Это копия, сохраненная 22 ноября 2020 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
>в РФ полностью отсутствует производственная база для изготовления таких изделий
Тебе эльбрусом переебать? В ликбезе не покормили - отдельный тред открыл для уринотерапии.
Это простое непонимае современных технологий
По тель авизору сказали что российское, кликуши побежали перемогать
Мозги включить не судьба
Весь этот наплыв свинины начался и продолжается только из-за того, что моча - хохол.
Оттуда и визги про ядерное оружие украины на три треда без банов, оттуда же недоперемоги про 2300 армат и пак фа. Раздел, наконец-то, стал раковым. Да и похуй.
(Автор этого поста был забанен. Помянем.)
Это ж как шплинте дупу порвало, лол.
>По тель авизору сказали что российское
А что тогда российское? Российские этикетки на корпусе?
>политик
>экономист
Какой-то индийский жириновский что-то пукнул, а ты уже на визг изошёл. Hе надо так.
>Как представители РФ могут утверждать
>так как комплектующие к её электронной начинке
Блядь, ты сам понял, что пишешь, дислексик?
Производства сложных электронных компонентов в РФ, конечно, нет, но танчики-то с собственной СУО как-то клепать удаётся.
Лучше бы черный ящик с разбитой сушки принёс, обмудок
О, консумер левел ксилинкс спартан
как раньше был обсёр с чёрным ящиком из флешек
собсно всем это и так понятно
но некоторые уже начали отрицать, мол флешки -- это раньше было, щас всё иначе
ну вот вам напомнили о реальности
и эти люди запрещают украинцам пользовать урдуину
лол
>и эти люди запрещают украинцам пользовать урдуину
Во-первых, мелкобуква, никто ардуину использовать не запрещал. Во-вторых, использование ардуино, тем более платы целиком - днище даже для диайвайщикос с тутрубы
> использование ардуино, тем более платы целиком - днище даже для диайвайщикос с тутрубы
Это ваш сходняк диайвайщиков такой положняк установил?
Ну так ваше мнение, несомненно, очень важно.
![4885224original[1].jpg](https://2ch.hk//wm/src/3446759/15977835055651.jpg)
>Разрекламированный средний беспилотный летательный аппарат "Горлица" АН-БК-1 разработки украинского ГП "Антонов", чем первый демонстрационный полет с помпой был произведен 8 ноября 2017 года в Гостомеле, оказался созданной на собственные средства "Антонова" поделкой, оснащенной японской коммерческой системой управления Futaba, применяемой в авиамоделизме, и другими компонентами хобби-авиамодельного класса:.
https://bmpd.livejournal.com/2940187.html
>Об этом с трогательной наивной простотой поведал украинский ресурс delo.ua в рекламно-пропагандистском материале "Первая горлица: как "Антонов" заходит на рынок военных беспилотников. "Антонов" начал заводские испытания своего первого беспилотника-разведчика". Изложенная в материале фактура говорит сама за себя об уровне беспилотных разработок "Антонова": автопилота нет, системы управления оружием нет, связи от наземной станции управления нет, электронно-оптической полезной нагрузки тоже нет (это после полутора лет НИОКР). Первый полёт с разведывательным оборудованием ГП "Антонов" обещает только весной 2018 года.
ВПК незалежной тред чуть ниже.
>пик 3, пик 4
Ломающие новости - в радиостанции, которую мужика попросили починить 11 лет назад (а произведена она вообще хз когда), были иностранные комплектующие!
https://vrtp.ru/index.php?showtopic=12869&st=0&
Хуй знает, почему так, неужто это связано с тем, что импортозамещение широко развернулось только в 10-х годах, причём отнюдь не в начале?
Да не, не может этого быть.
>spartan cxs30
>1998 год, уже давно не производится
>новейший радиопередатчик
Что-то тут не сходится
>Тебе эльбрусом переебать?
Ну как раз эльбрус не производится в России. Когда-то пробовали на Микроне делать, но получалось слишком горячо и частота была низкой.
Но в принципе, изготовить ASIC вместо ПЛИС вполне можем. Может даже и ПЛИС простые сможем. Рассыпуху у нас не делают. На днях вот где-то в Новосибирске запустили завод по производству SMD резисторов, а остальное пока не у нас делается.
4,6 Мб, 5184x3456>эльбрус не производится в России
14нм или сколько там они заказывали у ТМСЦ - нет, крупного техпроцесса делают. Для раций и БЦВМ за глаза.
а ты?
>Как представители РФ могут утверждать что производят полностью свою военную технику
Предложениями, составленными из слов на русском языке.
>Раздел, наконец-то, стал раковым.
То, что мертво, умереть не может. Или про Петяна изначального уже все забыли?
>>46793
>>46759 (OP)
Неплохой перефорс, дядь мишь. Это фантомные боли от того случая, когда тебя и твоих жидявых друзяшек, обоссали в собственном загоне, за неспособность назвать марку жидовского процессора и запруфать производство рассыпухи? Лол, неплохо тогда тебя обоссали, раз до сих пор дупа болит.
Что неправда? Что в 90-00-х у нас было херово с отечественной комплектухой? Что в некоторые образцы ВВТ ставились иностранные комплектующие до освоения их аналогов отечественной промышленностью?
Что там тебе в портки залили, я не пойму?
у тебя так плохо с грамматикой, что я не могу тебе ответить, потому что не понял тебя.
>урдуину
Тормозная и кривая хуита, не для серьезных вещей. А в свой STM32 СНГ-пидорахи также не могут.
ты меня затролел
171 Кб, 753x575>до освоения их аналогов отечественной промышленностью?
Какой промышленности, мань? У тебя последние предприятия банкротятся и закрываются.
> Найдешь что-то кроме резисторов - приходи.
Нашёл что-то кроме резисторов, но НЕ в России.
http://www.kwazar-is.kiev.ua/
Киевские Кристалл и Квазар сейчас спокойно производят и микросхемы и транзисторы и всё то чего у России нет и не будет. В том числе в металлокерамике и особо стойком исполнении. В то время как китайские микросхемы в российской технике будут лопаться от перегревов и ударов, у украинцев всё с этим будет нормально. Ведь они знают о коэффициентах линейного расширения и не будут ставить в свою технику пластиковое говно с алиэкспресса, а надёжные комплектующие.
А причём тут так и не запустившийся Ангстрем-Т в Зеленограде к плисинам с фото в оп-посте, которые у нас делают в Воронеже?
http://www.vzpp-s.ru/production/catalog.pdf
>микросхемы и транзисторы и всё то чего у России нет и не будет
вообще-то такую хуйню и в России делают. Только она мало кому гражданскому нужна.
Вообще, можно найти какую-то российскую рассыпуху но почему-то все равно ее закупают за рубежом в основном, если верить людям в отрасли.
2Т630А и 2Т630Б в РФ делает Кремний Эл в Брянске, что сказать-то хотел?
Страница 38
http://group-kremny.ru/katalog-izdeliy-elektronnoy-tekhniki/Каталог КРЕМНИЙ 2020.pdf
дык украинские технологии
Устаревшие советские 2Т630А, производимые в РФ, это совсем не то, что современные 2Т630А, производимые на Украине.
Я правильно тебя понял?
>ишперта видно издалека
Да
https://youtu.be/pFUNNeIgSgY
>BUY КАЛ
Сейчас бы не различать МК реального времени и МП общего назначения.
так Украина держава - индустриальная, а РФ только нефть да газ
>но почему-то все равно ее закупают за рубежом в основном,
Контроль качества, время поставок и вот это все
Да? А написано, что госпредприятие заводы скупает.
>Смена собственника это норма при капитализме клован.
Банкротство единственного в стране электронного предприятия - это тоже норма?
Во первых банкротство это норма. Поменяется собственник. Во вторых не единственное. И никогда не было единственным. Собственником стал государственный банк.
Ты Перечень ЭКБ таки нагуглила или нет, визглявка, прибежавшая из ликбеза?
Конденсаторы - Элеконд и Гириконд как минимум, индуктивности - Мстатор, Эркон, Магнетон как минимум, кварцы/генераторы как минимум три предприятия делают.
