 снижала и такая, общая для всех советских ВВС, проблема как отсутствие надежного радиооборудования. До 1943 г. радиостанции устанавливались только на командирских машинах, так что, если «самолет ведущего сбивали или он получал повреждения, все звено оставалось без связи» с землей... Да и «пользоваться рациями было неудобно». «Самолетные радиостанции, — поясняет бывший летчик 504-го штурмового авиаполка И.И.Пстыго, — были скопированы с полевых армейских, которые для установления связи требовали довольно длительной настройки. Но ведь летчик не на земле, а в воздухе, ему надо пилотировать самолет. А заодно пульт управления радиостанцией располагался с правой стороны кабины, и управлять самолетом надо было левой рукой». Кроме того, радиостанции давали при работе много помех (в основном из-за отсутствия эффективной металлизации на самолете), «а голоса абонента отчетливо не было слышно»... Все это не позволяло осуществлять своевременное и точное наведение штурмовиков на цель по командам с земли. В итоге атаки «илов» часто запаздывали; не получая с земли информации о начертании переднего края своих войск, летчики опасались наносить удары вблизи линии боевого соприкосновения, т.е. там, где их поддержка была особенно необходима! (Положение усугублялось тем, что советская пехота всю войну, как правило, крайне неохотно обозначала свой передний край ракетами, трассирующими пулями, белыми полотнищами или цветными дымами, так как боялась демаскировать себя с воздуха и подвергнуться налету немецкой авиации. Между тем последняя ориентировалась по переднему краю не советских, а своих войск — четко обозначавшемуся ракетами.)
Только с 1943—1944 гг. — когда постепенно улучшилось качество радиосвязи, а радиостанции появились на каждом штурмовике — стало возможным эффективно наводить «горбатых» на цель по командам офицера наведения, находившегося в расположении наземных, войск. Благодаря этому (а также постепенному отлаживанию работы станций наведения) взаимодействие штурмовиков с пехотой и танками в 1944—1945 гг. значительно улучшилось.
А. Смирнов "Соколы" умытые кровью"
А.Б. Широкорад - "Вооружение советской авиации".
Ответы2560873
И эта писанина вся из предпосылки того что основной целью Ила были танки? ТОП КЕК.
>>2560780
Дунайское судоходство подтверждает со дна
Дунайское судоходство подтверждает со дна
9423 Кб, Webm
Ответы2560827
>>2560809
Почему из всех столиц европейских стран, которые взял Гитлер, выделили именно БРЮССЕЛЬ?
Почему из всех столиц европейских стран, которые взял Гитлер, выделили именно БРЮССЕЛЬ?
>>2560300
Так получится что МиГ-31 тоже без задач.
Так получится что МиГ-31 тоже без задач.
>>2560870
Как что-то хорошее
Как что-то хорошее
>>2559878
>>2559811
Ну тогда первый полёт Ил-10 в 1939.
>полторы тонны брони
>0 из них защищают двигатель в фронтальной проекции
>умные люди
>>2559811
Ну тогда первый полёт Ил-10 в 1939.
Ответы2560924
>>2560876
Ну в широкорада всё равно шизы навалом, но с другой стороны и не шиза у него есть.
Ну в широкорада всё равно шизы навалом, но с другой стороны и не шиза у него есть.
Ответы2560907
>>2560904
Здесь из Широкорада только этот фрагмент:
Эффективность ПТАБ-2,5-1,5 оказалась сильно преувеличенной в докладах.
Действие по бронетехнике было неудовлетворительным - малая бронепробиваемость приводила к тому, что заброневое действие было недостаточным. В связи с этим начали проектирование гораздо более мощной бомбы ПТАБ-10-2,5, массой 2,5 кг в размерах 10-кг бомбы. Испытания показали её полное превосходство над 1,5 килограммовой ПТАБ, но до конца войны применить их уже не успели.
Здесь из Широкорада только этот фрагмент:
Эффективность ПТАБ-2,5-1,5 оказалась сильно преувеличенной в докладах.
Действие по бронетехнике было неудовлетворительным - малая бронепробиваемость приводила к тому, что заброневое действие было недостаточным. В связи с этим начали проектирование гораздо более мощной бомбы ПТАБ-10-2,5, массой 2,5 кг в размерах 10-кг бомбы. Испытания показали её полное превосходство над 1,5 килограммовой ПТАБ, но до конца войны применить их уже не успели.
Ответы2560924
>>2560874
Это ты по картинке определил? Эксперт по определению ЭПР по фотографии в треде.
>>2560907
Широкорад пишет про всё-всё-всё, и только по артиллерии может считаться авторитетом, ко всем остальным его трудам надо подходить с опаской.
>>2560876
Угу.
>0 из них защищают двигатель в фронтальной проекции
Это ты по картинке определил? Эксперт по определению ЭПР по фотографии в треде.
>>2560907
>Здесь из Широкорада
Широкорад пишет про всё-всё-всё, и только по артиллерии может считаться авторитетом, ко всем остальным его трудам надо подходить с опаской.
>>2560876
>Тюки сена это Купцов вроде
Угу.
Ответы2560966
>>2560924
ДВС воздушного охлаждения, внезапно, должен охлаждаться. Набегающим потоком. Спереди.
То, что 12-ти цилиндровый воздушник может выдержать потерю 2-3 цилиндров, вторично.
>0 из них защищают двигатель в фронтальной проекции
>Это ты по картинке определил? Эксперт по определению ЭПР по фотографии в треде.
ДВС воздушного охлаждения, внезапно, должен охлаждаться. Набегающим потоком. Спереди.
То, что 12-ти цилиндровый воздушник может выдержать потерю 2-3 цилиндров, вторично.
>>2560966
Внезапно у него есть кок и капот NАСА, у тебя есть схема бронирования которая показывает что за ними ничего нет?
Хотя что я говорю с сажеёбом.
Внезапно у него есть кок и капот NАСА, у тебя есть схема бронирования которая показывает что за ними ничего нет?
Хотя что я говорю с сажеёбом.
>>2561016
6-8. Ну ты тупой.
6-8. Ну ты тупой.
146 Кб, 1000x621
>>2560966
Да много чего может выдержать. Но то, что любой самолёт со звездообразным двигателем уродство по сравнению с v-образными - неоспоримый факт.
Да много чего может выдержать. Но то, что любой самолёт со звездообразным двигателем уродство по сравнению с v-образными - неоспоримый факт.
Ответы2561054
>>2561039
А не пойти ли бы тебе нахуй.
Я не берусь утверждать, что все машины с двигателями воздушного охлаждения красивы, но и ты нихуя не прав.
А не пойти ли бы тебе нахуй.
Я не берусь утверждать, что все машины с двигателями воздушного охлаждения красивы, но и ты нихуя не прав.
Ответы2561078
270 Кб, 1920x1385
425 Кб, 2000x1444
355 Кб, 1680x1050
>>2561054
Да нет, тебе теперь придётся оправдываться за каждый отдельный самолёт ну хорошо, более-менее известный: лавка, фокка, зеро, тандерболт и т.д. со звездой и доказывать для каждого, что эстетически это - не говно.
>Я не берусь утверждать
Да нет, тебе теперь придётся оправдываться за каждый отдельный самолёт ну хорошо, более-менее известный: лавка, фокка, зеро, тандерболт и т.д. со звездой и доказывать для каждого, что эстетически это - не говно.
Ответы2561094
Ответы2561102
>>2561094
Хочу. Уже спорю, как видишь. Только тебе пока что трудно приходится. Посылать стал, на личности вот стал переходить.
А так, конечно с радостью вернулся бы в школьные беззаботные годы.
Хочу. Уже спорю, как видишь. Только тебе пока что трудно приходится. Посылать стал, на личности вот стал переходить.
А так, конечно с радостью вернулся бы в школьные беззаботные годы.
Ответы2561117
3038 Кб, 3588x2640
>>2561143
Легко. 100 отжиманий, 100 приседаний и бег на 10 км - каждый день, без пропусков.
Легко. 100 отжиманий, 100 приседаний и бег на 10 км - каждый день, без пропусков.
Ответы2561176
>>2561157
облысеет же
облысеет же
>>2561134
Хорошая картинка. Когда увидел в музее Тандерболты с Хеллкэтами - охуел от размеров, и наконец-то понял, почему у них такая огромная нагрузка.
Хорошая картинка. Когда увидел в музее Тандерболты с Хеллкэтами - охуел от размеров, и наконец-то понял, почему у них такая огромная нагрузка.
>>2560873
Ну хуй знает, много у кого читал, что РС-ы это так, потешные петарды. "Ну как атаковать, эрэсы это так, попугать" - почти дословная цитата из каких-то недавно прочитанных мемуаров.
Ну хуй знает, много у кого читал, что РС-ы это так, потешные петарды. "Ну как атаковать, эрэсы это так, попугать" - почти дословная цитата из каких-то недавно прочитанных мемуаров.
>>2561001
об который всё рикошетит прямо в цилиндры, найс вообще.
Уж лучше грыжа радиатора на Илюшке чем такой снарядовбиратель.
>кок
об который всё рикошетит прямо в цилиндры, найс вообще.
Уж лучше грыжа радиатора на Илюшке чем такой снарядовбиратель.
Ответы2561403
92 Кб, 1024x658
>>2561001
Прототипа на который хуй положили?
В AD-1 технологии были утеряны наверное.
>схема бронирования
Прототипа на который хуй положили?
>которая показывает что за ними ничего нет?
В AD-1 технологии были утеряны наверное.
100 Кб, 1024x681
224 Кб, 1600x1005
Накидайте пушколётов чтоле. Известных и не очень. inb4 линкородебил.
>>2561214
Уильям Фидлер (в названии пикчи).
Уильям Фидлер (в названии пикчи).
>>2561214
http://pacificwrecks.com/people/veterans/fiedler/index.html
http://www.defensemedianetwork.com/stories/flying-the-p-39-airacobra-in-the-pacific-posed-challenges/
http://pacificwrecks.com/people/veterans/fiedler/index.html
http://www.defensemedianetwork.com/stories/flying-the-p-39-airacobra-in-the-pacific-posed-challenges/
>2nd Lt. William F. Fiedler – racked up a unique record of achievement. On Jan. 26, 1943, flying a 70th P-39D, he shot down a Zero over Wagana island. It was the beginning of a remarkable fighting streak that would claim a remarkable record. In February 1943, twenty-two Japanese destroyers sped down the “slot” near Guadalcanal with 25 Zeros flying cover. The plan was to evacuate exhausted Japanese troops from Guadalcanal. Led by Capt. James Robinson, the 70th squadron intercepted the Japanese in late afternoon, 200 miles north of Kolombangara. Fielder shot down a Zero in the fight. It was his second kill. Transferred to the 68th Fighter Squadron, Fiedler was in the air again on June 12, 1943, when 50 Zeros made a sweep toward the Russell Islands and the Americans managed to get an impressive 90 fighters into the air. The American side claimed 31 aerial victories and one of them was a Zero bagged by Fiedler 10 miles (16 kilometers) from Cape Esperance – his third victory. Four days later, an Australian coast watcher on Vella Lavella radioed that 38 Zeros followed by another 30 Zeros escorting 50 Aichi D3A Type 99 “Val” dive-bombers were on their way at noon from the north-west to attack U.S. Navy transports off Guadalcanal. This was a remarkably strong Japanese bid, and the transports were virtually naked to attack. Six P-39s were the last aircraft to take off. They’d been held in reserve to meet a threat to the transports, which had now materialized. Fiedler shot down two “Vals,” the second with his 37 mm nose cannon inoperable, using only his four small .30-caliber (7.62 mm) wing guns. Altogether, American fighter pilots claimed 97 Japanese aircraft against a loss of five friendly aircraft. William F. Fiedler went into the history books as the only American air ace to rack up five aerial victories in the P-39 Airacobra. It is unclear how much time he had to enjoy the unique status he still holds today in the annals of Air Force history. Sadly, he was killed two weeks later, on June 30, 1943, when his Airacobra was hit by a P-38 Lightning while waiting to take off.
>>2561214
http://pacificwrecks.com/people/veterans/fiedler/index.html
http://www.defensemedianetwork.com/stories/flying-the-p-39-airacobra-in-the-pacific-posed-challenges/
http://pacificwrecks.com/people/veterans/fiedler/index.html
http://www.defensemedianetwork.com/stories/flying-the-p-39-airacobra-in-the-pacific-posed-challenges/
>2nd Lt. William F. Fiedler – racked up a unique record of achievement. On Jan. 26, 1943, flying a 70th P-39D, he shot down a Zero over Wagana island. It was the beginning of a remarkable fighting streak that would claim a remarkable record. In February 1943, twenty-two Japanese destroyers sped down the “slot” near Guadalcanal with 25 Zeros flying cover. The plan was to evacuate exhausted Japanese troops from Guadalcanal. Led by Capt. James Robinson, the 70th squadron intercepted the Japanese in late afternoon, 200 miles north of Kolombangara. Fielder shot down a Zero in the fight. It was his second kill. Transferred to the 68th Fighter Squadron, Fiedler was in the air again on June 12, 1943, when 50 Zeros made a sweep toward the Russell Islands and the Americans managed to get an impressive 90 fighters into the air. The American side claimed 31 aerial victories and one of them was a Zero bagged by Fiedler 10 miles (16 kilometers) from Cape Esperance – his third victory. Four days later, an Australian coast watcher on Vella Lavella radioed that 38 Zeros followed by another 30 Zeros escorting 50 Aichi D3A Type 99 “Val” dive-bombers were on their way at noon from the north-west to attack U.S. Navy transports off Guadalcanal. This was a remarkably strong Japanese bid, and the transports were virtually naked to attack. Six P-39s were the last aircraft to take off. They’d been held in reserve to meet a threat to the transports, which had now materialized. Fiedler shot down two “Vals,” the second with his 37 mm nose cannon inoperable, using only his four small .30-caliber (7.62 mm) wing guns. Altogether, American fighter pilots claimed 97 Japanese aircraft against a loss of five friendly aircraft. William F. Fiedler went into the history books as the only American air ace to rack up five aerial victories in the P-39 Airacobra. It is unclear how much time he had to enjoy the unique status he still holds today in the annals of Air Force history. Sadly, he was killed two weeks later, on June 30, 1943, when his Airacobra was hit by a P-38 Lightning while waiting to take off.
60 Кб, 950x683
60 Кб, 1050x595
182 Кб, 1000x655
41 Кб, 850x416
>>2561208
Сумеречная немецкая 356-мм безоткатная авиапушка например
Сумеречная немецкая 356-мм безоткатная авиапушка например
>>2561201
Опять пролетарское чутье или на этот раз порадуешь расчетами?
Т.е. нет?
AD-1 - Douglas, XA-41 - Vultee.
Итого по всем пунктам - я так чувствую.
Ну брякнул ерунду, бывает, но зачем упорствовать в отстаивании этой ерунды?
>об который всё рикошетит прямо в цилиндры, найс вообще.
Опять пролетарское чутье или на этот раз порадуешь расчетами?
>Прототипа на который хуй положили?
Т.е. нет?
>В AD-1
AD-1 - Douglas, XA-41 - Vultee.
Итого по всем пунктам - я так чувствую.
Ну брякнул ерунду, бывает, но зачем упорствовать в отстаивании этой ерунды?
>>2561365
Каждый раз когда я его вижу, я думаю о юнкерсе, блицкриге, железнодорожных мостах...
Каждый раз когда я его вижу, я думаю о юнкерсе, блицкриге, железнодорожных мостах...
>>2561353
Самолет-носитель SG 104 должен был по задумке выходить в атаку на большой высоте, после чего входить в крутое пике под углом от 50 до 80 градусов и производить выстрел с высоты в промежутке между 6000 и 2000 метров. Расчетное время полета снаряда при выстреле в 50-градусном пике с 6 тыс. м. составляло 16 секунд, если пикировать под углом 80 градусов стреляя с высоты 2 тыс. м, время сокращалось до 4.4 секунд. При этом, снаряд, получая дополнительное ускорение под действием силы тяжести, в момент встречи с потенциальной целью имел бы вполне приемлемую скорость, соответственно 449 и 468 м/с. Испытания опытной установки провели 19 октября 1940 года, для чего ствол опытной установки разместили на колесной тележке, установленной на рельсы, а поверх него смонтировали носовую и хвостовую часть бомбардировщика Дорнье Do 217Е-1, что было важно для оценки потенциального воздействия дульных газов на планер самолета. При этом масса заряда была уменьшена. Тем не менее, при выстреле хвостовая часть самолета была серьезно повреждена. В довершение к прямому воздействию газовой струи на нее воздействовала дополнительная волна, отраженная от земли. Наземные испытания продолжались до середины 1941 года, за время которых из трех изготовленных орудий SG 104 было произведено 14 выстрелов.
Самолет-носитель SG 104 должен был по задумке выходить в атаку на большой высоте, после чего входить в крутое пике под углом от 50 до 80 градусов и производить выстрел с высоты в промежутке между 6000 и 2000 метров. Расчетное время полета снаряда при выстреле в 50-градусном пике с 6 тыс. м. составляло 16 секунд, если пикировать под углом 80 градусов стреляя с высоты 2 тыс. м, время сокращалось до 4.4 секунд. При этом, снаряд, получая дополнительное ускорение под действием силы тяжести, в момент встречи с потенциальной целью имел бы вполне приемлемую скорость, соответственно 449 и 468 м/с. Испытания опытной установки провели 19 октября 1940 года, для чего ствол опытной установки разместили на колесной тележке, установленной на рельсы, а поверх него смонтировали носовую и хвостовую часть бомбардировщика Дорнье Do 217Е-1, что было важно для оценки потенциального воздействия дульных газов на планер самолета. При этом масса заряда была уменьшена. Тем не менее, при выстреле хвостовая часть самолета была серьезно повреждена. В довершение к прямому воздействию газовой струи на нее воздействовала дополнительная волна, отраженная от земли. Наземные испытания продолжались до середины 1941 года, за время которых из трех изготовленных орудий SG 104 было произведено 14 выстрелов.
38 Кб, 640x382
>>2561421
Предполагается что самолет будет действовать с высоты 16,000-25,000ft (4876,8 м - 7620 м) так что там брони скорее всего нет вообще.
Предполагается что самолет будет действовать с высоты 16,000-25,000ft (4876,8 м - 7620 м) так что там брони скорее всего нет вообще.
>>2561447
Та нi, так всё и есть предполагаемая стоимость поставки, уже одобренной Государственным департаментом США, составляет 418 млн долл., всего 12 лiтаков. Cтоимость вооружения (включенная в общую сумму) составит 53,6 млн долл.
http://bmpd.livejournal.com/2396001.html
Вот умеет же народ бабосы пилить, аж завидно!
Та нi, так всё и есть предполагаемая стоимость поставки, уже одобренной Государственным департаментом США, составляет 418 млн долл., всего 12 лiтаков. Cтоимость вооружения (включенная в общую сумму) составит 53,6 млн долл.
http://bmpd.livejournal.com/2396001.html
Вот умеет же народ бабосы пилить, аж завидно!
>>2561413
Причём тут совок, если он нагнул только двух лётчиков, а потом программу закрыли.
Причём тут совок, если он нагнул только двух лётчиков, а потом программу закрыли.
Ответы2561455
>>2561453
и 185 дальнейшее развитие этой модели
а летчики испытатели бьются да прикинь особенно в 30ых
работа такая
и 185 дальнейшее развитие этой модели
а летчики испытатели бьются да прикинь особенно в 30ых
работа такая
Ответы2561468
>>2561457
Чому ж так, самая что ни есть перемога! Закупаются 12 лiтаков, которым красная цена в базарный день 5 лямов, а тратится на всё это почти пол миллиарда. В итоге фирма производитель, муриканские и кениские чиновники пилят бабосы, плюс Кения получает какие-никакие штурмовики, прости господи, да и американские чиновники втирают налогоплательщикам, що они помогли бедной африканской стране в борьбе с террористами. Все довольны. ПРОФИТ!
Чому ж так, самая что ни есть перемога! Закупаются 12 лiтаков, которым красная цена в базарный день 5 лямов, а тратится на всё это почти пол миллиарда. В итоге фирма производитель, муриканские и кениские чиновники пилят бабосы, плюс Кения получает какие-никакие штурмовики, прости господи, да и американские чиновники втирают налогоплательщикам, що они помогли бедной африканской стране в борьбе с террористами. Все довольны. ПРОФИТ!
>>2561439
Как там в 1914? Стальные стелы с самолётов уже начали сбрасывать?
https://youtu.be/MRDV3cxO_G8
>>2561450
Как явствует из документов, к поставляемым Кении самолетам AT-802L должны быть поставлены 714 корректируемых 70-мм ракет APKWS, 114 управляемых авиационных бомб GBU-12 Paveway II калибра 500 фунтов, 222 управляемые бомбы GBU-58 Paveway II калибра 250 фунтов, 12 учебных бомб Mk 81/Mk 82, а также подвесные контейнеры с 12,7-мм пулеметами FN HMP400 LLC Herstal и 505 тысяч патронов к ним. Cтоимость вооружения (включенная в общую сумму) составит 53,6 млн долл.
