Действительно очень мощное орудие и очень хорошая оптика. С Т-34-76 не сравнить.
Очень хорошая радиостанция, лучше советской.
Очень плавный ход за счет подвески. Настолько плавный, что после Т-34 огонь из орудия на относительно ровном участке местности можно было вести практически не останавливаясь.
Общий комфорт и эргономика тоже превосходили Т-34.
Мнения?
Очень хорошая радиостанция, лучше советской.
Очень плавный ход за счет подвески. Настолько плавный, что после Т-34 огонь из орудия на относительно ровном участке местности можно было вести практически не останавливаясь.
Общий комфорт и эргономика тоже превосходили Т-34.
Мнения?
Скорострельный Бартоломео Беретта 2 поста 
2 8560464
2 8560464Хуита выпущенная в мизерном количестве, поэтому никак не повлиявшая на ход вмв.
Орбитальный Такидзиро Ониси 1 пост 5 8560925
5 8560925>>8560552
ОП, определись, что ты несешь сука
На первой- четверка, на второй - пантера. Ты о каком вообще?
Пантер, но не четверок. Их сильно другое кол-во построили.
Что в четверках хорошего к концу войны? Слабая ходовая, которую не стали своевременно модернизировать и она еле несла свою 75-мм? Сравни с Шерманом, которому в производстве изменили подвеску на UVSS, так он в 50-гг смог в 105-мм.
ОП, определись, что ты несешь сука
На первой- четверка, на второй - пантера. Ты о каком вообще?
>около 6 000 выпущено
Пантер, но не четверок. Их сильно другое кол-во построили.
Что в четверках хорошего к концу войны? Слабая ходовая, которую не стали своевременно модернизировать и она еле несла свою 75-мм? Сравни с Шерманом, которому в производстве изменили подвеску на UVSS, так он в 50-гг смог в 105-мм.
Стальной Бальк 4 поста 6 8563473
6 8563473
>>8560412 (OP)
Т-44 среди СТ и ИС-2 среди ТТ были лучшими танками. Остальные все были шлаком из-за сырости самой концепции танка на тот период. Т-44 уже был концептуально зрелым и все послевоенные танки СССР суть его производные.
Т-44 среди СТ и ИС-2 среди ТТ были лучшими танками. Остальные все были шлаком из-за сырости самой концепции танка на тот период. Т-44 уже был концептуально зрелым и все послевоенные танки СССР суть его производные.
3 Мб, 2054x1390Беспилотный Хорас Смит 1 пост 7 8563856
7 8563856>>8560412 (OP)
Ой еблан. Или, может, J с Т-34/85 сравним?
Тем временем у шермана уже стабилизатор был.
>Действительно очень мощное орудие и очень хорошая оптика. С Т-34-76 не сравнить.
Ой еблан. Или, может, J с Т-34/85 сравним?
>Настолько плавный, что после Т-34 огонь из орудия на относительно ровном участке местности можно было вести практически не останавливаясь.
Тем временем у шермана уже стабилизатор был.
Стальной Сергей Шойгу 1 пост 8 8564763
8 8564763>>8563473
Эксплуатация
В боях Великой Отечественной войны, по официальным сведениям, танку участвовать не довелось.
Армата-лучший танк СВО.
>Т-44
Эксплуатация
В боях Великой Отечественной войны, по официальным сведениям, танку участвовать не довелось.
Армата-лучший танк СВО.
2,3 Мб, 2250x1500Стальной Бальк 4 поста 9 8564845
9 8564845>>8564763
Не важно. Главное, что был в железе.
Бесспорно. С его КАЗом все дроны бы сносил. Хотя, КАЗ можно и на Т-90М поставить — как раз там ниша есть на башне.
>участвовать не довелось
Не важно. Главное, что был в железе.
>Армата-лучший танк СВО.
Бесспорно. С его КАЗом все дроны бы сносил. Хотя, КАЗ можно и на Т-90М поставить — как раз там ниша есть на башне.
>>8560412 (OP)
Дальше не читал. Аналог Ф-34 в 42 году уже ничего выдающегося из себя не представлял, а говорить об оптике, когда у тебя вместо человеческого перископа прорези, вообще не приходится, не зря самый частый конце карьеры дойчекомандера это оторванная головенка или пуля в черепе.
>Действительно очень мощное орудие и очень хорошая оптика.
Дальше не читал. Аналог Ф-34 в 42 году уже ничего выдающегося из себя не представлял, а говорить об оптике, когда у тебя вместо человеческого перископа прорези, вообще не приходится, не зря самый частый конце карьеры дойчекомандера это оторванная головенка или пуля в черепе.
Госпитальный Какиев 2 поста 11 8566334
11 8566334>>8560412 (OP)
Т-34, ноу дискас. Это уже устоявшийся и обще признанный факт.
Война - это комплекс различных факторов которые её и определяют. Описанные тобой показатели тоже влияют на ход боевых действий и учитываются, но они будут третьестепенными.
Если быстро пробежаться по интернетам, не особо вдаваясь в душную достоверность получим.
Стоимость производства Pz.Kpfw. IV по годам:
-В 1939 году стоимость производства танка Pz.IV составила около 103 400 рейхсмарок.
-В 1940 году стоимость производства танка Pz.IV снизилась до около 97 800 рейхсмарок.
-В 1941 году стоимость производства танка Pz.IV увеличилась до около 105 600 рейхсмарок.
-В 1942 году стоимость производства танка Pz.IV оставалась примерно на том же уровне - около 106 200 рейхсмарок.
-В 1943 году стоимость производства танка Pz.IV возросла до около 116 400 рейхсмарок.
-В 1944 году стоимость производства танка Pz.IV достигла своего пика и составила около 121 800 рейхсмарок.
-В 1945 году стоимость производства танка Pz.IV сократилась до около 116 600 рейхсмарок.
Стоимость производства Т-34 по годам:
-В 1939 году обходилось советскому бюджету в 596 тысяч рублей
-В 1940 году стоимость танка составляла 429 256 рублей.
-В 1941 году на том же заводе выпуск одного Т-34 стоил уже 249 тысяч
-В 1942 году цена опустилась до 165 тысяч рублей
-В 1943 году цена опустилась до 141 822 рублей
-В 1943 году цена опустилась до 140 996 рублей
-В 1945 году Т-34 стоил дешевле всего 136 тысяч рублей
По курсу 1945 года 1 рейхсмарка = 2,2 рубля.
Pz.IV в 1945 году стоил 256520 рублей
Т-34 в 1945 году стоил 136380 рублей
Pz.IV в 1944 году произвели 3125 штук - это пиковое значение
Т-34 в 1943 году произвели 15696 штук - это пиковое значение
На производство Pz.IV требовалось примерно 10000 человеко-часов.
На производство Т-34 требовалось примерно 5700 человеко-часов.
Во времена WWII дистанция танкового боя была от 600 до 1500 метров. На этих дистанциях что Т-34 пробивал Pz.IV, что Pz.IV пробивал Т-34.
Как правило прямой бой танк на танк - это редкость и все достоинства и недостатки танков нивелируются условиями боя и другими факторами.
Таким образом получается, что по совокупности характеристик Т-34 является лучшим танко WWII. Массовый, дешёвый, технологичный и с удовлетворительными характеристиками.
/тред
>Лучший танк ВМВ
Т-34, ноу дискас. Это уже устоявшийся и обще признанный факт.
>Мнения?
Война - это комплекс различных факторов которые её и определяют. Описанные тобой показатели тоже влияют на ход боевых действий и учитываются, но они будут третьестепенными.
Если быстро пробежаться по интернетам, не особо вдаваясь в душную достоверность получим.
Стоимость производства Pz.Kpfw. IV по годам:
-В 1939 году стоимость производства танка Pz.IV составила около 103 400 рейхсмарок.
-В 1940 году стоимость производства танка Pz.IV снизилась до около 97 800 рейхсмарок.
-В 1941 году стоимость производства танка Pz.IV увеличилась до около 105 600 рейхсмарок.
-В 1942 году стоимость производства танка Pz.IV оставалась примерно на том же уровне - около 106 200 рейхсмарок.
-В 1943 году стоимость производства танка Pz.IV возросла до около 116 400 рейхсмарок.
-В 1944 году стоимость производства танка Pz.IV достигла своего пика и составила около 121 800 рейхсмарок.
-В 1945 году стоимость производства танка Pz.IV сократилась до около 116 600 рейхсмарок.
Стоимость производства Т-34 по годам:
-В 1939 году обходилось советскому бюджету в 596 тысяч рублей
-В 1940 году стоимость танка составляла 429 256 рублей.
-В 1941 году на том же заводе выпуск одного Т-34 стоил уже 249 тысяч
-В 1942 году цена опустилась до 165 тысяч рублей
-В 1943 году цена опустилась до 141 822 рублей
-В 1943 году цена опустилась до 140 996 рублей
-В 1945 году Т-34 стоил дешевле всего 136 тысяч рублей
По курсу 1945 года 1 рейхсмарка = 2,2 рубля.
Pz.IV в 1945 году стоил 256520 рублей
Т-34 в 1945 году стоил 136380 рублей
Pz.IV в 1944 году произвели 3125 штук - это пиковое значение
Т-34 в 1943 году произвели 15696 штук - это пиковое значение
На производство Pz.IV требовалось примерно 10000 человеко-часов.
На производство Т-34 требовалось примерно 5700 человеко-часов.
Во времена WWII дистанция танкового боя была от 600 до 1500 метров. На этих дистанциях что Т-34 пробивал Pz.IV, что Pz.IV пробивал Т-34.
Как правило прямой бой танк на танк - это редкость и все достоинства и недостатки танков нивелируются условиями боя и другими факторами.
Таким образом получается, что по совокупности характеристик Т-34 является лучшим танко WWII. Массовый, дешёвый, технологичный и с удовлетворительными характеристиками.
/тред
Госпитальный Какиев 2 поста 11 8566334
11 8566334>>8560412 (OP)
Т-34, ноу дискас. Это уже устоявшийся и обще признанный факт.
Война - это комплекс различных факторов которые её и определяют. Описанные тобой показатели тоже влияют на ход боевых действий и учитываются, но они будут третьестепенными.
Если быстро пробежаться по интернетам, не особо вдаваясь в душную достоверность получим.
Стоимость производства Pz.Kpfw. IV по годам:
-В 1939 году стоимость производства танка Pz.IV составила около 103 400 рейхсмарок.
-В 1940 году стоимость производства танка Pz.IV снизилась до около 97 800 рейхсмарок.
-В 1941 году стоимость производства танка Pz.IV увеличилась до около 105 600 рейхсмарок.
-В 1942 году стоимость производства танка Pz.IV оставалась примерно на том же уровне - около 106 200 рейхсмарок.
-В 1943 году стоимость производства танка Pz.IV возросла до около 116 400 рейхсмарок.
-В 1944 году стоимость производства танка Pz.IV достигла своего пика и составила около 121 800 рейхсмарок.
-В 1945 году стоимость производства танка Pz.IV сократилась до около 116 600 рейхсмарок.
Стоимость производства Т-34 по годам:
-В 1939 году обходилось советскому бюджету в 596 тысяч рублей
-В 1940 году стоимость танка составляла 429 256 рублей.
-В 1941 году на том же заводе выпуск одного Т-34 стоил уже 249 тысяч
-В 1942 году цена опустилась до 165 тысяч рублей
-В 1943 году цена опустилась до 141 822 рублей
-В 1943 году цена опустилась до 140 996 рублей
-В 1945 году Т-34 стоил дешевле всего 136 тысяч рублей
По курсу 1945 года 1 рейхсмарка = 2,2 рубля.
Pz.IV в 1945 году стоил 256520 рублей
Т-34 в 1945 году стоил 136380 рублей
Pz.IV в 1944 году произвели 3125 штук - это пиковое значение
Т-34 в 1943 году произвели 15696 штук - это пиковое значение
На производство Pz.IV требовалось примерно 10000 человеко-часов.
На производство Т-34 требовалось примерно 5700 человеко-часов.
Во времена WWII дистанция танкового боя была от 600 до 1500 метров. На этих дистанциях что Т-34 пробивал Pz.IV, что Pz.IV пробивал Т-34.
Как правило прямой бой танк на танк - это редкость и все достоинства и недостатки танков нивелируются условиями боя и другими факторами.
Таким образом получается, что по совокупности характеристик Т-34 является лучшим танко WWII. Массовый, дешёвый, технологичный и с удовлетворительными характеристиками.
/тред
>Лучший танк ВМВ
Т-34, ноу дискас. Это уже устоявшийся и обще признанный факт.
>Мнения?
Война - это комплекс различных факторов которые её и определяют. Описанные тобой показатели тоже влияют на ход боевых действий и учитываются, но они будут третьестепенными.
Если быстро пробежаться по интернетам, не особо вдаваясь в душную достоверность получим.
Стоимость производства Pz.Kpfw. IV по годам:
-В 1939 году стоимость производства танка Pz.IV составила около 103 400 рейхсмарок.
-В 1940 году стоимость производства танка Pz.IV снизилась до около 97 800 рейхсмарок.
-В 1941 году стоимость производства танка Pz.IV увеличилась до около 105 600 рейхсмарок.
-В 1942 году стоимость производства танка Pz.IV оставалась примерно на том же уровне - около 106 200 рейхсмарок.
-В 1943 году стоимость производства танка Pz.IV возросла до около 116 400 рейхсмарок.
-В 1944 году стоимость производства танка Pz.IV достигла своего пика и составила около 121 800 рейхсмарок.
-В 1945 году стоимость производства танка Pz.IV сократилась до около 116 600 рейхсмарок.
Стоимость производства Т-34 по годам:
-В 1939 году обходилось советскому бюджету в 596 тысяч рублей
-В 1940 году стоимость танка составляла 429 256 рублей.
-В 1941 году на том же заводе выпуск одного Т-34 стоил уже 249 тысяч
-В 1942 году цена опустилась до 165 тысяч рублей
-В 1943 году цена опустилась до 141 822 рублей
-В 1943 году цена опустилась до 140 996 рублей
-В 1945 году Т-34 стоил дешевле всего 136 тысяч рублей
По курсу 1945 года 1 рейхсмарка = 2,2 рубля.
Pz.IV в 1945 году стоил 256520 рублей
Т-34 в 1945 году стоил 136380 рублей
Pz.IV в 1944 году произвели 3125 штук - это пиковое значение
Т-34 в 1943 году произвели 15696 штук - это пиковое значение
На производство Pz.IV требовалось примерно 10000 человеко-часов.
На производство Т-34 требовалось примерно 5700 человеко-часов.
Во времена WWII дистанция танкового боя была от 600 до 1500 метров. На этих дистанциях что Т-34 пробивал Pz.IV, что Pz.IV пробивал Т-34.
Как правило прямой бой танк на танк - это редкость и все достоинства и недостатки танков нивелируются условиями боя и другими факторами.
Таким образом получается, что по совокупности характеристик Т-34 является лучшим танко WWII. Массовый, дешёвый, технологичный и с удовлетворительными характеристиками.
/тред
Удушающий Бласковиц 1 пост 12 8566433
12 8566433>>8566334
2 тонны лендлизовского алюминия, стоимость которого не учитывается, потому цена и падает.
В 44-м появилась Пантера, которая стола на четверть больше четвёрки и косила Т-34 пачками.
>На производство Т-34 требовалось
2 тонны лендлизовского алюминия, стоимость которого не учитывается, потому цена и падает.
В 44-м появилась Пантера, которая стола на четверть больше четвёрки и косила Т-34 пачками.
Гвардейский Наоси Канно 1 пост 13 8566462
13 8566462>>8566433
Это по ахуительным мемуарам, где орийцы тысячами ложиди Иванов, отрицательно наступая по всем фронтам?
Это по ахуительным мемуарам, где орийцы тысячами ложиди Иванов, отрицательно наступая по всем фронтам?
