Этого треда уже нет.
Это копия, сохраненная 27 июля 2017 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Это копия, сохраненная 27 июля 2017 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
243 Кб, 1000x794
203 Кб, 1000x615
172 Кб, 1000x562
Ровно 35 лет назад, 6 июня 1982 года началось вторжение израильских войск в Ливан. Это вызвало открытую военную конфронтацию с Сирией, которую активно поддерживал Советский Союз. А за спиной Израиля, как известно, стояли США, снабжавшие его деньгами, оружием и передовыми технологиями. Таким образом, ливанская кампания стала последней в истории "опосредованной" регулярной войной между СССР и Соединенными Штатами.
Одним из главных военно-стратегических итогов этой кампании стал сокрушительный и молниеносный разгром сирийских ВВС и ПВО, полностью оснащенных советской техникой и персоналом, подготовленным советскими военными специалистами.
9 июня Израиль начал операцию по завоеванию господства в воздухе над театром военных действий, получившую кодовое название "Арцав-19" ("арцав" на иврите - "медведка"). А уже через день министр обороны Сирии генерал Мустафа Тлас угрюмо докладывал президенту Хафезу Асаду: "Сирийские ВВС и ПВО разбиты, советские ракеты "земля-воздух" оказались бесполезными, в таких условиях наша армия больше не может сражаться". И в тот же день было подписано соглашение о прекращении огня между Сирией и Израилем. Сирийцы вышли из борьбы, фактически предоставив израильтянам полную свободу рук в Ливане.
Одним из главных военно-стратегических итогов этой кампании стал сокрушительный и молниеносный разгром сирийских ВВС и ПВО, полностью оснащенных советской техникой и персоналом, подготовленным советскими военными специалистами.
9 июня Израиль начал операцию по завоеванию господства в воздухе над театром военных действий, получившую кодовое название "Арцав-19" ("арцав" на иврите - "медведка"). А уже через день министр обороны Сирии генерал Мустафа Тлас угрюмо докладывал президенту Хафезу Асаду: "Сирийские ВВС и ПВО разбиты, советские ракеты "земля-воздух" оказались бесполезными, в таких условиях наша армия больше не может сражаться". И в тот же день было подписано соглашение о прекращении огня между Сирией и Израилем. Сирийцы вышли из борьбы, фактически предоставив израильтянам полную свободу рук в Ливане.
Произошедшее казалось невероятным, ведь в Восточном Ливане была создана наивысшая в мире концентрация средств ПВО. На относительно небольшой площади примерно 25х30 километров размещались 15 дивизионов ЗРК "Квадрат", два дивизиона ЗРК С-75М и два дивизиона ЗРК С-125М, то есть, в общем счете 19 ЗРДН (отсюда, кстати, цифра "19" в названии израильской операции). Как писал начальник штаба армейской ПВО генерал-лейтенант Александр Маслов, дивизионы обеспечивали троекратное взаимное прикрытие.
Кроме того, там находились 17 батарей зенитной артиллерии, 51 ЗСУ "Шилка" и 47 отделений ПЗРК "Стрела-2". Такой оперативной плотности зенитных средств не было даже на передовых рубежах противостояния с НАТО в Европе и вокруг наиболее важных стратегических объектов Советского Союза. В ливанской долине Бекаа многолетними усилиями сирийцев и советских военспецов была создана "образцово-показательная" группировка ПВО, которую в Москве и Дамаске считали неуязвимой для любых средств воздушного нападения, кроме ядерных.
И всю эту группировку израильтяне уничтожили буквально за пару часов. Причем уничтожили без потерь, а большинство ЗРК не успело произвести ни одного ракетного пуска. В ночь с 9 на 10 июня в зону боевых действий из тыловых районов Сирии были оперетивно переброшены еще пять ЗРДН для частичного восполнения урона, но днем их постигла та же участь.
Кроме того, там находились 17 батарей зенитной артиллерии, 51 ЗСУ "Шилка" и 47 отделений ПЗРК "Стрела-2". Такой оперативной плотности зенитных средств не было даже на передовых рубежах противостояния с НАТО в Европе и вокруг наиболее важных стратегических объектов Советского Союза. В ливанской долине Бекаа многолетними усилиями сирийцев и советских военспецов была создана "образцово-показательная" группировка ПВО, которую в Москве и Дамаске считали неуязвимой для любых средств воздушного нападения, кроме ядерных.
И всю эту группировку израильтяне уничтожили буквально за пару часов. Причем уничтожили без потерь, а большинство ЗРК не успело произвести ни одного ракетного пуска. В ночь с 9 на 10 июня в зону боевых действий из тыловых районов Сирии были оперетивно переброшены еще пять ЗРДН для частичного восполнения урона, но днем их постигла та же участь.
Обстановка в воздухе складывалась для сирийцев столь же катастрофично. В воздушных боях с 7 по 11 июня они, согласно собственным данным, потеряли 60 самолетов МиГ-21, МиГ-23 и Су-22. Погибло 19 летчиков, остальные успели катапультироваться. Сирийским пилотам, несмотря на их заявления о 23 или 24 воздушных победах, не удалось сбить ни одного вражеского самолета. Все бои прошли с "сухим" счетом. Еще 10 или 12 машин были сбиты израильской и собственной ПВО, проявившей в этих эпизодах куда более высокую эффективность, чем в отношении противника.
На весь "социалистический" мир это произвело ошеломляющее впечатление. Первый помощник ливийского лидера Муаммара Каддафи Абдель Салам Джеллуд, узнав о произошедшем в Ливане, немедленно - ночью - вызвал к себе советского посла и буквально орал на него в истерике: "Сирийская авиация и ПВО уничтожены! Оружие, которое мы у вас покупаем, горит как картонные игрушки!!!" Не меньший шок испытали кремлевские старцы из Политбюро. "На ковер" были вызваны руководители оборонных предприятий, НИИ и КБ, которым устроили жесточайший разнос с угрозами снятия с должностей и исключения из партии "за дискредитацию советской военной техники".
На весь "социалистический" мир это произвело ошеломляющее впечатление. Первый помощник ливийского лидера Муаммара Каддафи Абдель Салам Джеллуд, узнав о произошедшем в Ливане, немедленно - ночью - вызвал к себе советского посла и буквально орал на него в истерике: "Сирийская авиация и ПВО уничтожены! Оружие, которое мы у вас покупаем, горит как картонные игрушки!!!" Не меньший шок испытали кремлевские старцы из Политбюро. "На ковер" были вызваны руководители оборонных предприятий, НИИ и КБ, которым устроили жесточайший разнос с угрозами снятия с должностей и исключения из партии "за дискредитацию советской военной техники".
Ответы2724101
Однако дальше угроз дело не пошло. Тем более, что за производственников вступился министр обороны Устинов. По словам присутствовавшего на "экзекуции" заведующего отделом Ближнего Востока в МИДе Олега Гриневского, он заявил: "Оружие у нас отличное, а арабы - трусы и хреновые солдаты!" И вообще, ничего особенного в Ливане не произошло, а "вероломный Асад" распространяет лживые вымыслы о неэффективности советского оружия. На этом и успокоились, хотя, главный военный советник в Сирии генерал-полковник Яшкин в шифровке на имя того же Устинова откровенно писал: "...ВВС и ПВО, оснащенные нашей техникой, делали всё возможное для выполнения задач, но надо признать: наша техника уступает технике США и Израиля".
Разумеется, советские СМИ ничего не сообщали о произошедшем в долине Бекаа. Однако от знакомых, работавших в Отделе научно-технической информации ЦАГИ, который выписывал западную военно-техническую и авиационную литературу (и где на нее сразу же стваили гриф ДСП), я через некоторое время узнал подробности этих событий. Для меня они стали еще одним подтверждением того, что советская система проиграла конкуренцию с Западом во всех областях, в том числе и в военной, которой в СССР всегда уделялось первоочередное внимание. И уже тогда я понял, что эта система в сложившемся виде долго не протянет.
http://vikond65.livejournal.com/632921.html
Разумеется, советские СМИ ничего не сообщали о произошедшем в долине Бекаа. Однако от знакомых, работавших в Отделе научно-технической информации ЦАГИ, который выписывал западную военно-техническую и авиационную литературу (и где на нее сразу же стваили гриф ДСП), я через некоторое время узнал подробности этих событий. Для меня они стали еще одним подтверждением того, что советская система проиграла конкуренцию с Западом во всех областях, в том числе и в военной, которой в СССР всегда уделялось первоочередное внимание. И уже тогда я понял, что эта система в сложившемся виде долго не протянет.
http://vikond65.livejournal.com/632921.html
жидомирок ITT
Ответы2705856
138 Кб, 700x469
>>2705850
Говна поешь.
«Мир Галилее» – разгром для РТВ
http://www.vko.ru/voyny-i-konflikty/mir-galilee-r
azgrom-dlya-rtv
>жидомирок ITT
Говна поешь.
«Мир Галилее» – разгром для РТВ
http://www.vko.ru/voyny-i-konflikty/mir-galilee-r
azgrom-dlya-rtv
Ответы2705859
но что удобно в жидах — они не могут вовремя остановится
поэтому сначала выдумываются охуительные истории про перемоги над лучшей армией во вселенной, непобедимыми сирийскими арабами
а потом все дружно дрищут в штаны, когда Россия собирается продать куда-нибудь старенький экспортный С-300
мартыхи, что с них взять
поэтому сначала выдумываются охуительные истории про перемоги над лучшей армией во вселенной, непобедимыми сирийскими арабами
а потом все дружно дрищут в штаны, когда Россия собирается продать куда-нибудь старенький экспортный С-300
мартыхи, что с них взять
Ответы2705861
>>2705858
https://www.youtube.com/watch?v=wgjZpZIH_HU
>а потом все дружно дрищут в штаны, когда Россия собирается продать куда-нибудь старенький экспортный С-300
https://www.youtube.com/watch?v=wgjZpZIH_HU
Ну что за пиздлявая макака!
Небольшая заметка про разгром сирийской системы ПВО в ходе Первой Ливанской войны 1982 года.
Проведённая Израилем 9 июня 1982 года, в ходе Первой Ливанской войны, операция по подавлению сирийской системы ПВО в долине реки Бекаа, на мой взгляд, как минимум, мало известна большинству целевой аудитории. А если и известна, то несёт в себе исключительно негативный "отпечаток", свидетельствующей о полной "никчемности" советского\российского вооружения и военной техники. Представляется это обычно примерно следующим образом - "мощнейшая" система ПВО Сирии, вооружённая советскими ЗРК и укомплектованная советскими рассчётами, была в "сухую" разгромлена израильской авиацией, имевшей самолёты и вооружение американского производства, понеся минимальные потери. Аналогичными по своему результату были и воздушные бои между ВВС Израиля и ВВС Сирии, укомплектованными советскими самолётами. Исходя из этого и делается вывод о "никчемности" советской\российской техники и "тотальном превосходстве" западного вооружения.
Попробуем разобраться, почему же была столь быстро разгромлена "мощная" система ПВО и почему результаты воздушных боёв были весьма удручающими для сирийцев.
Для начала сразу заметим, что фраза о том, что система ПВО Сирии, управлялась "советскими расчётами" - это чистой воды бред. Управлялась она исключительно сирийскими зенитчиками.
Вообще, на мой взгляд, основная проблема в оценки тех или иных боевых действий, и самое главное оценки военной техники, это в том, что основная масса "целевой аудитории" не понимает (мне иногда кажется, что и не желает понимать) двух простых вещей:
1) Любое оружие или военная техника - это прежде всего инструмент и эффективность его применения во многом зависит от того, в каких руках этот самый "инструмент" применяется.
2) Эффективность действий той или иной армии определяется насколько она эффективна как система, что во многом превалирует над "сфероконическими" характеристиками той или иной техники (если, конечно в качественном уровне техники противоборствующих сторон нет колоссального "разрыва"). Любая военная техника - это лишь "кирпичик" в огромной системе. При этом, один кирпичик, пусть даже очень хороший не поможет, если у дома плохой фундамент\перекрытия и т.д.
