КК презентовал новый патрон 6,02×41
https://www.kalashnikov.ru/shestyorke-byt-novyj-rossijskij-patron-6-02-41/
Обещают хорошее бронепробитие и сохранение энергии на дистанции. Но пока без деталей, что дает повод для всевозможных спекуляций.
Для NGSW вроде как закупают йоба-бронебойные патроны, про которые неизвестно вообще ничего.
Два черных мешка с книгами Дворянинова, тома 2, 3, 4.
https://cloud.mail.ru/public/2J2c/276bA77am/
Читай, падаван, 95% вопросов отпадут сами собой.
Предыдущий тонет тут:
https://2ch.hk/wm/res/7947572.html (
М)
https://www.kalashnikov.ru/shestyorke-byt-novyj-rossijskij-patron-6-02-41/
Обещают хорошее бронепробитие и сохранение энергии на дистанции. Но пока без деталей, что дает повод для всевозможных спекуляций.
Для NGSW вроде как закупают йоба-бронебойные патроны, про которые неизвестно вообще ничего.
Два черных мешка с книгами Дворянинова, тома 2, 3, 4.
https://cloud.mail.ru/public/2J2c/276bA77am/
Читай, падаван, 95% вопросов отпадут сами собой.
Предыдущий тонет тут:
https://2ch.hk/wm/res/7947572.html (
М)Логистический Сёити Сугита 61 пост 
2 8254126
2 8254126>>254113 (OP)
Если на дистанции до дистанции в 500 м 5,45 превосходит 7,62 по энергии, то почему всякие "Молчи, говно, я воевал" дрочат на последний?
Если на дистанции до дистанции в 500 м 5,45 превосходит 7,62 по энергии, то почему всякие "Молчи, говно, я воевал" дрочат на последний?
Логистический Павел Дрёмов 1 пост 3 8254156
3 8254156>>254126
Отголоски какие-то типа дроча у миликанских ветеранов на 1911. Много ты в той же СВО видел АКМов? Я последний раз видел в нулевых в разведбате как элитное оружие у дедушек. Все остальные подразделения поголовно с АК-74
Отголоски какие-то типа дроча у миликанских ветеранов на 1911. Много ты в той же СВО видел АКМов? Я последний раз видел в нулевых в разведбате как элитное оружие у дедушек. Все остальные подразделения поголовно с АК-74
Строгий Георгий Фирсов 3 поста 4 8254195
4 8254195
325 Кб, 999x810Логистический Сёити Сугита 61 пост 5 8254204
5 8254204Кстати, почему в НСД есть примеры хвата калаша за магазин, если в реале его от этого может перекосоёбить?
Ретивый Герман Коробов 1 пост 6 8254296
6 8254296
173 Кб, 344x600Кухонный Иван Исаков 1 пост 7 8254299
7 8254299>>254204
А может и не перекосоебить. Это один из вариантов, а не обязательно. Как удобней.
А может и не перекосоебить. Это один из вариантов, а не обязательно. Как удобней.
Броненосный Кантакузино 1 пост 
8 8254315
8 8254315>>254204
это чтобы как фашисты круто выглядеть, они тоже шмейсир держали за магазин когда в ванек стреляли
это чтобы как фашисты круто выглядеть, они тоже шмейсир держали за магазин когда в ванек стреляли
Логистический Сёити Сугита 61 пост 9 8254325
9 8254325>>254299
В таком случае калашу нужно длинное люминиевое цевьё, чтобы спортивным хватом держать. Заодно и всякие приблуды по типу фонариков и ЛЦУ можно будет нацепить.
> Как удобней.
В таком случае калашу нужно длинное люминиевое цевьё, чтобы спортивным хватом держать. Заодно и всякие приблуды по типу фонариков и ЛЦУ можно будет нацепить.
10,4 Мб, mp4,1280x720, 1:20
Карбюраторный Кессельринг 11 постов 10 8256098
10 8256098Инфракрасный Хироо Онода 12 постов 11 8256360
11 8256360>>256098
https://youtu.be/O0-Im1pjfIU?si=ALsGJi0iV3eKjVFV
https://youtu.be/9qO6pb0TJ0k?si=pGGNnTr_EKDxbAkD
https://www.youtube.com/shorts/jNsrgx8len4
https://www.youtube.com/shorts/hWkqKdUM1BU
А чего шватая Mка то клинит от грязи? Ганжидсус же говорил, что магия Стоунера и все дела?
https://youtu.be/O0-Im1pjfIU?si=ALsGJi0iV3eKjVFV
https://youtu.be/9qO6pb0TJ0k?si=pGGNnTr_EKDxbAkD
https://www.youtube.com/shorts/jNsrgx8len4
https://www.youtube.com/shorts/hWkqKdUM1BU
А чего шватая Mка то клинит от грязи? Ганжидсус же говорил, что магия Стоунера и все дела?
Инфракрасный Хироо Онода 12 постов 12 8256370
12 8256370>>254204
Не может, если магазин не болтается, как хуй в рукомойнике.
Не может, если магазин не болтается, как хуй в рукомойнике.
Карательный Реджинальд Митчелл 1 пост 13 8256430
13 8256430>>256098
Да бля, уже ведь разбирали это всё. У Арки из затворной группы вырываются газы, которые грязь сдувают с окна выброса гильз, у АКодиов это не так работает. Но такой тест проходили скары и г36 у которых газы тоже не вырываются из окна, но оно просто утоплено в корпус из-за чего грязь просто стекает вниз. Видоизменяешь на АК окно и всё, грязевые тесты он будет проходить вообще без проблем. Но нахуя? Видимо за 80 лет эксплуатации ни для кого это не было критичной проблемой и ни одна комиссия не давала подобной рекомендации.
Да бля, уже ведь разбирали это всё. У Арки из затворной группы вырываются газы, которые грязь сдувают с окна выброса гильз, у АКодиов это не так работает. Но такой тест проходили скары и г36 у которых газы тоже не вырываются из окна, но оно просто утоплено в корпус из-за чего грязь просто стекает вниз. Видоизменяешь на АК окно и всё, грязевые тесты он будет проходить вообще без проблем. Но нахуя? Видимо за 80 лет эксплуатации ни для кого это не было критичной проблемой и ни одна комиссия не давала подобной рекомендации.
Инфракрасный Хироо Онода 12 постов 14 8256446
14 8256446
Немного швейцарских йоба-патронов из прошлого.
Патроны разрабатывались в с конца 60-х и до начала 80-х гг.
По результатам испытаний в лидеры выбился патрон 6,45x48 мм GP80, но несмотря на положительные характеристики, ВС Швейцарии сделали выбор в пользу 5,56х45 мм GP90. В 80-е страны входящие в блок НАТО начали стандартизацию бельгийского патрона SS109, что скорее всего и повлияло на решения швейцарцев.
Патроны разрабатывались в с конца 60-х и до начала 80-х гг.
По результатам испытаний в лидеры выбился патрон 6,45x48 мм GP80, но несмотря на положительные характеристики, ВС Швейцарии сделали выбор в пользу 5,56х45 мм GP90. В 80-е страны входящие в блок НАТО начали стандартизацию бельгийского патрона SS109, что скорее всего и повлияло на решения швейцарцев.
Инфракрасный Хироо Онода 12 постов 15 8256460
15 8256460
>>256446
Характеристики 5,6х48 мм Eiger
Масса патрона: 16,8 г.
Масса пули: 3,7 г.
Начальная скорость: 1000 м/с.
На первом пике характеристики 6,45x48 мм.
На последнем SG550 под 6,45x48 мм.
Характеристики 5,6х48 мм Eiger
Масса патрона: 16,8 г.
Масса пули: 3,7 г.
Начальная скорость: 1000 м/с.
На первом пике характеристики 6,45x48 мм.
На последнем SG550 под 6,45x48 мм.
Инфракрасный Хироо Онода 12 постов 16 8256470
16 8256470
>>256460
Конкурент от W+F Bern.
Имел узел запирания, как у автомата Булкина и по сути проиграл автомату с узлом запирания Калашникова.
Конкурент от W+F Bern.
Имел узел запирания, как у автомата Булкина и по сути проиграл автомату с узлом запирания Калашникова.
Инфракрасный Хироо Онода 12 постов 17 8256481
17 8256481
Инфракрасный Хироо Онода 12 постов 18 8256485
18 8256485
Инфракрасный Хироо Онода 12 постов 19 8256490
19 8256490
>>256485
У Журнала Калашников ДПВ неправильно указана занижена.
https://www.kalashnikov.ru/tulskij-karabiner/
У Журнала Калашников ДПВ неправильно указана занижена.
https://www.kalashnikov.ru/tulskij-karabiner/
Инфракрасный Хироо Онода 12 постов 23 8256567
23 8256567>>256554
А на хуй он нужен? Под телескопы часто требуется изъёбистая автоматика с подвижными патронниками и прочая ебля с позиционированием пули внутри гильзы.
А на хуй он нужен? Под телескопы часто требуется изъёбистая автоматика с подвижными патронниками и прочая ебля с позиционированием пули внутри гильзы.
Инфракрасный Хироо Онода 12 постов 24 8256579
24 8256579>>256554
А на хуй он нужен? Под телескопы часто требуется изъёбистая автоматика с подвижными патронниками и прочая ебля с позиционированием пули внутри гильзы.
А на хуй он нужен? Под телескопы часто требуется изъёбистая автоматика с подвижными патронниками и прочая ебля с позиционированием пули внутри гильзы.
Логистический Сёити Сугита 61 пост 26 8257137
26 8257137Триумфальный Чапаев 6 постов 27 8258208
27 8258208>>257137
Небольшой люфт допускается, но если магазин болтается настолько, что возникают проблемы с подачей, то у тебя бракованный автомат, либо что-то с выштамповками, которые должны фиксировать магазин.
Небольшой люфт допускается, но если магазин болтается настолько, что возникают проблемы с подачей, то у тебя бракованный автомат, либо что-то с выштамповками, которые должны фиксировать магазин.
Логистический Сёити Сугита 61 пост 28 8258233
28 8258233>>258208
Лучше не рисковать и не держать автомат за магазин.
Лучше не рисковать и не держать автомат за магазин.
Триумфальный Чапаев 6 постов 29 8258688
29 8258688>>258233
Нихуя не будет на исправном АК и с нормальным магазином.
Нихуя не будет на исправном АК и с нормальным магазином.
Логистический Сёити Сугита 61 пост 30 8258768
30 8258768Триумфальный Чапаев 6 постов 31 8258829
31 8258829Там страны НАТО и подсосы на Элканы переходят.
8 января 2024 года, NSPA (Агентство поддержки и закупок НАТО) заключило многонациональный контракт на поставку приборов ночного видения и оптоэлектроники (NVO) с компанией Raytheon ELCAN.
Страны заключившие контракт: Бельгия, Дания, Финляндия, Франция, Греция, Литва, Люксембург, Нидерланды и Норвегия . Контракт рассчитан на пять лет.
Бундесвер также получит Elcan Spectre DR 1-4x в качестве нового основного боевого прицела Бундесвера для новых штурмовых винтовок G95A1 и G95KA1. Доставку и поддержку обеспечивает Леонардо.
https://youtu.be/bHStWMa90Lk?si=SDFaQzk_DsTB7C46
8 января 2024 года, NSPA (Агентство поддержки и закупок НАТО) заключило многонациональный контракт на поставку приборов ночного видения и оптоэлектроники (NVO) с компанией Raytheon ELCAN.
Страны заключившие контракт: Бельгия, Дания, Финляндия, Франция, Греция, Литва, Люксембург, Нидерланды и Норвегия . Контракт рассчитан на пять лет.
Бундесвер также получит Elcan Spectre DR 1-4x в качестве нового основного боевого прицела Бундесвера для новых штурмовых винтовок G95A1 и G95KA1. Доставку и поддержку обеспечивает Леонардо.
https://youtu.be/bHStWMa90Lk?si=SDFaQzk_DsTB7C46
Триумфальный Чапаев 6 постов 32 8258840
32 8258840>>258768
Блядь, пару раз показали ржавые АКМы, которые быстро приводятся в нормальное состояние. На СВО гораздо больше новых АК12 пошло правда там с устойчивостью к коррозии всё хуже чем у советских АК74/АКМ.
Блядь, пару раз показали ржавые АКМы, которые быстро приводятся в нормальное состояние. На СВО гораздо больше новых АК12 пошло правда там с устойчивостью к коррозии всё хуже чем у советских АК74/АКМ.
Триумфальный Чапаев 6 постов 33 8258901
33 8258901>>254126
До 500 как раз таки 5,45 уступает и после 500 тоже, но дело не только в энергии.
У 5,45 отдача меньше, ДПВ больше, время полёта на 800 м меньше, снос от ветра меньше, поражающий эффект выше, как и пробивное действие по стали, при этом пятёрка ещё и легче в 1,5 раза.
До 500 как раз таки 5,45 уступает и после 500 тоже, но дело не только в энергии.
У 5,45 отдача меньше, ДПВ больше, время полёта на 800 м меньше, снос от ветра меньше, поражающий эффект выше, как и пробивное действие по стали, при этом пятёрка ещё и легче в 1,5 раза.
Триумфальный Чапаев 6 постов 35 8259892
35 8259892
>>259396
1П86 и 1П86-1
>Чем ответят
1П86 и 1П86-1
>русские бомжито?
>100к комплектов ВКПО 3.0
>25к КБС «Стрелок»
>зарплата и разовые выплаты, которые позволяют купить, как оптику, так и снарягу.
>перемога непонятной пикчей с начала мобилизации.
Триумфальный Вацлав Холек 1 пост 36 8260109
36 8260109>>260009 (Del)
Если не устраивает выданная, в чём проблема купить другую?
В Израиле вообще не всем СИБЗ выдали, а многие вообще пошли в бой в противоосколочных жилетах.
Если не устраивает выданная, в чём проблема купить другую?
В Израиле вообще не всем СИБЗ выдали, а многие вообще пошли в бой в противоосколочных жилетах.
Сообразительный Хартманн 1 пост 
37 8260846
37 8260846>>256567
ВДВ, Спецназу, охране РВСН, медленее ржавеет, меньше вес и габариты автоматики.
>А на хуй он нужен?
ВДВ, Спецназу, охране РВСН, медленее ржавеет, меньше вес и габариты автоматики.
Карбюраторный Кессельринг 11 постов 38 8265039
38 8265039Логистический Сёити Сугита 61 пост 39 8265061
39 8265061Почему на царских винтовках прицел имеет градуировку в шагах? Ведь нихуя непонятно же, что это есть такое, а метры все знают — собственно, при модернизации винтовки Мосина прицельную планку перевели на метры.
А у всяких Gewehr 98 прицел изначально в метрах шёл.
А у всяких Gewehr 98 прицел изначально в метрах шёл.
Логистический Сёити Сугита 61 пост 40 8265064
40 8265064Я вот, например, хз как определить дальность до цели в шагах (наверное потому, что современный человек ими ничего не измеряет), а вот в метрах — можно примерно прикинуть, зная её размеры.
1,2 Мб, 1600x1075Карбюраторный Кессельринг 11 постов 41 8265076
41 8265076>>265061
Для крестьян-полуросликов всё ровно наоборот. Они не то, что в шагах - в часах пахания на лошади площадь на глазок прикинуть могли.
У немчуры усе шибко храмотные, нехристи.
>Почему на царских винтовках прицел имеет градуировку в шагах? Ведь нихуя непонятно же, что это есть такое, а метры все знают
Для крестьян-полуросликов всё ровно наоборот. Они не то, что в шагах - в часах пахания на лошади площадь на глазок прикинуть могли.
>А у всяких Gewehr 98 прицел изначально в метрах шёл.
У немчуры усе шибко храмотные, нехристи.
Осколочный Черчилль 1 пост 42 8265501
42 8265501>>265061
Шобы знать шо такое метр - нужно:
А) ходить в школу, где тебе расскажут про меры длинны
Б) применять эти меры длинны на практике, чтобы практиковаться
Бритиши вон в ярдах размещали, ибо имперская система измерения, привычное.
Шобы знать шо такое метр - нужно:
А) ходить в школу, где тебе расскажут про меры длинны
Б) применять эти меры длинны на практике, чтобы практиковаться
Бритиши вон в ярдах размещали, ибо имперская система измерения, привычное.
Крейсерский Гротте 1 пост 43 8265739
43 8265739>>260846
И где от них запрос?
Точно также будет ржаветь ильза телескопического патрона, либо пластик будет деградировать.
И автоматика будет часами с кукушкой гули устройство Steyr ACR, HK G11 и Textron NGSW-R.
https://youtu.be/elbGT2nEgLc?si=uYgRATf6KsQYgM-5
>>265039
США смогли в носки и чего там телескопами?
>ВДВ, Спецназу, охране РВСН
И где от них запрос?
>медленее ржавеет
Точно также будет ржаветь ильза телескопического патрона, либо пластик будет деградировать.
>и габариты автоматики
И автоматика будет часами с кукушкой гули устройство Steyr ACR, HK G11 и Textron NGSW-R.
https://youtu.be/elbGT2nEgLc?si=uYgRATf6KsQYgM-5
>>265039
США смогли в носки и чего там телескопами?
Логистический Сёити Сугита 61 пост 44 8265754
44 8265754>>265501
Меня больше всего удивляет, что в авиации с какой-то стати стали мерять высоту в футах (хотя понятно — из-за засилья Boeing) и аотмосферное давление в дюймах ртутного столба, хотя данные единица измерения ИКАО были приняты как временные ещё при моменте создания организации после ВМВ. И вес топлива может быть в фунтах вместо кг, отчего даже был случай что у самолёта закончилась горючка в пути (странно, что никто не обратил внимания, что залили слишком мало керосина в баки), но его смогли успешно посадить.
Вот скорость — да, для самолётов, выполняющих дальние рейсы, действительно удобнее морские узлы, ибо сетка координат как раз под них и создавалась (только будет некоторая погрешность из-за того, что самолёт летит не на уровне моря, а достаточно высоко). Но с точки зрения аэродинамики, удобнее считать в метрах секунду, а на высоких скоростях — числом Маха.
А ещё недавно узнал, что у американцев при научных расчётах давно используется Си, но потом переводят результаты в свои дебильные фунты, галлоны и т.д. — "Ну тупые", как говорил Задорнов.
Алсо, удивляет, что у автомобилей почему-то объём топлива измеряется в литрах, а не в килограммах, если при проектировании машины используется именно вес топлива (хотя болиды формулы 1, например, заправляют именно килограммами, а не литрами, но тут смысл тот же, что и в авиации, ибо вес топлива дохуя влияет). Более того, даже объём багажника стали измерять литрами, тогда как у старых автомобилей просто написано, сколько кг груза можно перевозить (причём могли быть указания для бездорожья, дороги с хорошим покрытием и кратковременной нагрузки).
Говно, где хуй поймёшь, откуда все эти единицы измерения взялись, тогда как в метрической (точнее, произошедшей из неё Си) все единицы измерения связаны друг с другом, хотя и некоторые, как секунда, сильно притянуты за уши. Хотя и в самой Си, есть путанница, что килограмм веса не равен килограмму силы (а в жизни вес ещё сильно от широты и высоты зависит), для чего были придуманы всякие МКГСС и проч, но и они не без изъянов.
Алсо, многие почему-то уверены, что в килобайте 1024 байт, хотя уже больше четверти века существуют кибибайты, мебибайты и т.д.
>>265076
Звучит странно, ибо современное определение площади ещё в древнем Ебибте знали.
Меня больше всего удивляет, что в авиации с какой-то стати стали мерять высоту в футах (хотя понятно — из-за засилья Boeing) и аотмосферное давление в дюймах ртутного столба, хотя данные единица измерения ИКАО были приняты как временные ещё при моменте создания организации после ВМВ. И вес топлива может быть в фунтах вместо кг, отчего даже был случай что у самолёта закончилась горючка в пути (странно, что никто не обратил внимания, что залили слишком мало керосина в баки), но его смогли успешно посадить.
Вот скорость — да, для самолётов, выполняющих дальние рейсы, действительно удобнее морские узлы, ибо сетка координат как раз под них и создавалась (только будет некоторая погрешность из-за того, что самолёт летит не на уровне моря, а достаточно высоко). Но с точки зрения аэродинамики, удобнее считать в метрах секунду, а на высоких скоростях — числом Маха.
А ещё недавно узнал, что у американцев при научных расчётах давно используется Си, но потом переводят результаты в свои дебильные фунты, галлоны и т.д. — "Ну тупые", как говорил Задорнов.
Алсо, удивляет, что у автомобилей почему-то объём топлива измеряется в литрах, а не в килограммах, если при проектировании машины используется именно вес топлива (хотя болиды формулы 1, например, заправляют именно килограммами, а не литрами, но тут смысл тот же, что и в авиации, ибо вес топлива дохуя влияет). Более того, даже объём багажника стали измерять литрами, тогда как у старых автомобилей просто написано, сколько кг груза можно перевозить (причём могли быть указания для бездорожья, дороги с хорошим покрытием и кратковременной нагрузки).
> имперская система измерения
Говно, где хуй поймёшь, откуда все эти единицы измерения взялись, тогда как в метрической (точнее, произошедшей из неё Си) все единицы измерения связаны друг с другом, хотя и некоторые, как секунда, сильно притянуты за уши. Хотя и в самой Си, есть путанница, что килограмм веса не равен килограмму силы (а в жизни вес ещё сильно от широты и высоты зависит), для чего были придуманы всякие МКГСС и проч, но и они не без изъянов.
Алсо, многие почему-то уверены, что в килобайте 1024 байт, хотя уже больше четверти века существуют кибибайты, мебибайты и т.д.
>>265076
> Они не то, что в шагах - в часах пахания на лошади площадь на глазок прикинуть могли.
Звучит странно, ибо современное определение площади ещё в древнем Ебибте знали.
Логистический Сёити Сугита 61 пост 44 8265754
44 8265754>>265501
Меня больше всего удивляет, что в авиации с какой-то стати стали мерять высоту в футах (хотя понятно — из-за засилья Boeing) и аотмосферное давление в дюймах ртутного столба, хотя данные единица измерения ИКАО были приняты как временные ещё при моменте создания организации после ВМВ. И вес топлива может быть в фунтах вместо кг, отчего даже был случай что у самолёта закончилась горючка в пути (странно, что никто не обратил внимания, что залили слишком мало керосина в баки), но его смогли успешно посадить.
Вот скорость — да, для самолётов, выполняющих дальние рейсы, действительно удобнее морские узлы, ибо сетка координат как раз под них и создавалась (только будет некоторая погрешность из-за того, что самолёт летит не на уровне моря, а достаточно высоко). Но с точки зрения аэродинамики, удобнее считать в метрах секунду, а на высоких скоростях — числом Маха.
А ещё недавно узнал, что у американцев при научных расчётах давно используется Си, но потом переводят результаты в свои дебильные фунты, галлоны и т.д. — "Ну тупые", как говорил Задорнов.
Алсо, удивляет, что у автомобилей почему-то объём топлива измеряется в литрах, а не в килограммах, если при проектировании машины используется именно вес топлива (хотя болиды формулы 1, например, заправляют именно килограммами, а не литрами, но тут смысл тот же, что и в авиации, ибо вес топлива дохуя влияет). Более того, даже объём багажника стали измерять литрами, тогда как у старых автомобилей просто написано, сколько кг груза можно перевозить (причём могли быть указания для бездорожья, дороги с хорошим покрытием и кратковременной нагрузки).
Говно, где хуй поймёшь, откуда все эти единицы измерения взялись, тогда как в метрической (точнее, произошедшей из неё Си) все единицы измерения связаны друг с другом, хотя и некоторые, как секунда, сильно притянуты за уши. Хотя и в самой Си, есть путанница, что килограмм веса не равен килограмму силы (а в жизни вес ещё сильно от широты и высоты зависит), для чего были придуманы всякие МКГСС и проч, но и они не без изъянов.
Алсо, многие почему-то уверены, что в килобайте 1024 байт, хотя уже больше четверти века существуют кибибайты, мебибайты и т.д.
>>265076
Звучит странно, ибо современное определение площади ещё в древнем Ебибте знали.
Меня больше всего удивляет, что в авиации с какой-то стати стали мерять высоту в футах (хотя понятно — из-за засилья Boeing) и аотмосферное давление в дюймах ртутного столба, хотя данные единица измерения ИКАО были приняты как временные ещё при моменте создания организации после ВМВ. И вес топлива может быть в фунтах вместо кг, отчего даже был случай что у самолёта закончилась горючка в пути (странно, что никто не обратил внимания, что залили слишком мало керосина в баки), но его смогли успешно посадить.
Вот скорость — да, для самолётов, выполняющих дальние рейсы, действительно удобнее морские узлы, ибо сетка координат как раз под них и создавалась (только будет некоторая погрешность из-за того, что самолёт летит не на уровне моря, а достаточно высоко). Но с точки зрения аэродинамики, удобнее считать в метрах секунду, а на высоких скоростях — числом Маха.
А ещё недавно узнал, что у американцев при научных расчётах давно используется Си, но потом переводят результаты в свои дебильные фунты, галлоны и т.д. — "Ну тупые", как говорил Задорнов.
Алсо, удивляет, что у автомобилей почему-то объём топлива измеряется в литрах, а не в килограммах, если при проектировании машины используется именно вес топлива (хотя болиды формулы 1, например, заправляют именно килограммами, а не литрами, но тут смысл тот же, что и в авиации, ибо вес топлива дохуя влияет). Более того, даже объём багажника стали измерять литрами, тогда как у старых автомобилей просто написано, сколько кг груза можно перевозить (причём могли быть указания для бездорожья, дороги с хорошим покрытием и кратковременной нагрузки).
> имперская система измерения
Говно, где хуй поймёшь, откуда все эти единицы измерения взялись, тогда как в метрической (точнее, произошедшей из неё Си) все единицы измерения связаны друг с другом, хотя и некоторые, как секунда, сильно притянуты за уши. Хотя и в самой Си, есть путанница, что килограмм веса не равен килограмму силы (а в жизни вес ещё сильно от широты и высоты зависит), для чего были придуманы всякие МКГСС и проч, но и они не без изъянов.
Алсо, многие почему-то уверены, что в килобайте 1024 байт, хотя уже больше четверти века существуют кибибайты, мебибайты и т.д.
>>265076
> Они не то, что в шагах - в часах пахания на лошади площадь на глазок прикинуть могли.
Звучит странно, ибо современное определение площади ещё в древнем Ебибте знали.
Малозаметный Лев Доватор 10 постов 45 8265777
45 8265777>>265754
Все намного смешнее, чем кажется поначалу. Разные не только единицы измерения, но и методика.
1. Расход топлива:
- Европа и Россия - литров на 100 км;
- США - километров на галлон топлива.
2. Емкость багажника:
- Литры
- Метры кубические
- Литры, вычисленные путем запихивания шаров объемом 1 л каждый и последующего подсчета их общего количества.
>Алсо, удивляет, что у автомобилей почему-то объём топлива измеряется в литрах, а не в килограммах, если при проектировании машины используется именно вес топлива (хотя болиды формулы 1, например, заправляют именно килограммами, а не литрами, но тут смысл тот же, что и в авиации, ибо вес топлива дохуя влияет). Более того, даже объём багажника стали измерять литрами, тогда как у старых автомобилей просто написано, сколько кг груза можно перевозить (причём могли быть указания для бездорожья, дороги с хорошим покрытием и кратковременной нагрузки).
Все намного смешнее, чем кажется поначалу. Разные не только единицы измерения, но и методика.
1. Расход топлива:
- Европа и Россия - литров на 100 км;
- США - километров на галлон топлива.
2. Емкость багажника:
- Литры
- Метры кубические
- Литры, вычисленные путем запихивания шаров объемом 1 л каждый и последующего подсчета их общего количества.
Логистический Сёити Сугита 61 пост 46 8265855
46 8265855>>265777
А ещё мощность двигателя можно мерить по-разному: американцы, например, меряют с маховика, а потому кажется, что их моторы при том же объёме мощнее европейских, где мощность измеряют с колёс, которую потери в трансмиссии нехило покушают (которые могут быть чуть ли не до 20%).
Даже октановое число топлива имеет два вида измерения: в авиации используется обычно моторный метод, а в автомобилестроении — исследовательский (именно поэтому автомобильный АИ-95 по октановому числу примерно равен авиационному Б-87); хотя, по идее, ДВС показывает наилучший КПД когда долбится в отсечку (но на автомобилях такой режим вождения используется лишь на гоночном треке, либо у машин с понижайкой при буксировке или замесу глины), а потому трушным будет именно моторный метод.
Алсо, почему когда меряют кучность оружия, то пишут МОА, а символ ', означающий минуты угла? Понимаю, что пришло от пендосов, но при переводе на русский могли бы привести к нашим обозначениям. И в современных географических координатах вместо секунд угла пишут десяты / сотые доли минуты (а вот в астрономии таки юзают секунды и миллисекунды).
> Разные не только единицы измерения, но и методика.
А ещё мощность двигателя можно мерить по-разному: американцы, например, меряют с маховика, а потому кажется, что их моторы при том же объёме мощнее европейских, где мощность измеряют с колёс, которую потери в трансмиссии нехило покушают (которые могут быть чуть ли не до 20%).
Даже октановое число топлива имеет два вида измерения: в авиации используется обычно моторный метод, а в автомобилестроении — исследовательский (именно поэтому автомобильный АИ-95 по октановому числу примерно равен авиационному Б-87); хотя, по идее, ДВС показывает наилучший КПД когда долбится в отсечку (но на автомобилях такой режим вождения используется лишь на гоночном треке, либо у машин с понижайкой при буксировке или замесу глины), а потому трушным будет именно моторный метод.
Алсо, почему когда меряют кучность оружия, то пишут МОА, а символ ', означающий минуты угла? Понимаю, что пришло от пендосов, но при переводе на русский могли бы привести к нашим обозначениям. И в современных географических координатах вместо секунд угла пишут десяты / сотые доли минуты (а вот в астрономии таки юзают секунды и миллисекунды).
Логистический Сёити Сугита 61 пост 47 8265869
47 8265869>>265855
Хотя на моторах со стоковым ЭБУ отсечка находится намного раньше, чем будут достигнуты оптимальные обороты — всё ради того, чтобы слишком большого износа не было.
> ДВС показывает наилучший КПД когда долбится в отсечку
Хотя на моторах со стоковым ЭБУ отсечка находится намного раньше, чем будут достигнуты оптимальные обороты — всё ради того, чтобы слишком большого износа не было.
Учебный Соэму Тоёда 4 поста 48 8265899
48 8265899>>265855
Пруфца бы.
>американцы, например, меряют с маховика, а потому кажется, что их моторы при том же объёме мощнее европейских, где мощность измеряют с колёс, которую потери в трансмиссии нехило покушают (которые могут быть чуть ли не до 20%).
Пруфца бы.
314 Кб, 770x425Учебный Соэму Тоёда 4 поста 49 8265919
49 8265919>>265855
Нет.
Нет.
>>265869
С ростом оборотом уменьшается время на впуск воздуха в цилиндр, расход воздуха падает и мощность падает. Кроме того, растут потери мощности на трение и работу вентилятора, ГРМ и всего прочего.
Отсечка наступает после пика мощности.Дальнейший рост оборотов не приносит ничего хорошего.
> ДВС показывает наилучший КПД когда долбится в отсечку
Нет.
>у машин с понижайкой при буксировке
Нет.
>>265869
С ростом оборотом уменьшается время на впуск воздуха в цилиндр, расход воздуха падает и мощность падает. Кроме того, растут потери мощности на трение и работу вентилятора, ГРМ и всего прочего.
Отсечка наступает после пика мощности.Дальнейший рост оборотов не приносит ничего хорошего.
Логистический Сёити Сугита 61 пост 50 8265946
50 8265946>>265899
За современность не скажу, но вот во времена расцвета американского автопрома мощность измеряли именно с маховика. А ещё американцы использовали высокооктановый бензин (правда, этилированный, что потом запретят для автомобилей), отчего могли повышать давление наддува с помощью нагнетателей, не боясь детонации (а в драг-рейсинге и вовсе автомобили ездят на смеси из закиси азота и метилового спирта).
А потери в трансмиссии — у первых автоматических коробок они действительно были под 15–20%. У электромеханической трансмиссии / гибрида тоже потери большие, но компенсируется тем, что мотор работает в более оптимальных условиях, крутя генератор, и нет ступенчатой коробки передач, а можно более плавно регулировать крутящий момент на колёсах (что особенно важно для тяжёлой техники).
За современность не скажу, но вот во времена расцвета американского автопрома мощность измеряли именно с маховика. А ещё американцы использовали высокооктановый бензин (правда, этилированный, что потом запретят для автомобилей), отчего могли повышать давление наддува с помощью нагнетателей, не боясь детонации (а в драг-рейсинге и вовсе автомобили ездят на смеси из закиси азота и метилового спирта).
А потери в трансмиссии — у первых автоматических коробок они действительно были под 15–20%. У электромеханической трансмиссии / гибрида тоже потери большие, но компенсируется тем, что мотор работает в более оптимальных условиях, крутя генератор, и нет ступенчатой коробки передач, а можно более плавно регулировать крутящий момент на колёсах (что особенно важно для тяжёлой техники).
Логистический Сёити Сугита 61 пост 51 8265959
51 8265959>>265919
Крутящий момент падает с оборотами, но мощность-то растёт (правда, топливо не успевает догорать, а потому про КПД я погорячился).
Но коробка передач имеет ступени, а потому слишком ранее переключение на следующую может привести к потере времени на гоночном треке. Собственно, потому и придумали вариатор, чтобы более плавно изменять крутящий момент на колёсах, но он не любит экстремальные нагрузки, и для гонок будет одноразовым.
> Нет.
Крутящий момент падает с оборотами, но мощность-то растёт (правда, топливо не успевает догорать, а потому про КПД я погорячился).
> Отсечка наступает после пика мощности.Дальнейший рост оборотов не приносит ничего хорошего.
Но коробка передач имеет ступени, а потому слишком ранее переключение на следующую может привести к потере времени на гоночном треке. Собственно, потому и придумали вариатор, чтобы более плавно изменять крутящий момент на колёсах, но он не любит экстремальные нагрузки, и для гонок будет одноразовым.
Малозаметный Лев Доватор 10 постов 52 8266042
52 8266042>>265855
Вот этого не знал, даром что автодрочер лет с 11 и до сих пор без прав, лол. Спасибо.
>А ещё мощность двигателя можно мерить по-разному: американцы, например, меряют с маховика, а потому кажется, что их моторы при том же объёме мощнее европейских, где мощность измеряют с колёс, которую потери в трансмиссии нехило покушают (которые могут быть чуть ли не до 20%).
>
>Даже октановое число топлива имеет два вида измерения: в авиации используется обычно моторный метод, а в автомобилестроении — исследовательский (именно поэтому автомобильный АИ-95 по октановому числу примерно равен авиационному Б-87); хотя, по идее, ДВС показывает наилучший КПД когда долбится в отсечку (но на автомобилях такой режим вождения используется лишь на гоночном треке, либо у машин с понижайкой при буксировке или замесу глины), а потому трушным будет именно моторный метод.
Вот этого не знал, даром что автодрочер лет с 11 и до сих пор без прав, лол. Спасибо.
Логистический Сёити Сугита 61 пост 53 8266063
53 8266063>>266042
Я сам автомобиль в жизни не катал, а знания подчерпнул, играя в BeamNG.Drive.
Кстати, удивляет, что в жизни многие теряются, когда машину заносит, а в автосимах можно очень быстро научиться контроллировать машину, что даже пользоваться лёгким заносом на некоторых поворотах.
Я сам автомобиль в жизни не катал, а знания подчерпнул, играя в BeamNG.Drive.
Кстати, удивляет, что в жизни многие теряются, когда машину заносит, а в автосимах можно очень быстро научиться контроллировать машину, что даже пользоваться лёгким заносом на некоторых поворотах.
Малозаметный Лев Доватор 10 постов 54 8266100
54 8266100>>266063
Я получал знания хардкорным путем - из бумажных книг нет, мамкины петросяны, не "Атлас по ремонту ВАЗ-2106 с картинками", хотя такая тоже была.
Ну знаешь, попав под обстрел, в жизни тоже многие теряются, а в колде действуют рефлекторно.
>Я сам автомобиль в жизни не катал, а знания подчерпнул, играя в BeamNG.Drive.
Я получал знания хардкорным путем - из бумажных книг нет, мамкины петросяны, не "Атлас по ремонту ВАЗ-2106 с картинками", хотя такая тоже была.
>Кстати, удивляет, что в жизни многие теряются, когда машину заносит, а в автосимах можно очень быстро научиться контроллировать машину, что даже пользоваться лёгким заносом на некоторых поворотах.
Ну знаешь, попав под обстрел, в жизни тоже многие теряются, а в колде действуют рефлекторно.
Логистический Сёити Сугита 61 пост 55 8266125
55 8266125>>266100
Хардкорные книги по теории автомобиля — это всякие VAG'овские методички для сервисменов же, которые в бумажном виде не достать просто так, но зато сканы есть на рутрцкере.
Сравнение с колдой неправильное, т.к. автосимуляторы обычно сравнивают со сложными играми, где ебут за малейшую ошибку (тут должна быть шутка про LonaRPG). Колда же есть тупая стрелялка, где от игрока требуется просто бегать и за счёт реакции попадать в противников — задействован только спиной мозг, по факту, а думать не надо.
> из бумажных книг
Хардкорные книги по теории автомобиля — это всякие VAG'овские методички для сервисменов же, которые в бумажном виде не достать просто так, но зато сканы есть на рутрцкере.
> Ну знаешь, попав под обстрел, в жизни тоже многие теряются, а в колде действуют рефлекторно.
Сравнение с колдой неправильное, т.к. автосимуляторы обычно сравнивают со сложными играми, где ебут за малейшую ошибку (тут должна быть шутка про LonaRPG). Колда же есть тупая стрелялка, где от игрока требуется просто бегать и за счёт реакции попадать в противников — задействован только спиной мозг, по факту, а думать не надо.
Штатский Наоси Канно 1 пост 56 8266130
56 8266130>>265061
В РИ не была принята СИ. А шаг — синоним аршина.
>Ведь нихуя непонятно же, что это есть такое, а метры все знают
В РИ не была принята СИ. А шаг — синоним аршина.
Учебный Соэму Тоёда 4 поста 57 8266141
57 8266141>>265959
Я тебе графики мощности принёс.
Ну о чём и речь, я не знаю, где там максимум КПД, но почему-то кажется что там же, где и максимум крутящего момента.
>Крутящий момент падает с оборотами, но мощность-то растёт
Я тебе графики мощности принёс.
>потому про КПД я погорячился
Ну о чём и речь, я не знаю, где там максимум КПД, но почему-то кажется что там же, где и максимум крутящего момента.
Логистический Сёити Сугита 61 пост 58 8266190
58 8266190>>266130
Вроде как с 1890-х уже использовалась при научных расчётах, ибо как вы длину и сечение провода рассчитаете в хуях и прочих единиц измерения, производных от частей тела?
Более того, эти самые части тела у всех людей могут отличаться по размеру раза в полтора, отчего долгое время в разных регионах все эти дюймы, аршины и т.д. были разные.
А почему в аршине 28 дюймов? Ладно хотя бы верста равна 1500 аршин, а не как у пендосов, где в миле 1760 ярдов.
>>266141
Которую не учитывают коробку передач, где из-за ступеней в некоторых случаях лучше долбиться в отсечку, а не переключаться на более высокую (именно поэтому роботизированные коробки спортивных автомобилей и грузовиков имеют ручной режим).
> В РИ не была принята СИ
Вроде как с 1890-х уже использовалась при научных расчётах, ибо как вы длину и сечение провода рассчитаете в хуях и прочих единиц измерения, производных от частей тела?
Более того, эти самые части тела у всех людей могут отличаться по размеру раза в полтора, отчего долгое время в разных регионах все эти дюймы, аршины и т.д. были разные.
> А шаг — синоним аршина.
А почему в аршине 28 дюймов? Ладно хотя бы верста равна 1500 аршин, а не как у пендосов, где в миле 1760 ярдов.
>>266141
> Я тебе графики мощности принёс.
Которую не учитывают коробку передач, где из-за ступеней в некоторых случаях лучше долбиться в отсечку, а не переключаться на более высокую (именно поэтому роботизированные коробки спортивных автомобилей и грузовиков имеют ручной режим).
Малозаметный Лев Доватор 10 постов 59 8266197
59 8266197>>266125
Я про советские, типа "Легковые автомобили: учебно-методическое пособие".
А вот не соглашусь. Как-то от нехуй делать попробовал поиграть в 2 МВ на максимальной сложности, поначалу дох сразу после загрузки, потом вспомнил все, что читал в других книгах типа "сначала в комнату входит граната, потом сам", "попал под обстрел - сначала ищи укрытие, потом воюй", "укрываться за машиной от наблюдения можно, от огня - лучше даже не пытаться и прошел сюжетку за пару вечеров.
>Хардкорные книги по теории автомобиля — это всякие VAG'овские методички для сервисменов же, которые в бумажном виде не достать просто так, но зато сканы есть на рутрцкере.
Я про советские, типа "Легковые автомобили: учебно-методическое пособие".
>Колда же есть тупая стрелялка, где от игрока требуется просто бегать и за счёт реакции попадать в противников — задействован только спиной мозг, по факту, а думать не надо.
А вот не соглашусь. Как-то от нехуй делать попробовал поиграть в 2 МВ на максимальной сложности, поначалу дох сразу после загрузки, потом вспомнил все, что читал в других книгах типа "сначала в комнату входит граната, потом сам", "попал под обстрел - сначала ищи укрытие, потом воюй", "укрываться за машиной от наблюдения можно, от огня - лучше даже не пытаться и прошел сюжетку за пару вечеров.
Логистический Сёити Сугита 61 пост 60 8266231
60 8266231>>266197
Да, но там не будет написано про современные вещи, о которых в СССР узнали лишь когда совместно с Porsche создали линейку "Самара" (тот же ЭБУ, например).
В аркадные шутерах я не умею играть, а вот Оркестра и Вьетнам мне нравятся. Жаль только, что АКМ в Rising Storm 2 сделали говном говна на фоне писечки М16А1.
> Я про советские, типа "Легковые автомобили: учебно-методическое пособие".
Да, но там не будет написано про современные вещи, о которых в СССР узнали лишь когда совместно с Porsche создали линейку "Самара" (тот же ЭБУ, например).
> А вот не соглашусь. Как-то от нехуй делать попробовал поиграть в 2 МВ на максимальной сложности, поначалу дох сразу после загрузки
В аркадные шутерах я не умею играть, а вот Оркестра и Вьетнам мне нравятся. Жаль только, что АКМ в Rising Storm 2 сделали говном говна на фоне писечки М16А1.
Учебный Соэму Тоёда 4 поста 61 8266241
61 8266241>>266190
Конечно, ведь коробка передач не является частью двигателя. Новость для тебя?
Так у многих автомобилей есть ручной режим выбора передачи, например у Рио.
>Которую не учитывают коробку передач
Конечно, ведь коробка передач не является частью двигателя. Новость для тебя?
>именно поэтому роботизированные коробки спортивных автомобилей и грузовиков имеют ручной режим
Так у многих автомобилей есть ручной режим выбора передачи, например у Рио.
Логистический Сёити Сугита 61 пост 62 8266245
62 8266245>>266197
Кстати, в реальности американские полицейские автомобили могут иметь бронеплиты в дверях как раз для того, чтобы прятаться за машиной можно было. Понятное дело, что от винтовки вряд ли спасёт, но если наркобарыга достал револьвер, то скорее да, чем нет.
> укрываться за машиной от наблюдения можно, от огня - лучше даже не пытаться
Кстати, в реальности американские полицейские автомобили могут иметь бронеплиты в дверях как раз для того, чтобы прятаться за машиной можно было. Понятное дело, что от винтовки вряд ли спасёт, но если наркобарыга достал револьвер, то скорее да, чем нет.
Логистический Сёити Сугита 61 пост 63 8266250
63 8266250>>266241
Но без трансмиссии график внешней скоростной характеристики мотора ничего не значит, если только он не крутит генератор где-то в бункере.
> Конечно, ведь коробка передач не является частью двигателя. Новость для тебя?
Но без трансмиссии график внешней скоростной характеристики мотора ничего не значит, если только он не крутит генератор где-то в бункере.
Малозаметный Лев Доватор 10 постов 64 8266277
64 8266277>>266231
Ну так и читал я это больше 20 лет назад.
Вьетнам который, Баттлфилд?
>Да, но там не будет написано про современные вещи, о которых в СССР узнали лишь когда совместно с Porsche создали линейку "Самара" (тот же ЭБУ, например).
Ну так и читал я это больше 20 лет назад.
>В аркадные шутерах я не умею играть, а вот Оркестра и Вьетнам мне нравятся. Жаль только, что АКМ в Rising Storm 2 сделали говном говна на фоне писечки М16А1.
Вьетнам который, Баттлфилд?
Логистический Сёити Сугита 61 пост 66 8266288
66 8266288>>266277
Rising Storm 2: Vietnam
Предупреждаю в Red Orchestra / Rising Storm по-началу ебут без смазки.
> Вьетнам который, Баттлфилд?
Rising Storm 2: Vietnam
Предупреждаю в Red Orchestra / Rising Storm по-началу ебут без смазки.
Логистический Сёити Сугита 61 пост 67 8266293
67 8266293>>266278
Обдолбанный наркотой человек на букву N не додумается так стрелять.
Обдолбанный наркотой человек на букву N не додумается так стрелять.
Малозаметный Лев Доватор 10 постов 68 8266306
68 8266306Карбюраторный Кессельринг 11 постов 69 8266975
69 8266975>>266190
В линиях же.
>как вы длину и сечение провода рассчитаете в хуях и прочих единиц измерения, производных от частей тела?
В линиях же.
168 Кб, 550x390Форсированный Канарис 2 поста 70 8267141
70 8267141Теперь это автомобильных войск тред.
Кто служил в автобате, признавайтесь
Кто служил в автобате, признавайтесь
252 Кб, 1600x1600Десантно-штурмовой Лев Доватор 2 поста 71 8267479
71 8267479>>266190
Похуй что там использовали ученные в говне моченные, народ все мерил верстами, фунтами, даже в начале двадцатых большевичье продолжало использовать эту херню.
>>265064
Десятеричная система ни разу не очевидна иначе бы люди на протяжении тысяч лет не изъебывались.
>>265076
У австрийцев тоже были прицелы в шагах.
>Вроде как с 1890-х уже использовалась при научных расчётах, ибо как вы длину и сечение провода рассчитаете в хуях и прочих единиц измерения, производных от частей тела?
>
Похуй что там использовали ученные в говне моченные, народ все мерил верстами, фунтами, даже в начале двадцатых большевичье продолжало использовать эту херню.
>>265064
>Я вот, например, хз как определить дальность до цели в шагах (наверное потому, что современный человек ими ничего не измеряет), а вот в метрах — можно примерно прикинуть, зная её размеры.
Десятеричная система ни разу не очевидна иначе бы люди на протяжении тысяч лет не изъебывались.
>>265076
>У немчуры усе шибко храмотные, нехристи.
У австрийцев тоже были прицелы в шагах.
Карбюраторный Кессельринг 11 постов 72 8267581
72 8267581>>267479
Самая очевидная система, которая использовать начали наверняка ещё в каменном веке, возможно даже до полноценного оформления речи. А разгадка проста - пальцы на руках.
Так у австрийцев и империя была - венгро-чешско-нутыпонел.
>Десятеричная система ни разу не очевидна
Самая очевидная система, которая использовать начали наверняка ещё в каменном веке, возможно даже до полноценного оформления речи. А разгадка проста - пальцы на руках.
>У австрийцев тоже были прицелы в шагах.
Так у австрийцев и империя была - венгро-чешско-нутыпонел.
Логистический Сёити Сугита 61 пост 74 8267990
74 8267990
127 Кб, 800x876Десантно-штурмовой Лев Доватор 2 поста 76 8268871
76 8268871>>267581
И как ты ими мерить собрался? Все десять пальцев неудобно складывать, делить на десять частей абсолютно не очевидно, когда уже понадобились какие то совсем точные измерения, дробить, дрочить, чтобы понимали в других странах вот тогда и начали начали принимать единую систему которую придумывали не обычные люди а умнейшие мужи своих времен, так что ничего тут простого нету.
>пальцы на руках
И как ты ими мерить собрался? Все десять пальцев неудобно складывать, делить на десять частей абсолютно не очевидно, когда уже понадобились какие то совсем точные измерения, дробить, дрочить, чтобы понимали в других странах вот тогда и начали начали принимать единую систему которую придумывали не обычные люди а умнейшие мужи своих времен, так что ничего тут простого нету.
Ещё один американский пулемёт под .338 NM. Элитный Гудериан 1 пост 79 8270804
79 8270804
Пулемёт REAPR от Ohio Ordnance использует автоматику на основе отдачи ствола при коротком ходе. Конструкция модульная и позволяет переделать пулемёт под 7,62х51 мм и скорее всео под 6,8х51 мм NGSW, а также предусмотрена неполная разборка на основные части для размещения пулемёта в рюкзаке. Масса ниже чем у M240. Первые прототипы ещё 22 оду показывали, но не стреляли.
https://youtu.be/Hpdr0uKpdp4?si=OuhHJ3_-6MmB-G5S
Не понимаю, как они БК собираются таскать. По отделению не раскидаешь, там и так масса БК и оружия вырастет, если NGSW примут.