Как там в 1914? Стальные стелы с самолётов уже начали сбрасывать?
https://youtu.be/MRDV3cxO_G8
>>2561450
Как явствует из документов, к поставляемым Кении самолетам AT-802L должны быть поставлены 714 корректируемых 70-мм ракет APKWS, 114 управляемых авиационных бомб GBU-12 Paveway II калибра 500 фунтов, 222 управляемые бомбы GBU-58 Paveway II калибра 250 фунтов, 12 учебных бомб Mk 81/Mk 82, а также подвесные контейнеры с 12,7-мм пулеметами FN HMP400 LLC Herstal и 505 тысяч патронов к ним. Cтоимость вооружения (включенная в общую сумму) составит 53,6 млн долл.
>>2561468
А зачем ее таскать если летаешь выше зоны поражения ПЗРК и МЗА.
А зачем ее таскать если летаешь выше зоны поражения ПЗРК и МЗА.
>>2561468
ну ты видимо в теме авиации стороной если не знаешь в чем была фишка бронирования ила
а читать лекцию скорее всего школоте мне впадлу
ну ты видимо в теме авиации стороной если не знаешь в чем была фишка бронирования ила
а читать лекцию скорее всего школоте мне впадлу
Ответы2561509
>>2561464
Ну для тебя все 1 что ла 7 44 года что и 180 37
и так скороподъемность 180 была 15. мс как и у мессера серии е
скороподъемность отличительная черта всех поликарповских машин
Ну для тебя все 1 что ла 7 44 года что и 180 37
и так скороподъемность 180 была 15. мс как и у мессера серии е
скороподъемность отличительная черта всех поликарповских машин
>>2561509
бля к чему это подсер
он по твоему что должен быть и металлургом и электриком и оружейником что ле
бля к чему это подсер
он по твоему что должен быть и металлургом и электриком и оружейником что ле
152 Кб, 1920x1088
А вот моя моделька. Не лучший истребитель, конечно, но для своего времени неплохой
>>2561514
Типа раз броня не несущая конструкция то не броня? При чём здесб немощный хеншель вообще?
Типа раз броня не несущая конструкция то не броня? При чём здесб немощный хеншель вообще?
>>2561514
Инженером, умеющим применить современные материалы и сотни решений по каждому узлу в конечной пространственной конструкции - ИЛ-2.
>он по твоему что должен быть и металлургом и электриком и оружейником что ле
Инженером, умеющим применить современные материалы и сотни решений по каждому узлу в конечной пространственной конструкции - ИЛ-2.
Ответы2561573
42 Кб, 700x413
39 Кб, 600x328
>>2561507
Какая разница сколько у него сколько у него скороподъёмность, если он дальше опытной серии не улетел. Ещё и с серийным самолётом сравнил.
Какая разница сколько у него сколько у него скороподъёмность, если он дальше опытной серии не улетел. Ещё и с серийным самолётом сравнил.
Ответы2561578
>>2561543
И симпатичный. Только почему он у тебя голубой? Я сначала подумал что это игрушка.
И симпатичный. Только почему он у тебя голубой? Я сначала подумал что это игрушка.
Ответы2563689
>>2561559
действительно зачем скороподъемность
покрутись на петлях на лаге со 109 может поймешь когда он за 4 витка на 6 будет
180 был готов эталоне те по факту серийный
и зачем то фоточки эти припер
действительно зачем скороподъемность
покрутись на петлях на лаге со 109 может поймешь когда он за 4 витка на 6 будет
180 был готов эталоне те по факту серийный
и зачем то фоточки эти припер
>>2561578
Абсолютно похуй на его скороподъёмность. Он в боях участие не принимал и применить её для "ебания" не мог.
Абсолютно похуй на его скороподъёмность. Он в боях участие не принимал и применить её для "ебания" не мог.
Ответы2561612
>>2561365
Уродец, да еще и турбопроп. Нахуй-нахуй.
Уродец, да еще и турбопроп. Нахуй-нахуй.
>>2561573
К тому, что, при проектировании успешного самолёта учитывается состояние промышленности, НИОКР, квалификации персонала завода производителя. В определённых условиях в принципе нельзя создать годный самолёт. Дефицит дуралумина, в центроплане и отсутствие мощного двигателя сделал из ЛаГГ то что получилось. Впоследствии, в тот же планер с косметическими переделками вставили АШ-82. Что из этого получилось?
>к чему этот пизданул?
К тому, что, при проектировании успешного самолёта учитывается состояние промышленности, НИОКР, квалификации персонала завода производителя. В определённых условиях в принципе нельзя создать годный самолёт. Дефицит дуралумина, в центроплане и отсутствие мощного двигателя сделал из ЛаГГ то что получилось. Впоследствии, в тот же планер с косметическими переделками вставили АШ-82. Что из этого получилось?
Ответы2561615
41 Кб, 1000x621
>>2561507
На каком двигателе? М-88 в серии с ресурсом 50 часов - весна 1941 года, когда уже МиГ-3 вовсю штампуются, чьи высокие на бумаге ТТХ в реале почему-то не вывозили. И не надо про высотность - у И-180 максималка вообще должна была быть на 7800м.
>>2561578
У меня от тебя люфтваффе-46.
>>2561455
В той же степени, в которой Т-44 - дальнейшее развитие танка кристи. Сравнил бы с МиГ-3 (в девичестве И-200) - имел бы основания.
>>скороподъемность отличительная черта всех поликарповских машин
На каком двигателе? М-88 в серии с ресурсом 50 часов - весна 1941 года, когда уже МиГ-3 вовсю штампуются, чьи высокие на бумаге ТТХ в реале почему-то не вывозили. И не надо про высотность - у И-180 максималка вообще должна была быть на 7800м.
>>2561578
>>180 был готов эталоне те по факту серийный
У меня от тебя люфтваффе-46.
>>2561455
>>и 185 дальнейшее развитие этой модели
В той же степени, в которой Т-44 - дальнейшее развитие танка кристи. Сравнил бы с МиГ-3 (в девичестве И-200) - имел бы основания.
Ответы2561624
88 Кб, 600x378
>>2561578
Кстати ЛаГГ как раз хороший пример когда И-301 показывает замечательные ТТХ, а как дело доходит до серии то сразу характеристики резко проседают. Поэтому сравнивать прототипы с серийными моделями некорректно. С кобрами было кстати также. Англичане не слабо так купились на рекламный буклет Bell.
Кстати ЛаГГ как раз хороший пример когда И-301 показывает замечательные ТТХ, а как дело доходит до серии то сразу характеристики резко проседают. Поэтому сравнивать прототипы с серийными моделями некорректно. С кобрами было кстати также. Англичане не слабо так купились на рекламный буклет Bell.
>>2561613
на миге летать уметь надо
покрышкин на нем сбивал и был всем доволен
что лучше мига по тому времени а?
на миге летать уметь надо
покрышкин на нем сбивал и был всем доволен
что лучше мига по тому времени а?
Ответы2561654
>>2561626
Ланкастер мог работать по городам, в которых жили производители танчиков и потенциальные водители танчиков.
Ланкастер мог работать по городам, в которых жили производители танчиков и потенциальные водители танчиков.
Ответы2561646
>>2561615
Плохой по каким параметрам? По мне, так вся авиация кроме стратегической, имеет не очень большое значение в сравнении с артиллерией. Чисто, беспокоить передний край, тактически разломать мост, потроллить транспортную колонну. Наизначительнейшая задача фронтовой авиации - разведка.
>ил 2 плохой штурмовик что ли
Плохой по каким параметрам? По мне, так вся авиация кроме стратегической, имеет не очень большое значение в сравнении с артиллерией. Чисто, беспокоить передний край, тактически разломать мост, потроллить транспортную колонну. Наизначительнейшая задача фронтовой авиации - разведка.
Ответы2561644
>>2561629
оу нас тут мамкин стратег из генерального штаба
по твоему деды дебилами были и не знали что им для войны надо
всегда ору от таких заявлений
по колоннам на марше тоже арта работать будет?
оу нас тут мамкин стратег из генерального штаба
по твоему деды дебилами были и не знали что им для войны надо
всегда ору от таких заявлений
по колоннам на марше тоже арта работать будет?
>>2561627
Ланкастеры могли бомбить города лишь потому что ламанш спас их аэродромы и заводы от вермахта.
Роль стратегической авиации на восточном фронте была минимальна.
Ланкастеры могли бомбить города лишь потому что ламанш спас их аэродромы и заводы от вермахта.
Роль стратегической авиации на восточном фронте была минимальна.
>>2561646
Потому что ни у союза, ни у немцев этой самой стратегической авиации нихуя не было.
Потому что ни у союза, ни у немцев этой самой стратегической авиации нихуя не было.
44 Кб, 492x627
1525 Кб, 2000x2389
У того же Василия Емельяненко это годно описано в олитературеных мемуарах.
Ответы2561657
>>2561624
А Сабуро Сакаи в одиночку на зеро от 12 хеллкетов отбивался и без всякой бронезащиты 12,7 пулю глазом танковал.
А Рудель так и вовсе подбивал 13 ИСов 12 снарядами.
Вроде ж каникулы кончились
Ну да, и иметь 100500 небоевых потерь, когда неопытный/расслабившийся пилот побился на взлете-посадке или ушел в штопор.
Проблема в том, что на тотальную войну уберспецов с 1000 часов налета не напасешся и приходится кого попало в кабины сажать.
Собственно, в том числе и поэтому Яки и получили популярность.
У того же фридриха двигатель не клинило в неподходящий момент, например и вооружение сколько-то поприличней было.
На западном фронте пятый спитфайр уже был (на сотом бензине к тому же).
>>2561632
Серийный АМ-42 - 45 год.
Серийный М-71 - 46 год, и то во многом спасибо трофейному B-29.
>>2561649
Ну как сказать - бомбить тот же Нижний Новгород или Ярославль немцы пытались и иногда не без успеха - оставили союз без Т-80 (который Т-70 с двухместной башней) и детройт-дизелевских движков советского производства. Но с бомбардировками Германии конца войны не сравнить, да.
>>покрышкин на нем сбивал и был всем доволен
А Сабуро Сакаи в одиночку на зеро от 12 хеллкетов отбивался и без всякой бронезащиты 12,7 пулю глазом танковал.
А Рудель так и вовсе подбивал 13 ИСов 12 снарядами.
Вроде ж каникулы кончились
>>на миге летать уметь надо
Ну да, и иметь 100500 небоевых потерь, когда неопытный/расслабившийся пилот побился на взлете-посадке или ушел в штопор.
Проблема в том, что на тотальную войну уберспецов с 1000 часов налета не напасешся и приходится кого попало в кабины сажать.
Собственно, в том числе и поэтому Яки и получили популярность.
>>что лучше мига по тому времени а?
У того же фридриха двигатель не клинило в неподходящий момент, например и вооружение сколько-то поприличней было.
На западном фронте пятый спитфайр уже был (на сотом бензине к тому же).
>>2561632
>>Ил-8
Серийный АМ-42 - 45 год.
>>Су-6
Серийный М-71 - 46 год, и то во многом спасибо трофейному B-29.
>>2561649
Ну как сказать - бомбить тот же Нижний Новгород или Ярославль немцы пытались и иногда не без успеха - оставили союз без Т-80 (который Т-70 с двухместной башней) и детройт-дизелевских движков советского производства. Но с бомбардировками Германии конца войны не сравнить, да.
6 Кб, 300x225
Ответы2561668
>>2561654
у ссср что было?
при чем тут фридрих и спит
>У того же фридриха двигатель не клинило в неподходящий момент, например и вооружение сколько-то поприличней было.
>На западном фронте пятый спитфайр уже был (на сотом бензине к тому же).
у ссср что было?
при чем тут фридрих и спит
Ответы2561695
>>2561585
Ну он довольно быстро перестал таковым быть, так что предыдущий пост в целом ближе к правде
Ну он довольно быстро перестал таковым быть, так что предыдущий пост в целом ближе к правде
Ответы2561675
>>2561660
я вот в ахуе честно с местных мудачков
сначала он пишет что уссср не было стратегов
ему кидают стратега - передовой самолет по своему времени
их причем у ссср было много
на это он высерает что это 300 км якобы
для годов своего создания и эксплуатации это была приличная скорость
сейчас высрешь что тогда были а к войне не было да мань?
я вот в ахуе честно с местных мудачков
сначала он пишет что уссср не было стратегов
ему кидают стратега - передовой самолет по своему времени
их причем у ссср было много
на это он высерает что это 300 км якобы
для годов своего создания и эксплуатации это была приличная скорость
сейчас высрешь что тогда были а к войне не было да мань?
Ответы2561676
>>2561644
>>2561644
Как ты себе представляешь колонну? Куда она двигаться? Где перед атакой будет развёртываться? И что лучше - беспокоить колонну в движении и дать понять что противнику известно её местоположение , или накрыть её артиллерией по разведанным перед атакой?
>всегда ору
>>2561644
>по колоннам на марше тоже арта работать будет?
Как ты себе представляешь колонну? Куда она двигаться? Где перед атакой будет развёртываться? И что лучше - беспокоить колонну в движении и дать понять что противнику известно её местоположение , или накрыть её артиллерией по разведанным перед атакой?
Ответы2561679
>>2561668
Право руля!
Право руля!
>>2561665
быстро это сколько 2 года
109е появился в испании в 38
и как отмечали летчики с последними сериям ишаков они были примерно равны
быстро это сколько 2 года
109е появился в испании в 38
и как отмечали летчики с последними сериям ишаков они были примерно равны
Ответы2561680
>>2561671
Нет, я бы понял если бы ты Пе-8 притащил, тот да, потянул бы на стратега, если бы СССР осилил его массовое производство, но ты притащил ГОФРИРОВАННОЕ ВЕДРИЩЕ. И если в начале 30-х оно и смотрелось неплохо, то в 41-м его бы сраная штука смогла бы перехватить.
Нет, я бы понял если бы ты Пе-8 притащил, тот да, потянул бы на стратега, если бы СССР осилил его массовое производство, но ты притащил ГОФРИРОВАННОЕ ВЕДРИЩЕ. И если в начале 30-х оно и смотрелось неплохо, то в 41-м его бы сраная штука смогла бы перехватить.
>>2561673
особенно мщно ты накроешь грузовики снабжения которые на передке даже не появятся
вообще этот пост много о тебе сообщил конечно
особенно не беспокоить колонну снабжения на марше
это конечно бля
>или накрыть её артиллерией по разведанным
особенно мщно ты накроешь грузовики снабжения которые на передке даже не появятся
вообще этот пост много о тебе сообщил конечно
особенно не беспокоить колонну снабжения на марше
это конечно бля
Ответы2561712
>>2561675
А немецкие летчики отмечали что, что 109-ый превосходит ишаков. К тому, в то же время появился Харрикейн, который себя правда уже позже проявит.
А немецкие летчики отмечали что, что 109-ый превосходит ишаков. К тому, в то же время появился Харрикейн, который себя правда уже позже проявит.
>>2561676
теперь и я заорал
ТБ-3 хуйня конечно, ДБ-3 ещё куда ни шёл.
>в 41-м его бы сраная штука смогла бы перехватить
теперь и я заорал
ТБ-3 хуйня конечно, ДБ-3 ещё куда ни шёл.
>>2561676
Ты же понимаешь, сколько было построено ТБ-7? И при таком их количестве это не стратегическая авиация, а опытная партия.
>Нет, я бы понял если бы ты Пе-8 притащил
Ты же понимаешь, сколько было построено ТБ-7? И при таком их количестве это не стратегическая авиация, а опытная партия.
>>2561657
Плохо понимаешь.
Убираем флот из канала, убираем ВВС и как Ла-Манш может помешать вермахту?
>флот так понимаю не в канале плавает?
Плохо понимаешь.
Убираем флот из канала, убираем ВВС и как Ла-Манш может помешать вермахту?
>>2561685
Ха-ха, между не нужен и не смогли есть небольшая разница. Если бы стратег был не нужен, то никто не стал бы гонять Илы-4 Берлин бомбить.
Ха-ха, между не нужен и не смогли есть небольшая разница. Если бы стратег был не нужен, то никто не стал бы гонять Илы-4 Берлин бомбить.
Ответы2561707
>>2561664
Вопрос про одноместные серийные истребители 1940-41, не?
На конец 40 были опытные экземпляры. На 41 был Як-1, движок которого не глох на посадке и который при всех своих недостатках не гробил пилотов почем зря. Ну и на малых высотах был в целом получше, а там основная масса боев и шла.
>>2561685
Стратег стоил как десять истребителей, штамповать четыремоторники десятками тысяч денехнет. К Ли-2 бомбы прикручивали не от хорошей жизни.
>>при чем тут фридрих и спит
Вопрос про одноместные серийные истребители 1940-41, не?
>>у ссср что было?
На конец 40 были опытные экземпляры. На 41 был Як-1, движок которого не глох на посадке и который при всех своих недостатках не гробил пилотов почем зря. Ну и на малых высотах был в целом получше, а там основная масса боев и шла.
>>2561685
Стратег стоил как десять истребителей, штамповать четыремоторники десятками тысяч денехнет. К Ли-2 бомбы прикручивали не от хорошей жизни.
>>2561695
як 1 так понимаю уже поступил в войска освоен личным составом?
як 1 так понимаю уже поступил в войска освоен личным составом?
Ответы2561715
>>2561679
Исходя из исторических данных, фронтовая авиация в сравнении с артиллерией ничего особенного не сделала, только локальные тактические операции по подавлению танковой роты со взводом автоматчиков, попасть с пятого вылета в деревянный мост через переплюйку, и так далее.
Исходя из исторических данных, фронтовая авиация в сравнении с артиллерией ничего особенного не сделала, только локальные тактические операции по подавлению танковой роты со взводом автоматчиков, попасть с пятого вылета в деревянный мост через переплюйку, и так далее.
>>2561707
Т.е., по-твоему, бомбить объекты противника за линией фронта не нужно? Бомбить транспортные узлы не нужно? Бомбить заводы тоже не нужно?
Т.е., по-твоему, бомбить объекты противника за линией фронта не нужно? Бомбить транспортные узлы не нужно? Бомбить заводы тоже не нужно?
Ответы2561720
>>2561712
пруфы маня
пруфы маня
>>2561714
это особенно нужно когда твои фронты котлят и столицу берут верно жи
а ты в это время заводы побомбишь правда
ты случайно не из штаба ато
это особенно нужно когда твои фронты котлят и столицу берут верно жи
а ты в это время заводы побомбишь правда
ты случайно не из штаба ато
Ответы2561726
>>2561720
А потом ты такой переходишь в контрнаступление и просишь союзничков второй фронт открыть.
А потом ты такой переходишь в контрнаступление и просишь союзничков второй фронт открыть.
Ответы2561728
>>2561712
Я прямо вижу как по твоему лбу пот стекает.
>фронтовая авиация в сравнении с артиллерией ничего особенного не сделала
>штрудель не настрелял сотни коробочек
Я прямо вижу как по твоему лбу пот стекает.
>>2561726
ты я так понимаю из конц лагеря немецкого решил в него перейти
ты я так понимаю из конц лагеря немецкого решил в него перейти
110 Кб, 945x900
>>2561708
Швецов, добра ему, перепиливал Райт Циклоны годно. Но тоже, промышленное производство этих звёзд и их обслуживание в советских тех времён войсках нетривиальная задача.
>ты хоть видел двухрядную звезду то дура
Швецов, добра ему, перепиливал Райт Циклоны годно. Но тоже, промышленное производство этих звёзд и их обслуживание в советских тех времён войсках нетривиальная задача.
>>2561734
ну сложно шкалоте понять что тогда шла война на выживание в невыносимых условиях и то что создали хотя бы двухрядную уже огромное достижение
ну сложно шкалоте понять что тогда шла война на выживание в невыносимых условиях и то что создали хотя бы двухрядную уже огромное достижение
Ответы2561749
>>2561691
Ну пока я тут вижу только одного дебила патриотической направленности который копротивляется за все советское и не может поднять глаз на два поста выше.
>>2561692
Вода не спасет. С переправочными средствами у немцев проблем не было.
Ну пока я тут вижу только одного дебила патриотической направленности который копротивляется за все советское и не может поднять глаз на два поста выше.
>>2561692
Вода не спасет. С переправочными средствами у немцев проблем не было.
Ответы2561758
>>2561740
Не так. Подогнали производство под американские стандарты хотя бы в токарном деле - допуски и посадки. Чисто, есть два токаря - один выдерживает расточку в пять микрон, а второй в пятьдесят. Вот это по возможности пофиксили.
>то что создали хотя бы двухрядную уже огромное достижение
Не так. Подогнали производство под американские стандарты хотя бы в токарном деле - допуски и посадки. Чисто, есть два токаря - один выдерживает расточку в пять микрон, а второй в пятьдесят. Вот это по возможности пофиксили.
Ответы2561759
102 Кб, 600x841
>>2561706
Потому что сопромат не наебешь и 1) можно найти трех с половиной квалифицированных инженегров для сопровождения буржуйского проекта двигателя или даже три с половиной тысячи инженегров, которые тебе свой проект слепят, но нельзя в только что индустриализировавшейся стране найти стопицот квалифицированных рабочих, которые тебе будут точить детали с требуемыми допусками. Получаем ресурс 50 часов, радуемся что не находим стружку в масле и развалившиеся коленвалы в первых вылетах.
2) Можно запроектировать какого угодно термонагруженного монстра, но без жаропрочных сталей у тебя не будет турбокомпрессоров, а без нужного сортамента легированных сталей движок будет перегревающимся разваливающимся аналогом китайского силуминового инструмента. Пример - М-71 запустили в 39, в серии оказался в 46. А производство нужных сталей - проблема не малая, китайские самолеты не от хорошей жизни в 2017 на Д-30 летают и АЛ-31Ф сотнями вынуждены закупать.