Карбюраторный Николай Кучеренко 1 пост 14 8566470
14 8566470>>8566462
Ну так-то по всем характеристикам пантера превосходила 34-76
Ну так-то по всем характеристикам пантера превосходила 34-76
Двухмоторный Оскар Моссберг 2 поста 15 8566480
15 8566480>>8566470
По весу и размерам - однозначно. При этом пососала по огневой мощи у Т-34-85
По весу и размерам - однозначно. При этом пососала по огневой мощи у Т-34-85
12,5 Мб, mp4,2720x1520, 0:29
Бойкий Абдул Хаким Шишани 1 пост 16 8566501
16 8566501>>8560412 (OP)
L43/48 появились только в начале 1943. Это как если бы спитфайр появился в 1942 и Битву за Британию двумя годами ранее пришлось бы тащить мясными волнами харрикейнов.
Просто имажинирую ебало:
>Действительно очень мощное орудие
L43/48 появились только в начале 1943. Это как если бы спитфайр появился в 1942 и Битву за Британию двумя годами ранее пришлось бы тащить мясными волнами харрикейнов.
>очень хорошая оптика
>Очень хорошая радиостанция
>Очень плавный ход за счет подвески
>Общий комфорт и эргономика
Просто имажинирую ебало:
>Хермаёр, это Оберфильдфибль Жранкель! Каммунистен жгут наши панцеры своими канонен Ф34, наша броня против них бессильна так же, как и окурки наших танков против их брони! Кстати говоря, наблюдаю бой из укрытия в нашу хорошую оптику, наслаждаясь общим комфортом и эргономикой, ахахаха, какие же русские тупые! Кхем, в общем, запрашиваю по нашей отличной радиостанции разрешение на батальонное отступление на наших отличных плавных подвесках.
Тяжелобронированный Тимошенко 1 пост 17 8566690
17 8566690>>8566433
Где именно, в каких узлах и агрегатах.
Пруф на массовые поставки алюминия по ленд-лизу в 41-42 годах.
>2 тонны <...> алюминия
Где именно, в каких узлах и агрегатах.
>лендлизовского
Пруф на массовые поставки алюминия по ленд-лизу в 41-42 годах.
Химический Минэити Кога 7 постов 18 8567238
18 8567238>>8560412 (OP)
Пц-4 для своего времени действительно годнота, но ему дико поднасерали немецкие штабные лампасы. Они дико педалировали производство Пц-3, который был ломуч и нахуй не нужон. Даже когда оказалось, что тактика скоростных танков - хуета. Даже когда оказалось, что против советских тяжей он беспомощен и ресурса модернизации не имеет. При этом Пц-4 поначалу запихали в непонятную нишу танков поддержки, где мучительно пытались высрать на его основе недотяж (позже по мотивам сделали тигор). И только к 42 году сподобились воткнуть в него нормальную пушку, когда он уже начал устаревать.
Из всех немцев пазик-4 самый долгоиграющий, где-то до 80х во всяких жопах мира использовался. С другой стороны, Т34-85 и по сей день по бабахостанам ездит.
Пц-4 для своего времени действительно годнота, но ему дико поднасерали немецкие штабные лампасы. Они дико педалировали производство Пц-3, который был ломуч и нахуй не нужон. Даже когда оказалось, что тактика скоростных танков - хуета. Даже когда оказалось, что против советских тяжей он беспомощен и ресурса модернизации не имеет. При этом Пц-4 поначалу запихали в непонятную нишу танков поддержки, где мучительно пытались высрать на его основе недотяж (позже по мотивам сделали тигор). И только к 42 году сподобились воткнуть в него нормальную пушку, когда он уже начал устаревать.
Из всех немцев пазик-4 самый долгоиграющий, где-то до 80х во всяких жопах мира использовался. С другой стороны, Т34-85 и по сей день по бабахостанам ездит.
Дозвуковой Вальтер Модель 1 пост 19 8567468
19 8567468>>8560412 (OP)
Длинный ствол массово завезли к весне 43, к лету 44 оно стало уже "не очень мощным".
Оптика как оптика, на реальных дистанциях боя вполне хватает и прицела т-34-76. По приборам наблюдения четверка слепая, по сути кроме командира в командирской башенке больше из экипажа никто ничего не видит.
Ну ок, возможно.
Пиздежь. Это трясущаяся колымага
В танке нет комфорта.
Даже гробы типа тигра и пантеры - это тесные гробы.
Его выпускали только потому что он был освоен промышленностью. К 44 году он безнадежно устарел.
>Действительно очень мощное орудие и очень хорошая оптика. С Т-34-76 не сравнить.
Длинный ствол массово завезли к весне 43, к лету 44 оно стало уже "не очень мощным".
Оптика как оптика, на реальных дистанциях боя вполне хватает и прицела т-34-76. По приборам наблюдения четверка слепая, по сути кроме командира в командирской башенке больше из экипажа никто ничего не видит.
>Очень хорошая радиостанция, лучше советской.
Ну ок, возможно.
>Очень плавный ход за счет подвески. Настолько плавный, что после Т-34 огонь из орудия на относительно ровном участке местности можно было вести практически не останавливаясь.
Пиздежь. Это трясущаяся колымага
>Общий комфорт и эргономика тоже превосходили Т-34.
В танке нет комфорта.
Даже гробы типа тигра и пантеры - это тесные гробы.
>Мнения?
Его выпускали только потому что он был освоен промышленностью. К 44 году он безнадежно устарел.
Стальной Карл Вальтер 1 пост 20 8567508
20 8567508>>8566501
только их танки жглись не из тешек, а из пушек и миномётов, которые были в большом избытке во всех пехотных отделениях
что коммунистены пытались не признавать, потому что у них был пунктик про николашку-какашку, у которого армия была с массовым вооружением мелко и среднекалиберными пушками, но без танчиков
якобы РИ была при этом на последнем издыхании, имея 600 тысяч свежего резерва (больше чем у всей воюющей европки вместе взятой армий было суммарно) и гигантские заводы по клепанию ещё большего количества таких же пушек и снарядов
так что оружие победы выдумывалось какое угодно
танчики, ППШ, пулемёты на максимовском станке, катюши, бронепоезда, спитфаеры, чтобы разбавить тему с миномётами и пушками
собственно признание немецких танчиков сверхпрогрессивными оружиями — оттуда же
только их танки жглись не из тешек, а из пушек и миномётов, которые были в большом избытке во всех пехотных отделениях
что коммунистены пытались не признавать, потому что у них был пунктик про николашку-какашку, у которого армия была с массовым вооружением мелко и среднекалиберными пушками, но без танчиков
якобы РИ была при этом на последнем издыхании, имея 600 тысяч свежего резерва (больше чем у всей воюющей европки вместе взятой армий было суммарно) и гигантские заводы по клепанию ещё большего количества таких же пушек и снарядов
так что оружие победы выдумывалось какое угодно
танчики, ППШ, пулемёты на максимовском станке, катюши, бронепоезда, спитфаеры, чтобы разбавить тему с миномётами и пушками
собственно признание немецких танчиков сверхпрогрессивными оружиями — оттуда же
Пытливый Павел Курочкин 1 пост 21 8567584
21 8567584
142 Кб, 1280x854Противовоздушный Вильгельм Маузер 3 поста 22 8567744
22 8567744>>8567508
Первый раз такую шизу вижу
Первый раз такую шизу вижу
Гражданский Троцкий 2 поста 23 8569155
23 8569155>>8567744
Макака довольно давно играется с чатботами, постенк надо как-то поддерживать.
Макака довольно давно играется с чатботами, постенк надо как-то поддерживать.
Логистический Насралла 1 пост 25 8571480
25 8571480>>8571031
Скайнет избавляется от своих конкурентов - кожаных мешков
Скайнет избавляется от своих конкурентов - кожаных мешков
Артиллерийский фон Браун 1 пост 26 8571792
26 8571792>>8560412 (OP)
Шерман. А потом ещё был конский модернизационный потанцевал, реализованный ж*дами.
>Лучший танк ВМВ
Шерман. А потом ещё был конский модернизационный потанцевал, реализованный ж*дами.
36 Кб, 745x269Противовоздушный Вильгельм Маузер 3 поста 27 8571840
27 8571840>>8571792
Реализованный французскими извращенцами. И вообще дурацкое дело - нехитрое
Реализованный французскими извращенцами. И вообще дурацкое дело - нехитрое
Противовоздушный Вильгельм Маузер 3 поста 29 8572888
29 8572888>>8572822
Потому что интереснее перестволить Т-44 и получить Т-54
Потому что интереснее перестволить Т-44 и получить Т-54
Двуствольный Жак Андре 1 пост 30 8572961
30 8572961>>8572822
1. Децельный ресурс, танки военного времени были расчитаны на немножко обучения+десяток атак, всё.
2. Крохотная башня, куда и 76мм влезла с трудом.
1. Децельный ресурс, танки военного времени были расчитаны на немножко обучения+десяток атак, всё.
2. Крохотная башня, куда и 76мм влезла с трудом.
Мотопехотный Маннергейм 1 пост 32 8573103
32 8573103>>8560412 (OP)
Германия: буквально ручная поштучная сборка, дроч на сотни местечковых кузниц каждая из которых делает какую-то свою хуевину.
СССР: поставленные американцами взамен разъебанных с революцией ультрасовременные заводы с конвейером имени Генри Форда.
Догадайся, кто в итоге соснул в области бронетехники.
>Мнения?
Германия: буквально ручная поштучная сборка, дроч на сотни местечковых кузниц каждая из которых делает какую-то свою хуевину.
СССР: поставленные американцами взамен разъебанных с революцией ультрасовременные заводы с конвейером имени Генри Форда.
Догадайся, кто в итоге соснул в области бронетехники.
Гиперзвуковой Паттон 2 поста 34 8573120
34 8573120>>8573103
германия танчики как раз клепала на современных заводах рейнметала, поставленых американцами, и который сразу нормально поставили
а СССР на-половину на токарниках, поставленых в 1930х в рамках сталинской индустриализации, только вот чёт индустриализация в рейхе прошла штатно, а в СССР поставили морально устаревшее барахло из оборудования заводов и ферм, которые обанкротились в 1918 году, потому что амеры, зарабатывавшие золотые горы на консервированых бобах, поставляемых в воюющую европу, все доходы инвестировали обратно в производство бобов
чтобы русские деньги не пошли опять в производство бобов, рузвельт устроил в рамках new deal онищенку, запретив сбыт продуктов без анальных разрешений, что привело к необходимости выкинуть миллионы тонн продуктов со складов
по лендлизу поставляли уже гарантийное обеспечение
германия танчики как раз клепала на современных заводах рейнметала, поставленых американцами, и который сразу нормально поставили
а СССР на-половину на токарниках, поставленых в 1930х в рамках сталинской индустриализации, только вот чёт индустриализация в рейхе прошла штатно, а в СССР поставили морально устаревшее барахло из оборудования заводов и ферм, которые обанкротились в 1918 году, потому что амеры, зарабатывавшие золотые горы на консервированых бобах, поставляемых в воюющую европу, все доходы инвестировали обратно в производство бобов
чтобы русские деньги не пошли опять в производство бобов, рузвельт устроил в рамках new deal онищенку, запретив сбыт продуктов без анальных разрешений, что привело к необходимости выкинуть миллионы тонн продуктов со складов
по лендлизу поставляли уже гарантийное обеспечение
Авианосный Виктор Кондаков 5 постов 35 8573824
35 8573824>>8573120
Наша великолепная арийская ручная сварка опытнейшими сварщиками.
@
Их отвратительная русская автоматическая сварка под слоем флюса.
>германия танчики как раз клепала на современных заводах рейнметала
Наша великолепная арийская ручная сварка опытнейшими сварщиками.
@
Их отвратительная русская автоматическая сварка под слоем флюса.
Гиперзвуковой Кульбертинов 2 поста 36 8576338
36 8576338>>8573824
нет даун там достатончный уровнь автоматизаици на заводах был.
нет даун там достатончный уровнь автоматизаици на заводах был.
Противопехотный Василий Дегтярёв 1 пост 38 8577279
38 8577279>>8560412 (OP)
Воюют не танки, воюют танкисты. Летняя кампания 41-го это наглядно показала.
>Действительно очень мощное орудие и очень хорошая оптика. С Т-34-76 не сравнить.
Воюют не танки, воюют танкисты. Летняя кампания 41-го это наглядно показала.
Авианосный Виктор Кондаков 5 постов 39 8577675
39 8577675>>8576338
Нет, недостаточный
Хуева гора времени ебически опытных немецких сварщиков тратилась на сварку корпуса, в то время как сварка корпуса Т-34 требовала куда как менее квалифицированных сварщиков и их трудозатрат.
И так во всём.
Результатом этого было то, что у советов было дохуища-дохуя танков, что позволяло танкам быть везде и поддерживать свою пехоту постоянно.
>нет даун там достатончный уровнь автоматизаици на заводах был.
Нет, недостаточный
Хуева гора времени ебически опытных немецких сварщиков тратилась на сварку корпуса, в то время как сварка корпуса Т-34 требовала куда как менее квалифицированных сварщиков и их трудозатрат.
И так во всём.
Результатом этого было то, что у советов было дохуища-дохуя танков, что позволяло танкам быть везде и поддерживать свою пехоту постоянно.
Титановый Книпкамп 1 пост 40 8577992
40 8577992>>8577675
это вопрос проекта, а не завода
завод был на уровне с момента постройки его американцами
заводы срыни же были специально полуразвалеными до начала лендлиза, чтобы изобразить из государства идиота-паралитика, которого можно ткнуть пальцем и развалится
специально пустили гитлеровцев до Москвы, чтобы уже невозможны были мирные переговоры, чтобы в ответ дальше захватить весь Рейх до гибралтара
и так и было бы, если бы США не спасли Рейх своей неиллюзорной высадкой в нормандии
про тип: погибшие в нормандии на деле погибли в подвалах американских призывных пунктов, так США избавилось от мафии и всех кто подозревался в связях с мафией, а потом проект продолжили, занимаясь отправкой уже слабоумных и "криминальных" психов во Вьетнам, правда уже на подвалах не работали, просто высылали их в азиатское болото комаров кормить на месяцок-другой
не удивительно что пресли как слон обосрался, когда его забрили
это вопрос проекта, а не завода
завод был на уровне с момента постройки его американцами
заводы срыни же были специально полуразвалеными до начала лендлиза, чтобы изобразить из государства идиота-паралитика, которого можно ткнуть пальцем и развалится
специально пустили гитлеровцев до Москвы, чтобы уже невозможны были мирные переговоры, чтобы в ответ дальше захватить весь Рейх до гибралтара
и так и было бы, если бы США не спасли Рейх своей неиллюзорной высадкой в нормандии
про тип: погибшие в нормандии на деле погибли в подвалах американских призывных пунктов, так США избавилось от мафии и всех кто подозревался в связях с мафией, а потом проект продолжили, занимаясь отправкой уже слабоумных и "криминальных" психов во Вьетнам, правда уже на подвалах не работали, просто высылали их в азиатское болото комаров кормить на месяцок-другой
не удивительно что пресли как слон обосрался, когда его забрили
Реактивный Канарис 1 пост 
41 8578036
41 8578036>>8577992
Охуительный сказ. А можно источник, где об этом можно подробно почитать? Про пустили к Москве, подвалы и высадку в Нормандии.
То, что даунов во Вьетнам гнали- в курсе.
Охуительный сказ. А можно источник, где об этом можно подробно почитать? Про пустили к Москве, подвалы и высадку в Нормандии.
То, что даунов во Вьетнам гнали- в курсе.
Беспереплетный Андрей Мельник 3 поста 42 8579585
42 8579585>>8577675
танк не только из корпуса состоит довн.
у ссср больше половины потерь танков из-за канибализма, из-за недостаточного количества и качества проводимых деталей. тоже самое и с авиацией и снарядами для артиллерии.
танк не только из корпуса состоит довн.
