Двач.hk прислал битые данные.
Вы видите копию треда, сохраненную 13 декабря 2021 года.
Можете попробовать обновить страницу, чтобы увидеть актуальную версию.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Вы видите копию треда, сохраненную 13 декабря 2021 года.
Можете попробовать обновить страницу, чтобы увидеть актуальную версию.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Насколько советская авиация была хуже западной? Недавно с удивлением узнал, что палубный истребитель ф6ф нёс бомб почти в 2 (!) раза больше, чем двухмоторный бомбардировщик пе-2 (1800 против 1000). Как это вообще возможно? Насколько советская авиация отставала от западной и почему? Или это только в период войны, а потом догнали?
>>19875 (OP)
Ну вот смотри: воюет Покрышкин, воюет. Оказывается что если на МиГ-3 пикировать, то фонарь не снимается. Летают без подвижных частей фонарей, нахуй. Бронестекла спереди нет. Рации нет и никогда не было. Из вооружения было 3 БС и 2 ШКАС. Но потом крыльевые БС сняли. Вместо них правда дали РС, которые парусят но в каких-то случаях могут сыграть роль. И вот на этом истребителе, без рации, прозрачного бронещитка, с открытой кабиной, с одним 12.7 и 2-мя 7.62 пулемётами воюет Покрышкин.
Тут ему дают Кобру. На Кобре
-4х12.7 пулемёта
-20мм пушка
-2х6.5 бронеспинка
-радиостанция
Это пиздец, земля и небо просто.
И так было практически всю историю, с короткими прерываниями. Да, советский авиапром нагонял западный и местами получались удачные образцы, но вообще это оставание ебать какое.
Спроси у местных чем хорошо Су-34, а потом погугли аналогичные характеристики у говномамонтого ФБ-111, охуеешь.
Что касется Пе-2 то между ним и Ф6Ф 4 года разницы. Это очень много по тем временам.
Ну вот смотри: воюет Покрышкин, воюет. Оказывается что если на МиГ-3 пикировать, то фонарь не снимается. Летают без подвижных частей фонарей, нахуй. Бронестекла спереди нет. Рации нет и никогда не было. Из вооружения было 3 БС и 2 ШКАС. Но потом крыльевые БС сняли. Вместо них правда дали РС, которые парусят но в каких-то случаях могут сыграть роль. И вот на этом истребителе, без рации, прозрачного бронещитка, с открытой кабиной, с одним 12.7 и 2-мя 7.62 пулемётами воюет Покрышкин.
Тут ему дают Кобру. На Кобре
-4х12.7 пулемёта
-20мм пушка
-2х6.5 бронеспинка
-радиостанция
Это пиздец, земля и небо просто.
И так было практически всю историю, с короткими прерываниями. Да, советский авиапром нагонял западный и местами получались удачные образцы, но вообще это оставание ебать какое.
Спроси у местных чем хорошо Су-34, а потом погугли аналогичные характеристики у говномамонтого ФБ-111, охуеешь.
Что касется Пе-2 то между ним и Ф6Ф 4 года разницы. Это очень много по тем временам.
>>19886
Одномоторная штука модификации 41 года и конструкции 36 года, с неубирающимся шасси несла нагрузку как пе-2. Что-то я раньше ттх так напрямую не сравнивал, не думал, что все так грустно
Одномоторная штука модификации 41 года и конструкции 36 года, с неубирающимся шасси несла нагрузку как пе-2. Что-то я раньше ттх так напрямую не сравнивал, не думал, что все так грустно
>>19875 (OP)
По двигателям (возд охл. в водянку американцы не умели и сами летали на мерлинах) и рациям отставали, по остальному +-один уровень. Вообще, талант советских конструкторов был силен, делали из фанеры самолеты не хуже дюралюминиевых.
>>19886
Шплинта, ты уже доебал своими охуительными, честно. Ты не шаришь НИ_ХУ_Я, просто закрой обоссаное уже 9000 раз ебало.
По двигателям (возд охл. в водянку американцы не умели и сами летали на мерлинах) и рациям отставали, по остальному +-один уровень. Вообще, талант советских конструкторов был силен, делали из фанеры самолеты не хуже дюралюминиевых.