MG 338 от SIG https://youtu.be/FgF4JaDMNDM?si=lJF0sGOeH320_TFC
https://modernfirearms.net/ru/pulemety/ssha-pulemety/sig-sauer-mg-338/
LWMMG от General Dynamics: https://youtu.be/rCtBvp8TBPk?si=lhr5jz2M31bNQNQi
https://modernfirearms.net/ru/pulemety/ssha-pulemety/lwmmg/
https://youtu.be/Hpdr0uKpdp4?si=OuhHJ3_-6MmB-G5S
Не понимаю, как они БК собираются таскать. По отделению не раскидаешь, там и так масса БК и оружия вырастет, если NGSW примут.
MG 338 от SIG https://youtu.be/FgF4JaDMNDM?si=lJF0sGOeH320_TFC
https://modernfirearms.net/ru/pulemety/ssha-pulemety/sig-sauer-mg-338/
LWMMG от General Dynamics: https://youtu.be/rCtBvp8TBPk?si=lhr5jz2M31bNQNQi
https://modernfirearms.net/ru/pulemety/ssha-pulemety/lwmmg/
Триумфальный Ричард Гатлинг 1 пост 80 8271024
80 8271024>>268287
Число 12 рождается при пересчёте фаланг большим пальцем той же руки. 60 - когда ты начинаешь загибать пальцы на второй руке при повторении.
Число 12 рождается при пересчёте фаланг большим пальцем той же руки. 60 - когда ты начинаешь загибать пальцы на второй руке при повторении.
Батальонный Рудорффер 1 пост 81 8271147
81 8271147>>267990
Не 60, а 12.
Люди которые дошли до 10ричной системы загибали (разгибали) пальцы на двух руках.
Те, которые придумали 12ричную, считали фаланги 4х пальце.
>Вавилоняне на пальцах где-то 60 умудрились найти.
Не 60, а 12.
Люди которые дошли до 10ричной системы загибали (разгибали) пальцы на двух руках.
Те, которые придумали 12ричную, считали фаланги 4х пальце.
Логистический Сёити Сугита 61 пост 82 8271960
82 8271960>>271147
Двенадцатеричная система мне кажется менее очевидной, а особых преимуществ над десятичной (в отличие от шестнадцатеричной) она не даёт.
Двенадцатеричная система мне кажется менее очевидной, а особых преимуществ над десятичной (в отличие от шестнадцатеричной) она не даёт.
Батальонный Михаил Кошкин 1 пост 83 8272339
83 8272339>>266190
Достаточно стандартизировать эти единицы измерения. И амеры по сей день именно в них и рассчитывают - ярды, футы, дюймы именно от частей тела производные.
> как вы длину и сечение провода рассчитаете в хуях и прочих единиц измерения, производных от частей тела?
Достаточно стандартизировать эти единицы измерения. И амеры по сей день именно в них и рассчитывают - ярды, футы, дюймы именно от частей тела производные.
Четырехмоторный Леннарт Эш 32 поста 84 8272346
84 8272346>>270804
Пулеметы под .338 NM если и введут (нет, это слишком дорогой патрон) то либо заместо М2, либо вместо М240 в отделение поддержки, в котором есть вторые номера. Т.е. в теории во взводе может быть 6 пулеметов под 6,8 и 2 под .338. Но как будет на деле хуй его знает.
Пулеметы под .338 NM если и введут (нет, это слишком дорогой патрон) то либо заместо М2, либо вместо М240 в отделение поддержки, в котором есть вторые номера. Т.е. в теории во взводе может быть 6 пулеметов под 6,8 и 2 под .338. Но как будет на деле хуй его знает.
Логистический Сёити Сугита 61 пост 85 8272745
85 8272745>>272339
А хули тогда Дерек в своих научпоп видосах говорил, что американские учёные делают все расчёты в метрической системе, а потом переводят в привычные обывателям фунты, дюймы и т.д?
> И амеры по сей день именно в них и рассчитывают - ярды, футы, дюймы именно от частей тела производные.
А хули тогда Дерек в своих научпоп видосах говорил, что американские учёные делают все расчёты в метрической системе, а потом переводят в привычные обывателям фунты, дюймы и т.д?
>>272745
Самый кек в том, что американцы перешли на метрику в 1975 году.. а уже в 1982 году ее отменили нахуй, американскому быдлу оказалось слишком СЛОЖНА.
Самый кек в том, что американцы перешли на метрику в 1975 году.. а уже в 1982 году ее отменили нахуй, американскому быдлу оказалось слишком СЛОЖНА.
Малозаметный Лев Доватор 10 постов 87 8272918
87 8272918
261 Кб, 1200x900Строгий Георгий Фирсов 3 поста 90 8273029
90 8273029Полковой Оскар Моссберг 1 пост 
91 8273688
91 8273688>>272745
>>272880
В науке метрика везде. В медицине, емнип, так и вообще весь современный период метрика использовалась. В строительстве везде дюймы и футы. У военных смесь и того и того.
Короче, чем интернациональнее область, тем больше доля метрики по сравнению с имперкой, а чем там гречневый петрович из Алабамы длину меряет и температуру всем похуй. Привык к фаренгейтам - ему и будут кормить фаренгейты, ибо переучить дороже.
>>272880
В науке метрика везде. В медицине, емнип, так и вообще весь современный период метрика использовалась. В строительстве везде дюймы и футы. У военных смесь и того и того.
Короче, чем интернациональнее область, тем больше доля метрики по сравнению с имперкой, а чем там гречневый петрович из Алабамы длину меряет и температуру всем похуй. Привык к фаренгейтам - ему и будут кормить фаренгейты, ибо переучить дороже.
Логистический Сёити Сугита 61 пост 92 8274867
92 8274867>>273688
Кстати, а первая единица измерения, которая не происходит от человеческого тела, — градус как мера угла? Ведь древние люди считали, что в году 360 дней (точных угломерных приборов ведь ещё не было), а потому как раз и решили поделить круг на столько частей.
Кстати, а первая единица измерения, которая не происходит от человеческого тела, — градус как мера угла? Ведь древние люди считали, что в году 360 дней (точных угломерных приборов ведь ещё не было), а потому как раз и решили поделить круг на столько частей.
Логистический Сёити Сугита 61 пост 94 8274998
94 8274998>>274977
Понял, спасибо.
Кстати, удивляет, что хоть и китайцы придумали компас, но проградуированный лимб вместо всяких "сунь-вынь" они не догадались сделать, хотя для навигации именно что надо точно знать курс, а не "куда-то туда".
Понял, спасибо.
Кстати, удивляет, что хоть и китайцы придумали компас, но проградуированный лимб вместо всяких "сунь-вынь" они не догадались сделать, хотя для навигации именно что надо точно знать курс, а не "куда-то туда".
Титановый Черняховский 2 поста 95 8281931
95 8281931>>272346
В снайперских винтовках они уже принимают Barrett MRAD под .338NM вместо винтовок под .300WM, .338LM и .50BMG. Пулемётный то дешевле должен быть.
А смысл, если M250 способен заменить M249 и M240.
>Пулеметы под .338 NM если и введут (нет, это слишком дорогой патрон) то либо заместо М2
В снайперских винтовках они уже принимают Barrett MRAD под .338NM вместо винтовок под .300WM, .338LM и .50BMG. Пулемётный то дешевле должен быть.
>либо вместо М240
А смысл, если M250 способен заменить M249 и M240.
Четырехмоторный Леннарт Эш 32 поста 96 8282152
96 8282152>>281931
Со слов представителя SIG каждый патрон стоит как Хэппи Мил. Дороговато даже для американцев.
Чтобы поднять огневую мощь отделения поддержки почти до уровня крупняка.
>Пулемётный то дешевле должен быть.
Со слов представителя SIG каждый патрон стоит как Хэппи Мил. Дороговато даже для американцев.
>А смысл, если M250 способен заменить M249 и M240.
Чтобы поднять огневую мощь отделения поддержки почти до уровня крупняка.
Титановый Черняховский 2 поста 97 8282677
97 8282677>>282152
Так он опытный пока, плюс их гильза с жопой из нержавейки.
До уровня .50 BMG вряд ли, как по дальности, так и по воздействию на лекобронированные цели. Плюс БК почти в 2 раза меньше чем у 6,8 мм пулемёта. Да и масса пулемёта с глушителем и оптикой будет 12 кг.
>Со слов представителя SIG каждый патрон стоит как Хэппи Мил. Дороговато даже для американцев.
Так он опытный пока, плюс их гильза с жопой из нержавейки.
>Чтобы поднять огневую мощь отделения поддержки почти до уровня крупняка.
До уровня .50 BMG вряд ли, как по дальности, так и по воздействию на лекобронированные цели. Плюс БК почти в 2 раза меньше чем у 6,8 мм пулемёта. Да и масса пулемёта с глушителем и оптикой будет 12 кг.
Четырехмоторный Леннарт Эш 32 поста 98 8283506
98 8283506>>282677
Речь про .338 NM, а не .277 Fury
Зато как бык овцу кроет единый пулемет под 7.62.
Поэтому и в отделение поддержки, эти особо не маневрируют. Там сейчас два М240. Маневренная лёгкая пехота с таким же пулеметом обойдется М250.
>Так он опытный пока, плюс их гильза с жопой из нержавейки.
Речь про .338 NM, а не .277 Fury
>До уровня .50 BMG вряд ли, как по дальности, так и по воздействию на лекобронированные цели.
Зато как бык овцу кроет единый пулемет под 7.62.
>Да и масса пулемёта с глушителем и оптикой будет 12 кг.
Поэтому и в отделение поддержки, эти особо не маневрируют. Там сейчас два М240. Маневренная лёгкая пехота с таким же пулеметом обойдется М250.
246 Кб, webm,640x360, 0:02
Железнодорожный Харольд Александер 4 поста 99 8283581
99 8283581Логистический Исраэль Таль 1 пост 100 8284027
100 8284027
Дозвуковой Фридрих Карл Крупп 2 поста 103 8285335
103 8285335>>283506
Они и .338NM со своей гильзой предлагают, что облегчает патрон.
Только БК сокращается и плотность огня падает из-за отдачи.
Так в этом и проблема. Из далека и БМП/БТР могут поддерживать, а вот пулемётчиков из отделение тяжёлого вооружения на большом удалении будут накрывать артой и АГСами. А если ТВД вообще не позволяет вести бои на больших дистанциях, то смысл в этих пулемётах, которые на себе ещё таскать с БК? Походу очередная попытка подготовится к войне в Афгане.
>Речь про .338 NM, а не .277 Fury
Они и .338NM со своей гильзой предлагают, что облегчает патрон.
>Зато как бык овцу кроет единый пулемет под 7.62.
Только БК сокращается и плотность огня падает из-за отдачи.
>Поэтому и в отделение поддержки, эти особо не маневрируют.
Так в этом и проблема. Из далека и БМП/БТР могут поддерживать, а вот пулемётчиков из отделение тяжёлого вооружения на большом удалении будут накрывать артой и АГСами. А если ТВД вообще не позволяет вести бои на больших дистанциях, то смысл в этих пулемётах, которые на себе ещё таскать с БК? Походу очередная попытка подготовится к войне в Афгане.
Дозвуковой Фридрих Карл Крупп 2 поста 104 8285370
104 8285370>>285335
Хотя у нас тоже пиздец с нагрузкой на пулемётчика, ибо пулемёт единый, а помощника нет.
Хотя у нас тоже пиздец с нагрузкой на пулемётчика, ибо пулемёт единый, а помощника нет.
Четырехмоторный Леннарт Эш 32 поста 105 8285693
105 8285693>>285335
Про это не слышал. Такое облегчение по итогу повысит стоимость и без того недешевого патрона.
Всему своя цена.
Это если они будут. То, что кого-то там могут накрыть артой или из агса - не аргумент. Сидите дома, тогда никого не накроют. Помимо увеличения дистанции этот патрон обладает куда более лучшим бронепробитием, нежели 7.62 NATO. Бр5 уже не поможет.
А какой в пятидесятке?
>Они и .338NM со своей гильзой предлагают, что облегчает патрон.
Про это не слышал. Такое облегчение по итогу повысит стоимость и без того недешевого патрона.
>Только БК сокращается и плотность огня падает из-за отдачи.
Всему своя цена.
>Из далека и БМП/БТР могут поддерживать
Это если они будут. То, что кого-то там могут накрыть артой или из агса - не аргумент. Сидите дома, тогда никого не накроют. Помимо увеличения дистанции этот патрон обладает куда более лучшим бронепробитием, нежели 7.62 NATO. Бр5 уже не поможет.
>А если ТВД вообще не позволяет вести бои на больших дистанциях, то смысл в этих пулемётах
А какой в пятидесятке?
Логистический Сёити Сугита 61 пост 106 8286647
106 8286647Почему восточногерманские калаши обзывались Maschinenpistole, а не Maschinenkaraniner?
Общевойсковой Вальтер Модель 1 пост 107 8290939
107 8290939>>285693
Там по идее большая экономия цветных металлов должна быть в сравнении с .50 BMG.
А без них вменяемый БК и не утащить.
Так увеличение дистанции даёт противнику возможность применять миномёты и прочую арту.
Не факт, что с километра или даже с 500 м любой Бр5 пробьёт.
Тоже не везде нужна. Если техника есть, то АГС интереснее будет крупнокалиберных пулемётов.
>Такое облегчение по итогу повысит стоимость и без того недешевого патрона.
Там по идее большая экономия цветных металлов должна быть в сравнении с .50 BMG.
>Это если они будут.
А без них вменяемый БК и не утащить.
>Помимо увеличения дистанции
Так увеличение дистанции даёт противнику возможность применять миномёты и прочую арту.
>Бр5 уже не поможет.
Не факт, что с километра или даже с 500 м любой Бр5 пробьёт.
>А какой в пятидесятке?
Тоже не везде нужна. Если техника есть, то АГС интереснее будет крупнокалиберных пулемётов.
Окруженный Покрышкин 1 пост 108 8291234
108 8291234>>286647
Штурмгевер тоже сначала назывался машиненпистолем, потом переименовали чтобы было пафоснее
Штурмгевер тоже сначала назывался машиненпистолем, потом переименовали чтобы было пафоснее
Стальной Марк Кларк 6 постов 109 8291964
109 8291964>>290939
Kek'd тут где-то видео мелькало, как .338 с бронебойной пулей с вольфрамовым сердечником нипрабил дешевую плиту на 150 м.
Собственно, поэтому амеры и переходят на ультрамагнумы, пробить не пробьет ни то, ни то, но ультрамагнум 'packs a punch' так, что даже с нипрабитой плитой подстреленный уезжает в больничку со сломанными ребрами и отбитой селезенкой. В этом весь смысл.
>Не факт, что с километра или даже с 500 м любой Бр5 пробьёт.
Kek'd тут где-то видео мелькало, как .338 с бронебойной пулей с вольфрамовым сердечником нипрабил дешевую плиту на 150 м.
Собственно, поэтому амеры и переходят на ультрамагнумы, пробить не пробьет ни то, ни то, но ультрамагнум 'packs a punch' так, что даже с нипрабитой плитой подстреленный уезжает в больничку со сломанными ребрами и отбитой селезенкой. В этом весь смысл.
Авианосный Карл Вальтер 1 пост 110 8292711
110 8292711>>291964
Вот только 6,8 ультрамагнум весит почти в два раза больше 5,56х45 мм., а карабин под ультромагнум на 800 г тяжелее M4 а с глушителем без которого стрелять не безопасно, тяжелее на 1400 г. То есть отделение по носимому БК серьёзно проседает, плюс плотность огня значительно снижается.
Вот только 6,8 ультрамагнум весит почти в два раза больше 5,56х45 мм., а карабин под ультромагнум на 800 г тяжелее M4 а с глушителем без которого стрелять не безопасно, тяжелее на 1400 г. То есть отделение по носимому БК серьёзно проседает, плюс плотность огня значительно снижается.
Стальной Марк Кларк 6 постов 111 8292861
111 8292861>>292711
А других вариантов нет, ананас. Либо М4, который даже с М855А1 нипрабивает Гранит Бр4 (даже не 5) в упор, либо ебический супермагнум, который даже если не пробьет, то хотя бы доставит до тушки 3500 Джоулей.
Плюс частично плотность огня компенсируется электронным вундер-прицелом, типа стреляем меньше, но точней.
А других вариантов нет, ананас. Либо М4, который даже с М855А1 нипрабивает Гранит Бр4 (даже не 5) в упор, либо ебический супермагнум, который даже если не пробьет, то хотя бы доставит до тушки 3500 Джоулей.
Плюс частично плотность огня компенсируется электронным вундер-прицелом, типа стреляем меньше, но точней.
321 Кб, 1280x720Карбюраторный Кессельринг 11 постов 112 8293472
112 8293472>>291964
Ещё с укрытиями лучше работает.
>ультрамагнум 'packs a punch' так, что даже с нипрабитой плитой подстреленный уезжает в больничку со сломанными ребрами и отбитой селезенкой. В этом весь смысл.
Ещё с укрытиями лучше работает.
Противопартизанский Александр Бузинов 1 пост 113 8294026
113 8294026Тяжелобронированный Монтгомери 5 постов 114 8295859
114 8295859>>292861
Есть.
6,8 не факт, что на 100 м Бр4 берёт, а вот M4/АК74 на коротких может длинными навалить так, что и Бр5 не поможет. При этом патроны почти в 2 раза легче и оружие также легче. А если применить композитные гильзы с полимером, то масса 5,56х45 мм снижается ещё на 30%.
То же самое винтовочные патроны делали раньше и делают сейчас. На хуя нужен ультрамагнум ебущий канал ствола и уши срелка?
Это на средних и больших дистанциях а основные потери от лёгкой стрелковки на коротких, но этот прицел и на старое оружие можно ставить.
>А других вариантов нет, ананас.
Есть.
>Либо М4, который даже с М855А1 нипрабивает Гранит Бр4 (даже не 5) в упор
6,8 не факт, что на 100 м Бр4 берёт, а вот M4/АК74 на коротких может длинными навалить так, что и Бр5 не поможет. При этом патроны почти в 2 раза легче и оружие также легче. А если применить композитные гильзы с полимером, то масса 5,56х45 мм снижается ещё на 30%.
>либо ебический супермагнум, который даже если не пробьет, то хотя бы доставит до тушки 3500 Джоулей.
То же самое винтовочные патроны делали раньше и делают сейчас. На хуя нужен ультрамагнум ебущий канал ствола и уши срелка?
>Плюс частично плотность огня компенсируется электронным вундер-прицелом, типа стреляем меньше, но точней.
Это на средних и больших дистанциях а основные потери от лёгкой стрелковки на коротких, но этот прицел и на старое оружие можно ставить.
Стальной Марк Кларк 6 постов 115 8295951
115 8295951>>295859
Тут мы возвращаемся к концепции PDW, где много злых пулек и малая отдача. Собственно, я бы посмотрел на какой-нибудь осовремененный вариант American-180 под условный .22 WMR или 4.6х30, но сейчас тема PDW везде закрыта.
Ради короткого ствола, который бы ролял и на средних и на длинных.
Ага, а еще телескопические гильзы, подвижной патронник и все такое, на что фапают любители прогресса ради прогресса. Чтоб это точно не прошло ни по надежности, ни по цене.
> на коротких может длинными навалить так, что и Бр5 не поможет.
Тут мы возвращаемся к концепции PDW, где много злых пулек и малая отдача. Собственно, я бы посмотрел на какой-нибудь осовремененный вариант American-180 под условный .22 WMR или 4.6х30, но сейчас тема PDW везде закрыта.
>На хуя нужен ультрамагнум
Ради короткого ствола, который бы ролял и на средних и на длинных.
> А если применить композитные гильзы с полимером, то масса 5,56х45 мм снижается ещё на 30%.
Ага, а еще телескопические гильзы, подвижной патронник и все такое, на что фапают любители прогресса ради прогресса. Чтоб это точно не прошло ни по надежности, ни по цене.
Стальной Марк Кларк 6 постов 116 8295964
116 8295964>>295859
А на коротких как раз 6.8 ББ скорее всего пробьет Бр5, к слову.
>а основные потери от лёгкой стрелковки на коротких
А на коротких как раз 6.8 ББ скорее всего пробьет Бр5, к слову.
Карбюраторный Кессельринг 11 постов 118 8296165
118 8296165>>295859
Зачем длинными? Нужно просто учиться стрелять в живот и пах, где нет плит.
>а вот M4/АК74 на коротких может длинными навалить
Зачем длинными? Нужно просто учиться стрелять в живот и пах, где нет плит.
Тяжелобронированный Монтгомери 5 постов 119 8297179
119 8297179>>295951
Не универсально в отличии от M4/AK74.
Вот только данное решение требует обязательного наличия глушителя, что увеличивает и массу и длину. Причём банка должна ультрамагнум с коротким стволом держать при стрельбе из пулемёта.
Достаточно полимеров, что значительно снизит массу БК и удешевит перевозку патронов, а в дальнейшем и сам патрон.
>>295964
Тоже не факт. Есть Бр5 которые M993 на коротких держат, е ещё на бронике магазины могут быть и тд.
>>296165
А будет время выцеливать?
>Тут мы возвращаемся к концепции PDW, где много злых пулек и малая отдача. Собственно, я бы посмотрел на какой-нибудь осовремененный вариант American-180 под условный .22 WMR или 4.6х30, но сейчас тема PDW везде закрыта.
Не универсально в отличии от M4/AK74.
>Ради короткого ствола, который бы ролял и на средних и на длинных.
Вот только данное решение требует обязательного наличия глушителя, что увеличивает и массу и длину. Причём банка должна ультрамагнум с коротким стволом держать при стрельбе из пулемёта.
>Ага, а еще телескопические гильзы, подвижной патронник и все такое, на что фапают любители прогресса ради прогресса. Чтоб это точно не прошло ни по надежности, ни по цене.
Достаточно полимеров, что значительно снизит массу БК и удешевит перевозку патронов, а в дальнейшем и сам патрон.
>>295964
Тоже не факт. Есть Бр5 которые M993 на коротких держат, е ещё на бронике магазины могут быть и тд.
>>296165
А будет время выцеливать?
Карбюраторный Кессельринг 11 постов 120 8297337
120 8297337>>297179
Так вот нужно учиться, тренироваться, чтобы на автомате туда фигачить. Это же не голова; не меньше груди по площади, просто ниже ствол опускать. А там и кишочки, и всякие селезёнки, и кости таза, и яички, и крупные сосуды в бёдрах. Человек не умрёт сразу, как от поражения сердца или мозга, но из боя будет гарантированно выведен. Разве что превозмогая из последних сил, дёрнет чеку из гранаты, чтобы завернуться не одному. Но то токоэ.
>А будет время выцеливать?
Так вот нужно учиться, тренироваться, чтобы на автомате туда фигачить. Это же не голова; не меньше груди по площади, просто ниже ствол опускать. А там и кишочки, и всякие селезёнки, и кости таза, и яички, и крупные сосуды в бёдрах. Человек не умрёт сразу, как от поражения сердца или мозга, но из боя будет гарантированно выведен. Разве что превозмогая из последних сил, дёрнет чеку из гранаты, чтобы завернуться не одному. Но то токоэ.
Стальной Марк Кларк 6 постов 121 8298603
121 8298603>>297179
900 мысов с 13 дюймов, против 830 мысов с 20 дюймов. Доп. 7 дюймов ствола будут один хрен тяжелее и длиньше, чем банка. И ушки юзеров сохраняются. Тут только выиграли.
Алсо, если у тебя есть активные наушники, банку можно и снять, что хорошо в застройке.
Ну, какбэ лучше иметь 6.8, который пробьет плиту с вероятностью 80%, чем иметь пятеру, которая пробьет плиту с вероятностью 0%.
Век пятеры ушёл, ананас. Сейчас уже не выйдет жить старыми парадигмами по поводу плотности огня на километр фронта, когда пехота спешивается с БМП и и бежит цепями, стреляя куда-то туда из неустойчивых положений. Сейчас или ты с джипа стреляешь по пулеметчику на той горе (конфликт низкой интенсивности); или попукиваешь по траншеям противника из своей траншеи и молишься, чтобы твой дрон прилетел на их позиции раньше их дрона на твои, или же тебе повезло доехать на БМП до их опорника, не словив ПТУР/мину, и у вас там классика траншейной войны на расстоянии "в упор", где надо максимально навалить максимально бронепробивающим. В первых двух случаях дистанции средние и выше, где роляет настильность и сохранение энергии, а также оптика, в последнем - высокая начальная скорость, энергетика и, как следствие, бронепробитие.
Собственно, поэтому наши тоже выкатили 6,02, который лично мне нравится больше, чем 6.8. Если по бронепробитию хотя б на коротке будет все ок, то выйдет слепящий вин с импульсом отдачи 7,62х39 и остальными хар-ками от 7,62х54.
>Вот только данное решение требует обязательного наличия глушителя, что увеличивает и массу и длину
900 мысов с 13 дюймов, против 830 мысов с 20 дюймов. Доп. 7 дюймов ствола будут один хрен тяжелее и длиньше, чем банка. И ушки юзеров сохраняются. Тут только выиграли.
Алсо, если у тебя есть активные наушники, банку можно и снять, что хорошо в застройке.
> Есть Бр5 которые M993 на коротких держат, е ещё на бронике магазины могут быть и тд
Ну, какбэ лучше иметь 6.8, который пробьет плиту с вероятностью 80%, чем иметь пятеру, которая пробьет плиту с вероятностью 0%.
>что значительно снизит массу БК и удешевит перевозку патронов
>Не универсально в отличии от M4/AK74.
Век пятеры ушёл, ананас. Сейчас уже не выйдет жить старыми парадигмами по поводу плотности огня на километр фронта, когда пехота спешивается с БМП и и бежит цепями, стреляя куда-то туда из неустойчивых положений. Сейчас или ты с джипа стреляешь по пулеметчику на той горе (конфликт низкой интенсивности); или попукиваешь по траншеям противника из своей траншеи и молишься, чтобы твой дрон прилетел на их позиции раньше их дрона на твои, или же тебе повезло доехать на БМП до их опорника, не словив ПТУР/мину, и у вас там классика траншейной войны на расстоянии "в упор", где надо максимально навалить максимально бронепробивающим. В первых двух случаях дистанции средние и выше, где роляет настильность и сохранение энергии, а также оптика, в последнем - высокая начальная скорость, энергетика и, как следствие, бронепробитие.
Собственно, поэтому наши тоже выкатили 6,02, который лично мне нравится больше, чем 6.8. Если по бронепробитию хотя б на коротке будет все ок, то выйдет слепящий вин с импульсом отдачи 7,62х39 и остальными хар-ками от 7,62х54.
Горный Крис Кайл 1 пост 122 8298719
122 8298719деды оказались правы, стрелковка не нужна, их маленькая ошибка состояла в том, они говорили про грады вместо бпла и их связки с этими самыми градами.
чё вы ты обсуждаете а?А?А?А?А?А??А?А?А?А?А??А?А?
чё вы ты обсуждаете а?А?А?А?А?А??А?А?А?А?А??А?А?
Кумулятивный Рём 2 поста 123 8298745
123 8298745>>291964
А ещё в одном из тредов вармаша мелькала фотка пробитого борда БТР-80 пулей 5,45 7Н22.
Потом полез искать, а моча потёрла неприятное как всегда.
>Kek'd тут где-то видео мелькало, как .338 с бронебойной пулей с вольфрамовым сердечником нипрабил дешевую плиту на 150 м.
А ещё в одном из тредов вармаша мелькала фотка пробитого борда БТР-80 пулей 5,45 7Н22.
Потом полез искать, а моча потёрла неприятное как всегда.
Строевой Скоморохов 2 поста 125 8299074
125 8299074>>298745
Сам автор отстрел потом написала что это оказался Игольник он же 7Н39 он же ПББС. Ясен пень он может.
https://otvaga2004.mybb.ru/viewtopic.php?id=2654&p=23#p1659725
Сам автор отстрел потом написала что это оказался Игольник он же 7Н39 он же ПББС. Ясен пень он может.
https://otvaga2004.mybb.ru/viewtopic.php?id=2654&p=23#p1659725
Форсированный Фусими Хироясу 1 пост 126 8299092
126 8299092>>299074
то есть для тебя норм что бтр-80 пробивается через 5,45.
то есть для тебя норм что бтр-80 пробивается через 5,45.
Кумулятивный Рём 2 поста 127 8299117
127 8299117Строевой Скоморохов 2 поста 128 8299124
128 8299124>>299092
В борт в нормаль почти в упор (50 метров) самым пробивным автоматным патроном с вольфрамовым сердечником? Я был бы удивлен что не пробил, потому что борт старых БТР-80 скорее старому 5 классу ГОСТ соответствуют, и бронебойные винтовочные пули не держит, как показал Афган.
Пробивнее 7Н39 только уже 7.62х54 Б32, и самый пробивной - снайперский 7Н37.
В борт в нормаль почти в упор (50 метров) самым пробивным автоматным патроном с вольфрамовым сердечником? Я был бы удивлен что не пробил, потому что борт старых БТР-80 скорее старому 5 классу ГОСТ соответствуют, и бронебойные винтовочные пули не держит, как показал Афган.
Пробивнее 7Н39 только уже 7.62х54 Б32, и самый пробивной - снайперский 7Н37.
Иррегулярный Владимир Поткин 9 постов 129 8299157
129 8299157>>298906
Что если придать этот чудо-короб печенегу-буллпап? Жеребята штурмовики оценят?
https://www.youtube.com/watch?v=WJcbGiG_eIc
Что если придать этот чудо-короб печенегу-буллпап? Жеребята штурмовики оценят?
https://www.youtube.com/watch?v=WJcbGiG_eIc
Тяжелобронированный Монтгомери 5 постов 130 8299207
130 8299207>>298603
880 м/c средняя начальная скорость из 13 дюймового ствола, как у 7,6х51 мм M80A1 из 16 дюймового пули там тоже идентичные по конструкции должны быть, то есть никакого 80% пробития даже Бр4 НА 100 м не будет.
У них уже принята M110A1 c 16 дюймовым стволом, штатной банкой и патроном M80A1.
Вот только M4 с банкой будет 1 кг легче, короче и тише.
Даже в Мурики активки не у всех есть, плюс вспышка.
Как раз таки СВО показала, что нет никаких ебейших дистанций, а плотность огня напрямую влияет на поражение, плюс важен размер БК, ибо без патронов тебя задвухсотят или возьмут в плен де задвухсотят или затрёхсотят. Так же СВО показала, что у мобилизованных со здоровьем не у всех всё хорошо и масса БК и оружия будет влиять на прямую думая что у американских резервистов тоже со здоровьем не всё ок, учитывая процент жиробубелей и диабетиков.
Там по 6,02 данные по пробитию с твердосплавным сердечником и оно уступает винтовочному 7Н37. А вот у ПП патрона с пробитием будет хуже чем у промежуточного 7Н23, ибо для сохранения той же массы, что и с карбидом вольфрама, таки придётся снижать массу стальноо сердечника и наращивать массу свинца. То есть на коротке АКМ/АК103 с 7Н23 будет даже попизже.
>>298719
Деды такой хуйни никогда не говорили и постоянно совершенствовали стрелковку, ибо после града и даже ТЯО, пойдёт пехота. Идаже если брать США и Израиль с их ебейшими процентами авиационной высокоточки, пехота один хуй воюет.
>900 мысов с 13
880 м/c средняя начальная скорость из 13 дюймового ствола, как у 7,6х51 мм M80A1 из 16 дюймового пули там тоже идентичные по конструкции должны быть, то есть никакого 80% пробития даже Бр4 НА 100 м не будет.
>Доп. 7 дюймов ствола будут один хрен тяжелее и длиньше
У них уже принята M110A1 c 16 дюймовым стволом, штатной банкой и патроном M80A1.
>И ушки юзеров сохраняются. Тут только выиграли.
Вот только M4 с банкой будет 1 кг легче, короче и тише.
>Алсо, если у тебя есть активные наушники, банку можно и снять, что хорошо в застройке.
Даже в Мурики активки не у всех есть, плюс вспышка.
>Век пятеры ушёл, ананас. Сейчас уже не выйдет жить старыми парадигмами по поводу плотности
Как раз таки СВО показала, что нет никаких ебейших дистанций, а плотность огня напрямую влияет на поражение, плюс важен размер БК, ибо без патронов тебя задвухсотят или возьмут в плен де задвухсотят или затрёхсотят. Так же СВО показала, что у мобилизованных со здоровьем не у всех всё хорошо и масса БК и оружия будет влиять на прямую думая что у американских резервистов тоже со здоровьем не всё ок, учитывая процент жиробубелей и диабетиков.
>Если по бронепробитию хотя б на коротке будет все ок, то выйдет слепящий вин с импульсом отдачи 7,62х39 и остальными хар-ками от 7,62х54.
Там по 6,02 данные по пробитию с твердосплавным сердечником и оно уступает винтовочному 7Н37. А вот у ПП патрона с пробитием будет хуже чем у промежуточного 7Н23, ибо для сохранения той же массы, что и с карбидом вольфрама, таки придётся снижать массу стальноо сердечника и наращивать массу свинца. То есть на коротке АКМ/АК103 с 7Н23 будет даже попизже.
>>298719
Деды такой хуйни никогда не говорили и постоянно совершенствовали стрелковку, ибо после града и даже ТЯО, пойдёт пехота. Идаже если брать США и Израиль с их ебейшими процентами авиационной высокоточки, пехота один хуй воюет.
Тяжелобронированный Монтгомери 5 постов 131 8299227
131 8299227>>299092
Блядь, восьмидесетка появилась когда всю НАТО сидело на винтовочном патроне M80, где свинцовый сердечник и только переходило на 5,56 SS109 с пробивной способностью на уровне 5,45 7Н6М.
Блядь, восьмидесетка появилась когда всю НАТО сидело на винтовочном патроне M80, где свинцовый сердечник и только переходило на 5,56 SS109 с пробивной способностью на уровне 5,45 7Н6М.
355 Кб, 2048x1595Стальной Марк Кларк 6 постов 132 8299958
132 8299958>>299207
3000 fps было в требовании к NGSW. Т.е. 914 мысов. Я даже меньше для ровного счета взял.
Интернеты говорят 2800 fps. Пикрил.
У них уже принята M110A1
Это ебическая бандура весом в 7 кило, исключительно для снайперюг.
Снайперский там MK 316 MOD 0, который в девичестве M118LR, для которого Википедия вообще дает 750 мысов (без пруфов).
Короче, из 7.62 выжали всё, что могли уже. А для 6.8, не забывай есть еще NGSW-AR c 17,5 дюймовым стволом, там скорее всего за километр началка. Я вообще ни разу не удивлюсь, что всю эту программу начали, только ради того, чтобы наконец пулемет нормальный принять, лол.
Что суточные перестрелки на стрелковке, а-ля "Бой у высоты 776" ушли в прошлое.
Зачем сохранять массу? Пробивает скорость, а не масса.
>880 м/c средняя начальная скорость из 13 дюймового ствола,
3000 fps было в требовании к NGSW. Т.е. 914 мысов. Я даже меньше для ровного счета взял.
>M80A1 из 16 дюймового
Интернеты говорят 2800 fps. Пикрил.
У них уже принята M110A1
Это ебическая бандура весом в 7 кило, исключительно для снайперюг.
>патроном M80A1
Снайперский там MK 316 MOD 0, который в девичестве M118LR, для которого Википедия вообще дает 750 мысов (без пруфов).
Короче, из 7.62 выжали всё, что могли уже. А для 6.8, не забывай есть еще NGSW-AR c 17,5 дюймовым стволом, там скорее всего за километр началка. Я вообще ни разу не удивлюсь, что всю эту программу начали, только ради того, чтобы наконец пулемет нормальный принять, лол.
>СВО показала
Что суточные перестрелки на стрелковке, а-ля "Бой у высоты 776" ушли в прошлое.
>ибо для сохранения той же массы, что и с карбидом вольфрама, таки придётся снижать массу стальноо сердечника и наращивать массу свинца
Зачем сохранять массу? Пробивает скорость, а не масса.
Тяжелобронированный Монтгомери 5 постов 133 8300294
133 8300294>>299958
Была инфа, что из 13 дюймового ствола у SIG не получилось 3000 fps. Вот замеры с 1:50 https://youtu.be/BGL9wP8_-LI?si=ArzYDJcdOipSp-Y_
По M80A1 брал инфу отсюда https://68ics.wordpress.com/tag/m80a1/ и с TFB.
3,8 без оптики и глушителя с 16 дюймовым стволом, как XM7 с 13.
Да нет. Можно запилить укороченную полимерную гильзу, чтобы новый патрон с удлинённой пулей был совместим со старым оружием. Пулю формой ближе к 5,56x38 мм FABRL. Полимерная гильза сама по себе даст увеличение начальной скорости, плюс улучшенный заряд, плюс пуля формой AR2. Получим совместимость со старым оружием, значительное снижение массы и улучшение баллистики, но без ебейшего давления.
Так M110A1 марксманка, а там от ПП и БП больше толку.
>А для 6.8, не забывай есть еще NGSW-AR c 17,5 дюймовым стволом, там скорее всего за километр началка.
Не факт. SIG для гражданского фуря заявляет 975 м/с из 24 дюймового ствола.
Что в той же застройке объём БК важен и улетает быстры. Что более лёгкие патроны проще подвозить, особенно в условиях постоянной ёбки снабжения дронами.
Чтобы баллистика на разных пулях была примерно одинаковой.
>3000 fps было в требовании к NGSW. Т.е. 914 мысов. Я даже меньше для ровного счета взял.
Была инфа, что из 13 дюймового ствола у SIG не получилось 3000 fps. Вот замеры с 1:50 https://youtu.be/BGL9wP8_-LI?si=ArzYDJcdOipSp-Y_
По M80A1 брал инфу отсюда https://68ics.wordpress.com/tag/m80a1/ и с TFB.
>то ебическая бандура весом в 7 кило, исключительно для снайперюг.
3,8 без оптики и глушителя с 16 дюймовым стволом, как XM7 с 13.
>Короче, из 7.62 выжали всё
Да нет. Можно запилить укороченную полимерную гильзу, чтобы новый патрон с удлинённой пулей был совместим со старым оружием. Пулю формой ближе к 5,56x38 мм FABRL. Полимерная гильза сама по себе даст увеличение начальной скорости, плюс улучшенный заряд, плюс пуля формой AR2. Получим совместимость со старым оружием, значительное снижение массы и улучшение баллистики, но без ебейшего давления.
>Снайперский там MK 316 MOD 0
Так M110A1 марксманка, а там от ПП и БП больше толку.
>А для 6.8, не забывай есть еще NGSW-AR c 17,5 дюймовым стволом, там скорее всего за километр началка.
Не факт. SIG для гражданского фуря заявляет 975 м/с из 24 дюймового ствола.
>Что суточные перестрелки на стрелковке, а-ля "Бой у высоты 776" ушли в прошлое.
Что в той же застройке объём БК важен и улетает быстры. Что более лёгкие патроны проще подвозить, особенно в условиях постоянной ёбки снабжения дронами.
>Зачем сохранять массу? Пробивает скорость, а не масса.
Чтобы баллистика на разных пулях была примерно одинаковой.
Бойкий Сидор Ковпак 3 поста 136 8304617
136 8304617Фортифицированный Петен 1 пост 137 8307112
137 8307112История СКС: https://youtu.be/mcI_banWmVA?si=T07RBvmDJdgJKQyO
Логистический Сёити Сугита 61 пост 138 8311075
138 8311075>>307112
Удивило, что на СКС несъёмные магазин и штык сделали лишь потому, что солдаты иначе бы их проебали. Неужели раньше такие распиздяи в армии служили?
Удивило, что на СКС несъёмные магазин и штык сделали лишь потому, что солдаты иначе бы их проебали. Неужели раньше такие распиздяи в армии служили?
Тяжеловооруженный Судмалис 15 постов 139 8311161
139 8311161>>311075
Ну вон на ли энфилдах поначалу вообще магазин цепочкой был к винтовке присобачен
Ну вон на ли энфилдах поначалу вообще магазин цепочкой был к винтовке присобачен
Железнодорожный Чапаев 1 пост 141 8311982
141 8311982>>311075
Это сейчас магазины на тридэпринтере печатают а так это довольно сложный механизм и запасные магазины всегда в дефиците были, а в скс не было смысла в отъемном магазине, перезаряжают то обоймами, может на секунду вторую дольше перезаряжать но по опыту ВОВ когда с магазинами была жопа решили что это не критично и на тот момент это решение было вполне оправданным.
Это сейчас магазины на тридэпринтере печатают а так это довольно сложный механизм и запасные магазины всегда в дефиците были, а в скс не было смысла в отъемном магазине, перезаряжают то обоймами, может на секунду вторую дольше перезаряжать но по опыту ВОВ когда с магазинами была жопа решили что это не критично и на тот момент это решение было вполне оправданным.
Логистический Сёити Сугита 61 пост 142 8312172
142 8312172>>311982
Но штык-то можно было съёмным сделать. Всё равно штыковые атаки ещё в ПМВ устарели (в окопах сапёрная лопатка, кинжал или самодельная палица будут лучше, чем полутораметровый дрын; да и кавалерия сама стала пехотой, а потому длинная тыкалка, чтобы достать наездника, тоже не нужна) и в современности он нужен как оружие дневального (кстати, нахуя — ему дубина и шокер будут сподручнее), да как открывалка консервных банок.
Но штык-то можно было съёмным сделать. Всё равно штыковые атаки ещё в ПМВ устарели (в окопах сапёрная лопатка, кинжал или самодельная палица будут лучше, чем полутораметровый дрын; да и кавалерия сама стала пехотой, а потому длинная тыкалка, чтобы достать наездника, тоже не нужна) и в современности он нужен как оружие дневального (кстати, нахуя — ему дубина и шокер будут сподручнее), да как открывалка консервных банок.
Тяжеловооруженный Судмалис 15 постов 143 8312293
143 8312293>>312172
Тут все проще: при отъемном штыке в состояние без штыка и со штыком смещается стп. А когда у тебя штык постоянно на оружии закреплён то и проблемы такой нет.
Тут все проще: при отъемном штыке в состояние без штыка и со штыком смещается стп. А когда у тебя штык постоянно на оружии закреплён то и проблемы такой нет.
Логистический Сёити Сугита 61 пост 144 8312326
144 8312326>>312293
Решение — штык на оружии не нужен, ибо "копьё" длиной около метра как колющее оружие весьма сомнительно, тем более, что от удара можно увернуться, а потом выдернуть винтовку из рук.
Решение — штык на оружии не нужен, ибо "копьё" длиной около метра как колющее оружие весьма сомнительно, тем более, что от удара можно увернуться, а потом выдернуть винтовку из рук.
Тяжеловооруженный Судмалис 15 постов 145 8312372
145 8312372>>312326
Ну это ты так думаешь, а в 49 году с учётом опыта только что прошедшей войны че то военные иначе считали.
Но тебе конечно виднее.
И если бы ты был прав, то сейчас штыков не было бы вообще, но внезапно даже на смешные булпапы типа АУГа и британской говно Лахи шиык-ножи таки есть.
Ну это ты так думаешь, а в 49 году с учётом опыта только что прошедшей войны че то военные иначе считали.
Но тебе конечно виднее.
И если бы ты был прав, то сейчас штыков не было бы вообще, но внезапно даже на смешные булпапы типа АУГа и британской говно Лахи шиык-ножи таки есть.
Логистический Сёити Сугита 61 пост 146 8312411
146 8312411>>312372
Но ведь ножичек как оружие — говно ебаное — надо либо тяжесть, которой можно ёбнуть со всей дури; либо длинный клинок, чтобы мышцы разрезать; либо тыкалку в печень (современные штык-ножи для этих целей хуже того, что у Мосинки).
Но ведь ножичек как оружие — говно ебаное — надо либо тяжесть, которой можно ёбнуть со всей дури; либо длинный клинок, чтобы мышцы разрезать; либо тыкалку в печень (современные штык-ножи для этих целей хуже того, что у Мосинки).
Тяжеловооруженный Судмалис 15 постов 147 8312453
147 8312453>>312411
Ну сейчас он не только оружие но и инструмент, проволку там перекусить, вскрыть что то. Ну и в любом случае лучше иметь хоть какой то ножичек, чем не иметь никакого.
А в том же 49 он вполне себе по опыту только что произошедшего замеса планировался в качестве оружия. Собственно это очевидно по его размеру и в сравнении с тем что сейчас выступает в качестве штык ножей.
Ну сейчас он не только оружие но и инструмент, проволку там перекусить, вскрыть что то. Ну и в любом случае лучше иметь хоть какой то ножичек, чем не иметь никакого.
А в том же 49 он вполне себе по опыту только что произошедшего замеса планировался в качестве оружия. Собственно это очевидно по его размеру и в сравнении с тем что сейчас выступает в качестве штык ножей.
Логистический Сёити Сугита 61 пост 148 8312479
148 8312479>>312453
Именно поэтому съёмный штык-нож был бы лучше.
Да даже штык у первых калашей был длиннее, чем у АКМ: или оружие, которым реально разрезать мышцу, или хуйня какая-то.
> А в том же 49 он вполне себе по опыту только что произошедшего замеса планировался в качестве оружия.
Именно поэтому съёмный штык-нож был бы лучше.
> Собственно это очевидно по его размеру и в сравнении с тем что сейчас выступает в качестве штык ножей.
Да даже штык у первых калашей был длиннее, чем у АКМ: или оружие, которым реально разрезать мышцу, или хуйня какая-то.
Блиндированный Павел Грачёв 1 пост 
149 8312509
149 8312509>>312372
Хз, в кино про Рэмбо потери у пехоты от холодняка процентов 50-70, в интернете другая крайность, что весь холодняк нужно немедлено запретить.
Хз, в кино про Рэмбо потери у пехоты от холодняка процентов 50-70, в интернете другая крайность, что весь холодняк нужно немедлено запретить.
Тяжеловооруженный Судмалис 15 постов 150 8312593
150 8312593>>312479
Во первых у скс не штык-нож, а конкретно штык. Он даже не точился по кромкам, т.е. чистое пыряло без иного функционала. Так что смысла в съёмности никакого, только проблем прибавляется о которых выше написали.
Во вторых никаких режущих ударов в штыковом бою не предполагалось, только укол, в сети есть сканы наставлений ссср по штыковому бою, легко можно посмотреть.
Во первых у скс не штык-нож, а конкретно штык. Он даже не точился по кромкам, т.е. чистое пыряло без иного функционала. Так что смысла в съёмности никакого, только проблем прибавляется о которых выше написали.
Во вторых никаких режущих ударов в штыковом бою не предполагалось, только укол, в сети есть сканы наставлений ссср по штыковому бою, легко можно посмотреть.
Тяжеловооруженный Судмалис 15 постов 151 8312626
151 8312626>>312509
Ну в то время воевали немного иначе, да и ценность жизни была другой, так что рукопашная вполне себе имела место.
Ну и опять же скс это именно образец идеального оружия второй мировой, на которую он не успел.
Следующее поколение в лице АК было как раз переосмыслением концепции в целом по всем параметрам, в том числе и использовании его в рукопашной
Ну в то время воевали немного иначе, да и ценность жизни была другой, так что рукопашная вполне себе имела место.
Ну и опять же скс это именно образец идеального оружия второй мировой, на которую он не успел.
Следующее поколение в лице АК было как раз переосмыслением концепции в целом по всем параметрам, в том числе и использовании его в рукопашной
Логистический Сёити Сугита 61 пост 152 8312638
152 8312638
>>312593
Зря. По идее, огромный ножище на палочке должен неплохо рубить / резать, ибо древко будет усиливать удар за счёт использования в качестве рычага. Колющий удар же хорош только если в жизненно-важный орган попасть, да и есть риск, что оружие застрянет в противнике.
>>312626
Патрон слабоват для стрельбы по самолётам (залпами из мосинок умудрялись сбивать) и лёгкой бронетехнике (опять же, всякие японские танки и итальянские танкетки мосинкой должны пробиваться при выстреле с небольшого расстояния).
> Во вторых никаких режущих ударов в штыковом бою не предполагалось
Зря. По идее, огромный ножище на палочке должен неплохо рубить / резать, ибо древко будет усиливать удар за счёт использования в качестве рычага. Колющий удар же хорош только если в жизненно-важный орган попасть, да и есть риск, что оружие застрянет в противнике.
>>312626
> скс это именно образец идеального оружия второй мировой, на которую он не успел.
Патрон слабоват для стрельбы по самолётам (залпами из мосинок умудрялись сбивать) и лёгкой бронетехнике (опять же, всякие японские танки и итальянские танкетки мосинкой должны пробиваться при выстреле с небольшого расстояния).
Тяжеловооруженный Судмалис 15 постов 153 8312670
153 8312670>>312638
Все было учтено, была конкретная описаная глубина погружения штыка в клиента, как раз во избежание казусов с застреванием (для мосинки 1/4 клинка штыка, для скс не знаю).
Насчёт рубки - это только если безоружных пластырь, укол это самый быстрый из ударов в принципе, и как бы предполагалось что у противника тоже есть винтовка со штыком, так что пока замахиваться будешь он тебе уже пару дырок в пузе организует.
Так что все просто было: укол, отбив, удар прикладом.