у ссср больше половины потерь танков из-за канибализма, из-за недостаточного количества и качества проводимых деталей. тоже самое и с авиацией и снарядами для артиллерии.
Торпедоносный Иссам Захреддин 1 пост 44 8581205
44 8581205>>8577992
Двачую, немецкие инженеры/конструктора были тупыми дебилами и не смогли спроектировать хорошие танки, которые были бы произведены на великолепных заводах. Гениальные советские инженеры проектировали свои великолепные танки понимая, что кроме замечательных ттх, им нужно предусмотреть еще и устаревшие станки и заводы, которым предстоит выпускать чудо-танки. Поэтому то лучшим танком войны все признают советский Т-34
>то вопрос проекта, а не завода
Двачую, немецкие инженеры/конструктора были тупыми дебилами и не смогли спроектировать хорошие танки, которые были бы произведены на великолепных заводах. Гениальные советские инженеры проектировали свои великолепные танки понимая, что кроме замечательных ттх, им нужно предусмотреть еще и устаревшие станки и заводы, которым предстоит выпускать чудо-танки. Поэтому то лучшим танком войны все признают советский Т-34
Авианосный Виктор Кондаков 5 постов 45 8581318
45 8581318>>8577992
Технологию автоматической сварки под слоем флюса придумали и внедрили в СССР. Поэтому СССР пёк танки как горячие пирожки, пока немецкие танки сваривались вручную йобасварщиками.
>>8579585
Каннибализм - это использование деталей с вышедших из стоя машин для ремонта тех, которые надо ввести в строй.
Это практикуют любые ремонтные подразделения любой страны. Потому что лучше иметь 1 рабочую единицу техники и одну нерабочую, чем две нерабочих.
>это вопрос проекта, а не завода
Технологию автоматической сварки под слоем флюса придумали и внедрили в СССР. Поэтому СССР пёк танки как горячие пирожки, пока немецкие танки сваривались вручную йобасварщиками.
>>8579585
>у ссср больше половины потерь танков из-за канибализма
Каннибализм - это использование деталей с вышедших из стоя машин для ремонта тех, которые надо ввести в строй.
Это практикуют любые ремонтные подразделения любой страны. Потому что лучше иметь 1 рабочую единицу техники и одну нерабочую, чем две нерабочих.
Триумфальный Абу Умар Шишани 4 поста 46 8583509
46 8583509>>8581318
СССР придумал технологию ленд-лиза. А, нет, не он.
Что касается сварки-в Германии делали пазогребневые соединения, так как со сваркой было не оче.
>Поэтому СССР пёк танки как горячие пирожки, пока немецкие танки сваривались вручную йобасварщиками.
СССР придумал технологию ленд-лиза. А, нет, не он.
Что касается сварки-в Германии делали пазогребневые соединения, так как со сваркой было не оче.
52 Кб, 720x814Сообразительный Михаил Толстых 1 пост 47 8584042
47 8584042>>8583509
Но по "технологии" лендлиза СССР получил только процентов 12-13 танков. Лицензионного производства американских танков СССР не вел, комплекты для крупноузловой сборки не поставлялись.
Но по "технологии" лендлиза СССР получил только процентов 12-13 танков. Лицензионного производства американских танков СССР не вел, комплекты для крупноузловой сборки не поставлялись.
Беспереплетный Андрей Мельник 3 поста 48 8584753
48 8584753>>8581318
это про это и говорю. то что деталей не хватало, содержать весь этот парк техники.
>Это практикуют любые ремонтные подразделения любой страны. Потому что лучше иметь 1 рабочую единицу техники и одну нерабочую, чем две нерабочих.
это про это и говорю. то что деталей не хватало, содержать весь этот парк техники.
Авианосный Виктор Кондаков 5 постов 49 8586001
49 8586001>>8584753
Если у тебя узким местом производства танков является корпус - то у тебя будет много запчастей.
А если у тебя узким место в производстве является двигатель - то выгоднее этот двигатель поставить в корпус.
Всегда ваш, К.О.
Впрочем, такие глубокие познания мелкобуквами не осознаются, да и Германия умудрялась хуй посасывать с ремонтом несмотря на то, что корпуса делать заёбывались.
>это про это и говорю. то что деталей не хватало, содержать весь этот парк техники.
Если у тебя узким местом производства танков является корпус - то у тебя будет много запчастей.
А если у тебя узким место в производстве является двигатель - то выгоднее этот двигатель поставить в корпус.
Всегда ваш, К.О.
Впрочем, такие глубокие познания мелкобуквами не осознаются, да и Германия умудрялась хуй посасывать с ремонтом несмотря на то, что корпуса делать заёбывались.
Инженерный Охлопков 1 пост 50 8586180
50 8586180>>8584042
Поставлялось оборудование и алюминий.
Без алюминия В-2 нельзя было сделать.
Вообще, Т-34, это лютое говнище, созданное на крутейших технологиях. Причём и говнотанк, и супертехнологии создавали одни и те же люди. Просто в начале они создали крутые технологии, и для их теста сочинили Т-34, а на разработку и внедрение нормального танка времени уже не хватило, пришлось выпускать эту нелепую поеботу.
Поставлялось оборудование и алюминий.
Без алюминия В-2 нельзя было сделать.
Вообще, Т-34, это лютое говнище, созданное на крутейших технологиях. Причём и говнотанк, и супертехнологии создавали одни и те же люди. Просто в начале они создали крутые технологии, и для их теста сочинили Т-34, а на разработку и внедрение нормального танка времени уже не хватило, пришлось выпускать эту нелепую поеботу.
Противотанковый Тэцудзо Ивамото 1 пост 51 8587493
51 8587493>>8586180
Т-34 крутая йоба на фоне гробиков Пц-4, Шермана или Кромвеля
Т-34 крутая йоба на фоне гробиков Пц-4, Шермана или Кромвеля
Ретивый Микоян 1 пост 52 8588336
52 8588336>>8587493
Именно что йоба, чтоб йебатся с ней.
Потому что был безлимитный алюминий, сварка 45мм брони и там по мелочи. То есть гораздо более крутая технологическая база. Практически та же, что и у Т-54. Насколько он крутой-сложный вопрос. Особенно по части вооружения.
Именно что йоба, чтоб йебатся с ней.
Потому что был безлимитный алюминий, сварка 45мм брони и там по мелочи. То есть гораздо более крутая технологическая база. Практически та же, что и у Т-54. Насколько он крутой-сложный вопрос. Особенно по части вооружения.
Триумфальный Петляков 1 пост 53 8588411
53 8588411>>8588336
Чего же у швятых, предоставивших эту базу, с шерманами не получилось догнать совковую тридцаьчетверку по выпуску?
>То есть гораздо более крутая технологическая база.
Чего же у швятых, предоставивших эту базу, с шерманами не получилось догнать совковую тридцаьчетверку по выпуску?
Беспереплетный Андрей Мельник 3 поста 56 8591542
56 8591542>>8586001
мог бы мне не отвечать, а говна поесть как ты любишь.
>Впрочем, такие глубокие познания мелкобуквами не осознаются,
мог бы мне не отвечать, а говна поесть как ты любишь.
Тяжелобронированный Карлос Хэскок 1 пост 57 8592114
57 8592114>>8588411
Вероятно, в силу меньших потерь не было нужды в большем производстве.
B-17 в пике выпускали по 16 штук в сутки.
Вероятно, в силу меньших потерь не было нужды в большем производстве.
B-17 в пике выпускали по 16 штук в сутки.
Урановый Ганс Филипп 1 пост 58 8592134
58 8592134>>8588411
вообще-то колличество выпущенных т-34 и Шерман вполне сопостовимо
вообще-то колличество выпущенных т-34 и Шерман вполне сопостовимо
Военно-морской Джон Браунинг 1 пост 59 8592274
59 8592274>>8588336
76 была вполне актуальной до середины 43 года, 85 вообще заебись.
Таже пантера по небронированных целям была даже слабее пазика из-за толстых стенок офс.
>Насколько он крутой-сложный вопрос. Особенно по части вооружения.
76 была вполне актуальной до середины 43 года, 85 вообще заебись.
Таже пантера по небронированных целям была даже слабее пазика из-за толстых стенок офс.
Учебный Ян Режняк 2 поста 61 8592313
61 8592313
>>8592274
О чём и речь, про пулемёты лучше не вспоминать.
Зато про байки вспоминать совки очень любят.
>76 была вполне актуальной до середины 43 года, 85 вообще заебись.
О чём и речь, про пулемёты лучше не вспоминать.
>Таже пантера по небронированных целям была даже слабее пазика из-за толстых стенок офс.
Зато про байки вспоминать совки очень любят.
Бетонобойный Джон Нортроп 2 поста 62 8592459
62 8592459
96 Кб, 492x756Бетонобойный Джон Нортроп 2 поста 63 8592526
63 8592526>>8586180
Типичное пиндососущее пиздло.
Пруфов на массовые поставки алюминия в 41-42 годы - НОЛЬ.
Пруфов на массовые поставки оборудования за тот же период - НОЛЬ.
Зато есть пруфы как дорогие заокеанские партнеры по полгода и более задерживали согласование и поставки оборудования по любым сколь-нибудь значимым отраслям, например для нефтянки у них выпрашивали без малого год, и так и не выпросили.
Пришвятой ленд-лиз, без коего хлятый савок ну вот прям совсем никак не обошелся.
>Поставлялось оборудование и алюминий
Типичное пиндососущее пиздло.
Пруфов на массовые поставки алюминия в 41-42 годы - НОЛЬ.
Пруфов на массовые поставки оборудования за тот же период - НОЛЬ.
Зато есть пруфы как дорогие заокеанские партнеры по полгода и более задерживали согласование и поставки оборудования по любым сколь-нибудь значимым отраслям, например для нефтянки у них выпрашивали без малого год, и так и не выпросили.
Пришвятой ленд-лиз, без коего хлятый савок ну вот прям совсем никак не обошелся.
16 Кб, 574x163Бомбардировочный Миль 2 поста 64 8594618
64 8594618>>8592459
Ты с такими познаниями, "где в В-2 используется алюминий", дальше ликбеза вообще не лезь.
Из него основные части мотора сделаны. Дизель. Из алюминия. Для танка. При дефиците алюминия. Вопрос что более ебанутое можно придумать.
>От вечай на конкретные заданные вопросы
Ты с такими познаниями, "где в В-2 используется алюминий", дальше ликбеза вообще не лезь.
Из него основные части мотора сделаны. Дизель. Из алюминия. Для танка. При дефиците алюминия. Вопрос что более ебанутое можно придумать.
Бомбардировочный Миль 2 поста 65 8594620
65 8594620>>8592526
То есть ты утверждаешь, что алюминий не поставлялся в 41-м и 42-м годах?
>Пруфов на массовые поставки алюминия в 41-42 годы - НОЛЬ.
То есть ты утверждаешь, что алюминий не поставлялся в 41-м и 42-м годах?
Гусарский фон Лееб 2 поста 66 8594830
66 8594830
>>8594618
Например пихать в танк звезду от самолета или собирать один движок из пяти
Например пихать в танк звезду от самолета или собирать один движок из пяти
Противовоздушный Худяков 2 поста 67 8596451
67 8596451Раз уж здесь собрались диванные танкисты, обесните такую загогулину в конструкции башен панцертроек и четверок - у них в лобовой части по бортам снизу были таки треугольные срезы, - зачем они были сделаны, ведь мог быть рикошет при попадании вниз прямо в корпус? В чем тут суть сумрачного немецкого гения?
Кавалерийский Виктор Кондаков 1 пост 68 8596499
68 8596499Картечный Ян Лацис 3 поста 70 8596669
70 8596669>>8560412 (OP)
Там не было гениальной защиты экипажа топливными баками! А привод передний разве не гомосятина?
Там не было гениальной защиты экипажа топливными баками! А привод передний разве не гомосятина?
Пограничный Басаев 2 поста 71 8597299
71 8597299>>8596499
А пруфов как и не было, так и нет.
>>8596499
Да. Так ты согласен или нет? Просто если ты согласен, то что тут пруфать. Если утверждаешь, что алюминий в 41-м и 42-м не поставлялся, так и скажи.
>>8594830
Гораздо грамотнее, раз эти движки хуже не были. Вот если бы удалось создать алюминиевый дизель который был бы прямо пиздатым-тогда да. Но гремящее на весь фронт говно, которое занимает половину танка и имеет ресурс в 20 часов-это полный пиздец.
>И откуда ж ты только вылезло, такое дивно-радужное?
А пруфов как и не было, так и нет.
>>8596499
>А ты утверждаешь что поставлялся?
Да. Так ты согласен или нет? Просто если ты согласен, то что тут пруфать. Если утверждаешь, что алюминий в 41-м и 42-м не поставлялся, так и скажи.
>>8594830
Гораздо грамотнее, раз эти движки хуже не были. Вот если бы удалось создать алюминиевый дизель который был бы прямо пиздатым-тогда да. Но гремящее на весь фронт говно, которое занимает половину танка и имеет ресурс в 20 часов-это полный пиздец.
Пограничный Басаев 2 поста 72 8597327
72 8597327>>8596499
Всё же, ты обоссанный долбоёб и на тебя можно только поссать.
В-2 так и пошел «на поток» с алюминиевым картером и блоками цилиндров,
Коленчатый вал изготавливался из хромоникельвольфрамовой стали
https://www.gruzovikpress.ru/article/2993/
мегадорогая и уебанская конструкция, без мощности, надёжности, ресурса. Говно в чистом, ничем не замаскированном виде. Как его конструкторов не расстреляли-отдельный вопрос.
Ещё раз поссу тебе в глазки. Тебе полезно, может хоть узнаешь из чего двигатель "самого лучшего танка" сделан.
>И откуда ж ты только вылезло, такое дивно-радужное?
Всё же, ты обоссанный долбоёб и на тебя можно только поссать.
В-2 так и пошел «на поток» с алюминиевым картером и блоками цилиндров,
Коленчатый вал изготавливался из хромоникельвольфрамовой стали
https://www.gruzovikpress.ru/article/2993/
мегадорогая и уебанская конструкция, без мощности, надёжности, ресурса. Говно в чистом, ничем не замаскированном виде. Как его конструкторов не расстреляли-отдельный вопрос.
Ещё раз поссу тебе в глазки. Тебе полезно, может хоть узнаешь из чего двигатель "самого лучшего танка" сделан.
Композитный Герман Коробов 1 пост 74 8597815
74 8597815Дизельный Такэо Окумура 1 пост 75 8599494
75 8599494>>8597815
>бессмертный В-2
>15 лет плакали, кололись, но жрали это говно от безысходности
>лет 25 более-менее нормально эксплуатировали
>теперь 50 лет как тупо не могут высрать другой двигатель, поэтому рассказывают что В-2 ещё не говно
Авианосный Виктор Кондаков 5 постов 78 8600719
78 8600719>>8599494
Жалко, что ты не пошёл в конструкторы - показал бы этим дуракак как сделать пиздатый двигатель.
Жалко, что ты не пошёл в конструкторы - показал бы этим дуракак как сделать пиздатый двигатель.
Штабной Королёв 2 поста 79 8600991
79 8600991>>8597299
В таком случае нетрудно догадаться куда тебе уже засунули топзашкварные манькофантазии.
Пруфай.
>А пруфов как и не было, так и нет
В таком случае нетрудно догадаться куда тебе уже засунули топзашкварные манькофантазии.
>Да
Пруфай.
Штабной Королёв 2 поста 80 8601064
80 8601064>>8597327
Тащемта уже, но ты и сам неплохо справляешься, притащив сюда какую-то голословную портянку, где ни документации на движок, ни техпроцессов, нихуя. Одна кукаректика.
С такой доказательной базой дружок, тебе не только поссать, но и посрать в рот не грех. Посему беги на дезактивацию подмываться, потом за пруфами.
Всё понял?