Может быть они и делают, только это предприятия доживающие свои последние годы, месяцы. Хотя бы потому что их продукция нигде не применяться. Даже в хвалёных российских ИВЛ вся комплектуха Китай, а как известно для медицины должны использоваться изделия то же приёмки что и для военных. Выводы напрашиваются сами.
>Даже в хвалёных российских ИВЛ вся комплектуха Китай, а как известно для медицины должны использоваться изделия то же приёмки что и для военных.
Ты можешь доказать, что комплентующие для ИВЛ должны выбираться в соответствии с "Перечнем электронной компонентной базы, разрешенной для применения при разработке, модернизации, производстве и эксплуатации вооружения, военной и специальной техники"?
Или это "всем известно, даже доказывать лень"?
Страна, которая не может производить даже хайтек для своей армейки. Дожили.
А при царе линкоры строили.
>Во первых банкротство это норма.
С чего ты взял, что банкротство - это норма?
>Поменяется собственник.
Чтобы сменить собственника совсем не обязательно банкротить предприятие, можно просто его продать.
>Во вторых не единственное.
И что в этом хорошего? Банкротятся оборонные предприятия - это же пиздец.
>Собственником стал государственный банк.
Собственником ЧЕГО, кликуха? Ты хоть понимаешь значение термина "банкротство"?
Это тебе не смена собственника, это когда предприятие набрало госкредитов, а потом отдать не смогло, потому что руководство все деньги через кипрские офшоры вывело, накупив себе заграничной недвижимости. А еще, перед банкротством, обычно все активы скидывают, чтобы кредитору достались голые стены (даже станки, бывает, на металлолом сдают, либо электронику из них - в цветмет).
Так что "банкротство" - это не когда новенький заводик с оборудованием меняет собственника, а это когда новенький заводик набирает кредитов, потом всё оборудование распродаёт, а уж потом начинает процедуру банкротства.
Так что это нихуя не норма и это не нормально. И это нихуя не смена собственника, это блядь остатки (крошки) того,что нельзя украсть переходят к кредитору (банку обычно). Разрушенные цеха, земельные участки, всякие там склады, гаражи ит.д.
>чтобы кредитору достались голые стены (даже станки, бывает, на металлолом сдают, либо электронику из них - в цветмет).
>Разрушенные цеха, земельные участки, всякие там склады, гаражи ит.д.
>потом всё оборудование распродаёт, а уж потом начинает процедуру банкротства.
И ты щас такой с пруфами, что все это сделали на ангстреме, кликуша хуцпатая.
>сравнивает гражданское самое дешёвое говно даже не промышленного уровня с микросхемой военной приёмки. На, просвещайся http://vmpmodules.ru/chto-takoe-priemka-5.html
>Это тебе не смена собственника, это когда предприятие набрало госкредитов
Тупая не полноценная мразь иди читай про Ангстрем Т. Они набрали кредитов в ВЭБ и теперь ВЭБ владеет 100% Ангстрема Т. ВЭБ государственный банк.
>И ты щас такой с пруфами, что все это сделали на ангстреме, кликуша хуцпатая.
Кликунёк, ты серькнул, что "банкротство-это нормально", ты и пруфай.
>>47609
>Тупая не полноценная мразь
Слово "неполноценный" пишется слитно, кликунчатый гребешок, ЛОЛ. Не проходили еще в школе что ли?
>Они набрали кредитов в ВЭБ и теперь ВЭБ владеет 100% Ангстрема Т. ВЭБ государственный банк.
Пиздец ты "Омерику" открыл. Вообще, для тебя нормально, что государственный банк выкупает долю у своего обанкротившегося заёмщика, чтобы снова продать его (заёмщика) государству? Никакими попилами-откатами в схеме не пахнет?
https://www.kommersant.ru/doc/4434572
Ты вообще, блядь, понимаешь всю бредовость твоего заявления о том, что "банкротство - это нормально"? Какого хуя банкротят единственного в стране производителя макроэлектроники? Кто будет микросхемы для ВПК хуярить?
>Кто будет микросхемы для ВПК хуярить?
А те предприятия, кто хуярит их для ВПК сейчас - это другое?
Только так и не заработавшее предприятие может их хуярить?
>А те предприятия, кто хуярит их для ВПК сейчас - это другое?
Микросхемы 90–130 нм? Кто, например? И, если их хватает, тогда зачем Ангстрем?
>Микросхемы 90–130 нм
Падажжи, только что же было "всё, пизда, некому в россиюшке микросхемы производить", и тут уже оказалось, что производить есть кому, но это не те микросхемы прост.
>>47612 (Del)
Я тебе на РАДСТОЙКИЙ аналог STM32 дал ссылку, уеба. В который "пидорашки из СНГ не могут". Пиздани теперь, что это ТО ЖЕ САМОЕ что и гражданская хуйня в пластике.
Кликунёк, зачем ты пишешь сообщение ради сообщения, без информационного смысла? Ты отрицаешь факт банкротства Ангстрема? Или есть факты производства его продукции на другом заводе? К чему эти пустые сообщения?
Падажжи, то, что в россиюшке есть кому микросхемы делать, мы уже выяснили.
Теперь давай выясним - Ангстрем-Т, которому отсыпали бабла 12 лет назад, микросхемы с обещаными нанометрами производить-то начал?
А то ты кукарекаешь "есть ли факты производства его продукции на другом заводе?", а факты производства микросхем на этом самом Ангстреме-Т завезли? Или они там вола ебали всё это время, через что и обанкротились?
>Кликунёк, ты серькнул, что "банкротство-это нормально"
Не я, шизявка. У тебя шары уриной залиты, ебанашка откликушенная, на айди посмотри. Я даже скорей, не согласен с этим.
>ты и пруфай.
Я тебе ничего пруфать не должен, шизойд. Это ты должен пруфать вот это:
>чтобы кредитору достались голые стены (даже станки, бывает, на металлолом сдают, либо электронику из них - в цветмет).
>Разрушенные цеха, земельные участки, всякие там склады, гаражи ит.д.
>потом всё оборудование распродаёт, а уж потом начинает процедуру банкротства.
Твое определение банкротства? Твое. Ты кукарекал о банкротве ангстрема? Ты. Ну вот и доказывай, с пруфами, что все это имеет место щас на этом предприятии, визгун.
Ты не владеешь элементарной логикой. Медицинские приборы всегда делались с использованием комплектующих ОСОБО СТОЙКИХ к отказам, это связно с тем что от этих приборов зависят жизни людей. А так детали ВП иногда и в гражданке применялись, хочешь сказать что в мед. оборудование должны пихать ширпотребное говно, хотя ВП даже в гражданку ставили?
А если вспомнить, что оборонка стран пост-совка зависима друг от друга-всё вообще весело. Например, все системы управления ракет (акселерометры, гироскопы, инерционники) делает Арсенал в Киеве, сложные блоки призм и зеркал для систем наведения тоже, микры- Квазар, "Чезараа"
Так и быть продадим вам, сиволапым, технологии двадцатилетенй давности, как форпост например, за это придется в сирии делать то что мы скажем, и охранять американскую нефть в дир зойре и американские ввс в аль танафе. Согласны? уже подписано
Ваше предложение устарело лет на 10, мистер хуцпавичок. А щас у меня встречное: засовываете свои потешные отсталые гомоподелия себе в сраку, сидите под шконкой в своем недогосударстве, с временем подлета мфи от хмеймима до хайфы в 15 мин. и сасете толстый москальский хуй. Согласны? Уже подписано.
По факту в эль танафе американцы, на нефти американцы, сирийские пво сбивают российские самолеты, и кликуша перемогает в интеренет
Ах да, еще какого то очередного генерала выпилили которого не успели уволить из мо рф
Если б ты не был хуцпатым тупым говном, то понимал бы, что твой барен якобы сидя на нефти, тратит на содержагие своего контингента больше, чем с этой нефти получает. Но это уже вопрос второй, кто а чем а хуцпатое дерьмо о барышах. А по факту, твой вонючий народец террорист, вместе с бареном не смог развалить очередное государство и остался с хезами сирии, с военными базамт москалей там же, с хезами из ливана и иранскими ракетами. Как сасется, чепушило? Все еще рад за баренскую нефть, рабская гомозверушка?