Все было учтено, была конкретная описаная глубина погружения штыка в клиента, как раз во избежание казусов с застреванием (для мосинки 1/4 клинка штыка, для скс не знаю).
Насчёт рубки - это только если безоружных пластырь, укол это самый быстрый из ударов в принципе, и как бы предполагалось что у противника тоже есть винтовка со штыком, так что пока замахиваться будешь он тебе уже пару дырок в пузе организует.
Так что все просто было: укол, отбив, удар прикладом.
Логистический Сёити Сугита 61 пост 154 8312686
154 8312686>>312670
Но рубка хороша ещё, чтобы через заросли проходить (собственно, пальма у якутов и юзается обычно как мачете на палочке, а возможность укола нужна лишь при охоте опасного зверя).
Но рубка хороша ещё, чтобы через заросли проходить (собственно, пальма у якутов и юзается обычно как мачете на палочке, а возможность укола нужна лишь при охоте опасного зверя).
Тяжеловооруженный Судмалис 15 постов 156 8312693
156 8312693>>312686
И какие такие заросли на европейском ТВД надо было проходить воинам РККА в массовом порядке?
И какие такие заросли на европейском ТВД надо было проходить воинам РККА в массовом порядке?
Логистический Сёити Сугита 61 пост 158 8312700
158 8312700Кстати, а правда, что если человек уметь косить траву, рубить дрова, окучивать грядки, колоть лёд и т.д., то большая часть ударов холодным оружием ему должна быть понятна на интуитивном уровне? Или восточные мудрецы таким образом лишь использовали юных падаванов как дешёвую рабочую силу?
Тяжеловооруженный Судмалис 15 постов 160 8312706
160 8312706>>312700
В душе не ебу, это лучше в /w в треде по холодняку спрашивать.
В душе не ебу, это лучше в /w в треде по холодняку спрашивать.
Логистический Сёити Сугита 61 пост 161 8312707
161 8312707>>312706
Например, обычный человек в пьяной разборке при ударе мачете оставляет лишь неглубокую рану (случаев полно), а всякие овцеёбы в своих видосах им спокойно бошки отрубают.
Например, обычный человек в пьяной разборке при ударе мачете оставляет лишь неглубокую рану (случаев полно), а всякие овцеёбы в своих видосах им спокойно бошки отрубают.
Тяжеловооруженный Судмалис 15 постов 162 8312711
162 8312711>>312704
То есть ради одной Белоруссии нам надо либо переворужить всю армию (херли что всем остальным на других фронтах, в степях там Украины напиимер это вобще не нужно нахуй), либо запустить отдельные производство, а потом организовать логистику тем кто в Белоруссии сражается?
А может поступить проще, тупо в полевой мастерской или рембате сделать прямо на месте некое необходимое количество железок, строго по потребности на месте так сказать?
То есть ради одной Белоруссии нам надо либо переворужить всю армию (херли что всем остальным на других фронтах, в степях там Украины напиимер это вобще не нужно нахуй), либо запустить отдельные производство, а потом организовать логистику тем кто в Белоруссии сражается?
А может поступить проще, тупо в полевой мастерской или рембате сделать прямо на месте некое необходимое количество железок, строго по потребности на месте так сказать?
Логистический Сёити Сугита 61 пост 163 8312717
163 8312717>>312711
Если так рассуждать, то половина вещей в армии станет не нужна — хуле, можно на месте изготовить же.
> А может поступить проще, тупо в полевой мастерской или рембате сделать прямо на месте некое необходимое количество железок, строго по потребности на месте так сказать?
Если так рассуждать, то половина вещей в армии станет не нужна — хуле, можно на месте изготовить же.
Тяжеловооруженный Судмалис 15 постов 164 8312730
164 8312730>>312717
Ну в общем так оно и было в то время, разного рода полевых мастерских было дофига.
Ну в общем так оно и было в то время, разного рода полевых мастерских было дофига.
Водородный Маунтбеттен 1 пост 165 8312806
165 8312806>>267990
Китайцы легко считают до 100 на пальцах при этом используя десятичную систему.
>Вавилоняне на пальцах где-то 60 умудрились найти.
Китайцы легко считают до 100 на пальцах при этом используя десятичную систему.
Тяжеловооруженный Судмалис 15 постов 166 8312822
166 8312822>>312704
Ну и да, походов вьетнам стал (в формате к которому сегодня мы привычны по худ. кино) по лесам никто никогда большими подразделениями старается не делать - слишком легко потерять связь и управление подразделениями (особенно в те достославные времена).
Максимум разведка по лесам шатается, но их мало и какое то специальное оснащение им нужно в ничтожных размерах, относительно массы войск.
А если прям надо провести большую массу войск то вперёд пойдут сапёры-строители, которые проложат натурально дороги, гати через болота и мосты через речки. У них естественно есть свой гораздо более специализированный и что важно более производительный инструментарий доя решения этих задач.
Ну и да, походов вьетнам стал (в формате к которому сегодня мы привычны по худ. кино) по лесам никто никогда большими подразделениями старается не делать - слишком легко потерять связь и управление подразделениями (особенно в те достославные времена).
Максимум разведка по лесам шатается, но их мало и какое то специальное оснащение им нужно в ничтожных размерах, относительно массы войск.
А если прям надо провести большую массу войск то вперёд пойдут сапёры-строители, которые проложат натурально дороги, гати через болота и мосты через речки. У них естественно есть свой гораздо более специализированный и что важно более производительный инструментарий доя решения этих задач.
Логистический Сёити Сугита 61 пост 167 8314653
167 8314653
В чём смысл оптики на ПТРД? Ведь оно создавалось как дешёвое противотанковое оружие, которое из-за больших допусков стреляло весьма неточно (и на это было похуй, т.к. применение лишь для стрельбы с небольшого расстояния по танку размером с сарай).
Даже винтовка Мосина в разы точнее, лол.
Даже винтовка Мосина в разы точнее, лол.
Ударный Кисунько 1 пост 168 8314902
168 8314902>>314653
Так и не было у ней оптики, на пике какой-то самопал приварен
Так и не было у ней оптики, на пике какой-то самопал приварен
Ракетный Рудольф Гесс 1 пост 169 8314965
169 8314965>>314653
Это ополчение ЛДНР в самом начале в районе 14 года таким баловалось, тупо от отсутствия каких либо крупнокалиберных снайперок вообще. И да, вышла херня - прицелы отдачу 14,5 не держат, кучности изначально нет
Это ополчение ЛДНР в самом начале в районе 14 года таким баловалось, тупо от отсутствия каких либо крупнокалиберных снайперок вообще. И да, вышла херня - прицелы отдачу 14,5 не держат, кучности изначально нет
Логистический Сёити Сугита 61 пост 170 8317742
170 8317742Почему MAS-49 без газового поршня работала более-менее, а М16 делала пук-пук среньк? Всё из-за хуёвого пороха и мнения, что ружжо не надо чистить?
13,4 Мб, 4288x2038Драгунский Юкио Сэки 20 постов 171 8317919
171 8317919>>317742
Там принципиально разная конструкция. Газовый цилиндр у MAS-49 всё равно есть - он на трубку-ответку накатывается, то есть после прохождения газами газоотводной трубки дальше совсем не экзотический газовый двигатель. А у Стоунера поршень на жопе личинки затвора, то есть группа отката отталкивается от личинки затвора, которая сама давит на дно гильзы, что на самом деле на пользу экстракции не идёт, а потому повышает требования к качеству патронов.
Не в последнюю очередь и из-за этого тоже - там вообще куча факторов сразу сложилась. Конструкция изначально требовательная и к точности изготовления, и к уходу, и к патронам - и буквально по каждому из пунктов что-то пошло не так.
>Почему MAS-49 без газового поршня работала более-менее, а М16 делала пук-пук среньк?
Там принципиально разная конструкция. Газовый цилиндр у MAS-49 всё равно есть - он на трубку-ответку накатывается, то есть после прохождения газами газоотводной трубки дальше совсем не экзотический газовый двигатель. А у Стоунера поршень на жопе личинки затвора, то есть группа отката отталкивается от личинки затвора, которая сама давит на дно гильзы, что на самом деле на пользу экстракции не идёт, а потому повышает требования к качеству патронов.
>Всё из-за хуёвого пороха и мнения, что ружжо не надо чистить?
Не в последнюю очередь и из-за этого тоже - там вообще куча факторов сразу сложилась. Конструкция изначально требовательная и к точности изготовления, и к уходу, и к патронам - и буквально по каждому из пунктов что-то пошло не так.
Многофункциональный Бартоломео Беретта 1 пост 172 8317921
172 8317921>>317742
С чего ты взял, что французик надёжнее? У MAS49 газы воздействуют непосредственно на раму, а у AR15 попадают внутрь затворной группы и воздействуют, как на раму, тат и на поршень. Поэтому для ARок нужны патроны дающие минимальный нагар и требуется более тщательное обслуживание.
С чего ты взял, что французик надёжнее? У MAS49 газы воздействуют непосредственно на раму, а у AR15 попадают внутрь затворной группы и воздействуют, как на раму, тат и на поршень. Поэтому для ARок нужны патроны дающие минимальный нагар и требуется более тщательное обслуживание.
Логистический Сёити Сугита 61 пост 173 8318144
173 8318144>>317919
Понял, спасибо.
Но при этом, в отличие от того же "простого" калаша, AR'ки делаются гаражными мастерскими. Американская конструкторская школа — сложная вещи из кучи простых деталей (особенно это по автомобилям заметно, где они первые додумались на одной платформе выпускать разные). У нас же дрочат на общую простоту конструкции, а потому иногда получается оверпрайснутое говно (УАЗ, например, который только за счёт заказов для военных, ментов, скорой и т.д. держится), отчего в условиях рыночка многие советские заводы загнулись, не выдержав конкуренции.
>>317921
MAS-49 юзали в бывших колониях и никто не жаловался. Разве что вьетнамцы быстро ушли от неё, получив китайские калаши и СКС.
Понял, спасибо.
> Конструкция изначально требовательная и к точности изготовления
Но при этом, в отличие от того же "простого" калаша, AR'ки делаются гаражными мастерскими. Американская конструкторская школа — сложная вещи из кучи простых деталей (особенно это по автомобилям заметно, где они первые додумались на одной платформе выпускать разные). У нас же дрочат на общую простоту конструкции, а потому иногда получается оверпрайснутое говно (УАЗ, например, который только за счёт заказов для военных, ментов, скорой и т.д. держится), отчего в условиях рыночка многие советские заводы загнулись, не выдержав конкуренции.
>>317921
> С чего ты взял, что французик надёжнее?
MAS-49 юзали в бывших колониях и никто не жаловался. Разве что вьетнамцы быстро ушли от неё, получив китайские калаши и СКС.
Логистический Сёити Сугита 61 пост 174 8318155
174 8318155>>317919
Бля, у чувака нестрижены ногти и какая-то болячка на пальце. Неужели оружейные гики — это немытые анимешники–задроты, которые таким образом компенсируют свою слабость, подобно как детям нравятся большие и сильные динозавры?
> пик
Бля, у чувака нестрижены ногти и какая-то болячка на пальце. Неужели оружейные гики — это немытые анимешники–задроты, которые таким образом компенсируют свою слабость, подобно как детям нравятся большие и сильные динозавры?
210 Кб, 640x427Железнодорожный Харольд Александер 4 поста 175 8318549
175 8318549На каких правах функционирует новозапущенный в Венесуэле завод по производству АК-103? Это филиал российского концерна или авдимистративно-самостоятельное производство просто по лицензии?
Логистический Сёити Сугита 61 пост 176 8318633
176 8318633Беспереплетный Сергей Непобедимый 4 поста 177 8318658
177 8318658Железнодорожный Харольд Александер 4 поста 178 8318672
178 8318672>>318633
Тебя будто не смутил m203 на пикче. Таковы особенности национальной логистики.
Тебя будто не смутил m203 на пикче. Таковы особенности национальной логистики.
23 Кб, 300x300Беспереплетный Сергей Непобедимый 4 поста 180 8318723
180 8318723>>318702
Листва из чистого украниума,я надеюсь?
Листва из чистого украниума,я надеюсь?
Логистический Сёити Сугита 61 пост 181 8318775
181 8318775>>318723
Кто-то верит в миф, что 5,45 и 5,56 рикошетят от кустов, а не шьют их насквозь вместе с мамкой админа?
Кто-то верит в миф, что 5,45 и 5,56 рикошетят от кустов, а не шьют их насквозь вместе с мамкой админа?
426 Кб, 743x611Беспереплетный Сергей Непобедимый 4 поста 182 8318829
182 8318829>>318775
Так дело не в рикошетах от одного листа, а сколько листьев пуля сможет пройти, до того как пукнет.
Так дело не в рикошетах от одного листа, а сколько листьев пуля сможет пройти, до того как пукнет.
Логистический Сёити Сугита 61 пост 183 8318862
183 8318862>>318829
В плане пробиваемости как раз 5,45 лучше. Больше калибр != лучше, ибо решает скорость пули и материал сердечника.
Собственно, современные танковые пушки при калибре в 120 мм по бронепробиваемости на уровне 406 мм пушек линкоров, только стреляют лёгкими ломами на ебейших скоростях, а не чугунием весом в тонну на скорости около 700 м/с.
В плане пробиваемости как раз 5,45 лучше. Больше калибр != лучше, ибо решает скорость пули и материал сердечника.
Собственно, современные танковые пушки при калибре в 120 мм по бронепробиваемости на уровне 406 мм пушек линкоров, только стреляют лёгкими ломами на ебейших скоростях, а не чугунием весом в тонну на скорости около 700 м/с.
Снайперский фон Ланценауэр 1 пост 184 8318922
184 8318922>>318862
Когда-то считалось что у Мосинки мелкий калибр после Берданки.
Когда-то считалось что у Мосинки мелкий калибр после Берданки.
Логистический Сёити Сугита 61 пост 185 8318932
185 8318932>>318922
В эпоху дымного пороха скорость пули особо не получалось нарастить, а потому приходилось увеличивать калибр.
А вот в современности — хз, почему стреловидные пули по типу танковых БОПС не взлетели, ибо имба же. Пидоры-лампасы и развал СССР, конечно, сыграли роль, но всё же.
В эпоху дымного пороха скорость пули особо не получалось нарастить, а потому приходилось увеличивать калибр.
А вот в современности — хз, почему стреловидные пули по типу танковых БОПС не взлетели, ибо имба же. Пидоры-лампасы и развал СССР, конечно, сыграли роль, но всё же.
157 Кб, 1026x549Беспереплетный Сергей Непобедимый 4 поста 186 8318994
186 8318994>>318862
Не лучше. По ситуации.
Да.
Масса пули тоже решает, но ту нужен баланс.
Но они калибром 120мм, а не 45мм. И если ты спросишь, у какой пушки лучше фугас, ответ очевиден.
>В плане пробиваемости как раз 5,45 лучше
Не лучше. По ситуации.
>Больше калибр != лучше
Да.
>ибо решает скорость пули и материал сердечника
Масса пули тоже решает, но ту нужен баланс.
>Собственно, современные танковые пушки при калибре в 120 мм по бронепробиваемости на уровне 406 мм пушек линкоров, только стреляют лёгкими ломами на ебейших скоростях, а не чугунием весом в тонну на скорости около 700 м/с.
Но они калибром 120мм, а не 45мм. И если ты спросишь, у какой пушки лучше фугас, ответ очевиден.
193 Кб, 1163x646Форсированный фон Бок 1 пост 187 8319164
187 8319164Годноту подвезли.
https://youtu.be/euiRTXOWRas?si=f1hDVktAaJJu7lDK
На вооружении, в войсках, апер-ловер, буратини, натовский патрон. Всё на что вы тут надрачиваете.
https://youtu.be/euiRTXOWRas?si=f1hDVktAaJJu7lDK
На вооружении, в войсках, апер-ловер, буратини, натовский патрон. Всё на что вы тут надрачиваете.
Орбитальный Владимир Уткин 5 постов 188 8319299
188 8319299>>318994
Маня, у тебя же на твоей же картинке (времен живого Брежнева) 7Н10 лучше. А он сейчас основной, а вот повышенной пробиваемости нынче 7Н22, который вообще как бог черепаху даже 7.62 БЗхи кроет.
Физика за седьмой класс: е =(м*в2)/2. Если мы увеличиваем массу, то падает скорость, при неизменном метательном заряде, но так скорость в квадрате то выгодно увеличивать её.
>>318932
Из шапки треда: В. Н. Дворянинов, Боевые патроны стрелкового оружия, Книга 4, стр. 550
Читай, падаван, там все написано, все вопросы отпадут сами собой.
>Не лучше. По ситуации.
Маня, у тебя же на твоей же картинке (времен живого Брежнева) 7Н10 лучше. А он сейчас основной, а вот повышенной пробиваемости нынче 7Н22, который вообще как бог черепаху даже 7.62 БЗхи кроет.
>Масса пули тоже решает,
Физика за седьмой класс: е =(м*в2)/2. Если мы увеличиваем массу, то падает скорость, при неизменном метательном заряде, но так скорость в квадрате то выгодно увеличивать её.
>>318932
>А вот в современности — хз, почему стреловидные пули по типу танковых БОПС не взлетели, ибо имба же.
Из шапки треда: В. Н. Дворянинов, Боевые патроны стрелкового оружия, Книга 4, стр. 550
Читай, падаван, там все написано, все вопросы отпадут сами собой.
Логистический Сёити Сугита 61 пост 189 8319313
189 8319313
111 Кб, 1128x497Партизанский Судмалис 1 пост 190 8319478
190 8319478>>319299
Маня, так ты сравнивай хотя-бы 7Н7 времен брежнева и 7.62 обр. 43 года. Конечно, 7Н10 это уже современный патрон.
А теперь расскажи, почему этот основной, имеет худшую глубину проникновения в древесину, чем патрон 43-го года и почитай выше контекст диалога.
Ну так из формулы видно, что чем выше масса, тем выше будет энергия. Че хотел то?
Так увеличивай заряд, маня, при более крупной пуле, это вполне логично. А то так можно до воробьев дотрахаться и начать кукарекать, что лучший калибр это воздушка. А че, пуля еще меньше, физика 7 класс, епта!!!
>Маня, у тебя же на твоей же картинке (времен живого Брежнева) 7Н10 лучше.
Маня, так ты сравнивай хотя-бы 7Н7 времен брежнева и 7.62 обр. 43 года. Конечно, 7Н10 это уже современный патрон.
>А он сейчас основной
А теперь расскажи, почему этот основной, имеет худшую глубину проникновения в древесину, чем патрон 43-го года и почитай выше контекст диалога.
>Если мы увеличиваем массу, то падает скорость, при неизменном метательном заряде, но так скорость в квадрате то выгодно увеличивать её.
>Физика за седьмой класс: е =(м*в2)/2
Ну так из формулы видно, что чем выше масса, тем выше будет энергия. Че хотел то?
>Если мы увеличиваем массу, то падает скорость, при неизменном метательном заряде, но так скорость в квадрате то выгодно увеличивать её.
Так увеличивай заряд, маня, при более крупной пуле, это вполне логично. А то так можно до воробьев дотрахаться и начать кукарекать, что лучший калибр это воздушка. А че, пуля еще меньше, физика 7 класс, епта!!!
Драгунский Юкио Сэки 20 постов 191 8319495
191 8319495>>318144
В отличие от калашмата, который в районе Хайберского перевала делают молотком на наковальне? Просто посмотри, как эти самые гаражные мастерские делают личинки затворов и насадные муфты стволов. Они их не делают, а берут готовые заводские.
>Но при этом, в отличие от того же "простого" калаша, AR'ки делаются гаражными мастерскими.
В отличие от калашмата, который в районе Хайберского перевала делают молотком на наковальне? Просто посмотри, как эти самые гаражные мастерские делают личинки затворов и насадные муфты стволов. Они их не делают, а берут готовые заводские.
127 Кб, 421x404Орбитальный Владимир Уткин 5 постов 192 8319536
192 8319536>>319478
Ты долбоеб? Зачем сравнивать брежневские патроны, когда на дворе середина 2020-х? Современные пятеры, в частности 7н22 (которая уже становится стандартом де-факто) кроет любые 7,62х39 как бык овцу.
Тащи ссылку к своей потешной картиночке.
Контекст диалога там в том, что один долбоеб собрал все колхозные мифы о патронах (7,62х39 пробивает все джунгли, рельсу и Абрамс за ней. А пятера аннигилирует от одной травинки).
По факту, начиная от Дворяниновых и Сабельниковых, ЦНИИТОЧМАШей и ГРАУ СССР в 70-х, и до развлекательных ютубных крупнокалиберных переполохов сейчас, все в один голос говорят, что 5,45 лучше 7,62 во всем. Даже в пробитии рельсы, блядь. Но все равно находятся долбоебы, которые ковыряясь в носу, рассуждают о том, что всё не так однозначно.
Импульс отдачи звонил, просил передать тебе, что ты долбоеб. Ты, впрочем, вероятно это и так знаешь.
>так ты сравнивай хотя-бы 7Н7 времен брежнева и 7.62 обр. 43 года. Конечно, 7Н10 это уже современный патрон.
Ты долбоеб? Зачем сравнивать брежневские патроны, когда на дворе середина 2020-х? Современные пятеры, в частности 7н22 (которая уже становится стандартом де-факто) кроет любые 7,62х39 как бык овцу.
>имеет худшую глубину проникновения в древесину
Тащи ссылку к своей потешной картиночке.
>почитай выше контекст диалога
Контекст диалога там в том, что один долбоеб собрал все колхозные мифы о патронах (7,62х39 пробивает все джунгли, рельсу и Абрамс за ней. А пятера аннигилирует от одной травинки).
По факту, начиная от Дворяниновых и Сабельниковых, ЦНИИТОЧМАШей и ГРАУ СССР в 70-х, и до развлекательных ютубных крупнокалиберных переполохов сейчас, все в один голос говорят, что 5,45 лучше 7,62 во всем. Даже в пробитии рельсы, блядь. Но все равно находятся долбоебы, которые ковыряясь в носу, рассуждают о том, что всё не так однозначно.
>Так увеличивай заряд, при более крупной пуле, это вполне логично
Импульс отдачи звонил, просил передать тебе, что ты долбоеб. Ты, впрочем, вероятно это и так знаешь.
Логистический Сёити Сугита 61 пост 193 8319578
193 8319578>>319495
Только стрелять из такого оружия небезопасно для самого стрелка, ибо делают их овцеёбы без образования совсем не из требуемых сталей, тяп-ляп, с нарушениями технологии и без понимания, почему сделано так, а не иначе.
>>319478
Это не так работает.
У пистолетов пулю особо не разогнать из-за короткого ствола и небольшого порохового заряда, а потому им делают тяжёлую пулю, да и то — не всегда (бельгийский 5,7 мм, например).
Винтовкам нужно стрелять далеко, а потому получаются небольшая лёгкая пуля и огромный метательный заряд.
Промежуточный патрон — изначально тупая идея, но раз у немцев был автомат под 7,92 Kurz, то и нашим лампасам захотелось подобное. Хотя это можно рассматривать как пример эволюции пистолета-пулемёта во что-то более мощное, но слабее автоматической винтовки (а Автомат Фёдорова и М16 — появление автомата путём создания автоматической винтовки под более слабый патрон). Алсо, упомянутый выше 5.7x28 ближе к промежуточному, чем к пистолетному.
Промежуточный малоимпульсный патрон — если классифицировать патроны не по энергии в Дж, как советские лампасы, а по соотношению объёма гильзы к площади, на которые давят пороховые газы, то получается, что это маленькие винтовочные (собственно, блюмовский 5,6x39 и .223 Remington таковыми и считаются, но выросшие из них 5,45x39 и 5.56 NATO — уже почему-то нет, это мол промежуточный патрон, только ещё и малоимпульсный). Американцы, кстати, среди патронов для нарезного оружия выделяют только пистолетные (револьвер тоже пистолет, да) и винтовочные (правда, в таком случае хз как классифицировать те же .30 Carbine и 7,92 Kurz, ибо они к мощным пистолетным ближе, но оными не являются).
> В отличие от калашмата, который в районе Хайберского перевала делают молотком на наковальне?
Только стрелять из такого оружия небезопасно для самого стрелка, ибо делают их овцеёбы без образования совсем не из требуемых сталей, тяп-ляп, с нарушениями технологии и без понимания, почему сделано так, а не иначе.
>>319478
> Так увеличивай заряд, маня, при более крупной пуле, это вполне логично.
Это не так работает.
У пистолетов пулю особо не разогнать из-за короткого ствола и небольшого порохового заряда, а потому им делают тяжёлую пулю, да и то — не всегда (бельгийский 5,7 мм, например).
Винтовкам нужно стрелять далеко, а потому получаются небольшая лёгкая пуля и огромный метательный заряд.
Промежуточный патрон — изначально тупая идея, но раз у немцев был автомат под 7,92 Kurz, то и нашим лампасам захотелось подобное. Хотя это можно рассматривать как пример эволюции пистолета-пулемёта во что-то более мощное, но слабее автоматической винтовки (а Автомат Фёдорова и М16 — появление автомата путём создания автоматической винтовки под более слабый патрон). Алсо, упомянутый выше 5.7x28 ближе к промежуточному, чем к пистолетному.
Промежуточный малоимпульсный патрон — если классифицировать патроны не по энергии в Дж, как советские лампасы, а по соотношению объёма гильзы к площади, на которые давят пороховые газы, то получается, что это маленькие винтовочные (собственно, блюмовский 5,6x39 и .223 Remington таковыми и считаются, но выросшие из них 5,45x39 и 5.56 NATO — уже почему-то нет, это мол промежуточный патрон, только ещё и малоимпульсный). Американцы, кстати, среди патронов для нарезного оружия выделяют только пистолетные (револьвер тоже пистолет, да) и винтовочные (правда, в таком случае хз как классифицировать те же .30 Carbine и 7,92 Kurz, ибо они к мощным пистолетным ближе, но оными не являются).
Лазерный Герберт Бак 5 постов 194 8320082
194 8320082Прорывной Эйзенхауэр 2 поста 195 8320137
195 8320137>>319578
Там просто использовали патрон от Р90. А у того ствол довольно длинный.
>бельгийский 5,7 мм, например
Там просто использовали патрон от Р90. А у того ствол довольно длинный.
Прорывной Эйзенхауэр 2 поста 196 8320140
196 8320140Лазерный Герберт Бак 5 постов 197 8320158
197 8320158>>320140
Ещё ресурс ствола больше и деформация пули меньше при наличии воды в канале ствола.
По пробивной.
Ещё ресурс ствола больше и деформация пули меньше при наличии воды в канале ствола.
По пробивной.
Дозвуковой Моршид 2 поста 198 8320307
198 8320307
>>319536
Так это ты долбаеб, мы тут не новизну сравниваем, а ищем преимуства и недостатки у опр. калибров, попутно обыская ебало манькам, вроде тебя. А ты берешь новый патрон и перемогаешь тем фактом, что он лучше того, что придумали в 43-м. Дебил? Дебил.
Ну еще бы, она не крыла (хотя, по глубине проникновения в дерево, все еще вопрос).
Лови струю в ебало.
https://www.youtube.com/watch?v=q2x9OsMwmkc
Визжать "урети!!!" разрешу, только после контр пруфа. Усе понял, живность?
Не знаю, что ты так порвался, но я говорил только о приминении в условиях, когда надо пробивать дерево и не рикошетить от листывы. И то и то и я запруфал. Остальные свои анальные гомофантазии, засунь себе в сраку, пидармот.
Если бы 5.45 был лучше 7,62 во всем, сейчас бы не разрабатывали новые патроны по обе стороны океана, которые призваны решить недостатки 5.45мм и 5.56мм, но тебе, обоссаному беспруфному колобку, конечно виднее.
Никто и не говорил про пробитие рельсы, блять, долабаеб. Научись различать пробивную способность и глубину проникновения, тупарылая уманитарная хуета.
Расскажи, кто тебя обоссал волшебной струей, что ты стал таким однозначным долбаебом, и "умнее" всех?
Пиздец, пидаран, у тебя в башке говно вместе с мочой. А теперь хрюкни, падаль.
>Ты долбоеб? Зачем сравнивать брежневские патроны, когда на дворе середина 2020-х?
Так это ты долбаеб, мы тут не новизну сравниваем, а ищем преимуства и недостатки у опр. калибров, попутно обыская ебало манькам, вроде тебя. А ты берешь новый патрон и перемогаешь тем фактом, что он лучше того, что придумали в 43-м. Дебил? Дебил.
>Современные пятеры, в частности 7н22 (которая уже становится стандартом де-факто) кроет любые 7,62х39 как бык овцу.
Ну еще бы, она не крыла (хотя, по глубине проникновения в дерево, все еще вопрос).
>Тащи ссылку к своей потешной картиночке.
Лови струю в ебало.
https://www.youtube.com/watch?v=q2x9OsMwmkc
Визжать "урети!!!" разрешу, только после контр пруфа. Усе понял, живность?
>Контекст диалога там в том, что один долбоеб собрал все колхозные мифы о патронах >(7,62х39 пробивает все джунгли, рельсу и Абрамс за ней. А пятера аннигилирует от одной травинки).
Не знаю, что ты так порвался, но я говорил только о приминении в условиях, когда надо пробивать дерево и не рикошетить от листывы. И то и то и я запруфал. Остальные свои анальные гомофантазии, засунь себе в сраку, пидармот.
>что 5,45 лучше 7,62 во всем
Если бы 5.45 был лучше 7,62 во всем, сейчас бы не разрабатывали новые патроны по обе стороны океана, которые призваны решить недостатки 5.45мм и 5.56мм, но тебе, обоссаному беспруфному колобку, конечно виднее.
>Даже в пробитии рельсы, блядь
Никто и не говорил про пробитие рельсы, блять, долабаеб. Научись различать пробивную способность и глубину проникновения, тупарылая уманитарная хуета.
>Но все равно находятся долбоебы, которые ковыряясь в носу, рассуждают о том, что всё не так однозначно.
Расскажи, кто тебя обоссал волшебной струей, что ты стал таким однозначным долбаебом, и "умнее" всех?
>Импульс отдачи звонил, просил передать тебе, что ты долбоеб. Ты, впрочем, вероятно это и так знаешь.
>Аряяя у большего калибра, больше отдача, аряяяя!!!
Пиздец, пидаран, у тебя в башке говно вместе с мочой. А теперь хрюкни, падаль.
Дозвуковой Моршид 2 поста 199 8320335
199 8320335
Удушающий Соэму Тоёда 1 пост 200 8320366
200 8320366>>319578
Ну так винтовочный он так как существенно сверхзвуковой, именно высокого давления, как ты сказал. А промежуточный потому что слабенький и можно автомат под него сделать.
>собственно, блюмовский 5,6x39 и .223 Remington таковыми и считаются, но выросшие из них 5,45x39 и 5.56 NATO — уже почему-то нет, это мол промежуточный патрон, только ещё и малоимпульсный
Ну так винтовочный он так как существенно сверхзвуковой, именно высокого давления, как ты сказал. А промежуточный потому что слабенький и можно автомат под него сделать.
Лазерный Герберт Бак 5 постов 201 8320408
201 8320408
Лазерный Герберт Бак 5 постов 202 8320420
202 8320420>>320335
У 5,45х39 мм метательный заряд мощнее чем 7,62х39 мм, что позволило уменьшить гильзу и массу пороха изначально делали на гильзе от семёрки.
У 5,45х39 мм метательный заряд мощнее чем 7,62х39 мм, что позволило уменьшить гильзу и массу пороха изначально делали на гильзе от семёрки.
Логистический Сёити Сугита 61 пост 204 8320580
204 8320580>>320366
5.56 NATO быстрее некоторых винтовочных.
> Ну так винтовочный он так как существенно сверхзвуковой
5.56 NATO быстрее некоторых винтовочных.
Логистический Сёити Сугита 61 пост 205 8320596
205 8320596>>320451
Чёт все одинаково хуёво через кустарник стреляют.
Чёт все одинаково хуёво через кустарник стреляют.
Общевойсковой Кирилл Евстигнеев 2 поста 207 8326995
207 8326995Кухонный Уильям Грейвс 6 постов 208 8326999
208 8326999Кухонный Уильям Грейвс 6 постов 209 8327052
209 8327052>>320082
топят за 6,5 грендель. или 6 на 49.
> Только долбоёб будет топить за замену 7,62х54 мм на 7,62х51 мм.
топят за 6,5 грендель. или 6 на 49.
Стойкий Виктор Кондаков 5 постов 210 8327133
210 8327133>>326999
Да не во всём. 7Н23 пробивает 5 мм брони 2П с 350 м., а 7Н22 с 250. Песок семёрка тоже лучше пробивает. В броник прилетит больше энергии. Ресурс ствола на семёрке больше. Водобоязнь меньше. Есть рабочий дозвук и бубен на 75.
Можно оставить семёрку, как комплекс для спецназа, куда войдут:
7Н23 в качестве патрона ПП, новый БЗТ с сердечником из карбида вольфрама и новый УС с 16 граммовой пулей с сердечником из карбида вольфрама на замену старого УС и 9х39 мм, плюс тренировочный УС с чисто свинцовым сердечником;
автомат с укороченным стволом, штатной банкой и газовым регулятором, который позволит быстро переключаться с дозвука на сверхзвук;
прицел с сеткой под дозвук и сверхзвук.
Спецназ получит замену АК104 и АС ВАЛ в одном флаконе, при этом на дозвуке пробивная способность будет лучше чем у СП6.
Да не во всём. 7Н23 пробивает 5 мм брони 2П с 350 м., а 7Н22 с 250. Песок семёрка тоже лучше пробивает. В броник прилетит больше энергии. Ресурс ствола на семёрке больше. Водобоязнь меньше. Есть рабочий дозвук и бубен на 75.
Можно оставить семёрку, как комплекс для спецназа, куда войдут:
7Н23 в качестве патрона ПП, новый БЗТ с сердечником из карбида вольфрама и новый УС с 16 граммовой пулей с сердечником из карбида вольфрама на замену старого УС и 9х39 мм, плюс тренировочный УС с чисто свинцовым сердечником;
автомат с укороченным стволом, штатной банкой и газовым регулятором, который позволит быстро переключаться с дозвука на сверхзвук;
прицел с сеткой под дозвук и сверхзвук.
Спецназ получит замену АК104 и АС ВАЛ в одном флаконе, при этом на дозвуке пробивная способность будет лучше чем у СП6.
Четырехмоторный Леннарт Эш 32 поста 211 8327160
211 8327160>>327133
Бубен по большей части интересен только полицейским спецназам, ибо неудобный нихуя. Дозвук на семерке потешный по энергетике, на пятерке, правда, ещё смешнее. Хочешь нормальный "тихий" патрон - бери 9х39. Не хочешь - бери банку и стреляй штатной пятеркой. История про то, что вот сейчас возьмем чудо автомат 2 в 1 не взлетела ещё со времен Чеченских.
А как ты механику сделаешь сразу под два патрона?
>Есть рабочий дозвук и бубен на 75.
Бубен по большей части интересен только полицейским спецназам, ибо неудобный нихуя. Дозвук на семерке потешный по энергетике, на пятерке, правда, ещё смешнее. Хочешь нормальный "тихий" патрон - бери 9х39. Не хочешь - бери банку и стреляй штатной пятеркой. История про то, что вот сейчас возьмем чудо автомат 2 в 1 не взлетела ещё со времен Чеченских.
>прицел с сеткой под дозвук и сверхзвук
А как ты механику сделаешь сразу под два патрона?
Иррегулярный Джеймс Пакл 2 поста 212 8327166
212 8327166Иррегулярный Джеймс Пакл 2 поста 214 8327199
214 8327199>>327179
А, ептыть, вариантов навалом. Перекидной диоптрический целик с двумя положениями, или например взять старый целик как на АК74, и разметить поправки одну сторону под сверхзвук, вторую под дозвук.
А, ептыть, вариантов навалом. Перекидной диоптрический целик с двумя положениями, или например взять старый целик как на АК74, и разметить поправки одну сторону под сверхзвук, вторую под дозвук.
Стойкий Виктор Кондаков 5 постов 215 8327204
215 8327204>>327160
Для штурма зайдёт.
Я же написал про 16 граммовую пулю. Энергетика как на 9 будет, а пробитие за счёт открытого вольфрамового сердечника больше.
Не взлетела потому что банка работала только с дозвуком и не было оптики, а тут сменил магазин, переключил газовый регулятор и работаешь.
Механика второстепенна и на случай выхода из чата оптики, поэтому можно оставить под сверхзвук, но можно реализовать основную механику под дозвук и резервную боковую механику коллиматор под сверхзвкук.
>Бубен по большей части интересен только полицейским спецназам, ибо неудобный нихуя.
Для штурма зайдёт.
>Дозвук на семерке потешный по энергетике
Я же написал про 16 граммовую пулю. Энергетика как на 9 будет, а пробитие за счёт открытого вольфрамового сердечника больше.
>История про то, что вот сейчас возьмем чудо автомат 2 в 1 не взлетела ещё со времен Чеченских.
Не взлетела потому что банка работала только с дозвуком и не было оптики, а тут сменил магазин, переключил газовый регулятор и работаешь.
>А как ты механику сделаешь сразу под два патрона?
Механика второстепенна и на случай выхода из чата оптики, поэтому можно оставить под сверхзвук, но можно реализовать основную механику под дозвук и резервную боковую механику коллиматор под сверхзвкук.
Четырехмоторный Леннарт Эш 32 поста 216 8327250
216 8327250>>327204
С одной стороны да, а с другой - куда этот бубен потом девать? Он неудобный не только в плане увеличения толщины оружия и веса, но и по части размещения на теле. Увеличенные магазины от РПК в этом плане выигрывают, но в случае с 7.62 они ограничены 40 патронами в отличие от 45 на пятерке.
Вот тут и проблема всей этой концепции. На выходе мы имеем 2 в 1 автомат, который проигрывает пятерке в обычном бою, а девятке - по стоимости и редкости боеприпаса.
>Для штурма зайдёт.
С одной стороны да, а с другой - куда этот бубен потом девать? Он неудобный не только в плане увеличения толщины оружия и веса, но и по части размещения на теле. Увеличенные магазины от РПК в этом плане выигрывают, но в случае с 7.62 они ограничены 40 патронами в отличие от 45 на пятерке.
>а пробитие за счёт открытого вольфрамового сердечника
Вот тут и проблема всей этой концепции. На выходе мы имеем 2 в 1 автомат, который проигрывает пятерке в обычном бою, а девятке - по стоимости и редкости боеприпаса.
Стойкий Виктор Кондаков 5 постов 217 8327357
217 8327357>>327250
В сумку для сброса, либо на пол, если будет возможность подобрать. Собственно из СВР Заслон и ЦСН ФСБ изают.
В обще войсковом, а для некоторых спецподразделений семёрка и сейчас заходит.
Для спецподразделений можно позволить.
>С одной стороны да, а с другой - куда этот бубен потом девать?
В сумку для сброса, либо на пол, если будет возможность подобрать. Собственно из СВР Заслон и ЦСН ФСБ изают.
>На выходе мы имеем 2 в 1 автомат, который проигрывает пятерке в обычном бою
В обще войсковом, а для некоторых спецподразделений семёрка и сейчас заходит.
>а девятке - по стоимости и редкости боеприпаса.
Для спецподразделений можно позволить.
Четырехмоторный Леннарт Эш 32 поста 218 8327376
218 8327376>>327357
Но она хуже пятерки.
ССО с ФСБ могут, а вот обычный спецназ или 45-я уже вряд ли.
>В обще войсковом, а для некоторых спецподразделений семёрка и сейчас заходит.
Но она хуже пятерки.
>Для спецподразделений можно позволить
ССО с ФСБ могут, а вот обычный спецназ или 45-я уже вряд ли.
Стойкий Виктор Кондаков 5 постов 219 8327390
219 8327390>>327376
В общевойсковом бою. На коротких разницы не будет в баллистики, а короткий ствол и банка снизят рассеивание из неустойчивых. При этом энергия выше, пробитие некоторых преград лучше, возможность лутать патроны во всяких бантустанах, быстрый переход на дозвук, бубен, меньше водобоязнь, больше ресурс ствола.
С чего это? Для них манлихеры покупали и .338 буржуйские.
>Но она хуже пятерки.
В общевойсковом бою. На коротких разницы не будет в баллистики, а короткий ствол и банка снизят рассеивание из неустойчивых. При этом энергия выше, пробитие некоторых преград лучше, возможность лутать патроны во всяких бантустанах, быстрый переход на дозвук, бубен, меньше водобоязнь, больше ресурс ствола.
>ССО с ФСБ могут, а вот обычный спецназ или 45-я уже вряд ли.
С чего это? Для них манлихеры покупали и .338 буржуйские.
29 Кб, 470x470Четырехмоторный Леннарт Эш 32 поста 220 8327402
220 8327402>>327357
Если запихать бубен в сумку для сброса, то он займет весь объем целиком. Такую хрень в лучшем случае в специальный подсумок на поясе пихать, где по хорошему тону должен быть уже расположен бк. А таскать его в одних лишь бубнах заебешься, они сами по себе тяжелые.
Т.е. спецназ разведки и околополицейский спецназ, у которого бубны светились только на адресных штурмах.
Нет, оно, конечно, может работать в таком виде, только минусов набегает порядочно: вес и отдача обычного патрона, недостаточная убойность, либо дороговизна боеприпаса в случае с ус.
Если запихать бубен в сумку для сброса, то он займет весь объем целиком. Такую хрень в лучшем случае в специальный подсумок на поясе пихать, где по хорошему тону должен быть уже расположен бк. А таскать его в одних лишь бубнах заебешься, они сами по себе тяжелые.
>СВР Заслон
>ЦСН ФСБ
Т.е. спецназ разведки и околополицейский спецназ, у которого бубны светились только на адресных штурмах.
Нет, оно, конечно, может работать в таком виде, только минусов набегает порядочно: вес и отдача обычного патрона, недостаточная убойность, либо дороговизна боеприпаса в случае с ус.
Четырехмоторный Леннарт Эш 32 поста 221 8327407
221 8327407Логистический Сёити Сугита 61 пост 222 8327437
222 8327437>>327402
Бубен нахуй не нужен, длинными очередями никто не стреляет, а поменять магазин дело буквально пары секунд.
Бубен нахуй не нужен, длинными очередями никто не стреляет, а поменять магазин дело буквально пары секунд.
Четырехмоторный Леннарт Эш 32 поста 223 8327488
223 8327488>>327437
Секунды, я R нажимаю, магазин сразу меняется.
Магазин большой емкости нужен, он дает больше времени на маневр, поэтому некоторые рискуют и берут четырехрядные шестидесятки. Проблема в том, что хорошего рабочего решения окромя двухрядных магазинов от РПК ещё не придумали.
>а поменять магазин дело буквально пары секунд.
Секунды, я R нажимаю, магазин сразу меняется.
Магазин большой емкости нужен, он дает больше времени на маневр, поэтому некоторые рискуют и берут четырехрядные шестидесятки. Проблема в том, что хорошего рабочего решения окромя двухрядных магазинов от РПК ещё не придумали.
Логистический Сёити Сугита 61 пост 224 8327498
224 8327498>>327488
Одной рукой отщёликавается старый магазин, а другая лезет в подсумок за новым. Израсходованный при этом выбрасывается (после боя можно подобрать).
> Секунды, я R нажимаю, магазин сразу меняется.
Одной рукой отщёликавается старый магазин, а другая лезет в подсумок за новым. Израсходованный при этом выбрасывается (после боя можно подобрать).
Четырехмоторный Леннарт Эш 32 поста 225 8327531
225 8327531>>327498
А третья держит автомат. Все эти перезарядочки, конечно, надо доводить до автоматизма, но думать, что в горячке боя под стрессом на высоком пульсе в неудобной позе под огнем получится провернуть такое за пару секунд, надо быть очень наивным человеком.
>Одной рукой отщёликавается старый магазин, а другая лезет в подсумок за новым.
А третья держит автомат. Все эти перезарядочки, конечно, надо доводить до автоматизма, но думать, что в горячке боя под стрессом на высоком пульсе в неудобной позе под огнем получится провернуть такое за пару секунд, надо быть очень наивным человеком.
Горнострелковый Хорикоси 1 пост 226 8327538
226 8327538>>327437
Кек, как раз наоборот, поэтому ненадежный магазин пафгана на 50-60 патрон покупают.
>длинными очередями никто не стреляет
Кек, как раз наоборот, поэтому ненадежный магазин пафгана на 50-60 патрон покупают.
Стойкий Виктор Кондаков 5 постов 227 8327548
227 8327548>>327402
От сумки зависит.
А такое и не делает никто.
Разведос публиковал воспоминания СОБРовца, который заходил в самом начале и которому бубен жизнь спас. В общем, дело каждого, какой магазин юзать.
Легче чем АК105 плюс ВАЛ.
Банка плюс короткий ствол, существенно снизят отдачу, плюс оптика увеличит вероятность попадания первых выстрелов в очереди, что эффективнее очередей при стрельбе по малоразмерным целям из неустойчивых.
Недостатачная или просто ниже пятёрки? Это решается фрагментацией оболочки. Если не ошибаюсь, то югославская семёрка неплохо фрагментировалась.
>>327407
А потом начали юзать отечественные, но на 45 особо не экономили.
>>327437
И поэтому выгребают РПКашные магазины и покупают ломучие четырёхрядники?
>то он займет весь объем целиком.
От сумки зависит.
>А таскать его в одних лишь бубнах заебешься
А такое и не делает никто.
>у которого бубны светились только на адресных штурмах
Разведос публиковал воспоминания СОБРовца, который заходил в самом начале и которому бубен жизнь спас. В общем, дело каждого, какой магазин юзать.
>вес
Легче чем АК105 плюс ВАЛ.
>отдача обычного патрона
Банка плюс короткий ствол, существенно снизят отдачу, плюс оптика увеличит вероятность попадания первых выстрелов в очереди, что эффективнее очередей при стрельбе по малоразмерным целям из неустойчивых.
>недостаточная убойность
Недостатачная или просто ниже пятёрки? Это решается фрагментацией оболочки. Если не ошибаюсь, то югославская семёрка неплохо фрагментировалась.
>>327407
А потом начали юзать отечественные, но на 45 особо не экономили.
>>327437
И поэтому выгребают РПКашные магазины и покупают ломучие четырёхрядники?
Логистический Сёити Сугита 61 пост 228 8327728
228 8327728>>327548
С калаша стреляют короткими очередями, ибо одиночными. Длинные имеют смысл только если противник засел в кустах и его не видно, но тогда можно очень быстро израсходовать весь свой боезапас (хотя те, кому это критично, могут и увдоенный БК взять).
>>327538
Так это тупые скуфы, которые только в каунтер стрике играли до мобилизации.
>>327531
Почему при стрельбе никто не держит оружие надетым на ремень, просунутым через голову? Спортсмены же так делают, и пока оружие висит на ремне — руки свободны.
> И поэтому выгребают РПКашные магазины и покупают ломучие четырёхрядники?
С калаша стреляют короткими очередями, ибо одиночными. Длинные имеют смысл только если противник засел в кустах и его не видно, но тогда можно очень быстро израсходовать весь свой боезапас (хотя те, кому это критично, могут и увдоенный БК взять).
>>327538
Так это тупые скуфы, которые только в каунтер стрике играли до мобилизации.
>>327531
> А третья держит автомат
Почему при стрельбе никто не держит оружие надетым на ремень, просунутым через голову? Спортсмены же так делают, и пока оружие висит на ремне — руки свободны.
Четырехмоторный Леннарт Эш 32 поста 229 8328039
229 8328039>>327728
Т.е. перезаряжать болтающееся на ремне оружие, я правильно понял?
>>327548
Сам Разведос в своих статьях на ганзе пришел к выводу, что лучше пятерка с банкой.
Легче, но боец унифицирован по боепитанию с остальными в группе, которые ходят с пятерками без бесшумного оружия.
Любая УС пуля ограничена скоростью звука, кавитационная каверна меньше. Надо наращивать массу, в случае с 9 мм боеприпасом это сделать проще.
Сердечник с вольфрамом и фрагментированной оболочкой?
Которых тоже не то, чтобы много. И это речь про снайперские патроны, а тут автомат, у которого расход гораздо выше, не говоря уже о том, что самих таких автоматов понадобится куда больше, чем винтовок под .338.
Кстати, про механику беру свои слова назад, на целике для АКМЛ всё уже придумали.
>и пока оружие висит на ремне — руки свободны.
Т.е. перезаряжать болтающееся на ремне оружие, я правильно понял?
>>327548
>Разведос
Сам Разведос в своих статьях на ганзе пришел к выводу, что лучше пятерка с банкой.
>Легче чем АК105 плюс ВАЛ.
Легче, но боец унифицирован по боепитанию с остальными в группе, которые ходят с пятерками без бесшумного оружия.
>Недостатачная или просто ниже пятёрки?
Любая УС пуля ограничена скоростью звука, кавитационная каверна меньше. Надо наращивать массу, в случае с 9 мм боеприпасом это сделать проще.
>Это решается фрагментацией оболочки
Сердечник с вольфрамом и фрагментированной оболочкой?
>А потом начали юзать отечественные
Которых тоже не то, чтобы много. И это речь про снайперские патроны, а тут автомат, у которого расход гораздо выше, не говоря уже о том, что самих таких автоматов понадобится куда больше, чем винтовок под .338.
