Это копия, сохраненная 19 февраля 2018 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Задача:
Поразить противника(танк, вражеская арта, пехота и т.д.) находящегося не в зоне прямой наводки.
РСЗО - может пустить поток ракет друг за другом, которые практический одновременно накрывают зону.
Ствольная арта - стреляет одиночными выстрелами со скорострельностью до ну 12 выстрелов(Коалиция же).
Так вот ствольная арта крайне сильно сосёт:
-Чтобы одновременно накрыть местность необходимо иметь 13 машин, допустим Пионов, чтобы сравнятся с одним Смерчем. То есть, на 13 машин больше, чтобы иметь схожую с Смерчем эффективность.
-Боезапас у ствольной арты по идее больше, но после выстрелов нужно сразу же валить с позиции, ибо ответка уже летит. А снабжать топливом нужно сранные 13 Пионов, а не один Смерч. В итоге проще взять 2 смерча и одним делать выстрел, ждать пока противник даёт ответку, и прямо эту ответку накрыть вторым Смерчем.
-Так как снаряды долетают не одновременно, против тупо идёт шкерится по укрытиям.
-Преимуществом арты можно было бы назвать наличие высокоточного оружия, но у РЗСО есть ракеты с самонаведением на коробочки, то есть, 13 одновременных Джавелинов по Абрамсам, а не потешная одна петарда от МСТА.
-Чтобы хорошо накрыть нужно много машин, и опять же все это нужно снабжать, в итоге технический более сложная РЗСО даёт меньше мороки, нежели орава арт.
В итоге я пришёл к выводу, что ствольная артиллерия - это эрзац РЗСО, производить снаряды проще чем ракеты, вот и делают.
Однако смысл в той же Коалиции сейчас? Двух стволов нет, а всего лишь один, соответственно дуплетом выстрелить нельзя. Не проще ли устареванием Т-90 спиливать башню и туда ставить чердак, чтобы получать МСТы? Ведь эрзац машина должна быть в первую очередь дешёвая, ибо РЗСО ей и не заменить. А тут под новую пока дорогую платформу ставить эрзац, ну зачем?
>допустим Пионов, чтобы сравнятся с одним Смерчем
Как бы задачи Пиона - уничтожать долговременные укрепления и доставлять тактический ядерный батон.
Ты тяжелый станковый пулемет потащишь в городской бой в помещение?
Военачеры делятся на два типа - "оверкиллеры" - ебашут самой большой ебой. "спичичники" - жмотятся на полезных вещах типо панорамы и сосут хуи.
СА дешевле РА + в жизни так просто не бывает.
Короче, играю в Counter Strike и не понимаю, зачем нужны иные калибры для автоматов, кроме 7.62. Ведь АК убивает в голову с одной пули!
Задача:
Долбить серьёзно окопанный укрепрайон с 20-30 км долго-долго больно-больно. Скажем, осада какого Сараева.
>зочем ствольная рокитами закидаем похуй что логистическая нагрузка у того же числа батарей РСЗО будет несранимо выше при меньшей отдаче
>Не проще ли устареванием Т-90 спиливать башню и туда ставить чердак, чтобы получать МСТы?
Сейчас бы возить лишние 10 тон брони на машине не для переднего края, всё равно ж башня лёгенькая как пёрышко, БК состоит из аэрогеля, проходимость не нужна.
>Как бы задачи Пиона - уничтожать долговременные укрепления и доставлять тактический ядерный батон.
Ну ладно, про тактический батон забыл, каюсь. Правда его использование в современности пока остаётся большим вопросом. Последние использование Пиона было на Украине и батонами он не стрелял.
>>887589
Как бы МСТА, Коалиция, Акация и т.д. как раз таки конкурируют по задаче с РЗСО, они не авиадесантируемые, авиатранспортабельные или могут плавать по воде и т.д., Просто тупо по идее дешевле, но тут при прибежим с комментом, что чё ты пишешь по опыту в игруле.
>Как бы МСТА, Коалиция, Акация и т.д. как раз таки конкурируют по задаче с РЗСО
Нет.
Подсказка - реальные задачи подразделений на этой технике онемного отличаются от "обвёл рамочкой чтоб хуйнули по Абрамсу у леса".