3) Можно заливать бензин с октановым числом 100 вместо 70-78-87, да вот беда - не производят в союзе бензин сотый. Только с помощью лендлизовых присадок, и то получается воткаят. А то пожалуйста - еще до войны на многострадальном блоке М-34 под сотым бензином две тыщи сил получали. У немцев, впрочем, с бензином и сплавами проблемы были те же.
4) Можно решать проблему в лоб и пытаться из V-образного блока испано-сюизы выложить слово ХУЙ (см М-120), но получалась только жопа. У немцев, кстати, способ был тот же, но последствия по затраченным ресурсам-результату были куда хуже, см He-177.
4а) Вообще говоря, с извращенными формами экспериментировали все, но если наших, немцев и японцев постигли фейлы, а американцы забросили свою программу hyper engine и раскачали классические схемы - британцы с их лучшей в мире моторной промышленностью и рабочими с 30летним стажем уперлись и получили napier sabre о 24 цилиндрах, 3000+ силах и 25 часах ресурса.
Потому что сопромат не наебешь и 1) можно найти трех с половиной квалифицированных инженегров для сопровождения буржуйского проекта двигателя или даже три с половиной тысячи инженегров, которые тебе свой проект слепят, но нельзя в только что индустриализировавшейся стране найти стопицот квалифицированных рабочих, которые тебе будут точить детали с требуемыми допусками. Получаем ресурс 50 часов, радуемся что не находим стружку в масле и развалившиеся коленвалы в первых вылетах.
2) Можно запроектировать какого угодно термонагруженного монстра, но без жаропрочных сталей у тебя не будет турбокомпрессоров, а без нужного сортамента легированных сталей движок будет перегревающимся разваливающимся аналогом китайского силуминового инструмента. Пример - М-71 запустили в 39, в серии оказался в 46. А производство нужных сталей - проблема не малая, китайские самолеты не от хорошей жизни в 2017 на Д-30 летают и АЛ-31Ф сотнями вынуждены закупать.
3) Можно заливать бензин с октановым числом 100 вместо 70-78-87, да вот беда - не производят в союзе бензин сотый. Только с помощью лендлизовых присадок, и то получается воткаят. А то пожалуйста - еще до войны на многострадальном блоке М-34 под сотым бензином две тыщи сил получали. У немцев, впрочем, с бензином и сплавами проблемы были те же.
4) Можно решать проблему в лоб и пытаться из V-образного блока испано-сюизы выложить слово ХУЙ (см М-120), но получалась только жопа. У немцев, кстати, способ был тот же, но последствия по затраченным ресурсам-результату были куда хуже, см He-177.
4а) Вообще говоря, с извращенными формами экспериментировали все, но если наших, немцев и японцев постигли фейлы, а американцы забросили свою программу hyper engine и раскачали классические схемы - британцы с их лучшей в мире моторной промышленностью и рабочими с 30летним стажем уперлись и получили napier sabre о 24 цилиндрах, 3000+ силах и 25 часах ресурса.
>>2561745
там танковые сражения в ламанше были
подводные походу операции шли
хуево маневрируешь мань полным дебилом выглядишь
там танковые сражения в ламанше были
подводные походу операции шли
хуево маневрируешь мань полным дебилом выглядишь
Ответы2561788
>>2561749
к чему ты это
ты малолеткам и бабам что тогда у станков стояли предъявить за качество что ли хочешь лолы конечно
к чему ты это
ты малолеткам и бабам что тогда у станков стояли предъявить за качество что ли хочешь лолы конечно
>>2561754
двачую адеквата
двачую адеквата
175 Кб, 1031x620
>>2561754
Тонкий момент. Lubrizol Corporation ещё не синтезировала противозадирные присадки.
>3000+ силах и 25 часах ресурса.
Тонкий момент. Lubrizol Corporation ещё не синтезировала противозадирные присадки.
Ответы2561776
104 Кб, 506x700
>>2561759
Это как раз к культуре производства. Дальше уже вопрос почему бабы и дети стояли у расточных в том числе, станков. Но это уже политика и её я обсуждать не буду.
>ты малолеткам и бабам что тогда у станков стояли предъявить за качество что ли хочешь лолы конечно
Это как раз к культуре производства. Дальше уже вопрос почему бабы и дети стояли у расточных в том числе, станков. Но это уже политика и её я обсуждать не буду.
>>2561640
Посмотри характеристики ключевые. Лётные характеристики - лучше, вооружение (в первую очередь бомбовая нагрузка) - лучше. Бронирование - как минимум не хуже.
>>2561654
Ну вопрос о том, на сколько реально было производить их вопрос не ставился. Вопрос был, было что-либо лучше чем Ил-2! А М-71 должен был пойти в серии чуть ли не в 40ом году, ну максимум в 41ом
Посмотри характеристики ключевые. Лётные характеристики - лучше, вооружение (в первую очередь бомбовая нагрузка) - лучше. Бронирование - как минимум не хуже.
>>2561654
Ну вопрос о том, на сколько реально было производить их вопрос не ставился. Вопрос был, было что-либо лучше чем Ил-2! А М-71 должен был пойти в серии чуть ли не в 40ом году, ну максимум в 41ом
>>2561783
А да, ещё одно, это самолёт не из манямирка, это реально существовавшие и готовые у производству самолёты. И по Ил-8, его не решили не производить, т.к. Ил-10 был дешевле.
А да, ещё одно, это самолёт не из манямирка, это реально существовавшие и готовые у производству самолёты. И по Ил-8, его не решили не производить, т.к. Ил-10 был дешевле.
>>2561695
Прикручивали из-за червя-пидора голованова, эти самолеты были нужны ВВС для обеспечения их мобильности, как Ju 52 в люфтваффе. А не таскать бомбы в АДД. В итоге фронтовая авиация просто не успевает перебазироваться за наступлениями в глубину, как это было в висло-одерской.
>К Ли-2 бомбы прикручивали не от хорошей жизни
Прикручивали из-за червя-пидора голованова, эти самолеты были нужны ВВС для обеспечения их мобильности, как Ju 52 в люфтваффе. А не таскать бомбы в АДД. В итоге фронтовая авиация просто не успевает перебазироваться за наступлениями в глубину, как это было в висло-одерской.
>>2561776
Ты представляешь с какими нагрузками работают подшипники скольжения в шейках коленвала при 2000 об/мин? А при 6000 об/мин? И почему на объёмных ДВС (30 литров и более) с бензиновым рабочим телом крайне сложно добиться высоких оборотов? Все эти массы поршней перемещаемые 2000-6000 раз в минуту? Происходит разрыв масляной плёнки и немедленно задир. Lubrizol Corporation синтезировала добавки в моторное масло, которые, препятствуют нарушению масляной плёнки между поверхностями трения при определённых оборотах коленвала. Это касается двойки трения - компрессионное кольцо поршня-цилиндр.
>к чему это
Ты представляешь с какими нагрузками работают подшипники скольжения в шейках коленвала при 2000 об/мин? А при 6000 об/мин? И почему на объёмных ДВС (30 литров и более) с бензиновым рабочим телом крайне сложно добиться высоких оборотов? Все эти массы поршней перемещаемые 2000-6000 раз в минуту? Происходит разрыв масляной плёнки и немедленно задир. Lubrizol Corporation синтезировала добавки в моторное масло, которые, препятствуют нарушению масляной плёнки между поверхностями трения при определённых оборотах коленвала. Это касается двойки трения - компрессионное кольцо поршня-цилиндр.
Ответы2561816
>>2561800
Что "хули тебе писать"? Я на вопрос ответил и тебе стало сразу неприятно, искатель свиней под кроватью?
Что "хули тебе писать"? Я на вопрос ответил и тебе стало сразу неприятно, искатель свиней под кроватью?
Ответы2561823
>>2561813
тебе сказали что эти самолеты не могли выпускаться
назвали причины
ты опять свою хуиту постишь причем никак не опровергаешь аргументы человека
и какие под кроватью о чем ты
тебе сказали что эти самолеты не могли выпускаться
назвали причины
ты опять свою хуиту постишь причем никак не опровергаешь аргументы человека
и какие под кроватью о чем ты
>>2561816
Низкое качество моторного масла. От этого те самые небольшие моточасы.
>какое это имеет отношение к военным двигателям ссср
Низкое качество моторного масла. От этого те самые небольшие моточасы.
>>2561732
Тащи. Только чтобы ресурс был, а не час на MW-50.
Под "моторными установками" я имел в виду сдвоенные двигатели.
Тащи. Только чтобы ресурс был, а не час на MW-50.
Под "моторными установками" я имел в виду сдвоенные двигатели.
Ответы2561857
>>2561274
а по бэтлбосам приспособить мона? или остаеться дрочить на сумрчную 100мм автопушку на ту-4?
а по бэтлбосам приспособить мона? или остаеться дрочить на сумрчную 100мм автопушку на ту-4?
>>2561841
Ну я когда спрашивал, имел в виду и просто перефорсированное говно на час полета.
Ну я когда спрашивал, имел в виду и просто перефорсированное говно на час полета.
>>2561909
J7w узнаю, а плод извращенной любви доры с мустангом - це шо?
первоисточник давно смотрел, каюсь
J7w узнаю, а плод извращенной любви доры с мустангом - це шо?
первоисточник давно смотрел, каюсь
Ответы2561960
>>2561909
Уноси свою пиздоглазую еботню.
Уноси свою пиздоглазую еботню.
>>2561927
Доры, Мустнага, Виверны или Сифанга -от последних двух явно взяты соосные винты.
Доры, Мустнага, Виверны или Сифанга -от последних двух явно взяты соосные винты.
Ответы2561992
279 Кб, 1542x885
15 Кб, 320x180
Реально ли в технологиях начала сороковых запилить истребитель по такой схеме? Соснули бы по аэродинамике или редуктору, расчету винта если не брать в расчет углепластик в конструкции? Пикрелейтед из 200 л.с получил 350км\ч. Для такой схемы проблемы воздушного винта на 700+ км\ч не актуальны. С нормальным двиглом сравнимой мощности должен по горизонтальной скорости ебать в рот и в жопу любой классический поршневик...
31 Кб, 495x750
>>2561802
И это мне говорит существо которое даже пару предложений связать не может.
Деградант, что ты забыл в /wm?
И это мне говорит существо которое даже пару предложений связать не может.
Деградант, что ты забыл в /wm?
>>2562061
Были тогда прожекты по такой схеме. Например, у какого то итальянца, была труба через весь корпус a la МиГ-15. "Невзлетело" тогда.
>по такой схеме
Были тогда прожекты по такой схеме. Например, у какого то итальянца, была труба через весь корпус a la МиГ-15. "Невзлетело" тогда.
>>2562061
Поршневой мотор,вращающий турбину? Да пожалуйста. Райгородецкий в книге "Полуреактивные" -расскажет лучше, чем я.
Поршневой мотор,вращающий турбину? Да пожалуйста. Райгородецкий в книге "Полуреактивные" -расскажет лучше, чем я.
>>2561992
Но мне всё-таки припекло, что вместо бомбардировщиков там какая-то невнятная хуерга. Хотя, и полуамериканская,да.
Но мне всё-таки припекло, что вместо бомбардировщиков там какая-то невнятная хуерга. Хотя, и полуамериканская,да.
158 Кб, 1100x543
>>2561612
Осталось только батхёрт задетектить.
И откуда ты к нам такой вылез? Спасибо, Абу.
>на вертикалях этот гной маму ебет
>но ведь не ебал и не воевал
>а вот И-185
>да вот скороподъёмность
>а вот у ЛаГГа
>180 был готов, но кровавые совки завернули
>да у МиГа управление сложное
>да Як не освоен
>ряяя маневрируешь
Осталось только батхёрт задетектить.
И откуда ты к нам такой вылез? Спасибо, Абу.
Ответы2562699
437 Кб, 2560x1440
324 Кб, 2560x1440
>>2561560
Хммм, странная камера Вот этот получился лучше. Как истребитель так себе, зато нашел себя как высотный перехватчик
Хммм, странная камера Вот этот получился лучше. Как истребитель так себе, зато нашел себя как высотный перехватчик
478 Кб, 2560x1440
448 Кб, 2560x1440
Может я читаю жопой, но почему в треде обошли вниманием этого няшу?
Ответы2563769
>>2561644
Диды-дибилы проспали блицкриг, например. Жирный намёк что все решения советского руководства одобрять не стоит.
Броня на Ил-2 довольно странная вещь - против Стрелковки она избыточна, а против зениток (начиная с 20мм) уже недостаточна. Я не совсем понимаю, чем руководствовались конструкторы когда выбирали толщину в 15мм бронекорпуса.
Диды-дибилы проспали блицкриг, например. Жирный намёк что все решения советского руководства одобрять не стоит.
Броня на Ил-2 довольно странная вещь - против Стрелковки она избыточна, а против зениток (начиная с 20мм) уже недостаточна. Я не совсем понимаю, чем руководствовались конструкторы когда выбирали толщину в 15мм бронекорпуса.
>>2561654
На каких самолётах немцы бомбили Нижний и Ярославль? Там даже в лучшие времена боевой радиус под косарь км. был нужен.
На каких самолётах немцы бомбили Нижний и Ярославль? Там даже в лучшие времена боевой радиус под косарь км. был нужен.
Ответы2563884
>>2561734
Поясните за положняк по схемам авиационных двигателей. Как я понял V-образники - бальные, а звезды для чуханов?
Поясните за положняк по схемам авиационных двигателей. Как я понял V-образники - бальные, а звезды для чуханов?
>>2563875
Ты же понимаешь, что зенитки и истребители стреляют в первую очередь осколочно-фугасными снарядами? Их броня Ила вполне себе может держать.
Ты же понимаешь, что зенитки и истребители стреляют в первую очередь осколочно-фугасными снарядами? Их броня Ила вполне себе может держать.
Ответы2563885
>>2561759
Как пилота и командующего фронтом тебя заботят только ТТХ изделия. Когда у тебя истребители имеют максималку на 50-100 км/ч меньше чем у противника, будешь просить немцев войти в положение и летать помедленне, мол, у нас моторы бабы и дети собирают, лол.
>ты малолеткам и бабам что тогда у станков стояли предъявить за качество что ли хочешь
Как пилота и командующего фронтом тебя заботят только ТТХ изделия. Когда у тебя истребители имеют максималку на 50-100 км/ч меньше чем у противника, будешь просить немцев войти в положение и летать помедленне, мол, у нас моторы бабы и дети собирают, лол.
Ответы2563935
>>2563878
He 111H-6/11/14/16, Ju 88A-4.
u wot m8? Там в среднем 600-800 км. Дно, Смоленск, Брянск, Орел итд.
>На каких самолётах немцы бомбили Нижний и Ярославль?
He 111H-6/11/14/16, Ju 88A-4.
>Там даже в лучшие времена боевой радиус под косарь км
u wot m8? Там в среднем 600-800 км. Дно, Смоленск, Брянск, Орел итд.
>>2563881
Думал об этом. По книге Драбкина 20мм зенитки пробивали корпус Ил-2, хоть и значительно снижали внутренние повреждения. Может зенитки чередовали ОФ и ББ в ленте, хз.
Думал об этом. По книге Драбкина 20мм зенитки пробивали корпус Ил-2, хоть и значительно снижали внутренние повреждения. Может зенитки чередовали ОФ и ББ в ленте, хз.
Ответы2563888
>>2563885
Естественно чередовали, но значительная часть боеприпасов была фугасной. Добавляем сюда то, что Ил не стоит на месте и даже маневрирует. Ну и то, что его крылья и хвост не имеют брони.
Естественно чередовали, но значительная часть боеприпасов была фугасной. Добавляем сюда то, что Ил не стоит на месте и даже маневрирует. Ну и то, что его крылья и хвост не имеют брони.
Ответы2563956
>>2563882
ну ты бы явно все тогда сделал лучше
куда людям прошедшим первую мировую и гражданскую до тебя
ты бы все организовал там
хотя скорее всего ни дня в жизни не работал и живешь с мамкой
ну ты бы явно все тогда сделал лучше
куда людям прошедшим первую мировую и гражданскую до тебя
ты бы все организовал там
хотя скорее всего ни дня в жизни не работал и живешь с мамкой
>>2563888
Проблема была еще и в том, что до 44го года плоскости "горбатых" изготавливали из дерева.
>Ну и то, что его крылья и хвост не имеют брони.
Проблема была еще и в том, что до 44го года плоскости "горбатых" изготавливали из дерева.
723 Кб, 1400x1200
>>2563959
Против кораблей к тому времени себя уже довольно неплохо зарекомендовал пикрилейтед.
Против кораблей к тому времени себя уже довольно неплохо зарекомендовал пикрилейтед.
>>2563965
Идея в том, что с безоткатки попасть проще, наверное, или вести огонь с дистанции недосягаемой для ПВО корабля.
Идея в том, что с безоткатки попасть проще, наверное, или вести огонь с дистанции недосягаемой для ПВО корабля.
122 Кб, 600x338
>>2563896
Тяжёлый, сильно уступающий в маневренности противниками, с хреново сделанным вооружением, ну я даже не знаю...
Тяжёлый, сильно уступающий в маневренности противниками, с хреново сделанным вооружением, ну я даже не знаю...
>>2563965
Слишком жирно тратить радиоуправляемый аналог таллбоя на сраный эсминец.
А вот большой снаряд из безоткатки весьма неплохо его порвет и с хорошей кучностью.
Слишком жирно тратить радиоуправляемый аналог таллбоя на сраный эсминец.
А вот большой снаряд из безоткатки весьма неплохо его порвет и с хорошей кучностью.
257 Кб, 975x1042
>>2563991
Эсминец конечно крупная рыба, но такие бомбы для них избыточны. Им и куда меньшего хватало.
Эсминец конечно крупная рыба, но такие бомбы для них избыточны. Им и куда меньшего хватало.
>>2563999
Дело в том,что с уничтожением эсминца прекрасно справятся обычные фугасные бомбы. Тратить для этого полубронебойную болванку,которую может нести три с половиной Стефана во всём Рейхе не надо.
Дело в том,что с уничтожением эсминца прекрасно справятся обычные фугасные бомбы. Тратить для этого полубронебойную болванку,которую может нести три с половиной Стефана во всём Рейхе не надо.
>>2563999
РАДИОУПРАВЛЯЕМОГО таллбоя который в разы дороже. В его цене львиная доля приходится на оборудование.
Орудие безоткатки и снаряд к нему стоят дешевле. Правда непонятно как его перезаряжали в воздухе.
РАДИОУПРАВЛЯЕМОГО таллбоя который в разы дороже. В его цене львиная доля приходится на оборудование.
Орудие безоткатки и снаряд к нему стоят дешевле. Правда непонятно как его перезаряжали в воздухе.
>>2564006
Да никак не перезаряжали. Или у ликородебила каземат должен быть в бомболюке? А пояс 300мм бронирования вокруг кабины пилотов тебе не завезти?
>Правда непонятно как его перезаряжали в воздухе
Да никак не перезаряжали. Или у ликородебила каземат должен быть в бомболюке? А пояс 300мм бронирования вокруг кабины пилотов тебе не завезти?
>>2564006
У безоткаток с точностью и дальностью хуево. Можно превратиться в решето пока на дальность выстрела выйдешь.
У безоткаток с точностью и дальностью хуево. Можно превратиться в решето пока на дальность выстрела выйдешь.
По задумке разработчиков при выстреле заряд разгонял снаряд до начальной скорости в 280 м/с, а отдачу компенсировал противовес, вылетавший из казенной части в обратном направлении. Масса заряженного орудия составляла 4237 кг. Расчетная скорость снаряда в полете составляла порядка 125 м/с, что было явно маловато для настильной стрельбы на большое расстояние, поэтому разработчиками была сформулирована определенная тактика применения этого оружия. Самолет-носитель SG 104 должен был по задумке выходить в атаку на большой высоте, после чего входить в крутое пике под углом от 50 до 80 и производить выстрел с высоты в промежутке между 6000 и 2000 метров. Расчетное время полета снаряда при выстреле в 50-градусном пике с 6 тыс. м. составляло 16 секунд, если пикировать под углом 80 градусов стреляя с высоты 2 тыс. м, время сокращалось до 4.4 секунд
Хотел бы я посмотреть на этот цирк.
Возникает вопрос - зачем это если есть простые авиабомбы. Ну поставь на них твердотопливный ускоритель, нет хочу жрать говно.
Хотел бы я посмотреть на этот цирк.
Возникает вопрос - зачем это если есть простые авиабомбы. Ну поставь на них твердотопливный ускоритель, нет хочу жрать говно.
>>2564028
Красивый самолет.
Красивый самолет.
310 Кб, 1680x1050
375 Кб, 1680x1050
Величайшая загадка века: как англичане родили такой невероятно красивый самолет, и почему в реактивную эру дизайн их поделий стал таким очень эээ своеобразным?
Ответы2564124
342 Кб, 1680x1050
391 Кб, 1680x1050
15 Кб, 288x288
Английское поделие из разряда "я у мамы дурачок".
Но ИРЛ был удачным и простым в пилотировании, летчики его любили.
Но ИРЛ был удачным и простым в пилотировании, летчики его любили.