Кстати, про механику беру свои слова назад, на целике для АКМЛ всё уже придумали.
Логистический Сёити Сугита 61 пост 230 8328085
230 8328085>>328039
Хуесос.
А в чём проблема? Вынул и вставил [магазин], как хуй.
> Разведос
Хуесос.
> Т.е. перезаряжать болтающееся на ремне оружие, я правильно понял?
А в чём проблема? Вынул и вставил [магазин], как хуй.
469 Кб, 411x665Заградительный Мато Дуковац 1 пост 231 8328323
231 8328323>>328039
Только 9 продолжают юзать и получается разведос обосрался. Плюс SOCOM .300 blk приняли и ебались с оптикой под дозвук/сверхзвук, правда они вместо сетки заказывали хитрые кронштейны и по итогу обосрались.
Есть отряды которые на 7 сидят и вот для них можно такое запилить и для тех, кто 9 юзает, чтобы они 2 ствола не таскали.
Чтобы оболочка фрагментировалась при попадании в мякие ткани. Сам патрон, как на пике.
Я думал, ты про обычный патрон. Ну, я и предлагаю массу как у 9х39 мм. Тут чудес не будет, но УС патрон значительно тише, а вспышка меньше и даже американцы к нему пришли несмотря на опыт использования глушителей на Мках со времён Вьетнама.
Но тут и требования к патрону не такие жёсткие и всё делается на базе старой ильзы и старых порохов. Автоматы на базе АК104 делать можно. РФ в 90-е на поток спец автоматы ставила и спец патроны к ним.
>>328085
Речь то не про его опыт, а про другого человека.
>Сам Разведос в своих статьях на ганзе пришел к выводу, что лучше пятерка с банкой.
Только 9 продолжают юзать и получается разведос обосрался. Плюс SOCOM .300 blk приняли и ебались с оптикой под дозвук/сверхзвук, правда они вместо сетки заказывали хитрые кронштейны и по итогу обосрались.
>Легче, но боец унифицирован по боепитанию с остальными в группе, которые ходят с пятерками без бесшумного оружия.
Есть отряды которые на 7 сидят и вот для них можно такое запилить и для тех, кто 9 юзает, чтобы они 2 ствола не таскали.
>Сердечник с вольфрамом и фрагментированной оболочкой?
Чтобы оболочка фрагментировалась при попадании в мякие ткани. Сам патрон, как на пике.
>Любая УС пуля ограничена скоростью звука,
Я думал, ты про обычный патрон. Ну, я и предлагаю массу как у 9х39 мм. Тут чудес не будет, но УС патрон значительно тише, а вспышка меньше и даже американцы к нему пришли несмотря на опыт использования глушителей на Мках со времён Вьетнама.
>а тут автомат, у которого расход гораздо выше, не говоря уже о том, что самих таких автоматов понадобится куда больше, чем винтовок под .338.
Но тут и требования к патрону не такие жёсткие и всё делается на базе старой ильзы и старых порохов. Автоматы на базе АК104 делать можно. РФ в 90-е на поток спец автоматы ставила и спец патроны к ним.
>>328085
>Хуесос.
Речь то не про его опыт, а про другого человека.
Кухонный Уильям Грейвс 6 постов 232 8328924
232 8328924>>327133
хуиту несёшь
5,45
1. легче
2. имеет меньшую отдаю
3. имеет лучшую балитсику
4. имеет лучшее сохранение энергии
5. имеет лучшее пробите
6. пимент лучшее забронивое
ещё до сих пор есть дегенераты вроде тебя которые говорят что 7,62 лучше.
хуиту несёшь
5,45
1. легче
2. имеет меньшую отдаю
3. имеет лучшую балитсику
4. имеет лучшее сохранение энергии
5. имеет лучшее пробите
6. пимент лучшее забронивое
ещё до сих пор есть дегенераты вроде тебя которые говорят что 7,62 лучше.
Штурмовой Алелюхин 1 пост 233 8329127
233 8329127>>328924
Вектку перечитай дебил ебаный.
Нет, потому что речь идёт о специальном бесшумном автомате быстро переходящем на сверхзвук. В случае с 5,45 мм автоматом придётся ещё и 9 мм ВАЛ с БК таскать.
На коротких не даёт особого преимущества перед 7,62х39 мм с банкой, а дальше 100 м из неустойчивых даже из АК74 в малоразмерные цели попадают восновном первые пули в очередях.
Для спецподразделей не так актуально. Там и АКС74У юзают.
4. имеет лучшее сохранение энергии
До 500 м у семёрки энергия всё равно выше, а на коротких энергия больше в 1,5 раза.
Глаза от мочи протри. Некоторые преграды 7Н23 пробивает лучше 7Н22.
Плита удержит и то и другое, но в случае с семёркой прилетит 2-1,5к джоулей.
Если бы ты смотрел тред глазами, а не пиздой, то понял бы, что речь о спецподразделениях, де семёрка актуальна то есть актуальны бесшумные автоматы.
Вектку перечитай дебил ебаный.
>1. легче
Нет, потому что речь идёт о специальном бесшумном автомате быстро переходящем на сверхзвук. В случае с 5,45 мм автоматом придётся ещё и 9 мм ВАЛ с БК таскать.
>2. имеет меньшую отдаю
На коротких не даёт особого преимущества перед 7,62х39 мм с банкой, а дальше 100 м из неустойчивых даже из АК74 в малоразмерные цели попадают восновном первые пули в очередях.
>3. имеет лучшую балитсику
Для спецподразделей не так актуально. Там и АКС74У юзают.
4. имеет лучшее сохранение энергии
До 500 м у семёрки энергия всё равно выше, а на коротких энергия больше в 1,5 раза.
>5. имеет лучшее пробите
Глаза от мочи протри. Некоторые преграды 7Н23 пробивает лучше 7Н22.
>6. пимент лучшее забронивое
Плита удержит и то и другое, но в случае с семёркой прилетит 2-1,5к джоулей.
>ещё до сих пор есть дегенераты вроде тебя которые говорят что 7,62 лучше.
Если бы ты смотрел тред глазами, а не пиздой, то понял бы, что речь о спецподразделениях, де семёрка актуальна то есть актуальны бесшумные автоматы.
Экранированный Хельмут Хейе 2 поста 234 8329530
234 8329530>>328924
Чо ты ему доказываешь, этож охранитель-уманитарий. У него и джоули в плиту прилетают, и баллистика на коротке не нужна, и 7Н23 обычное дело в армии.
Чо ты ему доказываешь, этож охранитель-уманитарий. У него и джоули в плиту прилетают, и баллистика на коротке не нужна, и 7Н23 обычное дело в армии.
Удушающий Хуго Шмайссер 4 поста 235 8329580
235 8329580>>329530
И чего я охраняю?
И тут чего не так?
Ну и что там лучшая баллистика пятёрки до 100 м даёт?
Ну и де, я такое писал, пиздабол?
>охранитель
И чего я охраняю?
>У него и джоули в плиту прилетают
И тут чего не так?
>и баллистика на коротке не нужна
Ну и что там лучшая баллистика пятёрки до 100 м даёт?
>и 7Н23 обычное дело в армии
Ну и де, я такое писал, пиздабол?
Логистический Сёити Сугита 61 пост 236 8329597
236 8329597>>329580
Вы видели трюк, когда человеку на грудь кладут блин от штанги, а сверху хуячат кувалдой? При ударе пули по плите будет то же самое — энергия просто рассеется по площади (при условии, что плита не деформируется).
> И тут чего не так?
Вы видели трюк, когда человеку на грудь кладут блин от штанги, а сверху хуячат кувалдой? При ударе пули по плите будет то же самое — энергия просто рассеется по площади (при условии, что плита не деформируется).
Удушающий Хуго Шмайссер 4 поста 238 8329717
238 8329717
>>329597
Энергия передастся на плиту, а от плиты через КАП на тушку, при этом керамическая плита деформируется.
Энергия передастся на плиту, а от плиты через КАП на тушку, при этом керамическая плита деформируется.
48 Кб, 420x524Скорострельный Томас Лоуренс 2 поста 240 8329744
240 8329744>>329719
Тебе и таблетки не помогут, хрюкало. Ты генетически ущерблен. Лови швайнокарася.
Тебе и таблетки не помогут, хрюкало. Ты генетически ущерблен. Лови швайнокарася.
Экранированный Хельмут Хейе 2 поста 242 8329756
242 8329756>>329580
Тела импульсами взаимодействуют, вот чего. Кинетическая энергия не сохраняется, никакой "передачи" нет.
Но тыж уманитарий, откуда тебе физику за 9-й класс знать. Импульс, конечно, у 7.62 выше, но у волейбольного мяча он ещё выше, и ничего, нет вытаскивают волейболистов пачками с поля. У футбольного-тем более.
>>329717
Такие поверждения (с жёсткой нормальной плитой) бывают при её частичном пробитии: керамика разрушена, а пакет из полиэтилена и кевлара-нет.
>И тут чего не так?
Тела импульсами взаимодействуют, вот чего. Кинетическая энергия не сохраняется, никакой "передачи" нет.
Но тыж уманитарий, откуда тебе физику за 9-й класс знать. Импульс, конечно, у 7.62 выше, но у волейбольного мяча он ещё выше, и ничего, нет вытаскивают волейболистов пачками с поля. У футбольного-тем более.
>>329717
Такие поверждения (с жёсткой нормальной плитой) бывают при её частичном пробитии: керамика разрушена, а пакет из полиэтилена и кевлара-нет.
Логистический Сёити Сугита 61 пост 243 8329770
243 8329770>>329756
Школьный закон сохранения импульса не учитывает, что тела при ударе деформируются.
> Тела импульсами взаимодействуют, вот чего. Кинетическая энергия не сохраняется, никакой "передачи" нет.
Школьный закон сохранения импульса не учитывает, что тела при ударе деформируются.
Обороняющийся Генри Арнолд 2 поста 244 8329962
244 8329962>>329770
Закон сохранения импульса работает всегда. Кинетическая энергия не сохраняется, нету такого закона. Про частичное пробитие я написал (видимо, тебе сложно читать тексты длиннее 50 знаков. Пруфов на деформацию тыльной поверхности плиты (кроме случаев её пробития) ты не принёс.
Всё он учитывает, просто для тебя слишком сложно.
Закон сохранения импульса работает всегда. Кинетическая энергия не сохраняется, нету такого закона. Про частичное пробитие я написал (видимо, тебе сложно читать тексты длиннее 50 знаков. Пруфов на деформацию тыльной поверхности плиты (кроме случаев её пробития) ты не принёс.
>Школьный закон сохранения импульса не учитывает, что тела при ударе деформируются.
Всё он учитывает, просто для тебя слишком сложно.
Логистический Сёити Сугита 61 пост 245 8329970
245 8329970>>329962
Такое только симуляция на основе мягких тел может учитывать, а не школьный p = m × v
> Всё он учитывает, просто для тебя слишком сложно.
Такое только симуляция на основе мягких тел может учитывать, а не школьный p = m × v
Обороняющийся Генри Арнолд 2 поста 246 8330029
246 8330029>>329970
Всё там замечательно учитывается, ты просто не пытался.
Например, поверхностная плотность брони 400гр/квдм
Импульс пули 4Нс, масса 4гр скорости 1000м/с энергия 2000дж округёлнные цифры 5.56
Площадь выбитой брони .25квдм 5х5 кв см
Масса выбитой брони 100гр
Энергия выбитой брони в 25 раз меньше энергии пули, то есть 80дж
Телу передаётся половина, другая половина уходит на натяжение краёв мягкой части бронепакета
и того удар в 40дж при скорости в 40м/с, как от пейнтбольного маркера форсированного примерно, как раз на синяк хватит, как на пике>>329717
>Такое только симуляция на основе мягких тел может учитывать, а не школьный p = m × v
Всё там замечательно учитывается, ты просто не пытался.
Например, поверхностная плотность брони 400гр/квдм
Импульс пули 4Нс, масса 4гр скорости 1000м/с энергия 2000дж округёлнные цифры 5.56
Площадь выбитой брони .25квдм 5х5 кв см
Масса выбитой брони 100гр
Энергия выбитой брони в 25 раз меньше энергии пули, то есть 80дж
Телу передаётся половина, другая половина уходит на натяжение краёв мягкой части бронепакета
и того удар в 40дж при скорости в 40м/с, как от пейнтбольного маркера форсированного примерно, как раз на синяк хватит, как на пике>>329717
Гусарский Исраэль Таль 1 пост 247 8330075
247 8330075
>>329756
Ага, ещё спиздани, что заброневых контузионных травм не существует.
Такие повреждения бывают при деформации керамической плиты и чем больше энергия пули, тем сильнее деформация.
>никакой "передачи" нет
Ага, ещё спиздани, что заброневых контузионных травм не существует.
>Такие поверждения (с жёсткой нормальной плитой) бывают при её частичном пробитии: керамика разрушена, а пакет из полиэтилена и кевлара-нет.
Такие повреждения бывают при деформации керамической плиты и чем больше энергия пули, тем сильнее деформация.
Кухонный Уильям Грейвс 6 постов 248 8331464
248 8331464>>329530
ну да согланен охраноскот против рф работет и поэтому пропагандирует всё самое худшее.
ну да согланен охраноскот против рф работет и поэтому пропагандирует всё самое худшее.
Строгий Эндрю Каннингем 3 поста 249 8331710
249 8331710>>331464
То есть 7,62 мм дозвуковой комплекс с 16 граммовыми пулями и быстрым переключением на сверхзвуковые патроны будет хуже АКМ с ПБС или АС ВАЛа в связке с АК74?
Ну ты реально дебил.
То есть 7,62 мм дозвуковой комплекс с 16 граммовыми пулями и быстрым переключением на сверхзвуковые патроны будет хуже АКМ с ПБС или АС ВАЛа в связке с АК74?
Ну ты реально дебил.
Кухонный Уильям Грейвс 6 постов 250 8331788
250 8331788>>331710
довн я вообще про 5,45 и 7,62 говорил,
и дозвуковые патроны имеют хуёвую балиски и пробиваймость
и если тебе так нужны дозвукове патроны для сецназа сделай удлинённый 5,45 из вольфрама, или активно реактивные. и они будут куда эффективней этого говна.
довн я вообще про 5,45 и 7,62 говорил,
и дозвуковые патроны имеют хуёвую балиски и пробиваймость
и если тебе так нужны дозвукове патроны для сецназа сделай удлинённый 5,45 из вольфрама, или активно реактивные. и они будут куда эффективней этого говна.
Строгий Эндрю Каннингем 3 поста 252 8332135
252 8332135>>331788
Дебил, УС 5,45 и так с вольфрамом и большим удлинением были, но энергия низкая, плюс табельный дозвук был только из с 200 мм ствола. У 7,62 УС с длинным вольфрамовым сердечником пробивная способность будет на уровне или лучше 7н6. По поводу баллистики, то дозвук нужен до 100 м, максимум 150-200м.
Дебил, УС 5,45 и так с вольфрамом и большим удлинением были, но энергия низкая, плюс табельный дозвук был только из с 200 мм ствола. У 7,62 УС с длинным вольфрамовым сердечником пробивная способность будет на уровне или лучше 7н6. По поводу баллистики, то дозвук нужен до 100 м, максимум 150-200м.
# OP 254 8332263>7.62 УС
Вот тут
https://www.youtube.com/watch?v=7b6vCcnZ2Qc
Дозвуковой .300 blk из 5-ти дюймового ствола существенно хуже по начальной скорости и энергетике, чем обычный 9х19 из пистолета с 4-х дюймовым стволом. Глушеный 7.62х39 будет ± тоже самое. И длинный ствол калашоида там не зароляет, патрон все равно будет задушенный, чтобы на сверхзвук не выйти. И еще автоматика калаша будет работать крайне ненадежно. Оттака хуйня, малята.
Все вышесказанное было известно еще в конце 60-х, поэтому были запущены всякие НИРы, которые потом вылились в Винторез. Алсо, SOCOM поигрался и забросил .300 BLK. Потому что бесшумность переоценена, так же как и спецназы.
107 Кб, 1080x1129Самоходный Пётр Якушев 1 пост 255 8332432
255 8332432>>329752
По теме, "охранитель" - маркер порка и это база. Вопросы есть?
По теме, "охранитель" - маркер порка и это база. Вопросы есть?
Автострадный Хусейн аль-Хуси 1 пост 256 8332872
256 8332872>>332263
Ещё один тред не читает, блядь. Естественно сверхзвуковая пистолетная пуля быстрее. По поводу энергии, я предлагаю пулю +16 г с длинным твердосплавным сердечником, что даст в 750 Дж и выше. Где у 9х19 такая энергия? А пробивать 9х19 мм также будет? Также, я предлагаю автомат с газовой системой расчитанный на дозвук и сверх звук, плюс с новым патроном давление и объëм газов в газовой системе будет больше чем у других промежуточных УС патронов.
Если бы дозвук был ненужен, то никто его и не юзал бы на СВО.
Ещё один тред не читает, блядь. Естественно сверхзвуковая пистолетная пуля быстрее. По поводу энергии, я предлагаю пулю +16 г с длинным твердосплавным сердечником, что даст в 750 Дж и выше. Где у 9х19 такая энергия? А пробивать 9х19 мм также будет? Также, я предлагаю автомат с газовой системой расчитанный на дозвук и сверх звук, плюс с новым патроном давление и объëм газов в газовой системе будет больше чем у других промежуточных УС патронов.
Если бы дозвук был ненужен, то никто его и не юзал бы на СВО.
Сверхманевренный Сатору Анабуки 3 поста 257 8333073
257 8333073>>332872
Ты сейчас литералли изобрел 9х39.
А сейчас - 9А-91 и ВСК-94. Хотя и Вал с Винторезом тоже едят ПАБ-9.
>я предлагаю пулю +16 г с длинным твердосплавным сердечником, что даст в 750 Дж и выше
Ты сейчас литералли изобрел 9х39.
>Также, я предлагаю автомат с газовой системой расчитанный на дозвук и сверх звук,
А сейчас - 9А-91 и ВСК-94. Хотя и Вал с Винторезом тоже едят ПАБ-9.
Флотский Джон Браунинг 8 постов 258 8333074
258 8333074>>333013 (Del)
Хуёвая картинка. От Stg44 у стоунеровесла только шарнир ствольной коробки, и применялось такое много где. Затвор другой, усм другой, газовый поршень хоть и прикручен к затвору, но всё же это не эмка. А вот пулемёт M60 с Fg42 практически дословно слизали, прикрутив к нему ленточную подачу от Mg42.
Хуёвая картинка. От Stg44 у стоунеровесла только шарнир ствольной коробки, и применялось такое много где. Затвор другой, усм другой, газовый поршень хоть и прикручен к затвору, но всё же это не эмка. А вот пулемёт M60 с Fg42 практически дословно слизали, прикрутив к нему ленточную подачу от Mg42.
Саперный Деникин 2 поста 259 8333170
259 8333170>>333073
Блядь, вся суть в том, что сменив магазин и переключив газовый регулятор можно будет стрелять сверхзвуковыми 7,62х39 мм. Автоматы по 9х39 мм так не могут.
Блядь, вся суть в том, что сменив магазин и переключив газовый регулятор можно будет стрелять сверхзвуковыми 7,62х39 мм. Автоматы по 9х39 мм так не могут.
28 Кб, 732x743Беспереплетный Сухель аль-Хасан 2 поста 261 8333265
261 8333265>>333058 (Del)
Так перестань их качать, шплинтопедрила.
Говно у тебя в башке, клоун ты обоссаный. Прими меры по его уборке, а потом хрюкай.
Так ты и есть порк, с говном в башке, от того оно тебе везде и мерещиться. Все совпадает.
>>333074
Юмор в том что аройд больше похожь на стг 44, чем калашь, но парашники как всегда все перефорсили.
>Так они и нам не нравятся.
Так перестань их качать, шплинтопедрила.
>Только у нормальных людей, наткнувшихся на обсёр, позиция "смотрите, вот говно, его нужно убрать"
Говно у тебя в башке, клоун ты обоссаный. Прими меры по его уборке, а потом хрюкай.
>а кому не нравится - тот порк
Так ты и есть порк, с говном в башке, от того оно тебе везде и мерещиться. Все совпадает.
>>333074
>Хуёвая картинка.
Юмор в том что аройд больше похожь на стг 44, чем калашь, но парашники как всегда все перефорсили.
7 Кб, 249x202Четырехмоторный Леннарт Эш 32 поста 262 8333274
262 8333274Был последний неинфицированный тред.
Штош, поздравляю, тред официально зашкварен.
Штош, поздравляю, тред официально зашкварен.
Четырехмоторный Леннарт Эш 32 поста 263 8333292
263 8333292>>328085
Никакой проблемы кроме того, что ирл в горячке боя это нихуя не две секунды.
>>328323
Из факта использования девятки не следует того, что он не прав. Тенденция сворачивает в сторону банок.
Собственно, вот.
На семерке из армеских сидят, пожалуй, только те бедолаги, кому пятерок просто не досталось.
>А в чём проблема? Вынул и вставил [магазин], как хуй.
Никакой проблемы кроме того, что ирл в горячке боя это нихуя не две секунды.
>>328323
>Только 9 продолжают юзать и получается разведос обосрался
Из факта использования девятки не следует того, что он не прав. Тенденция сворачивает в сторону банок.
>Плюс SOCOM .300 blk приняли
>и по итогу обосрались.
Собственно, вот.
>Есть отряды которые на 7 сидят
На семерке из армеских сидят, пожалуй, только те бедолаги, кому пятерок просто не досталось.
Заградительный Хуго Шмайссер 1 пост 264 8333338
264 8333338>>333265
Во-во, "это не говно а сметана, положили - жри, а кому не нравится - тот порк".
Я должен и могу исправить проебы высшего руководства, серьёзно? удмурт сделал бессрочную службу для мобиков и контрактников, а я должен его указ отменить и только потом говорить, что этот указ хуйня? А обмен медведчука вместо наших пленных тоже я должен был запретить?
Скажи, у тебя это наследственное или ты сам по себе такой особенный?
>Говно у тебя в башке, клоун ты обоссаный.
Во-во, "это не говно а сметана, положили - жри, а кому не нравится - тот порк".
>Прими меры по его уборке, а потом хрюкай.
Я должен и могу исправить проебы высшего руководства, серьёзно? удмурт сделал бессрочную службу для мобиков и контрактников, а я должен его указ отменить и только потом говорить, что этот указ хуйня? А обмен медведчука вместо наших пленных тоже я должен был запретить?
Скажи, у тебя это наследственное или ты сам по себе такой особенный?
46 Кб, 512x269Флотский Джон Браунинг 8 постов 265 8333357
265 8333357>>333265
Ну по визуальной неполной разборке можно и ППС в семейство шмайссера-стоунера записать, лол.
Ну по визуальной неполной разборке можно и ППС в семейство шмайссера-стоунера записать, лол.
# OP 266 8333465>>333170
ПАБ-9 сверхзвуковые. На 9А-91 ты литералли меняешь магазин и откручиваешь глушак, и стреляешь сверхзвуковыми. Алсо, газовый регулятор не нужен, не плоди сущности.
>Автоматы по 9х39 мм так не могут.
ПАБ-9 сверхзвуковые. На 9А-91 ты литералли меняешь магазин и откручиваешь глушак, и стреляешь сверхзвуковыми. Алсо, газовый регулятор не нужен, не плоди сущности.
Атомный Дэвид Стирлинг 5 постов 267 8333473
267 8333473>>333292
Банки просто заняли свою нишу.
Потомучто вместо оптики с сеткой под дозвук/сверхзвук, заказали хитровыебанные кроны.
АКМ с ПБС до сих пор армейская разведка использует.
>Из факта использования девятки не следует того, что он не прав. Тенденция сворачивает в сторону банок.
Банки просто заняли свою нишу.
>Собственно, вот.
Потомучто вместо оптики с сеткой под дозвук/сверхзвук, заказали хитровыебанные кроны.
>На семерке из армеских сидят, пожалуй, только те бедолаги, кому пятерок просто не досталось.
АКМ с ПБС до сих пор армейская разведка использует.
Атомный Дэвид Стирлинг 5 постов 268 8333480
268 8333480>>333465
Нет.
Под дозвук такие газовые отверстия, что на сверхзвуковом патроне и глушителе у тебя оружие развалится.
>ПАБ-9 сверхзвуковые.
Нет.
>Алсо, газовый регулятор не нужен, не плоди сущности.
Под дозвук такие газовые отверстия, что на сверхзвуковом патроне и глушителе у тебя оружие развалится.
Атомный Дэвид Стирлинг 5 постов 269 8333482
269 8333482 # OP 270 8333523Атомный Дэвид Стирлинг 5 постов 271 8333625
271 8333625>>333523
Нет. Энергия больше, пробивная способность значительно выше, звук выстрела значительно тише, дальность стрельбы больше. При этом есть быстрый переход на сверхзвук.
Нет. Таскать два автомата - это хуйня.
>В глушеном варианте хуже 9х19
Нет. Энергия больше, пробивная способность значительно выше, звук выстрела значительно тише, дальность стрельбы больше. При этом есть быстрый переход на сверхзвук.
>Линейка 9х39 - это самый максимальный компромисс, который можно достичь.
Нет. Таскать два автомата - это хуйня.
Беспереплетный Сухель аль-Хасан 2 поста 272 8333643
272 8333643>>333338
У тебя говно в башке уже дало метастазы, шплинтопидар. Хотя ты, конечно, можешь отнекиваться, что это сметана, хрюкая дальше, что ты не порк а шерстяной мишка обеспокоенный.
Ты должен закрыть свой свинной уриноприемник и не ебать тут никому мозги своими кейсовыми подвизгами, чубатый шплинтовыблядок. Выполняй.
Медведчука, как раз, на ваших пленных и поменяли, парнокопытная шплинтоночурка. Ты доволен должен быть.
И в чем моя особенность? На тебя тут ссут уже 10 лет. Я не один такой.
>>333274
Вас посетила шплинтопедрила. Кушайте не обляпайтесь.
>>333357
Низзя. ППС был создан раньше СТГ-44 в калашь позже. К тому же, это вообще другой тип оружия.
>Во-во, "это не говно а сметана, положили - жри, а кому не нравится - тот порк".
У тебя говно в башке уже дало метастазы, шплинтопидар. Хотя ты, конечно, можешь отнекиваться, что это сметана, хрюкая дальше, что ты не порк а шерстяной мишка обеспокоенный.
>Я должен и могу исправить проебы высшего руководства, серьёзно?
Ты должен закрыть свой свинной уриноприемник и не ебать тут никому мозги своими кейсовыми подвизгами, чубатый шплинтовыблядок. Выполняй.
>А обмен медведчука вместо наших пленных
Медведчука, как раз, на ваших пленных и поменяли, парнокопытная шплинтоночурка. Ты доволен должен быть.
>Скажи, у тебя это наследственное или ты сам по себе такой особенный?
И в чем моя особенность? На тебя тут ссут уже 10 лет. Я не один такой.
>>333274
Вас посетила шплинтопедрила. Кушайте не обляпайтесь.
>>333357
>Ну по визуальной неполной разборке можно и ППС
Низзя. ППС был создан раньше СТГ-44 в калашь позже. К тому же, это вообще другой тип оружия.
Заградительный Георгий Жуков 6 постов 273 8333791
273 8333791>>327133
А что делать с лязгом затворной группы у АК? На АС и ВСС этим серьезно озаботились.
>Спецназ получит замену АК104 и АС ВАЛ в одном флаконе, при этом на дозвуке пробивная способность будет лучше чем у СП6.
А что делать с лязгом затворной группы у АК? На АС и ВСС этим серьезно озаботились.
Заградительный Георгий Жуков 6 постов 274 8333792
274 8333792Заградительный Георгий Жуков 6 постов 275 8333809
275 8333809
Посмотрел тут новый выпуск Крупнокалиберного переполоха про трофейные польские ГРОТы. В целом, тот ещё мусор.
Плюсы:
- хорошая энергономика
- можно дослать патрон в патронник даже если автомат на предохранителе
Минусы:
- не все магазины примыкаются
- клины, все три захваченные винтовки были захвачены в заклиненном состоянии
- отвратительное качество материалов - ломаются практически любые детали
- отвратительное качество обработки - иногда приводит к клинам затвора, детали имеют большие люфты и шумят при перемещении, не все магазины примыкаются, не всегда фиксируется в сложенном положении приклад и ещё куча проблем
- плохая конструкция - есть мелкие детали которые легко потерять
- одиночным выстрелом не пробил китайскую керамическую плиту почти в упор даже М855А1
Интересно что на тест попал ГРОТ первых серий с некоторыми деталями произведенными в США.
Плюсы:
- хорошая энергономика
- можно дослать патрон в патронник даже если автомат на предохранителе
Минусы:
- не все магазины примыкаются
- клины, все три захваченные винтовки были захвачены в заклиненном состоянии
- отвратительное качество материалов - ломаются практически любые детали
- отвратительное качество обработки - иногда приводит к клинам затвора, детали имеют большие люфты и шумят при перемещении, не все магазины примыкаются, не всегда фиксируется в сложенном положении приклад и ещё куча проблем
- плохая конструкция - есть мелкие детали которые легко потерять
- одиночным выстрелом не пробил китайскую керамическую плиту почти в упор даже М855А1
Интересно что на тест попал ГРОТ первых серий с некоторыми деталями произведенными в США.
Сверхманевренный Сатору Анабуки 3 поста 276 8333836
276 8333836>>333625
Меньше.
За счет сердечника. 7Н31 будет как минимум не хуже по бронепробитию, в гораздо более компактном форм-факторе.
При меньшей скорости и энергетике, а также с более тяжелой пулей? Ты зачем физику в школе прогуливал?
Пчёл, если б можно было сделать автомат и под дозвук и под сверхзвук одновременно, его бы уже сделали. Ты думаешь, ты один такой умный, кому пришла в голову такая гениальнейшая идея?
>Энергия больше
Меньше.
>пробивная способность значительно выше
За счет сердечника. 7Н31 будет как минимум не хуже по бронепробитию, в гораздо более компактном форм-факторе.
>дальность стрельбы больше
При меньшей скорости и энергетике, а также с более тяжелой пулей? Ты зачем физику в школе прогуливал?
Пчёл, если б можно было сделать автомат и под дозвук и под сверхзвук одновременно, его бы уже сделали. Ты думаешь, ты один такой умный, кому пришла в голову такая гениальнейшая идея?
Драгунский Юкио Сэки 20 постов 277 8333840
277 8333840>>333357
У Шмайсера (StG 44), Джонсона (M1941) и Стоунера (AR-10) развратная возвратная пружина в прикладе - и это в целом неудивительно, потому как Мелвин консультировал Юджина по вопросам конструирования оружейной автоматики, в которых последний сёк крайне ограниченно - он всё же из авиаконструирования в оружейное дело перекатился, потому в лёгких материалах и центровке нагрузок шарил, а в остальном не очень, потому что это не его профиль был. Тут прикол-то собственно в том, что до AR-15 была AR-10, спроектированная под концепцию "battle rifle", то есть самозарядка под полноценный винтовочный патрон - ну а потом командование заявило, что хочет новый промежуточный патрон, потому что с .30 Carbine геморроя им было мало - ну ArmaLite тогда и смасштабировали свою "мегамарксманку" вниз до заданного патрона.
А там как раз пружина в приклад не уходит плюс направляющая пружины проходит через затвор. Вообще в старину пружина в прикладе считалась нормальным решением, благо места в старинных прикладах было дохерища. Вон те же Benelli по сей день так делают и в ус не дуют, причём делают совсем-совсем по-старинке через "кормящийся хоботок" "качающийся хвостик" - и туда же FN FAL, в котором помимо пружины в прикладе есть ещё одна пружина вокруг штока газового двигатетеля, но возвращает она только шток и поршень, чтобы можно было кормить винтовку с обойм, что на большинстве версий FN FAL вообще не предусмотрено.
Просто в какой-то момент до командования дошло, что бойцам неплохо бы маскироваться под мирняк для повышения эффективности, а для этого автомат должен умещаться под короткой курткой, потому что длинные плащи и шинели на мирняке смотрятся палевно, а значит обязательны короткий ствол и складной приклад.
>по визуальной неполной разборке
У Шмайсера (StG 44), Джонсона (M1941) и Стоунера (AR-10) развратная возвратная пружина в прикладе - и это в целом неудивительно, потому как Мелвин консультировал Юджина по вопросам конструирования оружейной автоматики, в которых последний сёк крайне ограниченно - он всё же из авиаконструирования в оружейное дело перекатился, потому в лёгких материалах и центровке нагрузок шарил, а в остальном не очень, потому что это не его профиль был. Тут прикол-то собственно в том, что до AR-15 была AR-10, спроектированная под концепцию "battle rifle", то есть самозарядка под полноценный винтовочный патрон - ну а потом командование заявило, что хочет новый промежуточный патрон, потому что с .30 Carbine геморроя им было мало - ну ArmaLite тогда и смасштабировали свою "мегамарксманку" вниз до заданного патрона.
>ППС
А там как раз пружина в приклад не уходит плюс направляющая пружины проходит через затвор. Вообще в старину пружина в прикладе считалась нормальным решением, благо места в старинных прикладах было дохерища. Вон те же Benelli по сей день так делают и в ус не дуют, причём делают совсем-совсем по-старинке через "кормящийся хоботок" "качающийся хвостик" - и туда же FN FAL, в котором помимо пружины в прикладе есть ещё одна пружина вокруг штока газового двигатетеля, но возвращает она только шток и поршень, чтобы можно было кормить винтовку с обойм, что на большинстве версий FN FAL вообще не предусмотрено.
Просто в какой-то момент до командования дошло, что бойцам неплохо бы маскироваться под мирняк для повышения эффективности, а для этого автомат должен умещаться под короткой курткой, потому что длинные плащи и шинели на мирняке смотрятся палевно, а значит обязательны короткий ствол и складной приклад.
Флотский Абрам 1 пост 278 8333846
278 8333846>>333809
Не удивлен из-за обсера польского гомоподелия. Поляки вообще никогда в оружие не умели, в отличии от чехов.
Не удивлен из-за обсера польского гомоподелия. Поляки вообще никогда в оружие не умели, в отличии от чехов.
Драгунский Юкио Сэки 20 постов 279 8333896
279 8333896>>333625
Если речь о работающей на адресах спецуре, то за ней в порядке вещей передвижной арсенальчик ездит, то есть один автомат на себе - второй в машине. Правда это больше про полицейские задачи, нежели армейские - впрочем и массовый дозвук (заодно с пониженной рикошетящей способностью, а значит и никакой бронебойностью) зачастую больше про полицейский спецназ.
>>333792
Спецуре, как ни странно, вообще много чего бывает надо, потому что перед ней задачи временами долбанутые ставятся - временами вплоть до казусов вроде запроса выдать сабли в ответ на приказ штурмовать бессистемный лабиринт с плюс-минус картонными стенами, в котором любой выстрел может элементарно прошить стену-другую и задеть своих. Естественно такие ситуации возникают не от хорошей жизни, потому что такие приказы отдаются не от большого ума, а от поступившей сверху разнарядки отыскать и захватить какую-то ценную фигню - причём хрен его разберёт, где -там что-то ценное нашли.
>>333836
Тащемта под АШ-12 можно сделать вариацию его патрона, которая за счёт облегчённой пули будет выдавать сверхзвуковую начальную и при этом не разнесёт его автоматику - только у него куча других особенностей, ограничивающих его применимость.
>Таскать два автомата - это хуйня.
Если речь о работающей на адресах спецуре, то за ней в порядке вещей передвижной арсенальчик ездит, то есть один автомат на себе - второй в машине. Правда это больше про полицейские задачи, нежели армейские - впрочем и массовый дозвук (заодно с пониженной рикошетящей способностью, а значит и никакой бронебойностью) зачастую больше про полицейский спецназ.
>>333792
>А оно им надо?
Спецуре, как ни странно, вообще много чего бывает надо, потому что перед ней задачи временами долбанутые ставятся - временами вплоть до казусов вроде запроса выдать сабли в ответ на приказ штурмовать бессистемный лабиринт с плюс-минус картонными стенами, в котором любой выстрел может элементарно прошить стену-другую и задеть своих. Естественно такие ситуации возникают не от хорошей жизни, потому что такие приказы отдаются не от большого ума, а от поступившей сверху разнарядки отыскать и захватить какую-то ценную фигню - причём хрен его разберёт, где -там что-то ценное нашли.
>>333836
>Пчёл, если б можно было сделать автомат и под дозвук и под сверхзвук одновременно, его бы уже сделали.
Тащемта под АШ-12 можно сделать вариацию его патрона, которая за счёт облегчённой пули будет выдавать сверхзвуковую начальную и при этом не разнесёт его автоматику - только у него куча других особенностей, ограничивающих его применимость.
Сверхманевренный Сатору Анабуки 3 поста 280 8333969
280 8333969>>333840
Ты давай-ка прекращай употреблять то, что ты употребляешь. Складной приклад еще мемцы на шмайсере МР-40 зафорсили, когда поняли, что с ним удобно десантироваться и в ганомаге ездить.
>Просто в какой-то момент до командования дошло, что бойцам неплохо бы маскироваться под мирняк для повышения эффективности, а для этого автомат должен умещаться под короткой курткой,
Ты давай-ка прекращай употреблять то, что ты употребляешь. Складной приклад еще мемцы на шмайсере МР-40 зафорсили, когда поняли, что с ним удобно десантироваться и в ганомаге ездить.
873 Кб, 1280x958Драгунский Юкио Сэки 20 постов 282 8334506
282 8334506>>333969
Зачем?
Удобно, а с Люгером с кобурой-прикладом, которую можно с пояса не снимать и к рукояти не цеплять, ещё удобнее, тем более что к нему ещё и бубен про запас таскать можно. Аноны как-то притаскивали видос про то, как американцы в поле FN SCAR обкатывали и почему отказались - вернее видос с рассказами одного из участников обкатки. И там было вполне отчётливо изложено, что в целях снижения потерь на бумаге бойцы считаются "при исполнении" только во время особых операций, на которые их вызывают приказом, а всё остальное время они считаются туристами, а потому ходят в гражданском и ездят на немаркированном гражданском транспорте. Но так как они на территории, где происходят боестолкновения, им положено оружие (на самом деле положено просто потому, что они американцы, у которых отсутствие оружия встречается только вместе с отсутствием пульса), которое они будут не прост одержать где-то неподалёку, а постоянно таскать с собой - но так как они формально "не при исполнении", оружие таскать полагается не открыто, а скрыто, чтобы типа не привлекать внимания - то есть по факту они проводят большую часть времени "в режиме иррегуляров", тупо бессистемно расползаясь по той части территории, где относительно тихо, и там сталкиваясь с разведгруппами противника, периодически "превращаясь в регуляров" по приказу, когда надо провести показательную операцию на камеру. И вот как раз "в иррегулярном режиме" они FN SCAR и тестировали, потому что она может стрелять со сложенным прикладом, то есть можно выдернуть из-под куртки и тут же начать поливать от бедра, тогда как у AR-ки надо после выдёргивания из-под куртки сперва разложить приклад, чтобы затворной раме было, куда откатываться. Если бы не это, все бы повыбрасывали складные приклады под предлогом того, что надо не приклады складывать, а транспорт просторный и с большими дверьми делать.
>Ты давай-ка прекращай употреблять то, что ты употребляешь.
Зачем?
>Складной приклад еще мемцы на шмайсере МР-40 зафорсили, когда поняли, что с ним удобно десантироваться и в ганомаге ездить.
Удобно, а с Люгером с кобурой-прикладом, которую можно с пояса не снимать и к рукояти не цеплять, ещё удобнее, тем более что к нему ещё и бубен про запас таскать можно. Аноны как-то притаскивали видос про то, как американцы в поле FN SCAR обкатывали и почему отказались - вернее видос с рассказами одного из участников обкатки. И там было вполне отчётливо изложено, что в целях снижения потерь на бумаге бойцы считаются "при исполнении" только во время особых операций, на которые их вызывают приказом, а всё остальное время они считаются туристами, а потому ходят в гражданском и ездят на немаркированном гражданском транспорте. Но так как они на территории, где происходят боестолкновения, им положено оружие (на самом деле положено просто потому, что они американцы, у которых отсутствие оружия встречается только вместе с отсутствием пульса), которое они будут не прост одержать где-то неподалёку, а постоянно таскать с собой - но так как они формально "не при исполнении", оружие таскать полагается не открыто, а скрыто, чтобы типа не привлекать внимания - то есть по факту они проводят большую часть времени "в режиме иррегуляров", тупо бессистемно расползаясь по той части территории, где относительно тихо, и там сталкиваясь с разведгруппами противника, периодически "превращаясь в регуляров" по приказу, когда надо провести показательную операцию на камеру. И вот как раз "в иррегулярном режиме" они FN SCAR и тестировали, потому что она может стрелять со сложенным прикладом, то есть можно выдернуть из-под куртки и тут же начать поливать от бедра, тогда как у AR-ки надо после выдёргивания из-под куртки сперва разложить приклад, чтобы затворной раме было, куда откатываться. Если бы не это, все бы повыбрасывали складные приклады под предлогом того, что надо не приклады складывать, а транспорт просторный и с большими дверьми делать.
873 Кб, 1280x958Драгунский Юкио Сэки 20 постов 282 8334506
282 8334506>>333969
Зачем?
Удобно, а с Люгером с кобурой-прикладом, которую можно с пояса не снимать и к рукояти не цеплять, ещё удобнее, тем более что к нему ещё и бубен про запас таскать можно. Аноны как-то притаскивали видос про то, как американцы в поле FN SCAR обкатывали и почему отказались - вернее видос с рассказами одного из участников обкатки. И там было вполне отчётливо изложено, что в целях снижения потерь на бумаге бойцы считаются "при исполнении" только во время особых операций, на которые их вызывают приказом, а всё остальное время они считаются туристами, а потому ходят в гражданском и ездят на немаркированном гражданском транспорте. Но так как они на территории, где происходят боестолкновения, им положено оружие (на самом деле положено просто потому, что они американцы, у которых отсутствие оружия встречается только вместе с отсутствием пульса), которое они будут не прост одержать где-то неподалёку, а постоянно таскать с собой - но так как они формально "не при исполнении", оружие таскать полагается не открыто, а скрыто, чтобы типа не привлекать внимания - то есть по факту они проводят большую часть времени "в режиме иррегуляров", тупо бессистемно расползаясь по той части территории, где относительно тихо, и там сталкиваясь с разведгруппами противника, периодически "превращаясь в регуляров" по приказу, когда надо провести показательную операцию на камеру. И вот как раз "в иррегулярном режиме" они FN SCAR и тестировали, потому что она может стрелять со сложенным прикладом, то есть можно выдернуть из-под куртки и тут же начать поливать от бедра, тогда как у AR-ки надо после выдёргивания из-под куртки сперва разложить приклад, чтобы затворной раме было, куда откатываться. Если бы не это, все бы повыбрасывали складные приклады под предлогом того, что надо не приклады складывать, а транспорт просторный и с большими дверьми делать.
>Ты давай-ка прекращай употреблять то, что ты употребляешь.
Зачем?
>Складной приклад еще мемцы на шмайсере МР-40 зафорсили, когда поняли, что с ним удобно десантироваться и в ганомаге ездить.
Удобно, а с Люгером с кобурой-прикладом, которую можно с пояса не снимать и к рукояти не цеплять, ещё удобнее, тем более что к нему ещё и бубен про запас таскать можно. Аноны как-то притаскивали видос про то, как американцы в поле FN SCAR обкатывали и почему отказались - вернее видос с рассказами одного из участников обкатки. И там было вполне отчётливо изложено, что в целях снижения потерь на бумаге бойцы считаются "при исполнении" только во время особых операций, на которые их вызывают приказом, а всё остальное время они считаются туристами, а потому ходят в гражданском и ездят на немаркированном гражданском транспорте. Но так как они на территории, где происходят боестолкновения, им положено оружие (на самом деле положено просто потому, что они американцы, у которых отсутствие оружия встречается только вместе с отсутствием пульса), которое они будут не прост одержать где-то неподалёку, а постоянно таскать с собой - но так как они формально "не при исполнении", оружие таскать полагается не открыто, а скрыто, чтобы типа не привлекать внимания - то есть по факту они проводят большую часть времени "в режиме иррегуляров", тупо бессистемно расползаясь по той части территории, где относительно тихо, и там сталкиваясь с разведгруппами противника, периодически "превращаясь в регуляров" по приказу, когда надо провести показательную операцию на камеру. И вот как раз "в иррегулярном режиме" они FN SCAR и тестировали, потому что она может стрелять со сложенным прикладом, то есть можно выдернуть из-под куртки и тут же начать поливать от бедра, тогда как у AR-ки надо после выдёргивания из-под куртки сперва разложить приклад, чтобы затворной раме было, куда откатываться. Если бы не это, все бы повыбрасывали складные приклады под предлогом того, что надо не приклады складывать, а транспорт просторный и с большими дверьми делать.
Атомный Дэвид Стирлинг 5 постов 283 8334784
283 8334784>>333836
Покажешь 9х19 мм с начальной энергией в 700 Дж?
Хуже за счёт меньшей твёрдости сердечника, меньшей длины сердечника и меньшей начальной энергией. На хуй ты продолжаешь сравнивать пистолетный сверхзвук с дозвуком?
Разница в скорости незначительная, при этом пистолетная пуля её быстро теряет.
Которая у 7,62 мм 16-17 граммовой пули будет больше.
ВСС может поражать неподвижные цели до 400 м.
SIG MCX под .300BLK. Только у .300BLK самые тяжёлые пули 12,9 г со свинцом, а я предлааю 16-17 г с вольфрамом.
Ну и АШ12 тебе уже в пример привели, правда там патрон на хуй ненужный и говнобуллпап.
>>333791
Снижать при проектировании, если делать на базе 7,62 мм АМ17.
>>333792
Учитывая, что дозвуковые комплексы в ходу и при этом есть жалобы на пробивную способность УС пуль, очевидно надо.
>>333896
У него изначально основной патрон сверхзвуковой, а дозвук под задачу.
>Меньше.
Покажешь 9х19 мм с начальной энергией в 700 Дж?
>За счет сердечника. 7Н31 будет как минимум не хуже по бронепробитию, в гораздо более компактном форм-факторе.
Хуже за счёт меньшей твёрдости сердечника, меньшей длины сердечника и меньшей начальной энергией. На хуй ты продолжаешь сравнивать пистолетный сверхзвук с дозвуком?
>При меньшей скорости
Разница в скорости незначительная, при этом пистолетная пуля её быстро теряет.
>и энергетике
Которая у 7,62 мм 16-17 граммовой пули будет больше.
>ты зачем физику в школе прогуливал?
ВСС может поражать неподвижные цели до 400 м.
>Пчёл, если б можно было сделать автомат и под дозвук и под сверхзвук одновременно, его бы уже сделали.
SIG MCX под .300BLK. Только у .300BLK самые тяжёлые пули 12,9 г со свинцом, а я предлааю 16-17 г с вольфрамом.
Ну и АШ12 тебе уже в пример привели, правда там патрон на хуй ненужный и говнобуллпап.
>>333791
Снижать при проектировании, если делать на базе 7,62 мм АМ17.
>>333792
Учитывая, что дозвуковые комплексы в ходу и при этом есть жалобы на пробивную способность УС пуль, очевидно надо.
>>333896
>Тащемта под АШ-12 можно сделать вариацию его патрона, которая за счёт облегчённой пули
У него изначально основной патрон сверхзвуковой, а дозвук под задачу.
2,8 Мб, mp4,564x480, 0:15
Партизанский Лозино-Лозинский 1 пост 284 8335101
284 8335101Поршневой Башар Асад 1 пост 285 8335122
285 8335122 # OP 286 8335159>>334784
По сравнению с видео, где .300 BLK. Там энергия хуже девятки. А 700 Дж уже есть на 9х39, про него никто не спорит, хороший патрон.
И 7.62дозвуковая её быстро потеряет.
Не будет. Погугли, почему дозвуковые пули с круглым носиком. Дозвуковое веретено еще более аэродинамически невыгодно.
А у АПС до 200 метров целик. Ты не путай максимальную паспортную и реальную дальность
Никому ненужное говн, которое никто не закупил.
>Покажешь 9х19 мм с начальной энергией в 700 Дж?
По сравнению с видео, где .300 BLK. Там энергия хуже девятки. А 700 Дж уже есть на 9х39, про него никто не спорит, хороший патрон.
>Разница в скорости незначительная, при этом пистолетная пуля её быстро теряет.
И 7.62дозвуковая её быстро потеряет.
>Которая у 7,62 мм 16-17 граммовой пули будет больше.
Не будет. Погугли, почему дозвуковые пули с круглым носиком. Дозвуковое веретено еще более аэродинамически невыгодно.
>ВСС может поражать неподвижные цели до 400 м.
А у АПС до 200 метров целик. Ты не путай максимальную паспортную и реальную дальность
>АШ12
Никому ненужное говн, которое никто не закупил.
