Двач.hk не отвечает.
Вы видите копию треда, сохраненную 14 февраля 2019 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Миг-35 # OP 3126062 В конец треда | Веб
В связи с последними срачами чтобы не засорять новостной.
Heaven 3 3126070
Дак он же не готов до сих пор вроде. о чем срачь?
# OP 4 3126072
>>26070

> о чем срачь?


Нужен/нинужен
Миг vs сухой
Наглая Тидори Канамэ 1 пост 5 3126075
>>26065
ПГО?
Тебя сейчас обоссут за такие картинки
Насмешливый Варнава Вздрюченный 7 постов 6 3126076
>>26072
Нужен он только для поддержания штанов мига, потому что на экспорт их актуальный для рашки самолёт - 31, не пойдёт.
Тревожная Фиби Буффе 1 пост 7 3126078
uebyvaj.webm383 Кб, webm,
640x360, 0:04
Насмешливый Варнава Вздрюченный 7 постов 9 3126082
Эпатажная Лея Органа 1 пост 10 3126083
Выглядит как Су-35, не понимаю в чём его смысл? Или он дешевле Су-35 при тех же возможностях и позиционируется как лёгкий истребитель в помощь тяжёлому Су-57?
Насмешливый Варнава Вздрюченный 7 постов 11 3126087
>>26083
Если бы фулкрум был существенно дешевле фланкера его бы в совке ещё не обоссали. А теперь ещё электроника навороченная.
Нежная Умная Гретель 6 постов 12 3126089
>>26076
Ебанашка, Миг-29М продается в Ебипет, а миг-35 это тот же Миг-29М только с прокачанным БРЭО.
Так что ты уже по факту обосрался.
Heaven 13 3126090
>>26065

>это ПГО


>это увеличение площади крыла за счет длины



Мась, это было бы возможно в одном единственном случае: если бы МиГ на сегодняшний день обладал отличной от уровня привокзального туалета. конструкторской школой. Увы, реальность более, чем убога и МиГ просто не в состоянии серьезно перепроектировать планер внутренними силами.
Насмешливый Варнава Вздрюченный 7 постов 14 3126092
>>26089
Где я обосрался то, еблан?
Нежная Умная Гретель 6 постов 15 3126094
>>26092
Высшая нервная деятельность не обнаружена.
Нежная Умная Гретель 6 постов 16 3126095
>>26090
Кристальный визг. Без примесей.
# OP 17 3126096
>>26087
Что ты несёшь вообще?
>>26090

> не в состоянии серьезно перепроектировать планер внутренними силами.


А то, что топлива стало на 40% больше без горбов как в смт это нищитова?
NKISTsn.gif911 Кб, 240x176
Насмешливый Варнава Вздрюченный 7 постов 18 3126097
5346352.jpg82 Кб, 1200x675
Тоскливая Рыжая Соня 6 постов 19 3126099
>>26070
Готов.
Подписан контракт на поставку первых 6 ед. И судя по количеству они пойдут "Стрижам".
Довольно много сказано в недавней военной приемке:

https://www.youtube.com/watch?v=ZlNhRfmgdHw
Heaven 20 3126105
>>26090
>>26062 (OP)
Но на самом деле кульминацией всего этого безумия под названием МиГ-35 является снижение заметности путем широкого применения композитов. Но не сами они вызывают вопросы, нет, а убогий до боли подход: в чем смысл был напичкивать самолет композитами, когда базовые работы по снижению заметности, а именно работы по снижению заметности устройства воздушного забора двигателей (s-образные каналы и радар-блокер) проведены не были вообще? Если базовые работы произведены не были, то ценность использования композитов (а именно снижение общей массы при соответствующих или превосходящих прочностных показателях) сомнительна. Потенциал материала не раскрыт.

— Но ведь у последних самолетов семейства Сухого тоже нет этих технологий!

— Да, это так. Но они на голову превосходят аналоги по целому ряду показателей, которые позволяют им на сегодняшний день быть конкурентноспособными и, внезапно, уникальными. У 35-го МиГа такой уникальности нет — это абсолютно посредственная машина с большой буквы П Абсолютно посредственная машина, не несущая в себе никаких новых технологий. То есть МиГ-35 — это уже устаревшая машина, которая погранично соответствует запросам сегодняшнего дня и абсолютно не соответствует запросам ближайшего десятилетия.

Создав 35-й таким, какой он есть сейчас и предложив его как современный продукт, вершину технологий самого МиГа, МиГ отправил себя на свалку истории и собственноручно расписался в накладной на вывоз туда.
Heaven 21 3126107
>>26105
МиГ-35 должен был стать нашим Рафалем. Но не стал им.
Решительный Мальчиш-кибальчиш 1 пост 22 3126108
Все знают очень хорошие лёгкие фронтовые истребители МИГ-29, однако, было прекращено производство уникальных прекрасных перехватчиков МИГ-31 - высокоскоростных, с мощной электроникой, позволяющей управлять другими самолётами, (то есть, концептуально напоминающий американские стандарты единого электронного поля боя для всех родов войск), который превосходил всех конкурентов. Однако, уже к 1991 г. полетел Много Функциональный Истребитель нового поколения МИГ 1.42 - МИГ-35 с высокой готовностью, готовый к опытному производству и проверке в войсках, однако, тогда все проекты были заморожены, но и тогда к 1999-2000 г. уже была готова и полетела значительно улучшенная модификация МИГ-1.44, также высокой готовности к производству (с готовой для него электроникой и вооружением), причём этот самолёт уже тогда был почти близок по своим характеристикам к современному проекту ПАК ФА!!! То есть уже с 2000г. МИГ мог промышленно выпускать разные модификации более чем хорошего МФИ МИГ-35, вместо МИГ-29, концептуально весьма близкие к ПАК ФА с учётом перспективы дальнейшей модернизации.
Но ВМЕСТО ПРОИЗВОДСТВА практически ГОТОВОГО МФИ, РФ тогда начала разработку нового самолёта Су-37 у Сухого ....!!!! Которая, в добавок ко всему, так и не закончились ввиду перехода к разработке ПАК ФА
Похотливый Роберт Гримсдич 2 поста 23 3126109
>>26062 (OP)
Что нраица (Батя одобряет, говорит малаца, хорошо сделали)
- Завезли внутренне топливо за счет отказа от верхних ВЗ - появилась какая-никакая дальность полета.
- Планер по максимуму унифицирован с МиГ-29К - просто убраны механизмы складывания крыльев, а это минус к прайчу ибо уже освоенное и налаженное производство.
- Завезли номенклатуру вооружений на все случаи жизни - от чугуния до ВТО, от древних Р-60\Р-27 до РВВ-МД \ РВВ-АЕ

