Этого треда уже нет.
Это копия, сохраненная 31 июля 2021 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Пехоты тред #1 /infntry/ # OP 3593868 В конец треда | Веб
Пехота в античности и с нового времени была ключевым видом войск, который решал судьбу войны, в целом.

Идут века и пехота меняется согласно течению времени. Сейчас пехота моторизована и механизирована в развитых государствах, решающих судьбы мира.

Прошлого, настоящего и будущего пехоты нить, иди.
# OP 2 3593872
Какие перспективы у гибридных и электрических автомобилей для лёгкой пехоты в будущем?
Пограничный Ворошилов 1 пост 3 3593874
>>593872
Если будет единый аккумулятор для штурмовой винтовки и автомобиля то перспективы будут.
# OP 4 3593877
>>593874

>4 пик

Титановый Валерий Гелетей 1 пост 5 3593923
Дано: категория годности Б3, могу ли я по контракту встать в любую должность в пехтуре, кроме снайперов?
Танталовый Малиновский 1 пост 6 3593937
>>593868 (OP)
Сап, вопрос тако - годность А1, вус 100915, могу ли при мобилизации попроситься снайпером? Как это вообще работает?
15961317816040.jpg8 Кб, 185x273
# OP 7 3593969
_Титановый
_Танталовый

Хоспаде, спаси и сохрани...

А вообще это вопросы для срочной-треда и для контракт-треда, возможно для реквест-треда. Я ж без понятия, кто вы, где вы, зачем вы, а такое только конкретикой решается.
Ротный Лабазанов 1 пост 8 3594161
Мотопехота по численности составляет меньше половины состава дивизии. Возьмём мсд с тремя мсп (10850 чел) — это 99 БМП в трёх батальонах на полк (каждая мср 11 БМП), всего 297 коробок. 297×10 солдат= 2970 солдат из 10850 реально воюет лицом к лицу с противником + добавим 279 чел. экипажей трёх танковых батальонов. Потеря 1000 солдат уже обессиливает дивизию на треть.
Фортификационный Ахмед 4 поста 9 3594182
>>593868 (OP)

>будущего пехоты



Уж явно не на уазиках и багги. Это удел вдв-ков и прочих фонтанных доминаторов.
# OP 10 3594231
>>594182
Там не багги, а вездеход для лёгкой пехоты американской армии на коммерческом шасси. Тащит аж целое отделение/сквад пехоты с полной выкладкой.

Какое ты будущее видишь для пехоты?
# OP 11 3594234
>>594161

>Мотопехота


>на БМП



А ты суров. Мотопехота катается максимум на БТР.
Противопартизанский Джон Горт 3 поста 12 3594240
>>594234
На БМП тоже.
Общевойсковой Антон Фоккер 1 пост 13 3594241
>>594231
а БТР/БМП уже недостаточно тактикульно?
# OP 14 3594246
>>594240
На БМП — механизированная пехота. Подбрасывает немного стружки древесной в древний спор "мотопехота vs. мехпехота".

>>594241
Не, просто косят под стиль ретро, когда пехоту, в основном, грузовики катали без брони и оружия. И это лёгкая пехтура же, не линейные части на "страйкерах" или БМП.
Железнодорожный Квашнин 25 постов 15 3594249
Итак, школовопрос. Какое формирование отделения пехотки будет лучше в 21 веке?
Железнодорожный Квашнин 25 постов 16 3594250
>>594249
Естественно, речь про спешиваемых солдат.
Противопартизанский Джон Горт 3 поста 17 3594252
>>594246

>


>На БМП — механизированная пехота.



Это синоним мотопехоты. В ВС РФ нет между ними разницы. Всё одинаково мотострелки.
Противопартизанский Джон Горт 3 поста 18 3594253
>>594249
Русская будет наиболее сбалансированной, если добавить коллиматоров. Тут целый гранатомёт и 7.62-мм пулемёт весом 7.5 кг.
Железнодорожный Квашнин 25 постов 19 3594262
>>594253

>наиболее сбалансированной


Но ведь её не поделить на две взаимозаменяемые огневые группы. Плюс из-за низкой численности потеря хотя бы одного бойца резко сокращает её огневые возможности.
У датчнан группа слишком малочисленна и более чувствительна к потерям, у американцев недостаток огневой мощи из-за М249 вместо М240. А вот новое отделение у бриташек выглядит интересно.
4b660171664438ff05763b2c310308bb.jpg78 Кб, 960x504
Устаревший Скоморохов 1 пост 20 3594263
>>594249

Если по картинкам - датчане. 2 пулемета и 2 гранатомета - это оверкилл

Нам нужно срочно адаптировать каждого мабутника под носителя шмеля
Резервный Хауссер 12 постов 21 3594264
>>594262
А зачем делить отделение? Это минимальная тактическая единица в ВС РФ.
# OP 22 3594267
>>594249
Основное оружие линейной пехоты развитых стран и стремящихся к развитым это вооружение их боевой машины. Именно вокруг этого и должна строиться ОШС отделения. Опять же существенную роль играют местность и климат, где предполагается воевать. Также тактика применения и боевой машины, и спешенного отделения должны влиять на ОШС отделения.

Примеры.

Воюем в горах-лесах. Там нужна большая численность отделения, потому что боевая машина будет иметь проблемы с сопровождением своей пехоты, наблюдением и ведениям огня, и основным оружием спешенной пехоты будет тяжёлое оружие, которое она будет тащить на себе, а ведь ещё нужно иметь пехотинцев для боя и для охранения.

Воюем в пустынях/на равнинах. Численность спешенного отделения можно уменьшить за счёт резкого увеличения дистанций наблюдения и ведения эффективного огня в сравнении с горами и лесами, особенно при помощи прибора наблюдения и прицела боевой машины.
# OP 23 3594269
>>594252
Но возможности неравны же. И численность отделения тоже неравна. Это же очевидно. На БТР/на грузовиках больше, на БМП меньше.
# OP 24 3594271
>>594249
И подборка странная. Будто у томми, датчан и джи-аев нет БМП, а у РФ взято отделение на БМП.
Железнодорожный Квашнин 25 постов 25 3594273
>>594264
>>594267
Да это понятно, что основная огневая мощь отделения - бронетехника. Но не всегда есть возможность с ней взаимодействовать напрямую, например из-за особенностей местности или банальном уничтожении.

>А зачем делить отделение?


Чтобы иметь дополнительную тактическую гибкость в рамках спешиваемой части отделения.

>Это минимальная тактическая единица в ВС РФ


Как там берлинская стена? Стоит ещё?
Железнодорожный Квашнин 25 постов 26 3594274
>>594271
Подборку брал по принципу простого разнообразия - отечественная на бмп, швитая стандартная с двумя огневыми группами, новейшая из стран НАТО (оказалась британская) и минимальная по численности, но с высокой огневой мощью (датская). Всякую экзотику типа USMC в 12 рыл тащить не стал.
# OP 27 3594275
>>594262

>Но ведь её не поделить на две взаимозаменяемые огневые группы



Этого и так не будет. Ты вообще в курсе, что комод командует и боевой машиной?

>Плюс из-за низкой численности потеря хотя бы одного бойца резко сокращает её огневые возможности.



Будто у спешенного отделения есть тяжёлый пулемёт или автопушка боевой машины.

>У датчнан группа слишком малочисленна и более чувствительна к потерям, у американцев недостаток огневой мощи из-за М249 вместо М240. А вот новое отделение у бриташек выглядит интересно.



Если это лёгкая пехота, у которой нет боевой машины, то такая пехота может брать всё, что угодно для повышения своей огневой мощи. И численность тоже может варьировать как угодно для конкретной задачи.

Почему ты не рассматриваешь хотя бы групповую тактику этих отделений?
# OP 28 3594276
>>594273

>Но не всегда есть возможность с ней взаимодействовать напрямую, например из-за особенностей местности или банальном уничтожении



Ну в уставе по поводу уничтожения боевой машины говорится, что нужно отступать к своим однозначно и я с этим согласен. И ты забываешь о том, что при ситуациях, где могут уничтожить аж целую боевую машину, не будут отправлять одно отделение. Наряд сил и средств будет явно больше одного отделения.
Железнодорожный Квашнин 25 постов 29 3594277
>>594275

>Ты вообще в курсе, что комод командует и боевой машиной?


В курсе, а ещё в курсе, что в некоторых странах экипаж боевых машин в состав отделения не входит.

>Будто у спешенного отделения есть тяжёлый пулемёт или автопушка боевой машины.


Речь про пулемет. Следующая по мощности оружие в отделении после орудий на технике. Работа конкретно пехотки в нашем отделении строится во многом на огневой группе. Выбей из неё одного пулеметчика, и отделение сразу просядет: во-первых группа сократится до двух человек, во-вторых, заменить пулемет будет нечем. В случае с двумя пулеметами есть пространство для маневра, при потере одного можно выстраивать действия группы на основе оставшейся огневой.

>Почему ты не рассматриваешь хотя бы групповую тактику этих отделений?


Я же с самого начала сказал, что это школовопрос. К тому же можем уйти не в те дебри.
Просто к чему спрашиваю то: на бумере и курганце есть дополнительные места, но про то, будет ли меняться штатка или нет, не сказали ни слова.
Железнодорожный Квашнин 25 постов 30 3594278
>>594276

>Наряд сил и средств будет явно больше одного отделения.


Вот я про это и говорил. Мы сейчас скатимся к обсуждению тактики взводов и рот.
# OP 31 3594279
>>594274

>Подборку брал по принципу простого разнообразия



Эстетика, понимаю. Немногие могут ценить красоту ОШС и подобного. Но у стран НАТО есть лёгкая пехота/силы быстрого реагирования, есть спецназ, есть обычная пехота как на БТР, так и на БМП, при чём в последнем случае отделения меньше, чем на БТР.
Железнодорожный Квашнин 25 постов 32 3594280
>>594279

>Немногие могут ценить красоту ОШС


Это ОШС родом с тех времен, когда в роли огневой группы выступала техника, а маневренной - пехота.
# OP 33 3594283
>>594277

> а ещё в курсе, что в некоторых странах экипаж боевых машин в состав отделения не входит



Разумеется, но это смотря какие БМ.

>Работа конкретно пехотки в нашем отделении строится во многом на огневой группе. Выбей из неё одного пулеметчика, и отделение сразу просядет: во-первых группа сократится до двух человек, во-вторых, заменить пулемет будет нечем.



Нет, ты неправ. Есть РПГ и только у гранатомётчика есть второй номер официально. Пулемётчик ходит без второго номера официально, хотя на практике это не так.

>Просто к чему спрашиваю то: на бумере и курганце есть дополнительные места, но про то, будет ли меняться штатка или нет, не сказали ни слова.



Вот когда придут, тогда и можно будет сказать. Но другая техника же не испарится.

>>594278

Да нет. Так можно же сразу думать о об отделении.
# OP 34 3594286
>>594280

>Это ОШС родом с тех времен, когда в роли огневой группы выступала техника, а маневренной - пехота.



Чего? Так до сих пор. И техника же вполне себе умеет двигаться. Ты слышал о ШИСБР и о том, как формировали штурмовые группы в городах наши, союзники и немцы во Вторую мировую?
Железнодорожный Квашнин 25 постов 35 3594292
>>594286

>Чего? Так до сих пор.


Штатка в отделении такая же, но тактика немного иная. В бусв от 89-го года, емнип, не было деления на группы спешиваемой части.
Железнодорожный Квашнин 25 постов 36 3594293
>>594286

>Ты слышал о ШИСБР


Слышал, но не вникал в подробности.
# OP 37 3594297
>>594292

>Штатка в отделении такая же, но тактика немного иная.



То есть, боевая машина, тем не менее, вполне эффективна для общевойскового боя и не только. И нет, ПК в отделении это тоже нововведение, пусть и не такое новое. А снайперов (марксманов) убрали от отделения на БТР, а в отделении на БМП их и так не было. То есть, это другая ОШС. И ОШС другая, и тактика другая, что логично.

>>594293

Пехота маневрирует вокруг танка и/или штурмовой арты.
Фугасный Негруленко 1 пост 38 3594304
>>594253

>если добавить коллиматоров.


Лучше аналог NLAW добавить.
Резервный Хауссер 12 постов 39 3594306
>>594273

>Чтобы иметь дополнительную тактическую гибкость в рамках спешиваемой части отделения.


Если вспомнить отделение, где я служил, то если разделить его спешиваемую часть, останется нихуя. Что там, старший стрелок, гранатометчик, стрелок-помощник гранатометчика, пулеметчик и командир отделения, если сильно надо. Куда это ещё делить, это уже практически каждый сам за себя, лол.
Создатели штатки видимо заранее позаботились о том, чтоб не отставать от новейших тенденций, лол.
Авиационный Ронни Тод 1 пост 40 3594314
>>594269

>На БТР/на грузовиках больше, на БМП меньше.


В России в БТР-80/БМП-2 одинаково 3 экипаж, 7 десантников. На грузовиках последние дивизии были расформированы при СССР. Теперь только в ВВ/ВНГ пехота гоняет на грузовичках.
Железнодорожный Квашнин 25 постов 41 3594317
>>594297

>То есть, боевая машина, тем не менее, вполне эффективна для общевойскового боя и не только.


Это очевидно, с этим никто и не спорит.

>ПК в отделении


Который ни в одном уставном документе не отмечен. Решение, к слову, весьма спорное.

>А снайперов (марксманов) убрали от отделения на БТР


Теперь там снайперская рота. Да, штатка всё-таки поменялась, действительно.
Но суть то та же, танцевали от уже существующей техники и её вместимости, которую создавали под несколько другую тактику. Что, в прочем, логично, учитывая время. Теперь с новыми машинами можно и штатку скорректировать. В голос проиграю, если скопируют американский вариант с двумя отделениями с РПЛ-20.
Железнодорожный Квашнин 25 постов 42 3594320
>>594306
Где ещё двух стрелков потеряли? Недокомплект по штатке?
Резервный Хауссер 12 постов 43 3594327
>>594320
Их просто не было по штату, да а ещё мог быть и просто некомплект, лол, у нас одно время было отделение, состоящее из командира отделения, лол. Зато в БТР по кайфу сидеть было.
# OP 44 3594401
>>594314
Говорил в общем плане, включая и НАТО.

>>594317

>Который ни в одном уставном документе не отмечен. Решение, к слову, весьма спорное



Разве? Там же не РПК-74 прописан.

>Но суть то та же, танцевали от уже существующей техники и её вместимости, которую создавали под несколько другую тактику.



Всегда так, бытие определяет тактику. Или для пехоты точнее – транспорт определяет ОШС.

Но это уже, скорее, вопрос стратегии, а не тактики. В начале приводил примеры разных местностей, а война в Европе вполне рассматривается как вариант, до сих пор. Чай, не страны НАТО, у которых сплошь турне-экспедиции по всяким бантустанам, не большая война да с применением ТЯО на своей территории, кроме курощения трупа Югославии, если брать Европу. Опять же, с опытом Чечни и не только меняют технику же. В новом уставе даже опыт Сирии упомянут.

>Теперь с новыми машинами можно и штатку скорректировать.



Зависит от числа машин. С учётом того факта, что до сих пор модернизируют БМП-2...

>В голос проиграю, если скопируют американский вариант с двумя отделениями с РПЛ-20.



Это же та хуитка как и РПК-16? Учитывая количество БТР-80, БТР-82 и БМП-2 и их модификаций на вооружении, то вряд ли нечто подобное будет массовым. Опять же у нас всегда РПГ-7 есть, а у янки подобное не вписано в сквад пехоты, только ГП.
# OP 45 3594403
>>594306
Отделение на БМД зашло на сервер, хех.
Матричный Тимошенко 1 пост 46 3594463
>>594273

>Чтобы иметь дополнительную тактическую гибкость в рамках спешиваемой части отделения.


Отделение никак не поделить. 3 экипаж БМП, 7 десант. И то, не всегда комплект в силу известного дефицита мотопехоты в РФ
Железнодорожный Квашнин 25 постов 47 3594525
>>594463

>Отделение никак не поделить.


>7 десант


4 - огневая, 3 - маневренная.

>не всегда комплект


А вот это проблема.
Резервный Хауссер 12 постов 48 3594536
>>594525

>4 - огневая, 3 - маневренная.


Это скорее функциональное разделение, чем выделение полноценной боевой единицы.
У те же англичан из картинки выше отделение по факту делится ещё на две равные единицы. А у нас же, как я говорил, отделение - минимальная тактическая единица в мотострелках. Хотя когда собирают группы антитеррора, предусматривают боевые группы.

>А вот это проблема.


Решается она всякими костылями, вроде создания бтгр. Но даже их сложно набрать нормально, поскольку никто там не хочет служить. Надбавка потешная, а залупы всякой в разы больше.
Резервный Хауссер 12 постов 49 3594537
>>594536

>англичан


датчан
фикс
Железнодорожный Квашнин 25 постов 50 3594699
>>594536

>Это скорее функциональное разделение


Так и у них функциональное разделение, разве что из-за симметрии роли могут меняться. Но так-то да, управление всё равно за командиром отделения.
Танталовый Черановский 2 поста 51 3594839
>>593923
Сейчас нет штатной должности снайпера в пехотном подразделении, если снайпер, то только в отдельной роте снайперов, а в пехоту всех берут, у них там вечный недобор. Но лучше подыскать другое подразделение, пехота это самое дно, особенно на контракте, вечные рабочки и пешие марши на полигон, плюс контингент состоит из отборного быдла, ну и офицерье там обычно самое отбитое.
Танталовый Черановский 2 поста 52 3594840
>>594234
Мотострелки на мтлб катаются, какие там бтр и бмп...
# OP 53 3596464
_Танталовый

Не макаба прямо, а годный артразведчик.

Тут уже подымали вопрос будущего транспорта пехоты, а именно "Бумеранг" и "Курганец".

Не вдаваясь в то, как это всё реализуется, интересным является то, как возможно изменится ОШС отделения пехоты и выше в зависимости от того, на чём её будут возить. Не только в РФ, но в СНГ и во всём мире. Допустим, постепенно произойдёт полная замена текущих БМП и БТР в ведущих странах мира. Условно года 2070-е-2090-е.

Поэтому как считаете — на чём будут кататься пехотинцы в указанный срок? Какая будет ОШС? Какие конфликты будут определять облик боевых машин и ОШС?
# OP 54 3596465

>МТ-ЛБ — советская боевая машина, многоцелевой плавающий бронетранспортёр. Многоцелевой транспортёр создан для транспортировки людей и грузов, также широко используется в роли артиллерийского тягача.