Особенно ярко все вышеуказанные пункты проявляются в авиации и средствах ПВО. Для эффективного противостояния авиации "развитого" противника, нужна именно СИСТЕМА ПВО, а не отдельный набор её средств в виде ЗРК. Для адекватного функционирования системы ПВО, она должна включать помимо ЗРК, причём крайне желательно - разных типов, "связанную" с ней мощную систему ПВО, средства автоматизированного управления, в которые будут "интегрированы" обзорные РЛС и ЗРК, желательно ещё иметь средства взаимодействия с авиацией и т.д. Ничего подобного у сирийцев не было. Вообще, как показывает практика, системы ПВО и авиация, равно как и все вооружённые силы стран третьего мира строятся для противостояния с такими же странами третьего мира, которые у них в соседях. И для этой задачи имеющегося "уровня" более, чем достаточно. Для противостояния же "развитому" в военном отношении противнику это совершенно недостаточно.
Что представляла из себя сирийская система ПВО в долине реки Бекаа? В 1981-м году сирийцы создали в долине реки Бекаа т.н. "крепость ПВО", названную "Феда". В её состав входили три зенитно-ракетные бригады на ЗРК "Квадрат" (экспортная версия ЗРК "Куб"), имевшая по 5 батарей - того 15 ЗРК "Квадрат", а также 2 дивизиона ЗРК С-75М и 2 дивизиона ЗРК С-125.
Развёртывалась "Феда" в рамках участия сирийской армии в гражданской войне в Ливане, а главной целью её создания было явно "обозначить" своё присутствие Израилю. В тот момент Израиль оказывал весьма активную материальную и военную поддержку так называемым Фалангистам (боевики-христиане, являющиеся одной из активных сторон в гражданской войне в Ливане), и ещё с 79-го года шла по сути "необъявленная война" между Сирией и Израилем, в ходе которой постоянно происходили боевые инциденты в воздухе, а израиль наносил ограниченные "случайные" удары по позициям сирийских войск. Создание "Феды", по замыслу, сирийского политического руководства, должно было если не прекратить, то хотя бы ограничить "случайные" удары израильской авиации, и помешать попыткам Фалангистов закрепиться в долине реки Бекаа, и не позволить им соединить свои анклавы. Т.е. создание "крепости ПВО" преследовало в первую очередь демонстрационную цель. Сирия не имела никакого желания в тот момент воевать с Израилем, и уже в ходе начавшейся Первой Ливанской войны, на её начальном этапе предпринимала все попытки, что бы "остаться в стороне" или хотя бы избежать втягивания в крупномасштабные боевые действия.
Если рассматривать боевые возможности данной "крепости ПВО", то они были весьма скромные, несмотря на кажущуюся "огромную мощь". Собственно, состояла она практически только из ЗРК, группировка РТВ была совершенно неадекватной обстановке и насчитывала лишь небольшое количество давно морально устаревших ещё в те времена РЛС П-15 и П-18. Основа группировки, ЗРК "Квадрат" - это ЗРК сухопутных войск, в задачи которых входит прикрытие танковых и моторизованных дивизий от ударной и штурмовой авиации противника, но никак не решение задач ПВО театра военных действий. Отсутствие адекватной группировки РТВ вынуждало сирийские ЗРК непрерывно работать в активном режиме, что лишало их всякой скрытности и делало их уничтожение "делом техники". Более того, долина реки Бекаа находится в низине, над которой "надвисают" Голанские высоты, которые контролируются Израилем. Соответственно, она полностью "просматривается" израильтянами. Сирийская группировка ПВО фактически находилась в окружении горных массивов, и за их пределами воздушное пространство не просматривала. Добавим ко всему невероятную скученность сирийских средств ПВО, учитывая мизерные размеры будущего района боевых действий. В условиях широкомасштабных действий с Израилем, сирийская "крепость ПВО" мало на что годилась. Но в условиях ведущейся "необъявленной войны" она действовала весьма эффективно - резко снизились потери авиации от ВВС Израиля. По имеющимся данным до Первой Ливанской войны ЗРК "Феды" выпущено 64 ракеты и поражено 34 цели. Судя по данным потерь авиации в Первой Ливанской войне, которые до сих пор не понятны и являются предметом самых ожесточённых дискуссий, скорее всего данная цифра вполне реальна и неоднократно "проскальзывает" в разных источниках и как правило её "заменяются" потери ВВС Израиля в ходе Ливанской войны. По данным сирийцев из этих 34 поражённых целей 27 - самолёты. Но едва ли это имеет какое-либо отношение к реальности, и с практически полной уверенностью можно говорить, что абсолютное большинство из этих 34 сбитых летательных аппаратов - это разведывательные БПЛА Израиля. Данная цифра, кстати, отлично "стыкуется" с данными советских советников. Появление сирийской крепости ПВО, надо сказать, вызвало крайне болезненную реакцию Израиля и США - министр обороны Израиля, Ариэль Шарон требовал немедленного проведения операции по её уничтожению, а США пытались вынести вопрос о действиях сирийской "крепости ПВО" в ООН(!).
Небольшая заметка про разгром сирийской системы ПВО в ходе Первой Ливанской войны 1982 года.
Проведённая Израилем 9 июня 1982 года, в ходе Первой Ливанской войны, операция по подавлению сирийской системы ПВО в долине реки Бекаа, на мой взгляд, как минимум, мало известна большинству целевой аудитории. А если и известна, то несёт в себе исключительно негативный "отпечаток", свидетельствующей о полной "никчемности" советского\российского вооружения и военной техники. Представляется это обычно примерно следующим образом - "мощнейшая" система ПВО Сирии, вооружённая советскими ЗРК и укомплектованная советскими рассчётами, была в "сухую" разгромлена израильской авиацией, имевшей самолёты и вооружение американского производства, понеся минимальные потери. Аналогичными по своему результату были и воздушные бои между ВВС Израиля и ВВС Сирии, укомплектованными советскими самолётами. Исходя из этого и делается вывод о "никчемности" советской\российской техники и "тотальном превосходстве" западного вооружения.
Попробуем разобраться, почему же была столь быстро разгромлена "мощная" система ПВО и почему результаты воздушных боёв были весьма удручающими для сирийцев.
Для начала сразу заметим, что фраза о том, что система ПВО Сирии, управлялась "советскими расчётами" - это чистой воды бред. Управлялась она исключительно сирийскими зенитчиками.
Вообще, на мой взгляд, основная проблема в оценки тех или иных боевых действий, и самое главное оценки военной техники, это в том, что основная масса "целевой аудитории" не понимает (мне иногда кажется, что и не желает понимать) двух простых вещей:
1) Любое оружие или военная техника - это прежде всего инструмент и эффективность его применения во многом зависит от того, в каких руках этот самый "инструмент" применяется.
2) Эффективность действий той или иной армии определяется насколько она эффективна как система, что во многом превалирует над "сфероконическими" характеристиками той или иной техники (если, конечно в качественном уровне техники противоборствующих сторон нет колоссального "разрыва"). Любая военная техника - это лишь "кирпичик" в огромной системе. При этом, один кирпичик, пусть даже очень хороший не поможет, если у дома плохой фундамент\перекрытия и т.д.
Особенно ярко все вышеуказанные пункты проявляются в авиации и средствах ПВО. Для эффективного противостояния авиации "развитого" противника, нужна именно СИСТЕМА ПВО, а не отдельный набор её средств в виде ЗРК. Для адекватного функционирования системы ПВО, она должна включать помимо ЗРК, причём крайне желательно - разных типов, "связанную" с ней мощную систему ПВО, средства автоматизированного управления, в которые будут "интегрированы" обзорные РЛС и ЗРК, желательно ещё иметь средства взаимодействия с авиацией и т.д. Ничего подобного у сирийцев не было. Вообще, как показывает практика, системы ПВО и авиация, равно как и все вооружённые силы стран третьего мира строятся для противостояния с такими же странами третьего мира, которые у них в соседях. И для этой задачи имеющегося "уровня" более, чем достаточно. Для противостояния же "развитому" в военном отношении противнику это совершенно недостаточно.
Что представляла из себя сирийская система ПВО в долине реки Бекаа? В 1981-м году сирийцы создали в долине реки Бекаа т.н. "крепость ПВО", названную "Феда". В её состав входили три зенитно-ракетные бригады на ЗРК "Квадрат" (экспортная версия ЗРК "Куб"), имевшая по 5 батарей - того 15 ЗРК "Квадрат", а также 2 дивизиона ЗРК С-75М и 2 дивизиона ЗРК С-125.
Развёртывалась "Феда" в рамках участия сирийской армии в гражданской войне в Ливане, а главной целью её создания было явно "обозначить" своё присутствие Израилю. В тот момент Израиль оказывал весьма активную материальную и военную поддержку так называемым Фалангистам (боевики-христиане, являющиеся одной из активных сторон в гражданской войне в Ливане), и ещё с 79-го года шла по сути "необъявленная война" между Сирией и Израилем, в ходе которой постоянно происходили боевые инциденты в воздухе, а израиль наносил ограниченные "случайные" удары по позициям сирийских войск. Создание "Феды", по замыслу, сирийского политического руководства, должно было если не прекратить, то хотя бы ограничить "случайные" удары израильской авиации, и помешать попыткам Фалангистов закрепиться в долине реки Бекаа, и не позволить им соединить свои анклавы. Т.е. создание "крепости ПВО" преследовало в первую очередь демонстрационную цель. Сирия не имела никакого желания в тот момент воевать с Израилем, и уже в ходе начавшейся Первой Ливанской войны, на её начальном этапе предпринимала все попытки, что бы "остаться в стороне" или хотя бы избежать втягивания в крупномасштабные боевые действия.
Если рассматривать боевые возможности данной "крепости ПВО", то они были весьма скромные, несмотря на кажущуюся "огромную мощь". Собственно, состояла она практически только из ЗРК, группировка РТВ была совершенно неадекватной обстановке и насчитывала лишь небольшое количество давно морально устаревших ещё в те времена РЛС П-15 и П-18. Основа группировки, ЗРК "Квадрат" - это ЗРК сухопутных войск, в задачи которых входит прикрытие танковых и моторизованных дивизий от ударной и штурмовой авиации противника, но никак не решение задач ПВО театра военных действий. Отсутствие адекватной группировки РТВ вынуждало сирийские ЗРК непрерывно работать в активном режиме, что лишало их всякой скрытности и делало их уничтожение "делом техники". Более того, долина реки Бекаа находится в низине, над которой "надвисают" Голанские высоты, которые контролируются Израилем. Соответственно, она полностью "просматривается" израильтянами. Сирийская группировка ПВО фактически находилась в окружении горных массивов, и за их пределами воздушное пространство не просматривала. Добавим ко всему невероятную скученность сирийских средств ПВО, учитывая мизерные размеры будущего района боевых действий. В условиях широкомасштабных действий с Израилем, сирийская "крепость ПВО" мало на что годилась. Но в условиях ведущейся "необъявленной войны" она действовала весьма эффективно - резко снизились потери авиации от ВВС Израиля. По имеющимся данным до Первой Ливанской войны ЗРК "Феды" выпущено 64 ракеты и поражено 34 цели. Судя по данным потерь авиации в Первой Ливанской войне, которые до сих пор не понятны и являются предметом самых ожесточённых дискуссий, скорее всего данная цифра вполне реальна и неоднократно "проскальзывает" в разных источниках и как правило её "заменяются" потери ВВС Израиля в ходе Ливанской войны. По данным сирийцев из этих 34 поражённых целей 27 - самолёты. Но едва ли это имеет какое-либо отношение к реальности, и с практически полной уверенностью можно говорить, что абсолютное большинство из этих 34 сбитых летательных аппаратов - это разведывательные БПЛА Израиля. Данная цифра, кстати, отлично "стыкуется" с данными советских советников. Появление сирийской крепости ПВО, надо сказать, вызвало крайне болезненную реакцию Израиля и США - министр обороны Израиля, Ариэль Шарон требовал немедленного проведения операции по её уничтожению, а США пытались вынести вопрос о действиях сирийской "крепости ПВО" в ООН(!).
Ну что за пиздлявая макака!
Небольшая заметка про разгром сирийской системы ПВО в ходе Первой Ливанской войны 1982 года.
Проведённая Израилем 9 июня 1982 года, в ходе Первой Ливанской войны, операция по подавлению сирийской системы ПВО в долине реки Бекаа, на мой взгляд, как минимум, мало известна большинству целевой аудитории. А если и известна, то несёт в себе исключительно негативный "отпечаток", свидетельствующей о полной "никчемности" советского\российского вооружения и военной техники. Представляется это обычно примерно следующим образом - "мощнейшая" система ПВО Сирии, вооружённая советскими ЗРК и укомплектованная советскими рассчётами, была в "сухую" разгромлена израильской авиацией, имевшей самолёты и вооружение американского производства, понеся минимальные потери. Аналогичными по своему результату были и воздушные бои между ВВС Израиля и ВВС Сирии, укомплектованными советскими самолётами. Исходя из этого и делается вывод о "никчемности" советской\российской техники и "тотальном превосходстве" западного вооружения.