898 Кб, 487x560Только название неправильное, надо было "Отсталости ВПК России тред"
И от чего эта гсн?
А когда это РФ делала гсн к квитнику?
Ну то есть хохлы закупали для гсн хлам, а виноваты опять москали?
Корпус у этих западных маняплис очень зрадный. 42 вывода. Москальский корпус. Вангую, что миландровские микросхемы это.
>этот разрыв зеленой рвани
Ок, я удовлетворен. Разяд урины, в твой хуцпатый ебальник, достиг цели.
>>48085 (Del)
>Барену похуй - оне в отличие от РФ не бензоколонка
Если РФ "бензокалонка", то твой обоссаный жидриль, кусок говна в пустыне, от которого толку - ноль.
>и просто и без особых затрат держит всю нефть
Читай еще раз, хуесосалка, может дойдет:
>что твой барен якобы сидя на нефти, тратит на содержание своего контингента больше, чем с этой нефти получает.
Все еще думаешь, своими куринными мозгами, что дело в нефти?
>Сирии пока Сосад и ВКС РФ охраняют песок и руины
Даже охранять руйны (и что там тогда жиды постоянно бомбят, раз там одни "руины", хуеглотка?) лучше, чем закосплеить кадафи. Но ты соси и дальше хуй своему барену, думая что всю "нифть мааам" он в симрии захапал себе и имеет с этого охуенный профит, ебанашка тупорылая. Ага, барен незаметно трубопровод построил и в шышыа нифть качает. Я ебал, какое тупое говно.
>маам у рф иликтроника плоахя
>это потому что панцирь мартышки у мартышек захватили
Найс логика у животного. Ну плохая так плохая, лол.
Замена "Астролога" это и есть "Платформа"
162 Кб, 918x611ВПК РФ не в состоянии создать что-то простое, вроде нормальной лопаты человеческой, удобной поилки (гидратора) или ровного сварного шва.
Попытка сделать аналог Апача/Кобры привела к созданию Ми-28 и Ка 50/52, оба оказались полным говном.
Всё, что получается более-менее это модернизация и выпуск продкукции, серийное производство которой было налажено при СССР.
То, что получилось хорошо вопреки есть, но это какие-то отдельные случае. Самый крупный успешный проект, который РФ освоила самостоятельно это бронеавтомобиль Тигр.
Часто модернизация с целью повышения характеристик даёт обратный результат, как например создание пулемёта Печенег, который оказался хуже ПКМ, не смотря на это его массово хвалили, сочиняли сказки про эжекционное охлаждение и так далее.
Он неудобный. Баланс проёбан. Сошки на конце ствола, эта труба, которая согласно рекламе должна что-то там охлаждать. Он тяжелее и весь вес смещён вперёд.
Вообще все эти рассказы про эжекционное охлаждение полный бред. Это эжекционное охлаждение пробовали уже делать на Льюисе, нифига не получилось. Льюисы были вообще во всех армиях, все успели наиграться. И тут в Коврове выкатывают эдакую инновацию.
Не протянет никакой эжектор через канал достаточно воздуха, что бы что-то там охладить.
Пруфс!
>эта труба, которая согласно рекламе должна что-то там охлаждать
Ты обкуренный?! Какая труба которая должна что-то охлаждать?
>Сошки на конце ствола
И что? Разве для кучности огня это не лучше?
>Это эжекционное охлаждение пробовали уже делать на Льюисе, нифига не получилось.
То есть образцы между которым почти век разница - это одно и то же? И материалы те же остались, и математический аппарат для вычислений...
>Не протянет никакой эжектор через канал достаточно воздуха, что бы что-то там охладить.
То есть, ты хочешь сказать, что параметры системы охлаждения не позволяют "протянуть" достаточное количество воздуха? Расчеты доказывающие это утверждение есть?
>Ты обкуренный?!
Хуясе у тебя проекции.
>Какая труба которая должна что-то охлаждать?
Вокруг ствола которая.
>Разве для кучности огня это не лучше?
Для кучности, для устойчивости, конечно лучше. Но для баланса хуже и переносить огонь тоже хуже, и держаться раньше было удобно за сошку, а теперь надо что-то придумывать. В конце концов сами разработчики поняли это и сделали возможным переставлять сошки. Лет через 15.
>И материалы те же остались
Что изменилось в материалах, касаемо данного случая? К-т теплопередачи сталь-воздух? к-т трения сталь-воздух? Теплоёмкость стали?
>Расчеты доказывающие это утверждение есть?
Конечно.
Пулемёт производит тепло с мощностью около 40квт.
Площадь сечения канала ствола около 1кв.см.
Плотность воздуха примерно 1.4кг/куб.м
Теплоёмкость 1кдж/кг/град
Давление на конце ствола меньше атмосферного за счёт эффекта Бернулли, но до нуля точно не падает. Примерно в 2 раза падает. То есть полная тяга это 0.5атм. Это соответствует разгону воздуха до скорости примерно в 200м/с. Но воздуха нагревается. Будем считать что градусов на 100, то есть его давление повышаеться на треть. И того реальная скорость воздух через эжектор примерно 100м/с, потому что тяга не 0.5атм, а 0.35атм. Плюс трение воздуха.
100метров при сечении 1 кв.см это 10 литров воздуха в секунду.
10 литров это 1.4грамма.
При нагревании на 100 градусов они утащат 140 джоулей, то есть дадут охлаждающую можность в 140 ватт.
А надо 40 тысяч ватт.
То есть даже примерные расчёты показывают что мощность этого эжектора на 2.5 порядка меньше требуемой.
То есть надо канал увеличить по площади раз в 150. Примерно так и было сделано в Льюисе, там была толстенная труба. Потому что там был математический аппарат, хоть какой-то. А у ковровских бракоделов только технический спирт и понты.
Вообще пулемётный ствол раскаляется до красна. Там охлаждение теплообменом с воздухом не работает, там радиация даёт основной вклад. А у Печенега с этим очень плохо: труба эжектора раскаляется и излучает в обратную сторону. Ну и отражает.
>Ты обкуренный?!
Хуясе у тебя проекции.
>Какая труба которая должна что-то охлаждать?
Вокруг ствола которая.
>Разве для кучности огня это не лучше?
Для кучности, для устойчивости, конечно лучше. Но для баланса хуже и переносить огонь тоже хуже, и держаться раньше было удобно за сошку, а теперь надо что-то придумывать. В конце концов сами разработчики поняли это и сделали возможным переставлять сошки. Лет через 15.
>И материалы те же остались
Что изменилось в материалах, касаемо данного случая? К-т теплопередачи сталь-воздух? к-т трения сталь-воздух? Теплоёмкость стали?
>Расчеты доказывающие это утверждение есть?
Конечно.
Пулемёт производит тепло с мощностью около 40квт.
Площадь сечения канала ствола около 1кв.см.
Плотность воздуха примерно 1.4кг/куб.м
Теплоёмкость 1кдж/кг/град
Давление на конце ствола меньше атмосферного за счёт эффекта Бернулли, но до нуля точно не падает. Примерно в 2 раза падает. То есть полная тяга это 0.5атм. Это соответствует разгону воздуха до скорости примерно в 200м/с. Но воздуха нагревается. Будем считать что градусов на 100, то есть его давление повышаеться на треть. И того реальная скорость воздух через эжектор примерно 100м/с, потому что тяга не 0.5атм, а 0.35атм. Плюс трение воздуха.
100метров при сечении 1 кв.см это 10 литров воздуха в секунду.
10 литров это 1.4грамма.
При нагревании на 100 градусов они утащат 140 джоулей, то есть дадут охлаждающую можность в 140 ватт.
А надо 40 тысяч ватт.
То есть даже примерные расчёты показывают что мощность этого эжектора на 2.5 порядка меньше требуемой.
То есть надо канал увеличить по площади раз в 150. Примерно так и было сделано в Льюисе, там была толстенная труба. Потому что там был математический аппарат, хоть какой-то. А у ковровских бракоделов только технический спирт и понты.