>>19886
>Ну вот смотри: воюет Покрышкин, воюет. Оказывается что если на МиГ-3 пикировать,
Шплинта, ты уже доебал своими охуительными, честно. Ты не шаришь НИ_ХУ_Я, просто закрой обоссаное уже 9000 раз ебало.
>>19875 (OP)
И американская и советская авиация хуже немецкой и итальянской.
У итальянцев в 1940 уже был реактивный самолёт с ТРД, Caproni N.1, который не взлетел только из-за итальянской нищеты.
Итальянские истребители конца войны не уступали американским, немцы хотели принять на вооружение Гончую C.205 от Macchi.
У немцев был первый серийный самолёт с ТРД, первый истребитель вертикального взлёта, первый серийный боевой вертолёт. Большую часть немецких реактивных самолётов американцам в 1945 было просто нечем догнать при необходимости перехвата.
И американская и советская авиация хуже немецкой и итальянской.
У итальянцев в 1940 уже был реактивный самолёт с ТРД, Caproni N.1, который не взлетел только из-за итальянской нищеты.
Итальянские истребители конца войны не уступали американским, немцы хотели принять на вооружение Гончую C.205 от Macchi.
У немцев был первый серийный самолёт с ТРД, первый истребитель вертикального взлёта, первый серийный боевой вертолёт. Большую часть немецких реактивных самолётов американцам в 1945 было просто нечем догнать при необходимости перехвата.
>>19909
Лол. Ни бомберов нормальных, ни пикировщиков, ни штурмовиков. Производство-штучное.
Так и представил ебало вилли мессершмитта и курта танка. Это где ты такое слышал?
>и итальянской
Лол. Ни бомберов нормальных, ни пикировщиков, ни штурмовиков. Производство-штучное.
>немцы хотели принять на вооружение Гончую C.205 от Macchi.
Так и представил ебало вилли мессершмитта и курта танка. Это где ты такое слышал?
>>19875 (OP)
Нет никакой "западной авиации".
Если говорить про США+Бриты vs СССР будет одно, если Третий Рейх vs СССР совсем другое, с французами или послевоенными немцами вообще другая песня выйдет.
Касательно первого, то до и в ходе ВМВ - хуже и намного. По конструкции, как тебе уже написал Подводный Маунтбеттен, страшно сосали в области двигателестроения, связи, а также во многих других мелочах. Но самые большие проблемы были не в конструкции (там с учётом условий КБ вообще чудеса нечеловеческие творили), а в организации, снабжении и подготовке пилотов. Вот этом у совдепии вообще беспросветный швах и кошмар, в то время как Амерканцы впереди планеты всей.
В ходе ХВ объективно уже плюс-минус выровнялись с учётом своих фич у каждой стороны.
>Насколько советская авиация была хуже западной?
Нет никакой "западной авиации".
Если говорить про США+Бриты vs СССР будет одно, если Третий Рейх vs СССР совсем другое, с французами или послевоенными немцами вообще другая песня выйдет.
Касательно первого, то до и в ходе ВМВ - хуже и намного. По конструкции, как тебе уже написал Подводный Маунтбеттен, страшно сосали в области двигателестроения, связи, а также во многих других мелочах. Но самые большие проблемы были не в конструкции (там с учётом условий КБ вообще чудеса нечеловеческие творили), а в организации, снабжении и подготовке пилотов. Вот этом у совдепии вообще беспросветный швах и кошмар, в то время как Амерканцы впереди планеты всей.
В ходе ХВ объективно уже плюс-минус выровнялись с учётом своих фич у каждой стороны.
>>19875 (OP)
Разруха, и доступность качественных сплавов. Не говоря про отставание в электромеханике.
Разруха, и доступность качественных сплавов. Не говоря про отставание в электромеханике.
>>19875 (OP)
Чего блядь? На хеллкет вешали 2 500 фунтовки или 1 1000 фунтовку, это 450 килограмм нагрузки. Попробовали для эксперимента повозить торпеду весом почти в тонну, радиус действия упал просто в говнище, в бою такое даже пробовать не стали.