1809 Кб, 2560x1920
225 Кб, 1416x766
235 Кб, 1680x970
КРАСОТА МОЩЬ СКОРОСТЬ ОТВАГА АМЕРИКАНСКИЕ САМОЛЕТЫ!
Божественный "Корсар". Испытываю странную тягу к крыльям типа "чайка".
Божественный "Корсар". Испытываю странную тягу к крыльям типа "чайка".
Ответы2564051
338 Кб, 1680x1050
753 Кб, 1800x1352
2471 Кб, 2560x1600
348 Кб, 1680x1050
Еще мне почему-то КРАСИВА от хвостов такой вот конструкции. Do-17 и Bf-110.
И от больших открытых кокпитов с развитым остекленением.
Хотя в моделизме это источник баттхерта. Пока все замаскируешь для окраски, три раза дропнешь.
И от больших открытых кокпитов с развитым остекленением.
Хотя в моделизме это источник баттхерта. Пока все замаскируешь для окраски, три раза дропнешь.
>>2564061
Заваривают чаи.
Заваривают чаи.
>>2564041
Ну вы хоть тред то листайте немного.
>>2561130
>>2564051
А ты со своим ахуенно важным мнением всё никак не свалишь в туман?
Ну вы хоть тред то листайте немного.
>>2561130
>>2564051
А ты со своим ахуенно важным мнением всё никак не свалишь в туман?
Ответы2564079
>>2564069
ну ты даже в сумуляторе на нем не летал
а мы проводили дуэли практически всех со всеми
и это бревно не может ничего особенно на петлях
ну ты даже в сумуляторе на нем не летал
а мы проводили дуэли практически всех со всеми
и это бревно не может ничего особенно на петлях
Ответы2564088
>>2564079
Зато двести этих бревен забумзумят анус твоей зерохи азазаза
самолет который по тем временам 5 лет учили летать не может быть плохим
Зато двести этих бревен забумзумят анус твоей зерохи азазаза
самолет который по тем временам 5 лет учили летать не может быть плохим
Ответы2564095
349 Кб, 1920x1080
258 Кб, 2048x1267
1542 Кб, 1920x1080
Истребителя из нас не вышло, пришлось переквалифицироваться в штурмовики. Заканчиваю буйство семёна ИТТ агрессивной птицей - Hawker Hunter!
Ответы2564112
141 Кб, 1000x533
Ответы2564114
>>2564099
зря на низах очень даже могут
они отлично дополняют спитов
когда ты хочешь уйти от них в пологом на фоке или ме тайфуны догоняют
зря на низах очень даже могут
они отлично дополняют спитов
когда ты хочешь уйти от них в пологом на фоке или ме тайфуны догоняют
Ответы2564131
А вот и иксперты из веге подтянулись.
47 Кб, 400x338
43 Кб, 706x449
86 Кб, 700x421
125 Кб, 1319x900
>>2564031
У них и в поршневую эру дизайн был своеобразным - см. все их коробкообразные бомберы, например. А вот вулканы с викторами ничего так.
У них и в поршневую эру дизайн был своеобразным - см. все их коробкообразные бомберы, например. А вот вулканы с викторами ничего так.
>>2564114
Смажут очко вазелином погуще.
ну что ты как маленький
https://youtu.be/IBUKiKvl29Q?t=1m50s
Божественный отвратительный звук пикирующего корсара... неко мими няяя японские каваи это гарантируют
>интересно как они виибуть
Смажут очко вазелином погуще.
ну что ты как маленький
https://youtu.be/IBUKiKvl29Q?t=1m50s
Божественный отвратительный звук пикирующего корсара... неко мими няяя японские каваи это гарантируют
106 Кб, 1024x689
>>2564161
Есть в таком ракурсе что-то схожее, да. Самый жир в том, что на 2 и 3 картинке истребители. Масссовые.
На пике - тот же самый hp42
Есть в таком ракурсе что-то схожее, да. Самый жир в том, что на 2 и 3 картинке истребители. Масссовые.
На пике - тот же самый hp42
Ответы2564180
126 Кб, 800x459
>>2564169
Вся проблема того истребателя в том, что не было фронтального вооружения. Поставили бы хоть пушку одну или пару пулеметов.
Вся проблема того истребателя в том, что не было фронтального вооружения. Поставили бы хоть пушку одну или пару пулеметов.
111 Кб, 669x841
143 Кб, 1403x918
31211 Кб, Webm
>>2563875
НЕУДАЧНОЕ РАЗМЕЩЕНИЕ ПУШЕК — НА БОЛЬШЕМ РАССТОЯНИИ ОТ ОСИ САМОЛЕТА
Из стрелково-пушечного вооружения Ил-2 (две 20-мм пушки ШВАК (или. 23-мм ВЯ) и два 7,62-мм пулемета ШКАС) наиболее эффективными были, как показала война, пушки. Однако ведение из них прицельного огня затруднялось (помимо всех вышеперечисленных факторов) еще одним конструктивным недостатком Ил-2 — неудачным размещением оружия в крыле. Пушки были установлены в нем на большем расстоянии от оси самолета, чем пулеметы — а ведь чем дальше от этой оси, тем сильнее крыло вибрирует в полете и тем хуже, следовательно, оказывается кучность боя крыльевого оружия, тем большим становится рассеивание пуль или снарядов. Кроме того, чем дальше оружие находится от оси самолета (т.е. от линии прицеливания), тем большей оказывается ошибка прицеливания.
Поскольку две подвешенные под крылом пушки стреляли несинхронно, сила отдачи каждой из них еще и попеременно разворачивала самолет то влево то вправо. Наводка, естественно, сбивалась и избежать необходимости прицеливаться в ходе атаки заново можно было лишь стреляя короткими очередями по 2-3 снаряда. Но это тоже уменьшало вероятность попадания, а рассеивание снарядов все равно оставалось слишком большим. Ил-2 с НС-37 как противотанковое средство оказался малоэффективен — почему постановлением Государственного Комитета Обороны от 12 ноября 1943 г. и был снят о производства.
ОТСУТСТВИЕ ВОЗМОЖНОСТИ АТАКОВАТЬ В ПИКИРОВАНИИ
Несовершенство штурмовика Ил-2 как ударного средства было обусловлено не только несовершенством его вооружения и оборудования, но и недостатками конструкции собственно самолета - носителя оружия. Начать с того, что она была не приспособлена для выполнения атак с пикирования под углом более 30°. Вопреки распространенным еще недавно в литературе представлениям, пикировать и под углом 60° и даже отвесно Ил-2 мог, но наносить в таком пике прицельный удар не позволял. На этом режиме он становился слишком сложен в пилотировании; кроме того, его планер не обладал достаточным запасом прочности, чтобы уверенно выдерживать напор воздуха на большой скорости, развиваемой в крутом пикировании. Уже при угле пикирования около 40° Ил-2 начинал «слегка дрожать», а при углах, близких к 90°, его просто «трясло». Поэтому, хотя, по крайней мере, в 312-м штурмовом авиаполку 233-й штурмовой авиадивизии и бомбили с пикирования под углом около 40°, а в 621-м штурмовом авиаполку 307-й штурмовой авиадивизии даже под углом 50 градусов, большого распространения эта практика получить не могла.
>Я не совсем понимаю, чем руководствовались конструкторы...
НЕУДАЧНОЕ РАЗМЕЩЕНИЕ ПУШЕК — НА БОЛЬШЕМ РАССТОЯНИИ ОТ ОСИ САМОЛЕТА
Из стрелково-пушечного вооружения Ил-2 (две 20-мм пушки ШВАК (или. 23-мм ВЯ) и два 7,62-мм пулемета ШКАС) наиболее эффективными были, как показала война, пушки. Однако ведение из них прицельного огня затруднялось (помимо всех вышеперечисленных факторов) еще одним конструктивным недостатком Ил-2 — неудачным размещением оружия в крыле. Пушки были установлены в нем на большем расстоянии от оси самолета, чем пулеметы — а ведь чем дальше от этой оси, тем сильнее крыло вибрирует в полете и тем хуже, следовательно, оказывается кучность боя крыльевого оружия, тем большим становится рассеивание пуль или снарядов. Кроме того, чем дальше оружие находится от оси самолета (т.е. от линии прицеливания), тем большей оказывается ошибка прицеливания.
Поскольку две подвешенные под крылом пушки стреляли несинхронно, сила отдачи каждой из них еще и попеременно разворачивала самолет то влево то вправо. Наводка, естественно, сбивалась и избежать необходимости прицеливаться в ходе атаки заново можно было лишь стреляя короткими очередями по 2-3 снаряда. Но это тоже уменьшало вероятность попадания, а рассеивание снарядов все равно оставалось слишком большим. Ил-2 с НС-37 как противотанковое средство оказался малоэффективен — почему постановлением Государственного Комитета Обороны от 12 ноября 1943 г. и был снят о производства.
ОТСУТСТВИЕ ВОЗМОЖНОСТИ АТАКОВАТЬ В ПИКИРОВАНИИ
Несовершенство штурмовика Ил-2 как ударного средства было обусловлено не только несовершенством его вооружения и оборудования, но и недостатками конструкции собственно самолета - носителя оружия. Начать с того, что она была не приспособлена для выполнения атак с пикирования под углом более 30°. Вопреки распространенным еще недавно в литературе представлениям, пикировать и под углом 60° и даже отвесно Ил-2 мог, но наносить в таком пике прицельный удар не позволял. На этом режиме он становился слишком сложен в пилотировании; кроме того, его планер не обладал достаточным запасом прочности, чтобы уверенно выдерживать напор воздуха на большой скорости, развиваемой в крутом пикировании. Уже при угле пикирования около 40° Ил-2 начинал «слегка дрожать», а при углах, близких к 90°, его просто «трясло». Поэтому, хотя, по крайней мере, в 312-м штурмовом авиаполку 233-й штурмовой авиадивизии и бомбили с пикирования под углом около 40°, а в 621-м штурмовом авиаполку 307-й штурмовой авиадивизии даже под углом 50 градусов, большого распространения эта практика получить не могла.
111 Кб, 669x841
143 Кб, 1403x918
31211 Кб, Webm
>>2563875
НЕУДАЧНОЕ РАЗМЕЩЕНИЕ ПУШЕК — НА БОЛЬШЕМ РАССТОЯНИИ ОТ ОСИ САМОЛЕТА
Из стрелково-пушечного вооружения Ил-2 (две 20-мм пушки ШВАК (или. 23-мм ВЯ) и два 7,62-мм пулемета ШКАС) наиболее эффективными были, как показала война, пушки. Однако ведение из них прицельного огня затруднялось (помимо всех вышеперечисленных факторов) еще одним конструктивным недостатком Ил-2 — неудачным размещением оружия в крыле. Пушки были установлены в нем на большем расстоянии от оси самолета, чем пулеметы — а ведь чем дальше от этой оси, тем сильнее крыло вибрирует в полете и тем хуже, следовательно, оказывается кучность боя крыльевого оружия, тем большим становится рассеивание пуль или снарядов. Кроме того, чем дальше оружие находится от оси самолета (т.е. от линии прицеливания), тем большей оказывается ошибка прицеливания.
Поскольку две подвешенные под крылом пушки стреляли несинхронно, сила отдачи каждой из них еще и попеременно разворачивала самолет то влево то вправо. Наводка, естественно, сбивалась и избежать необходимости прицеливаться в ходе атаки заново можно было лишь стреляя короткими очередями по 2-3 снаряда. Но это тоже уменьшало вероятность попадания, а рассеивание снарядов все равно оставалось слишком большим. Ил-2 с НС-37 как противотанковое средство оказался малоэффективен — почему постановлением Государственного Комитета Обороны от 12 ноября 1943 г. и был снят о производства.
ОТСУТСТВИЕ ВОЗМОЖНОСТИ АТАКОВАТЬ В ПИКИРОВАНИИ
Несовершенство штурмовика Ил-2 как ударного средства было обусловлено не только несовершенством его вооружения и оборудования, но и недостатками конструкции собственно самолета - носителя оружия. Начать с того, что она была не приспособлена для выполнения атак с пикирования под углом более 30°. Вопреки распространенным еще недавно в литературе представлениям, пикировать и под углом 60° и даже отвесно Ил-2 мог, но наносить в таком пике прицельный удар не позволял. На этом режиме он становился слишком сложен в пилотировании; кроме того, его планер не обладал достаточным запасом прочности, чтобы уверенно выдерживать напор воздуха на большой скорости, развиваемой в крутом пикировании. Уже при угле пикирования около 40° Ил-2 начинал «слегка дрожать», а при углах, близких к 90°, его просто «трясло». Поэтому, хотя, по крайней мере, в 312-м штурмовом авиаполку 233-й штурмовой авиадивизии и бомбили с пикирования под углом около 40°, а в 621-м штурмовом авиаполку 307-й штурмовой авиадивизии даже под углом 50 градусов, большого распространения эта практика получить не могла.
>Я не совсем понимаю, чем руководствовались конструкторы...
НЕУДАЧНОЕ РАЗМЕЩЕНИЕ ПУШЕК — НА БОЛЬШЕМ РАССТОЯНИИ ОТ ОСИ САМОЛЕТА
Из стрелково-пушечного вооружения Ил-2 (две 20-мм пушки ШВАК (или. 23-мм ВЯ) и два 7,62-мм пулемета ШКАС) наиболее эффективными были, как показала война, пушки. Однако ведение из них прицельного огня затруднялось (помимо всех вышеперечисленных факторов) еще одним конструктивным недостатком Ил-2 — неудачным размещением оружия в крыле. Пушки были установлены в нем на большем расстоянии от оси самолета, чем пулеметы — а ведь чем дальше от этой оси, тем сильнее крыло вибрирует в полете и тем хуже, следовательно, оказывается кучность боя крыльевого оружия, тем большим становится рассеивание пуль или снарядов. Кроме того, чем дальше оружие находится от оси самолета (т.е. от линии прицеливания), тем большей оказывается ошибка прицеливания.
Поскольку две подвешенные под крылом пушки стреляли несинхронно, сила отдачи каждой из них еще и попеременно разворачивала самолет то влево то вправо. Наводка, естественно, сбивалась и избежать необходимости прицеливаться в ходе атаки заново можно было лишь стреляя короткими очередями по 2-3 снаряда. Но это тоже уменьшало вероятность попадания, а рассеивание снарядов все равно оставалось слишком большим. Ил-2 с НС-37 как противотанковое средство оказался малоэффективен — почему постановлением Государственного Комитета Обороны от 12 ноября 1943 г. и был снят о производства.
ОТСУТСТВИЕ ВОЗМОЖНОСТИ АТАКОВАТЬ В ПИКИРОВАНИИ
Несовершенство штурмовика Ил-2 как ударного средства было обусловлено не только несовершенством его вооружения и оборудования, но и недостатками конструкции собственно самолета - носителя оружия. Начать с того, что она была не приспособлена для выполнения атак с пикирования под углом более 30°. Вопреки распространенным еще недавно в литературе представлениям, пикировать и под углом 60° и даже отвесно Ил-2 мог, но наносить в таком пике прицельный удар не позволял. На этом режиме он становился слишком сложен в пилотировании; кроме того, его планер не обладал достаточным запасом прочности, чтобы уверенно выдерживать напор воздуха на большой скорости, развиваемой в крутом пикировании. Уже при угле пикирования около 40° Ил-2 начинал «слегка дрожать», а при углах, близких к 90°, его просто «трясло». Поэтому, хотя, по крайней мере, в 312-м штурмовом авиаполку 233-й штурмовой авиадивизии и бомбили с пикирования под углом около 40°, а в 621-м штурмовом авиаполку 307-й штурмовой авиадивизии даже под углом 50 градусов, большого распространения эта практика получить не могла.
В тоже время:
Як-9Т Ударный истребитель
Вооружение Як-9Т состояло из мотор-пушки ОКБ-16 11П-37 (впоследствии названной НС-37) калибра 37 мм и одного синхронного пулемета УБС. Пушка располагалась в развале двигателя для стрельбы через полый вал редуктора и втулку винта и крепилась в двух точках: к двигателю и планеру. Ствол выступал из кока винта на 160 мм, вследствие чего общая длина Як-9Т составляла 8,66 м против 8,50 м у Як-9.
1. То есть в СССР был самолет с мощной пушкой, которая была установлена правильно, поэтому позволяла вести прицельную стрельбу, несмотря на то, что масса пустого Як-9Т была в два раза меньше Ил-2 НС-37. Кроме того, такое расположение пушки позволяет эффективно применять мощный дульный тормоз.
Позже для уменьшения отдачи при стрельбе ствол НС-45 был снабжен мощным дульным тормозом, поглощавшим до 85% энергии отдачи пушки (модификация НС-45М). Был установлен дульный тормоз и на пушку НС-37 (вариант НС-37М). Энергия отдачи поглощалась на 40%. Однако попыток установки таких пушек на Ил-2 не делалось.
http://www.airwar.ru/enc/aww2/il2-ns45.html
Як-9Т Ударный истребитель
Вооружение Як-9Т состояло из мотор-пушки ОКБ-16 11П-37 (впоследствии названной НС-37) калибра 37 мм и одного синхронного пулемета УБС. Пушка располагалась в развале двигателя для стрельбы через полый вал редуктора и втулку винта и крепилась в двух точках: к двигателю и планеру. Ствол выступал из кока винта на 160 мм, вследствие чего общая длина Як-9Т составляла 8,66 м против 8,50 м у Як-9.
1. То есть в СССР был самолет с мощной пушкой, которая была установлена правильно, поэтому позволяла вести прицельную стрельбу, несмотря на то, что масса пустого Як-9Т была в два раза меньше Ил-2 НС-37. Кроме того, такое расположение пушки позволяет эффективно применять мощный дульный тормоз.
Позже для уменьшения отдачи при стрельбе ствол НС-45 был снабжен мощным дульным тормозом, поглощавшим до 85% энергии отдачи пушки (модификация НС-45М). Был установлен дульный тормоз и на пушку НС-37 (вариант НС-37М). Энергия отдачи поглощалась на 40%. Однако попыток установки таких пушек на Ил-2 не делалось.
http://www.airwar.ru/enc/aww2/il2-ns45.html
2. Бездуховные фашисты применяли на пикирующем бомбардировщике Ju 87G 37-мм пушки, в боекомплект которых входил подкалиберный снаряд с сердечником из карбида вольфрама.
На поЦреотическом сайте airwar пишут, что якобы этот снаряд быстро терял скорость и поэтому имел небольшую бронепробиваемость. ТТХ этого снаряда оттуда же:
Масса снаряда, г: 405
Начальная скорость снаряда, м/сек: 1140
А вот ТТХ подкалиберного снаряда с сердечником из карбида вольфрама к немецкой 37-мм противотанковой пушке:
Масса снаряда, г: 368
Начальная скорость снаряда, м/сек: 1020
Бронепробиваемость (бронеплита наклонена на 30° к горизонтали):
Дальность......................бронепробиваемость
100 м...............................64 мм
500 м...............................31 мм
https://en.wikipedia.org/wiki/3.7_cm_Pak_36
Что в пересчете на бронепробиваемость по нормали (90°) составит:
Дальность......................бронепробиваемость
100 м...............................128 мм (толщина бронеплиты)
500 м...............................62 мм (толщина бронеплиты)
То есть если бы к пушке НС-37 производились бы снаряды с сердечником из карбида вольфрама, правильно спроектированный советский штурмовик мог бы поражать немецкие средние и даже тяжелые танки (в верхнюю проекцию с пикирования/ в борт на малых дальностях).
Хотя для противотанковых ружей патроны с сердечником из карбида вольфрама были приняты на вооружение.
15 августа 1941 года второй вариант патрона, с бронебойно-зажигательной пулей с твёрдосплавным металлокерамическим сердечником был принят на вооружение РККА под наименованием «14,5-мм патрон с пулей БС-41».
На поЦреотическом сайте airwar пишут, что якобы этот снаряд быстро терял скорость и поэтому имел небольшую бронепробиваемость. ТТХ этого снаряда оттуда же:
Масса снаряда, г: 405
Начальная скорость снаряда, м/сек: 1140
А вот ТТХ подкалиберного снаряда с сердечником из карбида вольфрама к немецкой 37-мм противотанковой пушке:
Масса снаряда, г: 368
Начальная скорость снаряда, м/сек: 1020
Бронепробиваемость (бронеплита наклонена на 30° к горизонтали):
Дальность......................бронепробиваемость
100 м...............................64 мм
500 м...............................31 мм
https://en.wikipedia.org/wiki/3.7_cm_Pak_36
Что в пересчете на бронепробиваемость по нормали (90°) составит:
Дальность......................бронепробиваемость
100 м...............................128 мм (толщина бронеплиты)
500 м...............................62 мм (толщина бронеплиты)
То есть если бы к пушке НС-37 производились бы снаряды с сердечником из карбида вольфрама, правильно спроектированный советский штурмовик мог бы поражать немецкие средние и даже тяжелые танки (в верхнюю проекцию с пикирования/ в борт на малых дальностях).
Хотя для противотанковых ружей патроны с сердечником из карбида вольфрама были приняты на вооружение.
15 августа 1941 года второй вариант патрона, с бронебойно-зажигательной пулей с твёрдосплавным металлокерамическим сердечником был принят на вооружение РККА под наименованием «14,5-мм патрон с пулей БС-41».
2. Бездуховные фашисты применяли на пикирующем бомбардировщике Ju 87G 37-мм пушки, в боекомплект которых входил подкалиберный снаряд с сердечником из карбида вольфрама.