Вообще пулемётный ствол раскаляется до красна. Там охлаждение теплообменом с воздухом не работает, там радиация даёт основной вклад. А у Печенега с этим очень плохо: труба эжектора раскаляется и излучает в обратную сторону. Ну и отражает.
>Вокруг ствола которая.
Это кожух!!!
>Для кучности, для устойчивости, конечно лучше.
Вот!
>Но для баланса хуже и переносить огонь тоже хуже, и держаться раньше было удобно за сошку, а теперь надо что-то придумывать.
А теперь там рукоятка есть!
>Теплоёмкость стали?
А, то есть для тебя 02Х17Н11М2 с 650 Дж/(кг·град) при 800 °С и 12X1МФ с 1025 Дж/(кг·град) при 800 °С - это одно и то же? Ну ок...
>Пулемёт производит тепло с мощностью около 40квт.
Откуда данные? Как считал-то?
>Площадь сечения канала ствола около 1кв.см.
Около? Или совсем рядом?
>Теплоёмкость 1кдж/кг/град
Теплоемкость чего?
>Будем считать что градусов на 100
С потолка взял?
>То есть даже примерные расчёты показывают что мощность этого эжектора на 2.5 порядка меньше требуемой.
Бгггг... Тогда расскажи нам как тот же М240 выдержал непрерывный отстрел 700 патронов хотя у него ВООБЩЕ нет никакого охлаждения кроме обычных канавок на стволе: https://www.youtube.com/watch?v=BczhT1ByrXA
>А у Печенега с этим очень плохо: труба эжектора раскаляется и излучает в обратную сторону. Ну и отражает.
Ты реально уверен что там сплошной кожух?!
P.S.
>Выстрел - это неравновесный процесс. То есть процесс, характерное время которого значительно меньше константы релаксации. Быстропротекающие процессы - это вообще предмет сложнейшей науки - неравновесной термодинамики. >Аналитических решений подобные задачи почти никогда не имеют - сплошное численное моделирование и эмпирические формулы, аппроксимирующие лишь очень ограниченные частные случаи.
>Нагрев ствола происходит от двух источников: непосредственная передача стенкам ствола кинетической энергии молекул горячего газа и передача энергии пули, затрачиваемой на совершение работы против сил трения.
>Аналитически это посчитать вообще невозможно. Численно замоделировать можно, но зело мудно и нужна будет масса входных параметров, само получение которых - это уже геморр аттский.
А ты по формулам из школьного учебника и параметрам взятым с потолка пытаешься считать сложные процессы. Ты даже не подумал про фактор того, что горение идет по всему объему ствола, причем объем этот изменяется, причем очень быстро. Да ты даже про разную теплоемкость разных марок сталей не знаешь!!!
Короче, либо это толстый троллинг, либо какой-то школьник таки прочитал учебник физики и решил что теперь все знает.
>Вокруг ствола которая.
Это кожух!!!
>Для кучности, для устойчивости, конечно лучше.
Вот!
>Но для баланса хуже и переносить огонь тоже хуже, и держаться раньше было удобно за сошку, а теперь надо что-то придумывать.
А теперь там рукоятка есть!
>Теплоёмкость стали?
А, то есть для тебя 02Х17Н11М2 с 650 Дж/(кг·град) при 800 °С и 12X1МФ с 1025 Дж/(кг·град) при 800 °С - это одно и то же? Ну ок...
>Пулемёт производит тепло с мощностью около 40квт.
Откуда данные? Как считал-то?
>Площадь сечения канала ствола около 1кв.см.
Около? Или совсем рядом?
>Теплоёмкость 1кдж/кг/град
Теплоемкость чего?
>Будем считать что градусов на 100
С потолка взял?
>То есть даже примерные расчёты показывают что мощность этого эжектора на 2.5 порядка меньше требуемой.
Бгггг... Тогда расскажи нам как тот же М240 выдержал непрерывный отстрел 700 патронов хотя у него ВООБЩЕ нет никакого охлаждения кроме обычных канавок на стволе: https://www.youtube.com/watch?v=BczhT1ByrXA
>А у Печенега с этим очень плохо: труба эжектора раскаляется и излучает в обратную сторону. Ну и отражает.
Ты реально уверен что там сплошной кожух?!
P.S.
>Выстрел - это неравновесный процесс. То есть процесс, характерное время которого значительно меньше константы релаксации. Быстропротекающие процессы - это вообще предмет сложнейшей науки - неравновесной термодинамики. >Аналитических решений подобные задачи почти никогда не имеют - сплошное численное моделирование и эмпирические формулы, аппроксимирующие лишь очень ограниченные частные случаи.
>Нагрев ствола происходит от двух источников: непосредственная передача стенкам ствола кинетической энергии молекул горячего газа и передача энергии пули, затрачиваемой на совершение работы против сил трения.
>Аналитически это посчитать вообще невозможно. Численно замоделировать можно, но зело мудно и нужна будет масса входных параметров, само получение которых - это уже геморр аттский.
А ты по формулам из школьного учебника и параметрам взятым с потолка пытаешься считать сложные процессы. Ты даже не подумал про фактор того, что горение идет по всему объему ствола, причем объем этот изменяется, причем очень быстро. Да ты даже про разную теплоемкость разных марок сталей не знаешь!!!
Короче, либо это толстый троллинг, либо какой-то школьник таки прочитал учебник физики и решил что теперь все знает.
>ссылка на 1986ВЕ81Т
>Пруфы на сертификацию РАДИОСТОЙКОСТИ 1986ВЕ94Т
Гомозверина обезумела.
>РЯЯЯЯ 18600
Пораш, на температурный диапазон на картинке посмотри. Пруфы на STM32 в керамике для диапазона -60-+125 дешевле.
Хуя пиздабол
>Пруфы что БПЛА упали не от севшей батарейки все никак не подвезут.
Проиграл с лоботомированной ебанашки. Фы16 тоже ебнулся, из за израсходования керосина?
>Только манямрии что если что-то упало, то это значит что его сбил анало-говнет.
Подставляй визгливый ебальник под струю: пссс.
>десятки
Сотни. Не стесняйся быть ебанашкой.
>мааам нибыло никакого дрона листопада из за древних москальских ржавулек
>это все батарейки на мобильниках на бпла сели!!!
Найс манямирок у зверушки. Лоботомированный такой, без шансов на спасение.
>А теперь
15 лет прошло.
>А, то есть для тебя 02Х17Н11М2 с 650 Дж/(кг·град) при 800 °С и 12X1МФ с 1025 Дж/(кг·град) при 800 °С - это одно и то же?
Это не играет вообще никакой роли в охлаждении ствола эжектором.
>Откуда данные? Как считал-то?
Оттуда, что энергия пули 3.5-4кдж, а энергия пороха распределяется примерно так: треть на кинетическую энергию пули, треть на нагрев оружия, треть уносится продуктами сгорания.
>Около? Или совсем рядом?
Где-то так, ага.
>Теплоемкость чего?
Воздуха.
>С потолка взял?
Можно взять 150 или 200 или 300 но с ростом температуры воздуха будет расти давление и падать скорость воздуха на входе.
>Тогда расскажи нам как тот же М240 выдержал непрерывный отстрел 700 патронов хотя у него ВООБЩЕ нет никакого охлаждения кроме обычных канавок на стволе
У него охлаждение изулчением.
>Ты реально уверен что там сплошной кожух?!
Он достаточно сплошной что бы не было видно ствола. Не видно ствола значит его излучение поглощается кожухом.
>Ты даже не подумал про фактор того, что горение идет по всему объему ствола, причем объем этот изменяется, причем очень быстро.
Вообще похуй какое там горение, гумус.
>А ты по формулам из школьного учебника и параметрам взятым с потолка пытаешься считать сложные процессы.
Конечно, если бы разница получалась в разы то можно было бы жаловаться на допуски. Но разница между 140вт и 40000 вт почти в 300 сука раз. 2.5 порядка. Ясное дело что ковровский аналоговнет не работает. Именно потому этот длинный сплошной кожух и выкинули нахуй с Печенега-2, а не стали его использовать на других пулемётах.