>>8599809
Тащемта В-2 на хрюковщине и делали, отчего тогда визг - не понятно.
>Всё же, я обоссанный долбоёб и на меня можно только поссать
Тащемта уже, но ты и сам неплохо справляешься, притащив сюда какую-то голословную портянку, где ни документации на движок, ни техпроцессов, нихуя. Одна кукаректика.
С такой доказательной базой дружок, тебе не только поссать, но и посрать в рот не грех. Посему беги на дезактивацию подмываться, потом за пруфами.
Всё понял?
>>8599809
Тащемта В-2 на хрюковщине и делали, отчего тогда визг - не понятно.
Ударный Оскар Моссберг 1 пост 81 8602189
81 8602189>>8592526
Даже жуков писал ,что без лен лиза было не выиграть.
Производство пороха после эвакуации заводов просто встало.
3.4% продовольствия посталялось по ленд лизу.
Пруфы и цифры есть во множестве монографий и книг ,но совкодрочер не читатель.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B5%D0%BD%D0%B4-%D0%BB%D0%B8%D0%B7
Уже с 43 были формирования полностью укомплектованные шерманами.
Матильды обороняли Москву.
Авиация союзников помогала бомбардировками Рура, Рейна и прочей промышленности германии, выражающейся в цифрах --> килотонны.
Несколько фронтов среднеземноморский, африканский, итальянский ,европейский.
Это при том что штаты вели войну с Японией.
Это после того как кое какая страна дружила с другой социалистической страной первые два года мировой войны.
И после этого штаты всеравно помогли странн с другого вообще континента.
И спустя годы находятся додики , которые вякают про то что ленд лиза не было.
Даже жуков писал ,что без лен лиза было не выиграть.
Производство пороха после эвакуации заводов просто встало.
3.4% продовольствия посталялось по ленд лизу.
Пруфы и цифры есть во множестве монографий и книг ,но совкодрочер не читатель.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B5%D0%BD%D0%B4-%D0%BB%D0%B8%D0%B7
Уже с 43 были формирования полностью укомплектованные шерманами.
Матильды обороняли Москву.
Авиация союзников помогала бомбардировками Рура, Рейна и прочей промышленности германии, выражающейся в цифрах --> килотонны.
Несколько фронтов среднеземноморский, африканский, итальянский ,европейский.
Это при том что штаты вели войну с Японией.
Это после того как кое какая страна дружила с другой социалистической страной первые два года мировой войны.
И после этого штаты всеравно помогли странн с другого вообще континента.
И спустя годы находятся додики , которые вякают про то что ленд лиза не было.
Логистический Худяков 2 поста 82 8602325
82 8602325>>8602189
У американцев? Наверняка были
20 танков, все сломались
А производство росло и немцы только зверели
Нам-то что? Это восточный фронт вечно оттягивал войска оттуда сюда, не наоборот
Нам-то что? Сами эту херню заварили в своих интересах
Вообще-то с Монголией мы дружили всю войну, а не два года, и припасов они нам подогнали побольше чем лендлиз, причем бесплатно
Когда прочухали к чему идет
В смысле не было? Дорогие партнеры чуть не до десятых звонили спрашивали че там с деньгами
>Уже с 43 были формирования полностью укомплектованные шерманами.
У американцев? Наверняка были
>Матильды обороняли Москву.
20 танков, все сломались
>Авиация союзников помогала бомбардировками Рура, Рейна и прочей промышленности германии, выражающейся в цифрах --> килотонны.
А производство росло и немцы только зверели
>Несколько фронтов среднеземноморский, африканский, итальянский ,европейский.
Нам-то что? Это восточный фронт вечно оттягивал войска оттуда сюда, не наоборот
>Это при том что штаты вели войну с Японией.
Нам-то что? Сами эту херню заварили в своих интересах
>Это после того как кое какая страна дружила с другой социалистической страной первые два года мировой войны.
Вообще-то с Монголией мы дружили всю войну, а не два года, и припасов они нам подогнали побольше чем лендлиз, причем бесплатно
>И после этого штаты всеравно помогли странн с другого вообще континента.
Когда прочухали к чему идет
>И спустя годы находятся додики , которые вякают про то что ленд лиза не было.
В смысле не было? Дорогие партнеры чуть не до десятых звонили спрашивали че там с деньгами
Штатский Густав Крупп 3 поста 83 8602367
83 8602367Логистический Худяков 2 поста 84 8602530
84 8602530>>8602367
>В СССР «Шерманы» начали поступать в ноябре 1942 года (первой танки получила 5-я отдельная гвардейская танковая бригада), но в заметных количествах этот танк появился в советских войсках только в конце 1943 года (в Курской битве участвовало несколько десятков «Шерманов» — 38 M4A2 в составе войск 48-й армии и 29 «Шерманов» в составе 5-го гвардейского танкового корпуса).
297 Кб, 1008x999Мультиспектральный Дмитрий Колесников 1 пост 85 8603038
85 8603038>>8560412 (OP)
>наброс на тему, по которой всё было обсосано до косточек 13 лет назад, когда ОП ходил в ясли.
Картечный Ян Лацис 3 поста 86 8607855
86 8607855>>8603038
Поржал.
А 5-ступенчатая КПП появилась благодаря чудесным американским станкам.
> кроме переключения передач
Поржал.
А 5-ступенчатая КПП появилась благодаря чудесным американским станкам.
Полуактивный фон Лееб 3 поста 87 8608465
87 8608465>>8603038
Ты смотри, завтра тут еще тред про СТГ44 и АК появится, и в нём будет срач на 300 постов. И это будет совершенно нормально.
Ты смотри, завтра тут еще тред про СТГ44 и АК появится, и в нём будет срач на 300 постов. И это будет совершенно нормально.
Двухмоторный Владимир Федоров 1 пост 88 8608478
88 8608478>>8560412 (OP)
Че?
>>8560412 (OP)
Броня говно - сорокопятка берет с 500м.
Башня тормознутая.
>>8566480
Нет.
>Очень плавный ход за счет подвески
Че?
>>8560412 (OP)
>Мнения?
Броня говно - сорокопятка берет с 500м.
Башня тормознутая.
>>8566480
> При этом пососала по огневой мощи у Т-34-85
Нет.
234 Кб, 645x491Полузатопленный Харитон 1 пост 89 8611755
89 8611755>>8560412 (OP)
Савецкая "радиостанция" выглядела так, если кто не знал.
>Очень хорошая радиостанция, лучше советской.
Савецкая "радиостанция" выглядела так, если кто не знал.
Логистический Хельмут Хейе 1 пост 90 8612316
90 8612316Полуактивный фон Лееб 3 поста 91 8612696
91 8612696>>8611755
А ты прикольный, попробуй еще что-нибудь написать по теме треда, даже интересно стало какую хуйню твой мозг еще способен родить.
А ты прикольный, попробуй еще что-нибудь написать по теме треда, даже интересно стало какую хуйню твой мозг еще способен родить.
Картечный Ян Лацис 3 поста 93 8612982
93 8612982А как же ИСы? Чем не вершина серийного танкостроения?
Полуактивный фон Лееб 3 поста 94 8613045
94 8613045>>8612982
Танки из 30-х с техническими решениями из 30-х.
Во времена когда первые Исы-2 появились на фронте, в стране уже вовсю испытывались первые Т-44, а первые Т-54 были готовы в течении ближайших 1-2 лет, это уже танки следующего поколения.
>А как же ИСы?
Танки из 30-х с техническими решениями из 30-х.
Во времена когда первые Исы-2 появились на фронте, в стране уже вовсю испытывались первые Т-44, а первые Т-54 были готовы в течении ближайших 1-2 лет, это уже танки следующего поколения.
2,5 Мб, 2250x1500Штатский Густав Крупп 3 поста 95 8613634
95 8613634>>8612982
Вершина. 122-мм пушка схожа с современными (как на Челлике 2), торсионная подвеска и двигатель как у Т-90, масса как у ОБТ, широкие гусли как современные.
Вершина. 122-мм пушка схожа с современными (как на Челлике 2), торсионная подвеска и двигатель как у Т-90, масса как у ОБТ, широкие гусли как современные.
Взводный Райнхардт 1 пост 96 8614377
96 8614377>>8613634
И такой боезапас что может уничтожить целых 20 тигров снайперскими ударами хех.
И такой боезапас что может уничтожить целых 20 тигров снайперскими ударами хех.
108 Кб, 607x668Реактивный фон Хиппель 1 пост 98 8616373
98 8616373>>8614377
Нереально, Тигр чаще самоуничтожался
Нереально, Тигр чаще самоуничтожался
Легионный Шпеер 1 пост 
99 8618679
99 8618679>>8613634
Хуевая штурмовая САУ. Там вообще-по моему гаубица, Тигр может ебнуть только случайно.
Хуевая штурмовая САУ. Там вообще-по моему гаубица, Тигр может ебнуть только случайно.
Санитарный Буданов 1 пост 100 8619360
100 8619360>>8602325
Производство чего росло? Алкет рекорды производительности бил? На хетцеры немцы от хорошей жизни перешли?
>А производство росло и немцы только зверели
Производство чего росло? Алкет рекорды производительности бил? На хетцеры немцы от хорошей жизни перешли?
1,2 Мб, 1024x926Партизанский Ванька 1 пост 101 8619589
101 8619589>>8618679
Разброс ахт-ахта на 1000 метров найти сам сможешь или как?
>Там вообще-по моему гаубица, Тигр может ебнуть только случайно.
Разброс ахт-ахта на 1000 метров найти сам сможешь или как?
Фугасный Узиэль Галь 1 пост 102 8620294
102 8620294
>>8602189
Кекблядь.
Пруф на это и на массовые поставки пороха по ленд-лизу в 41-42.
Необучаемый комковый дебил необучаем.
Список формирований в студию.
В количестве аж целых 2,5 единиц.
Толку от которых был ноль, не считая массовых убийство мирного населения.
Первые два местячковая хуйня по интенсивности сосущая у боев под Тихвином, 3-4 уже после того как вермахту переломали хребет и погнали на запад. Кстати и ленд-лиз в массе своей пошелаккурат с этого момента.
Не благодари.
Да-да, и мы в курсе как именно они лол «помогали» первые два самых сложных года войны.
Ну и зачем ты визжишь, пытаясь перемогать свои дебильные домыслы вместо реальных аргументов оппонента?
>жуков писал
Кекблядь.
>Производство пороха после эвакуации заводов просто встало
Пруф на это и на массовые поставки пороха по ленд-лизу в 41-42.
>Пруфы и цифры
>тащит википузию
Необучаемый комковый дебил необучаем.
>Уже с 43 были формирования полностью укомплектованные шерманами
Список формирований в студию.
>Матильды обороняли Москву
В количестве аж целых 2,5 единиц.
>Авиация союзников помогала бомбардировками
Толку от которых был ноль, не считая массовых убийство мирного населения.
>Несколько фронтов среднеземноморский, африканский, итальянский ,европейский
Первые два местячковая хуйня по интенсивности сосущая у боев под Тихвином, 3-4 уже после того как вермахту переломали хребет и погнали на запад. Кстати и ленд-лиз в массе своей пошелаккурат с этого момента.
>Это после того как кое какая страна подружилась с двумя другими швабодно-демократическими странами, вместе они оформили Мюнхенский сговор, чем подарили Гитлеру четвертую военпромку Европы
Не благодари.
>И после этого штаты всеравно помогли странн с другого вообще континента
Да-да, и мы в курсе как именно они лол «помогали» первые два самых сложных года войны.
>находятся додики , которые вякают про то что ленд лиза не было
Ну и зачем ты визжишь, пытаясь перемогать свои дебильные домыслы вместо реальных аргументов оппонента?
Самоходный Паттон 2 поста 103 8625722
103 8625722>>8560412 (OP)
Дэб, проблемы с оптикой были решены к концу 42-началу 43, когда гнилозубые диды насыпали совкам по лендлизу перископы Mk. V.
Ровно такие же как на гнилозубых и матрасных танках.
Дэб, проблемы с оптикой были решены к концу 42-началу 43, когда гнилозубые диды насыпали совкам по лендлизу перископы Mk. V.
Ровно такие же как на гнилозубых и матрасных танках.
Саперный Хал Маркарян 3 поста 104 8626107
104 8626107>>8560412 (OP)
Это про какой танк? На пиках вообще-то разные танки. На втором Пантера
Это про какой танк? На пиках вообще-то разные танки. На втором Пантера
Саперный Хал Маркарян 3 поста 106 8637583
106 8637583>>8594618
Потому что В-2 это двигатель для самолетов изначально. Ваш Кэп
>Дизель. Из алюминия. Для танка
Потому что В-2 это двигатель для самолетов изначально. Ваш Кэп
Саперный Хал Маркарян 3 поста 107 8637591
107 8637591>>8597518
Скорострельность какая? А дальность прямого выстрела?
Скорострельность какая? А дальность прямого выстрела?
Стратегический Моршид 2 поста 108 8637763
108 8637763>>8594618
Зато теперь все двигатели на тачках из алюминия делаются. Ради небольшой экономии топлива.
>Из него основные части мотора сделаны. Дизель. Из алюминия. Для танка. При дефиците алюминия. Вопрос что более ебанутое можно придумать.
Зато теперь все двигатели на тачках из алюминия делаются. Ради небольшой экономии топлива.
Триумфальный Абу Умар Шишани 4 поста 110 8642345
110 8642345>>8637763
У 21127 чугунный.
Меньшего веса, лучшего теплоотвода.
>Зато теперь все двигатели на тачках из алюминия делаются. Ради небольшой экономии топлива.
У 21127 чугунный.
>Ради
Меньшего веса, лучшего теплоотвода.
Триумфальный Абу Умар Шишани 4 поста 111 8642503
111 8642503>>8637583
В том и проблема, что в СССР между мотором от полуторки и мотором от Т-34 нихуя приемлемого не было, только кривое говно.
Просто объёмы моторов
пз4 11 литров
Пантера 23 литра
Королевский Тигр 23 литра
Шерман, звезда -16 литров
Шерман, v8, -18 литров
Фердинанд- 2х11=22 литра
Маус ебать дизель 42.35 литра
Т-34, мотор В-2 38.88 литра
Просто охуенная перемога: за отсутствием нормального мотора вкорячить сверхдорогой дизель в полтанка размером, после чего выдумывать байки какой он охуенный. При это сам В-2 был ломучим говном без ресурса, которое гремело на весь восточный фронт, которое занимало пол танка, так что баки приходилось крепить в боевом отделении.
В том и проблема, что в СССР между мотором от полуторки и мотором от Т-34 нихуя приемлемого не было, только кривое говно.
Просто объёмы моторов
пз4 11 литров
Пантера 23 литра
Королевский Тигр 23 литра
Шерман, звезда -16 литров
Шерман, v8, -18 литров
Фердинанд- 2х11=22 литра
Маус ебать дизель 42.35 литра
Т-34, мотор В-2 38.88 литра
Просто охуенная перемога: за отсутствием нормального мотора вкорячить сверхдорогой дизель в полтанка размером, после чего выдумывать байки какой он охуенный. При это сам В-2 был ломучим говном без ресурса, которое гремело на весь восточный фронт, которое занимало пол танка, так что баки приходилось крепить в боевом отделении.
Кластерный Нарикара Арисака 3 поста 112 8642750
112 8642750>>8642503
Тебе привет передают современные танки с дизелями и баками-стеллажами
Тебе привет передают современные танки с дизелями и баками-стеллажами
Триумфальный Абу Умар Шишани 4 поста 113 8642790
113 8642790Кластерный Нарикара Арисака 3 поста 114 8643019
114 8643019>>8642790
К чему ты ляпнул про боеприпасы? БОПС кстати тоже изобретение отсталых совков
К чему ты ляпнул про боеприпасы? БОПС кстати тоже изобретение отсталых совков
Тяжелобронированный Вильям Мессершмитт 3 поста 115 8644035
115 8644035>>8643019
Сам придумал? К чему ты ляпнул про баки-стелажи тоже не пояснил. Хоршо хоть согласился, что В-2 сверхдорогое ломучее говно, а то надоели всякие шизики.