На поЦреотическом сайте airwar пишут, что якобы этот снаряд быстро терял скорость и поэтому имел небольшую бронепробиваемость. ТТХ этого снаряда оттуда же:
Масса снаряда, г: 405
Начальная скорость снаряда, м/сек: 1140
А вот ТТХ подкалиберного снаряда с сердечником из карбида вольфрама к немецкой 37-мм противотанковой пушке:
Масса снаряда, г: 368
Начальная скорость снаряда, м/сек: 1020
Бронепробиваемость (бронеплита наклонена на 30° к горизонтали):
Дальность......................бронепробиваемость
100 м...............................64 мм
500 м...............................31 мм
https://en.wikipedia.org/wiki/3.7_cm_Pak_36
Что в пересчете на бронепробиваемость по нормали (90°) составит:
Дальность......................бронепробиваемость
100 м...............................128 мм (толщина бронеплиты)
500 м...............................62 мм (толщина бронеплиты)
То есть если бы к пушке НС-37 производились бы снаряды с сердечником из карбида вольфрама, правильно спроектированный советский штурмовик мог бы поражать немецкие средние и даже тяжелые танки (в верхнюю проекцию с пикирования/ в борт на малых дальностях).
Хотя для противотанковых ружей патроны с сердечником из карбида вольфрама были приняты на вооружение.
15 августа 1941 года второй вариант патрона, с бронебойно-зажигательной пулей с твёрдосплавным металлокерамическим сердечником был принят на вооружение РККА под наименованием «14,5-мм патрон с пулей БС-41».
На поЦреотическом сайте airwar пишут, что якобы этот снаряд быстро терял скорость и поэтому имел небольшую бронепробиваемость. ТТХ этого снаряда оттуда же:
Масса снаряда, г: 405
Начальная скорость снаряда, м/сек: 1140
А вот ТТХ подкалиберного снаряда с сердечником из карбида вольфрама к немецкой 37-мм противотанковой пушке:
Масса снаряда, г: 368
Начальная скорость снаряда, м/сек: 1020
Бронепробиваемость (бронеплита наклонена на 30° к горизонтали):
Дальность......................бронепробиваемость
100 м...............................64 мм
500 м...............................31 мм
https://en.wikipedia.org/wiki/3.7_cm_Pak_36
Что в пересчете на бронепробиваемость по нормали (90°) составит:
Дальность......................бронепробиваемость
100 м...............................128 мм (толщина бронеплиты)
500 м...............................62 мм (толщина бронеплиты)
То есть если бы к пушке НС-37 производились бы снаряды с сердечником из карбида вольфрама, правильно спроектированный советский штурмовик мог бы поражать немецкие средние и даже тяжелые танки (в верхнюю проекцию с пикирования/ в борт на малых дальностях).
Хотя для противотанковых ружей патроны с сердечником из карбида вольфрама были приняты на вооружение.
15 августа 1941 года второй вариант патрона, с бронебойно-зажигательной пулей с твёрдосплавным металлокерамическим сердечником был принят на вооружение РККА под наименованием «14,5-мм патрон с пулей БС-41».
3. Если бы у СССР был нормальный штурмовик, который может пикировать под большими углами, он мог бы уверенно поражать даже тяжелые танки («Тигр») в верхнюю проекцию.
Из написанного выше следуют требования к нормальному штурмовику второй мировой:
1. Мотор-пушка, установленная по оси самолета и оснащенная мощным дульным тормозом.
2. Бронебойные снаряды с сердечником из карбида вольфрама.
3. Возможность пикирования под большими углами — для поражения тяжелых танков в верхнюю проекцию и средних танков в бортовую проекцию.
Атака танков в пикировании (авиасимулятор Ил-2 штурмовик): WebM
Из написанного выше следуют требования к нормальному штурмовику второй мировой:
1. Мотор-пушка, установленная по оси самолета и оснащенная мощным дульным тормозом.
2. Бронебойные снаряды с сердечником из карбида вольфрама.
3. Возможность пикирования под большими углами — для поражения тяжелых танков в верхнюю проекцию и средних танков в бортовую проекцию.
Атака танков в пикировании (авиасимулятор Ил-2 штурмовик): WebM
>>2563769
Ну, это ж сумрачный тевтонский генийй
Ну, это ж сумрачный тевтонский генийй
>>2564194
поштурми на нем наземку довен
удачи в поиске и попадании в танки
в тундре то единицы могут на нем дома теплой жопой на диванчике
что там было в реале ...
поштурми на нем наземку довен
удачи в поиске и попадании в танки
в тундре то единицы могут на нем дома теплой жопой на диванчике
что там было в реале ...
>>2564195
Какими пушками и какими снарядами бы он их поражал? У "Тигра" крыша 30мм (28), у Королевского Тигра 40мм.
Ю-87 вроде как выходил из пикирования на 450 метрах, т.е. он должен в самый последний момент попасть по движущемуся танку, который еще и не по ровной поверхности едет (какой там угол в итоге будет - х.з.).
А так - у нас был Пе-2, вполне себе (по ТТХ) хороший пикирующий бомбер.
>3. Если бы у СССР был нормальный штурмовик, который может пикировать под большими углами, он мог бы уверенно поражать даже тяжелые танки >(«Тигр») в верхнюю проекцию.
Какими пушками и какими снарядами бы он их поражал? У "Тигра" крыша 30мм (28), у Королевского Тигра 40мм.
Ю-87 вроде как выходил из пикирования на 450 метрах, т.е. он должен в самый последний момент попасть по движущемуся танку, который еще и не по ровной поверхности едет (какой там угол в итоге будет - х.з.).
А так - у нас был Пе-2, вполне себе (по ТТХ) хороший пикирующий бомбер.
>>2564220
Петухевен, ты пиздоглазый?
>>2564194
Петухевен, ты пиздоглазый?
>То есть если бы к пушке НС-37 производились бы снаряды с сердечником из карбида вольфрама, правильно спроектированный советский штурмовик мог бы поражать немецкие средние и даже тяжелые танки (в верхнюю проекцию с пикирования/ в борт на малых дальностях).
>ТТХ подкалиберного снаряда с сердечником из карбида вольфрама к немецкой 37-мм противотанковой пушке:
>Что в пересчете на бронепробиваемость по нормали (90°) составит:
>Дальность......................бронепробиваемость
>100 м...............................128 мм (толщина бронеплиты)
>500 м...............................62 мм (толщина бронеплиты)
>>2564194
>>2564204
Метать ПТАБы по площадям будто лучше.
По идее штурмовики на цели должны наводить наземные наблюдатели. Так можно и точно работать.
Метать ПТАБы по площадям будто лучше.
По идее штурмовики на цели должны наводить наземные наблюдатели. Так можно и точно работать.
>>2564238
Ты хуйня, а рядников на флоте не было ни у янкесов, ни у япов. А чаехлебы наркоманы и не считаются.
Ты хуйня, а рядников на флоте не было ни у янкесов, ни у япов. А чаехлебы наркоманы и не считаются.
>>2564243
Ни те ни другие просто не могли в двигатели. У пиздоглазых V12 были даймлеровские, а амерам на мустанг пришлось Мерлин лицензировать.
Ни те ни другие просто не могли в двигатели. У пиздоглазых V12 были даймлеровские, а амерам на мустанг пришлось Мерлин лицензировать.
Ответы2564264
>>2564240
вот ебать
пройти группой на целью и нажать 1 раз кнопку явно же сложнее чем попадать из пушек причем еще под необходимыми углами и только в корму или борт
ты молодец
вот ебать
пройти группой на целью и нажать 1 раз кнопку явно же сложнее чем попадать из пушек причем еще под необходимыми углами и только в корму или борт
ты молодец
Ответы2564313
>>2564225
Мань по таблицам твои pzgr 40 имеют только 1 цифру для 90° - 51мм на 500м. Реальная жизнь а не твои маня фантазии показали что с такой дистанции можно выстрелить в лучше случае 1 раз и не факт что попадешь. Попадание же и даже пробитие такой пулькой не гарантируют выведение танка из строя хотябы для срочного ремонта...
Мань по таблицам твои pzgr 40 имеют только 1 цифру для 90° - 51мм на 500м. Реальная жизнь а не твои маня фантазии показали что с такой дистанции можно выстрелить в лучше случае 1 раз и не факт что попадешь. Попадание же и даже пробитие такой пулькой не гарантируют выведение танка из строя хотябы для срочного ремонта...
>>2564243
про спитфаеры не слышал?
>
>Ты хуйня, а рядников на флоте не было ни у янкесов, ни у япов. А чаехлебы наркоманы и не считаются.
про спитфаеры не слышал?
>>2564242
Любишь хуйню писать?
Ю-87
В момент приближения самолета к земле на контактном альтиметре загоралась лампочка, обычно, на высоте в 450 метров.
И это при сбросе бомб, которые летят тем точнее, чем выше их скорость в момент отцепления.
Любишь хуйню писать?
Ю-87
В момент приближения самолета к земле на контактном альтиметре загоралась лампочка, обычно, на высоте в 450 метров.
И это при сбросе бомб, которые летят тем точнее, чем выше их скорость в момент отцепления.
>>2564253
Пруф?
Пруф?
Пруф?
>pzgr 40 имеют только 1 цифру для 90° - 51мм на 500м
Пруф?
>Реальная жизнь
>с такой дистанции можно выстрелить в лучше случае 1 раз
Пруф?
>Попадание же и даже пробитие такой пулькой не гарантируют
Пруф?
Ответы2564288
>>2563879
R-14, v-12 + нагнетатель = ровные, четкие, самые массовые.
R-≥18 + нагнетатель или турбина = муррика стронг, многа веса, многа повер, многа расход топлива, много литража. Форсед бык ломатель анусов.
Н-24 + турбина = поехавший чаехлеб выплевывающий масло и цилиндры, максимум перформанс на литр объема в мире. Король петухов.
дизеля, R-9 и прочее = чуханы и опущенные.
>Поясните за положняк по схемам авиационных двигателей
R-14, v-12 + нагнетатель = ровные, четкие, самые массовые.
R-≥18 + нагнетатель или турбина = муррика стронг, многа веса, многа повер, многа расход топлива, много литража. Форсед бык ломатель анусов.
Н-24 + турбина = поехавший чаехлеб выплевывающий масло и цилиндры, максимум перформанс на литр объема в мире. Король петухов.
дизеля, R-9 и прочее = чуханы и опущенные.
84 Кб, 1329x443
>>2564253
В боекомплект пушки НС-37 входили снаряды БЗТ и ОЗТ. Снаряд БЗТ весил 770 г. и имел начальную скорость 810 м/с.
На дальности 400 м снаряд БЗТ по нормали пробивал 45-мм броню, а под углом 30° к нормали - 40-мм броню.
И это обычный бронебойный снаряд со стальным сердечником. Понятно, что подкалиберный с сердечником из карбида вольфрама пробьет больше.
pic
>Ко-ко-ко
В боекомплект пушки НС-37 входили снаряды БЗТ и ОЗТ. Снаряд БЗТ весил 770 г. и имел начальную скорость 810 м/с.
На дальности 400 м снаряд БЗТ по нормали пробивал 45-мм броню, а под углом 30° к нормали - 40-мм броню.
И это обычный бронебойный снаряд со стальным сердечником. Понятно, что подкалиберный с сердечником из карбида вольфрама пробьет больше.
>Попадание же и даже пробитие такой пулькой не гарантируют выведение танка из строя хотябы для срочного ремонта
pic
Ответы2564297
Ответы2564302
>>2564288
Мудило, нахуй иди отсюда!
Вот пруф на бронепробиваемость Pzgr 40: https://en.wikipedia.org/wiki/3.7_cm_Pak_36
>>2564194
>Сначала принеси пруф
Мудило, нахуй иди отсюда!
Вот пруф на бронепробиваемость Pzgr 40: https://en.wikipedia.org/wiki/3.7_cm_Pak_36
>Бронепробиваемость (бронеплита наклонена на 30° к горизонтали):
>Дальность......................бронепробиваемость
>100 м...............................64 мм
>500 м...............................31 мм
>Что в пересчете на бронепробиваемость по нормали (90°) составит:
>Дальность......................бронепробиваемость
>100 м...............................128 мм (толщина бронеплиты)
>500 м...............................62 мм (толщина бронеплиты)
>>2564194
Ответы2564345
>>2564297
Причина - "гениальные" советские конструкторы, которые не смогли запилить штурмовик с 37-мм мотор-пушкой.
>хули они не прижились?
Причина - "гениальные" советские конструкторы, которые не смогли запилить штурмовик с 37-мм мотор-пушкой.
>>2564302
Рудель, ты?!
Рудель, ты?!
89 Кб, 807x703
>>2564251
ПТАБ-2,5-1,5
Уже через несколько дней после начала Курской битвы немецкие танкисты перешли к значительно более рассредоточенным походным и предбоевым порядкам.
Новые боевые порядки немецких танковых войск и снизили — буквально в самом начале! — эффективность применения «горбатыми» ПТАБов сразу в 4— 4,5 раза — так, что она стала лишь в 2—3 раза выше, чем при использовании против танков фугасных бомб. А на стоянках немецкие танкисты стали располагать свои машины под деревьями, легкими сеточными навесами и устанавливать над крышей башни и корпуса легкие металлические сетки. Излишне чувствительный взрыватель ПТАБ срабатывал уже при соприкосновении с ветвями и сетками, кумулятивная струя ударяла в пустоту — и танк оставался невредим... Опыт войны (напомним, что в 1943—1945гг. результаты ударов Ил-2 уже можно было определять более или менее точно - обследовав район их действий) показал, что и при использовании ПТАБов для гарантированного уничтожения одного немецкого танка после первых дней Курской битвы нужно было выделять уже от 18 до 30 штурмовиков. А поскольку обычная численность вылетавших на боевое задание групп Ил-2 во второй половине 1943— 1945 гг. не превышала 12—36 самолетов (и лишь иногда доходила до 50—60), то среднестатистический результат одного удара «горбатых» по немецким танкам и в конце войны не должен был превышать 1 - 2 уничтоженных бронеединиц.
А. Смирнов "Соколы" умытые кровью"
>пройти группой на целью и нажать 1 раз кнопку
ПТАБ-2,5-1,5
Уже через несколько дней после начала Курской битвы немецкие танкисты перешли к значительно более рассредоточенным походным и предбоевым порядкам.
Новые боевые порядки немецких танковых войск и снизили — буквально в самом начале! — эффективность применения «горбатыми» ПТАБов сразу в 4— 4,5 раза — так, что она стала лишь в 2—3 раза выше, чем при использовании против танков фугасных бомб. А на стоянках немецкие танкисты стали располагать свои машины под деревьями, легкими сеточными навесами и устанавливать над крышей башни и корпуса легкие металлические сетки. Излишне чувствительный взрыватель ПТАБ срабатывал уже при соприкосновении с ветвями и сетками, кумулятивная струя ударяла в пустоту — и танк оставался невредим... Опыт войны (напомним, что в 1943—1945гг. результаты ударов Ил-2 уже можно было определять более или менее точно - обследовав район их действий) показал, что и при использовании ПТАБов для гарантированного уничтожения одного немецкого танка после первых дней Курской битвы нужно было выделять уже от 18 до 30 штурмовиков. А поскольку обычная численность вылетавших на боевое задание групп Ил-2 во второй половине 1943— 1945 гг. не превышала 12—36 самолетов (и лишь иногда доходила до 50—60), то среднестатистический результат одного удара «горбатых» по немецким танкам и в конце войны не должен был превышать 1 - 2 уничтоженных бронеединиц.
А. Смирнов "Соколы" умытые кровью"
>>2564301
ты ответь маневровый
ты ответь маневровый
Ответы2564330
>>2564330
Кто 27 000 000 человек потерял? Кому нужнее был хороший противотанковый штурмовик - СССР/США/ВБ ???
>Кто смог?
Кто 27 000 000 человек потерял? Кому нужнее был хороший противотанковый штурмовик - СССР/США/ВБ ???
>>2564337
О, завизжал, задергался, заманеврировал.
О, завизжал, задергался, заманеврировал.
>>2564298
69 мм на дальности 500 м
>Что в пересчете на бронепробиваемость
>Бронепробиваемость БПС PGU-14/B :
69 мм на дальности 500 м
>30мм с УРАНОМ 69мм 425г
>37мм на карбиде фольфрама 368г типа 62мм верю твоей педовикии на слово
Ответы2564362
Ответы2567800
>>2564238
Почему это хуйню? Тут же всё просто - у v-образного водяное охлаждение, а солёной водичкой радиаторы особо не подоливаешь - всё солевыми отложениями забъётся.
Почему это хуйню? Тут же всё просто - у v-образного водяное охлаждение, а солёной водичкой радиаторы особо не подоливаешь - всё солевыми отложениями забъётся.
>>2564345
ДАУН не понимает различий между твердосплавными сердечниками и тяжелосплавными.
>РЯЯЯЯЯЯ!!!! УРАН!!!!!
ДАУН не понимает различий между твердосплавными сердечниками и тяжелосплавными.
Ответы2564379
>>2564362
Это ты даун носящийся с мифическими цифирями в пересчете на сферическую лошадь в вакууме.
Хотя никаких доказательств эффективности работы пушек в ВМВ по танкам с противоснарядным бронированием нет
Это ты даун носящийся с мифическими цифирями в пересчете на сферическую лошадь в вакууме.
Хотя никаких доказательств эффективности работы пушек в ВМВ по танкам с противоснарядным бронированием нет
Ответы2564381
>>2564379
А как же МЕМУАРЫ РУДЕЛЯ?
А как же МЕМУАРЫ РУДЕЛЯ?
>>2563875
15мм это как раз то, что держит 7.62 с любой дистанции и 12.7 дальше 300-м. Чего не понятно?
15мм это как раз то, что держит 7.62 с любой дистанции и 12.7 дальше 300-м. Чего не понятно?
>>2564337
27 000 000 летчиков...
27 000 000 летчиков...
>>2564225
Ты чего такой агрессивный? Школьник что ли?
Вот если бы мы общались в треде про альтернативную историю или в треде про человекоподобных роботов с экзоскелетами, тот там, возможно, на твои маняфантазии обращали бы внимание.
Ты скажи, ты в танках разбираешься или только в самолётах? Интересуешься историей?
Я вот не знаю ТТХ НС-37 и аналогичной по калибру немецкой пушке, но я точно знаю, что всю войну у немцев, при равных калибрах, бронепробиваемость была выше, за счет большей начальной скорости (большего давления) и т.д. Технологии у них были лучше.
Так что тупо предположить, что "у нас будет как у них" уже глубо, ибо 76.2 пушка Ф-34, стоявшая на Т-34, пробивала калиберным снарядом на 500 метров 70-84мм (два разных типа снаряда, взял крайние значения), подкалиберным БР-354П пробивала на 500 метров 92мм. Это при угле встречи 90 градусов.
Немецкая 75мм 7,5 cm KwK 40 L/48 при угле 30 градусов пробивала обычным бронебойным на 500 метрах 85мм, подкалиберным 120мм.
Так что откуда у тебя уверенность, что "наш подкалиберный" для нашей пушки будет иметь такую же бронепробиваемость, как и немецкий у немецкой пушки?
Я уже не говорю о том, что даже к Т-34 и ЗиС-3 не хватало этих подкалиберных снарядов.
Ну и самый цимес в том, что Тигров было гораздо меньше, чем "четверок", броневиков и прочих грузовиков, которые и были основными целями бомбардировщиков Второй мировой. Делать в СССР специально заточенный пикирующий бомбардировщик для борьбы с Тиграми - это бред.
>Петухевен, ты пиздоглазый?
Ты чего такой агрессивный? Школьник что ли?
>>То есть если бы
>если бы
Вот если бы мы общались в треде про альтернативную историю или в треде про человекоподобных роботов с экзоскелетами, тот там, возможно, на твои маняфантазии обращали бы внимание.
>>ТТХ подкалиберного снаряда с сердечником из карбида вольфрама к немецкой 37-мм противотанковой пушке:
Ты скажи, ты в танках разбираешься или только в самолётах? Интересуешься историей?
Я вот не знаю ТТХ НС-37 и аналогичной по калибру немецкой пушке, но я точно знаю, что всю войну у немцев, при равных калибрах, бронепробиваемость была выше, за счет большей начальной скорости (большего давления) и т.д. Технологии у них были лучше.
Так что тупо предположить, что "у нас будет как у них" уже глубо, ибо 76.2 пушка Ф-34, стоявшая на Т-34, пробивала калиберным снарядом на 500 метров 70-84мм (два разных типа снаряда, взял крайние значения), подкалиберным БР-354П пробивала на 500 метров 92мм. Это при угле встречи 90 градусов.
Немецкая 75мм 7,5 cm KwK 40 L/48 при угле 30 градусов пробивала обычным бронебойным на 500 метрах 85мм, подкалиберным 120мм.
Так что откуда у тебя уверенность, что "наш подкалиберный" для нашей пушки будет иметь такую же бронепробиваемость, как и немецкий у немецкой пушки?
Я уже не говорю о том, что даже к Т-34 и ЗиС-3 не хватало этих подкалиберных снарядов.
Ну и самый цимес в том, что Тигров было гораздо меньше, чем "четверок", броневиков и прочих грузовиков, которые и были основными целями бомбардировщиков Второй мировой. Делать в СССР специально заточенный пикирующий бомбардировщик для борьбы с Тиграми - это бред.