Попробуем разобраться, почему же была столь быстро разгромлена "мощная" система ПВО и почему результаты воздушных боёв были весьма удручающими для сирийцев.
Для начала сразу заметим, что фраза о том, что система ПВО Сирии, управлялась "советскими расчётами" - это чистой воды бред. Управлялась она исключительно сирийскими зенитчиками.
Вообще, на мой взгляд, основная проблема в оценки тех или иных боевых действий, и самое главное оценки военной техники, это в том, что основная масса "целевой аудитории" не понимает (мне иногда кажется, что и не желает понимать) двух простых вещей:
1) Любое оружие или военная техника - это прежде всего инструмент и эффективность его применения во многом зависит от того, в каких руках этот самый "инструмент" применяется.
2) Эффективность действий той или иной армии определяется насколько она эффективна как система, что во многом превалирует над "сфероконическими" характеристиками той или иной техники (если, конечно в качественном уровне техники противоборствующих сторон нет колоссального "разрыва"). Любая военная техника - это лишь "кирпичик" в огромной системе. При этом, один кирпичик, пусть даже очень хороший не поможет, если у дома плохой фундамент\перекрытия и т.д.
Особенно ярко все вышеуказанные пункты проявляются в авиации и средствах ПВО. Для эффективного противостояния авиации "развитого" противника, нужна именно СИСТЕМА ПВО, а не отдельный набор её средств в виде ЗРК. Для адекватного функционирования системы ПВО, она должна включать помимо ЗРК, причём крайне желательно - разных типов, "связанную" с ней мощную систему ПВО, средства автоматизированного управления, в которые будут "интегрированы" обзорные РЛС и ЗРК, желательно ещё иметь средства взаимодействия с авиацией и т.д. Ничего подобного у сирийцев не было. Вообще, как показывает практика, системы ПВО и авиация, равно как и все вооружённые силы стран третьего мира строятся для противостояния с такими же странами третьего мира, которые у них в соседях. И для этой задачи имеющегося "уровня" более, чем достаточно. Для противостояния же "развитому" в военном отношении противнику это совершенно недостаточно.
Что представляла из себя сирийская система ПВО в долине реки Бекаа? В 1981-м году сирийцы создали в долине реки Бекаа т.н. "крепость ПВО", названную "Феда". В её состав входили три зенитно-ракетные бригады на ЗРК "Квадрат" (экспортная версия ЗРК "Куб"), имевшая по 5 батарей - того 15 ЗРК "Квадрат", а также 2 дивизиона ЗРК С-75М и 2 дивизиона ЗРК С-125.
Развёртывалась "Феда" в рамках участия сирийской армии в гражданской войне в Ливане, а главной целью её создания было явно "обозначить" своё присутствие Израилю. В тот момент Израиль оказывал весьма активную материальную и военную поддержку так называемым Фалангистам (боевики-христиане, являющиеся одной из активных сторон в гражданской войне в Ливане), и ещё с 79-го года шла по сути "необъявленная война" между Сирией и Израилем, в ходе которой постоянно происходили боевые инциденты в воздухе, а израиль наносил ограниченные "случайные" удары по позициям сирийских войск. Создание "Феды", по замыслу, сирийского политического руководства, должно было если не прекратить, то хотя бы ограничить "случайные" удары израильской авиации, и помешать попыткам Фалангистов закрепиться в долине реки Бекаа, и не позволить им соединить свои анклавы. Т.е. создание "крепости ПВО" преследовало в первую очередь демонстрационную цель. Сирия не имела никакого желания в тот момент воевать с Израилем, и уже в ходе начавшейся Первой Ливанской войны, на её начальном этапе предпринимала все попытки, что бы "остаться в стороне" или хотя бы избежать втягивания в крупномасштабные боевые действия.
Если рассматривать боевые возможности данной "крепости ПВО", то они были весьма скромные, несмотря на кажущуюся "огромную мощь". Собственно, состояла она практически только из ЗРК, группировка РТВ была совершенно неадекватной обстановке и насчитывала лишь небольшое количество давно морально устаревших ещё в те времена РЛС П-15 и П-18. Основа группировки, ЗРК "Квадрат" - это ЗРК сухопутных войск, в задачи которых входит прикрытие танковых и моторизованных дивизий от ударной и штурмовой авиации противника, но никак не решение задач ПВО театра военных действий. Отсутствие адекватной группировки РТВ вынуждало сирийские ЗРК непрерывно работать в активном режиме, что лишало их всякой скрытности и делало их уничтожение "делом техники". Более того, долина реки Бекаа находится в низине, над которой "надвисают" Голанские высоты, которые контролируются Израилем. Соответственно, она полностью "просматривается" израильтянами. Сирийская группировка ПВО фактически находилась в окружении горных массивов, и за их пределами воздушное пространство не просматривала. Добавим ко всему невероятную скученность сирийских средств ПВО, учитывая мизерные размеры будущего района боевых действий. В условиях широкомасштабных действий с Израилем, сирийская "крепость ПВО" мало на что годилась. Но в условиях ведущейся "необъявленной войны" она действовала весьма эффективно - резко снизились потери авиации от ВВС Израиля. По имеющимся данным до Первой Ливанской войны ЗРК "Феды" выпущено 64 ракеты и поражено 34 цели. Судя по данным потерь авиации в Первой Ливанской войне, которые до сих пор не понятны и являются предметом самых ожесточённых дискуссий, скорее всего данная цифра вполне реальна и неоднократно "проскальзывает" в разных источниках и как правило её "заменяются" потери ВВС Израиля в ходе Ливанской войны. По данным сирийцев из этих 34 поражённых целей 27 - самолёты. Но едва ли это имеет какое-либо отношение к реальности, и с практически полной уверенностью можно говорить, что абсолютное большинство из этих 34 сбитых летательных аппаратов - это разведывательные БПЛА Израиля. Данная цифра, кстати, отлично "стыкуется" с данными советских советников. Появление сирийской крепости ПВО, надо сказать, вызвало крайне болезненную реакцию Израиля и США - министр обороны Израиля, Ариэль Шарон требовал немедленного проведения операции по её уничтожению, а США пытались вынести вопрос о действиях сирийской "крепости ПВО" в ООН(!).
Небольшая заметка про разгром сирийской системы ПВО в ходе Первой Ливанской войны 1982 года.
Проведённая Израилем 9 июня 1982 года, в ходе Первой Ливанской войны, операция по подавлению сирийской системы ПВО в долине реки Бекаа, на мой взгляд, как минимум, мало известна большинству целевой аудитории. А если и известна, то несёт в себе исключительно негативный "отпечаток", свидетельствующей о полной "никчемности" советского\российского вооружения и военной техники. Представляется это обычно примерно следующим образом - "мощнейшая" система ПВО Сирии, вооружённая советскими ЗРК и укомплектованная советскими рассчётами, была в "сухую" разгромлена израильской авиацией, имевшей самолёты и вооружение американского производства, понеся минимальные потери. Аналогичными по своему результату были и воздушные бои между ВВС Израиля и ВВС Сирии, укомплектованными советскими самолётами. Исходя из этого и делается вывод о "никчемности" советской\российской техники и "тотальном превосходстве" западного вооружения.
Попробуем разобраться, почему же была столь быстро разгромлена "мощная" система ПВО и почему результаты воздушных боёв были весьма удручающими для сирийцев.
Для начала сразу заметим, что фраза о том, что система ПВО Сирии, управлялась "советскими расчётами" - это чистой воды бред. Управлялась она исключительно сирийскими зенитчиками.
Вообще, на мой взгляд, основная проблема в оценки тех или иных боевых действий, и самое главное оценки военной техники, это в том, что основная масса "целевой аудитории" не понимает (мне иногда кажется, что и не желает понимать) двух простых вещей:
1) Любое оружие или военная техника - это прежде всего инструмент и эффективность его применения во многом зависит от того, в каких руках этот самый "инструмент" применяется.
2) Эффективность действий той или иной армии определяется насколько она эффективна как система, что во многом превалирует над "сфероконическими" характеристиками той или иной техники (если, конечно в качественном уровне техники противоборствующих сторон нет колоссального "разрыва"). Любая военная техника - это лишь "кирпичик" в огромной системе. При этом, один кирпичик, пусть даже очень хороший не поможет, если у дома плохой фундамент\перекрытия и т.д.
Особенно ярко все вышеуказанные пункты проявляются в авиации и средствах ПВО. Для эффективного противостояния авиации "развитого" противника, нужна именно СИСТЕМА ПВО, а не отдельный набор её средств в виде ЗРК. Для адекватного функционирования системы ПВО, она должна включать помимо ЗРК, причём крайне желательно - разных типов, "связанную" с ней мощную систему ПВО, средства автоматизированного управления, в которые будут "интегрированы" обзорные РЛС и ЗРК, желательно ещё иметь средства взаимодействия с авиацией и т.д. Ничего подобного у сирийцев не было. Вообще, как показывает практика, системы ПВО и авиация, равно как и все вооружённые силы стран третьего мира строятся для противостояния с такими же странами третьего мира, которые у них в соседях. И для этой задачи имеющегося "уровня" более, чем достаточно. Для противостояния же "развитому" в военном отношении противнику это совершенно недостаточно.
Что представляла из себя сирийская система ПВО в долине реки Бекаа? В 1981-м году сирийцы создали в долине реки Бекаа т.н. "крепость ПВО", названную "Феда". В её состав входили три зенитно-ракетные бригады на ЗРК "Квадрат" (экспортная версия ЗРК "Куб"), имевшая по 5 батарей - того 15 ЗРК "Квадрат", а также 2 дивизиона ЗРК С-75М и 2 дивизиона ЗРК С-125.
Развёртывалась "Феда" в рамках участия сирийской армии в гражданской войне в Ливане, а главной целью её создания было явно "обозначить" своё присутствие Израилю. В тот момент Израиль оказывал весьма активную материальную и военную поддержку так называемым Фалангистам (боевики-христиане, являющиеся одной из активных сторон в гражданской войне в Ливане), и ещё с 79-го года шла по сути "необъявленная война" между Сирией и Израилем, в ходе которой постоянно происходили боевые инциденты в воздухе, а израиль наносил ограниченные "случайные" удары по позициям сирийских войск. Создание "Феды", по замыслу, сирийского политического руководства, должно было если не прекратить, то хотя бы ограничить "случайные" удары израильской авиации, и помешать попыткам Фалангистов закрепиться в долине реки Бекаа, и не позволить им соединить свои анклавы. Т.е. создание "крепости ПВО" преследовало в первую очередь демонстрационную цель. Сирия не имела никакого желания в тот момент воевать с Израилем, и уже в ходе начавшейся Первой Ливанской войны, на её начальном этапе предпринимала все попытки, что бы "остаться в стороне" или хотя бы избежать втягивания в крупномасштабные боевые действия.
Если рассматривать боевые возможности данной "крепости ПВО", то они были весьма скромные, несмотря на кажущуюся "огромную мощь". Собственно, состояла она практически только из ЗРК, группировка РТВ была совершенно неадекватной обстановке и насчитывала лишь небольшое количество давно морально устаревших ещё в те времена РЛС П-15 и П-18. Основа группировки, ЗРК "Квадрат" - это ЗРК сухопутных войск, в задачи которых входит прикрытие танковых и моторизованных дивизий от ударной и штурмовой авиации противника, но никак не решение задач ПВО театра военных действий. Отсутствие адекватной группировки РТВ вынуждало сирийские ЗРК непрерывно работать в активном режиме, что лишало их всякой скрытности и делало их уничтожение "делом техники". Более того, долина реки Бекаа находится в низине, над которой "надвисают" Голанские высоты, которые контролируются Израилем. Соответственно, она полностью "просматривается" израильтянами. Сирийская группировка ПВО фактически находилась в окружении горных массивов, и за их пределами воздушное пространство не просматривала. Добавим ко всему невероятную скученность сирийских средств ПВО, учитывая мизерные размеры будущего района боевых действий. В условиях широкомасштабных действий с Израилем, сирийская "крепость ПВО" мало на что годилась. Но в условиях ведущейся "необъявленной войны" она действовала весьма эффективно - резко снизились потери авиации от ВВС Израиля. По имеющимся данным до Первой Ливанской войны ЗРК "Феды" выпущено 64 ракеты и поражено 34 цели. Судя по данным потерь авиации в Первой Ливанской войне, которые до сих пор не понятны и являются предметом самых ожесточённых дискуссий, скорее всего данная цифра вполне реальна и неоднократно "проскальзывает" в разных источниках и как правило её "заменяются" потери ВВС Израиля в ходе Ливанской войны. По данным сирийцев из этих 34 поражённых целей 27 - самолёты. Но едва ли это имеет какое-либо отношение к реальности, и с практически полной уверенностью можно говорить, что абсолютное большинство из этих 34 сбитых летательных аппаратов - это разведывательные БПЛА Израиля. Данная цифра, кстати, отлично "стыкуется" с данными советских советников. Появление сирийской крепости ПВО, надо сказать, вызвало крайне болезненную реакцию Израиля и США - министр обороны Израиля, Ариэль Шарон требовал немедленного проведения операции по её уничтожению, а США пытались вынести вопрос о действиях сирийской "крепости ПВО" в ООН(!).