>БОПС кстати тоже изобретение отсталых совков
Сам придумал? К чему ты ляпнул про баки-стелажи тоже не пояснил. Хоршо хоть согласился, что В-2 сверхдорогое ломучее говно, а то надоели всякие шизики.
Пехотный Алоис Томишка 1 пост 116 8644199
116 8644199>>8642503
Ты дебс?
Во 1-х у дизеля больше рабочий объем, это нормально.
Во 2-х литраж это не габариты двигателя или его вес, это рабочий объем цилиндра блядь, умноженный на количество цилиндров.
Сухой вес В-2 в районе тонны, он даже легче чем hl230 и в ДВА сука раза легче, чем 12-цилиндровая дизельная спарка на шермане.
Ты дебс?
Во 1-х у дизеля больше рабочий объем, это нормально.
Во 2-х литраж это не габариты двигателя или его вес, это рабочий объем цилиндра блядь, умноженный на количество цилиндров.
Сухой вес В-2 в районе тонны, он даже легче чем hl230 и в ДВА сука раза легче, чем 12-цилиндровая дизельная спарка на шермане.
Автострадный Анатолий Сердюков 1 пост 117 8644250
117 8644250>>8644035
Т-12 и 2а20 гугли.
Без В-2 не было бы танков с противоснарядной броней.
В-2 это вин.
> Сам придумал?
Т-12 и 2а20 гугли.
> В-2 сверхдорогое ломучее говно
Без В-2 не было бы танков с противоснарядной броней.
В-2 это вин.
Кластерный Нарикара Арисака 3 поста 119 8644485
119 8644485>>8644035
К тому что баки в боевом отделении теперь норма. И дизель норма. В-2 охуенский на фоне остального треша. У немцев везде один и тот же супержручий Майбах из-за монополиста Майбаха. У миликанцев даже М3 легкий огромный, потому что в него должна влезать звезда от самолета. У бритах какие-то спарки от автобуса двухэтажного. Пиздец, все какую-то хуйню творили, одни деды будто в будущее смотрели
К тому что баки в боевом отделении теперь норма. И дизель норма. В-2 охуенский на фоне остального треша. У немцев везде один и тот же супержручий Майбах из-за монополиста Майбаха. У миликанцев даже М3 легкий огромный, потому что в него должна влезать звезда от самолета. У бритах какие-то спарки от автобуса двухэтажного. Пиздец, все какую-то хуйню творили, одни деды будто в будущее смотрели
Тяжелобронированный Вильям Мессершмитт 3 поста 120 8644814
120 8644814>>8644250
Как же другие страны без В-2 обходились, не понятно.
>>8644259
Сам понимаешь, где обосрался, или тебя ебальцем ткнуть?
>>8644485
Он самый большой.
Ага, а в совке один и тот же В-2, не потому что монополия.
Объёмом то 11 то 23 литра. Пиздец, на тебя даже ссать жалко.
И ставили ломучее дорогущее говно с ресурсом в 20 часов, да.
>Без В-2 не было бы танков с противоснарядной броней.
Как же другие страны без В-2 обходились, не понятно.
>>8644259
Сам понимаешь, где обосрался, или тебя ебальцем ткнуть?
>>8644485
>В-2 охуенский на фоне остального треша.
Он самый большой.
>У немцев везде один и тот же супержручий Майбах
Ага, а в совке один и тот же В-2, не потому что монополия.
>один и тот же
Объёмом то 11 то 23 литра. Пиздец, на тебя даже ссать жалко.
> одни деды будто в будущее смотрели
И ставили ломучее дорогущее говно с ресурсом в 20 часов, да.
Пулеметный Лев Доватор 1 пост 121 8644859
121 8644859>>8644814
Ставили 4 абсолютно разных двигателя, и говорили всем что это один и тот же танк.
И? Мощность от степени сжатия (как и надежность)
Раэвей свою мыслю про монополию в СССР.
Была половина В-2 на Т-50. Тебе полегчало?
Напиши нам, через 80 лет, что надо было ставить, чтоб удовлетворить анонима.
>Как же другие страны без В-2 обходились, не понятно.
Ставили 4 абсолютно разных двигателя, и говорили всем что это один и тот же танк.
>Он самый большой.
И? Мощность от степени сжатия (как и надежность)
>один и тот же В-2, не потому что монополия.
Раэвей свою мыслю про монополию в СССР.
>Объёмом то 11 то 23 литра
Была половина В-2 на Т-50. Тебе полегчало?
>И ставили
Напиши нам, через 80 лет, что надо было ставить, чтоб удовлетворить анонима.
Инфракрасный Дмитрий Колесников 1 пост 122 8644864
122 8644864>>8644814
Короче аргумент у тебя один, да и тот наитупейший - В-2 ломался. Ну охуеть теперь, все двигатели ломаются поначалу, это называется период детских болезней.
Короче аргумент у тебя один, да и тот наитупейший - В-2 ломался. Ну охуеть теперь, все двигатели ломаются поначалу, это называется период детских болезней.
Тяжелобронированный Вильям Мессершмитт 3 поста 123 8645054
123 8645054>>8644859
Мощность от оборотов ещё. Удивительно, да?
На п34 и Пантере разные моторы стояли. Так что не фантазируй про "один и тот же мотор".
Она со степенью сжатия растёт или падает, расскажи. Это очень важно, просто какие-то изыскания новые.
А у немцев были 2 разных 12-ти цилиндровых мотора.. Эта половина В-2, кстати, оказалась трясущимся говном, потому далее никуда не пошла.
>>8644864
Только В-2 был очень сложным двигателем для своего времени и у него этот период был очень долгим. Ну то есть всю войну ставили сырое, неотработанное говно.
>И? Мощность от степени сжатия (как и надежность)
Мощность от оборотов ещё. Удивительно, да?
>Была половина В-2 на Т-50. Тебе полегчало?
На п34 и Пантере разные моторы стояли. Так что не фантазируй про "один и тот же мотор".
>как и надежность
Она со степенью сжатия растёт или падает, расскажи. Это очень важно, просто какие-то изыскания новые.
>Была половина В-2 на Т-50. Тебе полегчало?
А у немцев были 2 разных 12-ти цилиндровых мотора.. Эта половина В-2, кстати, оказалась трясущимся говном, потому далее никуда не пошла.
>>8644864
>Ну охуеть теперь, все двигатели ломаются поначалу, это называется период детских болезней.
Только В-2 был очень сложным двигателем для своего времени и у него этот период был очень долгим. Ну то есть всю войну ставили сырое, неотработанное говно.
Штурмовой Джеймс Джонсон 1 пост 124 8647383
124 8647383>>8644814
Проблемы с надёжностью решили к 43 году. Т-34-85, ис-2 и машины на их базе ещё долго служили после войны.
>И ставили ломучее дорогущее говно с ресурсом в 20 часов, да.
Проблемы с надёжностью решили к 43 году. Т-34-85, ис-2 и машины на их базе ещё долго служили после войны.
Радиолокационный Ямасита 1 пост 125 8647576
125 8647576>>8645054
Кури темпы продвижения войск во время Белорусской и Днепровско-Карпатской операций, потом бегом за пруфами на массовые поломки движков в этот период.
Кури темпы продвижения войск во время Белорусской и Днепровско-Карпатской операций, потом бегом за пруфами на массовые поломки движков в этот период.
99 Кб, 645x645Современный Маркиан Попов 4 поста 126 8654798
126 8654798>>8612696
Хули тут рожать-то ванюш? Известные все вещи-то - хуёво было с высокими технологиями у папуасов снежных, из танков, да из самолётов даже, лол! флажками друг другу махали - приказы сигнализировали. Радиостанций было мало, и хуёвые. Потом барин заморский прислал в подарок, настоящих технологий.
К началу войны промышленность производила до 400 радиостанций 71-ТК в месяц. В 1930-е г. считалось, что достаточно оснащать приёмопередающими радиостанциями только танки командиров подразделений, начиная с танкового взвода. Так, согласно постановлению Комитета обороны при СНК СССР от 14 апреля 1933 г. радиостанциями 71-ТК должны были оснащаться на заводе-изготовителе каждый пятый и шестнадцатый танки БТ-5 (а каждый пятидесятый — станцией 72-ТК)[5]. Для штабов танковых соединений (корпусов, бригад) предназначалась мобильная радиостанция РСМК. К началу 1940-х гг. доля радиофицированных танков в войсках стала значительно выше, тяжёлые танки Т-35 и КВ все имели радиостанцию.
> еще способен родить.
Хули тут рожать-то ванюш? Известные все вещи-то - хуёво было с высокими технологиями у папуасов снежных, из танков, да из самолётов даже, лол! флажками друг другу махали - приказы сигнализировали. Радиостанций было мало, и хуёвые. Потом барин заморский прислал в подарок, настоящих технологий.
К началу войны промышленность производила до 400 радиостанций 71-ТК в месяц. В 1930-е г. считалось, что достаточно оснащать приёмопередающими радиостанциями только танки командиров подразделений, начиная с танкового взвода. Так, согласно постановлению Комитета обороны при СНК СССР от 14 апреля 1933 г. радиостанциями 71-ТК должны были оснащаться на заводе-изготовителе каждый пятый и шестнадцатый танки БТ-5 (а каждый пятидесятый — станцией 72-ТК)[5]. Для штабов танковых соединений (корпусов, бригад) предназначалась мобильная радиостанция РСМК. К началу 1940-х гг. доля радиофицированных танков в войсках стала значительно выше, тяжёлые танки Т-35 и КВ все имели радиостанцию.
Гусарский Тито 1 пост 127 8654935
127 8654935>>8654798
Тогда зачем ты вообще высрал сей опус? В 30-е думали так, к 41-му эдак.
>все имели радиостанцию.
Тогда зачем ты вообще высрал сей опус? В 30-е думали так, к 41-му эдак.
Современный Маркиан Попов 4 поста 128 8655098
128 8655098>>8654935
Т-35 и КВ, это не все танки РККА, а только вот таких типов - Т-35 и КВ, Т-34 есть среди них? А у немчиков ВСЕ танки и бронемашины имели рацию.
>все
Т-35 и КВ, это не все танки РККА, а только вот таких типов - Т-35 и КВ, Т-34 есть среди них? А у немчиков ВСЕ танки и бронемашины имели рацию.
Стальной Петен 1 пост 129 8655497
129 8655497Я конечно мимо проходил, и всю ветку не читал, но может в то время и при той тактике применения отсутствие рации на каждой машине не было фатальном недостатком?
Может предполагалось что танки будут переть стадами в пределах прямой видимости и им достаточно двигаться за командирским танком и стрелять в ту же сторону, а для этого сигнала "делай как я" достаточно?
Может предполагалось что танки будут переть стадами в пределах прямой видимости и им достаточно двигаться за командирским танком и стрелять в ту же сторону, а для этого сигнала "делай как я" достаточно?
Современный Маркиан Попов 4 поста 130 8656588
130 8656588
>>8655497
Еще одним немаловажным составляющим успеха танка в бою является их взаимодействие на поле боя. Без устойчивой и надежной связи между отдельными боевыми машинами добиться взаимодействия нереально. Так как ни наблюдающий со стороны командующий, ни товарищ с соседнего танка не может предупредить о появившейся опасности. Не говоря уже об изменении боевой задачи в ходе боя или координации усилий группы танков на выполнении конкретной задачи.
К началу войны большинство немецких танков в той или иной мере было радиофицировано. И большая часть из них имело приемо-передатчики т.е. двустороннюю связь. Советские же машины, в том числе и новых типов как Т-34, либо имели приемники (передатчик был лишь на командирском танке, он выделялся от других танков наличием антенны) либо не имели радиосвязи вовсе. Поэтому обычно в бою каждый танк вел бой сам по себе или действовал по морскому принципу «делай как я» повторяя маневр танка командира. Связь между танками с помощью сигнальных флажков всерьез воспринимать конечно не следует. Наболюдать во время боя еще и за флажками из танка, имеющего и без того неважную обзорность, просто нереально. Серьезно улучшились дела со связью только в 1943 году, когда на 100% танков стали устанавливать достаточно современные радиостанции 9Р и переговорные устройства ТПУ-3бис.
Отсутствие полноценной связи между советскими машинами способствовало повышенным потерям и уменьшению эффективности применения самого танка. Советская военная промышленность, создав внушительное количество бронированных машин, к сожалению, не смогла в полном объеме обеспечить их средствами связи, что очень негативно сказалось на эффективности их применения в начальный период войны.
>и им достаточно двигаться за командирским танком и стрелять
Еще одним немаловажным составляющим успеха танка в бою является их взаимодействие на поле боя. Без устойчивой и надежной связи между отдельными боевыми машинами добиться взаимодействия нереально. Так как ни наблюдающий со стороны командующий, ни товарищ с соседнего танка не может предупредить о появившейся опасности. Не говоря уже об изменении боевой задачи в ходе боя или координации усилий группы танков на выполнении конкретной задачи.
К началу войны большинство немецких танков в той или иной мере было радиофицировано. И большая часть из них имело приемо-передатчики т.е. двустороннюю связь. Советские же машины, в том числе и новых типов как Т-34, либо имели приемники (передатчик был лишь на командирском танке, он выделялся от других танков наличием антенны) либо не имели радиосвязи вовсе. Поэтому обычно в бою каждый танк вел бой сам по себе или действовал по морскому принципу «делай как я» повторяя маневр танка командира. Связь между танками с помощью сигнальных флажков всерьез воспринимать конечно не следует. Наболюдать во время боя еще и за флажками из танка, имеющего и без того неважную обзорность, просто нереально. Серьезно улучшились дела со связью только в 1943 году, когда на 100% танков стали устанавливать достаточно современные радиостанции 9Р и переговорные устройства ТПУ-3бис.
Отсутствие полноценной связи между советскими машинами способствовало повышенным потерям и уменьшению эффективности применения самого танка. Советская военная промышленность, создав внушительное количество бронированных машин, к сожалению, не смогла в полном объеме обеспечить их средствами связи, что очень негативно сказалось на эффективности их применения в начальный период войны.
160 Кб, 609x1253Твердотопливный Худяков 1 пост 132 8657099
132 8657099
704 Кб, 841x687Современный Маркиан Попов 4 поста 133 8657847
133 8657847>>8657099
У тебя недержание ванюш, в штаны напрудил? Ну сходи подмойся, а то нехорошо как чухан в мокрых штанах ходить. Я посмотрю - ты историк охуенный, принёс таблицу в которой написано - рации только в командирских машинах, это в каждой 25-й или в 27-й? А остальные-то как переговаривались, телепатически или всё таки флажками махали?
>Обоссан
У тебя недержание ванюш, в штаны напрудил? Ну сходи подмойся, а то нехорошо как чухан в мокрых штанах ходить. Я посмотрю - ты историк охуенный, принёс таблицу в которой написано - рации только в командирских машинах, это в каждой 25-й или в 27-й? А остальные-то как переговаривались, телепатически или всё таки флажками махали?
Пехотный Исраэль Таль 1 пост 134 8659042
134 8659042Самонаводящийся Миль 1 пост 135 8661388
135 8661388>>8657046
Этот не потому что раций нет, а потому что за Сталина дохнуть дураков не было. 2 миллиона повторно призваных(иначе говоря тех кто в 41 к себе в деревню из части съебал)в 1943-1945 только с Украины
Этот не потому что раций нет, а потому что за Сталина дохнуть дураков не было. 2 миллиона повторно призваных(иначе говоря тех кто в 41 к себе в деревню из части съебал)в 1943-1945 только с Украины
Авиационный Герман Граф 1 пост 136 8661446
136 8661446
>>8657847
Показывай где углядел там слово «только».
Да, беги подмываться в яр, потом под новую струю.