Что не нраица (у меня брат от этой хуйни умер)
- ИгорьтонетРадара то нет!
- УВТ то нет!
- Ценааааа блядь! Озвучено 30-35 млн (И НЕПОНЯТНО ВНУТРЕННЯЯ ИЛИ ЭКСПОРТНАЯ ОНА!!!111) а это блядь цена новых фланкеров.

Что делать
- Дать пизды Фазотрону чтобы запилил мне сука дверь Жук-А
- Дать пизды МО чтобы заказало вариант с УВТ.
- Дать пизды маркетоЛОХам МиГ-а которые ломят прайс ради очередной партии шлюх и кокса.

p.s. Ах да - дать пизды МиГ-у чтобы пилили замену МиГ-31.
Благо опыт запиливания МиГ-31М и МиГ-31Д есть.

p.p.s. По сведению агенства ОБС для 31 таки пилят новый радар с АФАР на компонентной базе "Белки".
# OP 24 3126112
>>26109
Развернуть производство миг-31 это было бы неплохо, да.
Тоскливая Рыжая Соня 6 постов 25 3126113
>>26108

>МИГ 1.42


Видел его на Максе. Мне НИКРАСИВА.
>>26109

>замену МиГ-31


Задачи есть? Техническое задание есть?
Или конторе выкинуть десятки миллионнов долларов (которых нет) на проект который военных не заинтересует?
Пошлый Железный Ганс 3 поста 26 3126114
>>26108
С новостного: государство закачало в МиГ 30 млрд рублей в 2009 году. Если бы у МиГа все было так гладко, как ты стелишь, ему бы хватило денег для запуска проекта с головой.
Пакфа оценивается в 65 млрд вообще с нуля.
Так что не надо тут раскрашивать гнилое болото радужной акварелькой.
Heaven 27 3126115
>>26113

> Задачи есть?


Перехватывать JASSM, убивать аваксы.
Тоскливая Рыжая Соня 6 постов 28 3126116
>>26114

>государство закачало в МиГ 30 млрд рублей в 2009 году


Ты ведь и пруф принесешь?
>>26115
С-400/500 и Панцу-СМ.
Пошлый Железный Ганс 3 поста 29 3126118
>>26112

>Развернуть производство миг-31


Требования к бесфорсажному сверхзвуку и комплексу управления вооружениям самолета пятого поколения полностью поглощает задачи МиГ-31.

Не-ну-жен.
Похотливый Роберт Гримсдич 2 поста 30 3126120
>>26113

>Задачи есть?


Я не просто так МиГ-31Д упомянул, но для тупого жЫвотного -
СПУТНИКИ
П
У
Т
Н
И
К
И

>Техническое задание есть?


Кукареки про пилящуюся замену идут в прессе постоянно. Но что там конкретно - СИКРЕТНА.

>Или конторе выкинуть десятки миллионнов долларов (которых нет) на проект который военных не заинтересует?


Смотри выше - замена пилится, значит бабло пилится средства выделяются.
Насмешливый Варнава Вздрюченный 7 постов 31 3126121
>>26116

>С-400/500 и Панцу-СМ.


Не летают.
5.jpg70 Кб, 780x440
Тоскливая Рыжая Соня 6 постов 32 3126125
>>26120
Да не визжи ты.
Контракты на Миг-31БМ подписываются. Значит военных эта модернизация устраивает в качестве носителя.
Зачем пилить новый самолет если "БМ" еще на 15-20 лет хватит чтобы выполнять эти функции в полном объеме? Потреблядь дохуя, сука?
>>26121
И не надо.
Heaven 33 3126127
>>26125
Ну жалко тебе пацанам из мига бабла отвалить? Ну и так тридцать лет без побед, ну сколько сука можно.
Мудрый Джанго 1 пост 34 3126152
>>26118
Только при условии, что бесфорсажный сверхзвук нормальный(т.е. 1,8-2М) и сравнима максимальная скорость. Иначе придётся пилить новую дорогую УРВВ с прямоточником для достижения тех же дальностей пуска. Ну и гиперзвуковую КР или противоспутниковые КР во внутренние отсеки не запихнешь.

>>26109

>- Дать пизды Фазотрону чтобы запилил мне сука дверь Жук-А


Не Фазатрону, а, наконец, отсыпать бабла Микрану, чтобы те своё производство развернули на уровне рязанцев, а не сидели по остаточному принципу у НИИПП.
novyjshansdlyabplaskat1.jpg44 Кб, 800x528
Тоскливая Рыжая Соня 6 постов 35 3126157
>>26127
Не жалко было бы в 2007 году заказать Скатов.
Такая то годнота была для нулевых. Сейчас бы пановали имею сотню таких игрушек. Хмеймим и только Скаты! Какая агит-картинка, закачаться можно!

>пацанам из мига


Предстоит трудная ночь. Ибо МС-21 и Ил-114-300 будут подниматься в воздух благодаря и их усилиям тоже.
Вбухивать деньги на технику которая в замене не нуждается - дебилизм и вредительство.
На ГПВ и так в 4 раза меньше денег выделили чем просили.
Нежная Умная Гретель 6 постов 36 3126193
>>26099

>Готов.


>Подписан контракт на поставку первых 6 ед.