# OP 55 3596856
ОШС отделения из 2 симметричных троек?

Комод
Пулемётчик
Старший стрелок

Замок
Пулемётчик
Стрелок
# OP 56 3596859
Что, если вместо марксманов выдать оптические прицелы пулемётчикам?
1311168269.jpg11 Кб, 640x258
Стальной Юджин Стоунер 1 пост 57 3596863
>>596859
Идея хорошая, в будущем будет внедрена на уровне отделения, так как значительно повышает эффективность работы пулеметчика на дистанциях свыше 600 метров.
Еще в советское время рассматривали сию идею.
Отдельный специальный Федюнинский 17 постов 58 3596871
>>596859
Что значит "вместо"?

>>596863
Прямо оптика там не нужна, коллиматор был бы к месту.
# OP 59 3596876
>>596863
Тогда неплохо.

>>596871
Ошибся, да. Сейчас ни у ОДКБ, ни у НАТО марксманов на уровне отделения нет вроде.
Амфибийный Курт Штудент 15 постов 60 3596880
>>596871

>коллиматор


>оптика


>срочники-васяны


не взлетит
Железнодорожный Квашнин 25 постов 61 3596885
>>596876
>>594249
бритахи
Отдельный специальный Федюнинский 17 постов 62 3596886
>>596880
Совсем больной.
Амфибийный Курт Штудент 15 постов 63 3596891
>>596886
Иди, послужи мотострелком, быстро узнаешь сколько на взвод дают прицелов и почему, инцел.
# OP 64 3597210

>срочники-васяны


>будто оптику дадут всем, особенно в/ч Хуево-Кукуево


>контрактников не существует и в те же БТГр массово берут сроканов


>мне прицел не дали, значит, всем не дают


>инцел



Держите этого спецназовца-разведчика-мотострелка из кибер-войск.

>>596885

У них там же теперь вроде нет в отделении хмыря с марксманкой?
Железнодорожный Квашнин 25 постов 65 3597221
>>597210
Наоборот, раньше был хмырь с недопулеметом L86, которую зачастую использовали как марксманку, теперь там нормальная DMR под винтовочный патрон.
tfh-1mechbde-2013-004-120a-768x512.jpg68 Кб, 768x512
Истребительный Леонид Карцев 6 постов 66 3597231
>>594249
Как вытиран тактического гейминга в арму3 против ботов, могу оставить такой отзыв.

Disclaimer:
боты на сервере ерзают по местности, пытаются фланговать, используют ГП и ручные гранаты, игроки не киберкотлетят, приказов слушаются.

РФ
Играли как БМ + 4 + 3 или как 4 + 3, если за каких вованов/спицназеров.
Хорошая огнемощь, если еще стрелкам РПГ-26/РШГ на плечи, то можно быть ебаками даже без БТР/БМП.

Основная тактика: 4ка тусуется у боевой машины, прикрывает ее и 3ку, 3ка ползет вперед, ввязывается в бой, потом отступает или 4ка догоняет и все вместе давят противника. Повторять пока все враги не кончатся.

В полях/лесах неплохо себя чувствуем, минусы вспылвают когда нужно чистить домики: полноценно участвуют только 3 человека, с ПКМ и РПГ соваться тяжеловато, хотя можно помощника гранатометчика еще отправить, тогда будет хотя бы 2+2.
В варианте со снайпером - спорно. Домики чистить становится совсем сложно, с другой стороны снайпер успешно помогает стрелкам куда-то попадать (пулеметчика наводит сам командир).

В полях: 4/5 (+1 если коробка)
В лесу: 4/5
В городе: 2/5

США (Army Squad)
1+4+4. Хорошая огнемощь, но есть ньансы.
Плюсы - много оптики, симметричность, всегда можно взаимозаменять фаертимы.

Но отряд чисто для города или леса, в полях им только пукнуть и обмякнуть если рядом не катается своя абрамса или бредля. Оптика почти у всех компенсирует отсутствие винтовочного калибра, но М249 на большие дистанции жрет очень много патронов, чтобы быть эффективным. 2 АТ-4 у рифлеменов маловато будет, надежда на союзные коробочки.
В городе крайне полезно четное кол-во людей -- все ходят парами, следят друг за другом.

Основая тактика: ждать пока танки всех расстреляют, сблизиться и дочистить остатки, как увидим следующий танк - прячемся и ждем. Изредка пукаем из АТ-4, если подловили броню с удачного ракурса.

Если на хамви, то в формате - гренадер и руфлемен сидят в машинах и стреляют гланвым калибром, ФТЛ и пулеметчик снаружи, ФТЛ указывает цели пулеметчику и машине, СЛ где-то рядом курсирует, двигая то тех, то этих.

В полях: 2/5 (+1 если на хамви)
В лесу: 4/5
В городе: 4/5

Великобритания
4+4 (только у нас в качестве пулемета L110 (SAW)). А хуй знает как этим рулить...

На бумаге звучит красиво, но по факту не понятно. Плюсы - у всех есть оптика, в достаточной мере симметричны. Но:
а) пулемет у 2IC в команде, то есть пока его фаертима сближается, давить супостата тупо нечем (из ДМРки плотность огня наводить ухх бля). Видимо честь офицера требует от секшен лидера первым идти в бой, а его зам пока сзади посидит, прикроет
б) ДМРка круто, но с ней дома чистить непонятно как, получается как и с РФной схемой -- дома могут чистить не только лишь все, приходится постоянно осталвять ДМРщика/пулеметчика вне этой активности (а если потери понесли, то начинаются свистопляски и перестановки)

Получается, что якобы равнозначные фаертимы, можно их менять местами, но по факту, если не хочешь лишиться секшен лидера, то двигаешь вперед только вторую команду, при этом без прикрытия пулеметом.

В полях чуть лучше, чем американцы за счет ДМРки, но в целом такие же минусы -- без техники грустно. С другой стороны, при наличии техники (бмп или хотя бы шакалы) становятся довольно сбалансированными. Когда идет пехота - давит техника, когда идет техника - давит вторая команда. Что опять же очень похоже на РФ.

В полях: 2.5/5 (+1 если на с машинками)
В лесу: 4/5
В городе: 3/5

Дания
Не играли, хз. Навскидку -- очень тяжело ребятам. 2 единых пулемета жирно, конечно, но патроны к ним носить не совсем ясно как (у РФ аж 2 стрелка можно навьючить под это, а тут и АТ-4, и ГП, вроде как все при деле уже).
Количество маловато, в остальном симпатично.
tfh-1mechbde-2013-004-120a-768x512.jpg68 Кб, 768x512
Истребительный Леонид Карцев 6 постов 66 3597231
>>594249
Как вытиран тактического гейминга в арму3 против ботов, могу оставить такой отзыв.

Disclaimer:
боты на сервере ерзают по местности, пытаются фланговать, используют ГП и ручные гранаты, игроки не киберкотлетят, приказов слушаются.

РФ
Играли как БМ + 4 + 3 или как 4 + 3, если за каких вованов/спицназеров.
Хорошая огнемощь, если еще стрелкам РПГ-26/РШГ на плечи, то можно быть ебаками даже без БТР/БМП.

Основная тактика: 4ка тусуется у боевой машины, прикрывает ее и 3ку, 3ка ползет вперед, ввязывается в бой, потом отступает или 4ка догоняет и все вместе давят противника. Повторять пока все враги не кончатся.

В полях/лесах неплохо себя чувствуем, минусы вспылвают когда нужно чистить домики: полноценно участвуют только 3 человека, с ПКМ и РПГ соваться тяжеловато, хотя можно помощника гранатометчика еще отправить, тогда будет хотя бы 2+2.
В варианте со снайпером - спорно. Домики чистить становится совсем сложно, с другой стороны снайпер успешно помогает стрелкам куда-то попадать (пулеметчика наводит сам командир).

В полях: 4/5 (+1 если коробка)
В лесу: 4/5
В городе: 2/5

США (Army Squad)
1+4+4. Хорошая огнемощь, но есть ньансы.
Плюсы - много оптики, симметричность, всегда можно взаимозаменять фаертимы.

Но отряд чисто для города или леса, в полях им только пукнуть и обмякнуть если рядом не катается своя абрамса или бредля. Оптика почти у всех компенсирует отсутствие винтовочного калибра, но М249 на большие дистанции жрет очень много патронов, чтобы быть эффективным. 2 АТ-4 у рифлеменов маловато будет, надежда на союзные коробочки.
В городе крайне полезно четное кол-во людей -- все ходят парами, следят друг за другом.

Основая тактика: ждать пока танки всех расстреляют, сблизиться и дочистить остатки, как увидим следующий танк - прячемся и ждем. Изредка пукаем из АТ-4, если подловили броню с удачного ракурса.

Если на хамви, то в формате - гренадер и руфлемен сидят в машинах и стреляют гланвым калибром, ФТЛ и пулеметчик снаружи, ФТЛ указывает цели пулеметчику и машине, СЛ где-то рядом курсирует, двигая то тех, то этих.

В полях: 2/5 (+1 если на хамви)
В лесу: 4/5
В городе: 4/5

Великобритания
4+4 (только у нас в качестве пулемета L110 (SAW)). А хуй знает как этим рулить...

На бумаге звучит красиво, но по факту не понятно. Плюсы - у всех есть оптика, в достаточной мере симметричны. Но:
а) пулемет у 2IC в команде, то есть пока его фаертима сближается, давить супостата тупо нечем (из ДМРки плотность огня наводить ухх бля). Видимо честь офицера требует от секшен лидера первым идти в бой, а его зам пока сзади посидит, прикроет
б) ДМРка круто, но с ней дома чистить непонятно как, получается как и с РФной схемой -- дома могут чистить не только лишь все, приходится постоянно осталвять ДМРщика/пулеметчика вне этой активности (а если потери понесли, то начинаются свистопляски и перестановки)

Получается, что якобы равнозначные фаертимы, можно их менять местами, но по факту, если не хочешь лишиться секшен лидера, то двигаешь вперед только вторую команду, при этом без прикрытия пулеметом.

В полях чуть лучше, чем американцы за счет ДМРки, но в целом такие же минусы -- без техники грустно. С другой стороны, при наличии техники (бмп или хотя бы шакалы) становятся довольно сбалансированными. Когда идет пехота - давит техника, когда идет техника - давит вторая команда. Что опять же очень похоже на РФ.

В полях: 2.5/5 (+1 если на с машинками)
В лесу: 4/5
В городе: 3/5

Дания
Не играли, хз. Навскидку -- очень тяжело ребятам. 2 единых пулемета жирно, конечно, но патроны к ним носить не совсем ясно как (у РФ аж 2 стрелка можно навьючить под это, а тут и АТ-4, и ГП, вроде как все при деле уже).
Количество маловато, в остальном симпатично.
# OP 67 3597393
>>597221
Спорное решение.

>>597231

Не пробовали ОШС из 10 пехотинцев и БМ, при этом, у пехоты РПГ со вторым номером, единый пулемет, ручник и марксман? Для города можно делать мобильную группу вокруг ручника, а в поле вообще царствовать. В теории.
15922532196530.jpg516 Кб, 1280x857
Истребительный Леонид Карцев 6 постов 68 3597422
>>597393
Звучит так себе. Очень много людей получается, а если не хочешь умирать сразу всеми от обстрела АГСами/ГП/трубами - их нужно раcкидывать по местности. Это ухудшает понимание где у тебя кто, что видят и если воюют - то увеличивает шансы, что все цели скрыты для части отряда.
При этом тяжелее и для ком.отделения, и для старшего в группе (положим, делим 10 человек на 5+5) -- недостаточно просто перебегать между небольшими укрытиями, т.к. за ними вы не поместитесь. Получается старшему группы еще и самому нужно думать куда укрывать своих подчиненных (а потом собирать назад, чтобы куда-то пойти), а если нужно куда-то стрелять - то бегать между укрытиями, чтобы давать целеуказание (рации конечно спасут, но какой там спам будет). Сравни с РФной тройкой из СС+2хС -- старший стрелок просто идет куда велено, стрелки просто следуют, когда нужно - выполняют указания старшего не теряя его из виду.

По итогу получится что-то типа отделения внутри отделения - ком.отделения вынужден тратить кучу времени на управление своей 5кой лоботрясов, плюс вторая 5ка, плюс БМ. Старший во второй 5ке -- слушать ком.отделения, управлять кучей людей на участке в метров 50+. В итоге пока половину не перебьют - будет много головной боли и низкая эффективность управления.

В общем, ощущается выгоднее иметь что-то типа:
1) БМ + 2 стрелка которые не отходят от БМ (прикрывают, помогают обнаруживать цели, помогают остальному отряду если нужно раненых погрузить в БМ, плюс сами являются резервом)
2) Ком отделения + П + Г + ПГ -- огневой элемент, которым ком отделения лично показывает куда воевать
3) Старший стрелок (руфля с оптикой) + ручник + стрелок с ГП + стрелок - маневровая, которую можно делить на двойки как у пиндосов (если нужно локально прикрывать друг друга)
4) ДМРку придавать при необходимости отряду, ком.отделения уже сам его куда то положит или придаст одной из групп (к технике или маневровой)

Но где такую коробочку найти, да и все равно тяжеловато выглядит, лучше 2 отделения.
Стратегический Королёв 1 пост 69 3597439
>>597422
Шо за ствол на пике, кстати? Складной приклад, но джве оси, но нет Кокашных чекух и есть прорезь под автоогонь.
Карбюраторный Сухель аль-Хасан 1 пост 70 3597461
>>597439
Абакан же. Сразу детектиться по кривому магазину.
Строгий Ванька 1 пост 71 3597466
>>597439
Болгарская копия сайги. Фото американского коллекционера, который собирает советскую, российскую и белорусскую оптику.
Четырехмоторный Георгий Фирсов 3 поста 72 3598063
>>593868 (OP)
Я вот о чем подумал, насколько вероятно, что в будущем, в структуру мотострелковой роты будет введено отделение с барражирующими боеприпасами (пикрил). На данный момент в наших ротах присутствует отделение птуристов, но, что если их заменить бплашниками, дать последним кумулятивные барражирующие боеприпасы, вместе с осколочными (против живой силы). Как по мне будут только плюсы, помимо более точных ударов с любого удобного направления спасибо возможности боеприпаса кружиться над противником достаточно продолжительное время при помощи данного дрона-камикадзе можно еще и разведку проводить перед тем, как ебнуть по противнику.
Штурмовой Луис Шоша 1 пост 73 3598064
>>597461
Ничего там не детектиться, лол. Ты бы хоть в "сталкер" повнимательнее играл, если по фото определить не могёшь.

"О, там магазин кокой-то нитакой, это абакан, значит!"
PrototypeofAN-94assaultrifleatTankBiathlon201401-e145025838[...].jpg108 Кб, 1024x663
Четырехмоторный Георгий Фирсов 3 поста 74 3598067
>>597461
У Абакана отвод пороховых газов снизу, вот главный детектор.
Истребительный Леонид Карцев 6 постов 75 3598077
>>598063
Это у него карабин М16А1 (модель 653 или как?), но йоба птур? Пиздос, комбо.
Истребительный Леонид Карцев 6 постов 76 3598082
>>598077
Хотя судя по дырочкам везде - это какой-то макет (но макет colt model 653)
3458832.jpg56 Кб, 800x600
Пограничный Иван Савин 1 пост 77 3598085
>>598067
Газоотвод у него как у АК сверху, снизу это направляющая для стреляющего агрегата.
Четырехмоторный Георгий Фирсов 3 поста 78 3598088
>>598085
Хм, не знал, всегда думал, что это газоотводная трубка, а уточнить даже и мыслей не было, ну теперь буду осведомлен.
Бетонобойный Трумэн 1 пост 79 3598090
>>598077
>>598082
Ну у IDF дохуя вариантов М16 было (на самом деле 2 - 603 и 653), но все укороты сейчас у них это Colt 653 с укороченными стволами на два дюйма, и flat-top ресивером от М4
# OP 80 3598326
Раз затронули тему огнестрела, то что думаете об американской программе "LSAT" в плане "лёгкого пулемёта" для пехоты? По моему некомпетентному мнению они там изобретают ПК (даже не ПКМ и не ПКП), но зачем-то аж с вариацией под безгильзовую магию, помимо нормальных патронов. И всё это тянется уже 18 лет. Вроде на бумаге и по мелкосерийке (или сколько их там сделали? Или только прототипы от победившей "AAI"?) выглядит неплохо с пустыми массами в 4,45-4,5 кг (вроде под гильзовые и безгильзовые 5,56 мм) да с магазином на 100 патронов в 3,3 кг. Да и на тестах всякие рейнджеры хвалили, дескать, лучше "пилы Буша". Но это рейнджеры, не обычная пехота.
# OP 81 3598328
>>597422

>Звучит так себе



(Шутка про "как диды зато")

>Очень много людей получается, а если не хочешь умирать сразу всеми от обстрела АГСами/ГП/трубами - их нужно раcкидывать по местности



Так не предлагал их всех по-голливудски держать скопом в одном месте.

>Это ухудшает понимание где у тебя кто, что видят и если воюют - то увеличивает шансы, что все цели скрыты для части отряда.



С чего это? Больше людей, можно нарезать меньшие сектора наблюдения, чтобы осматривали те, что есть, тщательнее. Опять же наблюдателей можно менять чаще, если оставить им не сокращённые сектора, чтобы внимание меньше притуплялось.

>При этом тяжелее и для ком.отделения, и для старшего в группе (положим, делим 10 человек на 5+5) -- недостаточно просто перебегать между небольшими укрытиями, т.к. за ними вы не поместитесь.



Спорно. Весьма спорно. В городе и так весьма ограниченные полосы с секторами наблюдения, в лесу густом тоже, так ещё там БМ не проедет, на равнине/в пустыне же всё отлично. Плюс большая огневая мощь для огня и маневра, то есть, прикрывать становиться эффективнее. И можно быстрее окапываться за счёт большего числа рук.

>Получается старшему группы еще и самому нужно думать куда укрывать своих подчиненных (а потом собирать назад, чтобы куда-то пойти), а если нужно куда-то стрелять - то бегать между укрытиями, чтобы давать целеуказание (рации конечно спасут, но какой там спам будет).



Прямо работа платун-лидера с платуном из двух огневых команд, не так ли?

>Сравни с РФной тройкой из СС+2хС -- старший стрелок просто идет куда велено, стрелки просто следуют, когда нужно - выполняют указания старшего не теряя его из виду.



Гм. Ты это о ком? Сейчас для себя повторю: Комод, Замок, Гранатометчик, ПомГранатометчика, Пулеметчик, Старший стрелок, Стрелок. Один СС и один С. И кто-то должен таскать доп-БК к пулемету. Пусть доп-БК раскидали на всех с автоматами, остаются СС и С. ПомГранатометчика же таскает выстрелы для РПГ, он поближе должен быть к Г, а не гулять где-то там с СС и С. Двойка это неплохо, но не тройка.