2,5 Мб, 1600x1059Драгунский Юкио Сэки 20 постов 287 8335206
287 8335206>>335122
>>334784
Кстата, а чего не с карборундом? Он же твёрдый до ебени и на фоне вольфрама буквально копеечный. И на рентгене он по идее должен светиться не хуже кремния (который по идее светится), так что под пункты конвенций о необноружимых и неизвлекаемых пулях оно по идее не попадает. Вон в плиты жилетов его уже вроде как пихают. Твёрдость на таких скоростях по идее значит больше прочности, потому что механическому разрушению подвергнутся и мишень, и пуля, а вся разница только в том, что будет в процессе столкновения разрушаться быстрее.
>Только бы вольфрама побольше израсходовать.
>>334784
>с вольфрамом
Кстата, а чего не с карборундом? Он же твёрдый до ебени и на фоне вольфрама буквально копеечный. И на рентгене он по идее должен светиться не хуже кремния (который по идее светится), так что под пункты конвенций о необноружимых и неизвлекаемых пулях оно по идее не попадает. Вон в плиты жилетов его уже вроде как пихают. Твёрдость на таких скоростях по идее значит больше прочности, потому что механическому разрушению подвергнутся и мишень, и пуля, а вся разница только в том, что будет в процессе столкновения разрушаться быстрее.
Заградительный Георгий Жуков 6 постов 288 8335690
288 8335690>>333896
Это кто так отличился?
>временами вплоть до казусов вроде запроса выдать сабли в ответ на приказ штурмовать бессистемный лабиринт с плюс-минус картонными стенами
Это кто так отличился?
Заградительный Георгий Жуков 6 постов 289 8335694
289 8335694>>334784
Ага, то есть надо запилить новый автомат в дополнение к уже имеющимся:
АКМ/АК-103/АК-104
АК-74М и его производные вплоть до АК-12
А-545
АС Вал
>Снижать при проектировании, если делать на базе 7,62 мм АМ17.
Ага, то есть надо запилить новый автомат в дополнение к уже имеющимся:
АКМ/АК-103/АК-104
АК-74М и его производные вплоть до АК-12
А-545
АС Вал
Осколочный Эдмунд Хеклер 2 поста 290 8335708
290 8335708Осколочный Эдмунд Хеклер 2 поста 291 8335714
291 8335714
>>335159
Вот тебе патрон от бэби-гаранда (600м/с), ППШ(500м/с), манлихер-каркано(700м/с), и зоопарк ещё.
Ну давай, расскажи какие острые носики у сверхзвуковых пуль. Давай, давай, ты же хочешь это рассказать!
>почему дозвуковые пули с круглым носиком
Вот тебе патрон от бэби-гаранда (600м/с), ППШ(500м/с), манлихер-каркано(700м/с), и зоопарк ещё.
Ну давай, расскажи какие острые носики у сверхзвуковых пуль. Давай, давай, ты же хочешь это рассказать!
Прогрессивный Будённый 1 пост 292 8335797
292 8335797шизы итт неиронично между бесшумными комплексами под 9-ку и эрзацем на 7-ке умудряются выбирать последнее или мне просто кажется?
952 Кб, 848x561Всепогодный Толмачёв 8 постов 293 8335872
293 8335872>>335159
Блядь, ты ёбнутый? Я не блекаут предлагаю, а 7,62х39 мм с энергией как у 9х39 мм.
Нет, на сверхзвуке потеря скорости идёт быстрее, особенно у пистолетных пуль.
Будет, блядь!
ВСС кучность в разы лучше чем у карабинов под пистолетные патрон. На 400 м в ростовую он попадает.
Внимание на пикчу. Я предлагаю с ещё большим пробитием чем СП6. Пистолетные патроны до СП6 не дотягивают.
>>335122
Спецпатронов много не нужно. плюс я предлагаю тренировочный со свинцом, ну и для всяких полицейских спецназов со свинцом даже лучше будет.
>>335206
А технологии создания таких сердечников есть?
>>335694
КК уже пилит автоматы на базе АМ https://modernfirearms.net/ru/avtomaty-shturmovye-vintovki/am17/
Есть https://youtu.be/k5MmtqiQuA0?si=zYU4TenCRMZ_2Psj
>По сравнению с видео, где .300 BLK. Там энергия хуже девятки.
Блядь, ты ёбнутый? Я не блекаут предлагаю, а 7,62х39 мм с энергией как у 9х39 мм.
>И 7.62дозвуковая её быстро потеряет.
Нет, на сверхзвуке потеря скорости идёт быстрее, особенно у пистолетных пуль.
>Не будет.
Будет, блядь!
>А у АПС до 200 метров целик. Ты не путай максимальную паспортную и реальную дальность
ВСС кучность в разы лучше чем у карабинов под пистолетные патрон. На 400 м в ростовую он попадает.
Внимание на пикчу. Я предлагаю с ещё большим пробитием чем СП6. Пистолетные патроны до СП6 не дотягивают.
>>335122
Спецпатронов много не нужно. плюс я предлагаю тренировочный со свинцом, ну и для всяких полицейских спецназов со свинцом даже лучше будет.
>>335206
А технологии создания таких сердечников есть?
>>335694
КК уже пилит автоматы на базе АМ https://modernfirearms.net/ru/avtomaty-shturmovye-vintovki/am17/
>Нету у него такого патрона.
Есть https://youtu.be/k5MmtqiQuA0?si=zYU4TenCRMZ_2Psj
Орбитальный Владимир Уткин 5 постов 294 8335966
294 8335966>>335714
Хуйня от древних людей. Когда пришло понимание о баллистике, все сверхзвуковые патроны стали остроконечными.
>>335872
Петух, всем похуй что ты там предлагаешь. В СССР эту тему изучали два десятилетия, и все вылилось в 9х39.
Таких нет, малолетний петух. Именно потому, что 7.62 не может нарастить энергию в дозвуке за счет скорости, был разработан 9х39.
Пруфай, петух.
вПопенкер ты что ли, петушара? Залогинься.
Хуйня от древних людей. Когда пришло понимание о баллистике, все сверхзвуковые патроны стали остроконечными.
>>335872
Петух, всем похуй что ты там предлагаешь. В СССР эту тему изучали два десятилетия, и все вылилось в 9х39.
> 7,62х39 мм с энергией как у 9х39 мм
Таких нет, малолетний петух. Именно потому, что 7.62 не может нарастить энергию в дозвуке за счет скорости, был разработан 9х39.
>ВСС кучность в разы лучше чем у карабинов под пистолетные патрон
Пруфай, петух.
вПопенкер ты что ли, петушара? Залогинься.
Четырехмоторный Леннарт Эш 32 поста 295 8336164
295 8336164>>335872
Газовый регулятор придуман чёрти когда. Что-то мне подсказывает, что если бы была возможность запилить универсальный комплекс на базе АКМ под 7.62х39, то его бы уже сделали.
Газовый регулятор придуман чёрти когда. Что-то мне подсказывает, что если бы была возможность запилить универсальный комплекс на базе АКМ под 7.62х39, то его бы уже сделали.
Всепогодный Толмачёв 8 постов 296 8336383
296 8336383>>335966
Твой отец, дядя и брат, а мать и бабка, просто спидозные шлюхи.
Потому что зажали деньги на вольфрам.
Я и предлагаю решение, а ты сосёшь хуй гнилогоподбахмутного хохла.
Ты сын спидозной бабки! Ну и где, я предлагал наращивать энергию УС патрона за счёт скорости? Пидар, энергия будет увеличивается за счёт массы пули.
А чего пердак у тебя так порвался и стал напоминать гниющую пизду твоей бабки?
>>336164
И? С широким использованием глушителей, сейчас пихают в новые винтовки.
Зажали вольфрам, более совершенные глушители можно вспомнить, как разработчиков глушителей ёбнули в 30-е годы и тд.
>Петух
Твой отец, дядя и брат, а мать и бабка, просто спидозные шлюхи.
>В СССР эту тему изучали два десятилетия, и все вылилось в 9х39
Потому что зажали деньги на вольфрам.
>Таких нет
Я и предлагаю решение, а ты сосёшь хуй гнилогоподбахмутного хохла.
>Именно потому, что 7.62 не может нарастить энергию в дозвуке за счет скорости
Ты сын спидозной бабки! Ну и где, я предлагал наращивать энергию УС патрона за счёт скорости? Пидар, энергия будет увеличивается за счёт массы пули.
>вПопенкер
А чего пердак у тебя так порвался и стал напоминать гниющую пизду твоей бабки?
>>336164
>Газовый регулятор придуман чёрти когда.
И? С широким использованием глушителей, сейчас пихают в новые винтовки.
>Что-то мне подсказывает, что если бы была возможность запилить универсальный комплекс на базе АКМ под 7.62х39, то его бы уже сделали.
Зажали вольфрам, более совершенные глушители можно вспомнить, как разработчиков глушителей ёбнули в 30-е годы и тд.
Всепогодный Толмачёв 8 постов 297 8336397
297 8336397Десантно-штурмовой Иван Бабак 1 пост 298 8336615
298 8336615>>335966
Чтож они раньше не догадались? Смекаешь?
> Когда пришло понимание о баллистике, все сверхзвуковые патроны стали остроконечными.
Чтож они раньше не догадались? Смекаешь?
255 Кб, 560x401Драгунский Юкио Сэки 20 постов 299 8337584
299 8337584>>335690
Это спецура нашей разведки в Сирии так отличилась, если верить байкам контрабасов. Вследствие взаимонедопонимания между командирами разных формирований кто-то посчитал, что одинокая высотка имеет стратегическое значение для контроля района города, где она стоит - и в определённом смысле ключевое значение она имела, но только для засевших в ней бармалеев, которые с неё просматривали и простреливали окрестности - просто потому что у бармалеев нет авиации, а значит эта высотка оказывалась самой высокой точкой района, которую они могут занять. В общем высотку взяли штурмом (опять же по рассказам каким-то чудом без двухсотых - противник по ходу не ожидал, что кто-то доберётся до внутренних помещений, а потому отбивать штурм внутри здания не был готов), а потом подошли вышестоящие офицеры с более крупными формированиями и сказали, что высотку нафиг сложить и отступать в соседний район города, потому что в этом нормально закрепиться тупо негде. Жеребята просили разрешить перед складыванием высотки взрывпакетами (изначально вышестоящие собирались НУРСами складывать, но потом внезапно узнали, что высотка уже под своим контролем) оставить в её подвале связанным того, кто принял решение её штурмовать - вышестоящие сказали, что один раз - не пидарас на первый раз ему прощается, а на следующую такую же высотку можно связывать и тащить в подвал сразу же, как прикажет штурмовать. Но так-то по рассказам там вообще адовый дурдом творился.
>>335797
Тебе кажется. За дозвуковой 7,62х39 активно топит по факту только один анон, предлагающий затолкать туда утяжелённую пулю и усиленный заряд, чтобы получить всё то же самое, что есть в 9х39 (то есть точно такую же массу пули, точно такую же дульную скорость и точно такую же энергию), но с пулей меньшего калибра (чтобы можно было кормить автомат обычным 7,62х39, когда дозвуковых утяжелённых чудо-патронов нет под рукой). А остальные аноны разделились во мнениях: кто-то говорит, что не получится (с удлинённым стволом, полимерной оболочкой и полигональными нарезами по идее может и получится), кто-то говорит, что нафиг не нужно (ну так-то сам по себе дозвук временами кому-то бывает нужен, но обычно обходятся спецкомплексами), кто-то говорит, что оно выйдет слишком дорого (от себя добавлю, что в ситуации, когда задачу не решает сталь, рука должна рефлекторно тянуться не к вольфраму, а к гексогену).
>>335708
А ты вольфрам чисто в качестве "грузила" предлагаешь использовать? А чего тогда не осмий? Осмий ещё плотнее вольфрама процентов на двадцать и ещё дороже вольфрама раз в четыреста.
>>335872
Технологии производства синтетического карбида кремния (он же карборунд) и изготовления деталей из него существуют - вон на пикрил пример результата. Делать из него заострённые штырьки по идее ничего не мешает.
>Это кто так отличился?
Это спецура нашей разведки в Сирии так отличилась, если верить байкам контрабасов. Вследствие взаимонедопонимания между командирами разных формирований кто-то посчитал, что одинокая высотка имеет стратегическое значение для контроля района города, где она стоит - и в определённом смысле ключевое значение она имела, но только для засевших в ней бармалеев, которые с неё просматривали и простреливали окрестности - просто потому что у бармалеев нет авиации, а значит эта высотка оказывалась самой высокой точкой района, которую они могут занять. В общем высотку взяли штурмом (опять же по рассказам каким-то чудом без двухсотых - противник по ходу не ожидал, что кто-то доберётся до внутренних помещений, а потому отбивать штурм внутри здания не был готов), а потом подошли вышестоящие офицеры с более крупными формированиями и сказали, что высотку нафиг сложить и отступать в соседний район города, потому что в этом нормально закрепиться тупо негде. Жеребята просили разрешить перед складыванием высотки взрывпакетами (изначально вышестоящие собирались НУРСами складывать, но потом внезапно узнали, что высотка уже под своим контролем) оставить в её подвале связанным того, кто принял решение её штурмовать - вышестоящие сказали, что один раз - не пидарас на первый раз ему прощается, а на следующую такую же высотку можно связывать и тащить в подвал сразу же, как прикажет штурмовать. Но так-то по рассказам там вообще адовый дурдом творился.
>>335797
>между бесшумными комплексами под 9-ку и эрзацем на 7-ке умудряются выбирать последнее
>или мне просто кажется?
Тебе кажется. За дозвуковой 7,62х39 активно топит по факту только один анон, предлагающий затолкать туда утяжелённую пулю и усиленный заряд, чтобы получить всё то же самое, что есть в 9х39 (то есть точно такую же массу пули, точно такую же дульную скорость и точно такую же энергию), но с пулей меньшего калибра (чтобы можно было кормить автомат обычным 7,62х39, когда дозвуковых утяжелённых чудо-патронов нет под рукой). А остальные аноны разделились во мнениях: кто-то говорит, что не получится (с удлинённым стволом, полимерной оболочкой и полигональными нарезами по идее может и получится), кто-то говорит, что нафиг не нужно (ну так-то сам по себе дозвук временами кому-то бывает нужен, но обычно обходятся спецкомплексами), кто-то говорит, что оно выйдет слишком дорого (от себя добавлю, что в ситуации, когда задачу не решает сталь, рука должна рефлекторно тянуться не к вольфраму, а к гексогену).
>>335708
>Он лёгкий.
А ты вольфрам чисто в качестве "грузила" предлагаешь использовать? А чего тогда не осмий? Осмий ещё плотнее вольфрама процентов на двадцать и ещё дороже вольфрама раз в четыреста.
>>335872
>А технологии создания таких сердечников есть?
Технологии производства синтетического карбида кремния (он же карборунд) и изготовления деталей из него существуют - вон на пикрил пример результата. Делать из него заострённые штырьки по идее ничего не мешает.
255 Кб, 560x401Драгунский Юкио Сэки 20 постов 299 8337584
299 8337584>>335690
Это спецура нашей разведки в Сирии так отличилась, если верить байкам контрабасов. Вследствие взаимонедопонимания между командирами разных формирований кто-то посчитал, что одинокая высотка имеет стратегическое значение для контроля района города, где она стоит - и в определённом смысле ключевое значение она имела, но только для засевших в ней бармалеев, которые с неё просматривали и простреливали окрестности - просто потому что у бармалеев нет авиации, а значит эта высотка оказывалась самой высокой точкой района, которую они могут занять. В общем высотку взяли штурмом (опять же по рассказам каким-то чудом без двухсотых - противник по ходу не ожидал, что кто-то доберётся до внутренних помещений, а потому отбивать штурм внутри здания не был готов), а потом подошли вышестоящие офицеры с более крупными формированиями и сказали, что высотку нафиг сложить и отступать в соседний район города, потому что в этом нормально закрепиться тупо негде. Жеребята просили разрешить перед складыванием высотки взрывпакетами (изначально вышестоящие собирались НУРСами складывать, но потом внезапно узнали, что высотка уже под своим контролем) оставить в её подвале связанным того, кто принял решение её штурмовать - вышестоящие сказали, что один раз - не пидарас на первый раз ему прощается, а на следующую такую же высотку можно связывать и тащить в подвал сразу же, как прикажет штурмовать. Но так-то по рассказам там вообще адовый дурдом творился.
>>335797
Тебе кажется. За дозвуковой 7,62х39 активно топит по факту только один анон, предлагающий затолкать туда утяжелённую пулю и усиленный заряд, чтобы получить всё то же самое, что есть в 9х39 (то есть точно такую же массу пули, точно такую же дульную скорость и точно такую же энергию), но с пулей меньшего калибра (чтобы можно было кормить автомат обычным 7,62х39, когда дозвуковых утяжелённых чудо-патронов нет под рукой). А остальные аноны разделились во мнениях: кто-то говорит, что не получится (с удлинённым стволом, полимерной оболочкой и полигональными нарезами по идее может и получится), кто-то говорит, что нафиг не нужно (ну так-то сам по себе дозвук временами кому-то бывает нужен, но обычно обходятся спецкомплексами), кто-то говорит, что оно выйдет слишком дорого (от себя добавлю, что в ситуации, когда задачу не решает сталь, рука должна рефлекторно тянуться не к вольфраму, а к гексогену).
>>335708
А ты вольфрам чисто в качестве "грузила" предлагаешь использовать? А чего тогда не осмий? Осмий ещё плотнее вольфрама процентов на двадцать и ещё дороже вольфрама раз в четыреста.
>>335872
Технологии производства синтетического карбида кремния (он же карборунд) и изготовления деталей из него существуют - вон на пикрил пример результата. Делать из него заострённые штырьки по идее ничего не мешает.
>Это кто так отличился?
Это спецура нашей разведки в Сирии так отличилась, если верить байкам контрабасов. Вследствие взаимонедопонимания между командирами разных формирований кто-то посчитал, что одинокая высотка имеет стратегическое значение для контроля района города, где она стоит - и в определённом смысле ключевое значение она имела, но только для засевших в ней бармалеев, которые с неё просматривали и простреливали окрестности - просто потому что у бармалеев нет авиации, а значит эта высотка оказывалась самой высокой точкой района, которую они могут занять. В общем высотку взяли штурмом (опять же по рассказам каким-то чудом без двухсотых - противник по ходу не ожидал, что кто-то доберётся до внутренних помещений, а потому отбивать штурм внутри здания не был готов), а потом подошли вышестоящие офицеры с более крупными формированиями и сказали, что высотку нафиг сложить и отступать в соседний район города, потому что в этом нормально закрепиться тупо негде. Жеребята просили разрешить перед складыванием высотки взрывпакетами (изначально вышестоящие собирались НУРСами складывать, но потом внезапно узнали, что высотка уже под своим контролем) оставить в её подвале связанным того, кто принял решение её штурмовать - вышестоящие сказали, что один раз - не пидарас на первый раз ему прощается, а на следующую такую же высотку можно связывать и тащить в подвал сразу же, как прикажет штурмовать. Но так-то по рассказам там вообще адовый дурдом творился.
>>335797
>между бесшумными комплексами под 9-ку и эрзацем на 7-ке умудряются выбирать последнее
>или мне просто кажется?
Тебе кажется. За дозвуковой 7,62х39 активно топит по факту только один анон, предлагающий затолкать туда утяжелённую пулю и усиленный заряд, чтобы получить всё то же самое, что есть в 9х39 (то есть точно такую же массу пули, точно такую же дульную скорость и точно такую же энергию), но с пулей меньшего калибра (чтобы можно было кормить автомат обычным 7,62х39, когда дозвуковых утяжелённых чудо-патронов нет под рукой). А остальные аноны разделились во мнениях: кто-то говорит, что не получится (с удлинённым стволом, полимерной оболочкой и полигональными нарезами по идее может и получится), кто-то говорит, что нафиг не нужно (ну так-то сам по себе дозвук временами кому-то бывает нужен, но обычно обходятся спецкомплексами), кто-то говорит, что оно выйдет слишком дорого (от себя добавлю, что в ситуации, когда задачу не решает сталь, рука должна рефлекторно тянуться не к вольфраму, а к гексогену).
>>335708
>Он лёгкий.
А ты вольфрам чисто в качестве "грузила" предлагаешь использовать? А чего тогда не осмий? Осмий ещё плотнее вольфрама процентов на двадцать и ещё дороже вольфрама раз в четыреста.
>>335872
>А технологии создания таких сердечников есть?
Технологии производства синтетического карбида кремния (он же карборунд) и изготовления деталей из него существуют - вон на пикрил пример результата. Делать из него заострённые штырьки по идее ничего не мешает.
Поршневой Чжан Таофан 1 пост 300 8337714
300 8337714>>337584
1. Я вообще другой анон, здесь айди есть.
2. А ты как предлагаешь преодолевать сопротивление воздуха и за счёт чего преодолевать преграду, если не за счёт массы и инерции? ну рассказывай, может там двигатель прикрутить ракетный, или пулю кумулятивной сделать. Какие есть рабочие альтернативы "грузилам"?
>А ты вольфрам чисто в качестве "грузила" предлагаешь использовать?
1. Я вообще другой анон, здесь айди есть.
2. А ты как предлагаешь преодолевать сопротивление воздуха и за счёт чего преодолевать преграду, если не за счёт массы и инерции? ну рассказывай, может там двигатель прикрутить ракетный, или пулю кумулятивной сделать. Какие есть рабочие альтернативы "грузилам"?
Блиндированный Чжу Дэ 10 постов 301 8338036
301 8338036Почему до сих пор не выкатили другой покрас оружия кроме черного? Реалии СВО как бы уже заставили вкатиться в мультикам, а вот почему оружие с завода не красят в хаки например?
415 Кб, 1599x902Аэромобильный Аймо Лахти 8 постов 302 8338106
302 8338106>>338036
Завтра замутят еще спецопераций в очередном Бантустане, а еще в Арктике и будем кекать с мультикамовых человечков с зелеными автоматами в сугробах и дюнах
Завтра замутят еще спецопераций в очередном Бантустане, а еще в Арктике и будем кекать с мультикамовых человечков с зелеными автоматами в сугробах и дюнах
1,2 Мб, 750x984Блиндированный Чжу Дэ 10 постов 303 8338167
303 8338167>>338106
Что не так с мультикамом в дюнах? Зима и арктика это отдельные случаи, на которые предусмотрены всякие маскхалаты и отдельные камуфляжи.
Что не так с мультикамом в дюнах? Зима и арктика это отдельные случаи, на которые предусмотрены всякие маскхалаты и отдельные камуфляжи.
582 Кб, 633x1012Драгунский Юкио Сэки 20 постов 304 8338205
304 8338205>>337714
И у половины анонов они каждые два-три поста меняются.
Свинца пуле в жопу залить, как деды. Да, часть энергии уйдёт на размазывание свинцового хвостовика по задней части твёрдого носа, но зато риск патронного голода ниже. Супермегаультрауберйобапатроны не помогут, если их не будет. К тому же на работу ручной стрелковкой через преграды все уже давно забили болт и отдали это на откуп автопушкам, а ручной стрелковке преодолевать преграду не надо - ей надо эту преграду разрушать, чтобы последующие выстрелы в преграду уже не попали, а прошли через пролом в преграде.
Если абстрагироваться от дозвука, то сейчас основная альтернатива "тяжёлым пулям" - это огромные объёмы лёгких сверхскоростных пуль с ебически твёрдыми носами: при разрушении хрупкой преграды на начальное создание трещины энергии уходит гораздо больше, нежели на дальнейшее развитие оной трещины, при том более твёрдый наконечник и большая скорость столкновения позволяют создать начальную трещину с меньшими энергозатратами, потому как позволяют снизить рассеяние энергии по материалу брони. То есть первое попадание раскалывает пафосный керамический слой бронеплиты, а последующие спокойно прошивают оголившуюся подстилающую подложку. Другое дело, что такая лафа будет ровно до тех пор, пока производители брони не научатся чередовать слои, но они по идее должны были научиться этому лет тридцать тому назад, однако же не научились по сей день.
А так вообще взрывчатка, взрывчатка и ещё раз взрывчатка - доставляешь химически запасённую энергию к ебалу противника и высвобождаешь эту самую энергию в это самое ебало. Мелкокалиберная кинетическая стрелковка встанет в один ряд со штыками - то есть иметь при себе и уметь пользоваться надо, но надо помнить и понимать, что полагаться на неё стоит только тогда, когда по каким-то причинам нельзя положиться на что-то более эффективное - собственно как со штыками, которые в ебанутых ситуациях жесть как нужны, но так вообще подобных ситуаций стоит избегать всеми силами.
>>336164
Вопрос в степени универсальности. Калибр оружия - это не только сопротивление пули набегающему потоку воздуха (как любят вещать адепты микрокалибров), а ещё и диаметр "газового поршня", на который давят пороховые газы (как любят вещать адепты больших стволов). Заигрывание с наращиванием давления - это сразу же утолщение и утяжеление ствола и узла запирания, потому что надо держать больше давления. Заигрывание с утяжелением пули - это сразу же увеличение времени нахождения пули в канале ствола и увеличение нагрева ствола. В общем ситуации, когда что-то универсальное справляется с каждой отдельной узкой задачей лучше, чем что-то специализированное под эту самую узкую задачу, практически не встречаются (если не считать моющих средств, но это отдельный сорт трэшатины).
А так вообще можно вспомнить творившийся тут на доске срач на тему малошумного (именно малошумного, а не бесшумного) сверхзвука. То есть чисто сокрытие звука работы автоматики и звука вырывающихся вслед за пулей газов - хлопок выхода пули на сверхзвук не трогать. Тогда для многих анонов стало большим сюрпризом, что пуля сама по себе своим движением не так уж и много шума создаёт.
>здесь айди есть
И у половины анонов они каждые два-три поста меняются.
>А ты как предлагаешь преодолевать сопротивление воздуха и за счёт чего преодолевать преграду, если не за счёт массы и инерции?
Свинца пуле в жопу залить, как деды. Да, часть энергии уйдёт на размазывание свинцового хвостовика по задней части твёрдого носа, но зато риск патронного голода ниже. Супермегаультрауберйобапатроны не помогут, если их не будет. К тому же на работу ручной стрелковкой через преграды все уже давно забили болт и отдали это на откуп автопушкам, а ручной стрелковке преодолевать преграду не надо - ей надо эту преграду разрушать, чтобы последующие выстрелы в преграду уже не попали, а прошли через пролом в преграде.
>Какие есть рабочие альтернативы "грузилам"?
Если абстрагироваться от дозвука, то сейчас основная альтернатива "тяжёлым пулям" - это огромные объёмы лёгких сверхскоростных пуль с ебически твёрдыми носами: при разрушении хрупкой преграды на начальное создание трещины энергии уходит гораздо больше, нежели на дальнейшее развитие оной трещины, при том более твёрдый наконечник и большая скорость столкновения позволяют создать начальную трещину с меньшими энергозатратами, потому как позволяют снизить рассеяние энергии по материалу брони. То есть первое попадание раскалывает пафосный керамический слой бронеплиты, а последующие спокойно прошивают оголившуюся подстилающую подложку. Другое дело, что такая лафа будет ровно до тех пор, пока производители брони не научатся чередовать слои, но они по идее должны были научиться этому лет тридцать тому назад, однако же не научились по сей день.
А так вообще взрывчатка, взрывчатка и ещё раз взрывчатка - доставляешь химически запасённую энергию к ебалу противника и высвобождаешь эту самую энергию в это самое ебало. Мелкокалиберная кинетическая стрелковка встанет в один ряд со штыками - то есть иметь при себе и уметь пользоваться надо, но надо помнить и понимать, что полагаться на неё стоит только тогда, когда по каким-то причинам нельзя положиться на что-то более эффективное - собственно как со штыками, которые в ебанутых ситуациях жесть как нужны, но так вообще подобных ситуаций стоит избегать всеми силами.
>>336164
>Что-то мне подсказывает, что если бы была возможность запилить универсальный комплекс на базе АКМ под 7.62х39, то его бы уже сделали.
Вопрос в степени универсальности. Калибр оружия - это не только сопротивление пули набегающему потоку воздуха (как любят вещать адепты микрокалибров), а ещё и диаметр "газового поршня", на который давят пороховые газы (как любят вещать адепты больших стволов). Заигрывание с наращиванием давления - это сразу же утолщение и утяжеление ствола и узла запирания, потому что надо держать больше давления. Заигрывание с утяжелением пули - это сразу же увеличение времени нахождения пули в канале ствола и увеличение нагрева ствола. В общем ситуации, когда что-то универсальное справляется с каждой отдельной узкой задачей лучше, чем что-то специализированное под эту самую узкую задачу, практически не встречаются (если не считать моющих средств, но это отдельный сорт трэшатины).
А так вообще можно вспомнить творившийся тут на доске срач на тему малошумного (именно малошумного, а не бесшумного) сверхзвука. То есть чисто сокрытие звука работы автоматики и звука вырывающихся вслед за пулей газов - хлопок выхода пули на сверхзвук не трогать. Тогда для многих анонов стало большим сюрпризом, что пуля сама по себе своим движением не так уж и много шума создаёт.
582 Кб, 633x1012Драгунский Юкио Сэки 20 постов 304 8338205
304 8338205>>337714
И у половины анонов они каждые два-три поста меняются.
Свинца пуле в жопу залить, как деды. Да, часть энергии уйдёт на размазывание свинцового хвостовика по задней части твёрдого носа, но зато риск патронного голода ниже. Супермегаультрауберйобапатроны не помогут, если их не будет. К тому же на работу ручной стрелковкой через преграды все уже давно забили болт и отдали это на откуп автопушкам, а ручной стрелковке преодолевать преграду не надо - ей надо эту преграду разрушать, чтобы последующие выстрелы в преграду уже не попали, а прошли через пролом в преграде.
Если абстрагироваться от дозвука, то сейчас основная альтернатива "тяжёлым пулям" - это огромные объёмы лёгких сверхскоростных пуль с ебически твёрдыми носами: при разрушении хрупкой преграды на начальное создание трещины энергии уходит гораздо больше, нежели на дальнейшее развитие оной трещины, при том более твёрдый наконечник и большая скорость столкновения позволяют создать начальную трещину с меньшими энергозатратами, потому как позволяют снизить рассеяние энергии по материалу брони. То есть первое попадание раскалывает пафосный керамический слой бронеплиты, а последующие спокойно прошивают оголившуюся подстилающую подложку. Другое дело, что такая лафа будет ровно до тех пор, пока производители брони не научатся чередовать слои, но они по идее должны были научиться этому лет тридцать тому назад, однако же не научились по сей день.
А так вообще взрывчатка, взрывчатка и ещё раз взрывчатка - доставляешь химически запасённую энергию к ебалу противника и высвобождаешь эту самую энергию в это самое ебало. Мелкокалиберная кинетическая стрелковка встанет в один ряд со штыками - то есть иметь при себе и уметь пользоваться надо, но надо помнить и понимать, что полагаться на неё стоит только тогда, когда по каким-то причинам нельзя положиться на что-то более эффективное - собственно как со штыками, которые в ебанутых ситуациях жесть как нужны, но так вообще подобных ситуаций стоит избегать всеми силами.
>>336164
Вопрос в степени универсальности. Калибр оружия - это не только сопротивление пули набегающему потоку воздуха (как любят вещать адепты микрокалибров), а ещё и диаметр "газового поршня", на который давят пороховые газы (как любят вещать адепты больших стволов). Заигрывание с наращиванием давления - это сразу же утолщение и утяжеление ствола и узла запирания, потому что надо держать больше давления. Заигрывание с утяжелением пули - это сразу же увеличение времени нахождения пули в канале ствола и увеличение нагрева ствола. В общем ситуации, когда что-то универсальное справляется с каждой отдельной узкой задачей лучше, чем что-то специализированное под эту самую узкую задачу, практически не встречаются (если не считать моющих средств, но это отдельный сорт трэшатины).
А так вообще можно вспомнить творившийся тут на доске срач на тему малошумного (именно малошумного, а не бесшумного) сверхзвука. То есть чисто сокрытие звука работы автоматики и звука вырывающихся вслед за пулей газов - хлопок выхода пули на сверхзвук не трогать. Тогда для многих анонов стало большим сюрпризом, что пуля сама по себе своим движением не так уж и много шума создаёт.
>здесь айди есть
И у половины анонов они каждые два-три поста меняются.
>А ты как предлагаешь преодолевать сопротивление воздуха и за счёт чего преодолевать преграду, если не за счёт массы и инерции?
Свинца пуле в жопу залить, как деды. Да, часть энергии уйдёт на размазывание свинцового хвостовика по задней части твёрдого носа, но зато риск патронного голода ниже. Супермегаультрауберйобапатроны не помогут, если их не будет. К тому же на работу ручной стрелковкой через преграды все уже давно забили болт и отдали это на откуп автопушкам, а ручной стрелковке преодолевать преграду не надо - ей надо эту преграду разрушать, чтобы последующие выстрелы в преграду уже не попали, а прошли через пролом в преграде.
>Какие есть рабочие альтернативы "грузилам"?
Если абстрагироваться от дозвука, то сейчас основная альтернатива "тяжёлым пулям" - это огромные объёмы лёгких сверхскоростных пуль с ебически твёрдыми носами: при разрушении хрупкой преграды на начальное создание трещины энергии уходит гораздо больше, нежели на дальнейшее развитие оной трещины, при том более твёрдый наконечник и большая скорость столкновения позволяют создать начальную трещину с меньшими энергозатратами, потому как позволяют снизить рассеяние энергии по материалу брони. То есть первое попадание раскалывает пафосный керамический слой бронеплиты, а последующие спокойно прошивают оголившуюся подстилающую подложку. Другое дело, что такая лафа будет ровно до тех пор, пока производители брони не научатся чередовать слои, но они по идее должны были научиться этому лет тридцать тому назад, однако же не научились по сей день.
А так вообще взрывчатка, взрывчатка и ещё раз взрывчатка - доставляешь химически запасённую энергию к ебалу противника и высвобождаешь эту самую энергию в это самое ебало. Мелкокалиберная кинетическая стрелковка встанет в один ряд со штыками - то есть иметь при себе и уметь пользоваться надо, но надо помнить и понимать, что полагаться на неё стоит только тогда, когда по каким-то причинам нельзя положиться на что-то более эффективное - собственно как со штыками, которые в ебанутых ситуациях жесть как нужны, но так вообще подобных ситуаций стоит избегать всеми силами.
>>336164
>Что-то мне подсказывает, что если бы была возможность запилить универсальный комплекс на базе АКМ под 7.62х39, то его бы уже сделали.
Вопрос в степени универсальности. Калибр оружия - это не только сопротивление пули набегающему потоку воздуха (как любят вещать адепты микрокалибров), а ещё и диаметр "газового поршня", на который давят пороховые газы (как любят вещать адепты больших стволов). Заигрывание с наращиванием давления - это сразу же утолщение и утяжеление ствола и узла запирания, потому что надо держать больше давления. Заигрывание с утяжелением пули - это сразу же увеличение времени нахождения пули в канале ствола и увеличение нагрева ствола. В общем ситуации, когда что-то универсальное справляется с каждой отдельной узкой задачей лучше, чем что-то специализированное под эту самую узкую задачу, практически не встречаются (если не считать моющих средств, но это отдельный сорт трэшатины).
А так вообще можно вспомнить творившийся тут на доске срач на тему малошумного (именно малошумного, а не бесшумного) сверхзвука. То есть чисто сокрытие звука работы автоматики и звука вырывающихся вслед за пулей газов - хлопок выхода пули на сверхзвук не трогать. Тогда для многих анонов стало большим сюрпризом, что пуля сама по себе своим движением не так уж и много шума создаёт.
Аэромобильный Аймо Лахти 8 постов 305 8338225
305 8338225>>338167
Всё так, это хотя бы не вудландовые ОЗК в Ираке-2003. Если шишка стоит на тактикульность сами найдут балон и покрасят автомат как на пике
Всё так, это хотя бы не вудландовые ОЗК в Ираке-2003. Если шишка стоит на тактикульность сами найдут балон и покрасят автомат как на пике
116 Кб, 374x245Блиндированный Чжу Дэ 10 постов 306 8338276
306 8338276>>338225
Дело ведь не в тактикульности, а в идентификации и распознавании цели.
ты из тех кто верещал что дроны не нужны?
Дело ведь не в тактикульности, а в идентификации и распознавании цели.
ты из тех кто верещал что дроны не нужны?
Аэромобильный Аймо Лахти 8 постов 307 8338334
307 8338334>>338276
Да с этим вообще все заебись. Сначала одеваются во все одинаковое, а потом яркой изолентой обматываются чтобы не путать
Да с этим вообще все заебись. Сначала одеваются во все одинаковое, а потом яркой изолентой обматываются чтобы не путать
Аэромобильный Аймо Лахти 8 постов 309 8338435
309 8338435>>338362
Ненужности чего, автомат красить? Рассказываю как будет. Красишь автомат на заводе в оливу. Тактикульщики говорят это отсталый камуфляж и перекрашивают из балона в мультикам. Кому похер - тому похер зеленый он или черный. Тратишь уже заказанную оливу, через год красишь на заводе в мультикам. Тактикульщики говорят, ну дальше сам продолжай
Ненужности чего, автомат красить? Рассказываю как будет. Красишь автомат на заводе в оливу. Тактикульщики говорят это отсталый камуфляж и перекрашивают из балона в мультикам. Кому похер - тому похер зеленый он или черный. Тратишь уже заказанную оливу, через год красишь на заводе в мультикам. Тактикульщики говорят, ну дальше сам продолжай
Блиндированный Чжу Дэ 10 постов 310 8338569
310 8338569>>338435
Оливу гораздо проще превратить в мультик, чем дефолтный черный, буквально нескольких мазков хватит. главное чтобы с оливой не обосрались, чтобы ее не приходилось заново перекрашивать
Тебя тактикульшики в жопу выебали? О простых солдатах ты не думаешь?
> Тактикульщики говорят это отсталый камуфляж и перекрашивают из балона в мультикам.
Оливу гораздо проще превратить в мультик, чем дефолтный черный, буквально нескольких мазков хватит. главное чтобы с оливой не обосрались, чтобы ее не приходилось заново перекрашивать
Тебя тактикульшики в жопу выебали? О простых солдатах ты не думаешь?
271 Кб, 1000x662Четырехмоторный Леннарт Эш 32 поста 311 8338608
311 8338608>>338205
Для этого надо попасть двумя пулями в конкретный сегмент брони, не?
Зато при попадании во что-то твёрдое хлопает, мама дорогая. Я же молчу про скрытие самого выстрела, что само по себе тот ещё геморрой.
>>336383
Но там скорее "банки", работающие со штатным боеприпасом, нежели комплексы под "тихий" патрон. Если бы проблему можно было бы решить газовым регулятором, то не ебались бы с АК-74УБ и 9х39.
На али экспрессе? У нас снайперских патронов для СВД поди найди, народ у пулеметчиков тырит, а ты про автоматическое оружие, которое эти патроны жует как не в себя, благо, что не пулемет.
Физику не наебешь. Нельзя сделать банку, которая бы одинаково хорошо работала с дозвуковым и сверхзвуковым патроном.
>То есть первое попадание раскалывает пафосный керамический слой бронеплиты, а последующие спокойно прошивают оголившуюся подстилающую подложку.
Для этого надо попасть двумя пулями в конкретный сегмент брони, не?
>А так вообще можно вспомнить творившийся тут на доске срач на тему малошумного (именно малошумного, а не бесшумного) сверхзвука. То есть чисто сокрытие звука работы автоматики и звука вырывающихся вслед за пулей газов - хлопок выхода пули на сверхзвук не трогать. Тогда для многих анонов стало большим сюрпризом, что пуля сама по себе своим движением не так уж и много шума создаёт
Зато при попадании во что-то твёрдое хлопает, мама дорогая. Я же молчу про скрытие самого выстрела, что само по себе тот ещё геморрой.
>>336383
>С широким использованием глушителей, сейчас пихают в новые винтовки
Но там скорее "банки", работающие со штатным боеприпасом, нежели комплексы под "тихий" патрон. Если бы проблему можно было бы решить газовым регулятором, то не ебались бы с АК-74УБ и 9х39.
>Зажали вольфрам
На али экспрессе? У нас снайперских патронов для СВД поди найди, народ у пулеметчиков тырит, а ты про автоматическое оружие, которое эти патроны жует как не в себя, благо, что не пулемет.
>более совершенные глушители
Физику не наебешь. Нельзя сделать банку, которая бы одинаково хорошо работала с дозвуковым и сверхзвуковым патроном.
Четырехмоторный Леннарт Эш 32 поста 312 8338616
312 8338616>>338435
Почему нельзя выкрасить автомат в какой-нибудь тёмно-коричневый? Он бы и в пустыне работал и в лесу, причём круглый год в отличие от.
Почему нельзя выкрасить автомат в какой-нибудь тёмно-коричневый? Он бы и в пустыне работал и в лесу, причём круглый год в отличие от.
Аэромобильный Аймо Лахти 8 постов 313 8338687
313 8338687
>>338569
Простые солдаты в массе с калашами времен Брежнева и ничего не красят, им похуй. Кому охота - выебывается высокохудожественно
Простые солдаты в массе с калашами времен Брежнева и ничего не красят, им похуй. Кому охота - выебывается высокохудожественно
Сметливый Сёити Сугита 1 пост 314 8338733
314 8338733>>338608
У 5,45 УС заряд мизерный, плюс из длинных стволов пуля на сверхзвуковые вылетала. ВСС изначально делали, как чисто бесшумную винтовку. В SIG MCX газовый регулятор нормально работает.
Сейчас 7н24 и 7н39 даже мобилизованным выдают. Вот 7н37 редкость, но опять таки, УС патронов много не нужно.
Глушитель под сверхзвуковые на дозвуке ещё лучше работать будет, ибо пороха мало.
У 5,45 УС заряд мизерный, плюс из длинных стволов пуля на сверхзвуковые вылетала. ВСС изначально делали, как чисто бесшумную винтовку. В SIG MCX газовый регулятор нормально работает.
Сейчас 7н24 и 7н39 даже мобилизованным выдают. Вот 7н37 редкость, но опять таки, УС патронов много не нужно.
Глушитель под сверхзвуковые на дозвуке ещё лучше работать будет, ибо пороха мало.
Блиндированный Чжу Дэ 10 постов 315 8338737
315 8338737>>338687
На то они и простые и тупые, что не понимают что зачем и как (как и ты), МО уже подсуетилось с мультиком ВКПО 3.0 и стрелком, но по оружию чет пока не шевелится, все опять перекидывают на тупых солдат.
Если бы это были просто выебоны, никто бы и не заморачивался из всяких ССО и прочих спицнозов. По факту это своего рода скрытое ношение оружия, картинку тебе не просто так скинул выше, на превьюшке хорошо различимо оружие справа, а слева хуй проссыш уже. Представь ситуацию что после арт налета ты валяешься подранком в траншее держа на груди автомат, а с бпла тебя палит хохол... дальше сам додумай ситуацию, если бы у тебя лежал черный маяк на груди или сливающийся с тобой тактикульный мультик. Ситуация конечно условная и не спасет от закидывания гранатами, но шансы на удачу, тупость оператора бпла больше.
сука это же база - раньше увидел, опознал - победил, такое в книжках по НВП пишут
>Простые солдаты
На то они и простые и тупые, что не понимают что зачем и как (как и ты), МО уже подсуетилось с мультиком ВКПО 3.0 и стрелком, но по оружию чет пока не шевелится, все опять перекидывают на тупых солдат.
>выебывается высокохудожественно
Если бы это были просто выебоны, никто бы и не заморачивался из всяких ССО и прочих спицнозов. По факту это своего рода скрытое ношение оружия, картинку тебе не просто так скинул выше, на превьюшке хорошо различимо оружие справа, а слева хуй проссыш уже. Представь ситуацию что после арт налета ты валяешься подранком в траншее держа на груди автомат, а с бпла тебя палит хохол... дальше сам додумай ситуацию, если бы у тебя лежал черный маяк на груди или сливающийся с тобой тактикульный мультик. Ситуация конечно условная и не спасет от закидывания гранатами, но шансы на удачу, тупость оператора бпла больше.
сука это же база - раньше увидел, опознал - победил, такое в книжках по НВП пишут
Устаревший Ахмед 1 пост 316 8338845
316 8338845У меня знакомый пацан из штурмовой бригады скидывал фото своего калаша, тот покрашен и с банкой. Штурмовик - этои простой солдат, или уже илита?
Аэромобильный Аймо Лахти 8 постов 317 8338846
317 8338846>>338737
Значит они не читали книжки по НВП. Разрешаю ехать на СВО и научить дураков, вернешься - отпишись об успехах
Значит они не читали книжки по НВП. Разрешаю ехать на СВО и научить дураков, вернешься - отпишись об успехах
Флотский Джон Браунинг 8 постов 318 8338859
318 8338859Блиндированный Чжу Дэ 10 постов 319 8338881
319 8338881>>338846
У тебя с логикой проблемы? На местах как раз таки красят, вот анон даже пишет >>338846, просто не все, видимо остаются еще такие как ты "ГЫ ГЫ ТАКТИКУЛЬШИКИ, ЫЫЫ НИНУЖНО", доеб был к производителям "из каропки" и МО, которые не суетятся подумать за солдатов которые сами не могут.
>>338859
Ну ясен хуй что тот же КК не осилит покрас в мультик или пиксель, нужен какой-то базовый цвет, который должны выбрать лампасы по результатам испытаний отбора.
У тебя с логикой проблемы? На местах как раз таки красят, вот анон даже пишет >>338846, просто не все, видимо остаются еще такие как ты "ГЫ ГЫ ТАКТИКУЛЬШИКИ, ЫЫЫ НИНУЖНО", доеб был к производителям "из каропки" и МО, которые не суетятся подумать за солдатов которые сами не могут.
>>338859
Ну ясен хуй что тот же КК не осилит покрас в мультик или пиксель, нужен какой-то базовый цвет, который должны выбрать лампасы по результатам испытаний отбора.
Аэромобильный Аймо Лахти 8 постов 321 8338893
321 8338893Драгунский Юкио Сэки 20 постов 322 8338988
322 8338988
>>338225
>>338435
>>338569
>>338616
>>338687
Так может тогда закидывать в набор мягкие резиновые-силиконовые ролики с пятнами разных форм? А ролики-штемпели и влажные салфетки для обезжиревания поверхности отдельными наборами под заказ? Тогда быстро можно будет нанести камуфляж, сперва очистив поверхность, затем пройдясь роликом с крупными пятнами, потом роликом со средними и наконец роликом с мелкими. А то ещё и ролик-штемпель можно делать не одноцветным, а сразу в два-три цвета. Так смогут перекрашивать под местность буквально за минуты - а там потом только даль краске застыть (или лака или отвердителя какого-нибудь с баллончика добавить поверх). По идее должно быть быстрее и проще, чем с баллончика через трафареты.
>>338608
Нужно - а потому нужно обеспечивать гарантирующую это плотность огня - а для неё надо обеспечивать скорострельность и объём боекомплекта.
Смотря в насколько твёрдое - может и не особо много шума создать. А что до сокрытия факта выстрела, то в случае достаточно эффективного сокрытия позиции стрелка это зачастую уже не так важно.
Теоретически можно, но она гигантской выйдет.
>Если шишка стоит на тактикульность сами найдут балон и покрасят автомат как на пике
>>338435
>Красишь автомат на заводе в оливу.
>Тратишь уже заказанную оливу, через год красишь на заводе в мультикам.
>>338569
>Оливу гораздо проще превратить в мультик, чем дефолтный черный, буквально нескольких мазков хватит.
>>338616
>Почему нельзя выкрасить автомат в какой-нибудь тёмно-коричневый?
>>338687
>Кому охота - выебывается высокохудожественно
Так может тогда закидывать в набор мягкие резиновые-силиконовые ролики с пятнами разных форм? А ролики-штемпели и влажные салфетки для обезжиревания поверхности отдельными наборами под заказ? Тогда быстро можно будет нанести камуфляж, сперва очистив поверхность, затем пройдясь роликом с крупными пятнами, потом роликом со средними и наконец роликом с мелкими. А то ещё и ролик-штемпель можно делать не одноцветным, а сразу в два-три цвета. Так смогут перекрашивать под местность буквально за минуты - а там потом только даль краске застыть (или лака или отвердителя какого-нибудь с баллончика добавить поверх). По идее должно быть быстрее и проще, чем с баллончика через трафареты.
>>338608
>Для этого надо попасть двумя пулями в конкретный сегмент брони, не?
Нужно - а потому нужно обеспечивать гарантирующую это плотность огня - а для неё надо обеспечивать скорострельность и объём боекомплекта.
>Зато при попадании во что-то твёрдое хлопает, мама дорогая. Я же молчу про скрытие самого выстрела, что само по себе тот ещё геморрой.
Смотря в насколько твёрдое - может и не особо много шума создать. А что до сокрытия факта выстрела, то в случае достаточно эффективного сокрытия позиции стрелка это зачастую уже не так важно.
>Нельзя сделать банку, которая бы одинаково хорошо работала с дозвуковым и сверхзвуковым патроном.
Теоретически можно, но она гигантской выйдет.
Четырехмоторный Леннарт Эш 32 поста 323 8339056
323 8339056>>338988
Но такого оружия нет. Абакан и тот две пули в одну точку не кладет.
В таком случае зачем вообще нужен дозвуковой боеприпас? С задачей замаскировать стрелка отлично справляется и банка.
>Нужно - а потому нужно обеспечивать гарантирующую это плотность огня - а для неё надо обеспечивать скорострельность и объём боекомплекта.