Это не "готов", это по сути предсерийная установочная партия, как и в случае ПАК ФА.
Mikoyan-GurevichMiG-35MAKS2007Pichugin.jpg318 Кб, 1200x799
Истеричный Оливер Куин 3 поста 37 3126258
>>26065
Эткуда там ПГО? Насколько я помню МиГ-35 планировался как модернизация МиГ-29М с новой авионикой, ОЛС, РЛС с АФАР и РД-33МКВ с ОВТ
>>26072
Скорее не нужен, но выбора особо нету. По-хорошему нужен Су-35СМ с АФАР, БРЭО и движками от Т-50, а еще лучше если бы его вместе с МиГ-35 в таком виде массово производили года с так 2010
Пошлый Железный Ганс 3 поста 38 3126260
>>26152
Джанго, пихло "гомопоизделие 30" пилят дольше самого самолета. Это новое поколение.
Истеричный Оливер Куин 3 поста 39 3126263
>>26157
Чтобы что-то заказать, надо это сделать
>>26108

> уже была готова


И

> полетела


Это разные вещи. Че там с БРЛС было? Самолет заявляся как малозаметный а там даже вменяемых отсеков не было не говоря о S-образных каналах
>>26260
Если Т-50 будет брать безфорсажный сверхзвукпускай и с 2-4 РВВ в отсеках то ТТЗ на 5-е поколение уже выполнены
к слову по Ф-35 амеры что ему СЗ без форсажа уже и не нужен
Нежная Умная Гретель 6 постов 40 3126328
>>26258

> РД-33МКВ с ОВТ


Ты опять выходишь на связь, мудила?

>По-хорошему нужен Су-35СМ с АФАР, БРЭО и движками от Т-50


Иксперд, куда ты лезешь-то?
Воспитанный Максимус 1 пост 41 3126366
Когда появится версия для ВМС России?
Ленивый Урфин Джюс 1 пост 42 3126367
>>26328

> пук-пок


Существенного ничего ответить не можешь?
>>26366
Уже есть МиГ-29К, при условии освоения серийного производства 35-го не будет проблем с соответствующей модернизацией, только вот размещать их некуда, авианосцев нету.
Целомудренный Солид Снейк 1 пост 43 3126373
>>26109
Те люди что пилили 31-й, перекатились пилить Буран.
А черви-пидоры что остались, запилили высер под название МиГ-29.
Комментарии излишни.
Умный Ведьмак 1 пост 44 3126450
>>26373

>А черви-пидоры что остались, запилили высер под название МиГ-29.



Ты с вершины своего конструкторского опыта вещаешь про червей-пидоров, или просто школьник с максимализмом межушного ганглия?
Воспитанный Герцог Мандарин 1 пост 45 3126458
>>26450
ну так то анализиковать компетенции на основе результатов можно и обладая гораздо меньшей компетенцией, так что тут все ок, хотя конечно по мигу не все так просто, он такой какой есть не изза косорукости разработчика, на него изначальное ТЗ такое, со всеми этими взлетами с грунта и прочими полетами над передним краем ТМВ
Развратный Робокоп 1 пост 46 3126530
>>26125

>Зачем пилить новый самолет если "БМ" еще на 15-20 лет хватит


Чтобы через 15-20 лет не бегать, как клюнутые в жопу жареным петухом, а выкатить установочную партию.
Пошлая Ядовитый Плющ 1 пост 47 3126611
Бумаз
# OP 48 3126662
149097.jpg541 Кб, 1280x844
Депрессивный Гудвин Нин 1 пост 51 3126675
>>26366

>версия для ВМС России


>ВМС России


хотел шуткануть про внутриматочную спираль
@
передумал
# OP 52 3126679
>>26675
Давно пора сушки списать и поменять на миги, надеюсь так будет когда Кузя вернут в строй.
Целомудренный Муми-тролль 1 пост 53 3126831
>>26666
Это потешное чадящее гомоподелие насосется даже у F16 Block 40, не говоря уже о более свежих модификациях.
Нежная Умная Гретель 6 постов 54 3126967
>>26831
Какое "это"? СМТ или кондовый 9-13?
О какой конкретно модификации ты пытался кукарекнуть?
Наглая Мэри Рид 1 пост 55 3127000
>>26831

>Тупая свинья хвалит поделие барина.


Тарас, плис...
Развратный Солдат 2 поста 56 3127022
"Легкий" истребитель просто не нужен. Для настоящий войны нужен настоящий самолет (Су), а для дешевого и ненапряжного угнетения всяких папуасов нужно развивать парк беспилотников. Что касается экспорта, то нормальные страны все равно хотят Су, а в ценовой категории "Днище" в долгосрочной перспективе конкурировать с китайцами бессмысленно. Дискасс.
# OP 57 3127027
>>27022
Ну в принципе ты прав, одномоторное говно с потешным радиусом и взлетной массой нинужно. Вот только миг-29/35 это не лёгкий истребитель, а скорее такой аналог хорнета и он имеет право на жизнь. Как минимум из него вышел палубник лучше чем су-33. Летный час дешевле любой сушки, самолет проще и дешевле. Другое дело, почему допустили что всякие вьетнамы-алжиры и даже страны одкб отказались от мигов и берут су-30, почему продали в китай лицензию (!) на изначально неэкспортируемый фланкер, нужно было пропихивать их туда миги как швитые делают.
# OP 58 3127028
Вот так короче в идеале:
Хочешь сушку, покупай российские или хуй соси
Хочешь миг, пожалуйста лицензию
Истеричный Оливер Куин 3 поста 59 3127031
>>27027

> как швитые


Так экспортирую и Ф-15 и Ф-16 и даже Хорнет
>>27022
Согласен. Тот же Ф-35 пытались запилить как высокотехнологичный но дешевый ЛФИ. В итоге получился йобазавр круче Ф-22, но с урезанными ЛТХ из-за одного двигателя и слишком здорового, "дутого" планера
Heaven 60 3127043
>>27031

> Ф-35 пытались запилить как высокотехнологичный но дешевый ЛФИ


Ничего особо высокотехнологичного там не планировалось, это должен был быть просто новый современный самолёт, а не модернизация старого.