>>19887
Берта таскала 500 килограмм, для тоннеша нужно было высаживать стрелка и иметь полосу подлиннее чтобы оторваться, летало оно при этом ужасно.
>>19886
16 ГИАП перед кобрами успел уже на Як-1 полетать.
Ну ты даже вооружение неправильно назвал, полк в основном получил обычный набор 1х37 2х12.7 4х7.62, машин с хиспаной(на целых 60 снарядов, вот это силища то) было с гулькин нос. 7.62 крыльевые в итоге массово снимали из-за их бесполезности, и перетяжеленности кобры.
>палубный истребитель ф6ф нёс бомб почти в 2 (!) раза больше, чем двухмоторный бомбардировщик пе-2 (1800 против 1000)
Чего блядь? На хеллкет вешали 2 500 фунтовки или 1 1000 фунтовку, это 450 килограмм нагрузки. Попробовали для эксперимента повозить торпеду весом почти в тонну, радиус действия упал просто в говнище, в бою такое даже пробовать не стали.
>>19887
Берта таскала 500 килограмм, для тоннеша нужно было высаживать стрелка и иметь полосу подлиннее чтобы оторваться, летало оно при этом ужасно.
>>19886
16 ГИАП перед кобрами успел уже на Як-1 полетать.
>4х12.7 пулемёта 20мм пушка
Ну ты даже вооружение неправильно назвал, полк в основном получил обычный набор 1х37 2х12.7 4х7.62, машин с хиспаной(на целых 60 снарядов, вот это силища то) было с гулькин нос. 7.62 крыльевые в итоге массово снимали из-за их бесполезности, и перетяжеленности кобры.
>>19953
Берта это модификация б? Я не в теме, сразу говорю, поэтому и спросил. Я специально написал про модификацию 41 г, это д. В вики пишут про стандартную загрузку в 1400 кг
Берта это модификация б? Я не в теме, сразу говорю, поэтому и спросил. Я специально написал про модификацию 41 г, это д. В вики пишут про стандартную загрузку в 1400 кг
>>19886
Подкрыльевые бровненги сразу сняли, а пушка там гранатомёт калибра 37 которым даже по боемберу не попасть. Внутри комфортно и обзор охуенный, это да.
>Тут ему дают Кобру. На Кобре
>-4х12.7 пулемёта
>-20мм пушка
Подкрыльевые бровненги сразу сняли, а пушка там гранатомёт калибра 37 которым даже по боемберу не попасть. Внутри комфортно и обзор охуенный, это да.
>>19909
Когда я в первый раз увидел реактивный самолёт я его сбил © Чак Йегер
И амеры и бритахи имели на полке куда более лучшие машины чем ссаная швальба (шутинг стар и метеор), немцам же пришлось ставить прототипы уровня P-59 на поток в надежде хоть где-то не сосать хотя бы качественно.
>Большую часть немецких реактивных самолётов американцам в 1945 было просто нечем догнать при необходимости перехвата.
Когда я в первый раз увидел реактивный самолёт я его сбил © Чак Йегер
И амеры и бритахи имели на полке куда более лучшие машины чем ссаная швальба (шутинг стар и метеор), немцам же пришлось ставить прототипы уровня P-59 на поток в надежде хоть где-то не сосать хотя бы качественно.
>>19953
Нет ты.
Именно она стояла на первой Кобре Покрышкина. Потом были 37мм пушки, да.
>>19970
А Покрышкин не знал и попадал, ага.
>>19888
Охуеть, говно уже Покрышкина в либерахи записывает. Какой же ты червь-пидор.
>Ну ты даже вооружение неправильно назвал
Нет ты.
>машин с хиспаной(на целых 60 снарядов, вот это силища то) было с гулькин нос
Именно она стояла на первой Кобре Покрышкина. Потом были 37мм пушки, да.
>>19970
>калибра 37 которым даже по боемберу не попасть
А Покрышкин не знал и попадал, ага.