>А теперь
15 лет прошло.
>А, то есть для тебя 02Х17Н11М2 с 650 Дж/(кг·град) при 800 °С и 12X1МФ с 1025 Дж/(кг·град) при 800 °С - это одно и то же?
Это не играет вообще никакой роли в охлаждении ствола эжектором.
>Откуда данные? Как считал-то?
Оттуда, что энергия пули 3.5-4кдж, а энергия пороха распределяется примерно так: треть на кинетическую энергию пули, треть на нагрев оружия, треть уносится продуктами сгорания.
>Около? Или совсем рядом?
Где-то так, ага.
>Теплоемкость чего?
Воздуха.
>С потолка взял?
Можно взять 150 или 200 или 300 но с ростом температуры воздуха будет расти давление и падать скорость воздуха на входе.
>Тогда расскажи нам как тот же М240 выдержал непрерывный отстрел 700 патронов хотя у него ВООБЩЕ нет никакого охлаждения кроме обычных канавок на стволе
У него охлаждение изулчением.
>Ты реально уверен что там сплошной кожух?!
Он достаточно сплошной что бы не было видно ствола. Не видно ствола значит его излучение поглощается кожухом.
>Ты даже не подумал про фактор того, что горение идет по всему объему ствола, причем объем этот изменяется, причем очень быстро.
Вообще похуй какое там горение, гумус.
>А ты по формулам из школьного учебника и параметрам взятым с потолка пытаешься считать сложные процессы.
Конечно, если бы разница получалась в разы то можно было бы жаловаться на допуски. Но разница между 140вт и 40000 вт почти в 300 сука раз. 2.5 порядка. Ясное дело что ковровский аналоговнет не работает. Именно потому этот длинный сплошной кожух и выкинули нахуй с Печенега-2, а не стали его использовать на других пулемётах.
>Тогда расскажи нам как тот же М240 выдержал непрерывный отстрел 700 патронов
Это вот вообще с другой точки зрения интересно. Нахуя Печенегу этот аналоговнетный чудо-эжектор, если М240 делает 700 выстрелов без него (а М60Е4 1200 выстрелов)?
>Хряяя57!!!!
О, а вот и животные визги у лоботомированного говноскота подтянулись.
>Его тоже сбили какие-то вражеские ПВО в тайге?
Твоя ублюдская порода кукарекала, что никого первого серийного не было вообще, определистесь там уже, гомозверье.
А, как и эти блохолеты, не подскажешь? Тоже сбили какие-то вражеские ПВО в тайгевезде?
>Кликуня, плз.
О, так это дядя миша визжит. Кто бы сомневался. Что "плз"? Ебало тебе обоссать, говнотварь хуцпатая? Я с удовольствием: пссссс
>Давай пруфы
Нахуй пошло, говно. Щас бы дядям мишам что пруфы показывать, насмешил бялть. Твоя задача визжать, моя задача порядочного анона, ссать тебе в хуцпатое рыльце. Не напрягайся, тварь.
>15 лет прошло.
С чего прошло 15 лет?
>Это не играет вообще никакой роли в охлаждении ствола эжектором.
Разница вдвое не смущает? А ты в курсе, что она может быть и больше?
>Оттуда, что энергия пули 3.5-4кдж, а энергия пороха распределяется примерно так: треть на кинетическую энергию пули, треть на нагрев оружия, треть уносится продуктами сгорания.
Ну так приведи расчет что именно так распределяется энергия.
>Где-то так, ага.
Расчеты уровня плюс-минус три лаптя.
>Можно взять 150 или 200 или 300
А можно взять 1 или 100000000000, да? У тебя есть определенный образец с определенными параметрами. А ты начинаешь с потолка значения брать. Уровень расчетов: школьник руководствуясь учебником математики за 3 класс пытается рассказать, что небоскребы спроектированы неправильно.
>У него охлаждение изулчением.
Угу, и даже без обдува отлично справляется.
>Он достаточно сплошной что бы не было видно ствола.
Оно ещё и слепое... Вот то ребристое на фото в вырезах - ЧТО?
Ствол автоматического стрелкового оружия содержит ствол 1, средняя часть которого выполнена конической и ребристой для увеличения площади охлаждения и теплового излучения. Внутри ствол имеет канал с четырьмя нарезами 2. В казенной части ствола выполнен патронник с пульным входом 3. На казенной части ствола имеются два поперечных выреза для замыкателя 4 ствола, а также выемы 5 для прохода уступа рамы. На казенном срезе ствола выполнены кольцевой выступ 6 для упора закраины гильзы и вырез 7 для зацепа выбрасывателя. Ствол имеет оребрение 8 и четыре воздуховодных канала 9, причем верхнее и нижнее ребра ствола шире боковых. На дульной части ствола выполнен пламегаситель 10, имеющий внутреннюю коническую поверхность с продольными сквозными пазами, расширяющимися к наружной поверхности ствола в газовую камеру. На стволе жестко крепится кожух 12 с экраном 13 и пластиной 14, газовая камера 15, газовый регулятор 16, эжектор 17, колодка 18 мушки и сошка 19. На наружной части ствола выполнен упорный бурт 20 с двумя продольными пазами 21 (фиг.1, 2, 3, 4).
ТО ЕСТЬ ТАМ ЕСТЬ ИЗЛУЧЕНИЕ ПРИ ПОМОЩИ СПЕЦИАЛЬНЫХ РЕБЕР ПОД КОТОРЫЕ ЕСТЬ СПЕЦИАЛЬНЫЕ ВЫРЕЗЫ В КОЖУХЕ!!!
>Вообще похуй какое там горение, гумус.
А, то есть для доморощенного счетовода это слишком сложно?
>Конечно, если бы разница получалась в разы то можно было бы жаловаться на допуски.
А ты посчитай по нормальному и у тебя получатся совсем другие цифры. Только учти, что помимо эжектора там ещё есть дополнительные способы охлаждения на различных этапах выстрела...
>>48341
>Это вот вообще с другой точки зрения интересно. Нахуя Печенегу этот аналоговнетный чудо-эжектор, если М240 делает 700 выстрелов без него (а М60Е4 1200 выстрелов)?
Чтобы весить 8 кг против 12 кг у М240 и 10 кг у М60Е4?
>15 лет прошло.
С чего прошло 15 лет?
>Это не играет вообще никакой роли в охлаждении ствола эжектором.
Разница вдвое не смущает? А ты в курсе, что она может быть и больше?
>Оттуда, что энергия пули 3.5-4кдж, а энергия пороха распределяется примерно так: треть на кинетическую энергию пули, треть на нагрев оружия, треть уносится продуктами сгорания.
Ну так приведи расчет что именно так распределяется энергия.
>Где-то так, ага.
Расчеты уровня плюс-минус три лаптя.
>Можно взять 150 или 200 или 300
А можно взять 1 или 100000000000, да? У тебя есть определенный образец с определенными параметрами. А ты начинаешь с потолка значения брать. Уровень расчетов: школьник руководствуясь учебником математики за 3 класс пытается рассказать, что небоскребы спроектированы неправильно.
>У него охлаждение изулчением.
Угу, и даже без обдува отлично справляется.
>Он достаточно сплошной что бы не было видно ствола.
Оно ещё и слепое... Вот то ребристое на фото в вырезах - ЧТО?
Ствол автоматического стрелкового оружия содержит ствол 1, средняя часть которого выполнена конической и ребристой для увеличения площади охлаждения и теплового излучения. Внутри ствол имеет канал с четырьмя нарезами 2. В казенной части ствола выполнен патронник с пульным входом 3. На казенной части ствола имеются два поперечных выреза для замыкателя 4 ствола, а также выемы 5 для прохода уступа рамы. На казенном срезе ствола выполнены кольцевой выступ 6 для упора закраины гильзы и вырез 7 для зацепа выбрасывателя. Ствол имеет оребрение 8 и четыре воздуховодных канала 9, причем верхнее и нижнее ребра ствола шире боковых. На дульной части ствола выполнен пламегаситель 10, имеющий внутреннюю коническую поверхность с продольными сквозными пазами, расширяющимися к наружной поверхности ствола в газовую камеру. На стволе жестко крепится кожух 12 с экраном 13 и пластиной 14, газовая камера 15, газовый регулятор 16, эжектор 17, колодка 18 мушки и сошка 19. На наружной части ствола выполнен упорный бурт 20 с двумя продольными пазами 21 (фиг.1, 2, 3, 4).