>>2564225
Ты чего такой агрессивный? Школьник что ли?
Вот если бы мы общались в треде про альтернативную историю или в треде про человекоподобных роботов с экзоскелетами, тот там, возможно, на твои маняфантазии обращали бы внимание.
Ты скажи, ты в танках разбираешься или только в самолётах? Интересуешься историей?
Я вот не знаю ТТХ НС-37 и аналогичной по калибру немецкой пушке, но я точно знаю, что всю войну у немцев, при равных калибрах, бронепробиваемость была выше, за счет большей начальной скорости (большего давления) и т.д. Технологии у них были лучше.
Так что тупо предположить, что "у нас будет как у них" уже глубо, ибо 76.2 пушка Ф-34, стоявшая на Т-34, пробивала калиберным снарядом на 500 метров 70-84мм (два разных типа снаряда, взял крайние значения), подкалиберным БР-354П пробивала на 500 метров 92мм. Это при угле встречи 90 градусов.
Немецкая 75мм 7,5 cm KwK 40 L/48 при угле 30 градусов пробивала обычным бронебойным на 500 метрах 85мм, подкалиберным 120мм.
Так что откуда у тебя уверенность, что "наш подкалиберный" для нашей пушки будет иметь такую же бронепробиваемость, как и немецкий у немецкой пушки?
Я уже не говорю о том, что даже к Т-34 и ЗиС-3 не хватало этих подкалиберных снарядов.
Ну и самый цимес в том, что Тигров было гораздо меньше, чем "четверок", броневиков и прочих грузовиков, которые и были основными целями бомбардировщиков Второй мировой. Делать в СССР специально заточенный пикирующий бомбардировщик для борьбы с Тиграми - это бред.
>Петухевен, ты пиздоглазый?
Ты чего такой агрессивный? Школьник что ли?
>>То есть если бы
>если бы
Вот если бы мы общались в треде про альтернативную историю или в треде про человекоподобных роботов с экзоскелетами, тот там, возможно, на твои маняфантазии обращали бы внимание.
>>ТТХ подкалиберного снаряда с сердечником из карбида вольфрама к немецкой 37-мм противотанковой пушке:
Ты скажи, ты в танках разбираешься или только в самолётах? Интересуешься историей?
Я вот не знаю ТТХ НС-37 и аналогичной по калибру немецкой пушке, но я точно знаю, что всю войну у немцев, при равных калибрах, бронепробиваемость была выше, за счет большей начальной скорости (большего давления) и т.д. Технологии у них были лучше.
Так что тупо предположить, что "у нас будет как у них" уже глубо, ибо 76.2 пушка Ф-34, стоявшая на Т-34, пробивала калиберным снарядом на 500 метров 70-84мм (два разных типа снаряда, взял крайние значения), подкалиберным БР-354П пробивала на 500 метров 92мм. Это при угле встречи 90 градусов.
Немецкая 75мм 7,5 cm KwK 40 L/48 при угле 30 градусов пробивала обычным бронебойным на 500 метрах 85мм, подкалиберным 120мм.
Так что откуда у тебя уверенность, что "наш подкалиберный" для нашей пушки будет иметь такую же бронепробиваемость, как и немецкий у немецкой пушки?
Я уже не говорю о том, что даже к Т-34 и ЗиС-3 не хватало этих подкалиберных снарядов.
Ну и самый цимес в том, что Тигров было гораздо меньше, чем "четверок", броневиков и прочих грузовиков, которые и были основными целями бомбардировщиков Второй мировой. Делать в СССР специально заточенный пикирующий бомбардировщик для борьбы с Тиграми - это бред.
>>2564240
Тебя навели наблюдатели. Наблюдают танки противника в количестве 20-30 штук, идут к нашей линии оброны, на расстоянии 800-1000 метров от нее. Сверху все танки одинаковые, но ты знаешь, где наши, где линия фронта - значит с другой стороны немецкие танки.
Твоя задача с пикирования снизиться на такую дистанцию, с которой ты сможешь гарантированно пробить броню немецкого танка (это уже нижний предел пикирования), а потом резко уйти верх, сделав 1 выстрел. При этом танки движутся, по тебе стреляют зенитки и т.д.
>>2564337
А твоему штурмовику прикрытие из "хороших истребителей" не нужно было? А "хорошие танки" и "хорошие пушки"? Ну и конечно же "хорошая стрелковка", "хорошая связь", "хорошая оптика" и т.д.?
Или только один "хороший противотанковый штурмовик" в 1941 и всё?
>По идее штурмовики на цели должны наводить наземные наблюдатели. Так можно и точно работать.
Тебя навели наблюдатели. Наблюдают танки противника в количестве 20-30 штук, идут к нашей линии оброны, на расстоянии 800-1000 метров от нее. Сверху все танки одинаковые, но ты знаешь, где наши, где линия фронта - значит с другой стороны немецкие танки.
Твоя задача с пикирования снизиться на такую дистанцию, с которой ты сможешь гарантированно пробить броню немецкого танка (это уже нижний предел пикирования), а потом резко уйти верх, сделав 1 выстрел. При этом танки движутся, по тебе стреляют зенитки и т.д.
>>2564337
> Кому нужнее был хороший противотанковый штурмовик
А твоему штурмовику прикрытие из "хороших истребителей" не нужно было? А "хорошие танки" и "хорошие пушки"? Ну и конечно же "хорошая стрелковка", "хорошая связь", "хорошая оптика" и т.д.?
Или только один "хороший противотанковый штурмовик" в 1941 и всё?
Ответы2564460
49 Кб, 560x370
>>2564392
Кстати, да. За всех не скажу. У Василия Емельяненко в его мемуарах танк тоько в одном месте - влетел танковый снаряд ему в двигатель. Все штурмовки это - ж.д. станции с эшелонами, колонны на марше, переправы, передний край - окопы.
>броневиков и прочих грузовиков, которые и были основными целями бомбардировщиков Второй мировой.
Кстати, да. За всех не скажу. У Василия Емельяненко в его мемуарах танк тоько в одном месте - влетел танковый снаряд ему в двигатель. Все штурмовки это - ж.д. станции с эшелонами, колонны на марше, переправы, передний край - окопы.
Ответы2564432
Я так понял, этот мамкин маняфантазёр хочет аналог А-10, только в технологиях Второй мировой.
>>2564408
Ну представь: одно дело гоняться за каждым танком, а другое - разбомбить эшелон с топливом и боеприпасами, без которых эти танки станут бесполезным железом.
Кстати, вот из мемуаров твоего пикрилейтеда:
"- Все-таки, по кому чаще приходилось работать? По танкам, по пехоте, по тыловым коммуникациям?
- Цели - самые разнообразные, на переднем крае самое главное - огневые точки. А вот в наступлении, скажем, по-другому. Началось наступление из-под Орджоникидзе на Тихорецк, на Краснодар. Противник драпал, грузился в вагоны и шпарил. Нам давали задачу охотиться за эшелонами. Видишь, паровоз выпускает пары, по нему и начинаешь вести огонь. По паровозу ударил -встал, по вагонам с боеприпасами, по цистернам... Переправы - тоже наши цели: понтоны, постоянные мосты… Колонны противника. У них было много автотранспорта, солдаты в грузовых машинах. По этой колонне и лупи."
http://iremember.ru/memoirs/letchiki-shturmoviki/emelyanenko-vasiliy-borisovich/
А вот что пишут про использование ИЛ-2 с 37мм пушками (http://iremember.ru/materials/oleg-rastrenin-glavnaya-udarnaya-sila-shturmovik-il-2)
"Неудачей закончилась попытка повысить боевые свойства штурмовиков Ил-2 путем установки двух 37-мм пушек ШФК-37. К сентябрю 1942 г. было построено 12 таких самолетов, из которых 9 были направлены под Сталинград в 688-й шап 16-й ВА Донского фронта и одно звено - на Западный фронт в 289-й шап 1-й ВА.
Под Сталинградом Ил-2 с ШФК-37 действовали главным образом по самолетам на аэродромах и автотранспорту противника. В отдельных случаях - по огневым точкам на поле боя, бронемашинам и танкам.
Оказалось, что малый запас продольной устойчивости и усложнение техники пилотирования Ил-2 с ШФК-37 в сочетании с недостаточной жесткостью крыльевых пушечных установок и сильной отдачей самих пушек при стрельбе приводили к тому, что строевые летчики в одной прицельной очереди могли использовать не более 3-4-х снарядов. В результате, установка пушек ШФК-37 на самолет Ил-2 у большинства летчиков 688-го шап поддержки не нашла."
"Что касается трех Ил-2 с ШФК-37, отправленных на Западный фронт, то их опыт боевого применения было более удачным.
Поскольку 289-й шап специально был подготовлен для действий по срыву железнодорожных перевозок, то Ил-2 с ШФК-37 проходили «обкатку», «работая» в основном по ж.д. составам на перегонах и станциях.
Во всех вылетах, действия Ил-2 с ШФК-37 сводились к поражению паровоза и грузов на платформах и в вагонах. Прекрасные результаты получались если в составе эшелона находились цистерны с горючим. Для вывода из строя паровоза и немедленной его остановки оказалось достаточным двух пробоин в котле. Отмечалось, что снаряды БЗТ-37 поражали котел паровоза уже в первой очереди, поэтому летчик с хорошей летной и стрелковой подготовкой мог нанести поражения паровозу в двух-трех атаках. При этом паровоз выводился из строя в среднем до четырех часов и более. Эшелон останавливался, и появлялась возможность его быстрого уничтожения ударами других групп штурмовиков. Попадания 37-мм снарядов в тендер паровоза производили сильные разрушения приборов управления и наносили поражения личному составу бригады, что также приводило к остановке эшелона."
То есть понятно, что проблемой была не бронепробиваемость, а точность. По паровозу нормально стреляли и попадали, а по танкам уже проблема.
Ну представь: одно дело гоняться за каждым танком, а другое - разбомбить эшелон с топливом и боеприпасами, без которых эти танки станут бесполезным железом.
Кстати, вот из мемуаров твоего пикрилейтеда:
"- Все-таки, по кому чаще приходилось работать? По танкам, по пехоте, по тыловым коммуникациям?
- Цели - самые разнообразные, на переднем крае самое главное - огневые точки. А вот в наступлении, скажем, по-другому. Началось наступление из-под Орджоникидзе на Тихорецк, на Краснодар. Противник драпал, грузился в вагоны и шпарил. Нам давали задачу охотиться за эшелонами. Видишь, паровоз выпускает пары, по нему и начинаешь вести огонь. По паровозу ударил -встал, по вагонам с боеприпасами, по цистернам... Переправы - тоже наши цели: понтоны, постоянные мосты… Колонны противника. У них было много автотранспорта, солдаты в грузовых машинах. По этой колонне и лупи."
http://iremember.ru/memoirs/letchiki-shturmoviki/emelyanenko-vasiliy-borisovich/
А вот что пишут про использование ИЛ-2 с 37мм пушками (http://iremember.ru/materials/oleg-rastrenin-glavnaya-udarnaya-sila-shturmovik-il-2)
"Неудачей закончилась попытка повысить боевые свойства штурмовиков Ил-2 путем установки двух 37-мм пушек ШФК-37. К сентябрю 1942 г. было построено 12 таких самолетов, из которых 9 были направлены под Сталинград в 688-й шап 16-й ВА Донского фронта и одно звено - на Западный фронт в 289-й шап 1-й ВА.
Под Сталинградом Ил-2 с ШФК-37 действовали главным образом по самолетам на аэродромах и автотранспорту противника. В отдельных случаях - по огневым точкам на поле боя, бронемашинам и танкам.
Оказалось, что малый запас продольной устойчивости и усложнение техники пилотирования Ил-2 с ШФК-37 в сочетании с недостаточной жесткостью крыльевых пушечных установок и сильной отдачей самих пушек при стрельбе приводили к тому, что строевые летчики в одной прицельной очереди могли использовать не более 3-4-х снарядов. В результате, установка пушек ШФК-37 на самолет Ил-2 у большинства летчиков 688-го шап поддержки не нашла."
"Что касается трех Ил-2 с ШФК-37, отправленных на Западный фронт, то их опыт боевого применения было более удачным.
Поскольку 289-й шап специально был подготовлен для действий по срыву железнодорожных перевозок, то Ил-2 с ШФК-37 проходили «обкатку», «работая» в основном по ж.д. составам на перегонах и станциях.
Во всех вылетах, действия Ил-2 с ШФК-37 сводились к поражению паровоза и грузов на платформах и в вагонах. Прекрасные результаты получались если в составе эшелона находились цистерны с горючим. Для вывода из строя паровоза и немедленной его остановки оказалось достаточным двух пробоин в котле. Отмечалось, что снаряды БЗТ-37 поражали котел паровоза уже в первой очереди, поэтому летчик с хорошей летной и стрелковой подготовкой мог нанести поражения паровозу в двух-трех атаках. При этом паровоз выводился из строя в среднем до четырех часов и более. Эшелон останавливался, и появлялась возможность его быстрого уничтожения ударами других групп штурмовиков. Попадания 37-мм снарядов в тендер паровоза производили сильные разрушения приборов управления и наносили поражения личному составу бригады, что также приводило к остановке эшелона."
То есть понятно, что проблемой была не бронепробиваемость, а точность. По паровозу нормально стреляли и попадали, а по танкам уже проблема.
>>2564408
Ну представь: одно дело гоняться за каждым танком, а другое - разбомбить эшелон с топливом и боеприпасами, без которых эти танки станут бесполезным железом.
Кстати, вот из мемуаров твоего пикрилейтеда:
"- Все-таки, по кому чаще приходилось работать? По танкам, по пехоте, по тыловым коммуникациям?
- Цели - самые разнообразные, на переднем крае самое главное - огневые точки. А вот в наступлении, скажем, по-другому. Началось наступление из-под Орджоникидзе на Тихорецк, на Краснодар. Противник драпал, грузился в вагоны и шпарил. Нам давали задачу охотиться за эшелонами. Видишь, паровоз выпускает пары, по нему и начинаешь вести огонь. По паровозу ударил -встал, по вагонам с боеприпасами, по цистернам... Переправы - тоже наши цели: понтоны, постоянные мосты… Колонны противника. У них было много автотранспорта, солдаты в грузовых машинах. По этой колонне и лупи."
http://iremember.ru/memoirs/letchiki-shturmoviki/emelyanenko-vasiliy-borisovich/
А вот что пишут про использование ИЛ-2 с 37мм пушками (http://iremember.ru/materials/oleg-rastrenin-glavnaya-udarnaya-sila-shturmovik-il-2)
"Неудачей закончилась попытка повысить боевые свойства штурмовиков Ил-2 путем установки двух 37-мм пушек ШФК-37. К сентябрю 1942 г. было построено 12 таких самолетов, из которых 9 были направлены под Сталинград в 688-й шап 16-й ВА Донского фронта и одно звено - на Западный фронт в 289-й шап 1-й ВА.
Под Сталинградом Ил-2 с ШФК-37 действовали главным образом по самолетам на аэродромах и автотранспорту противника. В отдельных случаях - по огневым точкам на поле боя, бронемашинам и танкам.
Оказалось, что малый запас продольной устойчивости и усложнение техники пилотирования Ил-2 с ШФК-37 в сочетании с недостаточной жесткостью крыльевых пушечных установок и сильной отдачей самих пушек при стрельбе приводили к тому, что строевые летчики в одной прицельной очереди могли использовать не более 3-4-х снарядов. В результате, установка пушек ШФК-37 на самолет Ил-2 у большинства летчиков 688-го шап поддержки не нашла."
"Что касается трех Ил-2 с ШФК-37, отправленных на Западный фронт, то их опыт боевого применения было более удачным.
Поскольку 289-й шап специально был подготовлен для действий по срыву железнодорожных перевозок, то Ил-2 с ШФК-37 проходили «обкатку», «работая» в основном по ж.д. составам на перегонах и станциях.
Во всех вылетах, действия Ил-2 с ШФК-37 сводились к поражению паровоза и грузов на платформах и в вагонах. Прекрасные результаты получались если в составе эшелона находились цистерны с горючим. Для вывода из строя паровоза и немедленной его остановки оказалось достаточным двух пробоин в котле. Отмечалось, что снаряды БЗТ-37 поражали котел паровоза уже в первой очереди, поэтому летчик с хорошей летной и стрелковой подготовкой мог нанести поражения паровозу в двух-трех атаках. При этом паровоз выводился из строя в среднем до четырех часов и более. Эшелон останавливался, и появлялась возможность его быстрого уничтожения ударами других групп штурмовиков. Попадания 37-мм снарядов в тендер паровоза производили сильные разрушения приборов управления и наносили поражения личному составу бригады, что также приводило к остановке эшелона."
То есть понятно, что проблемой была не бронепробиваемость, а точность. По паровозу нормально стреляли и попадали, а по танкам уже проблема.
Ну представь: одно дело гоняться за каждым танком, а другое - разбомбить эшелон с топливом и боеприпасами, без которых эти танки станут бесполезным железом.
Кстати, вот из мемуаров твоего пикрилейтеда:
"- Все-таки, по кому чаще приходилось работать? По танкам, по пехоте, по тыловым коммуникациям?
- Цели - самые разнообразные, на переднем крае самое главное - огневые точки. А вот в наступлении, скажем, по-другому. Началось наступление из-под Орджоникидзе на Тихорецк, на Краснодар. Противник драпал, грузился в вагоны и шпарил. Нам давали задачу охотиться за эшелонами. Видишь, паровоз выпускает пары, по нему и начинаешь вести огонь. По паровозу ударил -встал, по вагонам с боеприпасами, по цистернам... Переправы - тоже наши цели: понтоны, постоянные мосты… Колонны противника. У них было много автотранспорта, солдаты в грузовых машинах. По этой колонне и лупи."
http://iremember.ru/memoirs/letchiki-shturmoviki/emelyanenko-vasiliy-borisovich/
А вот что пишут про использование ИЛ-2 с 37мм пушками (http://iremember.ru/materials/oleg-rastrenin-glavnaya-udarnaya-sila-shturmovik-il-2)
"Неудачей закончилась попытка повысить боевые свойства штурмовиков Ил-2 путем установки двух 37-мм пушек ШФК-37. К сентябрю 1942 г. было построено 12 таких самолетов, из которых 9 были направлены под Сталинград в 688-й шап 16-й ВА Донского фронта и одно звено - на Западный фронт в 289-й шап 1-й ВА.
Под Сталинградом Ил-2 с ШФК-37 действовали главным образом по самолетам на аэродромах и автотранспорту противника. В отдельных случаях - по огневым точкам на поле боя, бронемашинам и танкам.
Оказалось, что малый запас продольной устойчивости и усложнение техники пилотирования Ил-2 с ШФК-37 в сочетании с недостаточной жесткостью крыльевых пушечных установок и сильной отдачей самих пушек при стрельбе приводили к тому, что строевые летчики в одной прицельной очереди могли использовать не более 3-4-х снарядов. В результате, установка пушек ШФК-37 на самолет Ил-2 у большинства летчиков 688-го шап поддержки не нашла."
"Что касается трех Ил-2 с ШФК-37, отправленных на Западный фронт, то их опыт боевого применения было более удачным.
Поскольку 289-й шап специально был подготовлен для действий по срыву железнодорожных перевозок, то Ил-2 с ШФК-37 проходили «обкатку», «работая» в основном по ж.д. составам на перегонах и станциях.
Во всех вылетах, действия Ил-2 с ШФК-37 сводились к поражению паровоза и грузов на платформах и в вагонах. Прекрасные результаты получались если в составе эшелона находились цистерны с горючим. Для вывода из строя паровоза и немедленной его остановки оказалось достаточным двух пробоин в котле. Отмечалось, что снаряды БЗТ-37 поражали котел паровоза уже в первой очереди, поэтому летчик с хорошей летной и стрелковой подготовкой мог нанести поражения паровозу в двух-трех атаках. При этом паровоз выводился из строя в среднем до четырех часов и более. Эшелон останавливался, и появлялась возможность его быстрого уничтожения ударами других групп штурмовиков. Попадания 37-мм снарядов в тендер паровоза производили сильные разрушения приборов управления и наносили поражения личному составу бригады, что также приводило к остановке эшелона."
То есть понятно, что проблемой была не бронепробиваемость, а точность. По паровозу нормально стреляли и попадали, а по танкам уже проблема.
>>2564424
Забанили в гугле? A-10 дороже в ~15 раз.
Забанили в гугле? A-10 дороже в ~15 раз.
>>2564432
Так так и есть. Гоняться за танками на штурмовике - дикость даже в ближайшем тактическом плане. А вот дезорганизовать колонну подкрепления идущую к переднему краю - это да. Штурмовик для этого и создан.
А А-10 с GAU-8 это такой же идиотизм. Бабахов гонять наверное годно.
>Кстати, вот из мемуаров твоего пикрилейтеда:
Так так и есть. Гоняться за танками на штурмовике - дикость даже в ближайшем тактическом плане. А вот дезорганизовать колонну подкрепления идущую к переднему краю - это да. Штурмовик для этого и создан.
А А-10 с GAU-8 это такой же идиотизм. Бабахов гонять наверное годно.
>>2564392
Пантеры бы и в борт пробивал.