>>19888
>Шплинта, ты уже доебал своими охуительными, честно.
Охуеть, говно уже Покрышкина в либерахи записывает. Какой же ты червь-пидор.
>>19967
Манямирок как он есть. Это или без топлива, или с учетом встроенных пулеметов (а может и то и то).
Empty weight: 9,238 lb (4,190 kg)
Gross weight: 12,598 lb (5,714 kg)
Max takeoff weight: 15,415 lb (6,992 kg)
Масса снаряженного и макс отличается на 1.25т, а бомб он тащил 900кг макс.
>>19969
Хде?
>Боевая нагрузка: 1800 кг различного вооружения
Манямирок как он есть. Это или без топлива, или с учетом встроенных пулеметов (а может и то и то).
Empty weight: 9,238 lb (4,190 kg)
Gross weight: 12,598 lb (5,714 kg)
Max takeoff weight: 15,415 lb (6,992 kg)
Масса снаряженного и макс отличается на 1.25т, а бомб он тащил 900кг макс.
>>19969
>В вики пишут про стандартную загрузку в 1400 кг
Хде?
>>19967
Там много чего пишут, например
Боевая нагрузка: до 1000 кг (600 кг в бомбоотсеке) (хотя в виде эксперимента подвешивали одну ФАБ-1000 и до четырех ФАБ-500)[10]
Точно так же хеллкат никогда с максимально возможным подвесом не летал.
Там много чего пишут, например
Боевая нагрузка: до 1000 кг (600 кг в бомбоотсеке) (хотя в виде эксперимента подвешивали одну ФАБ-1000 и до четырех ФАБ-500)[10]
Точно так же хеллкат никогда с максимально возможным подвесом не летал.
>>19983
Не прикрывайся покрышкиным, пидарасина дырявая. Ты чмо и говно, просто занимаешься тем, что выдергиваешь удобненькие тебе цитатки и визжишь по этому поводу.
Покажи пруф на это, шплинтодебил, а то он почему то пишет только о 37 милиметровке:
«Аэрокобра» мне понравилась своими формами и, главным образом, мощным вооружением. Сбивать вражеские самолёты было чем — пушка калибра 37 миллиметров, два крупнокалиберных скорострельных пулемёта и четыре пулемёта нормального калибра по тысяче выстрелов в минуту каждый. ...
>Охуеть, говно уже Покрышкина в либерахи записывает. Какой же ты червь-пидор.
Не прикрывайся покрышкиным, пидарасина дырявая. Ты чмо и говно, просто занимаешься тем, что выдергиваешь удобненькие тебе цитатки и визжишь по этому поводу.
>Именно она стояла на первой Кобре Покрышкина.
Покажи пруф на это, шплинтодебил, а то он почему то пишет только о 37 милиметровке:
«Аэрокобра» мне понравилась своими формами и, главным образом, мощным вооружением. Сбивать вражеские самолёты было чем — пушка калибра 37 миллиметров, два крупнокалиберных скорострельных пулемёта и четыре пулемёта нормального калибра по тысяче выстрелов в минуту каждый. ...
>>19993
Это тебя так в школе называют?
Потому что основные бои были именно с этой пушкой.
>пидарасина дырявая
Это тебя так в школе называют?
>а то он почему то пишет только о 37 милиметровке
Потому что основные бои были именно с этой пушкой.
>>19995
Как "неожиданно", потужный реверс от представителя народа перефорса.
Пруф на то, что покрышкин с 20мм хотя бы 1 вылет сделал где, ишак?
>Это тебя так в школе называют?
Как "неожиданно", потужный реверс от представителя народа перефорса.
>Потому что основные бои были именно с этой пушкой.
Пруф на то, что покрышкин с 20мм хотя бы 1 вылет сделал где, ишак?
>>19984
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Junkers_Ju_87
Смотри таблицу характеристик или описание модификаций.
Теперь самолёт мог нести 1000-кг осколочную или 1400-кг бронебойную бомбу (хотя данных о подвеске на «Дору» в боевой обстановке 1800-кг бомб не найдено: обычно SD1000 + 4 × SC50 под крыльями).