> В итоге получился йобазавр круче Ф-22


В итоге получился кусок говна, не выполняющий даже изначального ТЗ, в котором это было потешное поделие даже близко не сравнимое с f-22.
Нервная Венделина Странная 22 поста 61 3127046
>>27022
Петуха забыли спросить.
Нервная Венделина Странная 22 поста 62 3127047
>>27027

>Ну в принципе ты прав, одномоторное говно с потешным радиусом и взлетной массой нинужно


Не кукарекай. Изделие 30 имеет тягу как раз в районе двух РД-33МК. Т.е. вполне реально сделать на его базе ЛФИ с использованием комплектующих с как можно большей унификацией с ПАК ФА. В итоге будет машина чуть меньшая, чем F-35.
# OP 63 3127051
>>27047
Вот только климов пилит свой движок пятого поколения на замену рд-33.
Heaven 64 3127057
>>27051
Как запилит, так и приходи.
Нервная Венделина Странная 22 поста 65 3127060
>>27051
Не пизди, Ватагин говорил "может быть создан", но денег на это никто не выделит. То что они там пилят инициативно называется созданием задела. Никаким новым изделием там и не пахнет.
# OP 66 3127067
>>27060
Если не будет климовских движков, тогда этот самолет нет смысла делать вообще. Крейсерского сверхзвука не будет на одном изделии.
Нервная Венделина Странная 22 поста 67 3127070
>>27067
А, ну раз ты так скозал, то ладно.
Массу Т-50 подели пополам, уёбок, и там получится как раз нечто немного меньше Миг-29 по сухой и нормальной взлётной массе.
Развратный Солдат 2 поста 68 3127071
>>27047

> Т.е. вполне реально сделать на его базе ЛФИ


Зачем?
# OP 69 3127073
Кстати ящитаю ещё охуенная идея у миговцев ставить двухместный фонарь на все машины в т.ч. одноместные.
Нервная Венделина Странная 22 поста 70 3127079
>>27071
За хлебом.
# OP 71 3127081
>>27070

> Массу Т-50 подели пополам


Вот только Су-27 ровно на 30% больше ф-15, а миг-29 всего лишь чуть меньше ф-15, откуда ты взял пополам? Лёгкое говно с потешным радиусом а ля j-10 нинужно.
Нервная Венделина Странная 22 поста 72 3127084
>>27073
Новые миги вообще самое унифицированное семейство в мире. Там все четыре типа практически один и тот же борт.
Нервная Венделина Странная 22 поста 73 3127085
>>27081
При чём тут F-15, ебанат?
Тоскливая Рыжая Соня 6 постов 74 3127087
>>27073
Топливный бак убирается и из одноместной машины получаем двухместную. Такая-то модульность.
# OP 75 3127089
>>27087
>>27084
Да, непонятно почему не стали делать также на пакфе, учитывая требования индусов.
Нервная Венделина Странная 22 поста 76 3127092
>>27089
Потому что ПАКФА изначально не предполагает создание двухместной версии.
Нервная Венделина Странная 22 поста 77 3127094
>>27087
Чо сказать-то хотел?
# OP 78 3127095
>>27092
Рано или поздно придется делать. Всё-таки бестселлер сухого двухместный.
Нервная Венделина Странная 22 поста 79 3127096
>>27095

>Рано или поздно придется делать.


Нет.
# OP 80 3127097
>>27096
Потому что ты так сказал?
Heaven 81 3127098
>>27092

> ПАКФА изначально не предполагает создание двухместной версии


Держите ваши гомофантазии при себе, гражданин.
Нервная Венделина Странная 22 поста 82 3127100
>>27097
Потому что это объективная реальность, долбоёба кусок.
Нервная Венделина Странная 22 поста 83 3127102
>>27098
Опровергать собеседника следует аргументами, а не вскукареками.
# OP 84 3127103
>>27100
Нахуй пошел с моего треда, долбоеб нервный.
Нервная Венделина Странная 22 поста 85 3127105
>>27103
Проиграл с клована.
# OP 86 3127106
>>27105
Ты пиздуй давай, раз не умеешь в конструктивный диалог.
Нервная Венделина Странная 22 поста 87 3127109
>>27106

> конструктивный диалог


Зачем ты кукарекаешь вещи, значения которых не знаешь, уёбок?
# OP 88 3127111
>>27109
Вернись в свой /b или из какой помойки ты вылез.
960.jpg58 Кб, 928x614
Нервная Венделина Странная 22 поста 89 3127122
>>27111
Да-да покукарекай погромче, мистер "конструктивный диалог".
Ты можешь чем-то обосновать свои слова о двухрыльной версии ПАКФА? Нет? Ну вот поэтому завали ебало и не верещи, клован.
Какой-то никчёмный инфантильный кусок говна решил купить меня претензией к тону, блядь. Посмотрите на этот цирк.
Я на этой доске клованов вроде тебя ссаными тряпками гонял, когда ты еще сиську сосал.
# OP 90 3127126
>>27122

> Ты можешь чем-то обосновать свои слова о двухрыльной версии ПАКФА?


Ударник, учебно-тренировачный.
гоняешь ты только свою пипиську
Нервная Венделина Странная 22 поста 91 3127129
>>27126

>Ударник, учебно-тренировачный.