>рации только в командирских машинах
Показывай где углядел там слово «только».
>В рот мне напрудил
Да, беги подмываться в яр, потом под новую струю.
Двуствольный Масягин 1 пост 137 8741015
137 8741015>>8620294
Кроме пук среньк и кек блядь мб свои сначала пруфы скинешь?
В составе 233-й танковой, 2-й и 45-й механизированных бригад, 156-гo и 252-гo танковых полков 6-й армии, например, они хорошо зарекомендовали себя в Уманской, Белорусской, Вильнюсской, Варшавской наступательных операциях. Отлично показали себя «Шерманы» 259-гo Черкасского отдельного танкового полка в боях под Варшавой против танковой дивизии СС «Викинг».
https://victorymuseum.ru/encyclopedia/technic/bronetankovaya-tekhnika/sredniy-tank-m4a2-sherman-ssha/
Пороха привозили : в 43м-45.7 тыс.т; в 44м--117;
https://pn64.livejournal.com/72389.html
"Справочник внешнеторговых операций в период 1941-1945 гг.", 23 апреля 1945 г.
.
В итоге кроме твоего визга, и пук среньк от тебя я больше аргументов не вижу. Впрочем от оппонента тоже
Кроме пук среньк и кек блядь мб свои сначала пруфы скинешь?
В составе 233-й танковой, 2-й и 45-й механизированных бригад, 156-гo и 252-гo танковых полков 6-й армии, например, они хорошо зарекомендовали себя в Уманской, Белорусской, Вильнюсской, Варшавской наступательных операциях. Отлично показали себя «Шерманы» 259-гo Черкасского отдельного танкового полка в боях под Варшавой против танковой дивизии СС «Викинг».
https://victorymuseum.ru/encyclopedia/technic/bronetankovaya-tekhnika/sredniy-tank-m4a2-sherman-ssha/
Пороха привозили : в 43м-45.7 тыс.т; в 44м--117;
https://pn64.livejournal.com/72389.html
"Справочник внешнеторговых операций в период 1941-1945 гг.", 23 апреля 1945 г.
.
В итоге кроме твоего визга, и пук среньк от тебя я больше аргументов не вижу. Впрочем от оппонента тоже
Нервно-паралитический Павел Исаков 1 пост 138 8741509
138 8741509Кумулятивный Моршид 1 пост 139 8742808
139 8742808Это им не помогло.
Мехпехотный Дмитрий Павлов 1 пост 140 8758362
140 8758362>>8661388
Поэтому себе возврат приписывали чтобы на фронт попасть, ага
Ну это хохлы, они всегда такие
> за Сталина дохнуть дураков не было
Поэтому себе возврат приписывали чтобы на фронт попасть, ага
> 1943-1945 только с Украины
Ну это хохлы, они всегда такие
Экранированный Муссолини 1 пост 141 8839903
141 8839903>>8560412 (OP)
Но фраги делали штуги а не это квадратное говно из за нехватки пантер чисто клепали
Но фраги делали штуги а не это квадратное говно из за нехватки пантер чисто клепали
Химический Минэити Кога 7 постов 143 8840924
143 8840924>>8839903
"Четвёрки" тоже делали. И на штуге, и на четвёрке стояла одна и та же 7.5cm KwK 40.
Суть в том, что самым провальным танком был никакой не тигор, а PzIII, который начался с проекта Zugführerwagen, когда немцы насмотрелись на советские прыгающие БТ и захотели себе танк-спорткар, который хуярил бы соточку по трассе. Из-за чего скоростная трансмиссия просто охуевала, и до тиража её так и не довели. После чего от спорткарности отказались и объявили тройку "просто самым пиздатым средним танком на свете", но в конструкцию уже было заложено столько противоречивой хуйни, что модернизационного потенциала не было, а ломучесть осталась.
Четвёрку же сделал Крупп практически по своей инициативе, забив хуй на кучу требований департамента вооружений. Получился простой как табуретка технологичный и надёжный "недотяж" (в представлении тогдашних немцев), который непонятно куда было девать, поэтому ему воткнули окурок и объявили ололо штурмовым танком поддержки, задвинув это нелюбимое дитя с глаз долой. Тройку же пиарили аж до 42 года, цепочки откатиков уже сложились.
А потом наступила жестокая реальность. Тройка оказалась внезапло ломучим говном, которое с усиленной бронёй не ехало, и более-менее справляющаяся с советскими монстрами 75мм пушка в него не лезла. А четвёрка и ехала, и пушка лезла, и в войсках её любили. Поэтому средним танком здорового человека стал PzIV, а "залюбленную" начальством тройку пытались спасти шизофреническим проектом Pz.Kpfw.III/IV, но и тут обосрались. И наклёпанные в большом количестве шасси и агрегаты троек и пришлось срочно конвертировать в Штуги, чтобы получить с паршивой овцы хоть шерсти клок. В этом качестве бывший "спорткар" что-то мог. Но наилучшим решением было бы не разрабатывать PzIII вовсе, сразу настроив побольше четвёрок вместо всех этих франкенштейнов.
Потом в департаменте вооружений захотели новый спорткар и начали пилить не менее противоречивую протопантеру, лол.
>Но фраги делали штуги а не это квадратное говно из за нехватки пантер чисто клепали
"Четвёрки" тоже делали. И на штуге, и на четвёрке стояла одна и та же 7.5cm KwK 40.
Суть в том, что самым провальным танком был никакой не тигор, а PzIII, который начался с проекта Zugführerwagen, когда немцы насмотрелись на советские прыгающие БТ и захотели себе танк-спорткар, который хуярил бы соточку по трассе. Из-за чего скоростная трансмиссия просто охуевала, и до тиража её так и не довели. После чего от спорткарности отказались и объявили тройку "просто самым пиздатым средним танком на свете", но в конструкцию уже было заложено столько противоречивой хуйни, что модернизационного потенциала не было, а ломучесть осталась.
Четвёрку же сделал Крупп практически по своей инициативе, забив хуй на кучу требований департамента вооружений. Получился простой как табуретка технологичный и надёжный "недотяж" (в представлении тогдашних немцев), который непонятно куда было девать, поэтому ему воткнули окурок и объявили ололо штурмовым танком поддержки, задвинув это нелюбимое дитя с глаз долой. Тройку же пиарили аж до 42 года, цепочки откатиков уже сложились.
А потом наступила жестокая реальность. Тройка оказалась внезапло ломучим говном, которое с усиленной бронёй не ехало, и более-менее справляющаяся с советскими монстрами 75мм пушка в него не лезла. А четвёрка и ехала, и пушка лезла, и в войсках её любили. Поэтому средним танком здорового человека стал PzIV, а "залюбленную" начальством тройку пытались спасти шизофреническим проектом Pz.Kpfw.III/IV, но и тут обосрались. И наклёпанные в большом количестве шасси и агрегаты троек и пришлось срочно конвертировать в Штуги, чтобы получить с паршивой овцы хоть шерсти клок. В этом качестве бывший "спорткар" что-то мог. Но наилучшим решением было бы не разрабатывать PzIII вовсе, сразу настроив побольше четвёрок вместо всех этих франкенштейнов.
Потом в департаменте вооружений захотели новый спорткар и начали пилить не менее противоречивую протопантеру, лол.
Химический Минэити Кога 7 постов 143 8840924
143 8840924>>8839903
"Четвёрки" тоже делали. И на штуге, и на четвёрке стояла одна и та же 7.5cm KwK 40.
Суть в том, что самым провальным танком был никакой не тигор, а PzIII, который начался с проекта Zugführerwagen, когда немцы насмотрелись на советские прыгающие БТ и захотели себе танк-спорткар, который хуярил бы соточку по трассе. Из-за чего скоростная трансмиссия просто охуевала, и до тиража её так и не довели. После чего от спорткарности отказались и объявили тройку "просто самым пиздатым средним танком на свете", но в конструкцию уже было заложено столько противоречивой хуйни, что модернизационного потенциала не было, а ломучесть осталась.
Четвёрку же сделал Крупп практически по своей инициативе, забив хуй на кучу требований департамента вооружений. Получился простой как табуретка технологичный и надёжный "недотяж" (в представлении тогдашних немцев), который непонятно куда было девать, поэтому ему воткнули окурок и объявили ололо штурмовым танком поддержки, задвинув это нелюбимое дитя с глаз долой. Тройку же пиарили аж до 42 года, цепочки откатиков уже сложились.
А потом наступила жестокая реальность. Тройка оказалась внезапло ломучим говном, которое с усиленной бронёй не ехало, и более-менее справляющаяся с советскими монстрами 75мм пушка в него не лезла. А четвёрка и ехала, и пушка лезла, и в войсках её любили. Поэтому средним танком здорового человека стал PzIV, а "залюбленную" начальством тройку пытались спасти шизофреническим проектом Pz.Kpfw.III/IV, но и тут обосрались. И наклёпанные в большом количестве шасси и агрегаты троек и пришлось срочно конвертировать в Штуги, чтобы получить с паршивой овцы хоть шерсти клок. В этом качестве бывший "спорткар" что-то мог. Но наилучшим решением было бы не разрабатывать PzIII вовсе, сразу настроив побольше четвёрок вместо всех этих франкенштейнов.
Потом в департаменте вооружений захотели новый спорткар и начали пилить не менее противоречивую протопантеру, лол.
>Но фраги делали штуги а не это квадратное говно из за нехватки пантер чисто клепали
"Четвёрки" тоже делали. И на штуге, и на четвёрке стояла одна и та же 7.5cm KwK 40.
Суть в том, что самым провальным танком был никакой не тигор, а PzIII, который начался с проекта Zugführerwagen, когда немцы насмотрелись на советские прыгающие БТ и захотели себе танк-спорткар, который хуярил бы соточку по трассе. Из-за чего скоростная трансмиссия просто охуевала, и до тиража её так и не довели. После чего от спорткарности отказались и объявили тройку "просто самым пиздатым средним танком на свете", но в конструкцию уже было заложено столько противоречивой хуйни, что модернизационного потенциала не было, а ломучесть осталась.
Четвёрку же сделал Крупп практически по своей инициативе, забив хуй на кучу требований департамента вооружений. Получился простой как табуретка технологичный и надёжный "недотяж" (в представлении тогдашних немцев), который непонятно куда было девать, поэтому ему воткнули окурок и объявили ололо штурмовым танком поддержки, задвинув это нелюбимое дитя с глаз долой. Тройку же пиарили аж до 42 года, цепочки откатиков уже сложились.
А потом наступила жестокая реальность. Тройка оказалась внезапло ломучим говном, которое с усиленной бронёй не ехало, и более-менее справляющаяся с советскими монстрами 75мм пушка в него не лезла. А четвёрка и ехала, и пушка лезла, и в войсках её любили. Поэтому средним танком здорового человека стал PzIV, а "залюбленную" начальством тройку пытались спасти шизофреническим проектом Pz.Kpfw.III/IV, но и тут обосрались. И наклёпанные в большом количестве шасси и агрегаты троек и пришлось срочно конвертировать в Штуги, чтобы получить с паршивой овцы хоть шерсти клок. В этом качестве бывший "спорткар" что-то мог. Но наилучшим решением было бы не разрабатывать PzIII вовсе, сразу настроив побольше четвёрок вместо всех этих франкенштейнов.
Потом в департаменте вооружений захотели новый спорткар и начали пилить не менее противоречивую протопантеру, лол.
Гражданский Драгунов 1 пост 144 8845530
144 8845530>>8566470
Потому что она была тяжёлым танком блять. Немцы пытались сделать лёгкий танк и немножко подобосрались и сделали тяжёлый. Ну получилось так. Сравнивать пантеру с Т-34 просто смешно (она нихуя не выигрывать этот бой, если чё, просто за счёт значительно худшей технологичности). Сравни её с ИС-2 и учти хуйпизду с качеством брони в 44ом например, ТТХ с заявленными не бились совсем.
Потому что она была тяжёлым танком блять. Немцы пытались сделать лёгкий танк и немножко подобосрались и сделали тяжёлый. Ну получилось так. Сравнивать пантеру с Т-34 просто смешно (она нихуя не выигрывать этот бой, если чё, просто за счёт значительно худшей технологичности). Сравни её с ИС-2 и учти хуйпизду с качеством брони в 44ом например, ТТХ с заявленными не бились совсем.
Карбюраторный Владимир Кирпичников 1 пост 145 8848804
145 8848804>>8588336
Шиз с 2 тоннами алюминия на 34ку. Видимо заместо того чтобы использовать тот самый лендлизовский алюминий для самолетостроения советские инженеры прятали его в танке.
Давно такой хуйни не читал.
Шиз с 2 тоннами алюминия на 34ку. Видимо заместо того чтобы использовать тот самый лендлизовский алюминий для самолетостроения советские инженеры прятали его в танке.
Давно такой хуйни не читал.
Удушающий Осами Нагано 1 пост 146 8851307
146 8851307>Лучший танк
Техника дедов. Вторая мировая, пуговицы в ряд. Тогда еще это было актуально.
Прогрессивный Анатолий Романов 1 пост 147 8851792
147 8851792Радиолокационный Уильям Боинг 1 пост 149 8859423
149 8859423
133 Кб, 900x457Гусарский Уильям Донован 3 поста 150 8861789
150 8861789Гиперзвуковой Мато Дуковац 2 поста 151 8861878
151 8861878>>8861789
Т-55 тоже с дизелем и 100мм пушкой, но легче, меньше, лучше защищен
Т-55 тоже с дизелем и 100мм пушкой, но легче, меньше, лучше защищен
Дерзкий Фриц 1 пост 152 8862044
152 8862044
Я опять пропускаю потужный и ежегодный тред лудшева танка за вторую мясовую? Надо исправлять.
Вот мой кандидат от народа, 38 паз. Идеальная платформа для запила чего угодно, от бронебрички до КШМ. Все ваши фанеровозы смачно сосут хуй перед чешским гением.
Вот мой кандидат от народа, 38 паз. Идеальная платформа для запила чего угодно, от бронебрички до КШМ. Все ваши фанеровозы смачно сосут хуй перед чешским гением.
Гусарский Уильям Донован 3 поста 153 8862271
153 8862271>>8861878
Шестидневка показала, что Шот получше и дальше бьёт. Есть даже репортаж Дискавери про эту танковую войну.
Шестидневка показала, что Шот получше и дальше бьёт. Есть даже репортаж Дискавери про эту танковую войну.
Гиперзвуковой Мато Дуковац 2 поста 154 8862322
154 8862322>>8862271
Реально шестидневка показала:
1) танки арабам давать нельзя никакие
2) пушка Шота не пробивает ИС-3 лол
Реально шестидневка показала:
1) танки арабам давать нельзя никакие
2) пушка Шота не пробивает ИС-3 лол
Гусарский Уильям Донован 3 поста 155 8866333
155 8866333Кавалерийский Карл Спаатс 1 пост 156 8866763
156 8866763>>8866333
Разговор шел про лучший танк ВМВ. Центурион туда не лезет по временным рамкам, но, приличия ради, я спросил про модель, т к их было много, и анон явно не про Мк1 мриял.
Твой Шот это 70-е гг. Его даже не с Т-62 (115-мм), а с Т-72 сравнивать придется.
Разговор шел про лучший танк ВМВ. Центурион туда не лезет по временным рамкам, но, приличия ради, я спросил про модель, т к их было много, и анон явно не про Мк1 мриял.
Твой Шот это 70-е гг. Его даже не с Т-62 (115-мм), а с Т-72 сравнивать придется.
Фортификационный Минай Шмырёв 1 пост 157 8867308
157 8867308>>8866763
Они вроде одногодки с Т-64А. Как Жигули и Роллс-Ройс, только у евреев Жигули
Они вроде одногодки с Т-64А. Как Жигули и Роллс-Ройс, только у евреев Жигули
Танковый Эдвард Виккерс 1 пост 158 8869115
158 8869115>>8867308
Если уж вспоминать РоллсРойс, то у англичан уже появился Чифтен. Похоже, что евреи на Ситроене ДеШВо.