>По итогу получится что-то типа отделения внутри отделения -



Или ассиметричный платун с единым пулеметом, РПГ, ручником и марксманом.

>ком.отделения вынужден тратить кучу времени на управление своей 5кой лоботрясов, плюс вторая 5ка, плюс БМ. Старший во второй 5ке -- слушать ком.отделения, управлять кучей людей на участке в метров 50+. В итоге пока половину не перебьют - будет много головной боли и низкая эффективность управления.



Зачем делить 10 на 5-ки обязательно? Под задачи же формируется мобильная группа. Хоть тройку туда ставь, хоть двойку.

>В общем, ощущается выгоднее иметь что-то типа:


1) БМ + 2 стрелка которые не отходят от БМ (прикрывают, помогают обнаруживать цели, помогают остальному отряду если нужно раненых погрузить в БМ, плюс сами являются резервом)
2) Ком отделения + П + Г + ПГ -- огневой элемент, которым ком отделения лично показывает куда воевать
3) Старший стрелок (руфля с оптикой) + ручник + стрелок с ГП + стрелок - маневровая, которую можно делить на двойки как у пиндосов (если нужно локально прикрывать друг друга)
4) ДМРку придавать при необходимости отряду, ком.отделения уже сам его куда то положит или придаст одной из групп (к технике или маневровой)

Неплохо прикинул.

>Но где такую коробочку найти, да и все равно тяжеловато выглядит, лучше 2 отделения.



(Шутка про БТР-50 и М44)
# OP 81 3598328
>>597422

>Звучит так себе



(Шутка про "как диды зато")

>Очень много людей получается, а если не хочешь умирать сразу всеми от обстрела АГСами/ГП/трубами - их нужно раcкидывать по местности



Так не предлагал их всех по-голливудски держать скопом в одном месте.

>Это ухудшает понимание где у тебя кто, что видят и если воюют - то увеличивает шансы, что все цели скрыты для части отряда.



С чего это? Больше людей, можно нарезать меньшие сектора наблюдения, чтобы осматривали те, что есть, тщательнее. Опять же наблюдателей можно менять чаще, если оставить им не сокращённые сектора, чтобы внимание меньше притуплялось.

>При этом тяжелее и для ком.отделения, и для старшего в группе (положим, делим 10 человек на 5+5) -- недостаточно просто перебегать между небольшими укрытиями, т.к. за ними вы не поместитесь.



Спорно. Весьма спорно. В городе и так весьма ограниченные полосы с секторами наблюдения, в лесу густом тоже, так ещё там БМ не проедет, на равнине/в пустыне же всё отлично. Плюс большая огневая мощь для огня и маневра, то есть, прикрывать становиться эффективнее. И можно быстрее окапываться за счёт большего числа рук.

>Получается старшему группы еще и самому нужно думать куда укрывать своих подчиненных (а потом собирать назад, чтобы куда-то пойти), а если нужно куда-то стрелять - то бегать между укрытиями, чтобы давать целеуказание (рации конечно спасут, но какой там спам будет).



Прямо работа платун-лидера с платуном из двух огневых команд, не так ли?

>Сравни с РФной тройкой из СС+2хС -- старший стрелок просто идет куда велено, стрелки просто следуют, когда нужно - выполняют указания старшего не теряя его из виду.



Гм. Ты это о ком? Сейчас для себя повторю: Комод, Замок, Гранатометчик, ПомГранатометчика, Пулеметчик, Старший стрелок, Стрелок. Один СС и один С. И кто-то должен таскать доп-БК к пулемету. Пусть доп-БК раскидали на всех с автоматами, остаются СС и С. ПомГранатометчика же таскает выстрелы для РПГ, он поближе должен быть к Г, а не гулять где-то там с СС и С. Двойка это неплохо, но не тройка.

>По итогу получится что-то типа отделения внутри отделения -



Или ассиметричный платун с единым пулеметом, РПГ, ручником и марксманом.

>ком.отделения вынужден тратить кучу времени на управление своей 5кой лоботрясов, плюс вторая 5ка, плюс БМ. Старший во второй 5ке -- слушать ком.отделения, управлять кучей людей на участке в метров 50+. В итоге пока половину не перебьют - будет много головной боли и низкая эффективность управления.



Зачем делить 10 на 5-ки обязательно? Под задачи же формируется мобильная группа. Хоть тройку туда ставь, хоть двойку.

>В общем, ощущается выгоднее иметь что-то типа:


1) БМ + 2 стрелка которые не отходят от БМ (прикрывают, помогают обнаруживать цели, помогают остальному отряду если нужно раненых погрузить в БМ, плюс сами являются резервом)
2) Ком отделения + П + Г + ПГ -- огневой элемент, которым ком отделения лично показывает куда воевать
3) Старший стрелок (руфля с оптикой) + ручник + стрелок с ГП + стрелок - маневровая, которую можно делить на двойки как у пиндосов (если нужно локально прикрывать друг друга)
4) ДМРку придавать при необходимости отряду, ком.отделения уже сам его куда то положит или придаст одной из групп (к технике или маневровой)

Неплохо прикинул.

>Но где такую коробочку найти, да и все равно тяжеловато выглядит, лучше 2 отделения.



(Шутка про БТР-50 и М44)
15789370663851.jpg130 Кб, 800x562
Истребительный Леонид Карцев 6 постов 82 3598361
>>598328
Буквально ты сейчас говоришь, что БОЛЬШЕ обязанностей для ком отделения - это благо. Но у него голова одна, ею думать в три раза быстрее он не сможет, значит начнется, как у процессоров, троттлинг, когда про часть отряда тупо забывает и руководит минимально эффективным количеством людей. Так почему сразу не выдать ему этот минимум, а вопросы резервов делегировать на уровень взводного?

>нарезать меньшие сектора наблюдения


>наблюдателей можно менять чаще


Где брать время и силы, чтобы этим заниматься одному человеку?

>В городе и так весьма ограниченные полосы с секторами наблюдения,


Для города нужны штурмовики, мотопехота в любом случае просто затычка.

>Плюс большая огневая мощь для огня и маневра, то есть, прикрывать становиться эффективнее.


Чисто по количеству выпущеных пуль то да, но направлять огонь будет сложнее (точнее направлять как обычно будет БМ и пулемет, остальные будут большую часть времени сами по себе стрелять, т.к. сидят где попало и видят не только лишь все цели).

>Прямо работа платун-лидера с платуном из двух огневых команд, не так ли?


Миллениаллы изобрели взвод.жпг

>Зачем делить 10 на 5-ки обязательно? Под задачи же формируется мобильная группа. Хоть тройку туда ставь, хоть двойку.


Охуеешь уже через час маневров со стрельбой туда сюда людей переставлять, через два забудешь кого куда отдал и зачем. Легче и понятнее - перед началом акции поделить на группы и управлять по максимуму именно группами.

Но, конечно, всему этому (управлению толпой) можно попробовать комодов обучать дополнительно, будут башковиты, как пилоты Ка-50.

>Сейчас для себя повторю: Комод, Замок, Гранатометчик, ПомГранатометчика, Пулеметчик, Старший стрелок, Стрелок.


На пикчу смотри >>594249. Патроны к пулемету может и коробочка возить, у ней сердце железное, не устает. На крайняк - у стрелков по ленте.
Диванный Гитлер 8 постов 83 3598380
>>598361

>Миллениаллы изобрели взвод.жпг


Отделение же.
Диванный Роммель 3 поста 84 3598381
>>594231

>Какое ты будущее видишь для пехоты?



А твой пик с багги/джипами это для эйрборнов и коммандо всех видов
Диванный Гитлер 8 постов 85 3598383
>>594304
РГШ? Нет не слышал.
Диванный Гитлер 8 постов 86 3598385
>>598381

>12,7 пукало вместо огневой мощи.


Поддерживать пехоту чем собрался?
Диванный Роммель 3 поста 87 3598386
>>598385
Поддерживать чтобы не соскальзывало ?
Что несёшь болезный ?
image.png240 Кб, 500x342
Отдельный специальный Федюнинский 17 постов 88 3598389
>>598386

>60тонный чемодан


>вооружение уровня пикрила

Диванный Роммель 3 поста 89 3598390
>>598389
А нахуй ему вооружение ? Ты вообще цель и применение понимаешь ?
Или у тебя по весу идут котировки ?
Партизанский Нгуен Ван Кок 1 пост 90 3598403
>>598390
БМП белого человека: поддерживает спешенную пехоту огнем орудия и противотанковыми ракетами.
БМП курильщика: А НАХУЙ ЕМУ ВООРУЖЕНИЕ?!?!?!?!!!
Противопехотный Астров 2 поста 91 3598404
>>598390

>А нахуй ему вооружение ?


Затем что самая эффективная защита пассажиров - это подавление и уничтожение противника?

Любая броня рано или поздно дождётся своего ПТРК - но враг не сможет испытать твою броню, если ты насыпал ему за шиворот 30мм осколочных.
Отдельный специальный Федюнинский 17 постов 92 3598408
>>598403
У тебя на пиках обе БМП курильщика кста.
Диванный Гитлер 8 постов 93 3598411
>>598386
Огнём. Уничтожать и подавлять противника.

>>598390
Правильно. Зачем противнику заморачиваться с "Корнетами" или более серьёзными ПТРК, когда хватит тачанки с ЗСУ-23-2 и "Метиса". А солдатиков Сары ещё нарожают.
external-content.duckduckgo.com.jpg185 Кб, 1200x800
Противопехотный Астров 2 поста 94 3598413
>>598390
Кстати.

Вперёд, маневрируй.
Четырехмоторный Янгель 1 пост 95 3598414
Оп-па, Ахзаритосрач. Ну так вот, свертяжелые БТР в 60 тонн весом и потешным кулеметом оказались говном, сюрприз-сюрприз. Жиды прочухали это и начали заказывать версии с автопушкой.
Современный Кёртисс 3 поста 96 3598416
>>598383
А какая связь между реактивной штурмовой гранатой и противотанковым гранатометом с управляемой ракетой и атакой в верхнюю полусферу?
Зенитно-ракетный Машеров 13 постов 97 3598418
>>598414

>Жиды прочухали это


долго чухали.
Ретивый Александр Турчинов 1 пост 98 3598433
>>594253

>7.62-мм пулемёт весом 7.5 кг.



без патронов.
Зенитно-ракетный Машеров 13 постов 99 3598438
>>598433
А L7A2 12 кг (без патронов).
15964600348451.png234 Кб, 1106x560
Форсированный Кирилл Орловский 21 пост 100 3598455
>>594249

>Какое формирование отделения пехотки будет лучше в 21 веке?



- Командир отделения: автомат с прицелом изменяемой кратности (x1 - x4), электронный нагрудный планшет, показывающий свои войска и позволяющий вызывать арт. и авиаподдержку.
- Стрелок-санитар: автомат укороченный с голограф. прицелом, санитарный рюкзак.

Огневое звено:

- Снайпер отделения, он же командир огневого звена: самозарядная винтовка с тепловизорным прицелом большой кратности, дальномер-целеуказатель, позволяющий автоматизированно передавать полученные данные на планшет командира отделения.
- Пулемётчик: единый пулемёт с прицелом изменяемой кратности (x1 - x4).
- Оператор многофункционального ракетного комплекса: автомат укороченный с голограф. прицелом, МФРК "пустил-забыл" с дальностью пуска в несколько километров и возможностью получать целеуказание от внешних источников, к нему ракета с противотанковой боеголовкой и ракета с ОФ боеголовкой.

Штурмовое звено:

- Командир звена: автомат с голограф. прицелом и подствольным гранатомётом 40 мм, к нему пять осколочных гранат и три дымовые.
- Стрелок-гранатомётчик: автомат укороченный с голограф. прицелом, гранатомёт многозарядный для 40мм гранат.
- Два стрелка: автомат с голограф. прицелом, ручные гранаты.

БМП (30мм+, единый пулемёт, МФРК, КАЗ):

- Наводчик-оператор, он же командир машины: укороченный автомат.
- Механик-водитель: укороченный автомат.

Внутри машины: ПЗРК и две ракеты к нему, запас пулемётных лент, запас автоматных магазинов, подствольных и ручных гранат, два одноразовых гранатомёта кумулятивных, два одноразовых гранатомёта осколочно-фугасных, два запасных автомата.

Что не стал подробно расписывать: сколько у кого магазинов (не всем требуется восемь штук), наличие у каждого на шлеме ИК/тепловизорного монокуляра, установленного на оружии комбинированного прибора - ЛЦУ и видеокамеры, так же нашлемного дисплея, указывающего своих, показывающего компас, маркеры, ставящиеся командиром отделения на планшете и могущего транслировать картинку с видеокамеры, возможность установки увеличивающих трубок перед голограф. прицелами.

Главная идея - БМП должна быть неотъемлемой частью мотострелкового отделения, и не забираться в бронегруппы, действующие "где-то там", отдельно от пехоты. БМП - это окоп двадцать первого века, мобильный, защищённый даже от ОМП, несущий тяжёлое вооружение, переносящий доп. боеприпасы.

В стандартном бою командир и санитар остаются при огневом звене, санитар при этом, когда не таскает раненых, охраняет огневое звено с тыла и флангов. БМП идёт в лобовую атаку на противника, отвлекая его на себя, штурмовое звено по возможности незамеченным подбирается к противнику на дистанцию точного гранатомётного огня и штурмует его позиции. При этом отделение гибкое и возможны разные варианты - БМП может стоять на месте и поддерживать отделение огнём, выполняя функции второго огневого звена, более мощного, но и более заметного, или штурмовое отделение может передвигаться к противнику внутри БМП и высаживаться прямо "на голову", или огневое отделение может оставаться внутри БМП и вести огонь из люков в крыше, и т.д. и т.п.

При действиях в лесу или другой труднодоступной местности, где БМП вынужденно отсечена от своего спешенного десанта, отделение не делится на звенья, а действует одним целым. Л/с штурмового звена берёт на себя функции переднего дозора (ком. звена и гранатомётчик), стрелки - флангового охранения, стрелки берут на себя доп. боеприпасы для пулемёта и МФРК.

При действиях в городе снайпер и пулемётчик по решению командира отделения могут оставить своё штатное оружие в БМП, взять запасные автоматы и использоваться в качестве доп. стрелков, охраняя БМП или участвуя в досмотре помещений вместе с штурмовым звеном.

PS: Тред не читал, если подобное уже разбирали, то сорян. Пик анрилейтед.
15964600348451.png234 Кб, 1106x560
Форсированный Кирилл Орловский 21 пост 100 3598455
>>594249

>Какое формирование отделения пехотки будет лучше в 21 веке?



- Командир отделения: автомат с прицелом изменяемой кратности (x1 - x4), электронный нагрудный планшет, показывающий свои войска и позволяющий вызывать арт. и авиаподдержку.
- Стрелок-санитар: автомат укороченный с голограф. прицелом, санитарный рюкзак.

Огневое звено:

- Снайпер отделения, он же командир огневого звена: самозарядная винтовка с тепловизорным прицелом большой кратности, дальномер-целеуказатель, позволяющий автоматизированно передавать полученные данные на планшет командира отделения.
- Пулемётчик: единый пулемёт с прицелом изменяемой кратности (x1 - x4).
- Оператор многофункционального ракетного комплекса: автомат укороченный с голограф. прицелом, МФРК "пустил-забыл" с дальностью пуска в несколько километров и возможностью получать целеуказание от внешних источников, к нему ракета с противотанковой боеголовкой и ракета с ОФ боеголовкой.

Штурмовое звено:

- Командир звена: автомат с голограф. прицелом и подствольным гранатомётом 40 мм, к нему пять осколочных гранат и три дымовые.
- Стрелок-гранатомётчик: автомат укороченный с голограф. прицелом, гранатомёт многозарядный для 40мм гранат.
- Два стрелка: автомат с голограф. прицелом, ручные гранаты.

БМП (30мм+, единый пулемёт, МФРК, КАЗ):

- Наводчик-оператор, он же командир машины: укороченный автомат.
- Механик-водитель: укороченный автомат.

Внутри машины: ПЗРК и две ракеты к нему, запас пулемётных лент, запас автоматных магазинов, подствольных и ручных гранат, два одноразовых гранатомёта кумулятивных, два одноразовых гранатомёта осколочно-фугасных, два запасных автомата.

Что не стал подробно расписывать: сколько у кого магазинов (не всем требуется восемь штук), наличие у каждого на шлеме ИК/тепловизорного монокуляра, установленного на оружии комбинированного прибора - ЛЦУ и видеокамеры, так же нашлемного дисплея, указывающего своих, показывающего компас, маркеры, ставящиеся командиром отделения на планшете и могущего транслировать картинку с видеокамеры, возможность установки увеличивающих трубок перед голограф. прицелами.

Главная идея - БМП должна быть неотъемлемой частью мотострелкового отделения, и не забираться в бронегруппы, действующие "где-то там", отдельно от пехоты. БМП - это окоп двадцать первого века, мобильный, защищённый даже от ОМП, несущий тяжёлое вооружение, переносящий доп. боеприпасы.

В стандартном бою командир и санитар остаются при огневом звене, санитар при этом, когда не таскает раненых, охраняет огневое звено с тыла и флангов. БМП идёт в лобовую атаку на противника, отвлекая его на себя, штурмовое звено по возможности незамеченным подбирается к противнику на дистанцию точного гранатомётного огня и штурмует его позиции. При этом отделение гибкое и возможны разные варианты - БМП может стоять на месте и поддерживать отделение огнём, выполняя функции второго огневого звена, более мощного, но и более заметного, или штурмовое отделение может передвигаться к противнику внутри БМП и высаживаться прямо "на голову", или огневое отделение может оставаться внутри БМП и вести огонь из люков в крыше, и т.д. и т.п.

При действиях в лесу или другой труднодоступной местности, где БМП вынужденно отсечена от своего спешенного десанта, отделение не делится на звенья, а действует одним целым. Л/с штурмового звена берёт на себя функции переднего дозора (ком. звена и гранатомётчик), стрелки - флангового охранения, стрелки берут на себя доп. боеприпасы для пулемёта и МФРК.

При действиях в городе снайпер и пулемётчик по решению командира отделения могут оставить своё штатное оружие в БМП, взять запасные автоматы и использоваться в качестве доп. стрелков, охраняя БМП или участвуя в досмотре помещений вместе с штурмовым звеном.

PS: Тред не читал, если подобное уже разбирали, то сорян. Пик анрилейтед.
Зенитно-ракетный Машеров 13 постов 101 3598462
>>598455
Такое отделение только Б11/К17 утащит.
Резервный Хауссер 12 постов 102 3598472
>>598455
Слишком дорого навешал. Тут даже от одного отделения плакать хочется, батальон вообще золотой будет.
Диванный Гитлер 8 постов 103 3598475
>>598416
Одинаковая боевая эффективность.
Диванный Гитлер 8 постов 104 3598476
>>598455
СИЗ отделению не полагается?
Современный Кёртисс 3 поста 105 3598480
>>598475
Разверни мысль.
# OP 106 3598483
>>598063
Вражеская РТР только спасибо скажет.