Проблема в том, что он существует только в твоем "тренировачном" манямирке. Поэтому завали свое ебало вместе со своими жалкими претензиями (>>27097).
# OP 92 3127130
>>27129
Тоесть тебе нечего сказать?
Нервная Венделина Странная 22 поста 93 3127131
>>27126
И это я еще не сказал, куда надо слать уёбков, не понимающих разницу между учебно-боевыми и учебно-тренировочными самолётами.
Нервная Венделина Странная 22 поста 94 3127132
>>27130
Лол, блядь. Всё ясно.
# OP 95 3127133
>>27132
Ясно что ты тупой мусор.
# OP 96 3127136
>>27131
Конечно же я имел ввиду учебно-боевой, но говну вроде тебя только дай к чему придраться. Больше сказать нечего? Теперь уебывай.
Занудный Вилли Вонка 1 пост 97 3127226
>>26062 (OP)
Кусок ржавого совесткого гомна да и все.
Очаровательная Сассетта 1 пост 98 3127236
>>27226
Не хрюкай, кастрюля.
Нервная Венделина Странная 22 поста 99 3127349
>>27226
Без огонька кукарекнул. Чего так плохо работаем?
Циничная Варвара-Краса 1 пост 100 3127351
>>27226
Даже не летает, просто нафатошопили и всё.
Heaven 101 3127354
>>27226
И моста нет.
mig-1.44 (1).jpg377 Кб, 1688x1180
Тревожный Мунго Бонам 1 пост 102 3127360
>>26113

>МИГ 1.42


>НИКРАСИВА


Да ты в край охуел.
>>26125
Советский Союз сказал что надо, а кукаретик с двача в 2018 году говорит что не надо. Кого же слушать.
Нервная Венделина Странная 22 поста 103 3127385
>>27360

>Да ты в край охуел.


Ну, я например тоже визуально от него не кайфую.
О вкусах спорить вообще такое себе занятие.
Насмешливый Варнава Вздрюченный 7 постов 104 3127457
>>27360

>Да ты в край охуел.


Нелепое поделие уровня евротайфуна. То ли дело Т-50.
Одаренный Тугарин Змей 1 пост 105 3127473
>>26062 (OP)
Очередная попытка продавить ВКС нафиг им не нужный МиГ-29.
ВКС стойко отбивается, удачи им и всего хорошего
Нервная Венделина Странная 22 поста 106 3127476
>>27473
Не надо проецировать свой манямир в объективную реальность.
Миг-29М/М2 МО посчитало для себя не достаточно ёба, но с допиленным БРЭО (Миг-35С/Д) захотело, как результат видим желание покупать, что не удивительно, поскольку машина хороша.
Проницательный Мамай Безбожный 1 пост 107 3127497
>>27476

>мо не хочет покупать без перепила


>самолёт хорош


Ты понимаешь что сам себе противоречишь?
Нервная Венделина Странная 22 поста 108 3127600
>>27497
Обоснуй.
Naval fighter MiG-29K spectacular night takeoff from aircra[...].mp411,7 Мб, mp4,
1280x720, 0:43
Буйный Шерлок Холмс 3 поста 109 3127735
>>27360

>Советский Союз


И где он теперь?
Циничный Токен Блэк 1 пост 110 3127737
>>26125

>Контракты на Миг-31БМ подписываются.


Да и не только на БМ, на перепил "беспотенциальных" ДЗ в К, тех что на ржевском АРЗ стоят.
mig-31bm (15).jpg510 Кб, 4198x2708
Гордый Джек-Потрошитель 4 поста 111 3127752
>>27735
Его нет, и очевидно именно поэтому сегодня существуют необучаемые дети современного российского "образования" типа тебя, которые не знают про радиогоризонт.
mig29.webm7,3 Мб, webm,
640x360, 0:38
Одаренный Харфанг Мантер 1 пост 112 3127950
>>26062 (OP)
Есть подробности? за музло сорь
Буйный Шерлок Холмс 3 поста 113 3127962
>>27752
Т.е. ты отрицаешь возможность стрельбы зенитных систем за радиогоризонт?

>необучаемые дети


Действительно.
russian air defence mig-31 coverage.jpg110 Кб, 932x608
Гордый Джек-Потрошитель 4 поста 114 3128711
>>27962
Отрицаешь тут только ты, клоун. А тебе говорят о невозможности эффективного обнаружения, сопровождения и поражения целей за радиогоризонтом.
Эпатажный Петрушка 2 поста 115 3128767
>>28711
Это временно. Лет через 20-30 появится нормальная интеграция ЗРК и системами ДРЛО и можно будет хуярить тяжелыми ЗУР по баллистической, срезая низковысотные цели на предельной дальности.
Heaven 116 3128770
>>28767

>Лет через 20-30


Представил, как подобная отмазка бы прокатила во время ВМВ. Никак.
Эпатажный Петрушка 2 поста 117 3128817
>>28770
Сейчас война, или к чему этот кукахрюк?
Буйный Шерлок Холмс 3 поста 118 3128819
>>28711
Ну и зачем писать такие провокационные посты?

>эффективного обнаружения


Луч РЛС у Миг-31 узкий. Видит только перед собой. Не думаю что он уж очень эффективный.

>сопровождения и поражения целей за радиогоризонтом


Не думаю что он сильно лучше чем у обычного МФИ. В виду того что у МФИ лучший боевой радиус.
И уж точно хуже чем у ПакФа у которого бесфорсажный сверхзвук.

А обнаружить цель сможет лучше всех А-100. Поразить цель - Р-37.
И ее можно крепить хоть к Ил-76, прости хоспаде.
Развратный Железный Ганс 6 постов 119 3128943
>>28819

>Луч РЛС у Миг-31 узкий. Видит только перед собой.


Там ФАР с электронным отклонением луча.

>Не думаю что он сильно лучше чем у обычного МФИ.


У него выше крейсерская скорость, меньше время выхода не рубеж, больше радиус ракет. МиГ-31 быстрее, чем что-либо может перехватить ударные машины противника, при этом не вступая в маневренный бой с истребителями эскорта.

>ПакФа у которого бесфорсажный сверхзвук.


Когда Су-57 с двигателем второго этапа массово пойдут в войска, тогда можно будет говорить о замене 31-го. И то "Кинжал" он будет таскать ещё долго.

>И ее можно крепить хоть к Ил-76, прости хоспаде.