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Junkers_Ju_87
Смотри таблицу характеристик или описание модификаций.
Теперь самолёт мог нести 1000-кг осколочную или 1400-кг бронебойную бомбу (хотя данных о подвеске на «Дору» в боевой обстановке 1800-кг бомб не найдено: обычно SD1000 + 4 × SC50 под крыльями).
>>19886
Непревзойдённый шин!
37мм МОТОР-пушка, ваще огонь!
Есть инфа, что аэрокобры это был хитрый план по производству самолётов для СССР, но на мощностях США. Заранее было известно, что амерам такой самолёт не подойдёт, в конструкции были заложены неудобные нюансы которые быстро фиксились в самом СССР. Почему был нужен такой манёвр? Дело в том, что в СССР действовало троцкистское подполье которое саботировало перспективные проекты и выкатить с завода что-либо толковое было сложной задачей. Конечно с саботажников со временем выявляли, но на это уходило драгоценное время. Саботажники были в курсе, что из выявят и расстреляют, но эта мразь жертвовала собою дабы нагадить стране.
Один из примеров это И-185 который на 1940 год превосходил все существующие истребители в мире. Вообще КБ Поликарпова было очень годным, от того и пострадало больше всего. Только представь, что СССР имел бы полный авиапарк И-185 на начало войны, какой был бы расклад у люфтваффе? Впрочем, даже если бы СССР и имел превосходящий авиапарк, то разведка всё-равно бы под нос фюреру сунула говно, иначе бы Адольф как минимум отложил нападение на СССР. Равно как разведка якобы не знала про Т-34 и прочие ништяки в виде дальних тяжёлых бомбардировщиков.
По тем временам это вообще пропасть т.к. в военное время новые виды вооружения выкатывались за месяцы, от кульмана до конвейера и на фронтовые испытания. Затем отставание в авиации стабильно было в 7-12 лет, плюс НИНУЖНО, но нужно уже потом, лет через 20.
>ШКАС
Непревзойдённый шин!
>20мм пушка
37мм МОТОР-пушка, ваще огонь!
Есть инфа, что аэрокобры это был хитрый план по производству самолётов для СССР, но на мощностях США. Заранее было известно, что амерам такой самолёт не подойдёт, в конструкции были заложены неудобные нюансы которые быстро фиксились в самом СССР. Почему был нужен такой манёвр? Дело в том, что в СССР действовало троцкистское подполье которое саботировало перспективные проекты и выкатить с завода что-либо толковое было сложной задачей. Конечно с саботажников со временем выявляли, но на это уходило драгоценное время. Саботажники были в курсе, что из выявят и расстреляют, но эта мразь жертвовала собою дабы нагадить стране.
Один из примеров это И-185 который на 1940 год превосходил все существующие истребители в мире. Вообще КБ Поликарпова было очень годным, от того и пострадало больше всего. Только представь, что СССР имел бы полный авиапарк И-185 на начало войны, какой был бы расклад у люфтваффе? Впрочем, даже если бы СССР и имел превосходящий авиапарк, то разведка всё-равно бы под нос фюреру сунула говно, иначе бы Адольф как минимум отложил нападение на СССР. Равно как разведка якобы не знала про Т-34 и прочие ништяки в виде дальних тяжёлых бомбардировщиков.
>4 года разницы
По тем временам это вообще пропасть т.к. в военное время новые виды вооружения выкатывались за месяцы, от кульмана до конвейера и на фронтовые испытания. Затем отставание в авиации стабильно было в 7-12 лет, плюс НИНУЖНО, но нужно уже потом, лет через 20.
Ладно, я так понял, что войну отставание по ттх было прежде всего из-за двигателей, проблем с алюминием и низким качеством производства. У меня нет цели доказывать, что советское во всем и всегда хуже и тд, просто удивился, что ф6ф столько бомб мог нести. Тема не только про вмв, а про ситуацию с авиацией в целом.
А что потом-то было после войны? В чем отставали, в чем превосходили?
То читаешь, что миг 25 это супер истребитель был, недоступный западу, то, что с самолётом уровня ф 15 сравнялись только через 10 лет после его появления.