6 июня 1982 года, Израильские войска начали крупномасштабное вторжение в Ливан, начав операцию "Мир Галилее". Целью операции было:
- Вытеснение палестинцев из Южного Ливана и установление там власти подконтрольных христианских вооружённых формирований.
- Захват стратегически важного шоссе Бейрут-Дамаск.
- Вытеснение сирийской армии из Ливана.
Как говорилось выше, Сирия до последнего пыталась избежать участия в войне, но в итоге невероятно быстрая эскалация конфликта привела к "втягиванию" Сирии в процесс боевых действий. Наконец, в ночь с 8 на 9 июня, Израиль принял решение о начале полномасштабных боевых действий против Сирии, и утром 9 июня, в 4 часа утра началась операция "Медведка-19".
Война 1982 года была первой в которой Израиль имел и качественное, и численное превосходство над своим противником. Особенно это касалось и авиации - если в предыдущих войнах, ВВС Израиля были вынуждены действовать против численно превосходящего противника, имеющего самолёты равного технического уровня, и были вынуждены полагаться только на своё мастерство и выдающуюся лётную и тактическую подготовку, то теперь они не только сами имели численное превосходство, но и огромное качественное. Израиль первым, после ВВС США, получил новейшие в то время F-15 и F-16. Дополнительно Израиль получил несколько самолётов ДРЛО Е-2С "Хок Ай", воздушные командные пункты и "тяжёлые" самолёты РЭБ на базе Боинга-707 - все эти самолёты сыграют огромную роль в подавлении сирийской ПВО и дальнейшем избиении сирийской авиации.
Собственно, теперь наконец рассмотрим, как же "выносилась" сирийская система ПВО в долине реки Бекаа. Суммарно для этого Израиль задействовал порядка 200 самолётов, практически все воздушные командные пункты, самолёты ДРЛО и самолёты РЭБ. Более того, можно смело утверждать, что Израиль применил все возможные средства борьбы с ПВО противника, что так "одномоментно" вряд ли могли сделать даже США и СССР. Итак, сначала в 4 часа утра, большое количество израильских самолёты начинают совершать демонстративные полёты на границе зоны поражения ЗРК - для израильтян ситуацию существенно облегчает то, что все сирийские ЗРК работают в активном режиме, а ЗРК "Квадрат", главное преимущество которых - это мобильность, используются в качестве "стационарных" огневых точек. Исходя из этого, израильской авиации нетрудно определить границы зон поражения, их самолёты постоянно имитируют атаки, что выматывает сирийские рассчёты и притупляет их бдительность. Такая игра продолжается несколько часов. Далее, около 10 часов утра израильтяне посылают на сирийские ЗРК большое количество разведчиков BQM-34, с целью доразведки их позиций. Одновременно в воздух поднимаются все самолёты ДРЛО, воздушные командные пункты, самолёты-разведчики и самолёты РЭБ. Около 13 часов дня "Фантомы", а также аэростаты постановщики-помех и беспилотники-РЭБ начинают массовый выброс в прямом смысле слова облаков дипольных отражателей протяжённостью почти 200 километров. Наконец в 13.50 начинается финальная фаза операции.
Со стационарных комплексов РЭБ на Голандских высотах, имеющих совершенно чудовищную мощность помех, а также с "тяжёлых" самолётов РЭБ на базе Боингов-707 (в Израиле они называются "Арава") были выставлены активные шумовые помехи хардкорной мощности. Помните, что с Голанских высот просматривается вся долина Бекаа? Возможность создания столь чудовищных по мощности помех позволила израильтянам особо не заморачиваться и просто выставить заградительные помехи (мощность помех в таком случае "размазывается" по очень большому частотному диапазону - это позволяет выставить помехи сразу нескольким радиоэлектронным средствам, но в таком случае сильно снижается "плотность" помех) - гигантская мощность с лихвой компенсировала снижение спектральной мощности помех. Этого хватило, что бы тотально подавить не только все РЛС, но и полностью подавить все каналы связи сирийской группировки ПВО.
Непосредственно уничтожение сирийских ЗРК заняло всего полчаса с 14.02-14.35. Сначала все позиции сирийских ЗРК были обстреляны дальнобойным, 290-мм РСЗО MAR-290 "Иври". Потом последовал удар почти сотни самолётов, вооружённых противорадиолокационными ракетами "Шрайк" и "Стандарт" по радиолокационным средствам сирийским ЗРК, а ещё через 20 минут группа из 80 самолётов зачистила бомбами позиции уже беспомощных пусковых установок.
На этом операция по подавлению сирийской ПВО закончилась. В данном случае столь быстрое и эффектное уничтожение сирийской системы ПВО имеет как объективные причины, так и вызвано действиями (точнее скорее бездействием) сирийских зенитчиков.
- Как было рассмотрено выше, сирийская система ПВО отнюдь не была "невероятно мощной" и вообще по-хорошему это трудно назвать именно системой ПВО, скорее сирийская "крепость ПВО" представляла собой просто набор ЗРК.
- "Крепость ПВО" "Феда" изначально находилась в крайне невыгодном отношении, вызванного особенностями ТВД. Однако самое главное - Сирия её создавала НЕ для крупномасштабного противостояния израильским ВВС.
- Израиль безусловно провёл безукоризненную воздушную операцию, задействовав абсолютно все имеющиеся средства борьбы с ПВО, которые только были известны на тот момент, и максимально использовав все "географические" преимущества.
Вместе с тем, сирийские зенитчики, сделали пожалуй, всё что было в их силах... что бы дать себя уничтожить. Всё что они делали - это просто стояли и до последнего "светили" своими РЛС. Никаких попыток маскировки ЗРК, никакого маневрирования ЗРК (а как уже говорилось высокая подвижность - это одно из главных преимуществ "Куба"\"Квадрата"), никакого использования оптико-телевизионных визиров. Относительно последнего возможно они и не подозревали о его наличии, как их ливийские коллеги в 1986-м. В общем, сирийцы для противодействия израильской авиации не сделали практически ничего, скорее выступив в качестве мишеней. Хотя... чего ещё можно ожидать от зенитчиков, обучение которых с начиналось с рассказа о том, что Земля круглая? Истории от инструкторов, как отечественных, так и Западных об учениках-арабах найти не составит труда.
Стоит также заметить, что израильские сухопутные войска действовали куда менее эффектно и безукоризненно, чем ВВС и в полной мере не смогли воспользоваться завоеванием абсолютного превосходства в воздухе, и в итоге поставленные Израилем цели войны были выполнены не полностью.
6 июня 1982 года, Израильские войска начали крупномасштабное вторжение в Ливан, начав операцию "Мир Галилее". Целью операции было:
- Вытеснение палестинцев из Южного Ливана и установление там власти подконтрольных христианских вооружённых формирований.
- Захват стратегически важного шоссе Бейрут-Дамаск.
- Вытеснение сирийской армии из Ливана.
Как говорилось выше, Сирия до последнего пыталась избежать участия в войне, но в итоге невероятно быстрая эскалация конфликта привела к "втягиванию" Сирии в процесс боевых действий. Наконец, в ночь с 8 на 9 июня, Израиль принял решение о начале полномасштабных боевых действий против Сирии, и утром 9 июня, в 4 часа утра началась операция "Медведка-19".
Война 1982 года была первой в которой Израиль имел и качественное, и численное превосходство над своим противником. Особенно это касалось и авиации - если в предыдущих войнах, ВВС Израиля были вынуждены действовать против численно превосходящего противника, имеющего самолёты равного технического уровня, и были вынуждены полагаться только на своё мастерство и выдающуюся лётную и тактическую подготовку, то теперь они не только сами имели численное превосходство, но и огромное качественное. Израиль первым, после ВВС США, получил новейшие в то время F-15 и F-16. Дополнительно Израиль получил несколько самолётов ДРЛО Е-2С "Хок Ай", воздушные командные пункты и "тяжёлые" самолёты РЭБ на базе Боинга-707 - все эти самолёты сыграют огромную роль в подавлении сирийской ПВО и дальнейшем избиении сирийской авиации.
Собственно, теперь наконец рассмотрим, как же "выносилась" сирийская система ПВО в долине реки Бекаа. Суммарно для этого Израиль задействовал порядка 200 самолётов, практически все воздушные командные пункты, самолёты ДРЛО и самолёты РЭБ. Более того, можно смело утверждать, что Израиль применил все возможные средства борьбы с ПВО противника, что так "одномоментно" вряд ли могли сделать даже США и СССР. Итак, сначала в 4 часа утра, большое количество израильских самолёты начинают совершать демонстративные полёты на границе зоны поражения ЗРК - для израильтян ситуацию существенно облегчает то, что все сирийские ЗРК работают в активном режиме, а ЗРК "Квадрат", главное преимущество которых - это мобильность, используются в качестве "стационарных" огневых точек. Исходя из этого, израильской авиации нетрудно определить границы зон поражения, их самолёты постоянно имитируют атаки, что выматывает сирийские рассчёты и притупляет их бдительность. Такая игра продолжается несколько часов. Далее, около 10 часов утра израильтяне посылают на сирийские ЗРК большое количество разведчиков BQM-34, с целью доразведки их позиций. Одновременно в воздух поднимаются все самолёты ДРЛО, воздушные командные пункты, самолёты-разведчики и самолёты РЭБ. Около 13 часов дня "Фантомы", а также аэростаты постановщики-помех и беспилотники-РЭБ начинают массовый выброс в прямом смысле слова облаков дипольных отражателей протяжённостью почти 200 километров. Наконец в 13.50 начинается финальная фаза операции.
Со стационарных комплексов РЭБ на Голандских высотах, имеющих совершенно чудовищную мощность помех, а также с "тяжёлых" самолётов РЭБ на базе Боингов-707 (в Израиле они называются "Арава") были выставлены активные шумовые помехи хардкорной мощности. Помните, что с Голанских высот просматривается вся долина Бекаа? Возможность создания столь чудовищных по мощности помех позволила израильтянам особо не заморачиваться и просто выставить заградительные помехи (мощность помех в таком случае "размазывается" по очень большому частотному диапазону - это позволяет выставить помехи сразу нескольким радиоэлектронным средствам, но в таком случае сильно снижается "плотность" помех) - гигантская мощность с лихвой компенсировала снижение спектральной мощности помех. Этого хватило, что бы тотально подавить не только все РЛС, но и полностью подавить все каналы связи сирийской группировки ПВО.
Непосредственно уничтожение сирийских ЗРК заняло всего полчаса с 14.02-14.35. Сначала все позиции сирийских ЗРК были обстреляны дальнобойным, 290-мм РСЗО MAR-290 "Иври". Потом последовал удар почти сотни самолётов, вооружённых противорадиолокационными ракетами "Шрайк" и "Стандарт" по радиолокационным средствам сирийским ЗРК, а ещё через 20 минут группа из 80 самолётов зачистила бомбами позиции уже беспомощных пусковых установок.
На этом операция по подавлению сирийской ПВО закончилась. В данном случае столь быстрое и эффектное уничтожение сирийской системы ПВО имеет как объективные причины, так и вызвано действиями (точнее скорее бездействием) сирийских зенитчиков.
- Как было рассмотрено выше, сирийская система ПВО отнюдь не была "невероятно мощной" и вообще по-хорошему это трудно назвать именно системой ПВО, скорее сирийская "крепость ПВО" представляла собой просто набор ЗРК.
- "Крепость ПВО" "Феда" изначально находилась в крайне невыгодном отношении, вызванного особенностями ТВД. Однако самое главное - Сирия её создавала НЕ для крупномасштабного противостояния израильским ВВС.