>>598361
Ты там "буквально" за меня ничего не додумывай.

>Где брать время и силы, чтобы этим заниматься одному человеку?



Ясно. Замка нет.

>Для города нужны штурмовики, мотопехота в любом случае просто затычка.



Что это за бред? Я про наблюдение, ты про штурмовики. И нет, мотострелки это далеко не просто затычка. Ты там по зданиям на танках или штурмовиках скакать будешь? Или вражескую пехоту отсекать? Пиздец, блядь. Затычка.

>Чисто по количеству выпущеных пуль то да, но направлять огонь будет сложнее



Если ситуация позволяет использовать БМ, то да, сложнее, но не всегда БМ сопровождает пехоту, тогда комод управляет основной группой, а замок — мобильной.

Пардон, сквад-лидер. Сколько у него человек в подчинении?

>Легче и понятнее - перед началом акции поделить на группы



Можно и так. Тактика же под задачу конкретную.

>Патроны к пулемету может и коробочка возить, у ней сердце железное, не устает. На крайняк - у стрелков по ленте



Возникло недопонимание. Ты там нашёл 3 стрелков. Я сказал, что один из них это ПГ, у него выстрелы для Г, его не стоит далеко убирать от Г. То есть, есть только СС и С.
# OP 106 3598483
>>598063
Вражеская РТР только спасибо скажет.

>>598361
Ты там "буквально" за меня ничего не додумывай.

>Где брать время и силы, чтобы этим заниматься одному человеку?



Ясно. Замка нет.

>Для города нужны штурмовики, мотопехота в любом случае просто затычка.



Что это за бред? Я про наблюдение, ты про штурмовики. И нет, мотострелки это далеко не просто затычка. Ты там по зданиям на танках или штурмовиках скакать будешь? Или вражескую пехоту отсекать? Пиздец, блядь. Затычка.

>Чисто по количеству выпущеных пуль то да, но направлять огонь будет сложнее



Если ситуация позволяет использовать БМ, то да, сложнее, но не всегда БМ сопровождает пехоту, тогда комод управляет основной группой, а замок — мобильной.

Пардон, сквад-лидер. Сколько у него человек в подчинении?

>Легче и понятнее - перед началом акции поделить на группы



Можно и так. Тактика же под задачу конкретную.

>Патроны к пулемету может и коробочка возить, у ней сердце железное, не устает. На крайняк - у стрелков по ленте



Возникло недопонимание. Ты там нашёл 3 стрелков. Я сказал, что один из них это ПГ, у него выстрелы для Г, его не стоит далеко убирать от Г. То есть, есть только СС и С.
# OP 107 3598485
>>598381

>А твой пик с багги/джипами это для эйрборнов и коммандо всех видов


>Там не багги, а вездеход для лёгкой пехоты американской армии на коммерческом шасси. Тащит аж целое отделение/сквад пехоты с полной выкладкой.



Ты тред не читал? >>594231
Бронебойный Карлос Хэскок 1 пост 108 3598486
>>598403

>БМП белого человека


Эта хуйня в борт не то что гранату не держит, а просто пулемет 12,7
Зенитно-ракетный Машеров 13 постов 109 3598498
>>598486
Держат. У брэдли даже 14.5 мм держат по кругу.
Диванный Гитлер 8 постов 110 3598503
>>598486
БМП-3 держит 12,7 по кругу. Брэдли 14,5.
Форсированный Кирилл Орловский 21 пост 111 3598511
>>598462

Разумеется. Речь ведь про 21-й век.

>>598472

Что есть, то есть. Это армия для здоровых и богатых. В батальонах ещё больший милитаристский угар.

>>598476

В смысле? Всем полагаются, разумеется.
Диванный Гитлер 8 постов 112 3598515
>>598511

>Всем полагаются, разумеется.


Судя по весу вооружения, которого ты навешал — нет.
Форсированный Кирилл Орловский 21 пост 113 3598518
>>598455

Ещё добавлю - стрелок-гранатомётчик вооружён чем-то вроде ГМ-94 с набором осколочных и термобарических гранат, у него и старшего стрелка на оружии прицел, подобный пикрелейтеду.
Резервный Хауссер 12 постов 114 3598534
>>598518
Уже представил, как всё это электронное барахло массово списывается после каких-нибудь батальонно-тактических учений.
Ну или по старой доброй традиции оно будет просто лежать в КХО, а солдаты будут гонять без обвеса =)
# OP 115 3598731
>>598455

>БМП


>9 человек



Сомнительно. А уж всякие теплаки и прочие пожиратели батареек массово явно не для обычной пехоты. Ты бы хоть американские прикидки по весу снаряги использовал, особенно батареек. Ещё всякие неведомые "МФРК" выдумал.
Форсированный Кирилл Орловский 21 пост 116 3598748
>>598731

>Сомнительно.



Вот "Бумеранг" изнутри. Посчитай количество кресел. Спойлер - 11.

>А уж всякие теплаки и прочие пожиратели батареек массово явно не для обычной пехоты.



Вопрос, про который я отвечал, был про отделение в 21-м веке. Не в 80-х годах 20-го.
Тяжелобронированный Май-Маевский 9 постов 117 3598763
>>594249
Ты где снайпера проебал во втором отделении?
Тяжелобронированный Май-Маевский 9 постов 118 3598764
>>594264

>Это минимальная тактическая единица в ВС РФ.


Минимальная тактическая единица это батальон.
Резервный Хауссер 12 постов 119 3598783
>>598763
Уже давно все снайпера в мотострелках выведены в отдельную стрелковую роту снайперов, взвода которой при необходимости прикомандировываются к мсб. Ещё есть спец. взвод на МТЛБ, который действует по самостоятельным планам.
Тяжелобронированный Май-Маевский 9 постов 120 3598795
>>598783

> есть спец. взвод на МТЛБ


Сынок, если у тебя вся пехота на гусянку завязана, то мне тебя искренне жаль.
Далеко не во всех бригадах снайперов убрали из мотострелковых рот. Рота снайперов это добавочная фича.
Резервный Хауссер 12 постов 121 3598798
>>598795
Где я служил, свои собственные снайпера были только в разведроте.
И, насколько я знаю, так почти везде.
Тяжелобронированный Май-Маевский 9 постов 122 3598800
>>598798

>Где я служил


>насколько я знаю


Сынок, ты с масштаба взора срокана пытаешься что-то пояснять ИТТ?
Это просто прелестно право слово!
мимомайор
Дерзкий Микоян 2 поста 123 3598997
>>598455

>Главная идея - БМП должна быть неотъемлемой частью мотострелкового отделения, и не забираться в бронегруппы, действующие "где-то там", отдельно от пехоты. БМП - это окоп двадцать первого века, мобильный, защищённый даже от ОМП, несущий тяжёлое вооружение, переносящий доп. боеприпасы.



То есть если выбьют эту единственную хуйню, то всему отделению пизда? Лол. Учитывая как уязвимы коробочки сейчас, это просто тупо. Проще пересажать всех на легкие машинки типа той хуйни что в КБ имени Кадырова делают, их хотя бы не жалко, да и в случае разъеба одной - подразделение не будет вынуждено тащить весь этот ад на пике на своих двоих и не потеряют в мобильности.
14518519197020.png208 Кб, 1245x232
Современный Кёртисс 3 поста 124 3599004
Дерзкий Микоян 2 поста 125 3599058
>>599004

Был бы за ИГИЛом воздух - дошли бы до Берлина
Weapons-of-Russian-Snipers-Seen-in-a-Live-Fire-Training-8.jpg206 Кб, 800x997
Бригадный Гудериан 7 постов 126 3599152
>>598455

>- Стрелок-санитар: автомат укороченный с голограф. прицелом, санитарный рюкзак.


Аптечки кидает под ноги? ))) Нужно ему экзоскелет давать, раз у нас налет сай-фая.

>- Снайпер отделения, он же командир огневого звена


Имхо будет или хуевый снайпер, которому нет времени целиться, или хуевый командир, которому нет времени по сторонам смотреть и за людьми следить. Максимум давать роль присмотреть за звеном пока окопались, а в остальное время пусть ком.отд. рулит.

>- гранатомёт многозарядный для 40мм гранат.


Это ж весит и места занимает до жопы. Как с этим бегать по домикам?
0tjxynpXckM.jpg97 Кб, 423x604
Бригадный Гудериан 7 постов 127 3599162
>>598483

>Ясно. Замка нет.


Я не знаю, есть он у тебя или нет. В оригинале было:

>ОШС из 10 пехотинцев и БМ, при этом, у пехоты РПГ со вторым номером, единый пулемет, ручник и марксман



Ну если выдумать что то типа:
КО --> БМ, Зам.КО
Зам.КО --> условным ФТЛу огневой, ФТЛу маневровой
То в принципе более менее, правда это получается, что нужно по два ком.отд. на каждое отделение обучать. Но может выйти дешевле такому заму второй БТР-82 дать и 7ку бойцов
В иных случаях, все равно слишком много людей под непосредственным управлением.

>Я про наблюдение, ты про штурмовики.


Я к тому, что мотопехота в городе будет ограничена. То что людей больше - почти ничего не даст, т.к. сама местность не дает наблюдать эффективно. Для того чтобы утилизирвоать преимущество в людях - нужно будет их по площади разгонять, чтобы в застройке сидели и держали сектора. А значит у тебя начинает страдать коммуникация. Опять же выгоднее на двух улицах два отделения со своей БМ, чем твое мегаотделение которое или держит/видит столько же, или чуть больше, но с меньшей эффективностью огня.

>И нет, мотострелки это далеко не просто затычка


Ну по РФной схеме - затычка - пулемет, снайпер и гранатометчик в любом случае идут позади, занимая дома после стрелков. В твоей 10ке почти половина тоже только поддерживает. Пара лишних стрелков конечно плюс, но тут упираемся в то как ими управлять.
Имхо, кстати, для города лучше раздуть до 12: делать 3 фаертимы + приданная БМ на время штурма. Тогда Ком.отд с одной фаертимой прикрывают технику, а две фаертимы уже ползают по застройке под руководством своих фтлов.

>Возникло недопонимание. Ты там нашёл 3 стрелков. Я сказал, что один из них это ПГ, у него выстрелы для Г, его не стоит далеко убирать от Г. То есть, есть только СС и С.


На пикче Стрелок-гранатометчик и Помощник гранатометчика оба в fire element, а в maneuver element стрелок с ГП + два стрелка с автоматами. Вот эти два стрелка и могут таскать всякое лишнее. ИРЛ везде жалуются, что из-за некомплекта стрелок только один, но мы ж теорию обсуждаем.
0tjxynpXckM.jpg97 Кб, 423x604
Бригадный Гудериан 7 постов 127 3599162
>>598483

>Ясно. Замка нет.


Я не знаю, есть он у тебя или нет. В оригинале было:

>ОШС из 10 пехотинцев и БМ, при этом, у пехоты РПГ со вторым номером, единый пулемет, ручник и марксман



Ну если выдумать что то типа:
КО --> БМ, Зам.КО
Зам.КО --> условным ФТЛу огневой, ФТЛу маневровой
То в принципе более менее, правда это получается, что нужно по два ком.отд. на каждое отделение обучать. Но может выйти дешевле такому заму второй БТР-82 дать и 7ку бойцов
В иных случаях, все равно слишком много людей под непосредственным управлением.

>Я про наблюдение, ты про штурмовики.


Я к тому, что мотопехота в городе будет ограничена. То что людей больше - почти ничего не даст, т.к. сама местность не дает наблюдать эффективно. Для того чтобы утилизирвоать преимущество в людях - нужно будет их по площади разгонять, чтобы в застройке сидели и держали сектора. А значит у тебя начинает страдать коммуникация. Опять же выгоднее на двух улицах два отделения со своей БМ, чем твое мегаотделение которое или держит/видит столько же, или чуть больше, но с меньшей эффективностью огня.

>И нет, мотострелки это далеко не просто затычка


Ну по РФной схеме - затычка - пулемет, снайпер и гранатометчик в любом случае идут позади, занимая дома после стрелков. В твоей 10ке почти половина тоже только поддерживает. Пара лишних стрелков конечно плюс, но тут упираемся в то как ими управлять.
Имхо, кстати, для города лучше раздуть до 12: делать 3 фаертимы + приданная БМ на время штурма. Тогда Ком.отд с одной фаертимой прикрывают технику, а две фаертимы уже ползают по застройке под руководством своих фтлов.

>Возникло недопонимание. Ты там нашёл 3 стрелков. Я сказал, что один из них это ПГ, у него выстрелы для Г, его не стоит далеко убирать от Г. То есть, есть только СС и С.


На пикче Стрелок-гранатометчик и Помощник гранатометчика оба в fire element, а в maneuver element стрелок с ГП + два стрелка с автоматами. Вот эти два стрелка и могут таскать всякое лишнее. ИРЛ везде жалуются, что из-за некомплекта стрелок только один, но мы ж теорию обсуждаем.
JIM-Compact02-2-1152x495.jpg106 Кб, 1152x495
Форсированный Кирилл Орловский 21 пост 128 3599163
>>599152

>Аптечки кидает под ноги?



Дефибриллятором шокирует.

>Нужно ему экзоскелет давать, раз у нас налет сай-фая.



Тогда всем выдавать экзу.

>Имхо будет или хуевый снайпер, которому нет времени целиться, или хуевый командир, которому нет времени по сторонам смотреть и за людьми следить. Максимум давать роль присмотреть за звеном пока окопались, а в остальное время пусть ком.отд. рулит.



Я вижу это так - он не столько сам стреляет, сколько наблюдает за полем боя, указывая цели пулемётчику и ракетчику, докладывая о важных комоду. Он выполняет функции разведки в отделении (поэтому носит пикрелейтед), а ракетчик - карманная артиллерия отделения.

Комод и без того занят - у него три единицы под командованием - это самое огневое звено, штурмовое звено плюс БМП. Плюс связь с вышестоящими командирами.

>Это ж весит и места занимает до жопы. Как с этим бегать по домикам?



Я ориентировался на ГМ-94. Да, вместе с автоматом (даже укороченным) будет тяжеловато, но с другой стороны этим мотострелкам не нужно длительные марши выполнять на своих двоих. Я рассматривал лёгкий ПП для него, ракетчика и экипажа БМП - но имхо, в общевойсковом бою это не серьёзно.

PS: Спасибо, что прочитал текст, а не рассматривал картинку. Уже жалею, что вообще её прикрепил.
DozCNJyVAAEEy6P.jpg138 Кб, 750x1375
Бригадный Гудериан 7 постов 129 3599169
>>599163

>Тогда всем выдавать экзу.


Дораха! При этом, имхо, это единственный боец которому не обязательно постоянно в говне ползать или бегать. То есть меньше шансов сломать/забить грязью. А всем остальным запчасти нужно будет возить постоянно.

>Комод и без того занят - у него три единицы под командованием


О том и речь, когда комод никуда не идет, он сидит с пулеметчиком рядом и пальцем показывает куда ебать, а руководит командует БМой и вторым звеном. Ему и снайпер твой будет на ушко шептать информацию с актуальной топопривязкой (то есть со своей позиции будет видно почти одно и то же и снайперу, и командиру; ну и не нужно в уме переводить снайперский азимут 140 на цель в командирский 120, потому что снайпер где-то левее сидит).

>Я ориентировался на ГМ-94


Такое неплохо, да. Но если гранаты будут аналогичные - то в полях толку от него нет, слишком маленький эффект по площади. Если осколочными обмазаться, то вопрос где пользоваться -- в городах может быть опасно (просчитался с прицелом - накрыл осколками своих), в полях - БМ справится лучше, в лесу - дальность резко снижаем (ветки над головой отменяют высокие траектории), те же проблемы с ошибкой прицеливания. А если не использовать темповую стрельбу (как обычно из гм-94 и наяривают) - то не совсем понятен выигрыш в сравнении с тем же М320.
Имхо, нужен еще йоба прицел и/или йоба гранаты привет ХМ-25, чтобы оправдать такой вес.
Или держать его в БМ и доставать только когда нужно домики/укрытия штурмовать оригинальными гранатами (чтобы в соседнюю комнату можно было закидывать без страха).
Отдельный специальный Федюнинский 17 постов 130 3599174
>>599163

>Он выполняет функции разведки в отделении (поэтому носит пикрелейтед)


Ты наблюдателя в снайперской паре изобрёл, дурень.
Форсированный Кирилл Орловский 21 пост 131 3599191
>>599169

Йоба-прицел есть. >>598518
Ну, патент.
Малозаметный Валерий Венедиктов 1 пост 132 3599634
>>598534
А солдат со всем этим барахлом электронным больше всего боится его ПРОЕБАТЬ
# OP 133 3599926
Очередная наркомания от ОП-а.

Комод, 2 пулемётчика со вторыми номерами каждый, стрелок и старший стрелок, также известный как замок. Как по мне выглядит красиво, почти как моя наркомания для условных войск дяди вильяма на БМД из комода, пулемётчика с единым и РПГ-шника, оба со вторыми номерами. А для великолепной семёрки повышать ПТ-возможности и вообще огневую мощь выдачей РШГ-2 вместо РПГ-шника.

>>598748
О, "бумер" уже на вооружении?

>Вопрос, про который я отвечал, был про отделение в 21-м веке. Не в 80-х годах 20-го.



Ну это, я дурак, конечно, но какой там год сейчас на календаре и век какой?

>>599162

>То в принципе более менее, правда это получается, что нужно по два ком.отд. на каждое отделение обучать. Но может выйти дешевле такому заму второй БТР-82 дать и 7ку бойцов


В иных случаях, все равно слишком много людей под непосредственным управлением

Зачем? Это же работа платун-лидера ИРЛ. У него 8 человек без него, у моей наркомании 9 человек без комода, комод кукует неподалёку от БМ с основной группой, замок рулит вторичной группой, которая формируется под задачи, но, скорее всего, в своём костяке будет иметь замка, товарища с ручником и стрелков.

>Я к тому, что мотопехота в городе будет ограничена.



Ты только в городе воевать собрался? Опять же города бывают весьма разные.

>То что людей больше - почти ничего не даст, т.к. сама местность не дает наблюдать эффективно. Для того чтобы утилизирвоать преимущество в людях - нужно будет их по площади разгонять, чтобы в застройке сидели и держали сектора.



Ну да, в городе нужно больше глаз, ушей и прочих органов чувств. И да, больше людей – чаще можно менять наблюдателей, люди будут меньше уставать. И такой аспект – 20% потерь л/с это уже повод для паники остального л/с. Увеличивая численность, увеличиваем психологическую боевую устойчивость. У платуна из 9 человек это 1,8 землекопа, у отвратительной семёрки 1,4 землекопа, у наркоманской десятки 2 землекопа. Но с комитетами солдатских матерей, чур, разбираюсь не я.