>Просто тупо по идее дешевле
Подсказка 2 - ствольная батарея за день работы может накидать гораздо больше с одной загрузки возимого БК, чем батарея РСЗО может накидать с запаса ТЗМов.
>Долбить серьёзно окопанный укрепрайон с 20-30 км долго-долго больно-больно. Скажем, осада какого Сараева.
Пускать ракеты по одному религия не позволяет?
>похуй что логистическая нагрузка у того же числа батарей РСЗО будет несранимо выше при меньшей отдаче
C чего бы?
Одна ракета компенсирует несколько пуков арты, в итоге чугуния противник получает одинаковое количество, если надо именно долго стрелять.
>>887595
>Сейчас бы возить лишние 10 тон брони на машине не для переднего края
Спилить Шойгу запрещает?
>Пускать ракеты по одному религия не позволяет?
А нахуя тогда вообще ракеты?
>Одна ракета компенсирует несколько пуков арты, в итоге чугуния противник получает одинаковое количество
2С19 в возимом БК имеет 50 снарядов, или около 380 кг ВВ в снарядах (без зарядов), и ещё от 90 до 200 снарядов (механизированная или обычная боеукладка) на ТЗМе, т.е. от 1 до 2 тонн ВВ только в снарядах, плюс-минус конкретная номенклатура снарядов, до 250 целей.
9К512 возит на себе 12 ракет, и если это фугасы то всего 624 кг ВВ, и ещё 2 пакета по 6 на ТЗМе, т.е. всего 1,2 тонны ВВ в снарядах, 24 цели.
Это ещё до того как мы вспомним насколько жърнее пакеты по сравнению со снарядами и что из этого проще возить, складировать, поставлять. А потом возьмёмся за мобильность комплексов, время разворачивания, подходящие ракетам/снарядам системы огня - и наконец-таки поймём, почему основу номенклатуры ракет для РСЗО составляют таки кассетные варианты.
>Спилить Шойгу запрещает?
Ох сейчас бы специально брать обвешанное дорогой бронёй шасси танка чтобы эту броню спиливать и на выходе получать хуйпоймичто. Апофеоз унификации.
Не весть какой источник, но тем не менее.
>>Как бы задачи Пиона - уничтожать долговременные укрепления
Корректируемые ракеты во все бойницы. Можно вообще какую-нибудь залупу типа MLRS/ATACMS запилить, благо на "Торнадо" как раз что-то такое планируется.
Планируется или работы уже идут? Мне просто интересно, отстал от прогресса.
>с одним Смерчем
А это вообще больше ТРК чем РСЗО. Инкарнация Луна-М на техуровне 80х.
КТо из рсзо може ебнуть броне/бетоно - бойным ломом - хоть на прямой чтоб стену прошить,хоть по траектории чтобы сверзу влетело ?
>Ох сейчас бы специально брать обвешанное дорогой бронёй шасси танка чтобы эту броню спиливать и на выходе получать хуйпоймичто. Апофеоз унификации.
Нет, мой посаж был о том, что использовать для САУ лучше всего устаревающие платформы, а не пилить сразу под перспективные как Армата. Когда у нас будут в основном арматы вполне себе можно использовать устаревший Т-90.
>сколько у нас наименований РСЗО на гусеничном ходу,кои могут по грязи/полю ползти ?
Как буд-то МЗКТшные говноходы, например, не могут по грязи/полю ползти, кек.
>упоминали, что РСЗО + БПЛА
Не пизди, говорилось о артиллерия (вообще) + БПЛА.
И на слитых видео демонстрировалась именно работа ствольной артиллерии в связки с БЛА корректировщиком. Потому как типовая задача была - поражение точечной цели.
Даун, плс. Разведка обнаружила какую-то хуйню вон там за холмом, надо причесать. Можно сделать это точной и аккуратной артиллерией, а можно хуйнуть РСЗО, накрыв вдесятеро большую площадь и разведчиков на ней, лол.
ДОТы и подобное будешь РСЗО давить? Танк окопанный? Пехоту в окопах? РСЗО - это чтобы накрыть площадную цель, а артиллерия - для точечного поражения малоразмерных.
почему БМП на гусеничном ходу предпочли делать,хотя почти все опытные железки колесные были - не напомнишь ?
Нет, но надеюсь.
тебе термин "замыливание колеса грязью" не знакомо,говноед ебаный ? Бездорожье вживую вообще видал ?