- Израиль безусловно провёл безукоризненную воздушную операцию, задействовав абсолютно все имеющиеся средства борьбы с ПВО, которые только были известны на тот момент, и максимально использовав все "географические" преимущества.
Вместе с тем, сирийские зенитчики, сделали пожалуй, всё что было в их силах... что бы дать себя уничтожить. Всё что они делали - это просто стояли и до последнего "светили" своими РЛС. Никаких попыток маскировки ЗРК, никакого маневрирования ЗРК (а как уже говорилось высокая подвижность - это одно из главных преимуществ "Куба"\"Квадрата"), никакого использования оптико-телевизионных визиров. Относительно последнего возможно они и не подозревали о его наличии, как их ливийские коллеги в 1986-м. В общем, сирийцы для противодействия израильской авиации не сделали практически ничего, скорее выступив в качестве мишеней. Хотя... чего ещё можно ожидать от зенитчиков, обучение которых с начиналось с рассказа о том, что Земля круглая? Истории от инструкторов, как отечественных, так и Западных об учениках-арабах найти не составит труда.
Стоит также заметить, что израильские сухопутные войска действовали куда менее эффектно и безукоризненно, чем ВВС и в полной мере не смогли воспользоваться завоеванием абсолютного превосходства в воздухе, и в итоге поставленные Израилем цели войны были выполнены не полностью.
112 Кб, 420x410
50 Кб, 524x393
Операция подавления ЗРК началась серией разведывательных полетов БПЛА оснащенных ТВ-камерами. Как только один из них обнаруживал батарею ЗРК и передавал ее изображение наземному командованию, в воздух поднимались еще два БПЛА, один - в качестве ложной цели, имитирующей атакующий самолет, чтобы заставить батарею ЗРК включиться на излучение, второй - оснащенный аппаратурой для перехвата излучения РЛС ЗРК, его анализа и ретрансляции на борт самолетов E-2C Hawkeye, оборудованные РЛС раннего обнаружения и средствами РЭБ.
Полученная информация о параметрах излучения обрабатывались бортовыми компьютерами самолетов, чтобы выдать в реальном масштабе времени данные наведения противорадиолокационных ракет. После этого осуществлялся пуск противорадиолокационной ракеты по выявленному объекту.
Когда противник выключал свои РЛС, лишая израильские ракеты электромагнитного луча самонаведения, израильтяне поднимали в воздух БПЛА с лазерным целеуказателем и ударные самолеты, вооруженные ракетами с лазерной ГСН AGM-65 Maverick. Сразу же после поражения РЛС, ослепшая батарея ЗРК атаковалась кассетными бомбами, которые уничтожали и ЗУР, и средства их транспортировки.
Самолеты CH-53, самолёты IAI-202 Арава , оборудованные для ведения радиоэлектронной борьбы(РЭБ), прослушивали радиосети сирийских ВВС и ПВО и забивали их помехами. Пеленгуя работающие сирийские РЛС, они уточняли их координаты и передавали на командный пункты, что способствовало нанесению точных ударов.
Полученная информация о параметрах излучения обрабатывались бортовыми компьютерами самолетов, чтобы выдать в реальном масштабе времени данные наведения противорадиолокационных ракет. После этого осуществлялся пуск противорадиолокационной ракеты по выявленному объекту.
Когда противник выключал свои РЛС, лишая израильские ракеты электромагнитного луча самонаведения, израильтяне поднимали в воздух БПЛА с лазерным целеуказателем и ударные самолеты, вооруженные ракетами с лазерной ГСН AGM-65 Maverick. Сразу же после поражения РЛС, ослепшая батарея ЗРК атаковалась кассетными бомбами, которые уничтожали и ЗУР, и средства их транспортировки.
Самолеты CH-53, самолёты IAI-202 Арава , оборудованные для ведения радиоэлектронной борьбы(РЭБ), прослушивали радиосети сирийских ВВС и ПВО и забивали их помехами. Пеленгуя работающие сирийские РЛС, они уточняли их координаты и передавали на командный пункты, что способствовало нанесению точных ударов.
В начале операции Израиль использовал ложные цели Шимшон (Tactical Air-Launched Decoy). 9 июня были сброшены десятки таких ложных целей. На экране РЛС они создают отметку полноразмерного самолёта.
За час до удара израильтяне начали постановку пассивных радиоэлектронных помех на фронте 150-200 км; за 12 минут - интенсивных помех системам связи и управления средствами ПВО; за 5-7 минут - активных помех большой мощности, подавивших средства радиолокационной разведки противника.
Затем началось тотальное уничтожение сирийских средств ПВО. Удары по сирийским позициям наносились ракетами класса земля-земля , дальнобойной и реактивной артиллерией, при этом использовались шариковые и кассетные боеприпасы, обладающие способностью наводиться на цель с помощью инфракрасного и лазерного луча.
Через 10-12 минут после ракетного удара по сирийским позициям, был нанесен удар силами около 100 самолетов. Израильская авиация действовала группами в 2-6 истребителей бомбардировщиков. Скайхоки , Кфиры , Фантомы и F-16 наносили удары с применением обычных, кассетных, шариковых и кумулятивных бомб, а также управляемых и самонаводящихся ракет AGM-78 Стандард-АРМ ( Эгроф Саголь ), Шрайк , Мейверик , специально доработанными под рабочие частоты сирийских РЛС.
Израильские самолеты уничтожали оставшиеся сирийские РЛС и пусковые установки, причем с дальностей, превышающих радиус действия сирийских зенитных ракет средней дальности (с рубежа 60-80км). Эти были самолеты, предназначенные для подавления системы ПВО. На них были установлены специальные двигатели, которые не оставляли за собой следа конденсата, что затрудняло визуальное обнаружение самолета.
Таким образом, за сутки ведения операции Арцав израильтяне уничтожили подавляющее большинство сирийских зенитно-ракетных бригад. Как пишет русский генерал Г. Яшкин израильтянам удалось захватить и удержать превосходство в воздухе и над полем боя. В эти же дни израильские ВВС уничтожали сирийскую авиацию .
Одновременно в небе Ливана разворачивалось крупнейшее воздушное сражение. С обеих сторон в нем участвовало около 350 самолетов, причем одновременно в воздушных схватках вели смертный бой по 120-200 самолетов.-результат сражения известен.
Ну а далее.
Самолеты методично уничтожали установки ПВО, радары и все, что только ещё могло представлять угрозу их воздушному превосходству.
За час до удара израильтяне начали постановку пассивных радиоэлектронных помех на фронте 150-200 км; за 12 минут - интенсивных помех системам связи и управления средствами ПВО; за 5-7 минут - активных помех большой мощности, подавивших средства радиолокационной разведки противника.
Затем началось тотальное уничтожение сирийских средств ПВО. Удары по сирийским позициям наносились ракетами класса земля-земля , дальнобойной и реактивной артиллерией, при этом использовались шариковые и кассетные боеприпасы, обладающие способностью наводиться на цель с помощью инфракрасного и лазерного луча.
Через 10-12 минут после ракетного удара по сирийским позициям, был нанесен удар силами около 100 самолетов. Израильская авиация действовала группами в 2-6 истребителей бомбардировщиков. Скайхоки , Кфиры , Фантомы и F-16 наносили удары с применением обычных, кассетных, шариковых и кумулятивных бомб, а также управляемых и самонаводящихся ракет AGM-78 Стандард-АРМ ( Эгроф Саголь ), Шрайк , Мейверик , специально доработанными под рабочие частоты сирийских РЛС.
Израильские самолеты уничтожали оставшиеся сирийские РЛС и пусковые установки, причем с дальностей, превышающих радиус действия сирийских зенитных ракет средней дальности (с рубежа 60-80км). Эти были самолеты, предназначенные для подавления системы ПВО. На них были установлены специальные двигатели, которые не оставляли за собой следа конденсата, что затрудняло визуальное обнаружение самолета.
Таким образом, за сутки ведения операции Арцав израильтяне уничтожили подавляющее большинство сирийских зенитно-ракетных бригад. Как пишет русский генерал Г. Яшкин израильтянам удалось захватить и удержать превосходство в воздухе и над полем боя. В эти же дни израильские ВВС уничтожали сирийскую авиацию .
Одновременно в небе Ливана разворачивалось крупнейшее воздушное сражение. С обеих сторон в нем участвовало около 350 самолетов, причем одновременно в воздушных схватках вели смертный бой по 120-200 самолетов.-результат сражения известен.
Ну а далее.
Самолеты методично уничтожали установки ПВО, радары и все, что только ещё могло представлять угрозу их воздушному превосходству.
В начале операции Израиль использовал ложные цели Шимшон (Tactical Air-Launched Decoy). 9 июня были сброшены десятки таких ложных целей. На экране РЛС они создают отметку полноразмерного самолёта.
За час до удара израильтяне начали постановку пассивных радиоэлектронных помех на фронте 150-200 км; за 12 минут - интенсивных помех системам связи и управления средствами ПВО; за 5-7 минут - активных помех большой мощности, подавивших средства радиолокационной разведки противника.
Затем началось тотальное уничтожение сирийских средств ПВО. Удары по сирийским позициям наносились ракетами класса земля-земля , дальнобойной и реактивной артиллерией, при этом использовались шариковые и кассетные боеприпасы, обладающие способностью наводиться на цель с помощью инфракрасного и лазерного луча.
Через 10-12 минут после ракетного удара по сирийским позициям, был нанесен удар силами около 100 самолетов. Израильская авиация действовала группами в 2-6 истребителей бомбардировщиков. Скайхоки , Кфиры , Фантомы и F-16 наносили удары с применением обычных, кассетных, шариковых и кумулятивных бомб, а также управляемых и самонаводящихся ракет AGM-78 Стандард-АРМ ( Эгроф Саголь ), Шрайк , Мейверик , специально доработанными под рабочие частоты сирийских РЛС.
Израильские самолеты уничтожали оставшиеся сирийские РЛС и пусковые установки, причем с дальностей, превышающих радиус действия сирийских зенитных ракет средней дальности (с рубежа 60-80км). Эти были самолеты, предназначенные для подавления системы ПВО. На них были установлены специальные двигатели, которые не оставляли за собой следа конденсата, что затрудняло визуальное обнаружение самолета.
Таким образом, за сутки ведения операции Арцав израильтяне уничтожили подавляющее большинство сирийских зенитно-ракетных бригад. Как пишет русский генерал Г. Яшкин израильтянам удалось захватить и удержать превосходство в воздухе и над полем боя. В эти же дни израильские ВВС уничтожали сирийскую авиацию .
Одновременно в небе Ливана разворачивалось крупнейшее воздушное сражение. С обеих сторон в нем участвовало около 350 самолетов, причем одновременно в воздушных схватках вели смертный бой по 120-200 самолетов.-результат сражения известен.
Ну а далее.
Самолеты методично уничтожали установки ПВО, радары и все, что только ещё могло представлять угрозу их воздушному превосходству.
За час до удара израильтяне начали постановку пассивных радиоэлектронных помех на фронте 150-200 км; за 12 минут - интенсивных помех системам связи и управления средствами ПВО; за 5-7 минут - активных помех большой мощности, подавивших средства радиолокационной разведки противника.
Затем началось тотальное уничтожение сирийских средств ПВО. Удары по сирийским позициям наносились ракетами класса земля-земля , дальнобойной и реактивной артиллерией, при этом использовались шариковые и кассетные боеприпасы, обладающие способностью наводиться на цель с помощью инфракрасного и лазерного луча.
Через 10-12 минут после ракетного удара по сирийским позициям, был нанесен удар силами около 100 самолетов. Израильская авиация действовала группами в 2-6 истребителей бомбардировщиков. Скайхоки , Кфиры , Фантомы и F-16 наносили удары с применением обычных, кассетных, шариковых и кумулятивных бомб, а также управляемых и самонаводящихся ракет AGM-78 Стандард-АРМ ( Эгроф Саголь ), Шрайк , Мейверик , специально доработанными под рабочие частоты сирийских РЛС.
Израильские самолеты уничтожали оставшиеся сирийские РЛС и пусковые установки, причем с дальностей, превышающих радиус действия сирийских зенитных ракет средней дальности (с рубежа 60-80км). Эти были самолеты, предназначенные для подавления системы ПВО. На них были установлены специальные двигатели, которые не оставляли за собой следа конденсата, что затрудняло визуальное обнаружение самолета.