А что потом-то было после войны? В чем отставали, в чем превосходили?
То читаешь, что миг 25 это супер истребитель был, недоступный западу, то, что с самолётом уровня ф 15 сравнялись только через 10 лет после его появления.
>>20042
Первый полёт 27 июля 1972 года
Начало эксплуатации 9 января 1976 года
Первый полёт 20 мая 1977 года (Т-10-1)
20 апреля 1981 года (Т-10С-1)
Годы производства с 1981 года
Начало эксплуатации 1985 год
В любом случае отставание. А МиГ-25 действительно шин, но это не значит что западу не снился, у них не стояло такой задачи - создать перехватчик с подобными характеристиками.
Важно понимать что совокупный потенциал запада гораздо больше, по людским, финансовым и ресурсным аспектам.
1941 год - людской потенциал СССР это 180+ млн человек, тогда как Третий Рейх и его союзники, подчинённые территории Европы без учёта Японии 400+ млн.
Какой потенциал у США, Австралии и Великобритании я точно не помню, но явно побольше.
> F15
Первый полёт 27 июля 1972 года
Начало эксплуатации 9 января 1976 года
> Су-27
Первый полёт 20 мая 1977 года (Т-10-1)
20 апреля 1981 года (Т-10С-1)
Годы производства с 1981 года
Начало эксплуатации 1985 год
В любом случае отставание. А МиГ-25 действительно шин, но это не значит что западу не снился, у них не стояло такой задачи - создать перехватчик с подобными характеристиками.
Важно понимать что совокупный потенциал запада гораздо больше, по людским, финансовым и ресурсным аспектам.
1941 год - людской потенциал СССР это 180+ млн человек, тогда как Третий Рейх и его союзники, подчинённые территории Европы без учёта Японии 400+ млн.
Какой потенциал у США, Австралии и Великобритании я точно не помню, но явно побольше.
>>20042
У него движок монструойдный был.
Те же двигатели. На миг 9 копия БМВ стояла, на миг 15 британского ройса. Дальше уже строили движки сами.
Аналогоф не имел, чего уж. Вин как он есть.
Где то через 9 лет, после Ф-15, уже Су-27 (Т-10С-1) выкатили. Он его превзошел практически во всем.
>просто удивился, что ф6ф столько бомб мог нести
У него движок монструойдный был.
>В чем отставали, в чем превосходили?
Те же двигатели. На миг 9 копия БМВ стояла, на миг 15 британского ройса. Дальше уже строили движки сами.
>что миг 25 это супер истребитель был, недоступный западу
Аналогоф не имел, чего уж. Вин как он есть.
>то, что с самолётом уровня ф 15 сравнялись только через 10 лет после его появления.
Где то через 9 лет, после Ф-15, уже Су-27 (Т-10С-1) выкатили. Он его превзошел практически во всем.
>>20048
Напомнить каким говном были первые модификации F-15 и F-16 и как они сосали у первых модификаций Су-27?
АЛСО, с Су-27 ты же специально выбрал, да? Чтобы скользкий момент бюрократизации тебе картину не портил?
Напомнить каким говном были первые модификации F-15 и F-16 и как они сосали у первых модификаций Су-27?
АЛСО, с Су-27 ты же специально выбрал, да? Чтобы скользкий момент бюрократизации тебе картину не портил?
>>20093
Я выбрал Су-27 т.к. Су-27 это ответ на F15. Оба тяжёлые истребители четвёртого поколения.
Ну и каким говном был F15? Самолёт то 70-х годов. Ясен пень, что сушка лучше, она как минимум моложе. Но опять же пока СССР во всю летал на МиГ-23 и даже на МиГ-21, щвятые вовсю насыщали авиапарк своими сракиглами. Конечно было насыщение охуенных МиГ-29(одна только система наведения ракеты взглядом пилота чего стоит) но это всё же лёгкий истребитель, 29-ый корректно сравнивать с F16 который опять же на 5 лет раньше начал поступать на вооружение. Вообще речь шла не о том кто лучше, а кто говно. Речь про отставание, в данном контексте временное. Т.е. СССР реагировал, но не задавал темп. Конечно ракеты, артиллерия это хорошо, но с авиацией в целом слабовато дело хоть и сами самолёты отличные получаются.