ТО ЕСТЬ ТАМ ЕСТЬ ИЗЛУЧЕНИЕ ПРИ ПОМОЩИ СПЕЦИАЛЬНЫХ РЕБЕР ПОД КОТОРЫЕ ЕСТЬ СПЕЦИАЛЬНЫЕ ВЫРЕЗЫ В КОЖУХЕ!!!
>Вообще похуй какое там горение, гумус.
А, то есть для доморощенного счетовода это слишком сложно?
>Конечно, если бы разница получалась в разы то можно было бы жаловаться на допуски.
А ты посчитай по нормальному и у тебя получатся совсем другие цифры. Только учти, что помимо эжектора там ещё есть дополнительные способы охлаждения на различных этапах выстрела...
>>48341
>Это вот вообще с другой точки зрения интересно. Нахуя Печенегу этот аналоговнетный чудо-эжектор, если М240 делает 700 выстрелов без него (а М60Е4 1200 выстрелов)?
Чтобы весить 8 кг против 12 кг у М240 и 10 кг у М60Е4?
Мартыха, как обычно, обосралась принести пруфы на свой кукарек. Какое гомозверье нынче немощное, тьфу бля.
Микросхемы там чьи?
Ясн, опять с пораши лоботомированное животное прислали.
77 Кб, 874x496>С чего прошло 15 лет?
С появления печеньки до появления нормальной эргономики на её вариациях.
>Разница вдвое не смущает? А ты в курсе, что она может быть и больше?
Разница чего, наркоман? Наху ты теплоёмкость при 800 градусах приволок? 800 градусов это уже вишнёвого цвета ствол будет.
>Ну так приведи расчет что именно так распределяется энергия.
Бабак "основы стрелкового оружия". Там всё сказано.
>А можно взять 1 или 100000000000, да?
Нет, нельзя.
> А ты начинаешь с потолка значения брать.
Покажи хоть одно взятое с потолка значения и расскажи каким оно должно быть.
>Угу, и даже без обдува отлично справляется.
Потому что обдув нихуя не даёт. Поэтому и отказались от этих потешных труб на Льюисах.
>Вот то ребристое на фото в вырезах - ЧТО?
То есть как эжектор оно вообще не работает и с этим потешным кожухом пулемёт греется ещё сильнее, чем без него.
>С чего прошло 15 лет?
С появления печеньки до появления нормальной эргономики на её вариациях.
>Разница вдвое не смущает? А ты в курсе, что она может быть и больше?
Разница чего, наркоман? Наху ты теплоёмкость при 800 градусах приволок? 800 градусов это уже вишнёвого цвета ствол будет.
>Ну так приведи расчет что именно так распределяется энергия.
Бабак "основы стрелкового оружия". Там всё сказано.
>А можно взять 1 или 100000000000, да?
Нет, нельзя.
> А ты начинаешь с потолка значения брать.
Покажи хоть одно взятое с потолка значения и расскажи каким оно должно быть.
>Угу, и даже без обдува отлично справляется.
Потому что обдув нихуя не даёт. Поэтому и отказались от этих потешных труб на Льюисах.
>Вот то ребристое на фото в вырезах - ЧТО?
То есть как эжектор оно вообще не работает и с этим потешным кожухом пулемёт греется ещё сильнее, чем без него.
>Расчеты уровня плюс-минус три лаптя.
А результат меньше нужного на 5 лаптей, гумус.
>Вот то ребристое на фото в вырезах - ЧТО?
То есть весь ствол даже в теории не будет охлаждаться за счёт эжекции. За счёт эжекции будет охлаждаться только его ближняя к дульному срезу часть. Часть ствола у патронника, которая греется сильнее, будет охлаждаться ещё хуже чем без аналоговнетной трубы.
Общий смысл этой конструкции такой: ковровцы не умеют делать продольные канавки, а умеют только поперечные. Потому что для продольных нужна фрезеровка, а для поперечных только токарка. Для увеличения жёсткости ствола придумали загнать его в кожух, который не позволял стволу охлаждаться. В итоге ствол равномерно горячий и за счёт этого не деформируется. Посколько БК всего 300 патронов, как и у ДП, то всё збс. 1000 патронов в нескольких снаряжённых лентах всё равно никто пулемётчику не даст. Потому можно это говно выдать за аналоговнет и втереть новый пулемёт, который хуже старого, военным. Потом вернуть всё как было и снова выдать за аналоговнет. Вот как надо бабло пилить. Учитесь.
>Только учти, что помимо эжектора там ещё есть дополнительные способы охлаждения на различных этапах выстрела...
То есть он нахуй не нужен.
>ТО ЕСТЬ ТАМ ЕСТЬ ИЗЛУЧЕНИЕ ПРИ ПОМОЩИ СПЕЦИАЛЬНЫХ РЕБЕР ПОД КОТОРЫЕ ЕСТЬ СПЕЦИАЛЬНЫЕ ВЫРЕЗЫ В КОЖУХЕ!!!
А если вообще кожух снять то будет ещё больше охлаждения. Спорить с этим будешь? Опять не нужна манятруба.
>Угу, и даже без обдува отлично справляется.
Снова манятруба не нужна.
>Чтобы весить 8 кг
8.2 против 7.5 у ПКМ.
То, что ты красным подчеркнул - разбраковка по параметрам гражданских микросхем, даун. Особое исполнение без буквы в начале, блядь. Это КЛАССИКА, блядь. Это знать надо.
>Пиздаболу нужно привести пруфы на 180-нм КНИ у Микрона.
За щеку тебе пруфанул, проверяй.
>Пиздаболу нужно принести пруфы на лицензию ARM у Микрона
СУУУУУУКА! НАЧАЛЬНИК! НАЧАЛЬНИК БЛЯДЬ! НАХУЯ ВЫ МЕНЯ С ЭТИМ ЕБАНУТЫМ В ОДНОМ ТРЕДЕ ПОСАДИЛИ!
Пруфы на лицензию x86 у TSMC тебе не принести, долбоеб?
> Сошки на конце ствола
Всегда все конструкторы пытались вынести сошки как можно ближе к концу ствола, в особенности если это не утяжеляло сменный ствол. Хотя даже если утяжеляло, то так делали.
И вдруг какая-то манька с двача решила что это плохо.
>>49375
> Потому что обдув нихуя не даёт.
Надо сказать конструкторам Т-64 что эжекционное охлаждение не работает.
> Поэтому и отказались от этих потешных труб на Льюисах.
Покажи мне серийный Люис без трубы.
2,3 Мб, 2250x1458> ковровцы не умеют делать продольные канавки, а умеют только поперечные
На картинке что тогда?
> Для увеличения жёсткости ствола придумали загнать его в кожух, который не позволял стволу охлаждаться. В итоге ствол равномерно горячий и за счёт этого не деформируется.
> За счёт эжекции будет охлаждаться только его ближняя к дульному срезу часть. Часть ствола у патронника, которая греется сильнее, будет охлаждаться ещё хуже
Да ты сам себе противоречишь
> Посколько БК всего 300 патронов
А эту хрень ты откуда взял?
>>49382
> 8.2 против 7.5 у ПКМ.
Забыл сменный ствол у ПКМ посчитать.
>За счёт эжекции будет охлаждаться только его ближняя к дульному срезу часть. Часть ствола у патронника, которая греется сильнее, будет охлаждаться ещё хуже чем без аналоговнетной трубы.
Эжекция тянет воздух от казённика, ебанат.
>Г'ус Иван, ваши последние заводы закг'ываются и г'азвог'овываются, ваши танки не ездят, ваши г'акеты не летают, винтовки не стг'еляют! Г'ус Иван, лучше сдавайся пег'едовой аг'мии великого Изг'аиля
Суть треда.