Таким образом, за сутки ведения операции Арцав израильтяне уничтожили подавляющее большинство сирийских зенитно-ракетных бригад. Как пишет русский генерал Г. Яшкин израильтянам удалось захватить и удержать превосходство в воздухе и над полем боя. В эти же дни израильские ВВС уничтожали сирийскую авиацию .
Одновременно в небе Ливана разворачивалось крупнейшее воздушное сражение. С обеих сторон в нем участвовало около 350 самолетов, причем одновременно в воздушных схватках вели смертный бой по 120-200 самолетов.-результат сражения известен.
Ну а далее.
Самолеты методично уничтожали установки ПВО, радары и все, что только ещё могло представлять угрозу их воздушному превосходству.
>>2705847
Сваленные в кучу квадраты и хрущевские ЗУР без помехозащищенности, это конечно, очень сильно
Только нормального радиопокрытия там не было
Только там уже были буки, с-200 и с-300, не говоря о нормальном радарном покрытии, наличии самолетов ДРЛО, войск РЭБ и РТР
Пораша, как есть
>наивысшая в мире концентрация средств ПВО
Сваленные в кучу квадраты и хрущевские ЗУР без помехозащищенности, это конечно, очень сильно
>дивизионы обеспечивали троекратное взаимное прикрытие
Только нормального радиопокрытия там не было
>Такой оперативной плотности зенитных средств не было даже на передовых рубежах противостояния с НАТО в Европе и вокруг наиболее важных стратегических объектов Советского Союза.
Только там уже были буки, с-200 и с-300, не говоря о нормальном радарном покрытии, наличии самолетов ДРЛО, войск РЭБ и РТР
>я через некоторое время узнал подробности этих событий. Для меня они стали еще одним подтверждением того, что советская система проиграла конкуренцию с Западом во всех областях, в том числе и в военной, которой в СССР всегда уделялось первоочередное внимание. И уже тогда я понял, что эта система в сложившемся виде долго не протянет.
Пораша, как есть
Ответы2707564
Визгу - много, смысла - мало.
Собственно разбор от участника так и не прикрепил, поэтому ссу тебе в пятак еще раз, макака дикая.,
Г. П. Яшкин — главный военный советник в вооружённых силах Сирии, командующий группой советских военных специалистов в Сирии:
Все приёмники сирийских комплексов подавлялись помехами очень высокой плотности во всем диапазоне частот. И чтобы с ними бороться, надо было не менее, чем в 20-30 раз ослабить их мощность. К сожалению, таких возможностей сирийцы не имели. Не имели их и мы. Средства радиоэлектронной разведки и помех ВС САР в то время не могли обеспечить ни нарушение управления войсками и оружием противника, ни даже минимальную защиту своих самолётов, ЗРК и других своих сил и средств ПВО только по одной причине — ограниченного частотного диапазона подавления.
В этой войне израильтяне создали хорошо действующую и оснащенную современной техникой систему РЭБ. Средства РЭБ были установлены даже на танках, кораблях, не говоря уж о боевых самолётах, и тем более специальных, таких как «Боинг-707», С-97 «Хокай», «Фантом»(АФ-4джи).
Комплексное и массированное применение средств РЭБ, ракет и управляемых бомб с оптико-электронными и радиолокационными головками самонаведения явилось решающим условием успеха Израиля по подавлению сирийской группировки средств ПВО в Ливане и завоевания господства авиации в воздухе. Опыт показал, что без современной автоматизированной системы управления, устойчивой помехозащищённости радиолокационных средств и средств связи, создания необходимого радиолокационного поля для самолётов управлять современной авиацией и средствами ПВО невозможно.
Собственно разбор от участника так и не прикрепил, поэтому ссу тебе в пятак еще раз, макака дикая.,
Г. П. Яшкин — главный военный советник в вооружённых силах Сирии, командующий группой советских военных специалистов в Сирии:
Все приёмники сирийских комплексов подавлялись помехами очень высокой плотности во всем диапазоне частот. И чтобы с ними бороться, надо было не менее, чем в 20-30 раз ослабить их мощность. К сожалению, таких возможностей сирийцы не имели. Не имели их и мы. Средства радиоэлектронной разведки и помех ВС САР в то время не могли обеспечить ни нарушение управления войсками и оружием противника, ни даже минимальную защиту своих самолётов, ЗРК и других своих сил и средств ПВО только по одной причине — ограниченного частотного диапазона подавления.
В этой войне израильтяне создали хорошо действующую и оснащенную современной техникой систему РЭБ. Средства РЭБ были установлены даже на танках, кораблях, не говоря уж о боевых самолётах, и тем более специальных, таких как «Боинг-707», С-97 «Хокай», «Фантом»(АФ-4джи).
Комплексное и массированное применение средств РЭБ, ракет и управляемых бомб с оптико-электронными и радиолокационными головками самонаведения явилось решающим условием успеха Израиля по подавлению сирийской группировки средств ПВО в Ливане и завоевания господства авиации в воздухе. Опыт показал, что без современной автоматизированной системы управления, устойчивой помехозащищённости радиолокационных средств и средств связи, создания необходимого радиолокационного поля для самолётов управлять современной авиацией и средствами ПВО невозможно.
>>2705849
Тупорылый петух даже не понял сути текста, который притащил в свой говнобложик, зато выкукарекнул мнение.
Суть и причины хорошо изложены в статье:
http://www.vko.ru/voyny-i-konflikty/mir-galilee-razgrom-dlya-rtv
Какие-то там маняпроекции на "советскую систему ПВО" хорошо характеризуют поциента.
> Для меня они стали еще одним подтверждением того, что советская система проиграла конкуренцию с Западом во всех областях, в том числе и в военной, которой в СССР всегда уделялось первоочередное внимание. И уже тогда я понял, что эта система в сложившемся виде долго не протянет.
Тупорылый петух даже не понял сути текста, который притащил в свой говнобложик, зато выкукарекнул мнение.
Суть и причины хорошо изложены в статье:
http://www.vko.ru/voyny-i-konflikty/mir-galilee-razgrom-dlya-rtv
Какие-то там маняпроекции на "советскую систему ПВО" хорошо характеризуют поциента.
>>2705874
Давно там не был, слишком концентрированный патриотизм. Это чувак который про авиацию и ПВО иногда пишет ?
Давно там не был, слишком концентрированный патриотизм. Это чувак который про авиацию и ПВО иногда пишет ?
>>2705893
Ага, Румянцев. Но деградация ТМ к нему (или к Норину) никаким боком не относится, он просто там публикуется.
Ага, Румянцев. Но деградация ТМ к нему (или к Норину) никаким боком не относится, он просто там публикуется.
>>2705893
Да ладно! Там то публикуют хуйню как ОП-а, или даже хуже - всякое гуано от солонина или резуна, а могут и квасные пасты с топзашквара пизить про дональда кука
Просто админы-говноеды поднимают на хайпе, хохлосраче и взаимном калометании количество аудитории
>слишком концентрированный патриотизм
Да ладно! Там то публикуют хуйню как ОП-а, или даже хуже - всякое гуано от солонина или резуна, а могут и квасные пасты с топзашквара пизить про дональда кука
Просто админы-говноеды поднимают на хайпе, хохлосраче и взаимном калометании количество аудитории
>>2705846 (OP)
Мне интересно - медведкофорсера уже можно ставить в пантеон к тагилобляди, танталодебилу, линкородауну и экзомане?
Мне интересно - медведкофорсера уже можно ставить в пантеон к тагилобляди, танталодебилу, линкородауну и экзомане?
Ответы2706411
Нуда нуда
А то что в Йемене хуситы советским оружием 70ого года успешно гоняют армию повелителя двух святынь, оснащенную самым современным, из доступного на экспорт, американским оружием
Значит что оно уступает советским погремухам 70ого года?
А то что в Йемене хуситы советским оружием 70ого года успешно гоняют армию повелителя двух святынь, оснащенную самым современным, из доступного на экспорт, американским оружием
Значит что оно уступает советским погремухам 70ого года?
Ответы2706348
>>2706348
По логике ОРа - да.
>>2705846 (OP)
Пиздец.
По логике ОРа - да.
>>2705846 (OP)
>Укус медведки Аноним # OP 10/06/17 Суб 14:03:56
>Ровно 35 лет назад, 6 июня 1982 года началось вторжение израильских войск в Ливан
Пиздец.
74 Кб, 900x900
105 Кб, 700x700
>>2705846 (OP)
Одним из главных военно-стратегических итогов этой кампании стал сокрушительный и молниеносный разгром российских ВВС и ПВО, полностью оснащенных советской техникой и персоналом, подготовленным российскими военными специалистами.
9 июня Украина начала операцию по завоеванию господства в воздухе над театром военных действий, получившую кодовое название "Оксамитовий Сезон" ("оксамитовий" на мове - "бархатный"). А уже через день "министр обороны" "ДНР" "генерал" Игорь Гиркин угрюмо докладывал президенту Владимиру Путлеру: "Российские ВВС и ПВО разбиты, советские ракеты "земля-воздух" оказались бесполезными, в таких условиях наша армия больше не может сражаться". И в тот же день было подписано Минское соглашение о прекращении огня между Россией и Украиной. Россияне вышли из борьбы, фактически предоставив украинцам полную свободу рук в Донбассе.
>Ровно 3 года назад, 6 июня 2014 года началось вторжение российских войск в украинский Донбасс. Это вызвало открытую военную конфронтацию с Украиной, которую активно поддерживал Европейский Союз. А за спиной "ДНР", как известно, стояла Россия, снабжавшие его деньгами, оружием и отсталыми технологиями. Таким образом, украинская кампания стала последней в истории "опосредованной" регулярной войной между Украиной и Российской Федерацией.
Одним из главных военно-стратегических итогов этой кампании стал сокрушительный и молниеносный разгром российских ВВС и ПВО, полностью оснащенных советской техникой и персоналом, подготовленным российскими военными специалистами.
9 июня Украина начала операцию по завоеванию господства в воздухе над театром военных действий, получившую кодовое название "Оксамитовий Сезон" ("оксамитовий" на мове - "бархатный"). А уже через день "министр обороны" "ДНР" "генерал" Игорь Гиркин угрюмо докладывал президенту Владимиру Путлеру: "Российские ВВС и ПВО разбиты, советские ракеты "земля-воздух" оказались бесполезными, в таких условиях наша армия больше не может сражаться". И в тот же день было подписано Минское соглашение о прекращении огня между Россией и Украиной. Россияне вышли из борьбы, фактически предоставив украинцам полную свободу рук в Донбассе.
Я не понял о чем тред. Всем же очевидно что эти дорогостоящие ПВО не выдержать грамотной атаки белых людей. Потому что это средство пассивной обороны, как линия Мажино в 1940. Щит всегда проигрывает мечу.
>>2705941
Возможно это шплинт или тантал.
Есть еще хуюрист который срал в /д/, регулярно набегает на /хи с такими же пастами как на ВМ
Возможно это шплинт или тантал.
Есть еще хуюрист который срал в /д/, регулярно набегает на /хи с такими же пастами как на ВМ
Единственная заслуга жидов, это то, что они самые немартыханистые на всем ближнем востоке. Среди слепых и одноглазый король.
Ответы2706914
262 Кб, 1680x1050
>>2705874
Вся суть. Понапихав кучу ракет, забыть про РТВ и разведку. Уж не говоря о том что полноценное ПВО без авиации ПВО в принципе бессмысленно.
> группировка РТВ была совершенно неадекватной обстановке
Вся суть. Понапихав кучу ракет, забыть про РТВ и разведку. Уж не говоря о том что полноценное ПВО без авиации ПВО в принципе бессмысленно.
Ответы2706991
>>2706906
Да их амеры поддерживают напрямую. Еслиб наши так же поставляли в ДНР самолетики, то от хохлов мокрого места не осталось бы.
Да их амеры поддерживают напрямую. Еслиб наши так же поставляли в ДНР самолетики, то от хохлов мокрого места не осталось бы.
>>2706914
Чурбакам поставляли. И как, помогло? А всё потому что вооруженный необучаемый не становится обучаемым, крымодебил.
Чурбакам поставляли. И как, помогло? А всё потому что вооруженный необучаемый не становится обучаемым, крымодебил.