>Я вот не знаю ТТХ НС-37 и аналогичной по калибру немецкой пушке
>вот ТТХ подкалиберного снаряда с сердечником из карбида вольфрама к немецкой 37-мм противотанковой пушке:
>Масса снаряда, г: 368
>Начальная скорость снаряда, м/сек: 1020
>В боекомплект пушки НС-37 входили снаряды БЗТ и ОЗТ. Снаряд БЗТ весил 770 г. и имел начальную скорость 810 м/с.
>На дальности 400 м снаряд БЗТ по нормали пробивал 45-мм броню, а под углом 30° к нормали - 40-мм броню.
>Делать в СССР специально заточенный пикирующий бомбардировщик для борьбы с Тиграми - это бред.
Пантеры бы и в борт пробивал.
Ответы2564507
>>2564405
Сам придумал? При вдвое меньшей массе, чем у Ил-2 НС-37, Як-9Т мог прицельно сделать 2-3 выстрела из НС-37. При увеличении массы самолета до Ил-2 длина точной очереди должна быть больше.
>сделав 1 выстрел
Сам придумал? При вдвое меньшей массе, чем у Ил-2 НС-37, Як-9Т мог прицельно сделать 2-3 выстрела из НС-37. При увеличении массы самолета до Ил-2 длина точной очереди должна быть больше.
>>2564409
Тогда бы немцы не дошли до Москвы и 27 млн. человек не погибли бы.
Як-7-37 являлся модификацией серийного самолета Як-7БМ-105ПА и отличался от него более мощным пушечным вооружением. Вооружение: мотор-пушка МПШ-37 Б.Г.Шпитального калибра 37 мм, два синхронных пулемета УБС калибра 12,7 мм и в перегрузку - шесть РС-82.
http://www.airwar.ru/enc/fww2/yak7-37.html
Вооружение Як-9Т состояло из мотор-пушки ОКБ-16 11П-37 (впоследствии названной НС-37) калибра 37 мм и одного синхронного пулемета УБС.
http://www.airwar.ru/enc/fww2/yak9t.html
>Я так понял, этот мамкин маняфантазёр хочет аналог А-10, только в технологиях Второй мировой.
Тогда бы немцы не дошли до Москвы и 27 млн. человек не погибли бы.
>маняфантазёр
Як-7-37 являлся модификацией серийного самолета Як-7БМ-105ПА и отличался от него более мощным пушечным вооружением. Вооружение: мотор-пушка МПШ-37 Б.Г.Шпитального калибра 37 мм, два синхронных пулемета УБС калибра 12,7 мм и в перегрузку - шесть РС-82.
http://www.airwar.ru/enc/fww2/yak7-37.html
Вооружение Як-9Т состояло из мотор-пушки ОКБ-16 11П-37 (впоследствии названной НС-37) калибра 37 мм и одного синхронного пулемета УБС.
http://www.airwar.ru/enc/fww2/yak9t.html
Ответы2564507
Ммм, тундродебилов полон тред, найс.
111 Кб, 669x841
143 Кб, 1403x918
90 Кб, 522x800
>>2564432
Как же тогда немцы до Москвы дошли?
Конечно, ведь эффективного противотанкового оружия у Ил-2 не было.
Петухевен, ты чо тупой?
Из стрелково-пушечного вооружения Ил-2 (две 20-мм пушки ШВАК (или. 23-мм ВЯ) и два 7,62-мм пулемета ШКАС) наиболее эффективными были, как показала война, пушки. Однако ведение из них прицельного огня затруднялось (помимо всех вышеперечисленных факторов) еще одним конструктивным недостатком Ил-2 — неудачным размещением оружия в крыле. Пушки были установлены в нем на большем расстоянии от оси самолета, чем пулеметы — а ведь чем дальше от этой оси, тем сильнее крыло вибрирует в полете и тем хуже, следовательно, оказывается кучность боя крыльевого оружия, тем большим становится рассеивание пуль или снарядов. Кроме того, чем дальше оружие находится от оси самолета (т.е. от линии прицеливания), тем большей оказывается ошибка прицеливания.
Поскольку две подвешенные под крылом пушки стреляли несинхронно, сила отдачи каждой из них еще и попеременно разворачивала самолет то влево то вправо. Наводка, естественно, сбивалась и избежать необходимости прицеливаться в ходе атаки заново можно было лишь стреляя короткими очередями по 2-3 снаряда. Но это тоже уменьшало вероятность попадания, а рассеивание снарядов все равно оставалось слишком большим. Ил-2 с НС-37 как противотанковое средство оказался малоэффективен — почему постановлением Государственного Комитета Обороны от 12 ноября 1943 г. и был снят о производства.
Мотор-пушка, установленная по оси самолета и оснащенная мощным дульным тормозом, гораздо точнее.
>разбомбить эшелон с топливом и боеприпасами, без которых эти танки станут бесполезным железом.
Как же тогда немцы до Москвы дошли?
>Все-таки, по кому чаще приходилось работать? По танкам, по пехоте, по тыловым коммуникациям?
>А вот в наступлении, скажем, по-другому.
Конечно, ведь эффективного противотанкового оружия у Ил-2 не было.
>А вот что пишут про использование ИЛ-2 с 37мм пушками
Петухевен, ты чо тупой?
Из стрелково-пушечного вооружения Ил-2 (две 20-мм пушки ШВАК (или. 23-мм ВЯ) и два 7,62-мм пулемета ШКАС) наиболее эффективными были, как показала война, пушки. Однако ведение из них прицельного огня затруднялось (помимо всех вышеперечисленных факторов) еще одним конструктивным недостатком Ил-2 — неудачным размещением оружия в крыле. Пушки были установлены в нем на большем расстоянии от оси самолета, чем пулеметы — а ведь чем дальше от этой оси, тем сильнее крыло вибрирует в полете и тем хуже, следовательно, оказывается кучность боя крыльевого оружия, тем большим становится рассеивание пуль или снарядов. Кроме того, чем дальше оружие находится от оси самолета (т.е. от линии прицеливания), тем большей оказывается ошибка прицеливания.
Поскольку две подвешенные под крылом пушки стреляли несинхронно, сила отдачи каждой из них еще и попеременно разворачивала самолет то влево то вправо. Наводка, естественно, сбивалась и избежать необходимости прицеливаться в ходе атаки заново можно было лишь стреляя короткими очередями по 2-3 снаряда. Но это тоже уменьшало вероятность попадания, а рассеивание снарядов все равно оставалось слишком большим. Ил-2 с НС-37 как противотанковое средство оказался малоэффективен — почему постановлением Государственного Комитета Обороны от 12 ноября 1943 г. и был снят о производства.
Мотор-пушка, установленная по оси самолета и оснащенная мощным дульным тормозом, гораздо точнее.
>>2564445
Ну почему, если есть высокоточное вооружение, то почему бы не уничтожАть танки, невозбранно пуляясь ракетами с высоты несколько километров попивая разогретый в микроволновке кофе и откладывая личинку в толчке.
Тут от противника зависит, если у него всего 3 танка, то надо будет каждый и уничтожить.
В условиях Второй мировой конечно бред гоняться на самолёте за танком, да еще и с такими условиями (пикирование по движущейся цели, один выстрел, потом выход из пикирования и т.д.).
Ну почему, сама идея была норм, с 1200 метров хуярить себе танки и любые другие цели (по сути же не только танки). Другое дело, что даже американцам удалось создать такой "противотанковый" самолёт, которому не нужно "пикировать в танк", только к середине 70х, когда уже "Стрелы" появились на вооружении, сделав его (А-10) по сути бесполезным.
А так А-10 себя очень хорошо во время "Бури в пустыне" показал.
>Так так и есть. Гоняться за танками на штурмовике - дикость даже в ближайшем тактическом плане.
Ну почему, если есть высокоточное вооружение, то почему бы не уничтожАть танки, невозбранно пуляясь ракетами с высоты несколько километров попивая разогретый в микроволновке кофе и откладывая личинку в толчке.
Тут от противника зависит, если у него всего 3 танка, то надо будет каждый и уничтожить.
В условиях Второй мировой конечно бред гоняться на самолёте за танком, да еще и с такими условиями (пикирование по движущейся цели, один выстрел, потом выход из пикирования и т.д.).
>А А-10 с GAU-8 это такой же идиотизм.
Ну почему, сама идея была норм, с 1200 метров хуярить себе танки и любые другие цели (по сути же не только танки). Другое дело, что даже американцам удалось создать такой "противотанковый" самолёт, которому не нужно "пикировать в танк", только к середине 70х, когда уже "Стрелы" появились на вооружении, сделав его (А-10) по сути бесполезным.
А так А-10 себя очень хорошо во время "Бури в пустыне" показал.
Ответы2564505
>>2564496
Годная ремарка.
>самолёт, которому не нужно "пикировать в танк", только к середине 70х, когда уже "Стрелы" появились на вооружении, сделав его (А-10) по сути бесполезным.
Годная ремарка.
>>2564459
Представь себе проекцию борта Пантеры с высоты даже 1000-400 метров под углом 30 градусов, при этом, как ты собрался попадать в борт движущемуся танку?
>>2564460
Ты не те цифры смотришь. Мы ведь говорим про пикирующий бомбардировщик? Вот Ю-87 выходил из пикирования на 450 метрах. Посчитай примерно скорость самолёта в этой точке (скорость сближения с землей) и подумай, сколько выстрелов ты успеешь сделать с нужного расстояния, которое практически равно точке "невозврата" (когда уже из пикирования не выйдешь).
Можешь конечно и 2 и 3 выстрела делать, и всю обойму засадить, всё равно уже на идёшь.
>>2564461
Вам, юноша, в тред о вымышленных военных конфликтах.
Много Тигров они уничтожили?
>Пантеры бы и в борт пробивал.
Представь себе проекцию борта Пантеры с высоты даже 1000-400 метров под углом 30 градусов, при этом, как ты собрался попадать в борт движущемуся танку?
>>2564460
>Сам придумал? При вдвое меньшей массе, чем у Ил-2 НС-37, Як-9Т мог прицельно сделать 2-3 выстрела из НС-37.
Ты не те цифры смотришь. Мы ведь говорим про пикирующий бомбардировщик? Вот Ю-87 выходил из пикирования на 450 метрах. Посчитай примерно скорость самолёта в этой точке (скорость сближения с землей) и подумай, сколько выстрелов ты успеешь сделать с нужного расстояния, которое практически равно точке "невозврата" (когда уже из пикирования не выйдешь).
Можешь конечно и 2 и 3 выстрела делать, и всю обойму засадить, всё равно уже на идёшь.
>>2564461
>Тогда бы немцы не дошли до Москвы и 27 млн. человек не погибли бы.
Вам, юноша, в тред о вымышленных военных конфликтах.
>Як-7-37
> Як-9Т
Много Тигров они уничтожили?
790 Кб, 2448x1339
>>2564509
Рудель настрелял на Штуке с 37-мм волынами несколько сотен башнеметов.
Но это было очень скилозависимое вооружение. Нужно было подлетать вплотную к противнику и даже пара зениток делали это большим риском.
Рудель настрелял на Штуке с 37-мм волынами несколько сотен башнеметов.
Но это было очень скилозависимое вооружение. Нужно было подлетать вплотную к противнику и даже пара зениток делали это большим риском.
>>2564488
Ногами.
Ну тебе конечно лучше знать, чем ветеранам-штурмовикам.
Не рвись, сынок. Ты что-то совсем запутался в показаниях. То у тебя пикирующий бомбардировщик. То у тебя мотор-пушка.
Но не в этом суть. Я тебе еще раз поясняю, что если у тебя пикирующий бомбардировщик, то с высоты 400-500 метров (высота, на которой нужно выходит из пике, если не хочешь одеть деревянный макинтош и всю оставшуюся жизнь нюхать корни ромашек), ты сможешь сделать 1 прицельный выстрел. Даже если ты попадешь в движущийся танк своей чудо-пушкой, не факт, что броня будет пробита, а если даже и пробита, не факт, кто ты поразишь какой-то важный элемент или члена экипажа (погугли для чего малокалиберные противотанковые ружья 30х годов планировали использовать с химическими патронами). То есть при неудаче тебе придётся снова набирать высоту, потом снова заходить на штурмовку одного ёбаного танка.
Ты понимаешь это? Жизнь - не компьютерная игра. Бомбардировщики атакуют групповые цели, а не гоняются на поле боя за каждым танком, солдатом или лошадью.
>Как же тогда немцы до Москвы дошли?
>
Ногами.
>Конечно, ведь эффективного противотанкового оружия у Ил-2 не было.
Ну тебе конечно лучше знать, чем ветеранам-штурмовикам.
>Петухевен, ты чо тупой?
Не рвись, сынок. Ты что-то совсем запутался в показаниях. То у тебя пикирующий бомбардировщик. То у тебя мотор-пушка.
Но не в этом суть. Я тебе еще раз поясняю, что если у тебя пикирующий бомбардировщик, то с высоты 400-500 метров (высота, на которой нужно выходит из пике, если не хочешь одеть деревянный макинтош и всю оставшуюся жизнь нюхать корни ромашек), ты сможешь сделать 1 прицельный выстрел. Даже если ты попадешь в движущийся танк своей чудо-пушкой, не факт, что броня будет пробита, а если даже и пробита, не факт, кто ты поразишь какой-то важный элемент или члена экипажа (погугли для чего малокалиберные противотанковые ружья 30х годов планировали использовать с химическими патронами). То есть при неудаче тебе придётся снова набирать высоту, потом снова заходить на штурмовку одного ёбаного танка.
Ты понимаешь это? Жизнь - не компьютерная игра. Бомбардировщики атакуют групповые цели, а не гоняются на поле боя за каждым танком, солдатом или лошадью.
Ответы2564605
>>2564514
Лол.
Подбитые танки я так понимаю фиксировались с его слов?
>Рудель настрелял на Штуке
>Тарас Навальный
Лол.
Подбитые танки я так понимаю фиксировались с его слов?
Ответы2564614
>>2564509
Прротивотанковая артиллерия. Или Витманн, или Кариус писал - " Русские так хорошо маскируют свои орудия, что пока оно не выстрелит, его не видно".
Загугли статистику потерь немецких танков. Подавляющая часть потерь от противотанковой артиллерии.
>А у кого оно было?
Прротивотанковая артиллерия. Или Витманн, или Кариус писал - " Русские так хорошо маскируют свои орудия, что пока оно не выстрелит, его не видно".
Загугли статистику потерь немецких танков. Подавляющая часть потерь от противотанковой артиллерии.
>>2564514
Рудель - обычный продукт пропаганды тоталитарного государства. Нужно смотреть статистику. Большинство уничтоженных наших танков (уже цифры точно не помню) были уничтожены снарядами калибра 75-76мм, даже 88 меньше, потом идут 50мм. Также были уничтоженные артиллерией и авиацией (прямым попаданием авиабомб, вполне возможно что как раз с Ю-87). А вот танков, уничтоженных 37мм пушками, да еще и в верхнюю полусферу было исчезающе мало в общей статистике.
Это тот, который по 10-20 танков расстреливал на своём Ю-87Г, у которого всего 6 снарядов в магазине?
>Рудель
>это было очень скилозависимое вооружение
Рудель - обычный продукт пропаганды тоталитарного государства. Нужно смотреть статистику. Большинство уничтоженных наших танков (уже цифры точно не помню) были уничтожены снарядами калибра 75-76мм, даже 88 меньше, потом идут 50мм. Также были уничтоженные артиллерией и авиацией (прямым попаданием авиабомб, вполне возможно что как раз с Ю-87). А вот танков, уничтоженных 37мм пушками, да еще и в верхнюю полусферу было исчезающе мало в общей статистике.
>Рудель настрелял на Штуке с 37-мм волынами несколько сотен башнеметов.
Это тот, который по 10-20 танков расстреливал на своём Ю-87Г, у которого всего 6 снарядов в магазине?
Ответы2564600
>>2564530
Речь про самолётики шла.
Речь про самолётики шла.
>>2564530
Точно также как и наши танки.
>Загугли статистику потерь немецких танков. Подавляющая часть потерь от противотанковой артиллерии.
Точно также как и наши танки.
>>2564535
Роль авиации другая же. Вот где стратегическая авиация показала себя, это бомбардировка Дрездена и Кёльна.
Тактическая авиация переоценена в нанесении ущерба, но исключительна в разведке.
>Удваиваю. От авиации какие-то проценты.
Роль авиации другая же. Вот где стратегическая авиация показала себя, это бомбардировка Дрездена и Кёльна.
Тактическая авиация переоценена в нанесении ущерба, но исключительна в разведке.
222 Кб, 1000x667
>>2564243
Ну как так то?
До D4Y3 вполне себе с рядником рассекал.
>а рядников на флоте не было ни у янкесов, ни у япов
Ну как так то?
До D4Y3 вполне себе с рядником рассекал.
56 Кб, 604x604
Остальные пилоты эскадрильи потащили счастливого Белокурого Рыцаря в столовую. Пирушка шла полным ходом, когда ворвался Биммель (техник Хартманна). Выражение его лица моментально погасило ликование собравшихся.
— Что случилось, Биммель? — спросил Эрих.
— Оружейник, герр лейтенант.
— Что-то не так?
— Нет, все в порядке. Просто вы сделали всего 120 выстрелов на 3 сбитых самолета. Мне кажется, вам нужно это знать.
Шепот восхищения пробежал среди пилотов, и шнапс снова полился рекой».
— Что случилось, Биммель? — спросил Эрих.
— Оружейник, герр лейтенант.
— Что-то не так?
— Нет, все в порядке. Просто вы сделали всего 120 выстрелов на 3 сбитых самолета. Мне кажется, вам нужно это знать.
Шепот восхищения пробежал среди пилотов, и шнапс снова полился рекой».
Ответы2564599
>>2564597
Разметку проебал.
Остальные пилоты эскадрильи потащили счастливого Белокурого Рыцаря в столовую. Пирушка шла полным ходом, когда ворвался Биммель (техник Хартманна). Выражение его лица моментально погасило ликование собравшихся.
— Что случилось, Биммель? — спросил Эрих.
— Оружейник, герр лейтенант.
— Что-то не так?
— Нет, все в порядке. Просто вы сделали всего 120 выстрелов на 3 сбитых самолета. Мне кажется, вам нужно это знать.
Шепот восхищения пробежал среди пилотов, и шнапс снова полился рекой».
Разметку проебал.
Остальные пилоты эскадрильи потащили счастливого Белокурого Рыцаря в столовую. Пирушка шла полным ходом, когда ворвался Биммель (техник Хартманна). Выражение его лица моментально погасило ликование собравшихся.
— Что случилось, Биммель? — спросил Эрих.
— Оружейник, герр лейтенант.
— Что-то не так?
— Нет, все в порядке. Просто вы сделали всего 120 выстрелов на 3 сбитых самолета. Мне кажется, вам нужно это знать.
Шепот восхищения пробежал среди пилотов, и шнапс снова полился рекой».
108 Кб, 700x433
>>2564539
Просто кое-кто не умеет в пикирование с 800м.
1 снарядом русский танк и избу с партизанами.
Учитесь.
Просто кое-кто не умеет в пикирование с 800м.
1 снарядом русский танк и избу с партизанами.
Учитесь.
1047 Кб, 2306x2016
>>2564516
В прямых руках что Штука, что Ил могли в штурмовку отдельных танков.
>Бомбардировщики атакуют групповые цели, а не гоняются на поле боя за каждым танком, солдатом или лошадью.
В прямых руках что Штука, что Ил могли в штурмовку отдельных танков.
Ответы2564716
41 Кб, 700x514
14463 Кб, Webm
>>2564195
Еще могли бы до такой хуйни додуматься, а не вываливать ПТАБ в одну кучу.
>Если бы у СССР был нормальный штурмовик, который может...
Еще могли бы до такой хуйни додуматься, а не вываливать ПТАБ в одну кучу.
>>2564523
У Руделя тащем-то стояли фото-пулеметы. Думаю, что большинство его танков подтверждены. Ну и советское командование регулярно фокусировалось на сбитии "этой c3иньи, которая уничтожает наши танки"
У Руделя тащем-то стояли фото-пулеметы. Думаю, что большинство его танков подтверждены. Ну и советское командование регулярно фокусировалось на сбитии "этой c3иньи, которая уничтожает наши танки"
>>2564614
Фотопулемет тоже не панацея, он работает только во время нажатия на гашетку, и не снимает даже момента попадания последних снарядов в очереди, не говоря о пиротехнических эффектах после попадания.
Фотопулемет тоже не панацея, он работает только во время нажатия на гашетку, и не снимает даже момента попадания последних снарядов в очереди, не говоря о пиротехнических эффектах после попадания.
>>2564623
Это для крутого пике с тормозными щитками, к панцерштукам с BK 3.7 это никакого отношения не имеет.
Это для крутого пике с тормозными щитками, к панцерштукам с BK 3.7 это никакого отношения не имеет.
>>2564614
Вся пленка в секретном архиве ананербэ во льдах секретного бункера на южном полюсе. Кроме полигонных стрельб по стоячему танку для дойче вохеншау нихуя нет.
Вся пленка в секретном архиве ананербэ во льдах секретного бункера на южном полюсе. Кроме полигонных стрельб по стоячему танку для дойче вохеншау нихуя нет.
>>2564651
Рудель вообще знатный пиздабол. Как он вообще мог знать, сколько и кого он там уничтожал. Потому что сам он не мог этого определить.