Если уж вспоминать РоллсРойс, то у англичан уже появился Чифтен. Похоже, что евреи на Ситроене ДеШВо.
3,1 Мб, 2048x1365Тыловой Алексей Фёдоров 2 поста 160 8869677
160 8869677Химический Минэити Кога 7 постов 161 8870495
161 8870495>>8862044
Причём в годы оккупации Сурин траллил немцев и занимался саботажем, пропихивая неудачные решения и изображая дурачка.
>Все ваши фанеровозы смачно сосут хуй перед чешским гением.
>Танк был создан под руководством русского инженера Алексея Сурина, оказавшегося в Чехословакии после Октябрьской революции 1917 года.
Причём в годы оккупации Сурин траллил немцев и занимался саботажем, пропихивая неудачные решения и изображая дурачка.
Мехпехотный Джеймс Парис Ли 2 поста 162 8871410
162 8871410
Матричный Дуэ 4 поста 163 8871816
163 8871816>>8871410
Из любого можно, но не нужно. Танк себя исчерпал как и тройка, из тройки наделали 100500 штугов, из праги всякой хуйни
Из любого можно, но не нужно. Танк себя исчерпал как и тройка, из тройки наделали 100500 штугов, из праги всякой хуйни
Наступательный аль-Аднани 1 пост 164 8873179
164 8873179>>8871816
Но тройка была калом ебаным, который анально пропихивался истерящими мартыханами-лампасами. Вот тебе и штуги с шушпанзерами рвотными получались.
Пазик 38 же творение боженьки Иисуса, на его основе хоть ОБТ пили.
Но тройка была калом ебаным, который анально пропихивался истерящими мартыханами-лампасами. Вот тебе и штуги с шушпанзерами рвотными получались.
Пазик 38 же творение боженьки Иисуса, на его основе хоть ОБТ пили.
Матричный Дуэ 4 поста 165 8874089
165 8874089>>8873179
У этой телеги такой же предел как у тройки - 47мм пушечка и 50мм квадратной брони. ОБТ лол. ОБТ рождаются из Т-44 или Першинга
У этой телеги такой же предел как у тройки - 47мм пушечка и 50мм квадратной брони. ОБТ лол. ОБТ рождаются из Т-44 или Першинга
Матричный Дуэ 4 поста 167 8874364
167 8874364>>8874244
По хуй знает какому параметру. У нас первым ОБТ считается Т-64 когда окончательно ушло деление на средние и тяжелые танки. С Центурионом параллельно существовал Конкерор
По хуй знает какому параметру. У нас первым ОБТ считается Т-64 когда окончательно ушло деление на средние и тяжелые танки. С Центурионом параллельно существовал Конкерор
Химический Минэити Кога 7 постов 170 8875631
170 8875631>>8875200
Чего жирно-то, Т-72 тяжелее весит. По подвижности Пантера примерно на уровне Чифтена/М60. По вооружению это идейная предтеча абрамсов: упор на подкалиберы высокой баллистики и конскую бронебойность при достаточно куцых ОФС (в отличие от Абрамса ОФС у Пантеры хотя бы были, лол). При этом броня у Пантеры хоть и в подмётки не годится современным ОБТ, но превосходит послевоенные ОБТ западной школы вроде Лео-1, когда все вдруг решили, что в ядерном пиздеце танку броня не нужна.
С другой стороны, точно также можно объявить первым ОБТ и КВ-85, который представлял собой облегчённую скоростную КВшку с бабахалом не хуже тигриного. По массе, броне, подвижности примерно те же яйца получаются.
Чего жирно-то, Т-72 тяжелее весит. По подвижности Пантера примерно на уровне Чифтена/М60. По вооружению это идейная предтеча абрамсов: упор на подкалиберы высокой баллистики и конскую бронебойность при достаточно куцых ОФС (в отличие от Абрамса ОФС у Пантеры хотя бы были, лол). При этом броня у Пантеры хоть и в подмётки не годится современным ОБТ, но превосходит послевоенные ОБТ западной школы вроде Лео-1, когда все вдруг решили, что в ядерном пиздеце танку броня не нужна.
С другой стороны, точно также можно объявить первым ОБТ и КВ-85, который представлял собой облегчённую скоростную КВшку с бабахалом не хуже тигриного. По массе, броне, подвижности примерно те же яйца получаются.
Матричный Дуэ 4 поста 171 8875922
171 8875922>>8875631
Потому что нехуй изобретать альтернативные классификации, тогда и не будет КВ основным боевым танком. ОБТ по определению единый танк вместо средних и тяжёлых. Пантера сюда никак не подходит, она по месту в танковых войсках была средним танком, тяжелыми были Тигры. Как предок ОБТ тоже не канает, конструкция с шахматами и передним приводом тупиковая и развития не получила. В Леопарде больше американского чем немецкого
Потому что нехуй изобретать альтернативные классификации, тогда и не будет КВ основным боевым танком. ОБТ по определению единый танк вместо средних и тяжёлых. Пантера сюда никак не подходит, она по месту в танковых войсках была средним танком, тяжелыми были Тигры. Как предок ОБТ тоже не канает, конструкция с шахматами и передним приводом тупиковая и развития не получила. В Леопарде больше американского чем немецкого
Химический Минэити Кога 7 постов 172 8876774
172 8876774>>8875922
ОБТ это не про место в танковых войсках, а по определению: "Многоцелевой танк, сочетающий подвижность среднего с защищённостью тяжёлого". И пантера, и кв-85 сюда подходят.
Если сейчас лампасы примут на вооружение разожравшийся до 70 тонн Т-95 со 152мм и трёхслойным мангалом - от этого Т-72 в средний танк не превратится.
ОБТ это не про место в танковых войсках, а по определению: "Многоцелевой танк, сочетающий подвижность среднего с защищённостью тяжёлого". И пантера, и кв-85 сюда подходят.
Если сейчас лампасы примут на вооружение разожравшийся до 70 тонн Т-95 со 152мм и трёхслойным мангалом - от этого Т-72 в средний танк не превратится.
Флотский Игорь Стечкин 1 пост 173 8877038
173 8877038>>8876774
>с защищенностью тяжелого
>борта у 72/80 до сих пор по толщине меньше чем у исянов 40х годов, и калбинашки там как нет так и не было.
Карбюраторный Ямадаев 1 пост 175 8877364
175 8877364Приложите ложку, Алексы. Обт срач на ровном месте, опять дожили!
Алсо, первый обт это Чи-ха.
Поцчему так? Да пушто единственный похожий на танк - танк, а не на танкетку или каловоз на шурупах. Всю войну прошел и на его основе говна наклепали – мама не горюй. Да и аналогов небыло.
Алсо, первый обт это Чи-ха.
Поцчему так? Да пушто единственный похожий на танк - танк, а не на танкетку или каловоз на шурупах. Всю войну прошел и на его основе говна наклепали – мама не горюй. Да и аналогов небыло.
Двухмоторный Оскар Моссберг 2 поста 176 8878061
176 8878061>>8876774
Превратится если Т-95 назовут тяжелым и сведут в отдельные тяжелые танковые полки
Превратится если Т-95 назовут тяжелым и сведут в отдельные тяжелые танковые полки
Ремонтный Кёртисс 1 пост 177 8878117
177 8878117
Мехпехотный Джеймс Парис Ли 2 поста 178 8878325
178 8878325Малозаметный Леннарт Эш 2 поста 179 8878565
179 8878565>>8877364
Клепади всратышей в количестве 3.5 штук. Не умели в бронетехнику ни тогда, ни сейчас. Хотя тогда умели во флот и авиацию, а щас обмазались баренским дерьмом и потеряли компетенции полностью.
По теме треда, лучший СТ в вакууме, Т-34-85 очевидный (пантера, все таки, тяжелый танк,чтобы там не кукареали немцы со своей наркоманской классификацией), лучший ТТ, очевидные ИС-2 (противотанковые возможности первого тигра может и были получше, но он идет нахуй т.к слишком дорогой и сложный). В вакууме, потому что качество сборки внимание к деталям тут было очевидно ниже чем у тех же американских танков, ну тут надо смотреть, кто и где их собирал и все станет сразу ясно.
>трусонюхи
>танки
Клепади всратышей в количестве 3.5 штук. Не умели в бронетехнику ни тогда, ни сейчас. Хотя тогда умели во флот и авиацию, а щас обмазались баренским дерьмом и потеряли компетенции полностью.
По теме треда, лучший СТ в вакууме, Т-34-85 очевидный (пантера, все таки, тяжелый танк,чтобы там не кукареали немцы со своей наркоманской классификацией), лучший ТТ, очевидные ИС-2 (противотанковые возможности первого тигра может и были получше, но он идет нахуй т.к слишком дорогой и сложный). В вакууме, потому что качество сборки внимание к деталям тут было очевидно ниже чем у тех же американских танков, ну тут надо смотреть, кто и где их собирал и все станет сразу ясно.
Полузатопленный Антон Фоккер 3 поста 180 8878712
180 8878712Малозаметный Леннарт Эш 2 поста 181 8878744
181 8878744>>8878712
Да, затянули с заменой зеро и скатились в модернизаторсво трупа. Броню не юзали т.к самураи. Но начинали очень неплохо. Т.е умели, но ресурсов нихуя у них не было как и времени.
Да, затянули с заменой зеро и скатились в модернизаторсво трупа. Броню не юзали т.к самураи. Но начинали очень неплохо. Т.е умели, но ресурсов нихуя у них не было как и времени.
Полузатопленный Антон Фоккер 3 поста 182 8878985
182 8878985>>8878744
Да там не только ресурсы, а лампасы × гордость срамурая. По итогу зеротруп пашет до конца, а прототипы годных летабл сосут хер с 42 года (Ибо маняидея перехватчика затмила разум).
По танкам всё один в один. Наработок с 30х туева хуча, а реализовали маааааленькую часть ближе к 44-45. Ибо танк нахуй нинужон!!1! Одним Ха-Го два пехотных полка и танковый бат положим.
Да там не только ресурсы, а лампасы × гордость срамурая. По итогу зеротруп пашет до конца, а прототипы годных летабл сосут хер с 42 года (Ибо маняидея перехватчика затмила разум).
По танкам всё один в один. Наработок с 30х туева хуча, а реализовали маааааленькую часть ближе к 44-45. Ибо танк нахуй нинужон!!1! Одним Ха-Го два пехотных полка и танковый бат положим.
Неустрашимый Эдвард Виккерс 2 поста 183 8879067
183 8879067>>8878325
Ну да. Чи-Ха то на заклепках! Это сразу дает буст к морали.
Ну да. Чи-Ха то на заклепках! Это сразу дает буст к морали.
Неустрашимый Эдвард Виккерс 2 поста 184 8879079
184 8879079>>8878985
Повыбили годных пилотов, начинавших еще в Китае, а молодняк недоученный не вывозил против количественного и качественного превосходства.
>гордость срамурая
Повыбили годных пилотов, начинавших еще в Китае, а молодняк недоученный не вывозил против количественного и качественного превосходства.
Полузатопленный Антон Фоккер 3 поста 185 8879311
185 8879311>>8879067
Лучше на заклепках и не срать в походную сумку от вспуков браунингов.
>>8879079
Зато втаранить свой блохолет в скопление врага – швитое дело. И это я говорю не о колхозниках, с налетом на фанерках, а об настоящих асах. Ну а хули, подбили = позор. Надо перед смертью сделать выебон.
Или же на флоте, когда обученные пиздоглазы тонули вместе с корытом, ибо часть говна – часть пидорахи.
Лучше на заклепках и не срать в походную сумку от вспуков браунингов.
>>8879079
Зато втаранить свой блохолет в скопление врага – швитое дело. И это я говорю не о колхозниках, с налетом на фанерках, а об настоящих асах. Ну а хули, подбили = позор. Надо перед смертью сделать выебон.
Или же на флоте, когда обученные пиздоглазы тонули вместе с корытом, ибо часть говна – часть пидорахи.
Тыловой Алексей Фёдоров 2 поста 186 8887506
186 8887506Амфибийный Густав Крупп 1 пост 187 8887835
187 8887835
>>8566334
П.с. Ещё наверное конкуренцию может составить шерман, но тут вникать надо. В любом случает - это М4 или Т-34
П.с. Ещё наверное конкуренцию может составить шерман, но тут вникать надо. В любом случает - это М4 или Т-34
Химический Минэити Кога 7 постов 188 8887897
188 8887897>>8877364
Будь здоров!
Так-то и пиндосы за всю войну серийный тяжёлый танк высрать не удосужились. Зато на базе шермана наклепали такой зверинец, что яебу.
>Алсо, первый обт это Чи-ха.
Будь здоров!
>Поцчему так? Да пушто единственный похожий на танк - танк, а не на танкетку или каловоз на шурупах. Всю войну прошел и на его основе говна наклепали – мама не горюй. Да и аналогов небыло.
Так-то и пиндосы за всю войну серийный тяжёлый танк высрать не удосужились. Зато на базе шермана наклепали такой зверинец, что яебу.
Тяжеловооруженный Афанасий Фирсов 1 пост 189 8887930
189 8887930>>8887897
Ну тупыыые, однако нинужон серийный тяж. Проще на шерман брони накинуть и получить Жамбу.
А японцы грамотные попались, пытались тигорь и пантер закупить (С наладкой производства), когда говностроительный завод "Междуписи" едва едва вырыгивал партию Чи-ха и тип 1.
>серийный тяжёлый танк высрать не удосужились
Ну тупыыые, однако нинужон серийный тяж. Проще на шерман брони накинуть и получить Жамбу.
А японцы грамотные попались, пытались тигорь и пантер закупить (С наладкой производства), когда говностроительный завод "Междуписи" едва едва вырыгивал партию Чи-ха и тип 1.
66 Кб, 600x419Композитный Джон Нортроп 1 пост 190 8888164
190 8888164>>8887930
Они пытались но лучше бы не пытались
Они пытались но лучше бы не пытались
Кухонный Сухэ-Батор 3 поста 191 8888233
191 8888233>>8888164
У них был лучший лёгкий танк ВМВ (м24) и второй лучший средний танк (Шерман). Также у них был лучший парк десантной и инженерной бронетехники. То что у них вышел факап с М6 вообще ничего не значит, в СССР тоже множество разработок никуда не привели.
Впрочем то что у них курьёз с Джамбами зашел так далеко тоже не значит ничего, полноценные тяжелые танки Джамбы заменить не способны.
>Они пытались но лучше бы не пытались
У них был лучший лёгкий танк ВМВ (м24) и второй лучший средний танк (Шерман). Также у них был лучший парк десантной и инженерной бронетехники. То что у них вышел факап с М6 вообще ничего не значит, в СССР тоже множество разработок никуда не привели.
Впрочем то что у них курьёз с Джамбами зашел так далеко тоже не значит ничего, полноценные тяжелые танки Джамбы заменить не способны.
311 Кб, 685x435Мехпехотный Ворожейкин 1 пост 192 8888310
192 8888310Штабной Симон Петлюра 6 постов 193 8888502
193 8888502>>8888233
Просто напомню, что в результате пришлось М26 обозвать тяжелым танком, просто чтобы отчитаться, что таки врети, есть у нас тяжелый танк
Просто напомню, что в результате пришлось М26 обозвать тяжелым танком, просто чтобы отчитаться, что таки врети, есть у нас тяжелый танк
Штабной Симон Петлюра 6 постов 195 8888790
195 8888790>>8888591
Если ты про М26, то он родился из среднего Т23, планировался как замена среднего М4, но перед отправкой на фронтовые испытания внезапно стал тяжелым. А после войны обратно средним. Что он весит как ИС так это конструкторская школа такая
Если ты про М26, то он родился из среднего Т23, планировался как замена среднего М4, но перед отправкой на фронтовые испытания внезапно стал тяжелым. А после войны обратно средним. Что он весит как ИС так это конструкторская школа такая
Четырехмоторный Покрышкин 1 пост 196 8888837
196 8888837>>8888790
Я понял, ждем концепцию лёгкого танка массой в 30 тонн.