Ответы2706937
>>2706914
Дело не в поставке, а в том, что все же в Израиле было дохуя ветеранов и прочих военных экспертов и вообще жиды показали, что могут воевать как белые люди хотя я уверен, что они отсосут если будут воевать с белыми
Дело не в поставке, а в том, что все же в Израиле было дохуя ветеранов и прочих военных экспертов и вообще жиды показали, что могут воевать как белые люди хотя я уверен, что они отсосут если будут воевать с белыми
>>2706941
Дело в том что ПВО это СИСТЕМА а не куча разрозненных ЗРДн без радиоразведки, радиотехников и средств авиации ПВО. Т.е. вся сирийская ПВО была по сути объектовым ПВО не связанным АСУ с иными компонентами. Что и привело к ее выпилу. Про голанские высоты и обрезанные сектора наблюдения для РЛС уже писалось.
Дело в том что ПВО это СИСТЕМА а не куча разрозненных ЗРДн без радиоразведки, радиотехников и средств авиации ПВО. Т.е. вся сирийская ПВО была по сути объектовым ПВО не связанным АСУ с иными компонентами. Что и привело к ее выпилу. Про голанские высоты и обрезанные сектора наблюдения для РЛС уже писалось.
Ответы2707333
Чем вооружались в 1982 израильские войска? ВВС и СВ. Самое интересное всегда опускают.
Ответы2707458
Потери авиации США: 3374 самолета.
Потери авиации Южного Вьетнама: 1018 самолётов и вертолётов.
Потери авиации Южного Вьетнама: 1018 самолётов и вертолётов.
>>2707397
А теперь ты такой расскажешь за количество боевых вылетов.
А теперь ты такой расскажешь за количество боевых вылетов.
>>2707397
Потери авиации ИГИЛ в Сирии: 0 самолетов и вертолетов.
Потери авиации ИГИЛ в Сирии: 0 самолетов и вертолетов.
>>2707333
Долбоеб не в курсе существования физики и отражения радиоволн? Долина Бекаа - это низина. А на рядом стоящих голанах были стационарные комплексы РЭБ, арт. Позиции и прочие ништяки.
Долбоеб не в курсе существования физики и отражения радиоволн? Долина Бекаа - это низина. А на рядом стоящих голанах были стационарные комплексы РЭБ, арт. Позиции и прочие ништяки.
Ответы2707540
>>2707458
Глянул СВ на Вики, а там целый зоопарк: М48, М60, Шот, Меркава 1. По арте вероятно М-50, М109.
Глянул СВ на Вики, а там целый зоопарк: М48, М60, Шот, Меркава 1. По арте вероятно М-50, М109.
Думаю спросить в чем собственно была причина такого фиаско, но уже читнул цитату из комментариев главного советника в вики, тот написал что ключевая роль сыграли системы РЭБ. Подавили всё, ничто не могло стрелять. Неужели на тот момент совок настолько не знал ничего о средствах РЭБ?
Ответы2707495
>>2707495
Это вообще не при чем. Электронику он не запрещал. И вообще не брежнев а хрущев.
>кибернетику
Это вообще не при чем. Электронику он не запрещал. И вообще не брежнев а хрущев.
>>2707508
И правда, какое отношение моральное устаревание сирийской ПВО имеет к вопросу.
>иррелевантную
И правда, какое отношение моральное устаревание сирийской ПВО имеет к вопросу.
Ответы2707526
>>2707509
Какое это имеет отношение к возможности РЛС вести сопровождение цели? Срок годности вышел? Или F-16 - стелс?
Мод, раз уж трешь посты, три иррелевантный мусор в первую очередь.
Какое это имеет отношение к возможности РЛС вести сопровождение цели? Срок годности вышел? Или F-16 - стелс?
Мод, раз уж трешь посты, три иррелевантный мусор в первую очередь.
Ответы2707529
Ответы2707538
>>2707457
Чувствуется гениальность советских военных советников. На неровности все спишем.
Чувствуется гениальность советских военных советников. На неровности все спишем.
Ответы2707563
>>2707538
Ну так посмотри. Ну и не забывай что с-75 это КОМПЛЕКС БЛЯТЬ а не одна ЗУР
>>2707540
Ну так посмотри. Ну и не забывай что с-75 это КОМПЛЕКС БЛЯТЬ а не одна ЗУР
>>2707540
>макака повизгивает не вникнув в тему
Ответы2707704
>>2705883
Ой, мань, плиз.
Первый полк С-300ПТ встал на боевое дежурство в 1980 году.
Таким образом, к 1982 году С-300 в войсках было хуй да нихуя.
По Буку аналогично.
Советская система ПВО к началу 80х действительно сильно устарела и сосала с проглотом у суперсовременных (тогда) истребителей и самолетов РЭБ четвертого поколения.
К концу 80х - да, ситуация стала прямо противоположенной.
Но это к концу 80х.
>Только там уже были буки, с-200 и с-300
Ой, мань, плиз.
Первый полк С-300ПТ встал на боевое дежурство в 1980 году.
Таким образом, к 1982 году С-300 в войсках было хуй да нихуя.
По Буку аналогично.
Советская система ПВО к началу 80х действительно сильно устарела и сосала с проглотом у суперсовременных (тогда) истребителей и самолетов РЭБ четвертого поколения.
К концу 80х - да, ситуация стала прямо противоположенной.
Но это к концу 80х.
Ответы2707570
>>2707564
А про просто "п" тактично забыл? А про С-200?
Пруфы?
Ну и полное отсутствие в САР ДРЛО, полноценной авиации ПВО, свой РЭБ и т.п. опять игнорируешь?
>ПТ
А про просто "п" тактично забыл? А про С-200?
>буку
Пруфы?
Ну и полное отсутствие в САР ДРЛО, полноценной авиации ПВО, свой РЭБ и т.п. опять игнорируешь?
>>2707570
Чито?
Уже устарел к началу 80х.
Про электронную начинку, монструозные ЗУР и характеристики/помехозащищенность РЛС я и не говорю.
Теплая, ламповая хрущевская "электроника" времен полетов Гагарина и Титова...
На что именно?
Первые Буки к началу 80х только летать и во что-то попадать научили.
А у тебя они уже (к 1982 году) основой советской ПВО стали, лол.
Магия - не иначе.
>А про просто "п" тактично забыл?
Чито?
>А про С-200?
Уже устарел к началу 80х.
Про электронную начинку, монструозные ЗУР и характеристики/помехозащищенность РЛС я и не говорю.
Теплая, ламповая хрущевская "электроника" времен полетов Гагарина и Титова...
>Пруфы?
На что именно?
Первые Буки к началу 80х только летать и во что-то попадать научили.
А у тебя они уже (к 1982 году) основой советской ПВО стали, лол.
Магия - не иначе.
>>2707591
Т.е. пруфов на кукареки нет, так и запишем?
Ну и РЛС конца 60-х - середины 70-х ничем по помехозащищенности не отличаются от тех, которые еще Сталина помнили? Остальные факты ты по-прежнему игноришь, необучаемый демагог.
Т.е. пруфов на кукареки нет, так и запишем?
Ну и РЛС конца 60-х - середины 70-х ничем по помехозащищенности не отличаются от тех, которые еще Сталина помнили? Остальные факты ты по-прежнему игноришь, необучаемый демагог.
>>2707563
Не забывай что РСЛ разрабатывалась отдельно от ЗУР и использовалась не только в этих комплексах.
Не забывай что РСЛ разрабатывалась отдельно от ЗУР и использовалась не только в этих комплексах.
153 Кб, 600x395
8 Кб, 228x171
А евреи-то неплохи оказались.
>>2707591
При такой плотности авиации противника шрапнелью в небо пальни -самолеты как горох сыпаться должны.
О чем вы вообще спорите? ПВО,поставленные СССР в Сирию, обосрались в 1982 это факт. ПВО,поставленные РФ в Сирию,в 2017 повторно жиденько обосрались. Ну и к чему тут набеги ленточные. Пиздюлей производителям давать надо,а не в "патриотов российских систем пво" по форумам играть. Если арабы тупые,то значит должна быть система с одной кнопкой- вкл-выкл. Всё.
>>2707591
> электронную начинку
При такой плотности авиации противника шрапнелью в небо пальни -самолеты как горох сыпаться должны.
О чем вы вообще спорите? ПВО,поставленные СССР в Сирию, обосрались в 1982 это факт. ПВО,поставленные РФ в Сирию,в 2017 повторно жиденько обосрались. Ну и к чему тут набеги ленточные. Пиздюлей производителям давать надо,а не в "патриотов российских систем пво" по форумам играть. Если арабы тупые,то значит должна быть система с одной кнопкой- вкл-выкл. Всё.
>>2707711
Что, мы поставили в 2017 году в Сирию убитый под Шайратом Квадрат?
>ПВО,поставленные РФ в Сирию,в 2017 повторно жиденько обосрались.
Что, мы поставили в 2017 году в Сирию убитый под Шайратом Квадрат?
Ответы2707726
Ответы2707732
>>2707716
Прими галоперидол или что там тебе доктор выписал,потом перечитай сообщение,учитывая запятые.
>>>2707711
>>ПВО,поставленные РФ в Сирию,в 2017 повторно жиденько обосрались.
>Что, мы поставили в 2017 году в Сирию убитый под Шайратом Квадрат?
Прими галоперидол или что там тебе доктор выписал,потом перечитай сообщение,учитывая запятые.
>>2707717
Мемасики в бой пошли)))
Мемасики в бой пошли)))
>>2707711
Знакомые маневры, потушок.
Нахуя ты правда повизгиваешь, нихуя не понимая в вопросе...
>шрапнелью в небо пальни
>это факт(правда)
Знакомые маневры, потушок.
Нахуя ты правда повизгиваешь, нихуя не понимая в вопросе...
>>2707711
Пусть платят соответствующую цену - будет им и джавелины и роботы-пво и однокнопочный интерфейс, а пока за ту демпинговую цену получает то что требует руки и нормальное командование.
>Если арабы тупые,то значит должна быть система с одной кнопкой- вкл-выкл. Всё.
Пусть платят соответствующую цену - будет им и джавелины и роботы-пво и однокнопочный интерфейс, а пока за ту демпинговую цену получает то что требует руки и нормальное командование.
>>2705846 (OP)
Пруфы будут?
> А за спиной Израиля, как известно, стояли США, снабжавшие его деньгами, оружием и передовыми технологиями.
Пруфы будут?
Ответы2708151
>>2708141
https://ru.wikipedia.org/wiki/Американо-израильские_отношения
"С 1985 года американская помощь Израилю составляет 3 миллиарда долларов США в год, выделяемые конгрессом на военные и гражданские нужды Израиля. В том же году рейгановская администрация выделила специальную единовременную субсидию в размере 1.5 миллиарда долларов на поддержание экономического плана правительства Израиля. 22 апреля 1985 года США и Израиль подписывают договор о свободной торговле между государствами."
"В то же время, по мнению аналитика Клайда Марка, израильская экономика не является самодостаточной и зависит от субсидий и помощи из-за рубежа в военной сфере, в первую очередь из США. Израиль лидирует по общей сумме помощи, полученной от США после Второй мировой войны.[14] В 2011 году Израиль получил от США 3,029 млрд долларов, 3,0 млрд из этого — на оборонные расходы.[15] Американская помощь составляет 4,4 % бюджета и 1,2 % ВНП Израиля. В общей сложности с 1949 года Израиль получил более $151 миллиарда (без учета инфляции) только от США и Германии.[1"
https://ru.wikipedia.org/wiki/Американо-израильские_отношения
"С 1985 года американская помощь Израилю составляет 3 миллиарда долларов США в год, выделяемые конгрессом на военные и гражданские нужды Израиля. В том же году рейгановская администрация выделила специальную единовременную субсидию в размере 1.5 миллиарда долларов на поддержание экономического плана правительства Израиля. 22 апреля 1985 года США и Израиль подписывают договор о свободной торговле между государствами."
"В то же время, по мнению аналитика Клайда Марка, израильская экономика не является самодостаточной и зависит от субсидий и помощи из-за рубежа в военной сфере, в первую очередь из США. Израиль лидирует по общей сумме помощи, полученной от США после Второй мировой войны.[14] В 2011 году Израиль получил от США 3,029 млрд долларов, 3,0 млрд из этого — на оборонные расходы.[15] Американская помощь составляет 4,4 % бюджета и 1,2 % ВНП Израиля. В общей сложности с 1949 года Израиль получил более $151 миллиарда (без учета инфляции) только от США и Германии.[1"
Ответы2708154
>>2708167
THE ISRAEL LOBBY AND U.S. FOREIGN POLICY
John J. Mearsheimer
Department of Political Science
University of Chicago
Stephen M. Walt
John F. Kennedy School of Government
Harvard University
March 2006
RWP06011
http://ksgnotes1.harvard.edu/Research/wpaper.nsf/rwp/RWP06-011/$File/rwp_06_011_walt.pdf
THE ISRAEL LOBBY AND U.S. FOREIGN POLICY
John J. Mearsheimer
Department of Political Science
University of Chicago
Stephen M. Walt
John F. Kennedy School of Government
Harvard University
March 2006
RWP06011
http://ksgnotes1.harvard.edu/Research/wpaper.nsf/rwp/RWP06-011/$File/rwp_06_011_walt.pdf
Ответы2708230
>>2707711
Макаба шельму действительно, метит.