>Опять же выгоднее на двух улицах два отделения со своей БМ, чем твое мегаотделение которое или держит/видит столько же, или чуть больше, но с меньшей эффективностью огня



Ты улицы держишь двумя отделениями, пусть даже с БМ?

>ну по РФной схеме



Пехота прикрывает свою боевую машину от вражеской пехоты и от вражеских боевых машин. Это ты называешь "затычкой"? Или то, что пулемётчик с единым да марксман с гранатомётчиком обеспечивают огневую поддержку мобильной группе во время штурма здания? (Хотя штурмовать здание одним отделением это... лихо, по-кавалерийски, по-гусарски)

>На пикче Стрелок-гранатометчик и Помощник гранатометчика оба в fire element, а в maneuver element стрелок с ГП + два стрелка с автоматами. Вот эти два стрелка и могут таскать всякое лишнее. ИРЛ везде жалуются, что из-за некомплекта стрелок только один, но мы ж теорию обсуждаем.



"На пикче"? ИРЛ штатки везде разные. За "везде" говорить не буду, точной статистики у меня нет. А так и одиноких гранатомётчиков наблюдал.
# OP 133 3599926
Очередная наркомания от ОП-а.

Комод, 2 пулемётчика со вторыми номерами каждый, стрелок и старший стрелок, также известный как замок. Как по мне выглядит красиво, почти как моя наркомания для условных войск дяди вильяма на БМД из комода, пулемётчика с единым и РПГ-шника, оба со вторыми номерами. А для великолепной семёрки повышать ПТ-возможности и вообще огневую мощь выдачей РШГ-2 вместо РПГ-шника.

>>598748
О, "бумер" уже на вооружении?

>Вопрос, про который я отвечал, был про отделение в 21-м веке. Не в 80-х годах 20-го.



Ну это, я дурак, конечно, но какой там год сейчас на календаре и век какой?

>>599162

>То в принципе более менее, правда это получается, что нужно по два ком.отд. на каждое отделение обучать. Но может выйти дешевле такому заму второй БТР-82 дать и 7ку бойцов


В иных случаях, все равно слишком много людей под непосредственным управлением

Зачем? Это же работа платун-лидера ИРЛ. У него 8 человек без него, у моей наркомании 9 человек без комода, комод кукует неподалёку от БМ с основной группой, замок рулит вторичной группой, которая формируется под задачи, но, скорее всего, в своём костяке будет иметь замка, товарища с ручником и стрелков.

>Я к тому, что мотопехота в городе будет ограничена.



Ты только в городе воевать собрался? Опять же города бывают весьма разные.

>То что людей больше - почти ничего не даст, т.к. сама местность не дает наблюдать эффективно. Для того чтобы утилизирвоать преимущество в людях - нужно будет их по площади разгонять, чтобы в застройке сидели и держали сектора.



Ну да, в городе нужно больше глаз, ушей и прочих органов чувств. И да, больше людей – чаще можно менять наблюдателей, люди будут меньше уставать. И такой аспект – 20% потерь л/с это уже повод для паники остального л/с. Увеличивая численность, увеличиваем психологическую боевую устойчивость. У платуна из 9 человек это 1,8 землекопа, у отвратительной семёрки 1,4 землекопа, у наркоманской десятки 2 землекопа. Но с комитетами солдатских матерей, чур, разбираюсь не я.

>Опять же выгоднее на двух улицах два отделения со своей БМ, чем твое мегаотделение которое или держит/видит столько же, или чуть больше, но с меньшей эффективностью огня



Ты улицы держишь двумя отделениями, пусть даже с БМ?

>ну по РФной схеме



Пехота прикрывает свою боевую машину от вражеской пехоты и от вражеских боевых машин. Это ты называешь "затычкой"? Или то, что пулемётчик с единым да марксман с гранатомётчиком обеспечивают огневую поддержку мобильной группе во время штурма здания? (Хотя штурмовать здание одним отделением это... лихо, по-кавалерийски, по-гусарски)

>На пикче Стрелок-гранатометчик и Помощник гранатометчика оба в fire element, а в maneuver element стрелок с ГП + два стрелка с автоматами. Вот эти два стрелка и могут таскать всякое лишнее. ИРЛ везде жалуются, что из-за некомплекта стрелок только один, но мы ж теорию обсуждаем.



"На пикче"? ИРЛ штатки везде разные. За "везде" говорить не буду, точной статистики у меня нет. А так и одиноких гранатомётчиков наблюдал.
Амфибийный Курт Штудент 15 постов 134 3599948
>>599926
Добавляешь второго пулеметчика со вторым номером, убираешь гранатометчика со вторым номером. Выбирай.
0741.jpg779 Кб, 2434x1796
Амфибийный Курт Штудент 15 постов 135 3599949
Алсо, укры пытались ввести второго машинганера в отделение на БМП, но получилась малоподвижная не мобильная хуета, в итоге остановились на классической схеме

- Командир отделения он же командир БМП (вооружен АК 74);
- Наводчик, он же заместитель Командира боевой машины (вооружен АКСУ);
- Механик водитель (вооружен АКСУ);
- Пулеметчик (вооружен ПКМ);
- Гранатометчик (вооружен РПГ 7в);
- Помощник гранатометчика (вооружен АК 74);
- Снайпер (вооружен СВД);
- Старший стрелок (вооружен АК 74);
- Стрелок (вооружен АК 74).
Резервный Хауссер 12 постов 136 3599966
>>599948
Убираем этих дармоедов и усиливаем отделение расчётом с АГС.
# OP 137 3599967
>>599948
С тобой что-то не так?

>2 пулемётчика со вторыми номерами каждый

# OP 138 3599969
>>599966
Раз такая пьянка... То в отделение расчёт ПТУР и расчёт/оператора СБР. Чтобы все обалдели.
Всепогодный Малиновский 1 пост 139 3599971
>>599967
Если ты добавляешь пулеметчика, выбирай кого убираешь. Все просто.
Гвардейский Иван Исаков 1 пост 140 3599972
>>599948
Чому не заменть старуху семерку на новые одноразовые граники? Вместо второго номера - раздать стрелкам по 1й гранате.
Heaven 141 3599973
>>599972
Ее лучше заменить на что-то типа облегченного метиса.
Водородный Джеральд Булл 5 постов 142 3599981
>>599967

И так, в БТР 6 нормальных мест.
1Командир
2Пулемётчик
3Помошник пулемётчика
4Гранатомётчик
5Помошник гранатомётчика
6Снайпер
7Стрелок
8Старший стрелок
9Стрелок-санитар

Очевидно, что надо в 3 БТР запихать 2 отделения, так будет лучше кроме того, будет как у Америки почти
Резервный Хауссер 12 постов 143 3599983
>>599981
Нужно просто выпиздить снайпера в роту снайперов, а санитара в медицинский взвод батальона.
Командир входит в экипаж и место у него своё.
В итоге 6 челов десант.
Форсированный Кирилл Орловский 21 пост 144 3599987
>>599981

Надо просто переименовать отделение в группу, а две группы на двух БТРах будут отделением из 12 человек! Наше отделение будет куда как мощнее американского!
1295288351814.jpg43 Кб, 565x600
Железнодорожный Квашнин 25 постов 145 3599988
Добавляем второго пулеметчика в отделение вторым номером к первому, при этом первый будет таскать бк за второго, а второй за лупу первого.
Железнодорожный Квашнин 25 постов 146 3599989
>>599981
1Командир
2Пмошник командира
3Пулемётчик
4Помошник пулемётчика
5Гранатомётчик
6Помошник гранатомётчика
7Снайпер
8Помошник снайпера
9Стрелок
10Помошник стрелка
11Старший стрелок
12Помошник старшего стрелка
13Стрелок-санитар
14Помошник санитара
15Помошник помошника санитара
16Замполит
17Заградотряд
Водородный Джеральд Булл 5 постов 147 3599991
>>599983

Ещё можно выпиздить гранатомётчик в гранатомётный взвод, а пулемётчика в пулемётный. А стрелка в стрелковый! Подожди, бл......
Водородный Джеральд Булл 5 постов 148 3599992
>>599987

>Надо просто переименовать отделение в группу, а две группы на двух БТРах будут отделением из 12 человек! Наше отделение будет куда как мощнее американского!



Хорошая идея!!! Ищё можно сделать БТР-120 на базе БТР-80. Добавить 2 оси и воткнуть ещё две лавки. Такой БТР-лимузин. И все уедут!
vcc1.jpg33 Кб, 700x350
Бригадный Гудериан 7 постов 149 3599995
>>599926

>Это же работа платун-лидера ИРЛ. У него 8 человек без него, у моей наркомании 9 человек без комода


У взводного (платун лидера) по РФной: еще 2-3 ком.отд. + своя БМ + свой отряд, который никуда не бегает, а сидит рядом. У пиндосов емнип примерно такое же. То есть максимум управляет 3 ком.отд. попеременно + своей БМ + усиление изредка двигает.
В обычном МСО ком.отд., соответственно, рулит БМой и пехотой (6 шт.) попеременно, иногда выделяя из пехоты группу для маневра. То есть 3 элемента в пике, при этом людей достаточно мало, чтобы помещаться за укрытиями не разбегаясь далеко.
В твоей МСО ком.отд. рулит БМ и кучей пехоты (9 шт.), которую нужно постоянно, без отдыха, расфасовывать под кустики и в ямки, чтобы по ним не прилетало, но и они могли стрелять все вместе. То есть формально, конечно, столько же элементов, но теперь их еще микрить нужно постоянно, разбухли в 1.5 раза.

>Ты только в городе воевать собрался? Опять же города бывают весьма разные


Так мы в городе будем воевать или нет? Ты выше говорил, что ухх бля в городе то мы могем.

>нужно больше глаз, ушей и прочих органов чувств


Два отделения умеют больше органов чувств (включая ТВП на технике), так еще и более скоординированы, а если сломают рации, то можно пойти позвонить по соседской.

>Ты улицы держишь двумя отделениями, пусть даже с БМ?


Ты выше одним отделением собирался держать, а тут аж 2 отделения на соседних улицах, с 2мя БМ, с 2мя комотд, с 2мя комплектами всякого говна (птрк в кузове, инженерный инструмент, патроны, запчасти для БМ, + всякие подавители радиовзрывателей, терминалы бпла и т.п. на что денег хватит).

>Это ты называешь "затычкой"?


>Хотя штурмовать здание одним отделением это... лихо, по-кавалерийски, по-гусарски


Я не понел, так у нас отделение МОГЕТ в домики или все-таки не могет и в городе максимум умеет занять улицы, окопаться и блокировать район (то есть быть затычкой, пока собираем штурмовые и инженерные отряды, да прочую БТ стягиваем)

>"На пикче"? ИРЛ штатки везде разные.


Но в твоем-то отделении ИРЛ, конечно, будет и БМП на 10 рыл десанта, и эти обученные 10 рыл десанта, и замком с образованием не хуже самого ком.отд., чтобы эффективно микрить по 6 человек за раз. И никак иначе!
vcc1.jpg33 Кб, 700x350
Бригадный Гудериан 7 постов 149 3599995
>>599926

>Это же работа платун-лидера ИРЛ. У него 8 человек без него, у моей наркомании 9 человек без комода


У взводного (платун лидера) по РФной: еще 2-3 ком.отд. + своя БМ + свой отряд, который никуда не бегает, а сидит рядом. У пиндосов емнип примерно такое же. То есть максимум управляет 3 ком.отд. попеременно + своей БМ + усиление изредка двигает.
В обычном МСО ком.отд., соответственно, рулит БМой и пехотой (6 шт.) попеременно, иногда выделяя из пехоты группу для маневра. То есть 3 элемента в пике, при этом людей достаточно мало, чтобы помещаться за укрытиями не разбегаясь далеко.
В твоей МСО ком.отд. рулит БМ и кучей пехоты (9 шт.), которую нужно постоянно, без отдыха, расфасовывать под кустики и в ямки, чтобы по ним не прилетало, но и они могли стрелять все вместе. То есть формально, конечно, столько же элементов, но теперь их еще микрить нужно постоянно, разбухли в 1.5 раза.

>Ты только в городе воевать собрался? Опять же города бывают весьма разные


Так мы в городе будем воевать или нет? Ты выше говорил, что ухх бля в городе то мы могем.

>нужно больше глаз, ушей и прочих органов чувств


Два отделения умеют больше органов чувств (включая ТВП на технике), так еще и более скоординированы, а если сломают рации, то можно пойти позвонить по соседской.

>Ты улицы держишь двумя отделениями, пусть даже с БМ?


Ты выше одним отделением собирался держать, а тут аж 2 отделения на соседних улицах, с 2мя БМ, с 2мя комотд, с 2мя комплектами всякого говна (птрк в кузове, инженерный инструмент, патроны, запчасти для БМ, + всякие подавители радиовзрывателей, терминалы бпла и т.п. на что денег хватит).

>Это ты называешь "затычкой"?


>Хотя штурмовать здание одним отделением это... лихо, по-кавалерийски, по-гусарски


Я не понел, так у нас отделение МОГЕТ в домики или все-таки не могет и в городе максимум умеет занять улицы, окопаться и блокировать район (то есть быть затычкой, пока собираем штурмовые и инженерные отряды, да прочую БТ стягиваем)

>"На пикче"? ИРЛ штатки везде разные.


Но в твоем-то отделении ИРЛ, конечно, будет и БМП на 10 рыл десанта, и эти обученные 10 рыл десанта, и замком с образованием не хуже самого ком.отд., чтобы эффективно микрить по 6 человек за раз. И никак иначе!
Резервный Хауссер 12 постов 150 3599997
>>599991
Ну ты смеешься, а оно так и работает зачастую.
В медицинском взводе действительно санитары. И так оно лучше работает, как минимум в плане обучения. Ну и санитар будет заниматься эвакуацией раненых и первой помощью как основным видом деятельности под присмотром более квалифицированного медработника, а не что-то там время от времени хуй знает как.
Водородный Джеральд Булл 5 постов 151 3600000
>>599997

Санитар в составе отделения должен наложить жгут и разложить носилки. Ну ещё можно укол сделать обезболивающего или лёд приложить. Вне боя у него таблетки есть от поноса и прочая мелкая хрень.
Гвардейский Итокава 5 постов 152 3600026
>>600000

>Санитар в составе отделения должен наложить жгут и разложить носилки. Ну ещё можно укол сделать обезболивающего или лёд приложить.


Это обязаны уметь на автомате буквально все члены подразделения поголовно. Боец неспособный наложить жгут или вынести раненого - это как боец неспособный копать.
Амфибийный Курт Штудент 15 постов 153 3600030
>>600026
По факту санинструктор один на взвод, таскает мед. сумку с перевязочными и служит посыльным у взводного. То что каждый должен уметь - это только в теории.
Гвардейский Итокава 5 постов 154 3600039
>>600030

>По факту


Знаешь много контрачей или гонялых в поля сроканов из МСР, не имеющих представления о том как пользоваться жгутом или нести раненого?
Водородный Джеральд Булл 5 постов 155 3600052
>>600026

>Это обязаны уметь на автомате буквально все члены подразделения поголовно.


>Боец неспособный наложить жгут или вынести раненого - это как боец неспособный копать.



Ну да. Копать в армии нормально не может почти никто. Хорошо если лопату не сломают. Жгут накладывать тем более, потому и надо выделить специального бойца которому будут несколько часов в месяц это рассказывать, показывать и который будет это отрабатывать на манекене.

>Знаешь много контрачей или гонялых в поля сроканов из МСР, не имеющих представления о том как пользоваться жгутом или нести раненого?



Так уметь на автомате или иметь представление? Представление я много о чём имею, например о том как вертолётом управлять. Я даже под мостом на Кобре пролетал в Бэтлфилде. Ну там выставляешь угол лопасти, добавляешь газа в турбине, ручка там такая вжух-вжух и летишь.
Гомогенный Рокоссовский 1 пост 156 3600159
>>600030
А ничего, что жгут, ИПП и противохимическое в укладке у каждого бойца? Какой, нахуй, санинструктор прибежит? У нас бы тогда раненых не оставалось бы - передохли бы все, пока инструктор твой до него ползет. Оказанию первой помощи учат всех без исключения. Даже на гражданке ебаной водил этому учат, и моряков.
# OP 157 3600210
>>599971
Наркоман? Ты там гранатомётчика не увидешь.

>>599981
Ты вообще о чём? Там два пулемётчика, какие снайперы с гранатомётчиками?

>>599995

Сквад-лидера, сквад-лидера, постоянно эту хуйню путаю, блядь.

>Так мы в городе будем воевать или нет? Ты выше говорил, что ухх бля в городе то мы могем.



Нет, я-то такого не говорил. Вот что писал: "Для города можно делать мобильную группу вокруг ручника, а в поле вообще царствовать. В теории." >>597393

>Два отделения умеют больше органов чувств (включая ТВП на технике), так еще и более скоординированы, а если сломают рации, то можно пойти позвонить по соседской.



А два отделения по 10 ещё больше сенсорных органов. Скоординированность решается подготовкой.

>Ты выше одним отделением собирался держать, а тут аж 2 отделения на соседних улицах, с 2мя БМ, с 2мя комотд, с 2мя комплектами всякого говна (птрк в кузове, инженерный инструмент, патроны, запчасти для БМ, + всякие подавители радиовзрывателей, терминалы бпла и т.п. на что денег хватит)



Нет, об улицах одним отделением речь не шла. Это уже ты продвигаешь.

>Я не понел, так у нас отделение МОГЕТ в домики или все-таки не могет и в городе максимум умеет занять улицы, окопаться и блокировать район (то есть быть затычкой, пока собираем штурмовые и инженерные отряды, да прочую БТ стягиваем)



Ты боевой устав читал? Или тупо троллишь? Опять же ты гнёшь про одно отделение в городе.

>Но в твоем-то отделении ИРЛ, конечно, будет и БМП на 10 рыл десанта, и эти обученные 10 рыл десанта, и замком с образованием не хуже самого ком.отд., чтобы эффективно микрить по 6 человек за раз. И никак иначе



Ясно, троллишь.
# OP 157 3600210
>>599971
Наркоман? Ты там гранатомётчика не увидешь.

>>599981
Ты вообще о чём? Там два пулемётчика, какие снайперы с гранатомётчиками?

>>599995

Сквад-лидера, сквад-лидера, постоянно эту хуйню путаю, блядь.

>Так мы в городе будем воевать или нет? Ты выше говорил, что ухх бля в городе то мы могем.