Можно, но просядет дальность поражения. Максимальная дальность пуска обеспечивается в том числе и скоростью носителя.
Гордый Джек-Потрошитель 4 поста 120 3128983
>>28767

>С-400/500 и Панцу-СМ.


>Не летают.


>И не надо.


>ДРЛО


То есть всё-таки надо, чтд.
>>28819

>Не думаю что он уж очень эффективный.


>Не думаю что он сильно лучше


Господи, да всем насрать что ты там думаешь.

>Луч РЛС у Миг-31 узкий


Ну и тут, как бы в подтверждение того, что ты - никто, звать тебя никак и мнение твоё ошибочно:

>A group of four MiG-31 interceptors is able to control an area of air space across a total length of 800 to 900 kilometres (500 to 560 mi);[8] its radar possessing a maximum detection range of 200 kilometres (120 mi) in distance (radius) and the typical width of detection along the front of 225 kilometres (140 mi).

Heaven 121 3128984
>>28819

>у МФИ лучший боевой радиус


Покажи мне МФИ, который может сделать 700+ км на 2.3 Махах, отстреляться, развернуться и улететь на базу.

>С-400/500 и Панцу-СМ.


>Не летают.


>И не надо.


>А обнаружить цель сможет лучше всех А-100


То есть всё-таки надо, чтд.
Нудная Царевна Несмеяна 1 пост 122 3129010
>>28984
И МиГ-31 этого не сделает, 17.7т топлива хватает на 1333км максимум не радиус. Это с посадкой на сухих баках, что запрещено, обязательно должен быть аварийный остаток. Крейсерского сверхзвука нет, без форсажа не обойтись.
25d8571216d85d143beb655988d5ebbf.JPG2,7 Мб, 4486x2991
Опытный Ежик в тумане 1 пост 123 3129054
Красивый.
Heaven 124 3129075
>>29054
Покрашен пиздец. Есть же нормальный Су-35С, крась по его подобию, не хочу, хочу пятен от руки напиздячить типа ветрянка, даже Як-130 по образу сушки раскрасили.
Креативная Маленькая разбойница 3 поста 125 3129121
>>29075
Дык это не серийный покрас же.
mig-31bm & moon.jpg143 Кб, 1280x927
Гордый Джек-Потрошитель 4 поста 126 3129941
>>29010

>И МиГ-31 этого не сделает


>17.7т топлива хватает на 1333км максимум не радиус


Зачем ты такая тупая пиздливая хуесоска?
http://www.migavia.ru/index.php/en/production/mig-31e-fighter?limit=1&start=2
https://web.archive.org/web/20120308124035/http://www.roe.ru/cataloque/air_craft/aircraft_16-19.pdf
Развратный Железный Ганс 6 постов 127 3130362
>>29010

>Крейсерского сверхзвука нет,


Вообще-то есть. Да, он форсажный но вполне крейсерский, т.к. двигатель рассчитан на долгую работу в таком режиме.
Глупая Кассандра Трелони 10 постов 128 3130413
>>30362

>крейсерский сверхзвук


Не употребляйте этот уебанский термин,
ТруЪ крейсерский режим подразумевает близкий к минимальному удельный расход топлива (кг [топлива]/(кгс [тяги] * ч)) и, как следствие, максимальную дальность полёта. Бесфорсажный сверхзвук (любой сверхзвук по определению) не является оптимальным с этой стороны ни на одном самолёте, так как это есть суть режим максимальной бесфорсажной тяги, на котором осуществляется полёт на сверхзвуковой скорости (какой - это второй вопрос, это не ёбаная галочка "есть/нет", так как бесфорсаж на 1,6М и бесфорсаж на 1,05М - две большие разницы).
Режим максимал по определению всегда хуже по удельному потреблению топлива, чем режим труЪ крейсерского полёта (в районе 0,7-0,8М).
Heaven 129 3130419
>>30413

>это есть суть


>две большие разницы


Привет Одессе.
Насмешливый Синьор Помидор 1 пост 130 3130431
>>30413
Дальность полёта немного зависит от скорости, думаю надо учесть.
Heaven 131 3130436
>>30413
Это нормальный термин, просто его уебаны используют.
Крейсерского сверхзвука на современных серийных истребителях нет, есть бесфорсажный.
Крейсерский сверхзвук был у ту-144 например.
Похотливый Козьма Прутков 1 пост 132 3130474
>>30436
Тупой я задаю вопрос.
А в чем суть "бесфорсажности"? Я, по дури, думал, что максимал-форсаж, какая-то условная отметка, выше которой... ну хуй его знает, наверное движок сильнее изнашивается, но опять же, линейно (или хуй с ним, экспоненциально) сильнее.
Или я сильно тупой и при форсаже что-то сильно другое начинает происходить в двигателе?
Heaven 133 3130476
>>30474
Форсаж это впрыск топлива после камеры сгорания, так сказать включение второй камеры сгорания.
Соответственно расход топлива возрастает радикально, в разы. Тяга тоже возрастает значительно, на десятки процентов.
Конкретные соотношения расхода топлива и тяги в режиме наличия\отсутствия форсажа сильно зависят от конкретного двигателя и заложенных в него рабочих режимов.
Трепетная Трисс Меригольд 1 пост 134 3130518
>>30474
https://ru.wikipedia.org/wiki/Форсажная_камера

У большинства двигателей/самолетов такой режим работы предусмотрен в течение ограниченного времени из-за значительно возрастающих механических и тепловых нагрузок.
Развратный Железный Ганс 6 постов 135 3130519
>>30413
Открой свой словарь. Крейсерский режим полёта — режим полёта летательного аппарата с постоянной скоростью в течении продолжительного времени.