Могут но по очень меньшему говну чем гусеничная техника.
Во-первых - пруф?
Во-вторых -
>БМП-3 - около 20 тонн, в зависимости от БМ и обвеса
>БТР-80 - 13,5 тонн
БТР легче БМП всего-навсего вполовину.
Минвхиле
>2С19 - 42 тонны
>Ураган-1М 44,5 тонны
Что же из этого мобильнее, ммм, даж не знаю, хмммммм...
Оп полный ебанат в своем манямире.
Вдвое меньше твоей мамаши.
Короче, играю в Wargame: world of tanks и не понимаю, почему нужны ...
20 тонн весит МЗКТ-7930 с полными баками бензина и прочих жидкостей. 45к - это максимальная общая масса, при которой он еще не развалится.
Я пока играю в Wargame: European Escalation в компанию и вообще стараюсь не использовать любую артиллерию если возможно в случае если боеприпасов не много так как на них не напасёшься вообще, жрут боеприпасы за пятерых, а эффективность значительно ниже чем если из танка стрелять. У меня ещё РСЗО пока нет, только гаубицы пушки и миномёты, но расход боеприпасов на них сумасшедший.
Грузовичок подгонять с сапплаями - раздаётся автоматом.
Не играл в Противостояние, но именно так, с обозом грузовичков, чем больше калибр тем больше расход. Главный конкурент у артиллерии по прожорливости в плане снабжения боеприпасами это самоходные ПТРК.
Все хуйня. ОМП - наш выбор.
>
>9К512 возит на себе 12 ракет, и если это фугасы то всего 624 кг ВВ
Ты хуйню написал. Масса ВВ может быть от 900 кг(9М530) до 1200кг (9М55С)
сейчас коалиция на старых платформах как раз, на армату ее посадят в рамках унификации, чтобы небыло разнотипицы телег в одной бригаде, и все еждили на арматах разного сорта
>Wargame: Red Dragon
Сссссука блять
>F&F Фениксы с Томкэтов
>Манядальности действия ПВО и оружия
>Леопарды-1 и ЦЕНТУРИОНЫ, КАРЛ, с бронёй не хуже Т-72А
>L7 точнее, мощнее и дальнобойнее, чем 2А46
>пихота, бегающая ХОРОВОДИКОМ без возможности выбора залегания/окапывания
>Меркава-2 с БРОНЕВОЗДУХОМ более мощным, чем Т-64БМ/БВ и вообще доброй половины советских танков
>нет мин
>ещё 9000 примеров манябаланса
Нет уж, хватит, я жрал это говно джва года в надежде, что Евгены сделают из неё конфетку. И самое обидное, что это можно было сделать, и можно было сделать легко. Но неееет блять, сначала выкатили манябаланс, потом взялись за нахуй никому не нужный Act of Agression мам, смотри, я делаю C&C Generals!, потом, посчитав убытки, выкатили пару ДЛЦ, чтобы поднять бабла и взялись за НАХУЙ ВООБЩЕ БЛЯТЬ НИКОМУ НЕ НУЖНУЮ говнопарашу по ВМВ у которой я даже названия не запомнил, а потом... что, думаете они, ОБДРИСТАВШИСЬ НАХУЙ ДВАЖДЫ, поняли свои ошибки, поняли, что даже за эти годы интерес к их без пяти минут Шедевру не ослабевает, и наконец-то сделали из него охуенчик? ДА ХУЙ ТЕБЕ ЗА ВОРОТНИК БЛЯТЬ! Выкатили напоследок ещё джва ДЛЦ подряд, на этот раз вообще Pay-to-Win, посчитали бабло и пошли ебать друг друга в жопы, забив на всё.
Суки, пиздец. Нахуй, блять, было начинать пилить эпичнейший вин тысячелетия, чтобы потом начать творить вот это? Дропнул эту хуйню год назад, и тебе советую.
Смех смехом, но вот вар тандер мне показал что такое лео-1. Я до этого не интересовался этим танком и считал его равноценным т-55/т-62 и просто охуел, когда в игре оказалось что это прошивающееся всем подряд поебень весящее 40 тонн не имеющее нормального маневрирования, зато пушка на 300 мм бронепробития болванкой. И когда придрочился стрелять со обратного склона и только с крыса суки, предварительно биноклем посвятив, узнал здесь что примерно тоже самое было у самих немцев, когда к ним попали советские танки.