Но такого оружия нет. Абакан и тот две пули в одну точку не кладет.
>А что до сокрытия факта выстрела, то в случае достаточно эффективного сокрытия позиции стрелка это зачастую уже не так важно.
В таком случае зачем вообще нужен дозвуковой боеприпас? С задачей замаскировать стрелка отлично справляется и банка.
Орбитальный Владимир Уткин 5 постов 324 8339107
324 8339107>>339056
Вот амеры во всяких сокомах поигрались с блэкаутами и к такому же вопросу пришли. В принципе дозвук нужен в двух случаях:
- Для полицейского спецназа, чтобы хрущебан не развалился, когда очередного деда с двустволкой берут.
- Для выебонов "я разведка с крутым спицнозовским автоматом, а вы мабута с калашами".
>В таком случае зачем вообще нужен дозвуковой боеприпас?
Вот амеры во всяких сокомах поигрались с блэкаутами и к такому же вопросу пришли. В принципе дозвук нужен в двух случаях:
- Для полицейского спецназа, чтобы хрущебан не развалился, когда очередного деда с двустволкой берут.
- Для выебонов "я разведка с крутым спицнозовским автоматом, а вы мабута с калашами".
1,1 Мб, 1800x2550Орбитальный Владимир Уткин 5 постов 325 8339114
325 8339114>>338859
Хаки же. Все придумано до нас.
А вообще тред камуфла всегда на нулевой. Я думаю покраску автоматиков лучше там обсудить.
>ФЕЛЬДГРАУ
Хаки же. Все придумано до нас.
А вообще тред камуфла всегда на нулевой. Я думаю покраску автоматиков лучше там обсудить.
Блиндированный Чжу Дэ 10 постов 326 8339292
326 8339292
>>339114
Что тут обсуждать. Очевидно что нужно уходить от сплошного черного цвета.
Барены красят, для баренов готовы красить, а вот для простого русского солдата как всегда - хуй, ебитесь сами.
>Я думаю покраску автоматиков лучше там обсудить.
Что тут обсуждать. Очевидно что нужно уходить от сплошного черного цвета.
Барены красят, для баренов готовы красить, а вот для простого русского солдата как всегда - хуй, ебитесь сами.
Флотский Джон Браунинг 8 постов 327 8339624
327 8339624>>338893
Ты совершенно не понимаешь сути хохлов. Они косплеят одновременно США, Рейх, Цахал и моджахедов/игил, лишь бы москали обиделись, а на абсурдность всего этого им насрать. Скоро и наполеоновские киверы наденут чтобы жечь Москву в своих мриях.
>Фельдграу лучше оставить хохлам вместе с балкенкройцами и MG-42-3
Ты совершенно не понимаешь сути хохлов. Они косплеят одновременно США, Рейх, Цахал и моджахедов/игил, лишь бы москали обиделись, а на абсурдность всего этого им насрать. Скоро и наполеоновские киверы наденут чтобы жечь Москву в своих мриях.
Флотский Джон Браунинг 8 постов 328 8339662
328 8339662>>339056
Ну тут вариантов много.
- Можно переизобрести тандемные боеприпасы в малом калибре.
- Можно вернуться к стержневым пулям по три штуки в гильзе.
- Можно сделать двустволку АО-63 или трехстволку ТКБ-059.
- Можно сделать малоимпульсный гатлинг с ДТК/соплом и попадать чисто за счёт плотности огня. (В этом случае на пробиваемость можно и хуй забить, поскольку выше шанс попасть в маленькую, но незащищенную часть тела.)
Ну и отдельный подход для извращенцев - ебать бронежилеты микрокумулятивами, а против микрокумулятивов обшивать их микро-ДЗ.
>Но такого оружия нет. Абакан и тот две пули в одну точку не кладет.
Ну тут вариантов много.
- Можно переизобрести тандемные боеприпасы в малом калибре.
- Можно вернуться к стержневым пулям по три штуки в гильзе.
- Можно сделать двустволку АО-63 или трехстволку ТКБ-059.
- Можно сделать малоимпульсный гатлинг с ДТК/соплом и попадать чисто за счёт плотности огня. (В этом случае на пробиваемость можно и хуй забить, поскольку выше шанс попасть в маленькую, но незащищенную часть тела.)
Ну и отдельный подход для извращенцев - ебать бронежилеты микрокумулятивами, а против микрокумулятивов обшивать их микро-ДЗ.
Заградительный Георгий Жуков 6 постов 329 8339688
329 8339688
>>339292
Куда уходить? Только что к нему пришли.
>Что тут обсуждать. Очевидно что нужно уходить от сплошного черного цвета.
Куда уходить? Только что к нему пришли.
Всепогодный Толмачёв 8 постов 331 8339920
331 8339920
Блиндированный Чжу Дэ 10 постов 332 8339923
332 8339923Всепогодный Толмачёв 8 постов 333 8339938
333 8339938
Драгунский Юкио Сэки 20 постов 334 8340064
334 8340064
>>339056
А зачем именно в одну точку? Речь же об одном сегменте - то есть грубо об одной бронеплите: уложишь с полдюжины пуль просто в поверхность одной плиты - от той плиты считай ничего толком и не останется. Это от стальных и титановых плит может рикошетить так, что сама плита в точке попадания сможет ещё одно такое же принять, а то и не одно - но твёрдые сердечники и такие плиты по итогу рвут, пусть и разрушаясь в процессе сами, потому что сердечнику даже одно столкновение с плитой переживать не обязательно, а хватит просто успеть передать плите достаточно много энергии за достаточно малое время на достаточно малую площадь. А керамические плиты рассчитаны на то, чтобы разрушать сердечники из закалённой стали и при некотором везении заодно сердечники из карбида вольфрама, но так и сами такие плиты выходят хрупкими - они защищают не за счёт того, что лучше рассеивают энергию по своему объёму, а за счёт того, что направляют часть энергии в разрушение сердечника - вот только это довольно небольшая часть, а по своему объёму хрупкая керамика всё равно хреново энергию рассеивает, отчего и идёт трещинами.
Для узких задач, когда стрелку надо больше маскировки, чем может дать обычная банка. А если нужно ещё больше маскировки, то там уже патроны замкнутого типа есть смысл в дело пускать.
>>339768
Реализуем, но в мелкокалиберном исполнении получится безмерно уныл, потому мелочь лучше или разрывной, или зажигательной делать (ну или инертными болванками, что для мелочи скорее правило, нежели исключение). В формате под ГП-ху куммуль уже чего-то показать сможет.
>Но такого оружия нет. Абакан и тот две пули в одну точку не кладет.
А зачем именно в одну точку? Речь же об одном сегменте - то есть грубо об одной бронеплите: уложишь с полдюжины пуль просто в поверхность одной плиты - от той плиты считай ничего толком и не останется. Это от стальных и титановых плит может рикошетить так, что сама плита в точке попадания сможет ещё одно такое же принять, а то и не одно - но твёрдые сердечники и такие плиты по итогу рвут, пусть и разрушаясь в процессе сами, потому что сердечнику даже одно столкновение с плитой переживать не обязательно, а хватит просто успеть передать плите достаточно много энергии за достаточно малое время на достаточно малую площадь. А керамические плиты рассчитаны на то, чтобы разрушать сердечники из закалённой стали и при некотором везении заодно сердечники из карбида вольфрама, но так и сами такие плиты выходят хрупкими - они защищают не за счёт того, что лучше рассеивают энергию по своему объёму, а за счёт того, что направляют часть энергии в разрушение сердечника - вот только это довольно небольшая часть, а по своему объёму хрупкая керамика всё равно хреново энергию рассеивает, отчего и идёт трещинами.
>В таком случае зачем вообще нужен дозвуковой боеприпас? С задачей замаскировать стрелка отлично справляется и банка.
Для узких задач, когда стрелку надо больше маскировки, чем может дать обычная банка. А если нужно ещё больше маскировки, то там уже патроны замкнутого типа есть смысл в дело пускать.
>>339768
>Кумулятив в стрелковке нереализуем
Реализуем, но в мелкокалиберном исполнении получится безмерно уныл, потому мелочь лучше или разрывной, или зажигательной делать (ну или инертными болванками, что для мелочи скорее правило, нежели исключение). В формате под ГП-ху куммуль уже чего-то показать сможет.
Малозаметный Лев Доватор 10 постов 335 8341182
335 8341182Всепогодный Толмачёв 8 постов 336 8341218
336 8341218>>341182
Но XM25, ГМ94, ГП25, канарейка и тд - это ручная стрелковка и к ним есть кумулятивные гранаты. Получается, что любое прямое попадание пробивает любую носимую броню, а промах может приводить к ранениям осколками в конечности.
Но XM25, ГМ94, ГП25, канарейка и тд - это ручная стрелковка и к ним есть кумулятивные гранаты. Получается, что любое прямое попадание пробивает любую носимую броню, а промах может приводить к ранениям осколками в конечности.
Аэромобильный Аймо Лахти 8 постов 337 8341283
337 8341283>>341218
Это гранатометы. И нахуя им кумулятивы если и фугасом прямое попадание фатальное. Против легкой бронетехники еще может быть, но для этого уже есть в каждом отделении РПГ
Это гранатометы. И нахуя им кумулятивы если и фугасом прямое попадание фатальное. Против легкой бронетехники еще может быть, но для этого уже есть в каждом отделении РПГ
Четырехмоторный Леннарт Эш 32 поста 338 8342006
338 8342006
>>339662
Ни один из этих вариантов не обеспечивает гарантированного поражения в рамках одного сегмента керамики.
Это вообще часы с кукушкой.
>>340064
Речь же об одном сегменте - то есть грубо об одной бронеплите
В том же граните плита - это набор плиток, не сильно зависящих друг от друга. На втором пике плита от Атлас.
Другое дело, что противоосколочный слой за ней после первого попадания может просесть по своим свойствам по куда большей площади.
Т.е. в итоге мы приходим к специализированному оружию типа того, что уже есть под 9х39.
>Можно переизобрести тандемные боеприпасы в малом калибре.
>Можно вернуться к стержневым пулям по три штуки в гильзе.
>Можно сделать двустволку АО-63 или трехстволку ТКБ-059.
Ни один из этих вариантов не обеспечивает гарантированного поражения в рамках одного сегмента керамики.
>Можно сделать малоимпульсный гатлинг с ДТК/соплом и попадать чисто за счёт плотности огня
Это вообще часы с кукушкой.
>>340064
Речь же об одном сегменте - то есть грубо об одной бронеплите
В том же граните плита - это набор плиток, не сильно зависящих друг от друга. На втором пике плита от Атлас.
Другое дело, что противоосколочный слой за ней после первого попадания может просесть по своим свойствам по куда большей площади.
>Для узких задач, когда стрелку надо больше маскировки, чем может дать обычная банка
Т.е. в итоге мы приходим к специализированному оружию типа того, что уже есть под 9х39.
Гомогенный Ямашев 2 поста 339 8343187
339 8343187>>254113 (OP)
О, новый распил, хе-хе, кока 12 им было мало, ожидаемо.
>КК презентовал новый патрон 6,02×41
О, новый распил, хе-хе, кока 12 им было мало, ожидаемо.
Всепогодный Толмачёв 8 постов 340 8343677
340 8343677>>341283
Ну для XM25 скорее всего для поражения целей за укрытиями, плюс против небронированной и легко бронированной технике. Канарейка с бесшумным выстрелом для диверсий порча радаров и авиации. Я это всё, привёл как пример малокалиберных кумулятивных гранат и ручных гранатомётов.
>И нахуя им кумулятивы
Ну для XM25 скорее всего для поражения целей за укрытиями, плюс против небронированной и легко бронированной технике. Канарейка с бесшумным выстрелом для диверсий порча радаров и авиации. Я это всё, привёл как пример малокалиберных кумулятивных гранат и ручных гранатомётов.
Всепогодный Толмачёв 8 постов 341 8343680
341 8343680>>343187
Патрон туляки на свои деньги делали, а КК только перестволили АК12 и отлили новые магазины ну и мини СВЧ зачем-то сделали, когда есть АМ.
Патрон туляки на свои деньги делали, а КК только перестволили АК12 и отлили новые магазины ну и мини СВЧ зачем-то сделали, когда есть АМ.
Гомогенный Ямашев 2 поста 342 8344413
342 8344413>>343680
Ну я и говорю, абсолютли не нужная хуета из высосаной из пальца "проблемы". Создай проблему, продай ее решение, срыночекс...
Ну я и говорю, абсолютли не нужная хуета из высосаной из пальца "проблемы". Создай проблему, продай ее решение, срыночекс...
Двуствольный Павел Дрёмов 1 пост 343 8346398
343 8346398>>344413
Чел, опытные патроны постоянно создаются. Кстати, если новую пулю в гильзу пообъёмнее воткнуть, то выйдет неплохой ответ NGSW, только легче, с меньшим импульсом отдачи и давлением ниже.
Чел, опытные патроны постоянно создаются. Кстати, если новую пулю в гильзу пообъёмнее воткнуть, то выйдет неплохой ответ NGSW, только легче, с меньшим импульсом отдачи и давлением ниже.
Лазерный Луиджи Стипа 3 поста 344 8346775
344 8346775>>332135
масса пули там 5 грамм ты про что. длина пули такая же, и там только носик пули из вольфрама.
>УС 5,45
масса пули там 5 грамм ты про что. длина пули такая же, и там только носик пули из вольфрама.
Лазерный Луиджи Стипа 3 поста 345 8346791
345 8346791Драгунский Юкио Сэки 20 постов 347 8347932
347 8347932>>342006
А тут стыки между такими пластинками - это потанцевально более уязвимые места. Если такие пластинки слоя в три со сдвигом для перекрытия стыков одного слоя другими слоями, то ещё ничего, но на картинке выглядит, как будто они в один слой, то есть в одну "чешуйку" принять можно только одно попадания, а дальше она "превращается в тыкву" - на картинке что-то около десяти рядов по восемь пластин, то есть после восьмидесяти попаданий в эту плиту от неё даже в теории мало что останется, а скорее всего звиздец наступит задолго до восьмидесятого попадания. Прикинул по теорверу и получил, что где-то в районе десятого попадания шанс того, что все попадания будут в разные пластинки оказывается около пятидесяти процентов, то есть грубо говоря на уровне результата броска монетки - в районе двадцатого попадания (а это только четверть от числа пластинок) там меньше десяти процентов шанса остаётся на то, что бронежилет будет продолжать защищать - и это без учёта рассмотрения варианта попасть мимо брони, а также без учёта того, что подложка тоже раздалбывается, отчего в какой-то момент попадание может пластинку вогнать в тело через подложку, если рядом раздолбано. То есть сама по себе такая броня полезна, но серьёзной плотности огня она не выдержит - это не то, в чём можно разок рвануть вперёд танковать хлебалом пулемёт, а потом спокойненько поменять плиты после завершения штурма.
А в случае попадания осколками там ещё и ощутимая вероятность того, что каждый прилетевший осколок расколет несколько пластинок.
Ну я против спецпатрона и не топил. Я только поинтересовался, чего они в вольфрам вцепились, потому что ценник вольфрама может идею бронебойного дозвука в 7,62х39 закончить очень и очень быстро. А так вообще с моего дивана идея параллельно эксплуатировать массовый приглушённый сверхзвук, ограниченный тихий дозвук с увеличенным калибром и утяжелённой пулей, а также заведённые для совсем лютой спецуры припасы замкнутого типа не выглядит чем-то ужасным. В качестве самого-самого массового всё равно предпочтительнее сверхзвук, потому что масса пуль - это масса, которую логистам возить, то есть затраты солярки, покрышек и прочего - а у баллистических составов плотность смехотверная, так что при более-менее работающей химической промышленности как раз метательный заряд можно не особо экономить (не в смысле разбрасываться им, не парясь полнотой сгорания, а в смысле делать ебически мощные заряды, которые всё равно будут весить меньше ебически тяжёлых пуль для сопоставимых патронов). Дальше разве что только научиться делать ручную стрелковку, фигачащую ударными ядрами - это сразу минус стволы, но "патронники" потребуются крайне изъёбистые, чтобы взрыв сзади как-то рассеивался и их не раздалбывал.
>В том же граните плита - это набор плиток, не сильно зависящих друг от друга. На втором пике плита от Атлас.
А тут стыки между такими пластинками - это потанцевально более уязвимые места. Если такие пластинки слоя в три со сдвигом для перекрытия стыков одного слоя другими слоями, то ещё ничего, но на картинке выглядит, как будто они в один слой, то есть в одну "чешуйку" принять можно только одно попадания, а дальше она "превращается в тыкву" - на картинке что-то около десяти рядов по восемь пластин, то есть после восьмидесяти попаданий в эту плиту от неё даже в теории мало что останется, а скорее всего звиздец наступит задолго до восьмидесятого попадания. Прикинул по теорверу и получил, что где-то в районе десятого попадания шанс того, что все попадания будут в разные пластинки оказывается около пятидесяти процентов, то есть грубо говоря на уровне результата броска монетки - в районе двадцатого попадания (а это только четверть от числа пластинок) там меньше десяти процентов шанса остаётся на то, что бронежилет будет продолжать защищать - и это без учёта рассмотрения варианта попасть мимо брони, а также без учёта того, что подложка тоже раздалбывается, отчего в какой-то момент попадание может пластинку вогнать в тело через подложку, если рядом раздолбано. То есть сама по себе такая броня полезна, но серьёзной плотности огня она не выдержит - это не то, в чём можно разок рвануть вперёд танковать хлебалом пулемёт, а потом спокойненько поменять плиты после завершения штурма.
>Другое дело, что противоосколочный слой за ней после первого попадания может просесть по своим свойствам по куда большей площади.
А в случае попадания осколками там ещё и ощутимая вероятность того, что каждый прилетевший осколок расколет несколько пластинок.
>Т.е. в итоге мы приходим к специализированному оружию типа того, что уже есть под 9х39.
Ну я против спецпатрона и не топил. Я только поинтересовался, чего они в вольфрам вцепились, потому что ценник вольфрама может идею бронебойного дозвука в 7,62х39 закончить очень и очень быстро. А так вообще с моего дивана идея параллельно эксплуатировать массовый приглушённый сверхзвук, ограниченный тихий дозвук с увеличенным калибром и утяжелённой пулей, а также заведённые для совсем лютой спецуры припасы замкнутого типа не выглядит чем-то ужасным. В качестве самого-самого массового всё равно предпочтительнее сверхзвук, потому что масса пуль - это масса, которую логистам возить, то есть затраты солярки, покрышек и прочего - а у баллистических составов плотность смехотверная, так что при более-менее работающей химической промышленности как раз метательный заряд можно не особо экономить (не в смысле разбрасываться им, не парясь полнотой сгорания, а в смысле делать ебически мощные заряды, которые всё равно будут весить меньше ебически тяжёлых пуль для сопоставимых патронов). Дальше разве что только научиться делать ручную стрелковку, фигачащую ударными ядрами - это сразу минус стволы, но "патронники" потребуются крайне изъёбистые, чтобы взрыв сзади как-то рассеивался и их не раздалбывал.
Драгунский Юкио Сэки 20 постов 347 8347932
347 8347932>>342006
А тут стыки между такими пластинками - это потанцевально более уязвимые места. Если такие пластинки слоя в три со сдвигом для перекрытия стыков одного слоя другими слоями, то ещё ничего, но на картинке выглядит, как будто они в один слой, то есть в одну "чешуйку" принять можно только одно попадания, а дальше она "превращается в тыкву" - на картинке что-то около десяти рядов по восемь пластин, то есть после восьмидесяти попаданий в эту плиту от неё даже в теории мало что останется, а скорее всего звиздец наступит задолго до восьмидесятого попадания. Прикинул по теорверу и получил, что где-то в районе десятого попадания шанс того, что все попадания будут в разные пластинки оказывается около пятидесяти процентов, то есть грубо говоря на уровне результата броска монетки - в районе двадцатого попадания (а это только четверть от числа пластинок) там меньше десяти процентов шанса остаётся на то, что бронежилет будет продолжать защищать - и это без учёта рассмотрения варианта попасть мимо брони, а также без учёта того, что подложка тоже раздалбывается, отчего в какой-то момент попадание может пластинку вогнать в тело через подложку, если рядом раздолбано. То есть сама по себе такая броня полезна, но серьёзной плотности огня она не выдержит - это не то, в чём можно разок рвануть вперёд танковать хлебалом пулемёт, а потом спокойненько поменять плиты после завершения штурма.
А в случае попадания осколками там ещё и ощутимая вероятность того, что каждый прилетевший осколок расколет несколько пластинок.
Ну я против спецпатрона и не топил. Я только поинтересовался, чего они в вольфрам вцепились, потому что ценник вольфрама может идею бронебойного дозвука в 7,62х39 закончить очень и очень быстро. А так вообще с моего дивана идея параллельно эксплуатировать массовый приглушённый сверхзвук, ограниченный тихий дозвук с увеличенным калибром и утяжелённой пулей, а также заведённые для совсем лютой спецуры припасы замкнутого типа не выглядит чем-то ужасным. В качестве самого-самого массового всё равно предпочтительнее сверхзвук, потому что масса пуль - это масса, которую логистам возить, то есть затраты солярки, покрышек и прочего - а у баллистических составов плотность смехотверная, так что при более-менее работающей химической промышленности как раз метательный заряд можно не особо экономить (не в смысле разбрасываться им, не парясь полнотой сгорания, а в смысле делать ебически мощные заряды, которые всё равно будут весить меньше ебически тяжёлых пуль для сопоставимых патронов). Дальше разве что только научиться делать ручную стрелковку, фигачащую ударными ядрами - это сразу минус стволы, но "патронники" потребуются крайне изъёбистые, чтобы взрыв сзади как-то рассеивался и их не раздалбывал.
>В том же граните плита - это набор плиток, не сильно зависящих друг от друга. На втором пике плита от Атлас.
А тут стыки между такими пластинками - это потанцевально более уязвимые места. Если такие пластинки слоя в три со сдвигом для перекрытия стыков одного слоя другими слоями, то ещё ничего, но на картинке выглядит, как будто они в один слой, то есть в одну "чешуйку" принять можно только одно попадания, а дальше она "превращается в тыкву" - на картинке что-то около десяти рядов по восемь пластин, то есть после восьмидесяти попаданий в эту плиту от неё даже в теории мало что останется, а скорее всего звиздец наступит задолго до восьмидесятого попадания. Прикинул по теорверу и получил, что где-то в районе десятого попадания шанс того, что все попадания будут в разные пластинки оказывается около пятидесяти процентов, то есть грубо говоря на уровне результата броска монетки - в районе двадцатого попадания (а это только четверть от числа пластинок) там меньше десяти процентов шанса остаётся на то, что бронежилет будет продолжать защищать - и это без учёта рассмотрения варианта попасть мимо брони, а также без учёта того, что подложка тоже раздалбывается, отчего в какой-то момент попадание может пластинку вогнать в тело через подложку, если рядом раздолбано. То есть сама по себе такая броня полезна, но серьёзной плотности огня она не выдержит - это не то, в чём можно разок рвануть вперёд танковать хлебалом пулемёт, а потом спокойненько поменять плиты после завершения штурма.
>Другое дело, что противоосколочный слой за ней после первого попадания может просесть по своим свойствам по куда большей площади.
А в случае попадания осколками там ещё и ощутимая вероятность того, что каждый прилетевший осколок расколет несколько пластинок.
>Т.е. в итоге мы приходим к специализированному оружию типа того, что уже есть под 9х39.
Ну я против спецпатрона и не топил. Я только поинтересовался, чего они в вольфрам вцепились, потому что ценник вольфрама может идею бронебойного дозвука в 7,62х39 закончить очень и очень быстро. А так вообще с моего дивана идея параллельно эксплуатировать массовый приглушённый сверхзвук, ограниченный тихий дозвук с увеличенным калибром и утяжелённой пулей, а также заведённые для совсем лютой спецуры припасы замкнутого типа не выглядит чем-то ужасным. В качестве самого-самого массового всё равно предпочтительнее сверхзвук, потому что масса пуль - это масса, которую логистам возить, то есть затраты солярки, покрышек и прочего - а у баллистических составов плотность смехотверная, так что при более-менее работающей химической промышленности как раз метательный заряд можно не особо экономить (не в смысле разбрасываться им, не парясь полнотой сгорания, а в смысле делать ебически мощные заряды, которые всё равно будут весить меньше ебически тяжёлых пуль для сопоставимых патронов). Дальше разве что только научиться делать ручную стрелковку, фигачащую ударными ядрами - это сразу минус стволы, но "патронники" потребуются крайне изъёбистые, чтобы взрыв сзади как-то рассеивался и их не раздалбывал.
Четырехмоторный Леннарт Эш 32 поста 348 8349257
348 8349257>>347932
Что-то мне подсказывает, что три тонкие пластины будут работать хуже, чем одна толстая.
Так она как раз-таки и рассчитана на реальную плотность огня, а не воображаемую, где боец укладывает полмагазина в угловую минуту.
За этим, пожалуйста, в ваху. Ни один человек в броне не рванет что-то там "танковать", даже пистолетное.
У этой ситуации ровно два вменяемых выходы:
1. Переходить на магнум-патрон со всеми вытекающими минусами.
2. Ничего не делать, ведь плита прикрывает только область ЖВО, а живот, бока, пах, руки-ноги, шея и голова остаются условно голыми.
>Если такие пластинки слоя в три со сдвигом для перекрытия стыков одного слоя другими слоями, то ещё ничего
Что-то мне подсказывает, что три тонкие пластины будут работать хуже, чем одна толстая.
>Прикинут по теорверу, что попадание миллиона пуль
>То есть сама по себе такая броня полезна, но серьёзной плотности огня она не выдержит
Так она как раз-таки и рассчитана на реальную плотность огня, а не воображаемую, где боец укладывает полмагазина в угловую минуту.
>это не то, в чём можно разок рвануть вперёд танковать хлебалом пулемёт
За этим, пожалуйста, в ваху. Ни один человек в броне не рванет что-то там "танковать", даже пистолетное.
У этой ситуации ровно два вменяемых выходы:
1. Переходить на магнум-патрон со всеми вытекающими минусами.
2. Ничего не делать, ведь плита прикрывает только область ЖВО, а живот, бока, пах, руки-ноги, шея и голова остаются условно голыми.
Десантируемый Иван Бабак 7 постов 351 8351528
351 8351528>>346803
Другой там сердечник по форме. 7н39 позже появился.
Другой там сердечник по форме. 7н39 позже появился.
Драгунский Юкио Сэки 20 постов 352 8351873
352 8351873>>349257
А вот тут уже начинаются довольно своеобразные приколы с тем, сколько какой защиты изначально закладывается в ТЗ. Броня часть энергии принимает и рассеивает в толще своего материала, а часть энергии рассеивает в толще материала снаряда. Воображаемая идеальная волшебная броня всю энергию паранаправляет в разрушение материала снаряда, а сама не принимает ничего, но это абстракция, хотя по документам именно так работает NERA, что несколько намекает на её реальную подоплёку. А вот неидеальная броня что-то всё же принимает в себя, после чего она может рассеивать энергию за счёт обратимых деформаций своего материала, а может и за счёт необратимых деформаций и его частичного разрушения. Так вот, когда ты изначально закладываешь то, что энергия рассеивается именно разрушением материала брони, тебе рационально это самое разрушение как можно компактнее сосредоточить, чтобы у тебя как можно меньший объём материала рассеивал как можно больше энергии. Если у тебя три слоя керамических пластин, проложенных двумя относительно тонкими противоосколочными слоями, не считая утолщённой основы подо всем пакетом, то у тебя при разрушении снаряда от верхний слой пластин вместе с пластиной верхнерго слоя получившееся может застрять в подстилающем слое, не пробив следующий слой керамики - а если пробьёт следующий слой, то опять же может застрять в следующем противоосколочном: то есть у тебя после попадания в отдельно взятую точку на бронеплите с меньшим шансом образуется "дырка" в этой самой точке, то есть чисто в теории, если говорить об очень лёгких очень быстрых очень твёрдых пулях, то в одну точку плиты в пределе можно принять столько попаданий, сколько у плиты твёрдых керамических слоёв - но это в теории в пределе. Толстые слои нужны в первую очередь там, где они должны рассеивать энергию попадания без своего разрушения.
Реальная плотность огня разной бывает. Бывает плотность огня в районе аэродрома, где изредка могут ракеты противника прилететь и осколков расшвырять, да диверсионные группы противника могут пробраться. Бывает плотность огня, с которой одни позиции покидают с боем, а другие с боем занимают, то есть и те, и другие огнём обозначают своё присутствие, а передвигаются в зависимости от того, у кого логистика лучше налажена, за счёт чего это самое присутствие обозначать огнём можно дольше - потери при том совершенно необязательны с обеих сторон (воевать с потерями - дикость, варварство, идиотизм). А бывает плотность огня на уровне "да ну его нафиг", когда в первую очередь важно, сколько процентов твоей поверхности твоя броня закрывает: например она закрывает около 80% и около 20% оставляет открытым, то есть в случае одного попадания есть шанс около 20%, что твоя броня ничего не сделает - нехитрой математикой получаем, что в случае семи попаданий есть шанс около 21%, что ни одно из них не будет мимо брони, то есть для одного попадания был шанс около 80%, что броня что-то сделает, а для семи уже есть шанс около 79%, что ты пожалеешь, что броня закрывает меньше ста процентов твоей поверхности. Плотность огня разной бывает - пресловутые "бронеслюнявчики" распространились как раз потому, что для личного состава в ТЗ не заложено выживание в условиях, где от ранений не выходит спасаться только бинтами и жгутами - то есть броня прикрывает только то, от попадания по чему боец завернётся мгновенно без шансов медикам его откачать, причём прикрывает из рассчёта, что попадёт чем-то довольно маломощным.
А потом для экономии уменьшившегося БК вводить мегаприцелы и писать в доктрине, что теперь каждый боец - снайпер, а значит плотность огня больше не нужна. А потом внезапно выяснится, что на передке целиться получается в одном случае из всех.
Это повод не ничего не делать, а работать над лёгкими гранатомётами.
>Что-то мне подсказывает, что три тонкие пластины будут работать хуже, чем одна толстая.
А вот тут уже начинаются довольно своеобразные приколы с тем, сколько какой защиты изначально закладывается в ТЗ. Броня часть энергии принимает и рассеивает в толще своего материала, а часть энергии рассеивает в толще материала снаряда. Воображаемая идеальная волшебная броня всю энергию паранаправляет в разрушение материала снаряда, а сама не принимает ничего, но это абстракция, хотя по документам именно так работает NERA, что несколько намекает на её реальную подоплёку. А вот неидеальная броня что-то всё же принимает в себя, после чего она может рассеивать энергию за счёт обратимых деформаций своего материала, а может и за счёт необратимых деформаций и его частичного разрушения. Так вот, когда ты изначально закладываешь то, что энергия рассеивается именно разрушением материала брони, тебе рационально это самое разрушение как можно компактнее сосредоточить, чтобы у тебя как можно меньший объём материала рассеивал как можно больше энергии. Если у тебя три слоя керамических пластин, проложенных двумя относительно тонкими противоосколочными слоями, не считая утолщённой основы подо всем пакетом, то у тебя при разрушении снаряда от верхний слой пластин вместе с пластиной верхнерго слоя получившееся может застрять в подстилающем слое, не пробив следующий слой керамики - а если пробьёт следующий слой, то опять же может застрять в следующем противоосколочном: то есть у тебя после попадания в отдельно взятую точку на бронеплите с меньшим шансом образуется "дырка" в этой самой точке, то есть чисто в теории, если говорить об очень лёгких очень быстрых очень твёрдых пулях, то в одну точку плиты в пределе можно принять столько попаданий, сколько у плиты твёрдых керамических слоёв - но это в теории в пределе. Толстые слои нужны в первую очередь там, где они должны рассеивать энергию попадания без своего разрушения.
>Так она как раз-таки и рассчитана на реальную плотность огня, а не воображаемую, где боец укладывает полмагазина в угловую минуту.
Реальная плотность огня разной бывает. Бывает плотность огня в районе аэродрома, где изредка могут ракеты противника прилететь и осколков расшвырять, да диверсионные группы противника могут пробраться. Бывает плотность огня, с которой одни позиции покидают с боем, а другие с боем занимают, то есть и те, и другие огнём обозначают своё присутствие, а передвигаются в зависимости от того, у кого логистика лучше налажена, за счёт чего это самое присутствие обозначать огнём можно дольше - потери при том совершенно необязательны с обеих сторон (воевать с потерями - дикость, варварство, идиотизм). А бывает плотность огня на уровне "да ну его нафиг", когда в первую очередь важно, сколько процентов твоей поверхности твоя броня закрывает: например она закрывает около 80% и около 20% оставляет открытым, то есть в случае одного попадания есть шанс около 20%, что твоя броня ничего не сделает - нехитрой математикой получаем, что в случае семи попаданий есть шанс около 21%, что ни одно из них не будет мимо брони, то есть для одного попадания был шанс около 80%, что броня что-то сделает, а для семи уже есть шанс около 79%, что ты пожалеешь, что броня закрывает меньше ста процентов твоей поверхности. Плотность огня разной бывает - пресловутые "бронеслюнявчики" распространились как раз потому, что для личного состава в ТЗ не заложено выживание в условиях, где от ранений не выходит спасаться только бинтами и жгутами - то есть броня прикрывает только то, от попадания по чему боец завернётся мгновенно без шансов медикам его откачать, причём прикрывает из рассчёта, что попадёт чем-то довольно маломощным.
>Переходить на магнум-патрон со всеми вытекающими минусами.
А потом для экономии уменьшившегося БК вводить мегаприцелы и писать в доктрине, что теперь каждый боец - снайпер, а значит плотность огня больше не нужна. А потом внезапно выяснится, что на передке целиться получается в одном случае из всех.
>Ничего не делать, ведь плита прикрывает только область ЖВО, а живот, бока, пах, руки-ноги, шея и голова остаются условно голыми.
Это повод не ничего не делать, а работать над лёгкими гранатомётами.
Драгунский Юкио Сэки 20 постов 352 8351873
352 8351873>>349257
А вот тут уже начинаются довольно своеобразные приколы с тем, сколько какой защиты изначально закладывается в ТЗ. Броня часть энергии принимает и рассеивает в толще своего материала, а часть энергии рассеивает в толще материала снаряда. Воображаемая идеальная волшебная броня всю энергию паранаправляет в разрушение материала снаряда, а сама не принимает ничего, но это абстракция, хотя по документам именно так работает NERA, что несколько намекает на её реальную подоплёку. А вот неидеальная броня что-то всё же принимает в себя, после чего она может рассеивать энергию за счёт обратимых деформаций своего материала, а может и за счёт необратимых деформаций и его частичного разрушения. Так вот, когда ты изначально закладываешь то, что энергия рассеивается именно разрушением материала брони, тебе рационально это самое разрушение как можно компактнее сосредоточить, чтобы у тебя как можно меньший объём материала рассеивал как можно больше энергии. Если у тебя три слоя керамических пластин, проложенных двумя относительно тонкими противоосколочными слоями, не считая утолщённой основы подо всем пакетом, то у тебя при разрушении снаряда от верхний слой пластин вместе с пластиной верхнерго слоя получившееся может застрять в подстилающем слое, не пробив следующий слой керамики - а если пробьёт следующий слой, то опять же может застрять в следующем противоосколочном: то есть у тебя после попадания в отдельно взятую точку на бронеплите с меньшим шансом образуется "дырка" в этой самой точке, то есть чисто в теории, если говорить об очень лёгких очень быстрых очень твёрдых пулях, то в одну точку плиты в пределе можно принять столько попаданий, сколько у плиты твёрдых керамических слоёв - но это в теории в пределе. Толстые слои нужны в первую очередь там, где они должны рассеивать энергию попадания без своего разрушения.
Реальная плотность огня разной бывает. Бывает плотность огня в районе аэродрома, где изредка могут ракеты противника прилететь и осколков расшвырять, да диверсионные группы противника могут пробраться. Бывает плотность огня, с которой одни позиции покидают с боем, а другие с боем занимают, то есть и те, и другие огнём обозначают своё присутствие, а передвигаются в зависимости от того, у кого логистика лучше налажена, за счёт чего это самое присутствие обозначать огнём можно дольше - потери при том совершенно необязательны с обеих сторон (воевать с потерями - дикость, варварство, идиотизм). А бывает плотность огня на уровне "да ну его нафиг", когда в первую очередь важно, сколько процентов твоей поверхности твоя броня закрывает: например она закрывает около 80% и около 20% оставляет открытым, то есть в случае одного попадания есть шанс около 20%, что твоя броня ничего не сделает - нехитрой математикой получаем, что в случае семи попаданий есть шанс около 21%, что ни одно из них не будет мимо брони, то есть для одного попадания был шанс около 80%, что броня что-то сделает, а для семи уже есть шанс около 79%, что ты пожалеешь, что броня закрывает меньше ста процентов твоей поверхности. Плотность огня разной бывает - пресловутые "бронеслюнявчики" распространились как раз потому, что для личного состава в ТЗ не заложено выживание в условиях, где от ранений не выходит спасаться только бинтами и жгутами - то есть броня прикрывает только то, от попадания по чему боец завернётся мгновенно без шансов медикам его откачать, причём прикрывает из рассчёта, что попадёт чем-то довольно маломощным.
А потом для экономии уменьшившегося БК вводить мегаприцелы и писать в доктрине, что теперь каждый боец - снайпер, а значит плотность огня больше не нужна. А потом внезапно выяснится, что на передке целиться получается в одном случае из всех.
Это повод не ничего не делать, а работать над лёгкими гранатомётами.
>Что-то мне подсказывает, что три тонкие пластины будут работать хуже, чем одна толстая.
А вот тут уже начинаются довольно своеобразные приколы с тем, сколько какой защиты изначально закладывается в ТЗ. Броня часть энергии принимает и рассеивает в толще своего материала, а часть энергии рассеивает в толще материала снаряда. Воображаемая идеальная волшебная броня всю энергию паранаправляет в разрушение материала снаряда, а сама не принимает ничего, но это абстракция, хотя по документам именно так работает NERA, что несколько намекает на её реальную подоплёку. А вот неидеальная броня что-то всё же принимает в себя, после чего она может рассеивать энергию за счёт обратимых деформаций своего материала, а может и за счёт необратимых деформаций и его частичного разрушения. Так вот, когда ты изначально закладываешь то, что энергия рассеивается именно разрушением материала брони, тебе рационально это самое разрушение как можно компактнее сосредоточить, чтобы у тебя как можно меньший объём материала рассеивал как можно больше энергии. Если у тебя три слоя керамических пластин, проложенных двумя относительно тонкими противоосколочными слоями, не считая утолщённой основы подо всем пакетом, то у тебя при разрушении снаряда от верхний слой пластин вместе с пластиной верхнерго слоя получившееся может застрять в подстилающем слое, не пробив следующий слой керамики - а если пробьёт следующий слой, то опять же может застрять в следующем противоосколочном: то есть у тебя после попадания в отдельно взятую точку на бронеплите с меньшим шансом образуется "дырка" в этой самой точке, то есть чисто в теории, если говорить об очень лёгких очень быстрых очень твёрдых пулях, то в одну точку плиты в пределе можно принять столько попаданий, сколько у плиты твёрдых керамических слоёв - но это в теории в пределе. Толстые слои нужны в первую очередь там, где они должны рассеивать энергию попадания без своего разрушения.
>Так она как раз-таки и рассчитана на реальную плотность огня, а не воображаемую, где боец укладывает полмагазина в угловую минуту.
Реальная плотность огня разной бывает. Бывает плотность огня в районе аэродрома, где изредка могут ракеты противника прилететь и осколков расшвырять, да диверсионные группы противника могут пробраться. Бывает плотность огня, с которой одни позиции покидают с боем, а другие с боем занимают, то есть и те, и другие огнём обозначают своё присутствие, а передвигаются в зависимости от того, у кого логистика лучше налажена, за счёт чего это самое присутствие обозначать огнём можно дольше - потери при том совершенно необязательны с обеих сторон (воевать с потерями - дикость, варварство, идиотизм). А бывает плотность огня на уровне "да ну его нафиг", когда в первую очередь важно, сколько процентов твоей поверхности твоя броня закрывает: например она закрывает около 80% и около 20% оставляет открытым, то есть в случае одного попадания есть шанс около 20%, что твоя броня ничего не сделает - нехитрой математикой получаем, что в случае семи попаданий есть шанс около 21%, что ни одно из них не будет мимо брони, то есть для одного попадания был шанс около 80%, что броня что-то сделает, а для семи уже есть шанс около 79%, что ты пожалеешь, что броня закрывает меньше ста процентов твоей поверхности. Плотность огня разной бывает - пресловутые "бронеслюнявчики" распространились как раз потому, что для личного состава в ТЗ не заложено выживание в условиях, где от ранений не выходит спасаться только бинтами и жгутами - то есть броня прикрывает только то, от попадания по чему боец завернётся мгновенно без шансов медикам его откачать, причём прикрывает из рассчёта, что попадёт чем-то довольно маломощным.
>Переходить на магнум-патрон со всеми вытекающими минусами.
А потом для экономии уменьшившегося БК вводить мегаприцелы и писать в доктрине, что теперь каждый боец - снайпер, а значит плотность огня больше не нужна. А потом внезапно выяснится, что на передке целиться получается в одном случае из всех.
>Ничего не делать, ведь плита прикрывает только область ЖВО, а живот, бока, пах, руки-ноги, шея и голова остаются условно голыми.
Это повод не ничего не делать, а работать над лёгкими гранатомётами.
32 Кб, 1024x680Иррегулярный Владимир Поткин 9 постов 353 8353910
353 8353910>>8253006 →
А где дробовики с патронами для охоты на утку для стрельбы по мавикам и ФПВ? Переделывай свою хуйню. Алсо нужно разработать авиационный пулемёт 5,45 под перспективный лёгкий беспилтник типо ланцета.
>- Мехвод с укоротом.
>- Командир с укоротом (наводчика нет - вместо него СУО).
>Пассажиры сарайчика.
>- Пулемётчик с ПКМ/ПКП (винтовочный патрон - ленточное питание).
>- Второй номер пулемётчика с доп-БК и автоматом.
>- Гранатомётчик с безоткатной трубой и автоматом.
>- Второй номер гранатомётчика с доп-БК и автоматом.
>- Лёгкий пулемётчик с РПК (промежуточный патрон - магазинное питание).
>- Лёгкий пулемётчик с РПК (промежуточный патрон - магазинное питание).
>- Лёгкий гранатомётчик с ГП-хой и автоматом.
>- Лёгкий гранатомётчик с ГП-хой и автоматом.
А где дробовики с патронами для охоты на утку для стрельбы по мавикам и ФПВ? Переделывай свою хуйню. Алсо нужно разработать авиационный пулемёт 5,45 под перспективный лёгкий беспилтник типо ланцета.
145 Кб, 1920x1080Самоходный фон Эйхгорн 1 пост 
354 8354631
354 83546311) Когда у нас будет аналог вот этой инопланетной технологии на пикриле? Про всякие умные ракеты для подствольника (типа Pike) даже не заикаюсь.
2) Почему отказались от АН-94 и его уникального двойного выстрела? Прицельный огонь всё равно ведётся одиночными, так не лучше ли запускать в противника по две пули за раз вместо одной?
2) Почему отказались от АН-94 и его уникального двойного выстрела? Прицельный огонь всё равно ведётся одиночными, так не лучше ли запускать в противника по две пули за раз вместо одной?
Десантируемый Иван Бабак 7 постов 355 8355547
355 8355547>>354631
Чтобы попилить более 2 миллиардов долларов и забить на прожект.
Сложно, дорого и есть неисправленные болячки. Малократная оптика на АК74 даёт тот же прирост в вероятности попадания.
>Когда у нас будет аналог вот этой инопланетной технологии на пикриле
Чтобы попилить более 2 миллиардов долларов и забить на прожект.
>Почему отказались от АН-94 и его уникального двойного выстрела?
Сложно, дорого и есть неисправленные болячки. Малократная оптика на АК74 даёт тот же прирост в вероятности попадания.
Ротный Квашнин 1 пост 356 8355915
356 8355915>>354631
Слишком сложно для отечественной микроэлектроники, ниша дешевого counter-defilade - для чего оно и разработано - сейчас перекрывается FPV-дронами. Правда, они на уровне взвода, а не отделения, но поражающий эффект намного гарантированнее, чем от 25 мм гранаты.
Потому же, почему не пошёл 6х49 и другие проекты: СССР развалился, средств обучать войска новому оружию, внедрять его, лечить детские болезни не было. Скажи спасибо, что Ка-50 (почти) не проебали.
Конечно, лучше. Есть обоснованное мнение, что двух-трёхствольный автомат или патрон с тремя стрелками будет лучше Абакана, но в ситуации "как есть" АН-94 безусловно превосходит АК-74.
А оптика до сих пор далеко не на каждом автомате, да и по движущимся/кратковременно появляющимся целям прирост эффективности от неё меньше.
Алсо, Абакан с оптикой на 20-30% эффективнее Абакана без оптики.
>Когда у нас будет аналог вот этой инопланетной технологии на пикриле?
Слишком сложно для отечественной микроэлектроники, ниша дешевого counter-defilade - для чего оно и разработано - сейчас перекрывается FPV-дронами. Правда, они на уровне взвода, а не отделения, но поражающий эффект намного гарантированнее, чем от 25 мм гранаты.
>Почему отказались от АН-94 и его уникального двойного выстрела?
Потому же, почему не пошёл 6х49 и другие проекты: СССР развалился, средств обучать войска новому оружию, внедрять его, лечить детские болезни не было. Скажи спасибо, что Ка-50 (почти) не проебали.
>лучше ли запускать в противника по две пули за раз вместо одной?
Конечно, лучше. Есть обоснованное мнение, что двух-трёхствольный автомат или патрон с тремя стрелками будет лучше Абакана, но в ситуации "как есть" АН-94 безусловно превосходит АК-74.
А оптика до сих пор далеко не на каждом автомате, да и по движущимся/кратковременно появляющимся целям прирост эффективности от неё меньше.
Алсо, Абакан с оптикой на 20-30% эффективнее Абакана без оптики.
Десантируемый Иван Бабак 7 постов 357 8356101
357 8356101>>355915
Кто хотел, тот давно купил. Отечественная оптика для АК копейки стоит.
На больших дистанциях больше будет.
А на АК74 в 1,5-2 раза. Оптика дешевле и при этом остаётся дешёвый, простой и освоенный автомат. Не туда совок с абаканом свернул.
>А оптика до сих пор далеко не на каждом автомате
Кто хотел, тот давно купил. Отечественная оптика для АК копейки стоит.
>да и по движущимся/кратковременно появляющимся целям прирост эффективности от неё меньше.
На больших дистанциях больше будет.
>Алсо, Абакан с оптикой на 20-30% эффективнее Абакана без оптики.
А на АК74 в 1,5-2 раза. Оптика дешевле и при этом остаётся дешёвый, простой и освоенный автомат. Не туда совок с абаканом свернул.
Батальонный Джеймс Макдоннел 1 пост 358 8356429
358 8356429>>354631
Не понимаю, зачем оно вообще так надо.
Заговор против стрелковки на глобальном уровне. Могу рассказать, только читать это можно только в шапочке из фольги.
>1
Не понимаю, зачем оно вообще так надо.
>2
Заговор против стрелковки на глобальном уровне. Могу рассказать, только читать это можно только в шапочке из фольги.
Свето-шумовой Муссолини 2 поста 359 8357454
359 8357454>>354631
никогда
Потому что посмотри Губича из КК, когда он из Абакана стрелял. Вкратце: это полное фуфло с дутыми характеристиками, сделанное чисто под совковый распил, чтобы очередную ленинскую премию получить и значок на пиджак.
>>355915
Настолько, блядь, превосходит, что Губич из калаша настрелял кучнее двойками.
>1)
никогда
>2)
Потому что посмотри Губича из КК, когда он из Абакана стрелял. Вкратце: это полное фуфло с дутыми характеристиками, сделанное чисто под совковый распил, чтобы очередную ленинскую премию получить и значок на пиджак.
>>355915
>но в ситуации "как есть" АН-94 безусловно превосходит АК-74
Настолько, блядь, превосходит, что Губич из калаша настрелял кучнее двойками.
Десантируемый Иван Бабак 7 постов 360 8357761
360 8357761Десантируемый Иван Бабак 7 постов 361 8357762
361 8357762>>357761
Причём сделал это в день рождения конструктора.
Причём сделал это в день рождения конструктора.
Мотопехотный Муссолини 1 пост 363 8357818
363 8357818Десантируемый Иван Бабак 7 постов 364 8357883
364 8357883>>357818
Речь не об этом. Про цену и сложность, я выше писал.
Речь не об этом. Про цену и сложность, я выше писал.
Десантируемый Иван Бабак 7 постов 365 8357888
365 8357888>>357818
Ну и на полигонах из него не пару магазинов отстреливали, а проводили стрельбы на эффективность в обороне и наступлении в полном снаряжении.
Ну и на полигонах из него не пару магазинов отстреливали, а проводили стрельбы на эффективность в обороне и наступлении в полном снаряжении.
607 Кб, mp4,640x800, 0:06
Заградительный Машеров 1 пост 366 8358500
366 8358500Как стать шнипером, не имея разрешения на оружие и не стреляв ни разу в жизни?
Это реально моя мечта.
Это реально моя мечта.