Из серийных машин крейсерский сверхзвуковой режим полёта был/есть у SR-71, МиГ-25, Ту-144, F-106, Ту-22, Конкорда, Ту-22М, Ту-160, МиГ-31 и F-22 Этот список можно дополнить несколькими перехватчиками и бомберами, но мне лень гуглить. У всех, кроме последнего данный режим предполагал/ет работу двигателей в форсажном режиме. Да на форсаже огромный расход топлива, и тем не менее тот же "Блекджек" на сверзхвуке может лететь дольше и дальше, чем "Раптор", причем без особого ущерба для ресурса, не говоря про Конкторда с Ту-144.
А вот у обычных истребителей форсаж — нештатный режим работы двигателя и длительный полёт на форсаже чреват для двигательной установки. Собственно по этому наличие безфорсажного сверхзвукового крейсерского режима полёта - одно из требований истребителей 5-го поколения.

Но крейсерский сверхзвуковой режим полета и возможность достижения сверхзвуковых скоростей без форсажа - две большие разницы. Так на сверхзвук без форсажа могут выходить "Еврофайтер" и Су-35 (с 4-мя УРВВ МД), да и тот же F-22 на больших высотах без форсажа может до 1,8М разгоняться, но крейсерским режимом полёта эта возможность не является.
Развратный Железный Ганс 6 постов 136 3130520
>>30518
Но МиГ-31, равно как Ту-160, Ту-22М и пр. в это число не входят.
Глупая Кассандра Трелони 10 постов 137 3130999
>>30519

>Открой свой словарь


Открой свои блядские глаза:

>ТруЪ крейсерский режим


Я не говорил о любом крейсерском режиме, который есть суть лишь то, для каких режимов проектируется ЛА. Я говорил об объективной реальности, а не о конструкторском замысле.
Если бы ты вдруг прочёл, то что я написал, то смог бы увидеть, что я говорил, о топливной эффективности, а не о способности/неспособности ЛА поддерживать полёт в заданном режиме.
Развратный Железный Ганс 6 постов 138 3131021
>>30999

>Я говорил об объективной реальности


В объективной реальности есть общепринятые термины и разные назначения ЛА и, соответственно, разные условия.

То, что ты описал "труъ" только для коммерческой гражданской авиации и от части для дальней стратегической, т.к. существуют типы планеров у которых сопротивление на 0,7-0,8М выше, чем 1,8-2,2М.
Игривая Лиза Симсон 3 поста 139 3131137
>>27476

>желание покупать


6 штук до 2023 года? Это какой-то позор.
Игривая Лиза Симсон 3 поста 140 3131147
>>30519
Забыл в списке древний хтонический ужас Ту-128.
Развратный Железный Ганс 6 постов 141 3131163
>>31147
Во-первых, не такой уж и древний (последние списывали позже того же "шила"). Во-вторых, много кого, если честно. Писал по памяти же.
Игривая Лиза Симсон 3 поста 142 3131198
>>31163
Да, в общем не такой и древний, многие ещё РФ успели послужить.
Ласковый Джон Сильвер 3 поста 143 3131205
>>30519
у тебя путаница в голове, безфорсажный сверхзвук и крейсерский сверхзвук - разные вещи, у краптора безфорсажный СЗ не крейсерский, а на повышенной мощности, но жрет он все равно больше в таком режиме, также как и у су-35 и тп, машин, у которых тяговооруженность позволяет выходить на околозвук без форсажа, по поводу цифры 1.8 - у краптора это максималка, с форсажем, изза S-образных воздуховодов и общей аэродинамической убогости оно и 2М дать не может не развалившись.
Креативная Маленькая разбойница 3 поста 144 3131211
>>31205

> это максималка, с форсажем, изза S-образных воздуховодов и общей аэродинамической убогости оно и 2М дать не может не развалившись.


А на Википедии написано максималка "засекречена" гыгы.
Heaven 145 3131212
>>31211
У нас тут, как видишь, не мутные визгуны, а действующие и не зря свой хлеб едящие сотрудники разведслужб РФ.
Глупая Кассандра Трелони 10 постов 146 3131214
>>31021

>В объективной реальности есть общепринятые термины и разные назначения ЛА и, соответственно, разные условия.


Хватит городить демагогию.
Если бы ты вдруг прочёл, то что я написал, то смог бы увидеть, что я говорил, о топливной эффективности, а не о способности/неспособности ЛА поддерживать полёт в заданном режиме.

>существуют типы планеров у которых сопротивление на 0,7-0,8М выше, чем 1,8-2,2М.


Пруф в студию.
Ласковый Джон Сильвер 3 поста 147 3131216
>>31214
наверное имелось в виду типы ла с двигателями, которые оптимальны на 1+м
Глупая Кассандра Трелони 10 постов 148 3131228
>>31216
Я не уверен, что вообще существуют самолёты с ТРД компрессорного типа (не прямоточники), у которых бы дальность полёта на сверхзвуке превышала бы дальность полёта на дозвуке.
Потому что сила сопротиволения растёт как квадрат скорости, а удельные расходы на крейсерских режимах даже у того же, например, Ту-144 значительно хуже дозвуковых.
Глупая Кассандра Трелони 10 постов 149 3131231
>>31228
Да что я мнусь: я уверен, что вообще не существуют самолёты с ТРД компрессорного типа (не прямоточники), у которых бы дальность полёта на сверхзвуке превышала бы дальность полёта на дозвуке.
Грозный Солид Снейк 1 пост 150 3131287
>>31228

>сопротиволения растёт как квадрат скорости


ЕМНИП, это для
1) дозвукового течения
2) ламинарного обтекания

С учетом волнового сопротивления и переходом СЗ всё становится куда сложнее.
Глупая Кассандра Трелони 10 постов 151 3131361
>>31287
Всё становится сложнее, но зависимость от скорости всё равно растёт, и далеко не линейно.