Пораш, ты слепой? Ромбик и точку отличить не можешь? Ромбика 5й приемки никогда не видел? Открой ГОСТ и посмотри как микросхемы маркируются.
>Вместо 180-нм микрона приносит проектировку Элвиса для китайских заводов.
Пруфы на производство на китайских заводах.
>Выдает экспериментальный 1(!) транзистор за готовый микропроцессор.
>УРЕТИ НЕСЧИТОВО!
>Это изи гуглится, а ARM + Микрон нет.
Пруфы тащи.
>Ромбик и точку отличить не можешь?
Точка и есть ромбик с потешной поддержкой ASCII в аналоговнетном ру-офисе. Что подтверждается по бритве Оккама, отсутствием других обозначений ВП и точки в даташите.
>Пруфы на производство на китайских заводах.
Отсутствие пруфа >>49356 на 180-нм Микрона
>Не отличает функциональный аналог от аналога по допуску
>ПУК
Так где МК микрона на 180-нм, мань?
>Пруфы тащи.
https://3dnews.ru/1017362
А теперь тащи такую же новость, как ARM становится партнером Микрона или снова сосать будешь?
Хорошая российская военная техника - это вообще просто локальный мем, за пределами рашки в это никто не верит, максимум купят по политическим причинам.
И чё за мурзилку ты приволок? Или ты не знаешь что такое МИКРОконтроллер и приволок первую попавшуюся хуйню из гугла?
>Точка и есть ромбик с потешной поддержкой ASCII в аналоговнетном ру-офисе. Что подтверждается по бритве Оккама, отсутствием других обозначений ВП и точки в даташите.
Аххах, пошли манявры. Ты даже понять что в таблице написано не в состоянии лол, "обозначение"-"маркировка".
>Не отличает функциональный аналог от аналога по допуску
"аналог по допуску" только что придумал? Манюнь, это один и тот же кристалл, никто не делает специально хуевые кристаллы шобы було, лол. Проходит тесты - маркируют как industrial, не проходит - сommercial.
https://electronics.stackexchange.com/questions/324683/what-is-the-difference-between-commercial-and-industrial-temperature-range-ic-ph
>А теперь тащи такую же новость, как ARM становится партнером Микрона или снова сосать будешь?
Реально отбитый. Где там про лицензию на IP, манюнь? Схуяли вообще в твоем манямирке фаб должен лицензии на IP получать?
>Точка и есть ромбик с потешной поддержкой ASCII в аналоговнетном ру-офисе. Что подтверждается по бритве Оккама, отсутствием других обозначений ВП и точки в даташите.
Ебанутый, одна и та же микросхема может идти с приёмкой ОТК, а может идти с приёмкой ВП, в зависимости от того, нужна ли заказчику приёмка ВП для применения в составе ВВТ - военных не устраивает гарантия производства, им нужна гарантия от ВП на заводе-изготовителе.
Двачую адеквата. Так называемый "ВПК" России это некрофилия и допиливарие лобзиком советской техники.
> одна и та же микросхема может идти с приёмкой ОТК, а может идти с приёмкой ВП
Теоретически - да. По факту многие предприятия с приемкой ОТК даже производство не запускало, потому что металлокерамическая ебала по цене звездолета на гражданском рынке нахуй никому не упала.
В РФ есть производство плазменных дисплеев.
Это не так работает.
Изделие в любом случае проходит проверку ОТК, вопрос только в том, проходит оно только проверку ОТК или плюс ещё и проверку ВП (там в процессе тоже участвует ОТК, естественно, просто испытания могут отличаться (а могут и не отличаться), но уже под контролем ВП). Зачастую при проверке ВП количество изделий по тем проверкам, которые выборочно проверяются из партии, увеличен.
Если покупателю ВП не нужна, то проверок будет меньше и итоговая цена изделия будет дешевле, а изделие может быть уже на складе, а не со сроком поставки хз когда.
Смысл моего поста был в том, что как правило ТУ на изделия с ВП и ОТК разные и многие предприятия даже не заморачиваются разработкой КД на изделия с приемкой ОТК, справедливо полагая, что оно в принципе никому не нужно. Особенно если это была целевая тематическая ОКР на ЭКБ для Минобороны.
Аххахахахах. Это что серебренно-цинковые акумы времён Сралена?
Ну я не удивлён. Очень хорошо смотрятся со штепсельным разъемом прямиком из американского бомбардировщика времён ВМВ. Вот тут реально аналоговнет, без шуток. И вся эта красота заряжает китайский планшет со звучным названием БАГЕТ, бляд. У ВПК Россиюшки есть два союзника - комплектуха времён 40-х и запчасти и китайские планшеты.
Хуя визжит.
608 Кб, 800x520
Не было. Более того, он никуда не дела, а всё так же засирает доску. Только с другим сленгом.
Что не так в разъемах ШР? США можно использовать японские и корейские разъемы, а нам нет?
Все остальное китайцы поставили, позволив затереть маркировку и перебить ее?
320 Кб, 667x500>нет разъемов ШР
Немного другая древняя параша, возможно.
>использовать японские и корейские разъемы
которые в десятки раз дешевле и компактней
351 Кб, 450x319https://bmpd.livejournal.com/1813976.html
Как сообщал в своем интервью в конце 2015 года генеральный директор ОАО «Зеленодольский завод имени А.М. Горького» (входит в ОАО «Холдинговая компания «Ак Барс») Ренат Мистахов, из девяти осуществляемых постройкой на этом предприятии для ВМФ России малых ракетных кораблей проекта 21631 (шифр "Буян-М") только пять (введенные в строй корабли с заводскими номерами с 631 по 635) получили предполагаемые по проекту германские дизельные двигатели MTU 16V4000M90.
Дальнейшая поставка двигателей MTU была приостановлена вследствие введения санкций Европейского Союза против России в 2014 году.
Ввиду этого остальные четыре МРК проекта 21631 (заводские номера с 636 по 639), находящиеся в стадии постройки в Зеленодольске со сроком сдачи ВМФ России в 2017-2019 годах, должны получить дизельные двигатели китайского производства.
Даже в условиях когда с импортом вышел облом, положение настолько безвыходное - что пришлось судорожно искать другой импорт, так как аналог произвести невозможно.
В такие сроки разработать хороший аналог да, невозможно.
Интересно интересно, что за такие milspec разьемы в десятки раз меньше, давай просвещай.
>которые в десятки раз дешевле и компактней
>которые в десятки раз компактней
Японцы сделают контакт под тот же ток в десять раз тоньше! А припаивать к нему мы будем провод в десять раз меньше сечением.
Физика? Да пошла ты в жопу, физика ёбаная.
И снова мимо. Там что-то наподобие СНЦ-127 или ОНЦ-БС, нормальные байонетные миниатюрные разъемы. Судя по фото, нужны они там для подключения к зарядному устройству (поэтому и байонетные, тупо удобнее подключать-отключать, а не крутить каждый твою ебаную резьбу), там 4 или 7 контактов, больше и не надо.
>Киевские Кристалл и Квазар сейчас спокойно производят и микросхемы и транзисторы
>>47970
>микры- Квазар, "Чезараа"
Как выяснилось, нихуя там не делают. Коростелев, главный конструктор из Луча, конторы, которая хоть что-то высерает по впк теме типа птуров и даже якобы пкр, знает лучше.
https://ru.krymr.com/a/glavnoe-orujie-na-more/30827431.html
>Электронику и микросхемы ‒ мы покупаем за границей, потому что Украина не производит свою микроэлектронику
Отдельный лулз в том, что Луч закупает через польскую прокладку российские модули.
![MR300xH-Ufront[1].jpg](https://2ch.hk//wm/src/3446759/15996719607110.jpg)
![VCR3020[1].jpg](https://2ch.hk//wm/src/3446759/15996719607141.jpg)
![AN-PRC-117F-2[1].jpg](https://2ch.hk//wm/src/3446759/15996719607152.jpg)
А чем здесь разъемы принципиально отличаются?
>аналог произвести невозможно.
https://polit.info/508120-kamaz-veichai-zapustil-pervyi-v-rf-zavod-dvigatelei-bolshoi-moshnosti
теперь можно.