Нет, я-то такого не говорил. Вот что писал: "Для города можно делать мобильную группу вокруг ручника, а в поле вообще царствовать. В теории." >>597393

>Два отделения умеют больше органов чувств (включая ТВП на технике), так еще и более скоординированы, а если сломают рации, то можно пойти позвонить по соседской.



А два отделения по 10 ещё больше сенсорных органов. Скоординированность решается подготовкой.

>Ты выше одним отделением собирался держать, а тут аж 2 отделения на соседних улицах, с 2мя БМ, с 2мя комотд, с 2мя комплектами всякого говна (птрк в кузове, инженерный инструмент, патроны, запчасти для БМ, + всякие подавители радиовзрывателей, терминалы бпла и т.п. на что денег хватит)



Нет, об улицах одним отделением речь не шла. Это уже ты продвигаешь.

>Я не понел, так у нас отделение МОГЕТ в домики или все-таки не могет и в городе максимум умеет занять улицы, окопаться и блокировать район (то есть быть затычкой, пока собираем штурмовые и инженерные отряды, да прочую БТ стягиваем)



Ты боевой устав читал? Или тупо троллишь? Опять же ты гнёшь про одно отделение в городе.

>Но в твоем-то отделении ИРЛ, конечно, будет и БМП на 10 рыл десанта, и эти обученные 10 рыл десанта, и замком с образованием не хуже самого ком.отд., чтобы эффективно микрить по 6 человек за раз. И никак иначе



Ясно, троллишь.
Амфибийный Курт Штудент 15 постов 158 3600241
>>600210

>Ты там гранатомётчика не увидешь.


>мотострелковое отделение без гранатометчика


Иди лечись.
15366727817930.mp418,2 Мб, mp4,
1280x720, 2:18
Бригадный Гудериан 7 постов 159 3600364
>>600210

>Скоординированность решается подготовкой.


>Ясно, троллишь.


Я хуй знает, кто тут тролит. У тебя в скваде по два СЛа и каждый боец надрочен на уровне самостоятельных эффективных действий для всего сквада (еще по 0.33 времени обучения сквад лида на каждого). При этом их не жалко терять в бою, а комплектность всегда остается 100%.
Гвардейский Итокава 5 постов 160 3600393
>>600052

> Копать в армии нормально не может почти никто.


Вот так видный специалист по мотострелкам оказался заодно ветераном стройбата. Никогда не было, и вот опять.
# OP 161 3601044
>>600241

No, you.
Его Императорского Величества Трошев 1 пост 162 3601641
>>600393

>Вот так видный специалист по мотострелкам оказался заодно ветераном стройбата.



В стройбате тоже не умеют, но немного лучше. Копают стройбатофцы уже удовлетворительно, но главное не портят лопат. Вооще раньше я думал что хорошие лопаты в армию не поставляют потому что дорого и похуй. Сейчас я понимаю, что их тупо ломают больше чем пользуются, так что можно любую почти.
# OP 163 3603929
ОШС альтернативного СССР.

Конец 1980-х:
На БМП — комод, замок-стрелок, РПГ, стрелок-пом.РПГ, пулемётчик (РПК-74 с УСП-1), старший стрелок (АКС-74Н с "Запев"), стрелок. У стрелков, комода и замка — АКС-74Н с "Запев" и ГП-25.
На БТР — комод, замок-марксман (СВД, ПСО-1), РПГ, стрелок-пом.РПГ, пулемётчик (РПК-74 с УСП-1), старший стрелок, стрелок, стрелок. У стрелков и комода — АКС-74Н с "Запев" и ГП-25.

2025-й год:
На БМП — комод, замок, РПГ, стрелок-пом.РПГ, пулемётчик (ПКП), старший стрелок, стрелок. У стрелков, комода и замка – АК-74М с "Валдай" и ГП-30.
На БТР — комод, замок-марксман (СВД, ПСО-1), РПГ, стрелок-пом.РПГ, пулемётчик (ПКП), старший стрелок, стрелок. У стрелков и комода — АК-74М с "Валдай" и ГП-30.
На БКМ – комод, замок-марксман (СВД-С, ПСО-1), РПГ, стрелок-пом.РПГ, пулемётчик (РПК-74), старший стрелок, стрелок, стрелок. У стрелков и комода – АК-74М с "Валдай" и ГП-30.

БКМ — Бронированная Колёсная Машина, MRAP и прочие колёсные броневики.
Гвардейский Лобаев 2 поста 164 3603956
>>603929

> БТР


> БМП


> БКМ


Зачем? Давай ещё велосипедный полк добавь.
# OP 165 3603970
>>603956

Как там в 1940-х?
Гвардейский Лобаев 2 поста 166 3603972
>>603970
Как там в 60-х, когда ещё думали, что такой зоопарк нужен, и одних БМП не достаточно?
Форсированный Кирилл Орловский 21 пост 167 3604102
>>603972

Одни БМП достаточны.

Колёсные.
# OP 168 3604266
>>603972
Проходимость гусеничных машин по бездорожью выше, чем у колёсных. Но колёсные дешевле и с большим ресурсом, особенно в условиях применения развитой дорожной сети или хотя бы какой-нибудь равнины/пустыни. Есть плюсы, есть недостатки. Даже у святых есть и гусенички, и колёсники. Но тебе там в 1940-х и танковым десантом кататься нормально, судя по всему.
Зенитно-ракетный Машеров 13 постов 169 3604665
>>604266

>Даже у святых есть и гусенички, и колёсники.


Они держат 16 бригад (5 в НГ, 11 в СВ) на всякий случай. Остальные (весь КМП, в СВ/НГ: 9 бригад на страйкерах, 33 бригад на броневиках 4×4) все на колёсах.
Отдельный специальный Федюнинский 17 постов 170 3604671
>>604102
У съевших нескольких собак на колёсных БМП лягушатников их четыре штуки.
Зенитно-ракетный Машеров 13 постов 171 3604679
>>604671
Колёсная БМП у французов всего одна — ВБСИ.
Форсированный Кирилл Орловский 21 пост 172 3604736
>>604102

Хотя нет. Гусеничные тоже нужны - но только тяжёлые, для тяжелых бригад. А колёсные - для средних. Средние гусеничные БМП не нужны.
# OP 173 3604767
>>604665
И что? Я даже знаю, что USMC начал замену своих гусеничных амфибий на колёсные. Это никак не отменяет факта, что гусенички проходимее по бездорожью. Разные ТВД требуют разных машин.
Элитный Лаури Тёрни 1 пост 174 3605484
Для наших болот)?
8852414.jpg120 Кб, 900x596
Амфибийный Курт Штудент 15 постов 175 3605500
>>604767

>гусенички проходимее по бездорожью


Бэтэры в обеих чеченских войнах по бездорожью без проблем лазили. Соответственно гораздо быстрее чем какие-нибудь МТЛБ, не говоря даже о БМП.
А если будет готовый Бумеранг, проблем вообще не должно быть, засчет усиленной защиты и вооружения. Гусеницы оставьте танчикам.
Зенитно-ракетный Машеров 13 постов 176 3605512
>>605500

>


>Бэтэры в обеих чеченских войнах по бездорожью без проблем лазили.


А кто там был, говорят, что нет.
Амфибийный Курт Штудент 15 постов 177 3605516
>>605512
И кто же?
Элитный Туоминен 1 пост 178 3605526
>>605516
Мой отец, например. Проходимость БТР в сравнении МТЛБ никакая. Он даже Шишаге (по понятным причинам) уступает.
i-6zsZCgZ-O.jpg982 Кб, 2250x1455
Амфибийный Курт Штудент 15 постов 179 3605527
>>604266

>Проходимость гусеничных машин по бездорожью выше, чем у колёсных.


Это все критерии ВМВ. 750-сильный Бумеранг вытащит из любого текущего говна на любом ТВД, плюс в теории обеспечит лучшую защиту и снимет ребят с брони внутрь боевого отделения. Единственный профит ТБТР на гусеницах вроде Т-15 или Азхарита - это защищенность уровня танка, при крайне малой мобильности, что оправдано на ограниченном ТВД и отработанной тактике как в Израиле. Таскать эшелонами БТРы габаритами с танк на сотни километров просто расточительно.
Амфибийный Курт Штудент 15 постов 180 3605529
>>605526
Ну вот я специально принес Бумера как самый перспективный вариант на замену БТР-80, например. С трехкратно более мощным двигателем.
Фортификационный Ахмед 4 поста 181 3605536
>>605527

>это защищенность уровня танка


Причем при подрыве предпочтительнее иметь колеса. Ибо слетевшая гусянка - 100% обездвиживание и скорее всего расстрел как в тире, а колесная может и съебаться без пары колес.
Тяжелобронированный Май-Маевский 9 постов 182 3605539
>>605527

>750-сильный Бумеранг вытащит из любого текущего говна на любом ТВД


Где вас долбоебов набирают?
Колесная база, да еще и тяжелая охуенно засаживается в грязь. И мощный двигатель тебе ничем не поможет когда колеса буксуют.
Амфибийный Курт Штудент 15 постов 183 3605541
>>605539

>Колесная база, да еще и тяжелая охуенно засаживается в грязь.


И охуенно высаживается, если все ведущие.
Фортификационный Ахмед 4 поста 184 3605545
>>605539

>тяжелая охуенно засаживается в грязь


К гусянкам это тоже относится.

Чтобы в нее не засаживаться нужны уже какие-нибудь болотоходы или воздушная подушка.
T7rMAwSZNCk.jpg513 Кб, 1280x906
Амфибийный Курт Штудент 15 постов 185 3605548

>Колесная база, да еще и тяжелая охуенно засаживается в грязь.


Алсо, гражданина не-долбоёба прошу показать куда фатально может въебаться 8х8 БТР с мощностью двигла в 750 л.с. Давай с примерами.
Показываю груженый патронами Урал на Цуголе, вот эту яму бэтэры влегкую преодолевали, у которых двигатель в 3 раза слабее ЯМЗ на бумере.
Heaven 186 3605549
>>605548

>пик


В некотором полку, в некотором батальоне, в такой хуйне застрял и заледенел бтр.
Heaven 187 3605553
>>605549

>дело было не в бобине


Вспоминается история как БТРы (тогда еще 70-80 наверное) на испытаниях в войсках вязли, думали на технику, пока не приехал заводской водитель-испытатель и легко преодолел все бездорожье, в отличие от водителей срочников.
Амфибийный Курт Штудент 15 постов 188 3605554
>>605549
В определенных обстоятельствах там и танк может остаться.
7t-s85gMuQo.jpg413 Кб, 1251x668
Амфибийный Курт Штудент 15 постов 189 3605557
Кстати, подобные говна еще поискать надо, чем срочники отличаются иногда.
t72b1-323.jpg349 Кб, 1600x1200
Вертолетный Харитон 1 пост 190 3605558
>>605554
Всякое бывает.
Амфибийный Курт Штудент 15 постов 191 3605559
>>605558
Как говорил один сундук-старшина

>Какого хуя, кто тебя, долбоеба, сучий нос, просил туда заезжать, кругом в обе стороны на 3 километра чистое поле, БЛЕАТЬ!!11


Рил стори с камазом.
Амфибийный Соэму Тоёда 2 поста 192 3605592
>>605558
Уже представил, как танковая рота одним элегантным матом превращается в экскаватор.
Мелкокалиберный Чечелашвили 1 пост 193 3605606
>>598418
Долго чухать - армейская традиция. У нас долго чухали по поводу ударных БПЛА, НАТО в свое время долго не могла разродиться мрапами
Картечный Фридрих Карл Крупп 5 постов 194 3605753
>>598413
>>598414
Деградация военной мысли у жидов, хули тут говорить. Скоро они превратятся в обычный ближневосточный мартыхат только с хуцпой и пейсами
Картечный Фридрих Карл Крупп 5 постов 195 3605755
>>598385
Танком. Других задач у танка нет. Все попытки выдумать танкам задачи в отрыве от пехоты кончаются уничтожением этих танков
Картечный Фридрих Карл Крупп 5 постов 196 3605757
>>598403

> поддерживает спешенную пехоту огнем орудия


До первого попадания по этому люминиевому говну
Отдельный специальный Федюнинский 17 постов 197 3605759
>>605755
reject modernity
Картечный Фридрих Карл Крупп 5 постов 198 3605766
>>605759
Вот что бы такого позора не было и нужны тяжелые бтры
Сметливый фон Клюге 1 пост 199 3605775
>>605753

>Деградация военной мысли у жидов, хули тут говорить. Скоро они превратятся в обычный ближневосточный мартыхат только с хуцпой и пейсами


Щито такое? По итогам жидам не зашла необходимость обслуживать тяжёлую гусеничную тенхику, которая бесполезна на поле боя, потому что не имеет нормального вооружения?
Ой-вей, и как же так получилось?
Картечный Фридрих Карл Крупп 5 постов 200 3605785
>>605775

>Щито такое?


>как же так получилось?


70 лет вне ареала обитания европеоидов дают плоды

> которая бесполезна на поле боя


Полезность тяж бтр трудно переоценить

>не имеет нормального вооружения


Имеет отличную защиту. Вооружение имеет танк
Зенитно-ракетный Машеров 13 постов 201 3605927
>>605785

>70 лет вне ареала обитания европеоидов дают плоды


Тоже вангую, что с какого-то момента, по мере выбытия из жизни живших в гойских странах, начнётся опускание евреев на уровень семитских собратьев.
Амфибийный Соэму Тоёда 2 поста 202 3606007
>>605927
А ведь антисионисты-ортодоксы предупреждали, ну дождитесь вы Мессии, нет, запилим Израиловку. Приехали.
# OP 203 3607310
>>605500

>Бэтэры в обеих чеченских войнах по бездорожью без проблем лазили. Соответственно гораздо быстрее чем какие-нибудь МТЛБ, не говоря даже о БМП.


А если будет готовый Бумеранг, проблем вообще не должно быть, засчет усиленной защиты и вооружения.

Источники информации в студию.

>>605527

>750-сильный Бумеранг вытащит из любого текущего говна на любом ТВД, плюс в теории обеспечит лучшую защиту и снимет ребят с брони внутрь боевого отделения



Источники информации в студию ×2

Какие-то маги-волшебники забежали, поклоняющиеся колесу. Вы законы физики не измените, чудаки.
Тяжелобронированный Май-Маевский 9 постов 204 3608302
>>605541

>И охуенно высаживается, если все ведущие.


Хуя с два! Колеса скользят в грязи и пиздец. Только дергать.
Тяжелобронированный Май-Маевский 9 постов 205 3608304
>>605545

>К гусянкам это тоже относится.


Да, но сильно меньше. Лично дергали БТР засевший по полки при помощи БМП, закапывалась, но спокойно выползала.
Спас всех конечно же зил-131!
Тяжелобронированный Май-Маевский 9 постов 206 3608305
>>605548

>куда фатально может въебаться 8х8 БТР с мощностью двигла в 750 л.с. Давай с примерами.


Пашня, колея после прохождения колонны, мягкие грунты типа болотистых.
Тяжелобронированный Май-Маевский 9 постов 207 3608307
>>607310

>Какие-то маги-волшебники забежали, поклоняющиеся колесу. Вы законы физики не измените, чудаки.


У этого клоуна сила двигателя мешает колесам буксовать и закапываться.
Химический Михаил Сурков 2 поста 208 3608476
>>605766

>Все попытки выдумать танкам задачи в отрыве от пехоты кончаются уничтожением этих танков


Только вот проблема в том, что пехота, сидя в ТБТР не может выполнять свою функцию - обеспечивать безопасность танка от танкоопасной живой силы.
Высокоточный Риббентроп 1 пост 209 3608479
Й
Легкобронированный Такидзиро Ониси 2 поста 210 3608667
>>608476
А она не будет в нем сидеть. Она будет воевать
Кухонный Михаил Кошкин 3 поста 211 3608669
>>608476
А без ТБТР она к танкопасной силе приблизиться не сможет.
Окопный Иван Исаков 1 пост 212 3608679
Ну что тут, опять БМО-Т (с ДУМВ только) опять изобретаем?
Зенитно-ракетный Машеров 13 постов 213 3608728
>>608679
Тупые дети не понимают какой тяжёлой ношей ложится на логистику и бюджет использование зоопарка БМП.
Heaven 214 3608730
>>608728
Тупые дети не понимают, что зоопарк существует только в их пустых черепных коробках.
Форсированный Кирилл Орловский 21 пост 215 3608732
>>608679

>БМО-Т



Ohh yeah, baby!
Зенитно-ракетный Машеров 13 постов 216 3608733
>>608730
Утешай себя, тупой ребёнок.
Зенитно-ракетный Машеров 13 постов 217 3608734
>>608732
Отец БТР-МДМ и сынок БМП-3.
b34f71bd1d3906bd9de05584781c3a7b.jpg39 Кб, 600x400
Фортификационный Ахмед 4 поста 218 3608736
>>608304

>зил-131


Какой же он сука охуенный!
Сосет по брутальности только у ЯАЗ-214
Отдельный специальный Федюнинский 17 постов 219 3608739
>>608728

>унифицированный с танком бэтр


>зоопарк


топ кек, тут скорее расход гсм и перевозка нетанка бьёт
израиль может легко себе позволить ахзариты и намеры потому что кататься им некуда
Флотский Тухаческий 1 пост 220 3608822
>>608732
Это боевая машина огнеметчиков? Может кто пояснить за состав огнеметного отделения?
Химический Михаил Сурков 2 поста 221 3608908
>>608667

>Она будет воевать


Чем? Пулемётом?
>>608669
AT-поле помешает? Вот на ТБТР действительно не сможет. Его сожгут, как танк, т.к. уничтожить расчёты даже лёгких ПТРК нечем.
Кавалерийский Клайд Цессна 3 поста 222 3608912
>>608739

>унифицированный с танком бэтр


С Т-55?
Кухонный Михаил Кошкин 3 поста 223 3608972
>>608908
Прочитал твой пост и думаю, как же нечем, а автопушка на что? А потом дошло что мы про ТБТР говорим, а не про ТБМП.
Тогда существование ТБТР можно оправдать противостоянием противнику, в достатке оснащенному КП и даже легкими автопушками, но испытывающему недостаток ПТУР. Тот же Намер с Трофи пережует ПТУРы, а броня защитит от любой стрелковки. К тому времени как техника подойдет на дистанцию боя танкоопасной пехоты, десант уже может спешиться, и турелька с КП уже будет эффективна.
Отдельный специальный Федюнинский 17 постов 224 3608974
>>608912
БМО-Т на базе Т-72 вроде.
Легкобронированный Такидзиро Ониси 2 поста 225 3609000
>>608908

> Чем? Пулемётом?


Основным своим вооружением - десантом

> AT-поле помешает?


Огонь противника помешает

> Его сожгут


Это невозможно. Он более защищённый чем танк и в нем нечему детонировать.