>2) ламинарного обтекания


Нихуя подобного, для идеального ламинарного потока как раз сопротивление растёт линейно, для турбулентного - квадратно (на дозвуковых скоростях).
Умная Матако Киджима 4 поста 152 3132292
>>29075

>Покрашен пиздец


На хуй путешествуй со своим ублюдошным серым карго культом.
Мечтательный Одиссей 1 пост 153 3132360
>>27600
Такая няша-стесьняша афарная ламповая, и всего 6 штук...
ВКС продолжает держать оборону от зануд из Мига
Глупая Кассандра Трелони 10 постов 154 3132378
>>32360
Это троллинг или ты долбоёб?
Я могу твой маняаргумент применить к Су-57.
Сексуальная Крыса Шушара 4 поста 155 3132409
>>32292
Не рвись ты так, дальше не читал что ли?
30-35С покрашены нормально, а Миг как гавном от руки кисточкой наляпали. 34 это бирюзовый околозеленочный пиздец, а ведь был когда-то почти как 35С.

>серый каргакульт!


Хех мда.
Умная Матако Киджима 4 поста 156 3132461
>>32409

>30-35С покрашены нормально, а Миг как гавном от руки кисточкой наляпали


Не вижу разницы.

>Хех мда.


Очевидно, что речь о раскрасе мебельщика, а не о МиГ-25Р.
Сексуальная Крыса Шушара 4 поста 157 3132472
>>32461

>Не вижу разницы


Такие видимо и красили Миг-35.
А окрас 25 гораздо ближе к т.н. каргокультному серому, чем темно-сине-серый мебельстайл.
Смелый Барри Аллен 2 поста 158 3133046
>>31205

>у тебя путаница в голове, безфорсажный сверхзвук и крейсерский сверхзвук - разные вещи


Да ты что? Прочти мой пост до конца.

>Но крейсерский сверхзвуковой режим полета и возможность достижения сверхзвуковых скоростей без форсажа - две большие разницы.



>у краптора это максималка, с форсажем


У него и то, и то. Он может совершать длительный полёт на скорости превышающий звук (1,2-1,3М) без использования форсажа, что является крейсерским режимом. Су-35 может лишь относительно не проложительное

>>31361

>Всё становится сложнее, но зависимость от скорости всё равно растёт


Ты не поверишь, но для некоторых планеров на участке от 1,1М до 1,5М сопротивление ... падет и может даже быть меньше, чем 0,7-8М. И лишь потом, к 2М оно снова начитает расти.

>квадратно (на дозвуковых скоростях).


а потом, бац и с/з переход, и, да здравствует миллион долларов за гладкое решение уравнений Навье-Стокса.
>>31214
Ещё раз топливная эффективность для ЛА военного назначения, в отличии от коммерческих ЛА, не является ключевым параметром. Она должна быть ровно такой, чтобы наличествующий на ЛА запас топлива не мешал обеспечивать требуемые ЛТХ для данного типа. Характерный пример почти все истребители 4-го поколения США, хотя тут достигали не малого времени выхода на рубеж перехвата за счет большой скорости, как в случает с МиГ-25 и МиГ-31, а маневренности в воздушном бою.

>Пруф в студию.


Ептыть, да почти любой планер со крылом большой стреловидности, для которого М критическое больше 2М.
Смелый Барри Аллен 2 поста 159 3133047
>>33046

>Су-35 может лишь относительно непродолжительное время fix

Ласковый Джон Сильвер 3 поста 160 3133195

>>>3131205


ты опять серишь, у краптора выход на бесфорсажный сз совсем небольшой, его обычный профиль полета подразумевает ковыляние на 800 кмч большую часть полета, с выходом на сз буквально на протяжении 200 км - это 10 минут полета, а все остальные 3 часа оно летит как обычно. а причина одна - хотя сз у краптора технически бесфорсажный, он нихуя не крейсерский - потребление топлива растет почти в три раза, а тепловые и прочие нагрузки начинают ушатывать движок.
Глупая Кассандра Трелони 10 постов 161 3133337
>>33047

>Су-35 может лишь относительно непродолжительное время


Какое?
Извольте пруф. Су-27 тоже пойдёт.
РЛЭ гуглить лень.
Глупая Кассандра Трелони 10 постов 162 3133338
>>33046

>Ты не поверишь, но для некоторых планеров на участке от 1,1М до 1,5М сопротивление ... падет и может даже быть меньше, чем 0,7-8М. И лишь потом, к 2М оно снова начитает расти.


Пруф в студию.
mig29smt-8.jpg40 Кб, 600x377
Очаровательный Козявкин 1 пост 163 3133355
самый лучший миг - толстый миг.

ваши аргументы - инвалиды.
Heaven 164 3133364
>>33355
Хочу хентай флайт скул с этой пухляшей.
Heaven 165 3133369
>>33364
Это будет пухлая милфа.
1476806233839.jpg134 Кб, 1376x1092
Умная Матако Киджима 4 поста 166 3133491
>>32472

>Такие видимо и красили Миг-35.


Красивые чистые цвета.

>25 гораздо ближе к т.н. каргокультному серому


Нет.
465777.jpg238 Кб, 1376x1092
Сексуальная Крыса Шушара 4 поста 167 3133501
>>33491
Осталось только намалевать кисточкой яркие контрастные пятна типа камок. Теперь как Су-35С
Heaven 168 3133532
>>28767
Здраститя. Еще в 80-е этим вопросом озаботились.
Сейчас уже современные комплексы ПВО оснащенные ЗУР с активной головой могут лепить за радиогоризонт при условии обнаружения и целеуказания с ДРЛО
Умная Матако Киджима 4 поста 169 3133538
>>33501
Ебать ты шизик.
Сексуальная Крыса Шушара 4 поста 170 3133571
>>33538
Такое нравится тебе, а шизик я, интересно.
Истеричный Гиффорд Оллертон 1 пост 171 3133585
Креативная Маленькая разбойница 3 поста 172 3133731
>>32292
Ящитаю миг должен быть серым как его старшие братья, а голубой покрас уже занят сухим.
Глупая Кассандра Трелони 10 постов 173 3133745
>>33585
Процитируй. Не надо бросаться ссылками.
Обновить тред
Двач.hk не отвечает.
Вы видите копию треда, сохраненную 14 февраля 2019 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
« /wm/В начало тредаВеб-версияНастройки
/a//b//mu//s//vg/Все доски