Макаба шельму действительно, метит.
Слава черной сотне, смерть пидорасам и жидам.
(Автор этого поста был забанен. Помянем.)
(Автор этого поста был забанен. Помянем.)
Ответы2718372
>>2707570
80 шт. проебанных МиГ-21/23, которые надо было отправлять в тыл, только пилотов проебали.
Как показали Грузия и ЛДНР, ПВО самодостаточно.
При хуевом то прикрытии?
HOJ/SEAD
O
J
/
S
E
A
D
>полноценной авиации ПВО
80 шт. проебанных МиГ-21/23, которые надо было отправлять в тыл, только пилотов проебали.
Как показали Грузия и ЛДНР, ПВО самодостаточно.
>ДРЛО
При хуевом то прикрытии?
>РЭБ
HOJ/SEAD
O
J
/
S
E
A
D
Ответы2708428
>>2708419
Ты сравнил полномасштабные военные действия с локальными конфликтами где, в случае Грузии, ПВО прикрывало мизерную площадь, плюс командование РФ скорее всего недооценило то самое пво Грузии решим что и так шапками закидаем. В принципе и закидали. Если бы там был серьезный противник или же подошли к операции более ответственно и неспеша - подавили бы легко.
По поводу Украины и так все очевидно, вообще нельзя сравнивать с конфликтом из ОП поста.
>Как показали Грузия и ЛДНР, ПВО самодостаточно.
Ты сравнил полномасштабные военные действия с локальными конфликтами где, в случае Грузии, ПВО прикрывало мизерную площадь, плюс командование РФ скорее всего недооценило то самое пво Грузии решим что и так шапками закидаем. В принципе и закидали. Если бы там был серьезный противник или же подошли к операции более ответственно и неспеша - подавили бы легко.
По поводу Украины и так все очевидно, вообще нельзя сравнивать с конфликтом из ОП поста.
>>2708230
Долбаеб, это год выпуска статьи
Долбаеб, это год выпуска статьи
>>2708396
И велосипедистам
И велосипедистам
7813 Кб, Webm
Освятил
По раскладам ОПа напади Палестина на СССР - разгромила бы его за два дня, если учитывать немощь и унижения Израиля против нее и "мощь" против условного СССР того времени.
>>2705965
Но отчего же?
Но отчего же?
Если же советское ПВО и самолеты такое говно, почему тогда американцы сосали во Вьетнаме?
>>2723123
Потому что Въетнам был раньше. На опыте Въетнама США сделали выводы. А вот в СССР похоже не очень.
Потому что Въетнам был раньше. На опыте Въетнама США сделали выводы. А вот в СССР похоже не очень.
>>2723133
конечно. Сорокопуты выдумка фантастов.
конечно. Сорокопуты выдумка фантастов.
37 Кб, 900x610
>>2723133>>2723123
Вы там оба ебанулись пуще Брежнева?
>Не было средств РЭБ
>Б-52 летающие "клетками" с чёрными ящиками
>Больше одной ракеты на бомбардировщик- в порядке вещей.
>американцы сосали во Вьетнаме?
> Ежедневно,сотня-другая тяжёлых машин летает с двух хорошо известных направлений несмотря на всё ПВО
>Лютая-бешеная ненависть к Б-52 у вьетконговцев.
Вы там оба ебанулись пуще Брежнева?
>>2723130
через десять постов
>На опыте Въетнама США сделали выводы. А вот в СССР похоже не очень.
через десять постов
>зачем совки в 70х наплодили целый ёбаный зоопарк мобильного ПВО? необучаемые, сука!
>>2723149
Ну ясно. А то, что СССР как раз оценил эффективность ПВО и сделал выводы, что ПВО должно быть максимально мобильным - это ничего. Мы же не в /b/, в конце-концов, на такие мелочи обращать внимание, правда?
>вскукарек
Ну ясно. А то, что СССР как раз оценил эффективность ПВО и сделал выводы, что ПВО должно быть максимально мобильным - это ничего. Мы же не в /b/, в конце-концов, на такие мелочи обращать внимание, правда?
Ответы2723155
>>2723155
настолько не завезли что еще во вьетнаме начали делать выносные посты, ловушки, импульсное включение, а затем еще и нихуево так фильтрацию целей подняли в новых комплексах.
Конечно не завезли, сомнений нет.
настолько не завезли что еще во вьетнаме начали делать выносные посты, ловушки, импульсное включение, а затем еще и нихуево так фильтрацию целей подняли в новых комплексах.
Конечно не завезли, сомнений нет.
>>2723155
Охуительные истории.
Охуительные истории.
>>2723175
Это не противодействие РЭБ.
Противодействие РЭБ - это автоматическая перестройка частоты, которая ещё на С-75 появилась, например. И потом всё только совершенствовалось.
Это не противодействие РЭБ.
Противодействие РЭБ - это автоматическая перестройка частоты, которая ещё на С-75 появилась, например. И потом всё только совершенствовалось.
22 Кб, 320x240
>>2723192
А ты попробуй РЭБ с этими воздушными шариками бороться.
А ты попробуй РЭБ с этими воздушными шариками бороться.
>>2723340
Бля, тред перепутал. Думал тут про авиационные ракеты БД.
Тем не мене ПРЛР это отдельный класс ракет В-З который уже 30 лет как серебрянной пулей перестал быть.
Бля, тред перепутал. Думал тут про авиационные ракеты БД.
Тем не мене ПРЛР это отдельный класс ракет В-З который уже 30 лет как серебрянной пулей перестал быть.
Ответы2723347
>>2723342
Могут в HOJ со времен AIM-54 и AIM-7
У ПВО со времен С-200. ПРР достаточно захватить один раз цель и всё, летят по координатам, шансы выжить имеют всякие тунгуски с торами.
> авиационные ракеты
Могут в HOJ со времен AIM-54 и AIM-7
У ПВО со времен С-200. ПРР достаточно захватить один раз цель и всё, летят по координатам, шансы выжить имеют всякие тунгуски с торами.
>>2723347
Шансы выжить имеет любая РЛС, командир которой сообразит выключить излучение, увидев на экране отметку ПРР ракеты.
Шансы выжить имеет любая РЛС, командир которой сообразит выключить излучение, увидев на экране отметку ПРР ракеты.
Ответы2723476
>>2723851
Тред читай, пидорас
Тред читай, пидорас
>>2723851
Ты всё пытаешься.
Ты всё пытаешься.
>>2705846 (OP)
>>2705847
>>2705848
>>2705849
Ну, про то, что ПОТЕРЬ НЕТ - верится как-то с трудом, но в целом тут спорить не с чем - разгром, совершенно оглушительный.
>>2705847
>>2705848
>>2705849
Ну, про то, что ПОТЕРЬ НЕТ - верится как-то с трудом, но в целом тут спорить не с чем - разгром, совершенно оглушительный.
Ответы2724105
>>2724101
С этим никто не спорит
Обоссываются только визгуны с методичками про "необучаему русню и ПВО-нинужно"
>разгром, совершенно оглушительный
С этим никто не спорит
Обоссываются только визгуны с методичками про "необучаему русню и ПВО-нинужно"
>>2706384
Если у одного есть только щит, а у другого только меч, то конечно.
Поэтому оборону надо организовывать от разведки и проактивного насилия.
> Щит всегда проигрывает мечу.
Если у одного есть только щит, а у другого только меч, то конечно.
Поэтому оборону надо организовывать от разведки и проактивного насилия.
Ответы2724785
>>2706384
Только в манямирке и при неправильной организации обороны
ПВО это ебучий допинг для родной авиации в первую очередь а так же один из элементов коллективной обороны
>средство пассивной обороны как мажино
Только в манямирке и при неправильной организации обороны
ПВО это ебучий допинг для родной авиации в первую очередь а так же один из элементов коллективной обороны
Ответы2724843
>>2724768
Вот только когда твоя авиация сосет с проглотом как пл качеству так и по количеству....
>ПВО это ебучий допинг для родной авиации в первую очередь
Вот только когда твоя авиация сосет с проглотом как пл качеству так и по количеству....
>>2723452
Ты забыл про то что ПРР тоже ушли вперед по сравнению с AGM-45. На AGM-88E и собственный радар есть и двухсторонний даталинк и вообще все что только можно зааихать в ракету Воздух-Земля. Так что маневр "вырубить радар и съебатся" от нее не очень то поможет.
Ты забыл про то что ПРР тоже ушли вперед по сравнению с AGM-45. На AGM-88E и собственный радар есть и двухсторонний даталинк и вообще все что только можно зааихать в ракету Воздух-Земля. Так что маневр "вырубить радар и съебатся" от нее не очень то поможет.
>>2724847
Ты забыл, что открытие огня твоими любимыми швитыми будет в нормальной ситуации расцениваться как акт агрессии и никаой haram уже ничего не сделает со сбитием пускуна.
Ты забыл, что открытие огня твоими любимыми швитыми будет в нормальной ситуации расцениваться как акт агрессии и никаой haram уже ничего не сделает со сбитием пускуна.
Ответы2724917
>>2724847
ты бля определись, твои ПРР против комплексов С работают или против мобильных систем типа бука тора и прочего. А то у вас дальность штрельбы 100км с Высотности и нет никакого волшебного наведения на неизлучающую маневренную цель.
> AGM-88E
ты бля определись, твои ПРР против комплексов С работают или против мобильных систем типа бука тора и прочего. А то у вас дальность штрельбы 100км с Высотности и нет никакого волшебного наведения на неизлучающую маневренную цель.
Ответы2725015
>>2724985
А они против и того и другого работать?
Собственный радар ей захуя?
>ты бля определись, твои ПРР против комплексов С работают или против мобильных систем типа бука тора и прочего.
А они против и того и другого работать?
>и нет никакого волшебного наведения на неизлучающую маневренную цель.
Собственный радар ей захуя?
Ответы2725022
>>2725015
у нее максимум дальность 100 км при пуске с большой высоты. Сам дальше подумай что будет с носителем против эсок.
собственный радар у нее работает уже на конечном этапе полета. Соответственно если ты выключаешь систему не тогда, когда уже все пизда, а только по факту пуска - есть нихуевый шанс съебать. Собственно тороидам и всяким осам белорусским становиться похуй на эти ракеты из-за их скорости, главное вовремя выключить РЛС.
>А они против и того и другого работать?
у нее максимум дальность 100 км при пуске с большой высоты. Сам дальше подумай что будет с носителем против эсок.
>Собственный радар ей захуя?
собственный радар у нее работает уже на конечном этапе полета. Соответственно если ты выключаешь систему не тогда, когда уже все пизда, а только по факту пуска - есть нихуевый шанс съебать. Собственно тороидам и всяким осам белорусским становиться похуй на эти ракеты из-за их скорости, главное вовремя выключить РЛС.
Ответы2725074
>>2725022
Все зависит от носителя.
Конечный этап это сколько км? А до этого места она прекрасно дойдет по инирциальной системе навигации.
Тебе их далность напомнить? И с чего ты решил что их поисковая РЛС сможет разглядеть ракету до того момента как она захватит цель радаром?
>Сам дальше подумай что будет с носителем против эсок
Все зависит от носителя.
>собственный радар у нее работает уже на конечном этапе полета.
Конечный этап это сколько км? А до этого места она прекрасно дойдет по инирциальной системе навигации.
>становиться похуй на эти ракеты из-за их скорости, главное вовремя выключить РЛС
Тебе их далность напомнить? И с чего ты решил что их поисковая РЛС сможет разглядеть ракету до того момента как она захватит цель радаром?
>>2724979
Пока погрузочную экзу не сделаешь с возимом на камазе боекомплектом (в виде ЯО), какой смысл в его многоразовости?
Пока погрузочную экзу не сделаешь с возимом на камазе боекомплектом (в виде ЯО), какой смысл в его многоразовости?
Ответы2725233
Тред утонул или удален.
Это копия, сохраненная 27 июля 2017 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Это копия, сохраненная 27 июля 2017 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.