> уничтожить расчёты даже лёгких ПТРК нечем


Орудием танка и пехотой
Гвардейский Итокава 5 постов 226 3609002
>>609000
А нахуй сам ТБТР и броня его в такой ситуации нужны? Едет с десантом - смело внаглую любой хуйнёй вплоть до МЗА или миномётов иммобилизируем, помешать-то ничем он не может, функция транспорта всё. Выпустил десант - можно эту дуру тупо игнорировать, ничего полезного для своего отделения она один хуй не делает.
Гвардейский Итокава 5 постов 227 3609007
>>609002
Вообще, такое-то элегантное решение проблемы епической защищённости ТБТР монструозной бронёй, ДЗ и КАЗами - нет никакой проблемы победить КАЗы, ДЗ и броню, когда пенетрировать ТБТР некому и незачем.
Контрбатарейный Шпитальный 1 пост 228 3609072
>>608822
Так что, может кто рассказать состав огнеметного отделения? В нете не нашел.
image.png811 Кб, 1024x767
Отдельный специальный Федюнинский 17 постов 229 3609078
>>609072
джвадцать лет в гугле
Кавалерийский Клайд Цессна 3 поста 230 3609097
>>609000

>Огонь противника помешает


Если его подавить онём автопушек, то не помешает. Не горя о том, что это задача пехоты не приближаться к опасной для танка живой силе противника, а не дать оной приблизиться к твоим танкам с флангов и зайти сзади.

>Основным своим вооружением - десантом


Что это за квантовый десант, который одновременно находится и под бронёй ТБТР, и в тое же время в пешем строю, защищая танк?

>Орудием танка и пехотой


Которого сожгли гранатомётчики и ПТКР противника, потому, что не хватило скорострельности и дальности прицельного огня?
Учебный Владимир Царьков 1 пост 231 3609103
>>608732
Что это за пиздец? Кабриолет на танковом шасси?
Как эти солдаты в коробочку прячутся, или они так и ездят сверху всю дорогу?
Сверхзвуковой Жак Андре 1 пост 232 3609106
>>609103
Все там нормально, шесть рыл + тридцать Шмелей помещаются.
Наступательный Ян Режняк 1 пост 233 3609140
>>609002
57-мм бабахалки будет за глаза, чтобы ебать пехоту противника. А это и есть основная танкоопасная сила.
Отдельный специальный Федюнинский 17 постов 234 3609143
>>609106
По высоте пиздец, у жеребят шеи затекут.
Самоходный Мато Дуковац 1 пост 235 3609199
>>609143
Что-то мне подсказывает, что это не БМО-Т.
https://www.youtube.com/watch?v=Q3Lya8SN29k
Сметливый Доку Умаров 1 пост 236 3609205
>>609106
>>609143
>>609199
Очевидный МТЛБ очевиден:

https://www.youtube.com/watch?v=OYFDsKyMwBc
Броненосный Ранжит Мадалана 1 пост 237 3609233
>>609106
Нет ничего нормального в поделиях с выходом через люк. Это эрзац на время пока нет нормальноц тяжелой платформы с рампой. Еще и дохрена БМП-3 с такой же херней, ппц.
Космический Дзержинский 8 постов 238 3609252
>>603929

>альтернативного СССР


>2025 год


Пулемётчик (АО-64М), у стрелков – АН-94М с УСП-2, комода и замка – АН-94М с неидентифицированным широкоугольным прицелом кратности 1-6.

>замок-марксман (ТКБ-0145СМ, "Гиперон-2")



докладывал департамент хроноразведки, кафедра стрелкового оружия
mudila btr.jpg65 Кб, 510x740
Отдельный специальный Федюнинский 17 постов 239 3609260
>>609252

>АН-94

Космический Дзержинский 8 постов 240 3609266
>>609260
Вам направление в тред осталости американского стрелкового оружия, до изучения тредов с I по VII с должности временно снимаетесь.
Отдельный специальный Федюнинский 17 постов 241 3609268
>>609266
Давно уже изучили что лафетники дорогое и бесполезное говно.
1413235.jpg344 Кб, 915x600
Форсированный Кирилл Орловский 21 пост 242 3609269
>>603929
>>609252

>альтернативного СССР


>2025 год



- Командир отделения (черенок от лопаты, нож кухонный) - сержант
- Заместитель командира отделения по политическому воспитанию (ПМ, магазин с резиновыми пулями) - старший комсомолец
- Водитель трактора (рукоятка для ручного завода трактора "Белорусец") - младший сержант
- Старший копатель (лопата совковая железная) - ефрейтор
- Копатель (лопата совковая деревянная) - рядовой
- Копатель (лопата совковая деревянная) - рядовой
- Грузчик вёдерный (ведро алюминиевое x 2, коромысло деревянное) - рядовой
- Грузчик мешков (мешок рогожный x 2, верёвка) - рядовой

Примечание: должность "водитель трактора" только в штатах отделений моторизованных дивизий (1/10 от числа пехотных дивизий)
Космический Дзержинский 8 постов 243 3609275
>>609269
Незачёт. Совковые лопаты заменить на штыковые, алюминиевые вёдра на ржавые оцинкованные. Для ознакомления с материальной частью направляйтесь в /mov/перестроечной чернухи тред.
Форсированный Кирилл Орловский 21 пост 244 3609286
>>609275

>алюминиевые вёдра на ржавые оцинкованные



Так 2025-й год же.
# OP 245 3609646
>>608307
А как иначе, да.
Лазерный Чак Мавинни 1 пост 246 3609648
>>603929

>2025 год


>АК-74М


>Валдай


>ПСО-1


Ты у мамы альтернативно-одарённый или просто долбоёб по жизни?
Кавалерийский Клайд Цессна 3 поста 247 3609731
>>609275
Лопаты должны быть строго титановые. Армия как ни как.
# OP 248 3610144
>>609648

>Лазерный



Хоспаде Огарков, спаси и сохрани, от кибер-спецназа из /po/ или /b/ или где их там выращивают, сверхлюдей комнатных...

Закупают даже "запевы", чудак человек.
Форсированный Минай Шмырёв 2 поста 249 3610819
Когда нашим пехотам автоиаты прабргрейдят, чтобы над ствольной коробкой, планки пикатини не слетали к хуям?
Форсированный Минай Шмырёв 2 поста 250 3610820
Картинку забыл
image.png1,6 Мб, 1000x666
Отдельный специальный Федюнинский 17 постов 251 3610821
>>610819
Ничего не слетает.
Форсированный Кирилл Орловский 21 пост 252 3611007
>>610819
>>610821

Не нужны игрушки эти все. На реальной войне стрелять ты будешь от бедра куда-то туда, изредка, очень изредка прикладываясь к мушке с целиком.
Кавалерийский Александр Лебедь 1 пост 253 3611016
>>611007

>На реальной войне стрелять ты будешь от бедра куда-то туда, изредка, очень изредка прикладываясь к мушке с целиком.



Лол
Вояка итт, все во вьетконг
еще один не служивший не палится
Отдельный специальный Федюнинский 17 постов 254 3611046
>>611016
Это поддувала первого блохастого.
Кухонный Михаил Кошкин 3 поста 255 3611058
>>611007
Тащемта, автоматы это тоже игрушки. На реальной войне всех будет убивать артиллерия и ракеты, значит мабуте можно выдать черенки от лопат.
Форсированный Кирилл Орловский 21 пост 256 3611083
>>611046
>>611016

Мамкины сынки повылазили, портянок не нюхавшие.

>>611058

Сынок, на реальной войне будет только ядерный пепел, все эти хуетки и хуелия это тупо для поддержки заводов. Мабута на настоящем поле боя настоящей войны живёт пять секунд. Они нужны чтобы картошку копать в мирное время.
Зенитно-ракетный Машеров 13 постов 257 3611107
>>611083

>Мабута на настоящем поле боя настоящей войны живёт пять секунд. Они нужны чтобы картошку копать в мирное время.


Войны бывают не только "настоящими", а ещё "игрушечными" типа Чечни и Донбасса.
Форсированный Кирилл Орловский 21 пост 258 3611113
>>611107

Для этого есть 350 000 ВВшников.
Зенитно-ракетный Машеров 13 постов 259 3611135
>>611113
ВВшники этим не занимаются в одно рыло.
# OP 260 3612445
Внезапная проверка новая тема.

Какие плюсы и минусы MANET-сети как стредства связи для обычной пехоты? Допустим, некая богатая воюющая страна решила для пробы оснастить устройствами для такой связи аж целую бригаду на БТР или БМП, связав все боевые единицы.
Форсированный Кирилл Орловский 21 пост 261 3612693
>>612445

Так вроде американцы к этому и идут.
Мехпехотный Виктор Золотов 1 пост 262 3612778
>>612445
Это уже есть
У сша, Британии, Швейцарии итд
Гугли elbit e-lynx например
# OP 263 3612918
>>612693
>>612778

Меня интересуют плюшки и проблемы MANET в больших масштабах и для рядовой пехоты. У бундесвера максимум уровень роты, насколько понимаю, а закуплено максимум для батальона.
Десантно-штурмовой Вальтер Модель 1 пост 264 3612948
>>612918

>У бундесвера максимум уровень роты, насколько понимаю, а закуплено максимум для батальона.



Откуда ты это понимаешь ?
# OP 265 3613040
>>612948

https://elbitsystems-de.com/elbit-systems-deutschland-systemhaus-fuer-die-bundeswehr/

Всего закуплено 1000 единиц радеек и для пехоты, и для машин. Уровни ОШС пехоты, которой даны новые радейки, делятся на отделение, взвод, роту. Выше роты нет, а численно выше батальона не выходит.
Химический Скрыпник 1 пост 266 3613531
>>613040

>Выше роты нет, а численно выше батальона не выходит


Ты перемогу не омрачай.
# OP 267 3613907
>>613531
Не, ну целый бат с MANET это реально много и годно. Яйцелоговые и связисты как раз для большого числа юзеров и видят сияющее будущее военной связи на основе таких сетей. Но меня интересуют плюшки и проблемы, особенно, если противник не Ахмед с ли-энфилд. Там ведь постоянный радиообмен между устройствами, даже если шифр нельзя взломать, то навести по координатам источников излучения арту, авиацию или ещё что, вроде не проблема. Боевую машину раздолбать, пехоту прижать к земле и навести свои средства дистанционного промышленного становления героями. Но это так, пальцем в небо.
# OP 268 3623636
Обсудим французское отделение (у лягушатников называется "группа")?

Насколько врубился, там странная штука. Для комвзвода нет отдельной машины, всего 4 машины во взводе и управление распределяется по этим четырём машинам. В управлении командир, зам, радист и два снайпера. Ещё во взводе есть группа борьбы с бронецелями. А деление пехоты идёт на две условные части:

Мобильная: тимлид и с ним два автоматчика с одноразовым РПГ АТ4 каждый.
Поддержка: тимлид, пулеметчик с Миними и миномётчик (51 мм).
Малозаметный Монтгомери 1 пост 269 3623639
>>623636
Интересно, что у них с 2015 поменялось, если вообще поменялось.
# OP 270 3623645
>>623639
Слышал, что добавили снайпера и ещё какое-то изменение на уровне взвода-отделения. А, какая-то тема с новыми автоматами, они же меняют фамасы на ХК-416Ф.
33d3652028ef2870b47dae715b312ed3.jpg58 Кб, 472x709
Диванный Во Нгуен Зяп 2 поста 271 3623671
Леон сносит любого пехотинца и даже целый взвод в соло
Диванный Во Нгуен Зяп 2 поста 272 3623685
>>611007
как так не нужны?
Еще как нужны
Бригадный Валериан Фролов 1 пост 273 3623686
>>623639
У всех прицелы. В такие моменты понимаешь отсталость нашей армии.
Пехотный Джеймс Парис Ли 3 поста 274 3624063
>>623639

>grenadier


Лол.

Сделали бы по-старинке полки карабинеров, гренадеров, шассёров/егерей. Скажем, карабинеры с ХК416 (ствол 400 мм). Гренадеры с ХК416+подствольник. Егеря с ХК416 со стволами 450 мм+ марксман с 7.62-мм винтовкой на отделение. Кирасиры на ТБМП с усиленными брониками и 7.62мм ХК417.
Форсированный Кирилл Орловский 21 пост 275 3624149
>>623636

Мне не особо нравится миномётчик. Лучше бы вместо него кого-то с "Карлом Густавом" или с полноценным ПТРК и набором ракет с разными начинками.

А так, в принципе идея та же, что и у нас - чёткое деление на звено огневой поддержки и звено штурма.
# OP 276 3624249
>>624149
У них в каждом отделении/группе 2 бойца с РПГ АТ4, а во взводе есть расчёт ПТУР "ERYX". Полноценный ПТУР с разными начинками это к авиации, вертолётчикам всяким или к дронам. Миномёт же может накидать подарков и на обратные скаты склонов или неприятелю за укрытием каким.
Форсированный Кирилл Орловский 21 пост 277 3624255
>>624249

>Миномёт же может накидать подарков и на обратные скаты склонов или неприятелю за укрытием каким.



Ну это смотря с кем собрались воевать. Если с партизанами, у которых максимум "Тойота", то миномёт/АГС ок. Если с равным противником в виде смеси механизированной пехоты и танков, то я бы на миномёт не ставил.
# OP 278 3624452
>>624255
Если у мирной тяжеловооружённой оппозиции "тойоты", то какой толк от АГС с миномётами, сам подумай. Ускачат же в закат. Их надо будет пушкой или крупняком БМП/БТР расковыривать, ПТУР, пулеметами пехоты или РПГ. Не говоря об опции косить под мирняк.

Механизированная пехота как раз в обороне окапывается, а в атаке перемещается от укрытия к укрытию, то есть, сама по себе от мотопехоты или обычной пехоты не отличается. Для БМП/БТР и танков есть AT4 и "Эрикс". И ты это, глянь, какой грёбаный миномет у французов. До 30 выстрелов в минуту, весит 4,8 кг, бьёт в 1,5-2 раза дальше подствольника и РПГ.
Самоходный Джон Уизеридж 1 пост 279 3624577
>>609233

>АН-94М с УСП-2


А ведь пробарахатался союз еще лет 10-15, то вангую, что-нибудь со сбалансированной автоматикой таки бы приняли на вооружение. Не АН-94, так АЕК-971. АКМы бы списали и подарили окрестным бантустанам, в тыловых частях бы массово перешли на АК-74М.
Отдельный специальный Федюнинский 17 постов 280 3624582
>>624577
АН-94 не использует сбалансированную автоматику.
Космический Дзержинский 8 постов 281 3625020
>>624582
Нужен предельный автомат: сбаласированная автоматика в лафетной схеме, стреляющая безгильзовыми стрелками с ЖМВ и электроподжигом.
image.png492 Кб, 700x420
Отдельный специальный Федюнинский 17 постов 282 3625144
>>625020
Вы приняты!
Фортификационный Гастелло 1 пост 283 3625187
>>625020
Давай лучше автоматический дробовик тогда.
Космический Дзержинский 8 постов 284 3625511
>>625187
Сделаем вариант патрона с тремя стрелками, устраивает?
Четырехмоторный Курт Штудент 1 пост 285 3625515
>>625511
А чо эта хуйня не взлетела кстате?
Десантируемый Хартманн 1 пост 286 3625519
>>625020
И чтоб можно было 80% на 3д принтере напечатать.
0af6c379b5824f3aa90008bbbe5ee7d4.png272 Кб, 541x768
# OP 287 3630265
Сегодня будет бомбёж, на хуй.
Пиара не будет, но надо же как-то оформить причину негодования. Короче, посмотрел один ролик по актуальным шведским мотострелкам. Но это ладно, это хорошо. Мякотка в начале видео. А там автор/диктор загоняет про Украину, про Россию и из этого выводит тематику следующих роликов — ВС стран НАТО в Балтике.
Я стараюсь избегать ярлыков и подобной хуйни. Но, сука, какой же автор, его команда и те, кто это поддержал — я не знаю... Как назвать людей, которым западная пропаганда настолько мозги пооела, что они на серьёзных щщах загоняют про российскую угрозу? Даже не обычное "РФ напала на Украину", а именно нечто серьёзное со странами НАТО?
Меня точно назовут ватником, но по хую.
Ребята, вы ж, блядь, в 21-веке живёте. Пора бы с кровью матери впитать, что на современной войне решает превосходство в воздухе. То есть, ВВС и ПВО.
А давайте теперь посмотрим на ВВС и ПВО стран Балтики.
А там хуйня вместо ВВС и ПВО. ВВС вообще годны только для маленьких победоносных войн против очередных негро-арабов. ~10 эскадрилий лёгких МФИ против ВКС это курам на смех.
ПВО вообще пиздец. Максимум весьма сомнительные "патриоты" в сомнительных количествах.
То есть, защититься от воздушного нападения со стороны "кровожадных русских" вы, суки вообще неспособны.
То есть, превосходство в воздухе будет у русских.
И тогда все ваши красивенькие CV90 с "леопардами" это тренировочные мишени для авиации. Пехоте вообще пиздец, у неё ПЗРК-то толком нет. Потешные зенитки, которые можно убить даже "Атакой" и которых мало, даже не упоминаю.
Даже совокупно Балтика может лишь жидко пёрнуть и обмякнуть, если пойдёт прямо что-то серьёзное.
Ну и хули тогда вякать такое?
Да и вообще, кроме пары-тройки стран, вся Европа даже для текущей России до сих пор тоже самое, что и 30-40 лет назад. Смазка для танковых траков и ракет. Без учёта джедаев, понятное дело. Ну и хули тогда выёбываться? Если сами ноль без палочки. Тьфу, блядь.