Я выбрал Су-27 т.к. Су-27 это ответ на F15. Оба тяжёлые истребители четвёртого поколения.
Ну и каким говном был F15? Самолёт то 70-х годов. Ясен пень, что сушка лучше, она как минимум моложе. Но опять же пока СССР во всю летал на МиГ-23 и даже на МиГ-21, щвятые вовсю насыщали авиапарк своими сракиглами. Конечно было насыщение охуенных МиГ-29(одна только система наведения ракеты взглядом пилота чего стоит) но это всё же лёгкий истребитель, 29-ый корректно сравнивать с F16 который опять же на 5 лет раньше начал поступать на вооружение. Вообще речь шла не о том кто лучше, а кто говно. Речь про отставание, в данном контексте временное. Т.е. СССР реагировал, но не задавал темп. Конечно ракеты, артиллерия это хорошо, но с авиацией в целом слабовато дело хоть и сами самолёты отличные получаются.
483 Кб, 1280x853>>19886
Закотлован, следующий.
Закотлован, следующий.
>>20048
Задачи - были. Самолёт - создали.
https://www.youtube.com/watch?v=ybsCCzIrBYg
>у них не стояло такой задачи - создать перехватчик с подобными характеристиками.
Задачи - были. Самолёт - создали.
https://www.youtube.com/watch?v=ybsCCzIrBYg
170 Кб, 512x512>>19875 (OP)
>>19887
Ебать жир
>>19887
> Что-то я раньше ттх так напрямую не сравнивал, не думал, что все так грустно
Ебать жир
49 Кб, 750x427>>19875 (OP)
Настолько что основным истребителем к началу ВОВ был И-16 разных версий. В принципе, на этом можно и закончить.
>Насколько советская авиация была хуже западной?
Настолько что основным истребителем к началу ВОВ был И-16 разных версий. В принципе, на этом можно и закончить.
>>19875 (OP)
На одно-два поколения. Карго-культ по определению отстаёт. В лучшие моменты удавалось годноту спиздить на Западе и быстро-быстро допилить до серии под местные условия и комплектующие
Моторов не было. Авиаконструкторов после репрессий не было (в тюрячке-шарашке сложно в творчество). Материалов не было. Авионики не было. Радиотехники не было.
>Насколько советская авиация отставала от западной
На одно-два поколения. Карго-культ по определению отстаёт. В лучшие моменты удавалось годноту спиздить на Западе и быстро-быстро допилить до серии под местные условия и комплектующие
>и почему?
Моторов не было. Авиаконструкторов после репрессий не было (в тюрячке-шарашке сложно в творчество). Материалов не было. Авионики не было. Радиотехники не было.
>>19875 (OP)
Ну ты лошара, мало того что по боевой нагрузке спиздел,так еще перехватчик с навесом бомб сравнил с утюгом, котрый японцы на допотопных хаябусах пачками сбивали.
Ну ты лошара, мало того что по боевой нагрузке спиздел,так еще перехватчик с навесом бомб сравнил с утюгом, котрый японцы на допотопных хаябусах пачками сбивали.
Почему-то у определённой породы принято сравнивать барбароссу с д-днём как будто так и надо.
>>19875 (OP)
Ну вот сейчас, например.
Делают Су-75 ЧекМейт.
Пока готов фанерный макет, который называют прототипом.
В том время как 20 лет назад демо-вариант Ф-35 уже взлетел вертикально и преодолел звуковой барьер.
ЧекМейт вообще не взлетат, никак, не вертикально, ни горизонтально, тупо макет уровня Ирана или кого там.
Или взять новейший бомбардировщик Су-34. Он по ТТХ проёбывает не то что ФБ-111, он проёбывает Хастлеру из 50-х.
Ну вот сейчас, например.
Делают Су-75 ЧекМейт.
Пока готов фанерный макет, который называют прототипом.