Дежурный Охлопков 2 поста 367 8358565
367 8358565>>335966
Они остроконечными стали не по этой причине.
Для скорости скругленная конструкция СИЛЬНО лучше чем остроконечная. А вот острый носик нужен для пробития брони, потому что хоть круглый патрон и лучше летит, и "дамажит по мясу", но вот пробития у него не очень т.к. энергия пули распределяется по большему радиусу.
>Когда пришло понимание о баллистике, все сверхзвуковые патроны стали остроконечными.
Они остроконечными стали не по этой причине.
Для скорости скругленная конструкция СИЛЬНО лучше чем остроконечная. А вот острый носик нужен для пробития брони, потому что хоть круглый патрон и лучше летит, и "дамажит по мясу", но вот пробития у него не очень т.к. энергия пули распределяется по большему радиусу.
Логистический Сёити Сугита 61 пост 368 8359069
368 8359069>>358565
На дозвуковых скоростях — да. На сверхзвуковых — нет.
Собственно, остроконечные пули появились вместо со становлением аэродинамики как науки.
> Для скорости скругленная конструкция СИЛЬНО лучше чем остроконечная
На дозвуковых скоростях — да. На сверхзвуковых — нет.
Собственно, остроконечные пули появились вместо со становлением аэродинамики как науки.
Мультиспектральный Вайссенбергер 6 постов 370 8359087
370 8359087https://www.youtube.com/watch?v=Uhholco7S7A
В копилочку 762 и 300 блк, тут правда даже циферок нет, чисто на ощущениях.
В копилочку 762 и 300 блк, тут правда даже циферок нет, чисто на ощущениях.
Карбюраторный Джеймс Дулиттл 2 поста 371 8359131
371 8359131>>358565
Пробивает сердечник, а не пуля, долбоёб.
Острый нос нужен для сверхзвука, все сверхзвуковые ракеты/самолёты с острым носом.
Если бы полукруглый нос был лучше для аэродинамики-то острый БОПС закрывали бы полукруглым обтекателем.
>А вот острый носик нужен для пробития брони
Пробивает сердечник, а не пуля, долбоёб.
Острый нос нужен для сверхзвука, все сверхзвуковые ракеты/самолёты с острым носом.
Если бы полукруглый нос был лучше для аэродинамики-то острый БОПС закрывали бы полукруглым обтекателем.
Фланкирующий Рудорффер 1 пост 372 8359577
372 8359577>>358500
Никак. На снайпера нужно учится в учебном центре или на передовой, но ты можешь научиться маскировке, правильному перемещению и переноске тяжестей в рюкзаке, что поможет в обучении. Ну и прочую матчасть можешь подучить.
Никак. На снайпера нужно учится в учебном центре или на передовой, но ты можешь научиться маскировке, правильному перемещению и переноске тяжестей в рюкзаке, что поможет в обучении. Ну и прочую матчасть можешь подучить.
Дежурный Охлопков 2 поста 373 8359633
373 8359633
89 Кб, 480x320Логистический Сёити Сугита 61 пост 374 8369966
374 8369966Почему никто не придумал делать мушку по форме как ушко иголки? Ведь это бы решило проблему, когда на огромном расстоянии человеческая фигура меньше мушки.
С другой стороны, нафиг надо, ибо когда винтовки стали стрелять далеко, то уже и оптические прицелы появились.
С другой стороны, нафиг надо, ибо когда винтовки стали стрелять далеко, то уже и оптические прицелы появились.
300 Кб, 906x535Драгунский Юкио Сэки 20 постов 375 8370363
375 8370363>>369966
Да вообще мушки всякие бывают. Другое дело, что винтовку пристрелять по-разному можно - можно и так, чтобы цель было надо как раз по верхней кромке обычной мушки держать. В старину мушку иногда затачивали, чтобы она сверху была совсем-совсем узкой - буквально чтобы в точку складывалось - но со временем выяснилось, что это на видимости самой мушки паршиво сказывается, потому перешли к широким "квадратным".
>Почему никто не придумал делать мушку по форме как ушко иголки?
Да вообще мушки всякие бывают. Другое дело, что винтовку пристрелять по-разному можно - можно и так, чтобы цель было надо как раз по верхней кромке обычной мушки держать. В старину мушку иногда затачивали, чтобы она сверху была совсем-совсем узкой - буквально чтобы в точку складывалось - но со временем выяснилось, что это на видимости самой мушки паршиво сказывается, потому перешли к широким "квадратным".
Ударный Роман Шухевич 3 поста 376 8376357
376 8376357>>369966
На открытом мех. прицеле типа АКашного, ты тонкую мушку вообще не увидишь. Можно целится под срез цели, как автомат приводят к нормальному бою, а можно не ебать мозки и купить дешёвый малократник https://vomzpilad.ru/product/prizmaticheskiy-pritsel-r25kh24-l-brevis-lt400/ или загонник подороже, а также отечественные аналои элкана.
На открытом мех. прицеле типа АКашного, ты тонкую мушку вообще не увидишь. Можно целится под срез цели, как автомат приводят к нормальному бою, а можно не ебать мозки и купить дешёвый малократник https://vomzpilad.ru/product/prizmaticheskiy-pritsel-r25kh24-l-brevis-lt400/ или загонник подороже, а также отечественные аналои элкана.
Ударный Роман Шухевич 3 поста 377 8376374
377 8376374>>376357
Ну или отечественный аналог ACOG https://vomzpilad.ru/product/prizmaticheskiy-pritsel-vomz-pilad-4kh30-lfo/
Ну или отечественный аналог ACOG https://vomzpilad.ru/product/prizmaticheskiy-pritsel-vomz-pilad-4kh30-lfo/
Драгунский Юкио Сэки 20 постов 378 8377468
378 8377468
>>376357
В теории можно ещё попытаться извратиться, как на пикрилах - сделать широкую мушку с явно видимой меткой-углоком и целик с узким верхом, то есть грубо говоря развернуть прицел задом-наперёд и то, что видно хуже, поставить ближе, а то, что видбно лучше, поставить дальше.
В теории можно ещё попытаться извратиться, как на пикрилах - сделать широкую мушку с явно видимой меткой-углоком и целик с узким верхом, то есть грубо говоря развернуть прицел задом-наперёд и то, что видно хуже, поставить ближе, а то, что видбно лучше, поставить дальше.
Поршневой аль-Джулани 1 пост 379 8378423
379 8378423Поясните по выбору загонник VS призматик.
Бывают ли призматики переменной кратности?
Загонник это такая потуга стать эрзац-снайпером, а призматик - это коллиматор для тех, у кого астигматизм?
Бывают ли призматики переменной кратности?
Загонник это такая потуга стать эрзац-снайпером, а призматик - это коллиматор для тех, у кого астигматизм?
Ударный Роман Шухевич 3 поста 380 8378468
380 8378468>>378423
Призматики короче, дают меньше поле зрения и значительно прочнее, а также дешевле. У призматиков нет увеличительных линз, там призма. Но загонник универсальней и те-же морпехи США с призматического ACOG переходят на загонники от той же фирмы. На 4 кратный призматик можно сверху коллиматор поставить, либо поставить коллиматор на оружие под углом. Тут нужно сгонять на стрельбища и опробовать и то и другое.
Призматики короче, дают меньше поле зрения и значительно прочнее, а также дешевле. У призматиков нет увеличительных линз, там призма. Но загонник универсальней и те-же морпехи США с призматического ACOG переходят на загонники от той же фирмы. На 4 кратный призматик можно сверху коллиматор поставить, либо поставить коллиматор на оружие под углом. Тут нужно сгонять на стрельбища и опробовать и то и другое.
65 Кб, 987x606Иррегулярный Владимир Поткин 9 постов 381 8418029
381 8418029На СВО жеребята уже с РПД воюют. Это нехватка ПКМоидов или фича такая?
174 Кб, 964x1280Карбюраторный Кессельринг 11 постов 382 8418551
382 8418551Осколочный Пилсудский 1 пост 384 8421147
384 8421147>>418029
Вообще РПД это замена пулемёта в отделениях. Всё что выше должно заменяться ДП и Максимом.
Вообще РПД это замена пулемёта в отделениях. Всё что выше должно заменяться ДП и Максимом.
Бригадный Муссолини 1 пост 385 8421340
385 8421340>>419643
Пруфы? Какие, дорогой друг, пруфы? Две фотки из сеточки подсосов Прыги: с канала Мертвые головы и от педораза Топазика. В комплекте шло еще фото чувака у бревна, который в руках держит нульцевый РПД.
По этим двум фоткам были сделаны следующие выводы:
-ПКМ кончились,
-Стрелковки нет,
-Шойгу@Герасимов!
-АРЯРЯ!
Ты не рефлексируй, верь. Алсо, трофеев не существует.
Пруфы? Какие, дорогой друг, пруфы? Две фотки из сеточки подсосов Прыги: с канала Мертвые головы и от педораза Топазика. В комплекте шло еще фото чувака у бревна, который в руках держит нульцевый РПД.
По этим двум фоткам были сделаны следующие выводы:
-ПКМ кончились,
-Стрелковки нет,
-Шойгу@Герасимов!
-АРЯРЯ!
Ты не рефлексируй, верь. Алсо, трофеев не существует.
Иррегулярный Владимир Поткин 9 постов 386 8422152
386 8422152>>418551
ИМХО если на ДПМ прикрутить оптику и банку, чтобы оптикой этой можно было пользоваться, то это бы имело некоторую боевую ценность.
ИМХО если на ДПМ прикрутить оптику и банку, чтобы оптикой этой можно было пользоваться, то это бы имело некоторую боевую ценность.
Мультиспектральный Вайссенбергер 6 постов 387 8481292
387 8481292https://www.youtube.com/watch?v=B1Fu-lEv3eA
https://www.youtube.com/watch?v=agsG-17Lsyk
Смотрите кокую няшу чехи пилили в 90е перевернули ПК вверх ногами азаза.
https://www.youtube.com/watch?v=agsG-17Lsyk
Смотрите кокую няшу чехи пилили в 90е перевернули ПК вверх ногами азаза.
3,8 Мб, 3960x2640Карбюраторный Кессельринг 11 постов 388 8484525
388 8484525
638 Кб, 1175x567Четырехмоторный Леннарт Эш 32 поста 389 8537085
389 8537085https://www.youtube.com/watch?v=1IDrmo_1-Ig
А говорили, что невозможно контролировать отдачу...
А говорили, что невозможно контролировать отдачу...
172 Кб, 1066x510Карбюраторный Кессельринг 11 постов 390 8538134
390 8538134Драгунский Юкио Сэки 20 постов 391 8538437
391 8538437Гражданский Гнечко 1 пост 392 8538836
392 8538836Атомный Челомей 2 поста 393 8539540
393 8539540Броненосный фон Арним 1 пост 394 8540686
394 8540686>>538836
И где же эти другие фотки? Пруфы таки появились?
>Их не две фотки было клоун и писали об этом дохуя людей.
И где же эти другие фотки? Пруфы таки появились?
Химический Владимир Федоров 4 поста 395 8546542
395 8546542>>537085
Даун, так про поделие от SIG говорили. Тут давление у патрона ниже, стрельба с заднего шептала и по сути лафетная схема. Вот только булл-папы говно и на хуй никому не нужны.
Даун, так про поделие от SIG говорили. Тут давление у патрона ниже, стрельба с заднего шептала и по сути лафетная схема. Вот только булл-папы говно и на хуй никому не нужны.
Четырехмоторный Леннарт Эш 32 поста 396 8546847
396 8546847>>546542
Твой папаша, когда забыл вынуть.
Тут про всю программу так говорили, не пизди. Мол, Магнум патрон, давления огромные и т.д.
Говно то говно, только вот в этом конкретном случае вполне себе здравая идея. Ещё Конев это подмечал.
>Даун
Твой папаша, когда забыл вынуть.
>Так говорили
Тут про всю программу так говорили, не пизди. Мол, Магнум патрон, давления огромные и т.д.
> Вот только булл-папы говно
Говно то говно, только вот в этом конкретном случае вполне себе здравая идея. Ещё Конев это подмечал.
Химический Владимир Федоров 4 поста 397 8546950
397 8546950>>546847
Да не рвись, даун.
Конкретно про SIG говорили, ибо у них ультрамагнум по сути, а у .277 TVCM метательный заряд слабее, ибо стволы длинные и гильза полимерная.
Это и до Конева подмечали, вот только минусы компоновки перекрывают все плюсы.
>Твой папаша, когда забыл вынуть.
Да не рвись, даун.
>Тут про всю программу так говорили, не пизди. Мол, Магнум патрон, давления огромные и т.д.
Конкретно про SIG говорили, ибо у них ультрамагнум по сути, а у .277 TVCM метательный заряд слабее, ибо стволы длинные и гильза полимерная.
>Говно то говно, только вот в этом конкретном случае вполне себе здравая идея. Ещё Конев это подмечал.
Это и до Конева подмечали, вот только минусы компоновки перекрывают все плюсы.
Химический Владимир Федоров 4 поста 398 8546956
398 8546956>>546847
Тут карабиношиз предлагал ТКБ-022ПМ сделать под советский магнум 6х49 мм.
Тут карабиношиз предлагал ТКБ-022ПМ сделать под советский магнум 6х49 мм.
Четырехмоторный Леннарт Эш 32 поста 399 8547623
399 8547623>>546950
Сказал человек, буквально начавший свой первый пост с оскорблений, лол.
Говорили про весь проект. Помню целые тирады от всяких Поппенкеров и прочих ананасов с двачей.
Так главный плюс ты перечислил, это не тоже самое, что сравнивать булпапы на пятерке.
Если в их случае дрочат исключительно на габарит, который при всех минусах компоновки действительно не вывозит, то на 6,7 мм из-за длины ствола, а следовательно разницы в мощности метательного заряда и меньшем износе баланс пользы/вреда кардинально иной, можно и потерпеть.
>Да не рвись
>Даун
Сказал человек, буквально начавший свой первый пост с оскорблений, лол.
>Конкретно про SIG говорили
Говорили про весь проект. Помню целые тирады от всяких Поппенкеров и прочих ананасов с двачей.
>вот только минусы компоновки перекрывают все плюсы
Так главный плюс ты перечислил, это не тоже самое, что сравнивать булпапы на пятерке.
Если в их случае дрочат исключительно на габарит, который при всех минусах компоновки действительно не вывозит, то на 6,7 мм из-за длины ствола, а следовательно разницы в мощности метательного заряда и меньшем износе баланс пользы/вреда кардинально иной, можно и потерпеть.
Химический Владимир Федоров 4 поста 400 8547961
400 8547961>>547623
Я же рофлю, ты чё батхёрт?
Нет, даже Попынякер всегда приводил SIG в пример.
Тут габариты всё равно больше, чем у булок под пятёру, плюс нормальный выброс гильз вперёд, как у Булкина не реализован. То есть стреляя с левого плеча сохраняется возможность ловить гильзы ебалом и дышать живительными пороховыми газами. Плюс приклад выходит длинный и карланам в брониках будет неудобно. Также сохраняется хуёвая пригодность булок к стрельбе по сомалийски.
Там другие проблемы с износом будут. По мере износа узлов фиксации стреляющего агрегата в кожухе/лафете будет страдать кучность и точность.
Вон евреи повоевали с булкой и планируют обратно к ARкам возвращаться.
>Сказал человек, буквально начавший свой первый пост с оскорблений, лол.
Я же рофлю, ты чё батхёрт?
>Говорили про весь проект. Помню целые тирады от всяких Поппенкеров и прочих ананасов с двачей.
Нет, даже Попынякер всегда приводил SIG в пример.
>это не тоже самое, что сравнивать булпапы на пятерке
Тут габариты всё равно больше, чем у булок под пятёру, плюс нормальный выброс гильз вперёд, как у Булкина не реализован. То есть стреляя с левого плеча сохраняется возможность ловить гильзы ебалом и дышать живительными пороховыми газами. Плюс приклад выходит длинный и карланам в брониках будет неудобно. Также сохраняется хуёвая пригодность булок к стрельбе по сомалийски.
>меньшем износе
Там другие проблемы с износом будут. По мере износа узлов фиксации стреляющего агрегата в кожухе/лафете будет страдать кучность и точность.
>можно и потерпеть
Вон евреи повоевали с булкой и планируют обратно к ARкам возвращаться.
Четырехмоторный Леннарт Эш 32 поста 401 8552493
401 8552493
>>547961
Да, день плохой.
Он про него говорить стал, когда уже вырисовывался явный победитель.
Разные исходные данные.
В конкурсах под пятерку патрон был известен заранее. Под готовый патрон и необходимую дульную энергию можно рассчитать ствол, оптимальная длина которого при классической компоновке давала вполне приемлемые габариты всего комплекса. В этом случае булка была хороша только в контексте размера, и тут её явные минусы перекрывают плюсы.
Но с NGSW ситуация иная, изначально заявлена была только пуля с необходимой энергией. Для обеспечения оной при классической компоновке SIG пришлось пилить ультрамагнум с ебейшим давлением, ибо есть ограничения по предельным габаритам. В то время как на булке можно было просто увеличить длину ствола. Здесь принципиальная разница по энергетике, это не пятерка. Вкупе со стрельбой с открытого затвора такая компоновка дает возможность стрелять контролируемой очередью, чего не может позволить себе SIG Spear. А это уже серьёзное преимущество в ближнем бою, даже несмотря на все проблемы с экстракцией и газами.
Что касается эргономики органов управления, то у GD там всё в порядке.
>Я же рофлю, ты чё батхёрт?
Да, день плохой.
>Нет, даже Попынякер всегда приводил SIG в пример.
Он про него говорить стал, когда уже вырисовывался явный победитель.
>габариты всё равно больше, чем у булок под пятёру
Разные исходные данные.
В конкурсах под пятерку патрон был известен заранее. Под готовый патрон и необходимую дульную энергию можно рассчитать ствол, оптимальная длина которого при классической компоновке давала вполне приемлемые габариты всего комплекса. В этом случае булка была хороша только в контексте размера, и тут её явные минусы перекрывают плюсы.
Но с NGSW ситуация иная, изначально заявлена была только пуля с необходимой энергией. Для обеспечения оной при классической компоновке SIG пришлось пилить ультрамагнум с ебейшим давлением, ибо есть ограничения по предельным габаритам. В то время как на булке можно было просто увеличить длину ствола. Здесь принципиальная разница по энергетике, это не пятерка. Вкупе со стрельбой с открытого затвора такая компоновка дает возможность стрелять контролируемой очередью, чего не может позволить себе SIG Spear. А это уже серьёзное преимущество в ближнем бою, даже несмотря на все проблемы с экстракцией и газами.
Что касается эргономики органов управления, то у GD там всё в порядке.
Карбюраторный Александр Новиков 2 поста 403 8553228
403 8553228>>552493
Ору с этого: давление повышают до запредельных значений, чтоб пуля быстро летела, а потом ставят банку весом в 700грамм, что убивает баланс. А что есть компоновка булл-пап, куда лезет ствол гораздо большей длины, типо никто не в курсе, потому что булка-говно. А говно она потому что говно ну вообще говно... говно .... ну ведь говно же, да? Что же касается варианта сделать пулю подкалиберной, что уже давно не какое-то инновационное решение и реализовано почти 40 лет назад в SLAP серийно, так это нельзя потому что... ну нельзя короче.
>Для обеспечения оной при классической компоновке SIG пришлось пилить ультрамагнум с ебейшим давлением
Ору с этого: давление повышают до запредельных значений, чтоб пуля быстро летела, а потом ставят банку весом в 700грамм, что убивает баланс. А что есть компоновка булл-пап, куда лезет ствол гораздо большей длины, типо никто не в курсе, потому что булка-говно. А говно она потому что говно ну вообще говно... говно .... ну ведь говно же, да? Что же касается варианта сделать пулю подкалиберной, что уже давно не какое-то инновационное решение и реализовано почти 40 лет назад в SLAP серийно, так это нельзя потому что... ну нельзя короче.
Карбюраторный Александр Новиков 2 поста 404 8553244
404 8553244>>553228
Потому что без неё слишком громко, ой как же так получилось, никогда такого не было и вот опять.
>а потом ставят банку весом в 700грамм
Потому что без неё слишком громко, ой как же так получилось, никогда такого не было и вот опять.
Иррегулярный Владимир Поткин 9 постов 405 8554700
405 8554700>>538836
Так скоро и до СКС доберёмся.
>Да не то что пкм в запасах, уже и калаши кончаются, ак74, ак74с уже все
Так скоро и до СКС доберёмся.
Десантно-штурмовой Семен Семенченко 3 поста 407 8555047
407 8555047>>552493
Раньше, ибо у них был самый мощный патрон, что и начали все подмечать.
Потому что изначально мудацкие требования. Надо было делать конкретно винтовочно-пулемётный патрон под 18 дюймовые стволы. Получили бы отделение с 2 пулемётами, одной автоматической марксманкой и карабинами M4.
>>553228
Большинство сидевших на булках от них отказываются.
>Он про него говорить стал, когда уже вырисовывался явный победитель.
Раньше, ибо у них был самый мощный патрон, что и начали все подмечать.
>Но с NGSW ситуация иная
Потому что изначально мудацкие требования. Надо было делать конкретно винтовочно-пулемётный патрон под 18 дюймовые стволы. Получили бы отделение с 2 пулемётами, одной автоматической марксманкой и карабинами M4.
>>553228
>А говно она потому что говно ну вообще говно... говно .... ну ведь говно же, да?
Большинство сидевших на булках от них отказываются.
Четырехмоторный Михаил Сурков 1 пост 408 8555458
408 8555458Десантно-штурмовой Семен Семенченко 3 поста 409 8556116
409 8556116>>555458
Не отказывались. Серийных АНов меньше 2 к выпустили.
Не отказывались. Серийных АНов меньше 2 к выпустили.
Блиндированный Рокоссовский 1 пост 410 8556148
410 8556148>>556116
Ну так и от булок гне отказываются, приказа о снятии с вооружения нет. АУГи как выпускали, так и выпускают, очередная итерация на сайте Штаера.
Ну так и от булок гне отказываются, приказа о снятии с вооружения нет. АУГи как выпускали, так и выпускают, очередная итерация на сайте Штаера.
Десантно-штурмовой Семен Семенченко 3 поста 411 8557310
411 8557310>>556148
А снимать и не нужно, достаточно не покупать/производить и заменять на классику. Китай выпускает новую винтовку на замену старых булок. Французы меняют фамас на HK416. В Новой Зеландии AUG меняют на ARку от LMT. Британцы в спецподразделения юзают ARки, а сейчас и морпехам начали ARки от KAC закупать.
А снимать и не нужно, достаточно не покупать/производить и заменять на классику. Китай выпускает новую винтовку на замену старых булок. Французы меняют фамас на HK416. В Новой Зеландии AUG меняют на ARку от LMT. Британцы в спецподразделения юзают ARки, а сейчас и морпехам начали ARки от KAC закупать.
5,4 Мб, mp4,1280x720, 0:20
Космический фон Клюге 1 пост 412 8594637
412 8594637>стреляет на вытянутых руках
>одиночными
ДЭС шизик ты все еще тут? Как тебе футажики с войны, манямир не жмут?
Пограничный Сейфулла Шишани 2 поста 413 8594859
413 8594859
>>594637
Кстати, в недавнем геройском штурме товарища Бурхата он стрелял со сложенным прикладом.
Кстати, в недавнем геройском штурме товарища Бурхата он стрелял со сложенным прикладом.
232 Кб, 670x400Гомогенный Абрам 21 пост 415 8597506
415 8597506>>546542
Объясните мне дивану это мнение.
Имхо булл-пап это будущее всей стрелковки, т.к. плюсов слишком дохуя, при этом минусы о которых говорят больше надуманые, чем реальные.
Выброз гильз и стреляба с разных рук давно пофикшены в МДР, как и выпрос газов.
Удобность поправят добавлением разного рода накладок на приклад.
Иии все, больше минусов у булл-папа никогда не приводилось.
Так все же, почему булл-пап говно?
>булл-папы говно и на хуй никому не нужны.
Объясните мне дивану это мнение.
Имхо булл-пап это будущее всей стрелковки, т.к. плюсов слишком дохуя, при этом минусы о которых говорят больше надуманые, чем реальные.
Выброз гильз и стреляба с разных рук давно пофикшены в МДР, как и выпрос газов.
Удобность поправят добавлением разного рода накладок на приклад.
Иии все, больше минусов у булл-папа никогда не приводилось.
Так все же, почему булл-пап говно?
Мультиспектральный Вайссенбергер 6 постов 416 8597562
416 8597562>>597506
Производство МДР кста было остановлено в пользу более простых версий с обычной экстракций гильз, хотя и с возможностью перекинуть ее на другую сторону.
>пофикшены в МДР
Производство МДР кста было остановлено в пользу более простых версий с обычной экстракций гильз, хотя и с возможностью перекинуть ее на другую сторону.
Бойкий Сидор Ковпак 3 поста 417 8598358
417 8598358>>597506
Все армии мира дрочат органы управления до автоматизма, переучивать солдат на булку только портить. Сама схема имеет недостатки, которые оправданы только если нужно сделать что-то короткое или с длинным стволом. Но первое лучше делать по схеме п90 либо стандартной, а второе как марксманка толком никому не нужно.
>почему булл-пап говно
Все армии мира дрочат органы управления до автоматизма, переучивать солдат на булку только портить. Сама схема имеет недостатки, которые оправданы только если нужно сделать что-то короткое или с длинным стволом. Но первое лучше делать по схеме п90 либо стандартной, а второе как марксманка толком никому не нужно.
Гомогенный Абрам 21 пост 418 8598734
418 8598734>>598358
Ну у него схема конечно заебатая, но чувствуется мне, что чистить эту хуиту заебешься, да и с надежностью наверняка проблемы.
Так в этом и выгода булл-папа не?
Типо это короткая винтовка с возможность ведения дальнего боя, т.к. характеристики настильности не уменьшаются.
Это не считая большой эргономичности и лучшего контроля отдачи. Хотя вроде развесовку у нее не любят, но с нее как бы не с одной руки стреляют, а при упирании в плечо развесовка будет лучше чем у стандартной схемы же.
Переучивать можно и постепенно, это вобще минусом могут считать только лампасный генерал или дебил дед из спецназа, который дрочит на Ак-74. Но они и Ак-12 говном называют, так что мнение их учитывать, ну такое.
Я еще из минусов слышал про "длинный" спуск, из-за смещенной в приклад схемы, но кмк для обычного бойца это проблемой быть не должно. А спецура сама себе под задачи автомат нужный попросит.
Экономическую сторону вопроса не рассматриваю т.к. и так понятно что переход на новое оружие всегда дорог.
>по схеме п90
Ну у него схема конечно заебатая, но чувствуется мне, что чистить эту хуиту заебешься, да и с надежностью наверняка проблемы.
>если нужно сделать что-то коротко
Так в этом и выгода булл-папа не?
Типо это короткая винтовка с возможность ведения дальнего боя, т.к. характеристики настильности не уменьшаются.
Это не считая большой эргономичности и лучшего контроля отдачи. Хотя вроде развесовку у нее не любят, но с нее как бы не с одной руки стреляют, а при упирании в плечо развесовка будет лучше чем у стандартной схемы же.
>переучивать солдат
Переучивать можно и постепенно, это вобще минусом могут считать только лампасный генерал или дебил дед из спецназа, который дрочит на Ак-74. Но они и Ак-12 говном называют, так что мнение их учитывать, ну такое.
Я еще из минусов слышал про "длинный" спуск, из-за смещенной в приклад схемы, но кмк для обычного бойца это проблемой быть не должно. А спецура сама себе под задачи автомат нужный попросит.
Экономическую сторону вопроса не рассматриваю т.к. и так понятно что переход на новое оружие всегда дорог.
Космический фон Грейм 12 постов 419 8606154
419 8606154>>594637
Карабиношиз?
А должен был одиночными стрелять из ПП или самозарядной винтовки под винтовочный патрон, как ты предлагал?
Карабиношиз?
А должен был одиночными стрелять из ПП или самозарядной винтовки под винтовочный патрон, как ты предлагал?
Космический фон Грейм 12 постов 420 8606229
420 8606229>>597506
И поэтому большинство пользователей перешли обратно на классику?
>>598358
Только автомат по на базе P90 потребует новый магазин, что уже жирный минус, плюс надёжность магазина и его прочность под вопросом. Да и все остальные минусы булок остаются, плюс длинные магазины, которые нужно как-то размещать на теле.
>Имхо булл-пап это будущее всей стрелковки
И поэтому большинство пользователей перешли обратно на классику?
>при этом минусы о которых говорят больше надуманые, чем реальные
>перезарядка лёжа значительно неудобнее
>стрельба из-за укрытия или по сомалийски значительно неудобнее
>гильзы летят в ебало при смене плеча
>если гильзы не летят в ебало, то конструкция усложнена
>повышенная загазованность в районе ебала
>говёный спуск
>дульный срез ближе к ушам
>в случае взрыва патрона, тебе оторвёт щёку
>>598358
Только автомат по на базе P90 потребует новый магазин, что уже жирный минус, плюс надёжность магазина и его прочность под вопросом. Да и все остальные минусы булок остаются, плюс длинные магазины, которые нужно как-то размещать на теле.
Гомогенный Абрам 21 пост 421 8606286
421 8606286>>606229
Пиздеж
Лишь слегка больше ствол подбросит.
Исправлено уже 10+ лет как
Нихуя
Пиздеж
Обычному солдату похуй
Тебя без банки глушит в любом случае одинаково
Ну блять, пиздец уже совсем из пальца высасываешь
Ну короче плюсы все еще ЗНАЧИТЕЛЬНО перекрывают минусы.
>перезарядка лёжа значительно неудобнее
Пиздеж
>стрельба из-за укрытия или по сомалийски значительно неудобнее
Лишь слегка больше ствол подбросит.
>гильзы летят в ебало при смене плеча
Исправлено уже 10+ лет как
> то конструкция усложнена
Нихуя
>повышенная загазованность в районе ебала
Пиздеж
>говёный спуск
Обычному солдату похуй
>дульный срез ближе к ушам
Тебя без банки глушит в любом случае одинаково
>в случае взрыва патрона, тебе оторвёт щёку
Ну блять, пиздец уже совсем из пальца высасываешь
Ну короче плюсы все еще ЗНАЧИТЕЛЬНО перекрывают минусы.
Космический фон Грейм 12 постов 422 8606442
422 8606442
>>606286
Ну конечно же вытягивать автомат вперёд и поворачивать на бок для смены магазина удобнее чем немного при приподнять и повернуть АК.
Значительно, ибо центр масс смещён за пистолетную кукоять.
В переусложнённой F2000, которая на хуй никому не нужна? В новой версии MDR отказались от выброса гильз вперёд.
Окно выброса гильз и дульный срез у ебала будут приводить к повышенной загазованности, особенно с банкой и наличием гизьзовыводящего канала.
Похуй на точность стрельбы?
Чем ближе дульный срез, тем сильнее глушит.
Ну конечно. Вот арки ёбнули из-за бракованных патронов пуля бракованного патрона застряла в канале ствола после прохождения газового отверстия и следующий выстрел разорвал карабины. Ну и АК74 для примера.
Евреи повоевали в городе с таворами и теперь хотят заменить это говно на M4 и это при том, что булки позиционировали как удобное оружие для коротких дистанций. Спецподразделения Австралии и Британии используют классику вместо своих булок, хотя спецназ в основном на коротке и работает. Франция отказалась от булок, как и Китай с Новой Зеландией.
>Пиздеж
Ну конечно же вытягивать автомат вперёд и поворачивать на бок для смены магазина удобнее чем немного при приподнять и повернуть АК.
>Лишь слегка больше ствол подбросит.
Значительно, ибо центр масс смещён за пистолетную кукоять.
>Исправлено уже 10+ лет как
В переусложнённой F2000, которая на хуй никому не нужна? В новой версии MDR отказались от выброса гильз вперёд.
>Пиздеж
Окно выброса гильз и дульный срез у ебала будут приводить к повышенной загазованности, особенно с банкой и наличием гизьзовыводящего канала.
>Обычному солдату похуй
Похуй на точность стрельбы?
>Тебя без банки глушит в любом случае одинаково
Чем ближе дульный срез, тем сильнее глушит.
>Ну блять, пиздец уже совсем из пальца высасываешь
Ну конечно. Вот арки ёбнули из-за бракованных патронов пуля бракованного патрона застряла в канале ствола после прохождения газового отверстия и следующий выстрел разорвал карабины. Ну и АК74 для примера.
Евреи повоевали в городе с таворами и теперь хотят заменить это говно на M4 и это при том, что булки позиционировали как удобное оружие для коротких дистанций. Спецподразделения Австралии и Британии используют классику вместо своих булок, хотя спецназ в основном на коротке и работает. Франция отказалась от булок, как и Китай с Новой Зеландией.
Космический фон Грейм 12 постов 423 8606448
423 8606448>>606286
Какие там плюсы кроме уменьшения длины в боевом полежении при транспортировке у класски можно приклад сложить?
>Ну короче плюсы все еще ЗНАЧИТЕЛЬНО перекрывают минусы.
Какие там плюсы кроме уменьшения длины в боевом полежении при транспортировке у класски можно приклад сложить?
Гомогенный Абрам 21 пост 424 8607033
424 8607033
>>606442
Как рат таки булл-пап не нужно вытягивать вперед, а поворачивать на бок тебе и калаш нужно.
Ты вкурсе почему? Ты ведь не знаешь да?
С банкой и от калаша охуеваешь, а по поводу загазованности у ебала то вопрос - на сколько загазованее? Чем это мешает когда ты лежишь по шею в говне и пыли?
Я понимаю что ты выкидышь современного поколения тактикульщиков, где если оружие стреляет чуть некомфортно то оно говно, но нужно же иногда голову включать.
Обычному соладту? Вобще гипер похуй, ты стреляешь куда то туда не видя даже цели.
И длинный спуск, проблему которого давно решили, почти НИКАК не влияет на точность в обычном стрелковом бою.
Обычный человек разницы не почувствует, без наушников хуево одинаково.
Чел поломка это всегда пиздец, а если у тебя в руках разорвет даже кончик ствола, тебе будет уже хуево. Тут проблема не в самом оружии, а в его обслуживании.
Что кстати у буллпапа наверное посложнее.
Потому что делать их не могут, они без подачек сдохли бы давно уже.
Опять же, про спецуру я писал, им нужно свое оружие всегда, на которое они делают отдельные заказы.
Я же говорю про снаряжение обычного мотопехота, где булл-пап наголову выигрывает в выполнении задач, из-за большей легкости и сильно большей компактности.
>>606448
Складывающийся приклад это дополнительная механическая деталь, которая снижает прочность конструкции.
А о плюсах я выше писал.
>вытягивать автомат вперёд и поворачивать на бок
Как рат таки булл-пап не нужно вытягивать вперед, а поворачивать на бок тебе и калаш нужно.
>отказались от выброса гильз вперёд
Ты вкурсе почему? Ты ведь не знаешь да?
> к повышенной загазованности
С банкой и от калаша охуеваешь, а по поводу загазованности у ебала то вопрос - на сколько загазованее? Чем это мешает когда ты лежишь по шею в говне и пыли?
Я понимаю что ты выкидышь современного поколения тактикульщиков, где если оружие стреляет чуть некомфортно то оно говно, но нужно же иногда голову включать.
> на точность стрельбы?
Обычному соладту? Вобще гипер похуй, ты стреляешь куда то туда не видя даже цели.
И длинный спуск, проблему которого давно решили, почти НИКАК не влияет на точность в обычном стрелковом бою.
>тем сильнее глушит
Обычный человек разницы не почувствует, без наушников хуево одинаково.
>Ну конечно
Чел поломка это всегда пиздец, а если у тебя в руках разорвет даже кончик ствола, тебе будет уже хуево. Тут проблема не в самом оружии, а в его обслуживании.
Что кстати у буллпапа наверное посложнее.
> и теперь хотят заменить это говно на M
Потому что делать их не могут, они без подачек сдохли бы давно уже.
Опять же, про спецуру я писал, им нужно свое оружие всегда, на которое они делают отдельные заказы.
Я же говорю про снаряжение обычного мотопехота, где булл-пап наголову выигрывает в выполнении задач, из-за большей легкости и сильно большей компактности.
>>606448
Складывающийся приклад это дополнительная механическая деталь, которая снижает прочность конструкции.
А о плюсах я выше писал.
Контрбатарейный Сабуро Сакаи 2 поста 425 8607576
425 8607576>>607033
СДЕЛАЛИ ПАТРОН ПОД 700ММ СТВОЛ
@
НО 700ММ МНОГО, НЕУДОБНО, БАЛАНС ПЛОХОЙ
@
ПРАВДА С БУЛЛПАПОМ НОРМАЛЬНО
@
НО БУЛКУ НЕЛЬЗЯ НЕЛЬЗЯ БУЛКУ ПОТОМУ ЧТО НЕЛЬЗЯ
@
МОЖНО ОБРЕЗАТЬ СТВОЛ ДО 400ММ
@
БАЛАНС ЛУЧШЕ
@
НО ГРОХОЧЕТ
@
И НЕ ЛЕТАЕТ
@
ПОСТАВИЛИ БАНКУ, БАЛАНС СТАЛ ХУЖЕ ЧЕМ С 700ММ СТВОЛОМ, ВЫСТРЕЛ СЛАБЕЕ, ЗАТО НЕ БАХАЕТ
@
ЧОТО КАКОЕ-ТО СОВСЕМ ГОВНО ВЫХОДИТ
@
ПОХУЙ!!!! ГЛАВНОЕ ЧТОБ НЕ БУЛЛ-ПАП!!!!!
>Я же говорю про снаряжение обычного мотопехота, где булл-пап наголову выигрывает в выполнении задач, из-за большей легкости и сильно большей компактности.
СДЕЛАЛИ ПАТРОН ПОД 700ММ СТВОЛ
@
НО 700ММ МНОГО, НЕУДОБНО, БАЛАНС ПЛОХОЙ
@
ПРАВДА С БУЛЛПАПОМ НОРМАЛЬНО
@
НО БУЛКУ НЕЛЬЗЯ НЕЛЬЗЯ БУЛКУ ПОТОМУ ЧТО НЕЛЬЗЯ
@
МОЖНО ОБРЕЗАТЬ СТВОЛ ДО 400ММ
@
БАЛАНС ЛУЧШЕ
@
НО ГРОХОЧЕТ
@
И НЕ ЛЕТАЕТ
@
ПОСТАВИЛИ БАНКУ, БАЛАНС СТАЛ ХУЖЕ ЧЕМ С 700ММ СТВОЛОМ, ВЫСТРЕЛ СЛАБЕЕ, ЗАТО НЕ БАХАЕТ
@
ЧОТО КАКОЕ-ТО СОВСЕМ ГОВНО ВЫХОДИТ
@
ПОХУЙ!!!! ГЛАВНОЕ ЧТОБ НЕ БУЛЛ-ПАП!!!!!
Контрбатарейный Сабуро Сакаи 2 поста 426 8607590
426 8607590>>606448
Баланс там лучше.
Этого не понимает только тот, кто никогда из оружия не целился в позиции стоя без упора.
>Какие там плюсы кроме уменьшения длины в боевом полежении
Баланс там лучше.
Этого не понимает только тот, кто никогда из оружия не целился в позиции стоя без упора.
Космический фон Грейм 12 постов 427 8607739
427 8607739>>607033
Таки нужно, особенно с шахтой. Перезарадка булок ещё более ублюдочная, чем у ARок с их дебильной рукоятью перезаряжания, но в AR рукоять только один раз юзаешь.
Усложнение конструкции и контроля патрона в патроннике.
А тут окно экстракции и банка ещё ближе к лицу.
Очевидно, что больше чем у классики.
Тем что пороховые газы раздражают слизистые.
Блядь, большинство пользователей поело говна и отказывается продолжать, но анонов с двача не наебёшь, нужно чтобы и другие поели. Регулировка длины приклада наверное тоже так себе комфорт?
Тогда на хуя тебе булка, когда можно принять Mk18 или АКС74У и стрелять куда-то туда?
У 2,5 винтовок решили?
Конкретно ARки не от обслуживания распидорасило, а от брака патроном. У булки оружие разлетелось бы прямо около головы.
Китайцы тоже делать не могут? А французы и новозеландцы чего свои булки меняют?
А о плюсах я выше писал.
С каких пор пластиковые залупы с твоих пиков прочнее АК74М? Один там плюс, причём такой себе, если нет задачи иметь длинный ствол.
>Как рат таки булл-пап не нужно вытягивать вперед, а поворачивать на бок тебе и калаш нужно.
Таки нужно, особенно с шахтой. Перезарадка булок ещё более ублюдочная, чем у ARок с их дебильной рукоятью перезаряжания, но в AR рукоять только один раз юзаешь.
>Ты вкурсе почему? Ты ведь не знаешь да?
Усложнение конструкции и контроля патрона в патроннике.
>С банкой и от калаша охуеваешь
А тут окно экстракции и банка ещё ближе к лицу.
>на сколько загазованее?
Очевидно, что больше чем у классики.
>Чем это мешает когда ты лежишь по шею в говне и пыли?
Тем что пороховые газы раздражают слизистые.
>Я понимаю что ты выкидышь современного поколения тактикульщиков, где если оружие стреляет чуть некомфортно то оно говно
>гильзы и казы в ебало
>чуть некомфортно
Блядь, большинство пользователей поело говна и отказывается продолжать, но анонов с двача не наебёшь, нужно чтобы и другие поели. Регулировка длины приклада наверное тоже так себе комфорт?
>Обычному соладту? Вобще гипер похуй, ты стреляешь куда то туда не видя даже цели.
Тогда на хуя тебе булка, когда можно принять Mk18 или АКС74У и стрелять куда-то туда?
>И длинный спуск, проблему которого давно решили
У 2,5 винтовок решили?
>Тут проблема не в самом оружии, а в его обслуживании.
Конкретно ARки не от обслуживания распидорасило, а от брака патроном. У булки оружие разлетелось бы прямо около головы.
>Потому что делать их не могут, они без подачек сдохли бы давно уже.
Китайцы тоже делать не могут? А французы и новозеландцы чего свои булки меняют?
>Складывающийся приклад это дополнительная механическая деталь, которая снижает прочность конструкции.
А о плюсах я выше писал.
С каких пор пластиковые залупы с твоих пиков прочнее АК74М? Один там плюс, причём такой себе, если нет задачи иметь длинный ствол.
Космический фон Грейм 12 постов 428 8607758
428 8607758
133 Кб, 668x450Крупнокалиберный аль-Багдади 1 пост 429 8608114
429 8608114Все страны мира имеющие собственные серьёзные оружейные школы всесторонне тестировали буллпапы с начала ХХ века и заканчивая 2020-ми.
@
Все пришли к выводу что преимуществ они не имеют, а страны попытавшиеся с ними поиграться в итоге всё равно переходят на традиционные компановки.
@
Пердиксы на двачах всерьёз уверждают что все кругом тупые и буллпапы просто необходимы и за ними будущее.
Как нразывается эта болезнь?
@
Все пришли к выводу что преимуществ они не имеют, а страны попытавшиеся с ними поиграться в итоге всё равно переходят на традиционные компановки.
@
Пердиксы на двачах всерьёз уверждают что все кругом тупые и буллпапы просто необходимы и за ними будущее.
Как нразывается эта болезнь?
Гомогенный Абрам 21 пост 430 8608358
430 8608358>>607739
К ней просто нет привычки, по факту если тренировать, то там перезарядка ничем не отличается от обычной схемы.
Ну не особо, тот же РФБ выбрасывает гильзы вниз, Тавор тоже сбоку вниз, там все закрывашкой этой ебучей контролируется.
В чем проблема сделать регулируемый приклад для буллпапа? Типо да, до упора его не укоротишь потому что затворная группа, но я не могу себе представить детей на поле боя, кому бы стандартная длинна была велика.
Потому что главное преимущество буллпапа в том, что он короткий без ущерба точности и настильности. А ксюха и короткие мки этим похвастать не могут, потому что СТВОЛ КОРОТОК.
Я не про количество экземпляров, а про то, что есть способы решения этой проблемы. Причем они ни сложнее конструкцию не делают ни дороже.
Нихуя себе брак патрона, это где такие хуевые делают?
Не меняют
Чет никогда не задумывался, а что у них вобще за штатный автомат?
Так 74М тоже пластиковая залупа, причем более прочная чем деревяная залупа обычного 74.
А еще у булпапа затворная группа в прикладе, приложить можно знатно.
Компактнее
Удобнее
Точнее
Лучше контроль отдачи
Грубо говоря все лучше чем обычная схема, просто нужно переучиваться.
>ещё более ублюдочная
К ней просто нет привычки, по факту если тренировать, то там перезарядка ничем не отличается от обычной схемы.
>Усложнение конструкции
Ну не особо, тот же РФБ выбрасывает гильзы вниз, Тавор тоже сбоку вниз, там все закрывашкой этой ебучей контролируется.
>Регулировка длины приклада наверное тоже так себе комфорт?
В чем проблема сделать регулируемый приклад для буллпапа? Типо да, до упора его не укоротишь потому что затворная группа, но я не могу себе представить детей на поле боя, кому бы стандартная длинна была велика.
>Mk18 или АКС74У
Потому что главное преимущество буллпапа в том, что он короткий без ущерба точности и настильности. А ксюха и короткие мки этим похвастать не могут, потому что СТВОЛ КОРОТОК.
>У 2,5 винтовок решили?
Я не про количество экземпляров, а про то, что есть способы решения этой проблемы. Причем они ни сложнее конструкцию не делают ни дороже.
>от брака патроном
Нихуя себе брак патрона, это где такие хуевые делают?
>А французы и новозеландцы
Не меняют
>Китайцы
Чет никогда не задумывался, а что у них вобще за штатный автомат?
>ластиковые залупы с твоих пиков прочнее АК74М?
Так 74М тоже пластиковая залупа, причем более прочная чем деревяная залупа обычного 74.
А еще у булпапа затворная группа в прикладе, приложить можно знатно.
>Один там плюс
Компактнее
Удобнее
Точнее
Лучше контроль отдачи
Грубо говоря все лучше чем обычная схема, просто нужно переучиваться.
Гомогенный Абрам 21 пост 430 8608358
430 8608358>>607739
К ней просто нет привычки, по факту если тренировать, то там перезарядка ничем не отличается от обычной схемы.
Ну не особо, тот же РФБ выбрасывает гильзы вниз, Тавор тоже сбоку вниз, там все закрывашкой этой ебучей контролируется.
В чем проблема сделать регулируемый приклад для буллпапа? Типо да, до упора его не укоротишь потому что затворная группа, но я не могу себе представить детей на поле боя, кому бы стандартная длинна была велика.
Потому что главное преимущество буллпапа в том, что он короткий без ущерба точности и настильности. А ксюха и короткие мки этим похвастать не могут, потому что СТВОЛ КОРОТОК.
Я не про количество экземпляров, а про то, что есть способы решения этой проблемы. Причем они ни сложнее конструкцию не делают ни дороже.
Нихуя себе брак патрона, это где такие хуевые делают?
Не меняют
Чет никогда не задумывался, а что у них вобще за штатный автомат?
Так 74М тоже пластиковая залупа, причем более прочная чем деревяная залупа обычного 74.
А еще у булпапа затворная группа в прикладе, приложить можно знатно.
Компактнее
Удобнее
Точнее
Лучше контроль отдачи
Грубо говоря все лучше чем обычная схема, просто нужно переучиваться.
>ещё более ублюдочная
К ней просто нет привычки, по факту если тренировать, то там перезарядка ничем не отличается от обычной схемы.
>Усложнение конструкции
Ну не особо, тот же РФБ выбрасывает гильзы вниз, Тавор тоже сбоку вниз, там все закрывашкой этой ебучей контролируется.
>Регулировка длины приклада наверное тоже так себе комфорт?
В чем проблема сделать регулируемый приклад для буллпапа? Типо да, до упора его не укоротишь потому что затворная группа, но я не могу себе представить детей на поле боя, кому бы стандартная длинна была велика.
>Mk18 или АКС74У
Потому что главное преимущество буллпапа в том, что он короткий без ущерба точности и настильности. А ксюха и короткие мки этим похвастать не могут, потому что СТВОЛ КОРОТОК.
>У 2,5 винтовок решили?
Я не про количество экземпляров, а про то, что есть способы решения этой проблемы. Причем они ни сложнее конструкцию не делают ни дороже.
>от брака патроном
Нихуя себе брак патрона, это где такие хуевые делают?
>А французы и новозеландцы
Не меняют
>Китайцы
Чет никогда не задумывался, а что у них вобще за штатный автомат?
>ластиковые залупы с твоих пиков прочнее АК74М?
Так 74М тоже пластиковая залупа, причем более прочная чем деревяная залупа обычного 74.
А еще у булпапа затворная группа в прикладе, приложить можно знатно.
>Один там плюс
Компактнее
Удобнее
Точнее
Лучше контроль отдачи
Грубо говоря все лучше чем обычная схема, просто нужно переучиваться.
Гомогенный Абрам 21 пост 431 8608364
431 8608364>>607758
Вот кстати я приметил что банка почти всегда есть даже в штурмах.
>или длинного ствола с банкой.
Вот кстати я приметил что банка почти всегда есть даже в штурмах.
Гомогенный Абрам 21 пост 432 8608377
432 8608377>>608114
Ни США ни Россия их особо не тестировала.