Тот же варгейм первые две части неплохо показывали бой середины 70-х, главное с точки зрения тактика+логистика, ред драгон конечно полное говно сделали, те кто играл и помнит могут сравнить что сделали с паникой, с точностью, с пробитием в борта - в итоге РД покупаешь йоба танк и даже если загонишь его в неправильную позицию и ему в борт зайдут 4 т55, 3ое промажут, 4 снимет пару хп, йоба развернутся и угандошит всех. Короче сделали доту с т-80, игроки радуются, военачеры не могут найти достойную замену и жуют кактус.
576x360, 1:4311,9 Мб, webm,
1280x1024, 0:241,1 Мб, webm,
960x540, 0:125,5 Мб, webm,
1280x1024, 0:18
Там ситуация типикал для геймдева, когда собралась команда которая умела и могла в игры, сделали сначала русе, получилось неотесанный полудрагоценный, потом был варгейм и уже пошла обтесание. Но в этот момент почему грамотный рукастый народ из компании стал сваливать. В итоге к ред драгону остались уже криворукие студенты не могущие слова сказать против начальников, которым нужны онли бабло и хайп - поэтому они лезли в модные тендеции, типа кох2 играют, сделаем свой)), с&c до сих пор много фанов мы их привлечем)), натодети жалуются на баланс - сделаем игру для них изи))
В итоге имеем что имеем. Играйте в сирию уж и ждите когда противостояние до ХВ дотянут - они всегда на массовость боя делают ставку
448x180, 1:26
Алсо по оп теме. С точки зрения боевых возможностей идеально было бы за место ствольной и рсзо иметь кучу ОТКР, чтобы на каждый дом хватило. Но даже частичный вариант слишком дорог даже для сша (пресловутую уничтожили хибару за 10 баксов ракетой за миллион), то есть ствольная артиллерия, кроме некоторых преимуществ в основном из-за цены боеприпасов используется.
Военная техника это компромисс, она полна недостатков, допущений и прочих хотелок/маняфантазий генералов готовящихся к прошлой войне.
>>Леопарды-1 и ЦЕНТУРИОНЫ, КАРЛ, с бронёй не хуже Т-72А
Ну в первом варгейме Т-72 вообще какой то стрёмный в начальной модификации и даже хуже чем Т-64.
>даже
в смысле даже, 64 машина смерти так-то, только ломучая, и без модернизационного потенциала.
А, вроде нашёл списки юнитов.
Вот в первом варгейме у советов есть T-64A, T-64B, T-64BM, T-64BV, T-72, T-72A, T-72B. И вот T-72B стоит 120 и T-64BV стоит 120.
>T-72B стоит 120 и T-64BV стоит 120
Бред какой-то. Танк второй линии и ударный обт ГСВГ по одной цене.
А боеприпасы подвозить будут по специально проложенной к огневой точке ж.д.?
>Военная техника это компромисс
ты поаккуратнее, а то тут некоторые недалёкие люди могут триггернуться
Ты и триггернулся, долбоёб.
>нахуй никому не нужный Act of Agression
Э, вот не надо тут вот. Бодрого рубилова C&C стайл в жанре давно нет и не предвидится из-за окончательной смерти прародителя. Йуджены просто умудрились обосраться на ровном месте.
Варгейм никогда не был симулятором. Прятная аркадка под пивко с асиметричным балансом. И именно своей доступностью он хорош. Ждать от него "ШОБ ВСЁ КАК ИРЛ" минимум глупо.
Еще диды поняли, что РСЗО вин, который по тактической и оперативной подвижности, огневой маневренности, темпу огня, в сегодняшних реалиях сетецентрических войн РСЗО, помимо основной задачи, лучше ведет контрбатарейную стрельбу, поражая большую площадь, большим количеством снарядом за меньший интервал, требуя меньше времени, для покидания места из которого велся огонь.
>Но главным новшеством Брянской операции следует признать широкое применение реактивной артиллерии при ограниченном участии ствольной. За 20 мин артподготовки по немецким позициям было выпущено шесть тысяч реактивных снарядов и только две тысячи ствольных. «Катюши» явили в Брянской операции свои главные преимущества — высокую маневренность и массированность огня: для переброски, равной по огневой мощи группировки ствольной артиллерии, понадобились бы сотни тягачей и несколько дней. Не говоря уже о «болотном факторе»...