В том время как 20 лет назад демо-вариант Ф-35 уже взлетел вертикально и преодолел звуковой барьер.
ЧекМейт вообще не взлетат, никак, не вертикально, ни горизонтально, тупо макет уровня Ирана или кого там.
Или взять новейший бомбардировщик Су-34. Он по ТТХ проёбывает не то что ФБ-111, он проёбывает Хастлеру из 50-х.
>>20147
И это не говоря о Тандерчиф, которому проебывает Ф-35.
И это не говоря о Тандерчиф, которому проебывает Ф-35.
>>20154
Томагавк с расчалочками, по фен-шую. А что остальные не запостил?
Томагавк с расчалочками, по фен-шую. А что остальные не запостил?
>>20158
А что ты мустанг запостил, если его в 41м только производить начали, а в бою только летом 42го использовать начали?
А что ты мустанг запостил, если его в 41м только производить начали, а в бою только летом 42го использовать начали?
40 Кб, 1050x687>>20159
А что там с Аэрокоброй, которая уже в начале 1941 была в войсках, нещитово?
А что там с Аэрокоброй, которая уже в начале 1941 была в войсках, нещитово?
>>20166
А кто это с Мустангом обосрался, тем самым, что перестал быть унылым гавном только в 43ем?
Аэрокобры? Те самые с ограниченной маневренностью и плоским штопором в базе? И сколько их было, и где они были?
А кто это с Мустангом обосрался, тем самым, что перестал быть унылым гавном только в 43ем?
Аэрокобры? Те самые с ограниченной маневренностью и плоским штопором в базе? И сколько их было, и где они были?
Кстати, рекомендую всем к просмотру серию роликов про то откуда есть пошел наш авиапром:
https://www.youtube.com/watch?v=p3mJMhFiHCk&list=PL9ybxsKzafo2ig1QzowmbOv7PUTe1-mN6&index=2
https://www.youtube.com/watch?v=p3mJMhFiHCk&list=PL9ybxsKzafo2ig1QzowmbOv7PUTe1-mN6&index=2
>>20137
И-16 с моторами М-63, пушками и рациями и пушками, вполне себе неплохой самолет в умелых руках.
И-16 с моторами М-63, пушками и рациями и пушками, вполне себе неплохой самолет в умелых руках.
>>20147
Без проекций, плес.
А потом вернулся на свой дозвуковой уровень.
Шплинтодебил, спокойно.
Б-52 еще проигрывает, ебанашка.
>тупо макет уровня Ирана или кого там
Без проекций, плес.
>преодолел звуковой барьер.
А потом вернулся на свой дозвуковой уровень.
>Он по ТТХ проёбывает не то что ФБ-111
Шплинтодебил, спокойно.
>он проёбывает Хастлеру из 50-х
Б-52 еще проигрывает, ебанашка.
>>20215
Если о первых P-39, ттх у них сравнимы с И-16, если уже о приличных кобрах то:
Предполагалась поставка по лендлизу в 1941 году 150 машин, но фактически британскими ВВС было получено всего два самолёта.
9 октября 1941 года Британские Аэрокобры выполнили свой первый и единственный боевой вылет на штурмовку. Уже в декабре 1941 года самолёт был снят с вооружения королевских ВВС,
Перемогал бы Спитфайром, хоть
Если о первых P-39, ттх у них сравнимы с И-16, если уже о приличных кобрах то:
Предполагалась поставка по лендлизу в 1941 году 150 машин, но фактически британскими ВВС было получено всего два самолёта.
9 октября 1941 года Британские Аэрокобры выполнили свой первый и единственный боевой вылет на штурмовку. Уже в декабре 1941 года самолёт был снят с вооружения королевских ВВС,
Перемогал бы Спитфайром, хоть
Двач.hk прислал битые данные.
Вы видите копию треда, сохраненную 13 декабря 2021 года.
Можете попробовать обновить страницу, чтобы увидеть актуальную версию.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Вы видите копию треда, сохраненную 13 декабря 2021 года.
Можете попробовать обновить страницу, чтобы увидеть актуальную версию.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.