Больше оружейных школ в мире нет.
Есть австрийские поделки, автоматозаменители идентичные натуральным и все.
Французы и те же Австрийцы никуда свои АУГ и Фамасы не девают, у них таже проблема что у других стран, нужно переучиваться на обычную компоновку, что долго и ебано.
>серьёзные оружейные школы
Ни США ни Россия их особо не тестировала.
Больше оружейных школ в мире нет.
Есть австрийские поделки, автоматозаменители идентичные натуральным и все.
Французы и те же Австрийцы никуда свои АУГ и Фамасы не девают, у них таже проблема что у других стран, нужно переучиваться на обычную компоновку, что долго и ебано.
Гомогенный Абрам 21 пост 433 8608396
433 8608396Так ладно с французами объебался, эти дауны закупили ХК416.
Какие же дегенераты.
Какие же дегенераты.
Обороняющийся Макартур 1 пост 434 8608441
434 8608441Флотский Джон Браунинг 8 постов 435 8609130
435 8609130>>597506
Военные вообще страшно консервативные люди, и почти все перспективные технические решения по стрелковке пропихивались в тираж спустя многие десятилетия после первых образцов. От автомата Фёдорова до массовых штурмовых винтовок полвека прошло. От появления унитарного патрона до его широкомасштабного внедрения в армии почти век.
У булки есть свои трудности, которые в общем все решаемы, но при этом пока что каких-то радикальных преимуществ перед классикой булки не дают. А раз не дают, то их и не используют. В будущем всё изменится, когда возможности обычных пуль упрутся в прогресс материаловедения, состоится переход на микро-ломы, безгильзовые патроны, сверхдлинные стволы. Или, например, пехота перестанет выживать без джетпака, и утрамбовывание штурмовой винтовки в габариты пистолета выйдет на первые роли. Тогда преимущества булки резко зарешают. А пока действует консенсус: "работает - так и нахуй менять".
Военные вообще страшно консервативные люди, и почти все перспективные технические решения по стрелковке пропихивались в тираж спустя многие десятилетия после первых образцов. От автомата Фёдорова до массовых штурмовых винтовок полвека прошло. От появления унитарного патрона до его широкомасштабного внедрения в армии почти век.
У булки есть свои трудности, которые в общем все решаемы, но при этом пока что каких-то радикальных преимуществ перед классикой булки не дают. А раз не дают, то их и не используют. В будущем всё изменится, когда возможности обычных пуль упрутся в прогресс материаловедения, состоится переход на микро-ломы, безгильзовые патроны, сверхдлинные стволы. Или, например, пехота перестанет выживать без джетпака, и утрамбовывание штурмовой винтовки в габариты пистолета выйдет на первые роли. Тогда преимущества булки резко зарешают. А пока действует консенсус: "работает - так и нахуй менять".
Иррегулярный Владимир Поткин 9 постов 436 8609379
436 8609379
А почему бы морфам не вернуть в строй старичок СКС? Который в дохулиардах завалялся на складах на случай 3й мировой войны. Штош, этот случай как раз пришёл, вроде. Изплюсов: простой, неприхотливый, лёгкий в освоении мобиком, надёжность уровня калаша. Из минусов: отсутствие огня очередями, но этот минус такой себе. Насытить ими подразделения пвошников, ракетчиков, связистов, кашеваров, МВД и т.д. Потому как все стволы 5,45 должны быть отправлены на передок. Особенно для штурмовика критически 5,45, позволяющий унести на горбу больше патронов, нежели 7,62. С этой же целью, кстати критически необходим ленточный ручник 5,45. Но я об СКС. Сменить ему ложу на более вменяемую, буратини, рукоятки пистолетная и управления огнём, складной приклад, возможность примыкания магазина от АКМ. Или как вариант, магазин на 15 патронов, под зарадку 7,62 обоймы для зарядки магазина АКМ. Кстати, с п устыми обоймами таскаться после их отстрела удобнее, чем с пустыми магазинами. Фух, высраля. СКСошиз, не путать с карабиношизом
Космический фон Грейм 12 постов 437 8609448
437 8609448
>>608358
Блядь, она отличается тем, что магазин близко к плечу.
У этих вообще булки никому на хуй не нужны.
Там обычное окно выброса гильз в ебало при смене плеча.
Средний рост мужчин в России 176 см. В бронике на зимнюю одежду, приклад AUGа будет длинным. Плюс приклад позволяет регулировать расстояния глаза от оптики.
Ты же писал, что точность солдату не нужна, а так 370 мм ствола достаточно и тот же M4 довольно компактный.
Булки с нормальным спуском дороие.
На первой пикче вульф, на второй американские боевые.
Меняют
Была булка QBZ-95, сейчас меняют на QBZ-191.
Нет, только фурнитура пластиковая и в случае поломки автомат будет работать. AUG не прошёл испытания на падение в СССР.
У M4 с 14 дюймовым стволом и сдвинутым прикладом длина 760 мм, а у AUG с 16 дюймовым сволом длина те же 760 мм, а разница в баллистики будет минимальной.
Нет, собственно одна из причин отказа от булок.
Нет, если стволы схожей длины.
Нужны сравнительные испытания конкретных образцов. Ну вот булка Коробова отстреляла хуже большинства автоматов с классической схемой.
Практически всё хуже.
Ну так просто автомат нужно под правильную банку приспособить и тогда длина будет небольшой.
>К ней просто нет привычки, по факту если тренировать, то там перезарядка ничем не отличается от обычной схемы.
Блядь, она отличается тем, что магазин близко к плечу.
>Ну не особо, тот же РФБ выбрасывает гильзы вниз
У этих вообще булки никому на хуй не нужны.
>Тавор
Там обычное окно выброса гильз в ебало при смене плеча.
>Типо да, до упора его не укоротишь потому что затворная группа, но я не могу себе представить детей на поле боя, кому бы стандартная длинна была велика.
Средний рост мужчин в России 176 см. В бронике на зимнюю одежду, приклад AUGа будет длинным. Плюс приклад позволяет регулировать расстояния глаза от оптики.
>Потому что главное преимущество буллпапа в том, что он короткий без ущерба точности и настильности.
Ты же писал, что точность солдату не нужна, а так 370 мм ствола достаточно и тот же M4 довольно компактный.
>Причем они ни сложнее конструкцию не делают ни дороже.
Булки с нормальным спуском дороие.
>Нихуя себе брак патрона, это где такие хуевые делают?
На первой пикче вульф, на второй американские боевые.
>Не меняют
Меняют
>Чет никогда не задумывался, а что у них вобще за штатный автомат?
Была булка QBZ-95, сейчас меняют на QBZ-191.
>Так 74М тоже пластиковая залупа
Нет, только фурнитура пластиковая и в случае поломки автомат будет работать. AUG не прошёл испытания на падение в СССР.
>Компактнее
У M4 с 14 дюймовым стволом и сдвинутым прикладом длина 760 мм, а у AUG с 16 дюймовым сволом длина те же 760 мм, а разница в баллистики будет минимальной.
>Удобнее
Нет, собственно одна из причин отказа от булок.
>Точнее
Нет, если стволы схожей длины.
>Лучше контроль отдачи
Нужны сравнительные испытания конкретных образцов. Ну вот булка Коробова отстреляла хуже большинства автоматов с классической схемой.
>Грубо говоря все лучше чем обычная схема
Практически всё хуже.
>Вот кстати я приметил что банка почти всегда есть даже в штурмах.
Ну так просто автомат нужно под правильную банку приспособить и тогда длина будет небольшой.
Космический фон Грейм 12 постов 437 8609448
437 8609448>>608358
Блядь, она отличается тем, что магазин близко к плечу.
У этих вообще булки никому на хуй не нужны.
Там обычное окно выброса гильз в ебало при смене плеча.
Средний рост мужчин в России 176 см. В бронике на зимнюю одежду, приклад AUGа будет длинным. Плюс приклад позволяет регулировать расстояния глаза от оптики.
Ты же писал, что точность солдату не нужна, а так 370 мм ствола достаточно и тот же M4 довольно компактный.
Булки с нормальным спуском дороие.
На первой пикче вульф, на второй американские боевые.
Меняют
Была булка QBZ-95, сейчас меняют на QBZ-191.
Нет, только фурнитура пластиковая и в случае поломки автомат будет работать. AUG не прошёл испытания на падение в СССР.
У M4 с 14 дюймовым стволом и сдвинутым прикладом длина 760 мм, а у AUG с 16 дюймовым сволом длина те же 760 мм, а разница в баллистики будет минимальной.
Нет, собственно одна из причин отказа от булок.
Нет, если стволы схожей длины.
Нужны сравнительные испытания конкретных образцов. Ну вот булка Коробова отстреляла хуже большинства автоматов с классической схемой.
Практически всё хуже.
Ну так просто автомат нужно под правильную банку приспособить и тогда длина будет небольшой.
>К ней просто нет привычки, по факту если тренировать, то там перезарядка ничем не отличается от обычной схемы.
Блядь, она отличается тем, что магазин близко к плечу.
>Ну не особо, тот же РФБ выбрасывает гильзы вниз
У этих вообще булки никому на хуй не нужны.
>Тавор
Там обычное окно выброса гильз в ебало при смене плеча.
>Типо да, до упора его не укоротишь потому что затворная группа, но я не могу себе представить детей на поле боя, кому бы стандартная длинна была велика.
Средний рост мужчин в России 176 см. В бронике на зимнюю одежду, приклад AUGа будет длинным. Плюс приклад позволяет регулировать расстояния глаза от оптики.
>Потому что главное преимущество буллпапа в том, что он короткий без ущерба точности и настильности.
Ты же писал, что точность солдату не нужна, а так 370 мм ствола достаточно и тот же M4 довольно компактный.
>Причем они ни сложнее конструкцию не делают ни дороже.
Булки с нормальным спуском дороие.
>Нихуя себе брак патрона, это где такие хуевые делают?
На первой пикче вульф, на второй американские боевые.
>Не меняют
Меняют
>Чет никогда не задумывался, а что у них вобще за штатный автомат?
Была булка QBZ-95, сейчас меняют на QBZ-191.
>Так 74М тоже пластиковая залупа
Нет, только фурнитура пластиковая и в случае поломки автомат будет работать. AUG не прошёл испытания на падение в СССР.
>Компактнее
У M4 с 14 дюймовым стволом и сдвинутым прикладом длина 760 мм, а у AUG с 16 дюймовым сволом длина те же 760 мм, а разница в баллистики будет минимальной.
>Удобнее
Нет, собственно одна из причин отказа от булок.
>Точнее
Нет, если стволы схожей длины.
>Лучше контроль отдачи
Нужны сравнительные испытания конкретных образцов. Ну вот булка Коробова отстреляла хуже большинства автоматов с классической схемой.
>Грубо говоря все лучше чем обычная схема
Практически всё хуже.
>Вот кстати я приметил что банка почти всегда есть даже в штурмах.
Ну так просто автомат нужно под правильную банку приспособить и тогда длина будет небольшой.
Космический фон Грейм 12 постов 438 8609597
438 8609597>>608377
Блядь, ты сейчас серьёзно? В СССР плюс РФ испытали больше булок чем в любой другой стране.
В конкурс на автомат под патрон 43 года испытывались булки Коробова и Коровина. Трёхствольный автомат Коробова на котором отрабатывали залповую стрельбу был булкой. В НИР по созданию новых образцов автоматов с использованием перспективным материалов и новых конструктивных решений были ультрабулпапы Коробова и булки Афанасьева. В конкурсе на облегчённый 7,62 мм автомат было 2 булки. При отработке 5,45 мм патрона испытывали Коробовский ТКБ-022ПМ под 5,6 мм патрон, а также булку с лафетной схемой АО-34. В ОКР Абакан, Стечкин участвовал с булкой, Никонов начинал с булками.
В ОКР Ратник была булка от КБП на базе А-91М ещё АДС на его базе. Ну и ублюдочную грозу можно вспомнить. И это всё без снайперских винтовок.
У американцев тоже булки широко испытывались, причём в самых масштабных программах типа: SPIW; SALVO; CAWS; ACR; OICW и NGSW.
>>608396
Ну конечно, на хуя покупать одну из самых надёжных и кучных боевых ARок, когда есть фамас.
>Ни США ни Россия их особо не тестировала.
Блядь, ты сейчас серьёзно? В СССР плюс РФ испытали больше булок чем в любой другой стране.
В конкурс на автомат под патрон 43 года испытывались булки Коробова и Коровина. Трёхствольный автомат Коробова на котором отрабатывали залповую стрельбу был булкой. В НИР по созданию новых образцов автоматов с использованием перспективным материалов и новых конструктивных решений были ультрабулпапы Коробова и булки Афанасьева. В конкурсе на облегчённый 7,62 мм автомат было 2 булки. При отработке 5,45 мм патрона испытывали Коробовский ТКБ-022ПМ под 5,6 мм патрон, а также булку с лафетной схемой АО-34. В ОКР Абакан, Стечкин участвовал с булкой, Никонов начинал с булками.
В ОКР Ратник была булка от КБП на базе А-91М ещё АДС на его базе. Ну и ублюдочную грозу можно вспомнить. И это всё без снайперских винтовок.
У американцев тоже булки широко испытывались, причём в самых масштабных программах типа: SPIW; SALVO; CAWS; ACR; OICW и NGSW.
>>608396
Ну конечно, на хуя покупать одну из самых надёжных и кучных боевых ARок, когда есть фамас.
Космический фон Грейм 12 постов 439 8609635
439 8609635>>609379
Потому что ебаный зоопарк. И с автоматами проблем нет. Есть с пулемётами.
Не факт, ибо активно продавались. Нужно остатки кузьмичам продать и купить нормальные автоматы.
Проще АК купить.
>почему бы морфам не вернуть в строй старичок СКС?
Потому что ебаный зоопарк. И с автоматами проблем нет. Есть с пулемётами.
>Который в дохулиардах завалялся на складах на случай 3й мировой войны.
Не факт, ибо активно продавались. Нужно остатки кузьмичам продать и купить нормальные автоматы.
>Сменить ему ложу на более вменяемую, буратини, рукоятки пистолетная и управления огнём, складной приклад, возможность примыкания магазина от АКМ.
>Или как вариант, магазин на 15 патронов, под зарадку 7,62 обоймы для зарядки магазина АКМ
Проще АК купить.
Гомогенный Абрам 21 пост 440 8609738
440 8609738>>609379
В современной войне нужна плотность огня, СКС под это не подходит совсем.
>>609448
Каво? Это у тебя что за микроручки такие?
А оптику на планке слабо подвигать?
Нет не нужна, но это не значит что точность не один из плюсов оружия блять.
М4 с таким стволом в полтора раза длиннее, а что происходит с его характеристиками, при таком стволе, я вобще молчу.
Да их не делают нихуя потому что. Пока что чисто коммерческий ствол.
Ну в этом я не сомневаюсь, так вобще ебейшие испытания были. Но вон, АК-12 на половину из пластика таки прошел и ничего, заебись автомат получился.
Вот тут ключевое, ты из такой нормально не постреляешь. А с нормальным положением приклада там уже за 800 переваливает. При этом АУГ все таки один из самых здоровых буллпапов.
То что я жамкал то булка была сильно удобнее, мне. Опять же, скорее всего складывается такая же сиуация как с диоптрием у АК-12, дедам не нужно и неудобно и вобще говно, просто потому что они тупые.
>>609597
Ненене, те советски хтонические булл папы, я даже смотреть не буду, это просто пиздец а не оружие, тут спору нет.
Я говорю больше про новые виды с пластиком рисочками и нормальной эргономикой.
Ну я готов согласится что фамас хуита, тут мне оспорить никак не получится.
У меня тут претензия именно в выборе ХК, это же просто коммерческий продукт для стрельбы в тире, дорого и непонятно нахуя. Брали бы обычный М4 уже.
>не вернуть в строй старичок СКС
В современной войне нужна плотность огня, СКС под это не подходит совсем.
>>609448
>приклад AUGа будет длинным
Каво? Это у тебя что за микроручки такие?
>регулировать расстояния глаза от оптики
А оптику на планке слабо подвигать?
>точность солдату не нужна
Нет не нужна, но это не значит что точность не один из плюсов оружия блять.
>370 мм ствола достаточно и тот же M4 довольно компактный
М4 с таким стволом в полтора раза длиннее, а что происходит с его характеристиками, при таком стволе, я вобще молчу.
>Булки с нормальным спуском дороие.
Да их не делают нихуя потому что. Пока что чисто коммерческий ствол.
>AUG не прошёл испытания на падение в СССР
Ну в этом я не сомневаюсь, так вобще ебейшие испытания были. Но вон, АК-12 на половину из пластика таки прошел и ничего, заебись автомат получился.
>сдвинутым прикладом
Вот тут ключевое, ты из такой нормально не постреляешь. А с нормальным положением приклада там уже за 800 переваливает. При этом АУГ все таки один из самых здоровых буллпапов.
>одна из причин отказа
То что я жамкал то булка была сильно удобнее, мне. Опять же, скорее всего складывается такая же сиуация как с диоптрием у АК-12, дедам не нужно и неудобно и вобще говно, просто потому что они тупые.
>>609597
Ненене, те советски хтонические булл папы, я даже смотреть не буду, это просто пиздец а не оружие, тут спору нет.
Я говорю больше про новые виды с пластиком рисочками и нормальной эргономикой.
>фамас
Ну я готов согласится что фамас хуита, тут мне оспорить никак не получится.
У меня тут претензия именно в выборе ХК, это же просто коммерческий продукт для стрельбы в тире, дорого и непонятно нахуя. Брали бы обычный М4 уже.
247 Кб, 960x576Гомогенный Абрам 21 пост 441 8609761
441 8609761М кстати, все забыли про дядю бревно АШ-12, его на вооружение таки приняли.
И судя пов сему активно используют.
Эх вот бы штурм посадки и с ним на гоу про записанный.
И судя пов сему активно используют.
Эх вот бы штурм посадки и с ним на гоу про записанный.
Четырехмоторный Леннарт Эш 32 поста 442 8610003
442 8610003>>609761
Кто? Что ни упоминание этой бум-палки, то сплошной негатив уровня "достаем только для фото".
>И судя пов сему активно используют.
Кто? Что ни упоминание этой бум-палки, то сплошной негатив уровня "достаем только для фото".
Гомогенный Абрам 21 пост 443 8610129
443 8610129>>610003
Но пруфов нет, это да.
>Кто?
>Бойцы спецподразделений ВС России применяют в зоне СВО крупнокалиберные штурмовые автоматы АШ-12. Об этом РИА Новости сообщили в холдинге "Высокоточные комплексы" Госкорпорации Ростех.
Но пруфов нет, это да.
Космический фон Грейм 12 постов 444 8610146
444 8610146
>>609738
Среднестатистические руки со среднестатистическим ростом. Даже в США, где средний рост выше, длина приклада в максимально задвинутом положении небольшая.
От оптики и длины планки зависит.
Ну так каловый булкоспуск её и портит.
Какие на хуй в полтора? M4 будет только на 50 мм длиннее AUG с таким же стволом.
Так булки на хуй ненужны.
Обычное падения на бетон после охлаждения или нагревания.
АК12 не факт, что прошёл бы в СССР.
Постреляешь в бронике стоя. А при стрельбе лёжа можно и увеличить длину, ибо компактность не нужна.
Ну тавор короче, его евреии в городе попробовали и хотят теперь M4.
Каким дедам? Во Франции фамас почти 40 лет стоял на вооружении. В Китае QBZ-95 25 лет стоял на вооружении.
ЛА-4 до сих пор ебёт по массе современные булки.
Надёжнее и кучнее обычной M4. Ну а M4 пиздатого качества не сильно дешевле.
>Каво? Это у тебя что за микроручки такие?
Среднестатистические руки со среднестатистическим ростом. Даже в США, где средний рост выше, длина приклада в максимально задвинутом положении небольшая.
>А оптику на планке слабо подвигать?
От оптики и длины планки зависит.
>Нет не нужна, но это не значит что точность не один из плюсов оружия блять.
Ну так каловый булкоспуск её и портит.
>М4 с таким стволом в полтора раза длиннее, а что происходит с его характеристиками, при таком стволе, я вобще молчу.
Какие на хуй в полтора? M4 будет только на 50 мм длиннее AUG с таким же стволом.
>Да их не делают нихуя потому что. Пока что чисто коммерческий ствол.
Так булки на хуй ненужны.
>Ну в этом я не сомневаюсь, так вобще ебейшие испытания были.
Обычное падения на бетон после охлаждения или нагревания.
>Но вон, АК-12 на половину из пластика таки прошел и ничего, заебись автомат получился.
АК12 не факт, что прошёл бы в СССР.
>Вот тут ключевое, ты из такой нормально не постреляешь.
Постреляешь в бронике стоя. А при стрельбе лёжа можно и увеличить длину, ибо компактность не нужна.
>При этом АУГ все таки один из самых здоровых буллпапов.
Ну тавор короче, его евреии в городе попробовали и хотят теперь M4.
>Опять же, скорее всего складывается такая же сиуация как с диоптрием у АК-12, дедам не нужно и неудобно и вобще говно, просто потому что они тупые.
Каким дедам? Во Франции фамас почти 40 лет стоял на вооружении. В Китае QBZ-95 25 лет стоял на вооружении.
>Ненене, те советски хтонические булл папы, я даже смотреть не буду, это просто пиздец а не оружие, тут спору нет.
ЛА-4 до сих пор ебёт по массе современные булки.
>это же просто коммерческий продукт для стрельбы в тире, дорого и непонятно нахуя. Брали бы обычный М4 уже.
Надёжнее и кучнее обычной M4. Ну а M4 пиздатого качества не сильно дешевле.
Космический фон Грейм 12 постов 445 8610202
445 8610202
Даже автомат ЗиДовский мелькал в отличии от этой шпалы.
Ещё у Злобина была булка, которая оказалась не нужна.
Ещё у Злобина была булка, которая оказалась не нужна.
Гомогенный Абрам 21 пост 446 8624917
446 8624917>>610146
Блять в 3 раз пишу, его ПОЧИНИЛИ уже.
AUG:
A1/A2:
690/790 (со стволом 407/508 мм)
M4:
840/760 с выдвинутым
/задвинутым прикладом
Длина ствола, мм370
И ствол длинее и длина оружия меньше
Ну зная что СССРудобное оружие не любил, не сомневаюсь.
Ак-12 тупо во всем лучше предшественника, сохраняя туже и даже большую надежность.
Кучнее да, а с надежностью вопросы вроде были. По факту та же М4, но в 3 раза дороже.
Мы про армейские стволы.
>булкоспуск
Блять в 3 раз пишу, его ПОЧИНИЛИ уже.
>на 50 мм
AUG:
A1/A2:
690/790 (со стволом 407/508 мм)
M4:
840/760 с выдвинутым
/задвинутым прикладом
Длина ствола, мм370
И ствол длинее и длина оружия меньше
>АК12 не факт, что прошёл бы в СССР
Ну зная что СССРудобное оружие не любил, не сомневаюсь.
Ак-12 тупо во всем лучше предшественника, сохраняя туже и даже большую надежность.
>Надёжнее и кучнее обычной M4
Кучнее да, а с надежностью вопросы вроде были. По факту та же М4, но в 3 раза дороже.
>пиздатого качества
Мы про армейские стволы.
Торпедоносный Латр де Тассиньи 1 пост 447 8626276
447 8626276>>610146
Любой еврейский ствол будет стоить еврейских денег, и сравнивать его с бесплатным для евреев М4 невозможно.
>евреии в городе попробовали и хотят теперь M4.
Любой еврейский ствол будет стоить еврейских денег, и сравнивать его с бесплатным для евреев М4 невозможно.
Полуактивный Александр Музычко 4 поста 448 8626481
448 8626481>>624917
Где в 2,5 автоматах, которые толком на вооружении нет то есть вообще непонятно что там с надёжностью.
На 2 дюйма, что на баллистику практически не влияет, если брать AUG с 16 дюймовым стволом. При этом в Европе и прочих лесх/джунглях достаточно 14 дюймового ствола, а в Афгане и 20 дюймовых не хватало.
АК74 легче, шомпол нормальный и удобно расположен, цевьё удобнее и прочнее, приклад прочнее, складные приклады нормально складываются и фиксируютcя в сложенном положении, оптика ставится на боковую планку, которая жёстко закреплёна на ствольной коробке, а не на отъёмную крышку, новый магазин по прочности уступает старым, крепление ДТК наркоманское, на стойке мушки сделали нишу для сбора порохового нагара, нет целика для стрельбы в сумерках. Блядь, буквально все нововведения АК12 переделали в новой версии.
Ну так те-же M4 от FN дороже чем от COLT. От DD M4 дорогие, как и от KAC.
>Блять в 3 раз пишу, его ПОЧИНИЛИ уже.
Где в 2,5 автоматах, которые толком на вооружении нет то есть вообще непонятно что там с надёжностью.
>И ствол длинее и длина оружия меньше
На 2 дюйма, что на баллистику практически не влияет, если брать AUG с 16 дюймовым стволом. При этом в Европе и прочих лесх/джунглях достаточно 14 дюймового ствола, а в Афгане и 20 дюймовых не хватало.
>Ак-12 тупо во всем лучше предшественника, сохраняя туже и даже большую надежность.
АК74 легче, шомпол нормальный и удобно расположен, цевьё удобнее и прочнее, приклад прочнее, складные приклады нормально складываются и фиксируютcя в сложенном положении, оптика ставится на боковую планку, которая жёстко закреплёна на ствольной коробке, а не на отъёмную крышку, новый магазин по прочности уступает старым, крепление ДТК наркоманское, на стойке мушки сделали нишу для сбора порохового нагара, нет целика для стрельбы в сумерках. Блядь, буквально все нововведения АК12 переделали в новой версии.
>Мы про армейские стволы.
Ну так те-же M4 от FN дороже чем от COLT. От DD M4 дорогие, как и от KAC.
Полуактивный Александр Музычко 4 поста 449 8626489
449 8626489>>626276
Так они заказ у себя разместили, плюс у них есть свои производители ARок.
Так они заказ у себя разместили, плюс у них есть свои производители ARок.
Полуактивный Александр Музычко 4 поста 450 8626553
450 8626553Полуактивный Александр Музычко 4 поста 451 8626574
451 8626574>>624917
>>626553
Ну и уже старая Mk12 c 16 дюймовым стволом позволяет и на 800 м попадать.
https://youtu.be/HRQ10zvROF8?si=CW8Y4mpNe1-_0AUW
>>626553
Ну и уже старая Mk12 c 16 дюймовым стволом позволяет и на 800 м попадать.
https://youtu.be/HRQ10zvROF8?si=CW8Y4mpNe1-_0AUW
Гомогенный Абрам 21 пост 452 8630641
452 8630641>>626481
нет
Переделали уже
Нет, вобще, ни разу, даже сука не близко, такое вобще только даун мог пиздануть.
Нет, такой же, но удобнее раз в 10.
Исправили.
Что является ебейшим куском говна, это чисто советское решеине, которое с логикой как всегда не стыкуется.
не уступает
Сделано лучше и исправлена проблема прикипания его.
Че блять?
Короче я так и думал, вопросов к тебе более не имею.
>АК74 легче
нет
>шомпол нормальный и удобно расположен
Переделали уже
>цевьё удобнее и прочнее
Нет, вобще, ни разу, даже сука не близко, такое вобще только даун мог пиздануть.
>приклад прочнее
Нет, такой же, но удобнее раз в 10.
>складные приклады
Исправили.
>оптика ставится на боковую планку
Что является ебейшим куском говна, это чисто советское решеине, которое с логикой как всегда не стыкуется.
>по прочности уступает старым
не уступает
>крепление ДТК
Сделано лучше и исправлена проблема прикипания его.
>нет целика для стрельбы в сумерках
Че блять?
Короче я так и думал, вопросов к тебе более не имею.
55 Кб, 600x352Кожно-нарывной Хуан 6 постов 453 8630778
453 8630778>>630641
АК74 3,3 кг (3,4 с планкой). АК12 3,7 кг.
Запихнув разобранный шомпол в цевьё, а цевьё ещё и снимается по уебански.
С каких пор цевьё с торчащей пукатиней удобнее обычного? Цевьё без оковки спереди, что приводило к трещинам и в новой версии цевьё поменяли, но новую версию ещё не приняли и обсуждать нет смысла.
Ну вот стрельнули из ГП с упором приклада в землю.
Он до сих пор не прилегает плотно к коробке.
Надёжнее отъёмной крышки.
Нет, дохуя винтовок имело боковую планку.
Это ебашить прицелы на не жёсткую базу не логично.
Уступает. Там прозрачный пластик ломучий.
Настолько лучше, что от этой хуйни отказались в новой версии, правда в пользу вообще несъёмного пламеаса тоесть придётся ждать, когда частники выпустят банку уже под 3 вид крепления.
Тупые пиндосы на M4/M16 сделали перекидной целик с апертурой для стрельбы в сумерках и на короткие дистанции. В КК и МО до этого только недавно догадались.
https://www.kalashnikov.ru/prezentatsiya-5-45-mm-avtomata-ak-12-obraztsa-2023-goda/
>нет
АК74 3,3 кг (3,4 с планкой). АК12 3,7 кг.
>Переделали уже
Запихнув разобранный шомпол в цевьё, а цевьё ещё и снимается по уебански.
>Нет, вобще, ни разу, даже сука не близко, такое вобще только даун мог пиздануть.
С каких пор цевьё с торчащей пукатиней удобнее обычного? Цевьё без оковки спереди, что приводило к трещинам и в новой версии цевьё поменяли, но новую версию ещё не приняли и обсуждать нет смысла.
>Нет, такой же, но удобнее раз в 10.
Ну вот стрельнули из ГП с упором приклада в землю.
>Исправили.
Он до сих пор не прилегает плотно к коробке.
>Что является ебейшим куском говна
Надёжнее отъёмной крышки.
>это чисто советское решеине
Нет, дохуя винтовок имело боковую планку.
>которое с логикой как всегда не стыкуется.
Это ебашить прицелы на не жёсткую базу не логично.
>не уступает
Уступает. Там прозрачный пластик ломучий.
>Сделано лучше и исправлена проблема прикипания его.
Настолько лучше, что от этой хуйни отказались в новой версии, правда в пользу вообще несъёмного пламеаса тоесть придётся ждать, когда частники выпустят банку уже под 3 вид крепления.
>Че блять?
Тупые пиндосы на M4/M16 сделали перекидной целик с апертурой для стрельбы в сумерках и на короткие дистанции. В КК и МО до этого только недавно догадались.
https://www.kalashnikov.ru/prezentatsiya-5-45-mm-avtomata-ak-12-obraztsa-2023-goda/
Кожно-нарывной Хуан 6 постов 454 8630903
454 8630903>>630778
Ну и представитель КК, который работал на медийку и участвовал в испытаниях намекает, что 200 серия получше будет.
Ну и представитель КК, который работал на медийку и участвовал в испытаниях намекает, что 200 серия получше будет.
Гомогенный Абрам 21 пост 456 8630980
456 8630980>>630778
Чел блять, челик.
Я уже понял что ты оружия в руках никогда не держал, у меня к тебе ни вопросов ни каких либо ответ более нет.
Чел блять, челик.
Я уже понял что ты оружия в руках никогда не держал, у меня к тебе ни вопросов ни каких либо ответ более нет.
Гомогенный Абрам 21 пост 457 8630987
457 8630987Кожно-нарывной Хуан 6 постов 458 8631049
458 8631049Кумулятивный Во Нгуен Зяп 1 пост 459 8631118
459 8631118Да чего вы ссоритесь, лучше 74 или хуже, главное что лучше зарубежных аналогов.
Кожно-нарывной Хуан 6 постов 460 8631163
460 8631163>>631118
Ну смотря в чём. Тот же M4A1 без тяжёлого ствола на 300 г легче АК74 и на 700 г легче АК12 ген 2. База под оптико-электронные прицельные у M4 надёжнее чем у АК12 и эргономичнее чем боковая планка у АК74Н/АК74М. M4 короче. Ну и для M4 куча оптики закуплено.
Ну смотря в чём. Тот же M4A1 без тяжёлого ствола на 300 г легче АК74 и на 700 г легче АК12 ген 2. База под оптико-электронные прицельные у M4 надёжнее чем у АК12 и эргономичнее чем боковая планка у АК74Н/АК74М. M4 короче. Ну и для M4 куча оптики закуплено.
Четырехмоторный Леннарт Эш 32 поста 461 8631613
461 8631613>>630778
Несмотря на то, что стрельба с упором есть в НСД, ирл она и обычные приклады ломает.
>Ну вот стрельнули из ГП с упором приклада в землю.
Несмотря на то, что стрельба с упором есть в НСД, ирл она и обычные приклады ломает.
Кожно-нарывной Хуан 6 постов 462 8631842
462 8631842>>631613
Ни разу не слышал о сломанных прикладах на АК74М и тем более АК74 ГПхой.
Ни разу не слышал о сломанных прикладах на АК74М и тем более АК74 ГПхой.
Четырехмоторный Леннарт Эш 32 поста 463 8633301
463 8633301>>631842
То, что ты не слышал, не значит, что такого нет.
Я вот ни разу не видел визуальных доказательств того, что стп на крышке ак-12 смещается, их буквально нет. Разговоры есть, а пруфов нет. Значит ли это, что я не верю в люфты на ней? Нет, не значит.
Да и прикладов этих поломанных от двенашки при стрельбе из ГП ты сколько за джва года войны насчитал? Два? Три?
То, что ты не слышал, не значит, что такого нет.
Я вот ни разу не видел визуальных доказательств того, что стп на крышке ак-12 смещается, их буквально нет. Разговоры есть, а пруфов нет. Значит ли это, что я не верю в люфты на ней? Нет, не значит.
Да и прикладов этих поломанных от двенашки при стрельбе из ГП ты сколько за джва года войны насчитал? Два? Три?
Егерский Фриц 2 поста 464 8634358
464 8634358>>633301
Опять таки, чисто конструктивно приклады АК74 прочнее. Про поломки прикладов АК12 от ГП я ещё до войны от пользователей двенашки слышал и с прочностью ещё на испытаниях проблемы были. Тут новый ГП и новые выстрелы нужны.
Опять таки, чисто конструктивно приклады АК74 прочнее. Про поломки прикладов АК12 от ГП я ещё до войны от пользователей двенашки слышал и с прочностью ещё на испытаниях проблемы были. Тут новый ГП и новые выстрелы нужны.
Егерский Фриц 2 поста 465 8634368
465 8634368>>633301
И на классические приклады калоша есть, которая снижает нагрузки на автомат и стрелка.
И на классические приклады калоша есть, которая снижает нагрузки на автомат и стрелка.
Гиперзвуковой Ян Режняк 1 пост 466 8637258
466 8637258Гражданский вариант АК-12 если и имеет какое-то смещение стп при снятии и установки крышки, то оно меньше чем его рассеивание при стрельбе бпз 4.2 гр. В практической точки зрения попадаешь туда же что и до снятия крышки.
Четырехмоторный Леннарт Эш 32 поста 467 8637965
467 8637965>>634368
У новых прикладов функцию калоши выполняет прорезиненный тыльник.
И что? Поломки приклада от стрельбы с ГП не носят массовый характер, это достаточно редкое явление. В противном случает тут бы не носились с двумя с половиной фото за целых два года невойны.
У новых прикладов функцию калоши выполняет прорезиненный тыльник.
>Опять таки, чисто конструктивно приклады АК74 прочнее.
И что? Поломки приклада от стрельбы с ГП не носят массовый характер, это достаточно редкое явление. В противном случает тут бы не носились с двумя с половиной фото за целых два года невойны.
Пограничный Сейфулла Шишани 2 поста 468 8643897
468 8643897
Фортифицированный Гиммлер 1 пост 469 8644006
469 8644006>>643897
> с весом пули 6,27 граммов, её начальной скоростью 950 м/с и общей длиной патрона 67,75 мм9.
Малозаметный Геринг 1 пост 470 8646326
470 8646326>>643897
Ох уж эта ебучая привычка сидеть жопой на горах архивного золота и проебывать все мыслимые инфовойны без регистрации и СМС.
Насколько же жестко вбита на подкорку эта ебучая любовь к сикретикам и грифам.
Ох уж эта ебучая привычка сидеть жопой на горах архивного золота и проебывать все мыслимые инфовойны без регистрации и СМС.
Насколько же жестко вбита на подкорку эта ебучая любовь к сикретикам и грифам.
Композитный Цвитан Галич 2 поста 471 8646685
471 8646685Флотский Джон Браунинг 8 постов 472 8646711
472 8646711
>>643897
СССР мог и вертолёты с катерами на воздушной подушке получить, если бы кое-кому не приебалось понерфить совок накануне войны, истребив вместе с комсоставом кучу перспективных разработок.
СССР мог и вертолёты с катерами на воздушной подушке получить, если бы кое-кому не приебалось понерфить совок накануне войны, истребив вместе с комсоставом кучу перспективных разработок.
Гомогенный Минай Шмырёв 1 пост 473 8649672
473 8649672>>646685
Что ты подразумеваешь под словом "лучше" по отношению к патрону 36 года? Лучше чем? Чем армяне(с)?
Что ты подразумеваешь под словом "лучше" по отношению к патрону 36 года? Лучше чем? Чем армяне(с)?
Легкобронированный Чарльз Хэмбро 1 пост 474 8650211
474 8650211>>646711
Накануне какой войны?
ЦАГИ 1ЭА - 1930-й. У тебя про КВЖД сердце кровью истекает?
То же и про катера.
>кое-кому не приебалось понерфить совок накануне войны
Накануне какой войны?
ЦАГИ 1ЭА - 1930-й. У тебя про КВЖД сердце кровью истекает?
То же и про катера.
Дежурный Насралла 2 поста 475 8650233
475 8650233Дежурный Насралла 2 поста 476 8650262
476 8650262>>598734
Чистить то нечего, там свободный затвор который катается на рельсах.
Марксманка не может быть короткой, там обвесов столько, что винтовку раздувает минимум вдвое. Если на ствол накрутят еще и банку, получится длинное весло так или иначе.
Если можно не переучивать, то не будут.
>>606154
>>606229
Автомат на базе п90 потребует новую гильзу которая будет нормально складываться в прямоугольный магазин. Что сразу ставит на нем крест.
>чистить эту хуиту заебешься
Чистить то нечего, там свободный затвор который катается на рельсах.
>Типо это короткая винтовка с возможность ведения дальнего боя
Марксманка не может быть короткой, там обвесов столько, что винтовку раздувает минимум вдвое. Если на ствол накрутят еще и банку, получится длинное весло так или иначе.
>Переучивать можно и постепенно
Если можно не переучивать, то не будут.
>>606154
>должен был поливать очередями из ПП
>а марксман прикрывать самозарядной винтовкой под б-жественный ЕДИНЫЙ
>>606229
Автомат на базе п90 потребует новую гильзу которая будет нормально складываться в прямоугольный магазин. Что сразу ставит на нем крест.
Флотский Джон Браунинг 8 постов 477 8650294
477 8650294>>650211
Да хоть какой-то. За 10 лет развития можно было бы уже пулемёт/нурсы/радиостанцию прикрутить, получив к финской/ВОВ вполне серийную летабельную машину. Вместо этого отдел разогнали, а Ми-1 полетел лишь спустя 20 лет. При том, что у пиндосов и немцев серийные вертолёты во второй мировой уже применялись.
С Левковым получилось чуть лучше, его в лагерную пыль растирать не стали, но и тему во второй половине тридцатых задвинули куда-то на задний план, а в войну КБ просто бросили на произвол судьбы.
>Накануне какой войны?
Да хоть какой-то. За 10 лет развития можно было бы уже пулемёт/нурсы/радиостанцию прикрутить, получив к финской/ВОВ вполне серийную летабельную машину. Вместо этого отдел разогнали, а Ми-1 полетел лишь спустя 20 лет. При том, что у пиндосов и немцев серийные вертолёты во второй мировой уже применялись.
С Левковым получилось чуть лучше, его в лагерную пыль растирать не стали, но и тему во второй половине тридцатых задвинули куда-то на задний план, а в войну КБ просто бросили на произвол судьбы.
Гомогенный Абрам 21 пост 478 8652552
478 8652552
>Калашников рапортует, что отгрузил очередную партию усовершенствованных автоматов АК-12 обр. 2023 года в адрес заказчика.
>Перед этим изделия прошли полный цикл обязательных испытаний.
>Необходимость доработки АК-12 предыдущих двух типов (2018 и 2021 годов) была выявлена в ходе использования в зоне СВО.
Ой какая же она няша, так бы и тискал.
268 Кб, 346x318Инженерный Дитрих 1 пост 479 8652622
479 8652622>>652552
А мне НИКРАСИВА, когда перенесли мушку назад то потеряли узнаваемый силуэт который сам по себе уже был брендом. Теперь калаш выглядит как женерик автомат из 21 века, всего-лишь один из сотен моделей.
> Ой какая же она няша
А мне НИКРАСИВА, когда перенесли мушку назад то потеряли узнаваемый силуэт который сам по себе уже был брендом. Теперь калаш выглядит как женерик автомат из 21 века, всего-лишь один из сотен моделей.
284 Кб, 960x1280Гомогенный Альфрид Крупп 1 пост 481 8653483
481 8653483>>652764
Хотели сделать имбу, а получили пластиковое подобие классики.
Хотели сделать имбу, а получили пластиковое подобие классики.
Гомогенный Абрам 21 пост 482 8654098
482 8654098>>652764
ее и сделали.
Покажи мне другой автомат с надежностью калаща и удобностью тюненой М4.
>Хотели сделать имбу
ее и сделали.
Покажи мне другой автомат с надежностью калаща и удобностью тюненой М4.
Гусарский Богдан 3 поста 483 8659166
483 8659166Гусарский Богдан 3 поста 484 8659174
484 8659174Гомогенный Абрам 21 пост 485 8661129
485 8661129
Гражданский Пегамагабо 1 пост 487 8661558
487 8661558>>652622
Кстати, да, хуй знает, чем там мушка мешала, прицельная линия только длиннее была бы.
Странно, что АКВ-521 изначально задумали для гражданского рынка, это куда более интересная модификация АК.
Кстати, да, хуй знает, чем там мушка мешала, прицельная линия только длиннее была бы.
Странно, что АКВ-521 изначально задумали для гражданского рынка, это куда более интересная модификация АК.
138 Кб, 391x387Противопехотный Бартини 1 пост 489 8671300
489 8671300>>652552
Уже представил как это забилось грязью и предохранитель не снимается.
Уже представил как это забилось грязью и предохранитель не снимается.
Мультиспектральный Вайссенбергер 6 постов 490 8673217
490 8673217
>>671300
Тут конечно оверинжиниринг с непонятными результатами, сколько видосов не смотрел, редко кто как на арке снимает. Чем мешала доп педалька хз, если уж так за снарягу цеплялась можно было и поиграть с формой.
Тут конечно оверинжиниринг с непонятными результатами, сколько видосов не смотрел, редко кто как на арке снимает. Чем мешала доп педалька хз, если уж так за снарягу цеплялась можно было и поиграть с формой.
Тяжеловооруженный Франсуа 2 поста 491 8673505
491 8673505>>652552
Да, мне тоже нравится. Напомнил бластеры штурмовиков из Звёздных Войн. Тоже чёрный, тоже с этими полосочками-черточками, я не знаю, как это называется. Сразу видно, оружие Империи. Холодный вайб такой, мрачный.
Да, мне тоже нравится. Напомнил бластеры штурмовиков из Звёздных Войн. Тоже чёрный, тоже с этими полосочками-черточками, я не знаю, как это называется. Сразу видно, оружие Империи. Холодный вайб такой, мрачный.
Тяжеловооруженный Франсуа 2 поста 492 8673509
492 8673509>>652622
Что поделать, всё течёт, всё изменяется. Люди, которые в этом разбираются, будут сразу узнавать Калаш по характерным признакам. Я вот недавно только начал это всё изучать, пока только Калаш от других автоматов отличать научился, а вот есть люди, которые с одного взгляда отличают например Scar от M4, а для меня они на одно лицо
Что поделать, всё течёт, всё изменяется. Люди, которые в этом разбираются, будут сразу узнавать Калаш по характерным признакам. Я вот недавно только начал это всё изучать, пока только Калаш от других автоматов отличать научился, а вот есть люди, которые с одного взгляда отличают например Scar от M4, а для меня они на одно лицо
Четырехмоторный Леннарт Эш 32 поста 493 8673816
493 8673816>>673217
Эта хуйня задевается за снаряжение, снимая автомат с предохранителя. Что значит "поиграть с формой"? Ты её в глаза хоть раз видел кроме как на картинке? Ползал, бегал, в окна залезал?
>Чем мешала доп педалька хз
>если уж так за снарягу цеплялась можно было и поиграть с формой.
Эта хуйня задевается за снаряжение, снимая автомат с предохранителя. Что значит "поиграть с формой"? Ты её в глаза хоть раз видел кроме как на картинке? Ползал, бегал, в окна залезал?
Мультиспектральный Вайссенбергер 6 постов 494 8674210
494 8674210>>673816
Доп педальку? Нет, только со штаткой.
А ты шо, таки ебал воевал? Со штатной ак12? А с педалькой от легального арсенала? А от армакона? Альфа армс? Кастом ганс? А с арочной хуйней?
Очевидно же что более простое и проработанное решение лучше херни которая и на выставочных роликах от, например, лазарева не работает как полагается, и все ее дрыгают указательным пальцем вместо большого, и которая еще и создает потенциальные проблемы с надежностью в случае обледенения или забития грязью.
Доп педальку? Нет, только со штаткой.
А ты шо, таки ебал воевал? Со штатной ак12? А с педалькой от легального арсенала? А от армакона? Альфа армс? Кастом ганс? А с арочной хуйней?
Очевидно же что более простое и проработанное решение лучше херни которая и на выставочных роликах от, например, лазарева не работает как полагается, и все ее дрыгают указательным пальцем вместо большого, и которая еще и создает потенциальные проблемы с надежностью в случае обледенения или забития грязью.
51 Кб, 672x414Иррегулярный Владимир Поткин 9 постов 495 8683364
495 8683364>>646711
А так же АГС к 1941.
>СССР мог и вертолёты с катерами на воздушной подушке получить..накануне войны
А так же АГС к 1941.
22 Кб, 320x180Иррегулярный Владимир Поткин 9 постов 496 8683419
496 8683419Для КаБе Опехуев спущено новое техзадание: разработать кулемёт под охотничий калибр с дробью на утку для автоматической турели, устанавливающейся на бронетехнику.
2 Мб, 1088x940Беспереплетный Минэити Кога 1 пост 497 8683467
497 8683467>>683419
Роторный многоствол с электроприводом, 4 ствола будет норм. Уходят все проблемы с работой автоматики связанные с разной навеской заряда. Ну и калибр увеличиваем до 4го, один хуй на технику ставить.
>для автоматической турели, устанавливающейся на бронетехнику
Роторный многоствол с электроприводом, 4 ствола будет норм. Уходят все проблемы с работой автоматики связанные с разной навеской заряда. Ну и калибр увеличиваем до 4го, один хуй на технику ставить.
Десантируемый Королёв 1 пост 499 8684103
499 8684103Стратегический Масягин 1 пост 500 8692078
500 8692078Как так получилось, что будучи установленным на Мку, апертурный прицел был идеалом, недоступным тупым лампасам, но стоило его поставить на АК, как он превратился в неюзабельное говно, в которое целиться в принципе невозможно - так еще и забивается всем подряд?
Я просто хочу разобраться.
Я просто хочу разобраться.
Гомогенный Абрам 21 пост 502 8692727
502 8692727>>692078
Потому что люди ебнутые, и уних вголовах отложилось лишь только пропроция Советское\Российское = Говно.
Так масла в огонь еще подливали спицназовцы деды, которые кроме хуя и калаша-47 ничего в руках не держали.
>>692300
Апертура всегда была ахуенной целик базового калаша всегда был говном, это не понимает только даун.
Потому что люди ебнутые, и уних вголовах отложилось лишь только пропроция Советское\Российское = Говно.
Так масла в огонь еще подливали спицназовцы деды, которые кроме хуя и калаша-47 ничего в руках не держали.
>>692300
Апертура всегда была ахуенной целик базового калаша всегда был говном, это не понимает только даун.
Наступающий Алексей Фёдоров 1 пост 503 8700541
503 8700541
>>692078
Не был он идеалом. Прицел M16A2 армия хуесосила ещё до принятия на вооружение, но там хотя бы была большая апертура, до которой в КК только недавно догадались.
>Как так получилось, что будучи установленным на Мку, апертурный прицел был идеалом
Не был он идеалом. Прицел M16A2 армия хуесосила ещё до принятия на вооружение, но там хотя бы была большая апертура, до которой в КК только недавно догадались.
985 Кб, 6000x4019Инженерный Костылёв 1 пост 504 8701102
504 8701102>>312326
Их только иногда используют (использовали) на всяких разгонах митингов.
>>318633
https://youtu.be/oWaxspZO_ts
>>683419
А ведь кто-то уже сделал
https://youtu.be/qtyZacxJdrw
Их только иногда используют (использовали) на всяких разгонах митингов.
>>318633
https://youtu.be/oWaxspZO_ts
>>683419
А ведь кто-то уже сделал
https://youtu.be/qtyZacxJdrw