Рудель вообще знатный пиздабол. Как он вообще мог знать, сколько и кого он там уничтожал. Потому что сам он не мог этого определить.
>>2563875
Ил-2
• установлен новый бронекорпус с усиленными, по результатам полигонных испытаний на обстрел, бронированием - толщина задней бронестенки увеличена до 12 мм, верхние боковые стенки кабины летчика сделаны толщиной 8 мм, вместо 6 мм, а боковые стенки, прикрывающие нижний бензобак, и боковые вертикальные стенки, защищающие маслобак, сделаны 6 мм, вместо 5 мм;
Ил-10
Распределение толщины брони было сделано с учетом опыта боевого применения штурмовика Ил-2.
Передняя и средняя части фюзеляжа, образующие броневой корпус, выполнялись из листов гомогенной броневой стали типа АБ-2 толщиной от 4 (боковые листы и крышки капота) до 6 мм (диск винта, броня бензобака). Толщина нижних боковых стенок капота мотора была увеличена до 6 и 8 мм, а толщина боковых стенок кабины пилота и стрелка уменьшена до 4 и 5 мм (нижняя боковая броня кабины пилота при этом имела толщину 4 мм).
Нижняя боковая часть и пол кабины стрелка бронировались бронелистом толщиной 6 мм. Верхняя же часть бронекорпуса, имевшая поверхность двойной кривизны (за счет этого обеспечивался небольшой угол встречи снаряда с обшивкой), выполнялась из дюралюминовых листов толщиной от 1,5 до 6,0 мм.
http://www.airwar.ru/
>Я не совсем понимаю, чем руководствовались конструкторы когда выбирали толщину в 15мм бронекорпуса.
Ил-2
• установлен новый бронекорпус с усиленными, по результатам полигонных испытаний на обстрел, бронированием - толщина задней бронестенки увеличена до 12 мм, верхние боковые стенки кабины летчика сделаны толщиной 8 мм, вместо 6 мм, а боковые стенки, прикрывающие нижний бензобак, и боковые вертикальные стенки, защищающие маслобак, сделаны 6 мм, вместо 5 мм;
Ил-10
Распределение толщины брони было сделано с учетом опыта боевого применения штурмовика Ил-2.
Передняя и средняя части фюзеляжа, образующие броневой корпус, выполнялись из листов гомогенной броневой стали типа АБ-2 толщиной от 4 (боковые листы и крышки капота) до 6 мм (диск винта, броня бензобака). Толщина нижних боковых стенок капота мотора была увеличена до 6 и 8 мм, а толщина боковых стенок кабины пилота и стрелка уменьшена до 4 и 5 мм (нижняя боковая броня кабины пилота при этом имела толщину 4 мм).
Нижняя боковая часть и пол кабины стрелка бронировались бронелистом толщиной 6 мм. Верхняя же часть бронекорпуса, имевшая поверхность двойной кривизны (за счет этого обеспечивался небольшой угол встречи снаряда с обшивкой), выполнялась из дюралюминовых листов толщиной от 1,5 до 6,0 мм.
http://www.airwar.ru/
>>2564605
Это называется "из пушки по воробьям".
>В прямых руках что Штука, что Ил могли в штурмовку отдельных танков.
Это называется "из пушки по воробьям".
Ответы2564734
104 Кб, 440x387
>>2564716
Да, тут ты совершенно прав! На самом деле – нет.
https://www.youtube.com/watch?v=dTUAwBwLlPE
Да, тут ты совершенно прав! На самом деле – нет.
https://www.youtube.com/watch?v=dTUAwBwLlPE
567 Кб, 843x674
756 Кб, 844x1058
772 Кб, 834x1002
И почему до сих пор не прозвучало, что фишка Ил-2 была таки в дифференцированном бронировании?
>>2564751
ну да, несущий дифференцированный бронекороб, в общем определенная инновация, хотя революцией не назвал бы, бронеспинки и нижнюю броню конструктора всего мира старались интегрировать, идея витала в воздухе, хотя конешно такого хардкора как на ил-2 небыло.
ну да, несущий дифференцированный бронекороб, в общем определенная инновация, хотя революцией не назвал бы, бронеспинки и нижнюю броню конструктора всего мира старались интегрировать, идея витала в воздухе, хотя конешно такого хардкора как на ил-2 небыло.
>>2564760
Нет.
Нет.
5310 Кб, Webm
4909 Кб, Webm
5188 Кб, Webm
>>2564096
Кстати, насчёт Ил-4Т. Очень нравится фильм "Торпедоносцы", хотя, после каждого пересмотра всегда угнетающее впечатление остаётся.
Кстати, насчёт Ил-4Т. Очень нравится фильм "Торпедоносцы", хотя, после каждого пересмотра всегда угнетающее впечатление остаётся.
44 Кб, 840x230
>>2564751
Гетерогенная броня такой толщины? Меня терзают смутные сомнения.
>>2564772
Торперы все были смертники. Ну кроме авосек
Причем это были американские торпедоносцы
А вот так на боевом шли японцы
Гетерогенная броня такой толщины? Меня терзают смутные сомнения.
>>2564772
Торперы все были смертники. Ну кроме авосек
>Between 0709 and 0718, 14 single engine torpedo planes were sighted, and nine were shot down (three others by AA fire)
Причем это были американские торпедоносцы
А вот так на боевом шли японцы
>>2564820
Чисто уточнить. Гетерогенка с поверхностным азотированием или закалкой током высокой частоты поверхностного слоя? Есть ещё способ упрочнения карбидом титана. Но я сомневаюсь что тогда это было.
>Гетерогенная броня такой толщины? Меня терзают смутные сомнения.
Чисто уточнить. Гетерогенка с поверхностным азотированием или закалкой током высокой частоты поверхностного слоя? Есть ещё способ упрочнения карбидом титана. Но я сомневаюсь что тогда это было.
Ответы2565879
>>2564281
Чё это муррика стронг, R-18 были у всех основных сторон конфликта (кроме нецев, азаза, немецкий гений не смог в то, во что смогли даже совки с японцами).
>>2564488
Охренеть, у нас оказывается все авиастроители ВМВ поголовно идиоты, что пушки размещали в крыле за пределами винта. Это оказывается неудачное решение. И да, то что пушки стоят аш на 20(!) сантиметров дальше, чем пулемёты конечно же значительно снижает их эффективность.
Нет, я не спорю что мотор пушка точнее. Но оснащать самолёты противотанковыми пушка это дебилизм и деграданство, путь в никуда.
>R-≥18 + нагнетатель или турбина = муррика стронг
Чё это муррика стронг, R-18 были у всех основных сторон конфликта (кроме нецев, азаза, немецкий гений не смог в то, во что смогли даже совки с японцами).
>>2564488
>неудачным размещением оружия в крыле. Пушки были установлены в нем на большем расстоянии от оси самолета, чем пулеметы
Охренеть, у нас оказывается все авиастроители ВМВ поголовно идиоты, что пушки размещали в крыле за пределами винта. Это оказывается неудачное решение. И да, то что пушки стоят аш на 20(!) сантиметров дальше, чем пулемёты конечно же значительно снижает их эффективность.
Нет, я не спорю что мотор пушка точнее. Но оснащать самолёты противотанковыми пушка это дебилизм и деграданство, путь в никуда.
>>2565073
А ты докажи что не пиздит.
А ты докажи что не пиздит.
>>2564281
Вот ты хуй.
>Н-24 + турбина = поехавший чаехлеб выплевывающий масло и цилиндры, максимум перформанс на литр объема в мире. Король петухов.
Вот ты хуй.
10 Кб, 138x214
Если бы была возможность отправить на помощб дидам современный поршневой самолет, то какой бы он был? Рвал ли бы он пуканы Хартманам?
>>2565601
К концу 40-х гг поршневики достигли максимума, больше с них ничего уже не выжмешь.
>В 1968 году армия США использовала восстановленный F-51D (No. 44-72990) при отработке конструкции вертолета Lockheed YAH-56 Cheyenne в качестве машины сопровождения. Применение самолеты было настолько успешным, что армия заказала в 1968 году Cavalier два F-51D для использования в Fort Rucher в качестве самолетов сопровождения. Самолеты получили серийные номера 68-15795 и 65-15796, имели топливные баки на законцовках крыльев и не несли вооружения. После завершения программы Cheyenne, эти два самолета сопровождения использовались в ряде других проектов. Одни из них (No. 68-15795) был оснащен 106-мм безоткатным орудием для для оценки ценности оружия при штурмовке наземных целей.
>В 1968 году компания установила на F-51D 1740-сильный турбовинтовой двигатель Rolls-Royce Dart 510. Самолет для испытаний такой силовой установки получил обозначение Turbo-Mustang III и имел гражданский регистрационный номер N6167U.
К концу 40-х гг поршневики достигли максимума, больше с них ничего уже не выжмешь.
Ответы2565652
>>2565639
Нет
Нет
>>2565601
Вопрос обсосан уже гориллион раз.
Один самолёт погоды бы не сделал от слова совсем, хоть пакфуй туда отправь.
А если налаживать производство и обслуживание на тогдашних технологиях, сырье и производственных мощностях, то и получившиеся самолёты не сильно бы отличались от дидовских.
Вопрос обсосан уже гориллион раз.
Один самолёт погоды бы не сделал от слова совсем, хоть пакфуй туда отправь.
А если налаживать производство и обслуживание на тогдашних технологиях, сырье и производственных мощностях, то и получившиеся самолёты не сильно бы отличались от дидовских.
>>2564820
Где? В фильме вместо Ил-4 снимались Ли-2 с переделанной носовой частью.
>Причем это были американские торпедоносцы
Где? В фильме вместо Ил-4 снимались Ли-2 с переделанной носовой частью.
>>2565674
Чего? Там снимались Ил-4, восстановленные из своих же остовов, найденные на местах аварийных посадок где-то в лесах.
Чего? Там снимались Ил-4, восстановленные из своих же остовов, найденные на местах аварийных посадок где-то в лесах.
Ответы2565721
>>2564281
ты это о каком самолете конкретно?
> Н-24 + турбина = поехавший чаехлеб выплевывающий масло и цилиндры, максимум перформанс на литр объема в мире. Король петухов.
ты это о каком самолете конкретно?
>>2565721
https://ru.wikipedia.org/wiki/Торпедоносцы_(фильм)
Для съёмок фильма были использованы самолёты из фонда музея ВВС СФ в Сафоново. Ил-4, исполняющий главную роль — это самолёт, собранный из четырёх, найденных по Кольскому полуострову. Центральную часть самолета обнаружили под Краснощельем, правую консоль доставили с места крушения Ил-4 под Луостари, левую консоль, стойки шасси и хвостовую часть поисковики нашли в районе Гремихи, а оборудование кабины и её переднюю часть обнаружили под Мурманском. Двигатели АШ-82 взяли от Ли-2. Самолёт не летал, но был способен самостоятельно рулить по аэродрому. Рулил для съёмок подполковник Владлен Бондаренко. Аэродромные сцены фильма снимали в Сафоново-1. Эпизоды в клубе были сняты в гарнизонном Доме офицеров флота. Концерт снимали в ДОФе Североморска. Некоторые эпизоды (в том числе на причале) также были сняты в Сафоново. После съёмок самолёт остался в ангаре как музейный экспонат, второй Ил-4 сожгли во время съёмок. В 1998 году крыша музейного ангара рухнула прямо на Ил-4 и самолёт был полностью разрушен. Впоследствии машина была восстановлена энтузиастами.
В фильме был снят настоящий истребитель Messerschmitt Bf-109 F-4/Trop W.Nr. 10132 «CD+LZ» немецкого аса Хорста Карганико (60 воздушных побед). На этом самолете Хорст 12 августа 1942 г. эскортировал разведчик, но был подбит в бою летчиками 19-го ГвИАП и совершил вынужденную посадку в районе Мурманска (отверстия от пуль в самолёте — настоящие). Самолёт был случайно найден в 1980 году в Мотовском заливе и с помощью вертолета Ми-6 вывезен в музей авиации Северного Флота в Сафоново, где был минимально отреставрирован для экспозиции. В 1983 году принимал участие в съемках фильма «Торпедоносцы». В 1994 году этот уникальный самолет продали английской фирме «Aero Vintage Ltd». В 1996 он выкуплен Aero Vintage Ltd (Великобритания) для проведения реставрации. В 1999 перевезён в Канаду в Национальный авиационный Музей (Оттава). Продажа музейного самолёта вызвала негативную реакцию среди авиаторов Северного флота, и впоследствии в экспозиции музея установили другой Messerschmitt Bf-109 F-4.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Торпедоносцы_(фильм)
Для съёмок фильма были использованы самолёты из фонда музея ВВС СФ в Сафоново. Ил-4, исполняющий главную роль — это самолёт, собранный из четырёх, найденных по Кольскому полуострову. Центральную часть самолета обнаружили под Краснощельем, правую консоль доставили с места крушения Ил-4 под Луостари, левую консоль, стойки шасси и хвостовую часть поисковики нашли в районе Гремихи, а оборудование кабины и её переднюю часть обнаружили под Мурманском. Двигатели АШ-82 взяли от Ли-2. Самолёт не летал, но был способен самостоятельно рулить по аэродрому. Рулил для съёмок подполковник Владлен Бондаренко. Аэродромные сцены фильма снимали в Сафоново-1. Эпизоды в клубе были сняты в гарнизонном Доме офицеров флота. Концерт снимали в ДОФе Североморска. Некоторые эпизоды (в том числе на причале) также были сняты в Сафоново. После съёмок самолёт остался в ангаре как музейный экспонат, второй Ил-4 сожгли во время съёмок. В 1998 году крыша музейного ангара рухнула прямо на Ил-4 и самолёт был полностью разрушен. Впоследствии машина была восстановлена энтузиастами.
В фильме был снят настоящий истребитель Messerschmitt Bf-109 F-4/Trop W.Nr. 10132 «CD+LZ» немецкого аса Хорста Карганико (60 воздушных побед). На этом самолете Хорст 12 августа 1942 г. эскортировал разведчик, но был подбит в бою летчиками 19-го ГвИАП и совершил вынужденную посадку в районе Мурманска (отверстия от пуль в самолёте — настоящие). Самолёт был случайно найден в 1980 году в Мотовском заливе и с помощью вертолета Ми-6 вывезен в музей авиации Северного Флота в Сафоново, где был минимально отреставрирован для экспозиции. В 1983 году принимал участие в съемках фильма «Торпедоносцы». В 1994 году этот уникальный самолет продали английской фирме «Aero Vintage Ltd». В 1996 он выкуплен Aero Vintage Ltd (Великобритания) для проведения реставрации. В 1999 перевезён в Канаду в Национальный авиационный Музей (Оттава). Продажа музейного самолёта вызвала негативную реакцию среди авиаторов Северного флота, и впоследствии в экспозиции музея установили другой Messerschmitt Bf-109 F-4.
>>2565721
https://ru.wikipedia.org/wiki/Торпедоносцы_(фильм)
Для съёмок фильма были использованы самолёты из фонда музея ВВС СФ в Сафоново. Ил-4, исполняющий главную роль — это самолёт, собранный из четырёх, найденных по Кольскому полуострову. Центральную часть самолета обнаружили под Краснощельем, правую консоль доставили с места крушения Ил-4 под Луостари, левую консоль, стойки шасси и хвостовую часть поисковики нашли в районе Гремихи, а оборудование кабины и её переднюю часть обнаружили под Мурманском. Двигатели АШ-82 взяли от Ли-2. Самолёт не летал, но был способен самостоятельно рулить по аэродрому. Рулил для съёмок подполковник Владлен Бондаренко. Аэродромные сцены фильма снимали в Сафоново-1. Эпизоды в клубе были сняты в гарнизонном Доме офицеров флота. Концерт снимали в ДОФе Североморска. Некоторые эпизоды (в том числе на причале) также были сняты в Сафоново. После съёмок самолёт остался в ангаре как музейный экспонат, второй Ил-4 сожгли во время съёмок. В 1998 году крыша музейного ангара рухнула прямо на Ил-4 и самолёт был полностью разрушен. Впоследствии машина была восстановлена энтузиастами.
В фильме был снят настоящий истребитель Messerschmitt Bf-109 F-4/Trop W.Nr. 10132 «CD+LZ» немецкого аса Хорста Карганико (60 воздушных побед). На этом самолете Хорст 12 августа 1942 г. эскортировал разведчик, но был подбит в бою летчиками 19-го ГвИАП и совершил вынужденную посадку в районе Мурманска (отверстия от пуль в самолёте — настоящие). Самолёт был случайно найден в 1980 году в Мотовском заливе и с помощью вертолета Ми-6 вывезен в музей авиации Северного Флота в Сафоново, где был минимально отреставрирован для экспозиции. В 1983 году принимал участие в съемках фильма «Торпедоносцы». В 1994 году этот уникальный самолет продали английской фирме «Aero Vintage Ltd». В 1996 он выкуплен Aero Vintage Ltd (Великобритания) для проведения реставрации. В 1999 перевезён в Канаду в Национальный авиационный Музей (Оттава). Продажа музейного самолёта вызвала негативную реакцию среди авиаторов Северного флота, и впоследствии в экспозиции музея установили другой Messerschmitt Bf-109 F-4.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Торпедоносцы_(фильм)
Для съёмок фильма были использованы самолёты из фонда музея ВВС СФ в Сафоново. Ил-4, исполняющий главную роль — это самолёт, собранный из четырёх, найденных по Кольскому полуострову. Центральную часть самолета обнаружили под Краснощельем, правую консоль доставили с места крушения Ил-4 под Луостари, левую консоль, стойки шасси и хвостовую часть поисковики нашли в районе Гремихи, а оборудование кабины и её переднюю часть обнаружили под Мурманском. Двигатели АШ-82 взяли от Ли-2. Самолёт не летал, но был способен самостоятельно рулить по аэродрому. Рулил для съёмок подполковник Владлен Бондаренко. Аэродромные сцены фильма снимали в Сафоново-1. Эпизоды в клубе были сняты в гарнизонном Доме офицеров флота. Концерт снимали в ДОФе Североморска. Некоторые эпизоды (в том числе на причале) также были сняты в Сафоново. После съёмок самолёт остался в ангаре как музейный экспонат, второй Ил-4 сожгли во время съёмок. В 1998 году крыша музейного ангара рухнула прямо на Ил-4 и самолёт был полностью разрушен. Впоследствии машина была восстановлена энтузиастами.
В фильме был снят настоящий истребитель Messerschmitt Bf-109 F-4/Trop W.Nr. 10132 «CD+LZ» немецкого аса Хорста Карганико (60 воздушных побед). На этом самолете Хорст 12 августа 1942 г. эскортировал разведчик, но был подбит в бою летчиками 19-го ГвИАП и совершил вынужденную посадку в районе Мурманска (отверстия от пуль в самолёте — настоящие). Самолёт был случайно найден в 1980 году в Мотовском заливе и с помощью вертолета Ми-6 вывезен в музей авиации Северного Флота в Сафоново, где был минимально отреставрирован для экспозиции. В 1983 году принимал участие в съемках фильма «Торпедоносцы». В 1994 году этот уникальный самолет продали английской фирме «Aero Vintage Ltd». В 1996 он выкуплен Aero Vintage Ltd (Великобритания) для проведения реставрации. В 1999 перевезён в Канаду в Национальный авиационный Музей (Оттава). Продажа музейного самолёта вызвала негативную реакцию среди авиаторов Северного флота, и впоследствии в экспозиции музея установили другой Messerschmitt Bf-109 F-4.
>>2564850
Разве тогда ТВЧ применялись для броневого проката? Про закалку пальцев для траков читал, а вот про броневые листы не попадалось.
По химикотермическим способам - мне казалось что там есть предел по минимальной толщине брони, но могу ошибаться.
>>2565674
Американцы это не про фильм, а про свою цитату.
Разве тогда ТВЧ применялись для броневого проката? Про закалку пальцев для траков читал, а вот про броневые листы не попадалось.
По химикотермическим способам - мне казалось что там есть предел по минимальной толщине брони, но могу ошибаться.
>>2565674
>Где? В фильме вместо Ил-4 снимались Ли-2 с переделанной носовой частью
Американцы это не про фильм, а про свою цитату.
Ответы2567649
>>2565732
Блядь, какой же пиздец творился.
>В 1994 году этот уникальный самолет продали английской фирме «Aero Vintage Ltd»
Блядь, какой же пиздец творился.
Ответы2566201
>>2564180
В том-то и проблема - он и так уже слишком тяжелый был.
В том-то и проблема - он и так уже слишком тяжелый был.
Братишки, я вам Купцова принес
http://maxpark.com/user/4236105473/content/820231
http://maxpark.com/user/4236105473/content/820231
Ответы2567139
>>2566163
А кому надо этот хлам.
А кому надо этот хлам.
>>2566188
Ты понимаешь, что ты поехавший? Не я, блядь, поехавший, не он, блядь, а ты.
Ты понимаешь, что ты поехавший? Не я, блядь, поехавший, не он, блядь, а ты.
>>2565879
Классика - закалка на мартенсит, низкий отпуск и прокатка для деформационного упрочнения.
>По химикотермическим способам - мне казалось что там есть предел по минимальной толщине брони, но могу ошибаться.
Классика - закалка на мартенсит, низкий отпуск и прокатка для деформационного упрочнения.
Тред утонул или удален.
Это копия, сохраненная 28 февраля 2017 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Это копия, сохраненная 28 февраля 2017 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.