ни чего она не обнуляет.
для начала надо составить список причин применения того или иного оружия и смотреть по нему.
если без полемики все можно свести к очень простому
РСЗО - больший урон + большая стоимость
ствольная артиллерия - меньше урона меньше стоимость
эти два вида артиллерии не просто так параллельно существуют.
если ствольная арта. может дать долговременное монотонное долбление в точку(подавление), естественно с меньшим уроном(так как кто вообще будет сидеть под обстрелом?)
то РСЗО даст колоссальный урон за еденицу времени, но естественно она требует больших ресурсов, инженерные машины и налаженную логистику обеспечения.
что бы достичь такого же эффекта со ствольной, придется стягивать огромные количества едениц этого типа, а ведь может прилетать и в обратку.
так что все просто, нужно и то и то, и у всего свои задачи.
Но в Ливии, Донбассе, Ракке и уж тем более в Центральной Африке не мочили города ковровыми бомбардировками или термобарами.
Это придется делать разные направляющие, для разных высот.
Крайне затруднительно, ствол арторудия проще поднять/опустить
Но там не было коврового бомбометания.
А есть пруфы, что ковровые были?
В труху, конечно, города разносят, но не ковровым бомбометанием
Лол, ну ок
Оп хуй. Тред петушингый.
В мобильном Tanktastic, выстрел из Т-72 более звенящий чем из Т-64. Но возможно это потому что кумулятивными или подкалиберными стреляют.
Нет СУО.
Не понял к чему ты это линканул, но поясню за другой момент:
>Я помню рассказ деда о том. как однажды они вышли на позицию «Катюш», которая оказалась в окружении, и они увидели, что экипажи взорвали себя и машины, лишь бы не попасть в руки врага.
Мемцы люто-бешено ненавидели катюши, экипажу бы пришлось нелегко.
По факту в серию пущена роботизированная боевая платформа Армата, на которой есть роботизированный бмп Курганец, роботизированный мбт Т-14 Армата, роботизированная САУ Коалиция-СВ, а также имеется полностью роботизированная самоходная система ПВО, роботизированный армейский камаз, роботизированная торпеда/брандер, роботизированные глубоководные подлодки, и роботизированный ПАК-ФА. Всё это в серии, кроме последнего(которое на стадии перехода в серию).
Также имеется три тысячи беспилотников летающих, больше чем у США.
А ещё дохуя наземных беспилотников, часть которых применялась в Сирии.
Тот же уран пущен в серию.
Так что давай без врёте.
по моему сейчас все слишком сводное и гибридное, замыкатся на ошс и говорить что коалы не будет тамто а только там-то я бы не стал, лед через 15 коалу и у вв можно будет обнаружить, и у десантников под мандатом миротворцев.
>роботизированная
>роботизированный
>роботизированный
>роботизированная
>роботизированная
>роботизированный
>роботизированная
>роботизированные
>роботизированный
Да мы поняли, поняли. Таблетки-то принял? Особенно поиграл с роботизированных СРПК и Су-57
>все слишком сводное и гибридное
Ну как сводное… Если в полку будет Мста-С, то зачем ей придавать Коалицию? Он так с ней и поедет (или БТГ от него). Десанту могут придать временно дивизион от абр, но постоянно с ними он кататься не будет.
В обще российское РСЗО пора перетачиваться на манер американского MLRS - HIMARS. То есть малый пакет здоровенных брёвен с полной корректировкой попадания. Заваливать брёвнами поля не очень продуктивная идея.
Желаю погуглить тебе что такое логистика.
Для Торнадо-С сделали, завезли-не завезли не было инфы.
РЗСО надежнее в смысле квадрат накрыть.
Про Торнадо-С не слышал?
В самый раз для экспедиционных войн.
Ты не починил а пернул в лужу. Для такой жертвы военно-патриотической истерии не существует хорошего западного оружия.
Ты еще про разную траекторию забыл.
нет.
дешево vs мощьно
Арта умеет стрелять так, что бы к цели 5-6 снарядом прилетели одновремнно.
Это копия, сохраненная 19 февраля 2018 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.