У рашки нет технологий для создания современных систем ПРО/ПВО.
Для создания современных радаров с цифровыми АФАР требуются мощные FPGA и высокоскоростные шины данных. Все это есть у США: FPGA Xilinx, Altera; Nvidia NVLink, Intel QuickPath, InfiniBand, но отсутствует у рашки.
Также рашка не может самостоятельно производить микропроцессоры, даже по устаревшим нормам (90 нм). Микрон и Ангстрем, например, используют БэУшное оборудование, купленное у ST, AMD и IBM.
Процессоры Эльбрус-4C (65 нм) и Эльбрус-8C (28 нм) можно сразу выбросить на помойку, так как заботливые руки тайваньцев (союзников США) уже на этапе производства внедряют аппаратные закладки.
Внедрение троянов на аппаратном уровне через изменение полярности допанта
Группа исследователей из США, Нидерландов, Швейцарии и Германии опубликовала научную работу, в которой описывается исключительно скрытный метод внедрения троянов в микросхему — таким образом, что вредоносные изменения невозможно обнаружить ни под микроскопом, ни с помощью функциональных тестов. Метод заключается в изменении полярности допанта на определенных участках транзистора таким образом, чтобы изменить свойства транзистора предсказуемым образом.
https://xakep.ru/2013/09/17/61264/
http://phys.org/pdf298789584.pdf
В процессоре можно скрыть невидимый бэкдор из единственного конденсатора
Исследователи из университета Мичигана предложили метод, позволяющий на стадии производства встроить в процессор бэкдор, который практически невозможно обнаружить. Изменения могут быть внесены на фабрике без ведома разработчика микросхемы.
https://xakep.ru/2016/06/08/analog-malicious-hardware/
>WebM
На вопросы отвечает Максим Горшенин — пресс-секретарь АО «МЦСТ».
АО «МЦСТ» — компания-разработчик линейки процессоров «Эльбрус».
полное видео: https://www.youtube.com/watch?v=dwg21Uua9Bs
54 Кб, 436x436дебыч ты понимаешь, что пк мягко говоря отличается от специализированных компьютеров?
Например им далеко не всегда нужна оперативная память по крайней мере её пк аналог.
>Для создания современных радаров с цифровыми АФАР требуются мощные FPGA и высокоскоростные шины данных.
Да.
>это есть у США
Но ППМ для F-35 и F-22 сделаны по 1 мкм техпроцессу. А обработка осуществляется на сигнальных процессорах родом из 80-х и ПЛИС от туда же. у F-22 БЦВМ вообще ОС разработки Майкрософт на базе NT
Вы не понимаете... ну ты понял.
>у F-22 БЦВМ вообще ОС разработки Майкрософт на базе NT
И?
У рф есть аналоги древних разработок мелкомягких ? Инб4 болгенос
>Внедрение троянов на аппаратном уровне через изменение полярности допанта
Для того, чтобы подобного рода закладки делать, надо знать, куда среди всех этих миллиардов транзисторов его встроить. Потому что если просто воткнуть закладку в рандомное место топологии, процессор практически гарантированно перестанет корректно работать и просто не пройдет верификацию. А чтобы найти место, куда ее воткнуть без того, чтобы что-то сломать, надо потратить очень много времени на анализ топологии, которую тебе прислал заказчик.
И опять-таки, существуют приемы при подготовке физ уровня, которые позволяют закладки находить.
А в приведенной тобой статье встраивали закладку в ГСЧ, и добились этим немного меньшей рандомности. Опять-таки при верификации и отбраковке это можно обнаружить. В статье лишь сказано, что если не слишком сильно вмешиваться в схему, внутренняя самодиагностика чипа может этого не заметить. Но внутренняя самодиагностика - это не верификация.
И данный вид закладки действует постоянно, просто меняя тип транзистора. Ее нельзя включить "из космоса". Значит точно можно обнаружить при отбраковке, если нормально сделаны тесты.
>требуются мощные FPGA
ну дебил. Что ты там собрался динамически перепрограммировать, что тебе нужна именно ПЛИС? ПЛИС хороша для прототипирования, еще ее можно использовать вместо ASIC в мелкосерийных продуктах для экономии. Но в финальном продукте можно всегда обойтись без ПЛИС. Вопрос лишь денег.
>В процессоре можно скрыть невидимый бэкдор из единственного конденсатора
а чтобы эту атаку провести, нужно, чтобы на процессоре выполнялся вредоносный код. Но если на процессоре уже выполняется вредоносный код, то зачем еще закладки активировать, лол?
пиздец ты ебан
382 Кб, 1920x1040пздц, шизло ты серьёзно сейчас будешь перемогать отсутствием аналога гражданской оси в военных изделиях?
>Для создания современных радаров с цифровыми АФАР требуются мощные FPGA и высокоскоростные шины данных
Не пизди. Вот хули ты пиздишь, не зная предмета.
Нихуя FPGA не требуются. Все алгоритмы - простые, давным давно известны, переоптимизированы тыщщу раз, и собираются хоть на рассыпухе хоть на ТТЛ.
>Для того, чтобы подобного рода закладки делать, надо знать, куда среди всех этих миллиардов транзисторов его встроить.
>Изменения могут быть внесены на фабрике без ведома разработчика микросхемы.
ты жопой читал мой пост?
Плис удобнее когда тебе нужно оптимизировать черный ящик, банальной прошивкой можно допиливать функционал железа. Но это также пространство для взлома.
>>58532
Г - габариты, ты охуеешь современную логику собирать на ттл, она мало того что жрать будет люто, так еще попутная ебля с трассировкой соединений всего этого говна. Потому весь мир и перешёл на плис/асик, тк в этом сплошные плюсы.
я и не говорил про рассыпуху. Я про ASIC уже говорил. Да и там сгодится какой-нибудь серийный DSP просто.
а, проебался это ты не мне отвечал
>современную логику собирать на ттл, она мало того что жрать будет люто,
Генератор СВЧ жрет столько, что на его фоне потребление процессора ваще незаметно.
>так еще попутная ебля с трассировкой соединений всего этого говна.
Хуя дебич думает что трассировку до сих пор карандашиком на бумажке делают. Спецом же придумали pCAD для таких тупых как ты.
> Спецом же придумали pCAD
А одна из самых известных книг про расчету высокоскоростных цифровых трактов называется handbook of black magic. Догадайся почему. Но я почти уверен что ты скорее всего даже не знаешь с какой стороны паяльник в руки брать.
>А одна из самых известных книг про расчету высокоскоростных цифровых трактов называется handbook of black magic.
Потому, что её ЦА бараны, не осилившие СВЧ схемотехнику?
>>58777
>Спецом же придумали pCAD для таких тупых как ты.
ПиКад уже лет 15 как АД. Впрочем, ты прав в трассировку даже продукты типа "Компаса" уже могут, не говоря про специализированный софт вроде Спектры или, прости Г-ди, Топора.
>>58175
Хуи. Историю с пролётом линии пересечения дат слышал? когда при перегоне в Японию у двух строевых (!) бортов полностью отказали БЦЭВМ?
>Изменения могут быть внесены на фабрике без ведома разработчика микросхемы.
Конечно могут, только вот ты думаешь на первом же тесте энтропии это не будет обнаружено?
Ну и на твой второй вопрос: МСВС, а теперь "Заря".
>перемогать отсутствием аналога гражданской оси в военных изделиях
Правильно, солдат должен стойко переносить тяготы военной службы! И вообще гуй - для слящавых пидарков, настоящие мужики работают из консоли
>40квт
Многовато. У стационарных сварочных полуавтоматов мощность в два три раза меньше.
Отопительный котел такой мощности будет весить под двести килограмм.
Даже если уменьшить на порядок 4квт - 23 секции чугунной батареи. Метра два наверно в сумме получилось бы.
> МСВС
Это которая с дырявым OpenSSL еще поставляется и не может в обновления? Помню-помню, знатно проигрывал с невозможности пропатчить дырявую систему.
Это копия, сохраненная 22 ноября 2020 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.