А теперь по делу. У шведов любопытная структура отделения. Напоминает нечто среднее между отделением на БМД и БМП с обязательным пулеметом ("Миними", но может быть и единый) и одноразовым РПГ (может быть заменен на "Карл Густав").
0af6c379b5824f3aa90008bbbe5ee7d4.png272 Кб, 541x768
# OP 287 3630265
Сегодня будет бомбёж, на хуй.
Пиара не будет, но надо же как-то оформить причину негодования. Короче, посмотрел один ролик по актуальным шведским мотострелкам. Но это ладно, это хорошо. Мякотка в начале видео. А там автор/диктор загоняет про Украину, про Россию и из этого выводит тематику следующих роликов — ВС стран НАТО в Балтике.
Я стараюсь избегать ярлыков и подобной хуйни. Но, сука, какой же автор, его команда и те, кто это поддержал — я не знаю... Как назвать людей, которым западная пропаганда настолько мозги пооела, что они на серьёзных щщах загоняют про российскую угрозу? Даже не обычное "РФ напала на Украину", а именно нечто серьёзное со странами НАТО?
Меня точно назовут ватником, но по хую.
Ребята, вы ж, блядь, в 21-веке живёте. Пора бы с кровью матери впитать, что на современной войне решает превосходство в воздухе. То есть, ВВС и ПВО.
А давайте теперь посмотрим на ВВС и ПВО стран Балтики.
А там хуйня вместо ВВС и ПВО. ВВС вообще годны только для маленьких победоносных войн против очередных негро-арабов. ~10 эскадрилий лёгких МФИ против ВКС это курам на смех.
ПВО вообще пиздец. Максимум весьма сомнительные "патриоты" в сомнительных количествах.
То есть, защититься от воздушного нападения со стороны "кровожадных русских" вы, суки вообще неспособны.
То есть, превосходство в воздухе будет у русских.
И тогда все ваши красивенькие CV90 с "леопардами" это тренировочные мишени для авиации. Пехоте вообще пиздец, у неё ПЗРК-то толком нет. Потешные зенитки, которые можно убить даже "Атакой" и которых мало, даже не упоминаю.
Даже совокупно Балтика может лишь жидко пёрнуть и обмякнуть, если пойдёт прямо что-то серьёзное.
Ну и хули тогда вякать такое?
Да и вообще, кроме пары-тройки стран, вся Европа даже для текущей России до сих пор тоже самое, что и 30-40 лет назад. Смазка для танковых траков и ракет. Без учёта джедаев, понятное дело. Ну и хули тогда выёбываться? Если сами ноль без палочки. Тьфу, блядь.

А теперь по делу. У шведов любопытная структура отделения. Напоминает нечто среднее между отделением на БМД и БМП с обязательным пулеметом ("Миними", но может быть и единый) и одноразовым РПГ (может быть заменен на "Карл Густав").
Пехотный Джеймс Парис Ли 3 поста 288 3630305
>>630265

>~10 эскадрилий лёгких МФИ против ВКС это курам на смех.


У стран прибалтики нет никаких лёгких МФИ.

>ПВО вообще пиздец. Максимум весьма сомнительные "патриоты" в сомнительных количествах.


У стран прибалтики нет "патриотов"

>с "леопардами"


У стран прибалтики нет леопардов.
# OP 289 3630309
>>630305

>Балтийское море глубоко вдаётся в сушу Европы, омывает берега России, Эстонии, Латвии, Литвы, Польши, Германии, Дании, Швеции и Финляндии

Пехотный Джеймс Парис Ли 3 поста 290 3630313
>>630309
Иди погугли что такое Прибалтика.
Космический Дзержинский 8 постов 291 3630442
>>630265
Когда в сраче единопулеметчиков и промежуточнопатронопулеметчиков нет победителей и побежденных.
# OP 292 3630446
>>630313
Иди-ка перечитай мой пост, жирдяй.

>ВС стран НАТО в Балтике.


>А давайте теперь посмотрим на ВВС и ПВО стран Балтики.


>Даже совокупно Балтика

# OP 293 3630448
>>630442
Не, там вроде под задачи или как Аллах на душу положит. Картинка, скорее, описывает весь возможный арсенал отделения. В том ролике, по крайней мере, внезапно показывали и единый с лёгким, и два лёгких в отделении. Не как стандарт, а как вариации в реальности.
Космический Дзержинский 8 постов 294 3630454
>>630265

>Как назвать людей


Пропагандистами. С одной стороны, всем понятно, что войны не будет, с другой, есть спрос на образ сильного государства. Исходя из этого выгодно иметь небольшое количество качественной техники и тактикульных операторов, которые, с одной стороны, будут выгодно смотреться в телевизоре, с другой - не обременят бюджет. И даже будут достаточны для ограниченных операций в Африке/на Ближнем Востоке.
# OP 295 3630615
>>630454
Ну до этого у них были ролики по советским и российским мотострелкам. А тут даже не сама пропаганда, а, скорее, какая-то ебаная инерция мышления из 1950-х, на хуй. Как роботы, блядь. Ну можете же в беспристрастный контент, с источниками. Или это просто попытка "хайпануть"? Так-то около-военщина давится на "YouTube".
# OP 296 3643013
Изменится ли число л/с в разведвзводах батов в случае, если БРДМ заменят на машины с большей вместительностью экипажа?
Форсированный Кирилл Орловский 21 пост 297 3643034
>>630265

>То есть, превосходство в воздухе будет у русских.



Превосходство в воздухе будет у НАТО, страны которого с хрен знает какого года (с 2008-го, наверное) постоянно дежурят в воздухе Прибалтики. Теперь к этому добавилось ещё и постоянное наземное присутствие с регулярными учениями.

>вся Европа даже для текущей России до сих пор тоже самое, что и 30-40 лет назад. Смазка для танковых траков и ракет.



Как назвать людей, которым соловьёвская пропаганда настолько мозги пооела? Хотя о чём я, мы на вээме, по с обратным знаком, где один визг про хохлов.
Саперный Курчевский 1 пост 298 3643039
>>643034

>Превосходство в воздухе будет у НАТО


У какого НАТО?
Тяжелобронированный Майк О'Дуайер 1 пост 299 3643074
>>643013
Надо ещё проверить наличие БРДМ в современных разведбатах.
Беспилотный Абдулхаджиев 2 поста 300 3643140
>>598063
Импотент, гыыыы ))))
Беспилотный Абдулхаджиев 2 поста 301 3643143
>>599989
А тыловик ?
Ядерный Мато Дуковац 2 поста 302 3643174
>>594253
Естественно русская, что еще мог взвизгнуть вм - порашник.
Ядерный Мато Дуковац 2 поста 303 3643177
>>594273

>Как там совок стоит еще?


Ты это хотел сказать, падаль. Я тебя поправил.
(Автор этого поста был забанен. Помянем.)
Экранированный Хуго Шмайссер 1 пост 304 3643192
>>643174
>>643177
Три месяца терпел, прежде чем порваться. Уважаю.
# OP 305 3643223
>>643039
Вероятно фентезийного. А превосходство в воздухе, наверное, даёт магический артефакт под названием F-35.
# OP 306 3643225
>>643074

Катаются же.
Подводный Маркиан Попов 1 пост 307 3645513
Мотострелковое отделение миротворцев: АК12 с 1П87 - коллиматоры установлены на цевье, мазута в Ратник-ЗэКа но с АК12 - приклад не сложен но на минимальной длине (могли быть и укороты), пулеметчик с ПКМ.

https://www.youtube.com/watch?v=V1oHFBJCZY8
Легкобронированный Котохито 2 поста 308 3653275
Легкобронированный Котохито 2 поста 309 3653276
720.mp439 Мб, mp4,
720x1280, 2:43
Железнодорожный Квашнин 25 постов 310 3653280
>>645513

>коллиматоры установлены на цевье

Легионный фон Браухич 2 поста 311 3653282
>>653275
>>653276
Требуется пояснительная бригада. Много раз встречал утверждение, что у немцев в ВМВ пехотное отделение выстаивалось вокруг пулемета и в этом было большое тактическое преимущество. Однако на этих картинах чет не вижу какой то разницы между СССР, Германией и Японией. Или как на это смотреть надо?
Тяжеловооруженный Джон Горт 2 поста 312 3653286
>>653282
Ты пулемёты сравни. МГ-42 с ДП-27 и с Тип 99.
Контрбатарейный Курчевский 1 пост 313 3653308
>>653280

>люфт огромный


Ой бля. Хочу материться, если этот люфт из-за вывешенного ствола, и автор видео просто колхозник.
Железнодорожный Квашнин 25 постов 314 3653323
>>653308

>люфт из-за вывешенного ствола


Чего? Люфт из-за того, что гении-конструктора сделали вывешенное пластиковое цевье вместо аналогичного из люминия. Это было бы норм, если бы на него не предполагалось установки прицельных приспособлений, но вот незадача: оно со всех сторон увешано рельсами, а в комплект ратника входит как коллиматор, так и лцу.
Железнодорожный Квашнин 25 постов 315 3653325
>>653308
И да, ствол на автомате вывесить невозможно из-за газоотвода, даже кокашные маркетологи уже сменили пластинку с "вывешенного ствола" на "вывешенное цевье".
Автострадный Джеймс Макдоннел 3 поста 316 3653372
>>653323

>Это было бы норм


Это было бы НЕ норм, потому что алюминиевая вывешенка за счет закладной гайки просто ебано греется. А поскольку это не шпортивная труба, предполагающая удержание где-то ближе к дульному срезу, а компактное короткое цевье, то в комплект всратника к ней еще и крагу пришлось бы добавлять, как у немецких дидов.
Алсо, если бы продавалось цевье подобной конструкции на традиционные калашоиды, я бы себе его купил не задумываясь.

>если бы на него не предполагалось установки прицельных приспособлений


Кто ставит прицельные приспособления на вывешенное (любой конструкции) цевье? Долбоебы. У тех же пиндосов даже во втором сопмоде, где цевье полноценно вывешено, мушка на газблоке, монолитно прикрепленном к стволу, а не на цевье. Сама суть, сука, вывешенного цевья в том, чтобы оно ходило отдельно от ствола. А от того, что фонарик на пару миллиметров шатается, ничего страшного не случится.

>в комплект ратника входит как коллиматор


Который должен стоять на крышке. И дело даже не в том, что накладка газовой трубки шатается, а в том, что это полноценный здоровый и тяжелый коллиматор, а не писюшка пистолетная. Каким надо быть гением, чтобы крепить такую ебалду дальше от корпуса, когда можно закрепить ближе?
Линейный фон Эйхгорн 1 пост 317 3653392
>>653308
>>653323
Поясните, кто из этих прав?
Железнодорожный Квашнин 25 постов 318 3653396
>>653372

>Алсо, если бы продавалось цевье подобной конструкции на традиционные калашоиды, я бы себе его купил не задумываясь.


Ты только что sag. Да и вообще, вот тебе вывешенное цевье на ак-12 у сотрудника.

>У тех же пиндосов даже во втором сопмоде, где цевье полноценно вывешено, мушка на газблоке, монолитно прикрепленном к стволу, а не на цевье.


Что за бред я сейчас прочитал? Вот тебе сопмод второй, мушка с анпеком на цевье, цевье вывешено.

>Который должен стоять на крышке.


Это на той самой, где выставленные в ряд целик, магнифер и пк120 не дают эту самую крышку снять из-за того, что чека фиксатора упрется в коллиматор при попытке её отвернуть? Ох, лол.
Легионный фон Браухич 2 поста 319 3653436
>>653286
Тогда получается, что не было никакой принципиальной разницы при формировании пехотного соединения между этими тремя странами? Разница была лишь в убойности и скорострельности пулемета? И если у японцев был бы свой аналог MG-34/42, то их пехотное соединение так же имело подавляющее огневое превосходство на поле боя? Кстати почему у итальянцев так странно два пулемета на одном фланге, вместо одного на каждом? Это какая то хитрая попытка зайти с фланга подавив противника на нем?
Титановый Туркенич 2 поста 320 3653438
>>653392
Никто, им все равно никакие прицелы не помогут, оба сдохнут от бабаха петарды.
Титановый Туркенич 2 поста 321 3653444
>>653436
Ты еще обрати внимание, что у них относительно остальных отделение меньше, при этом расчет пулемета не из двух, а из трех бойцов. Еще каждый стрелок в отделении таскал патроны для пулемета, но это не точно.
Автострадный Джеймс Макдоннел 3 поста 322 3653502
>>653396

>Ты только что sag


Я имел в виду именно короткое и пластиковое, но вывешенное цевье. SAG - длинная елда (и к тому же ебически дорогая). Так-то у меня сейчас аквилон стоит, который тоже вывешен.
И, к слову, в саге что трубка, что задняя планка крепятся к закладной, которая, в свою очередь монолитно прикручивается к СК и стволу. Именно поэтому это крайне годная вещь в плане жесткости крепления прицела. И Ультимак, например, тоже крепится хомутами к стволу, а не к штуковине, которая по сути своей предназначена болтаться отдельно от ствола.

>Вот тебе сопмод второй, мушка на цевье


ОК, тут обосрался, признаю. Не думал, что такое может быть на армейском оружии. Забавно, что оно идет с КАСовским целиком c поправочками аж до 600 метров и мелкой апертурой. Но вообще вот второй сопмод с FSP цевьем и само цевье. https://danieldefense.com/m4a1-fsp-risii-black.html

>Это на той самой


На той самой. На фотках, как видишь, 1П90 не используется все равно. А почему? А потому что с таким расположением коллиматора им воспользоваться все равно не получится - у него удаление зрачка 70мм стандартное для магниферов. Как ты в него смотреть собрался, если он на конце КСК закреплен? То есть у такой установки вообще плюсов нет.
Рейдовый Михаил Сурков 1 пост 323 3653581
>>653436

>Кстати почему у итальянцев так странно два пулемета на одном фланге, вместо одного на каждом? Это какая то хитрая попытка зайти с фланга подавив противника на нем?



Вообщем. На картинке представлен пехотное отделение итальянской королевской армии образца второй мировой.

Суть в том, что на тот момент в большинстве армий мира существовало следующая концепция:
Основной самостоятельной тактической единицей был взвод. Взвод для удобства делился на три отделения. Тактика применения была в том, что бы в бою одно подразделение своим огнём подавляла противника, в то время как второе совершала манёвр, с целью зайти во фланг, или просто приблизится к вражеским позициям. Потом оно начинало подавлять, а первое совершать манёвр. Третье отделение использовалось по необходимости для первого или второго отделения, в зависимости от обстановки.
И на каждое отделение полагалось по одному пулемёту, которое и было основной огневой мощью, а остальные вооружались магазинными карабинами. Только к концу тридцатых стало понятно — этого мало. Пока армии разных стран искали выход (кроме Вермахта, у них был единый пулемёт и им было заебись), Итальянцы такие: "А давайте уберём одно отделение из взвода, а в оставшиеся два дадим по ещё одному пулемёту! Охуенный план же!".
В итоге огневая мощь отделения действительно увеличилась! А вот в целом возможности взвода сильно упали, ибо не было "запасного" отделения. Кстати, в дивизиях они провернули такую-же ебалу, убрав из них один пехотный полк.
Тяжеловооруженный Джон Горт 2 поста 324 3653603
>>653436

>Разница была лишь в убойности и скорострельности пулемета?


По сути да. Условно, немцы имели станковый пулемёт в габаритах ручного, т.е. отделение ебошило свинцом так, как в других армиях взвод или даже половина роты.
И да, единый пулемёт на уровне отделения - это имба. Это понимают в ВС РФ, где спустили ПКМ на отделенный уровень.
Железнодорожный Квашнин 25 постов 325 3653649
>>653502

>И, к слову, в саге что трубка, что задняя планка крепятся к закладной, которая, в свою очередь монолитно прикручивается к СК и стволу. Именно поэтому это крайне годная вещь в плане жесткости крепления прицела


У саг есть варианты без обжатия ствола, т.е. опора не цевье влиять на стп не должна.

>Не думал, что такое может быть на армейском оружии.


Так большинство современных автоматов имеют съемные прицельные на цевье. На газблоке ты скорее всего видел одну из версий HK416, но там он стоял совершенно по другим причинам - в целях экономии пространства на планке. У того же 416-го есть версии как с прицельными на цевье, так и на стволе, всё по хотелкам заказчика.

>FSP


Штука, разработанная специально для зеленых беретов, чтобы те при переделке не пилили стойку мушки на штатных автоматах. Тоже мимо.

>То есть у такой установки вообще плюсов нет.


Тогда дела ещё хуже, ведь для нормального выноса зрачка для окуляра нужно снимать целик, оставляя автомат без штатных прицельных.
Я всё это к тому, что на ак-12 либо надо было делать люминь, либо не ебаться с вывешенным цевьем вообще, оставив классическое с оковкой. Но, видимо, в требования МО со стандартным по куче не влезали и в итоге решили сесть вообще на все хуи сразу.
Санитарный Евгений Худяков 1 пост 326 3653652
>>653603

>И да, единый пулемёт на уровне отделения - это имба. Это понимают в ВС РФ, где спустили ПКМ на отделенный уровень.


Спустили, потому что армия стала мелкой. А вот СВ СССР были 2М солдат (1987) и в каждое отделение не впихнёшь Пеку.
Screenshot244.png43 Кб, 388x886
Бойкий Минэити Кога 2 поста 327 3653705
>>653649

>2 пик


ну ебаный рот
Железнодорожный Квашнин 25 постов 328 3653707
>>653705
Поясни.
Космический Дзержинский 8 постов 329 3653714
>>653707
Видим, он имеет в виду, что для визуализации можно было бы и отключить изображение опорных точек. А может, он заметил по ним какой-то косяк в сборке, который мне неочевиден.
Бойкий Минэити Кога 2 поста 330 3653829
>>653707
Как верно заметил >>653714 для скрина можно было исходные точки притушить.
Сборка красивая получилась
ak193.jpg130 Кб, 1056x798
Автострадный Джеймс Макдоннел 3 поста 331 3654965
>>653649

>У саг есть варианты без обжатия ствола


Они в любом случае без обжатия. Гайка крепится в самом начале, где еще патронник не закончился, и на колебания ствола не влияет никак.

>чтобы те при переделке не пилили стойку мушки на штатных автоматах


Так низкопрофильный газблок без мушки же в сопмоде и так есть.

>Тогда дела ещё хуже, ведь для нормального выноса зрачка для окуляра нужно снимать целик


А ты думал, новый целик шутки ради придумали? Вопрос только в том, как это принимали в изначальном виде.
Железнодорожный Квашнин 25 постов 332 3654983
>>654965

>Так низкопрофильный газблок без мушки же в сопмоде и так есть.


Береты не заморачивались с заменой газблока в отличие от рейнджеров.

>А ты думал, новый целик шутки ради придумали?


Я в курсе, что новый целик по этой причине и выпустили.

>Вопрос только в том, как это принимали в изначальном виде.


Вот это правильный вопрос, как сие поделие на вооружение встало и поставлялось десятками тысяч штук, учитывая, что малогабаритный диоптрический целик был на АК-103-3 с первой итерации конкурса.
Разбитый Королёв 1 пост 333 3656559
>>653275
А что щас на вооружении пехоты у Японии?
Форсированный Кирилл Орловский 21 пост 334 3656667
>>656559

Howa Type 89, с идущей заменой на Type 20, Minimi, Panzerfaust 3.

https://www.youtube.com/watch?v=aF_yL4qFvmg
Мелкокалиберный Вернон Стэрди 1 пост 335 3656746
>>653275
>>653276
Странно что только американцы спрятали лидера за скаутов.
Противопехотный Морис Коэн 1 пост 336 3656798
>>656667
Ясно, спасибо.
Тред утонул или удален.
Это копия, сохраненная 31 июля 2021 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
« /wm/В начало тредаВеб-версияНастройки
/a//b//mu//s//vg/Все доски