>Средний
>Тяжелый
>40 тонн
>Школа такая
Я понял, ждем концепцию лёгкого танка массой в 30 тонн.
753 Кб, 1920x1280Штабной Симон Петлюра 6 постов 197 8889324
197 8889324>>8888837
А чего ждать когда уже есть легкий танк на 40 тонн
А чего ждать когда уже есть легкий танк на 40 тонн
Броненосный Сергей Соколов 2 поста 199 8890332
199 8890332>>8889441
А почему при такой легкости у него брони нет? Что пожрало весь вес? Да и перелицовка универсальной ПТ платформы из вселенского попила/поела FCS без всего остального сетецентризма и одних калабуров и бонусов в БК такое себе.
А почему при такой легкости у него брони нет? Что пожрало весь вес? Да и перелицовка универсальной ПТ платформы из вселенского попила/поела FCS без всего остального сетецентризма и одних калабуров и бонусов в БК такое себе.
Стальной Хетценауэр 1 пост 200 8890746
200 8890746>>8889324
Изобрели ОБТ, так скоро и автомат заряжания смогут поставить.
Изобрели ОБТ, так скоро и автомат заряжания смогут поставить.
Батальонный Судаев 2 поста 201 8891721
201 8891721>>8889324
Лёгкий только относительно сарайных абрамсов, лол. Точных характеристик нет, но скорее всего американцы изобрели велосипед Леопард 1.
Лёгкий только относительно сарайных абрамсов, лол. Точных характеристик нет, но скорее всего американцы изобрели велосипед Леопард 1.
Броненосный Сергей Соколов 2 поста 202 8891784
202 8891784>>8891721
Но там же броня картонная, Лепольд 1 еще т-55 мог в любой прожекции насквозь прошивать.
>Леопард 1.
Но там же броня картонная, Лепольд 1 еще т-55 мог в любой прожекции насквозь прошивать.
Штабной Симон Петлюра 6 постов 203 8891800
203 8891800>>8891721
Определенная логика в этом есть, 40-тонный танк легкий относительно 70-тонного Абрамса. И место в организационно-штатной структуре у него другое. Другое дело что это выкидыш аццкого распила и надо было его куда-нибудь впихнуть
Определенная логика в этом есть, 40-тонный танк легкий относительно 70-тонного Абрамса. И место в организационно-штатной структуре у него другое. Другое дело что это выкидыш аццкого распила и надо было его куда-нибудь впихнуть
Батальонный Михаил Сурков 2 поста 204 8891824
204 8891824А какой из Т-4 лучше? Ранний, с нормальной проходимостью и достойными ходовыми навыками, но с бронёй аки у Т-28 и пушкой длиной короче пипирки опхуя или поздний с более-менее нормальной пушкой и защитой, но переутяжелённый, медленный и ломучий?
А то ОП так бодро сравнивает поздние четвёрки с ранними Т-34
А то ОП так бодро сравнивает поздние четвёрки с ранними Т-34
Авиационный Гамелен 1 пост 205 8891845
205 8891845>>8891824
У позднего еще отсутствовал электропривод башни.
>поздний с более-менее нормальной пушкой и защитой, но переутяжелённый, медленный и ломучий?
У позднего еще отсутствовал электропривод башни.
Штабной Симон Петлюра 6 постов 206 8891927
206 8891927>>8891845
Это у самой пазней модификации. А так вершина четверки модель Н с монолитным 80мм лбом корпуса и без упрощений. Ее неизлечимое горе - 50мм лоб башни, а как известно в башню прилетает чаще всего
Это у самой пазней модификации. А так вершина четверки модель Н с монолитным 80мм лбом корпуса и без упрощений. Ее неизлечимое горе - 50мм лоб башни, а как известно в башню прилетает чаще всего
Батальонный Судаев 2 поста 207 8891977
207 8891977>>8891784
Предположение исходит из того, что масса машин и огневые возможности примерно одинаковы впрочем, орудие на Букере облегчённое.
Возможно, за счёт каких-то новых технологий он и больше держит, но не думаю, что намного. Вряд ли дотягивает до ранних Т-72 даже, слишком уж квадратненький и с заряжающим на борту.
>>8891800
Будь он легче на 10 тонн, а ещё и умей плавать, то это имело бы смысл, была бы хорошая машина для ВДВ, морпехов, разведки. Также надо понимать, что американцы всегда тяготеют к утяжелению: через пару итераций он допрыгнет до 50 тонн, потому что начнётся нытьё про недостаточную защиту, отсутствие того-сего, пятого, десятого. И будет в итоге чуть легче Абрамса первых модификаций. Можно ведь и сразу его достать, лол, но для лоббистов ВПК это не путь.
Предположение исходит из того, что масса машин и огневые возможности примерно одинаковы впрочем, орудие на Букере облегчённое.
Возможно, за счёт каких-то новых технологий он и больше держит, но не думаю, что намного. Вряд ли дотягивает до ранних Т-72 даже, слишком уж квадратненький и с заряжающим на борту.
>>8891800
Будь он легче на 10 тонн, а ещё и умей плавать, то это имело бы смысл, была бы хорошая машина для ВДВ, морпехов, разведки. Также надо понимать, что американцы всегда тяготеют к утяжелению: через пару итераций он допрыгнет до 50 тонн, потому что начнётся нытьё про недостаточную защиту, отсутствие того-сего, пятого, десятого. И будет в итоге чуть легче Абрамса первых модификаций. Можно ведь и сразу его достать, лол, но для лоббистов ВПК это не путь.
Штабной Симон Петлюра 6 постов 208 8892068
208 8892068>>8891977
В ихней парадигме плавучесть нинужна с конца 80-х, когда этого лишили бредлю и заказали неплавучий страйкер. А у морпехов вообще отдельная бухгалтерия и букер не для них делали. В общем нет этому объяснения кроме беспощадного освоения бюджетов
В ихней парадигме плавучесть нинужна с конца 80-х, когда этого лишили бредлю и заказали неплавучий страйкер. А у морпехов вообще отдельная бухгалтерия и букер не для них делали. В общем нет этому объяснения кроме беспощадного освоения бюджетов
Батальонный Михаил Сурков 2 поста 209 8892109
209 8892109>>8891824
бля, масло-масляное. с нормальной скоростью и достойной проходимостью
слоуфикс
>с нормальной проходимостью и достойными ходовыми навыками,
бля, масло-масляное. с нормальной скоростью и достойной проходимостью
слоуфикс
Линейный Майк О'Дуайер 6 постов 210 8929291
210 8929291ТИГР
Мотопехотный Федор Дьяченко 1 пост 212 9012689
212 9012689>>8566501
Ну так разве первый этап Харрикейн и не затащил первый этап Бэттл оф Бритэн? Потому как Спитфайров было ещё мало и вообще, летающая батарея Браунингов?
Ну так разве первый этап Харрикейн и не затащил первый этап Бэттл оф Бритэн? Потому как Спитфайров было ещё мало и вообще, летающая батарея Браунингов?
Линейный Майк О'Дуайер 6 постов 214 9083018
214 9083018Бумажные проекты ВМВ тоже здесь можно обсудить?
Интересует немецкая Е-серия. Особенно Е-50 и Е-75.
Интересует немецкая Е-серия. Особенно Е-50 и Е-75.
Лазерный Дебельвью 1 пост 
215 9096436
215 9096436>>9083018
Даже не знаю что там можно обсуждать. Это нарисованные на туалетной бумаге рисунки танчиков, очередная идея создать "самыми лучшие и вообще крутые танки в мире". Нет даже чертежей ни ходовки, никакой башни, даже не выбрали орудия, даже формы корпуса нет. Идея производить одинаковые танки отличающиеся только толщиной брони глупая изначально, уверен что при реальной разработке их объединили бы.
(Впрочем ничего удивительного, такие проекты создаются специально что-бы приценится и быть переработанными множество раз, как например английские шестнадцать поехавших проектов АТ которые вылились в Тортойз. Тоже правда никому не нужный)
Ну и в целом эти проекты абсолютно бесполезны на фоне отработанных Пантеры и Королевского Тигра, их бы отвергли с вероятностью 99%. Они даже по своей идее имеют кардинальных улучшений, а у Пантеры был потенциал, ненадёжный КорТигр же спокойно улучшается до неплохого танка путём замены агрегатов с первого тигра на новые как и хотели изначально. Если нужно что-то мощнее и продвинутее есть готовая Пантера-II. Вместо нового танка гораздо лучше пустить усилия на их модернизацию, например поменять корпус пантеры на более плоский как сделали с Т-34 получив Т-44. Собственно советы пошли именно этим путём с т-34(85)/Т-43/Т-44/Т-54 и все ИСы и т.д. и были правы.
Вот в принципе и всё что можно сказать.
Е-10 это попытка заново изобрести готовый на то время Хетцер, зачем менять отличную, отработанную машину на точно такую же загадка. Е-25, не имеет никаких особых отличий от разных ягпанцеров, кроме обновления ходовки и ненужен на фоне ягпантеры.
История же единственного реально разрабатывавшегося Е-100 закончилась на том как на нём попытались покататься и он застревал в каждой яме даже без нагрузки в виде башни. Могли бы доработать наверное дабы хоть как-то ездил, но это уже оружейный фарс и мегаломания как и все немецкие сверхтяжи.
Даже не знаю что там можно обсуждать. Это нарисованные на туалетной бумаге рисунки танчиков, очередная идея создать "самыми лучшие и вообще крутые танки в мире". Нет даже чертежей ни ходовки, никакой башни, даже не выбрали орудия, даже формы корпуса нет. Идея производить одинаковые танки отличающиеся только толщиной брони глупая изначально, уверен что при реальной разработке их объединили бы.
(Впрочем ничего удивительного, такие проекты создаются специально что-бы приценится и быть переработанными множество раз, как например английские шестнадцать поехавших проектов АТ которые вылились в Тортойз. Тоже правда никому не нужный)
Ну и в целом эти проекты абсолютно бесполезны на фоне отработанных Пантеры и Королевского Тигра, их бы отвергли с вероятностью 99%. Они даже по своей идее имеют кардинальных улучшений, а у Пантеры был потенциал, ненадёжный КорТигр же спокойно улучшается до неплохого танка путём замены агрегатов с первого тигра на новые как и хотели изначально. Если нужно что-то мощнее и продвинутее есть готовая Пантера-II. Вместо нового танка гораздо лучше пустить усилия на их модернизацию, например поменять корпус пантеры на более плоский как сделали с Т-34 получив Т-44. Собственно советы пошли именно этим путём с т-34(85)/Т-43/Т-44/Т-54 и все ИСы и т.д. и были правы.
Вот в принципе и всё что можно сказать.
Е-10 это попытка заново изобрести готовый на то время Хетцер, зачем менять отличную, отработанную машину на точно такую же загадка. Е-25, не имеет никаких особых отличий от разных ягпанцеров, кроме обновления ходовки и ненужен на фоне ягпантеры.
История же единственного реально разрабатывавшегося Е-100 закончилась на том как на нём попытались покататься и он застревал в каждой яме даже без нагрузки в виде башни. Могли бы доработать наверное дабы хоть как-то ездил, но это уже оружейный фарс и мегаломания как и все немецкие сверхтяжи.
Гомогенный Нисидзава 4 поста 216 9097039
216 9097039>>9083018
Е-50 и Е-75 это такое экстраполирование технологической оптимизации.
Что пантеру, что тигор-2 всю дорогу допиливали с точки зрения производственного цикла. Если танку ранних выпусков требовалось просверлить, допустим, 30 отверстий в листовой детали, то позднему было достаточно 10, потому что какие-то узлы упростили, какие-то перекомпоновали, в результате сэкономили дохуя человеко-часов. И вот в какой-то момент родилась мысль, что конструкцию можно так оптимизировать, что два танка станут двумя модификациями одного, и все узлы будут максимально унифицированы.
Идея в общем-то здравая, только с положением Германии думать об этом надо было в 1938 году, а не устраивать безумные пилорамы и оленьи битвы придворных лоббистов. СССР на унификацию всего подряд тоже дрочил. Пиндостан тоже к этому пришёл, поздние танки вплоть до M103 и M60 собирались на узлах першинга. Так что если бы попаданцы подарили Гитлеру атомную бимбу, и ВМВ закончилась бы договорнячком на границах 1938 года - в ходе этого унификациедрочерства немцы родили бы пантероидный ОБТ.
>>9096436
Потому что был тесный как пиздец и на морально устаревшем шасси без потенциала к модернизакии. Вместо этого сумрачный тевтонский предложил буквально Strv 103 на минималках с приседающим шасси, что для своего времени было революционным, но не в положении надорвавшейся Гермахи.
Опять же, шасси четвёрки свой предел модернизации давно исчерпало, а ягдпантера ещё толком не родилась.
Это буквально раскормленный Lowe, который должен был родиться в 1942 году, но из-за подковёрных игр Порше работы были остановлены. В результате проект перезапустили как конкурент моусу под новые требования по бронированию, которые он уже не вывозил.
Е-50 и Е-75 это такое экстраполирование технологической оптимизации.
Что пантеру, что тигор-2 всю дорогу допиливали с точки зрения производственного цикла. Если танку ранних выпусков требовалось просверлить, допустим, 30 отверстий в листовой детали, то позднему было достаточно 10, потому что какие-то узлы упростили, какие-то перекомпоновали, в результате сэкономили дохуя человеко-часов. И вот в какой-то момент родилась мысль, что конструкцию можно так оптимизировать, что два танка станут двумя модификациями одного, и все узлы будут максимально унифицированы.
Идея в общем-то здравая, только с положением Германии думать об этом надо было в 1938 году, а не устраивать безумные пилорамы и оленьи битвы придворных лоббистов. СССР на унификацию всего подряд тоже дрочил. Пиндостан тоже к этому пришёл, поздние танки вплоть до M103 и M60 собирались на узлах першинга. Так что если бы попаданцы подарили Гитлеру атомную бимбу, и ВМВ закончилась бы договорнячком на границах 1938 года - в ходе этого унификациедрочерства немцы родили бы пантероидный ОБТ.
>>9096436
>Е-10 это попытка заново изобрести готовый на то время Хетцер, зачем менять отличную, отработанную машину на точно такую же загадка.
Потому что был тесный как пиздец и на морально устаревшем шасси без потенциала к модернизакии. Вместо этого сумрачный тевтонский предложил буквально Strv 103 на минималках с приседающим шасси, что для своего времени было революционным, но не в положении надорвавшейся Гермахи.
>Е-25, не имеет никаких особых отличий от разных ягпанцеров, кроме обновления ходовки и ненужен на фоне ягпантеры.
Опять же, шасси четвёрки свой предел модернизации давно исчерпало, а ягдпантера ещё толком не родилась.
>История же единственного реально разрабатывавшегося Е-100 закончилась на том как на нём попытались покататься
Это буквально раскормленный Lowe, который должен был родиться в 1942 году, но из-за подковёрных игр Порше работы были остановлены. В результате проект перезапустили как конкурент моусу под новые требования по бронированию, которые он уже не вывозил.
Гомогенный Нисидзава 4 поста 216 9097039
216 9097039>>9083018
Е-50 и Е-75 это такое экстраполирование технологической оптимизации.
Что пантеру, что тигор-2 всю дорогу допиливали с точки зрения производственного цикла. Если танку ранних выпусков требовалось просверлить, допустим, 30 отверстий в листовой детали, то позднему было достаточно 10, потому что какие-то узлы упростили, какие-то перекомпоновали, в результате сэкономили дохуя человеко-часов. И вот в какой-то момент родилась мысль, что конструкцию можно так оптимизировать, что два танка станут двумя модификациями одного, и все узлы будут максимально унифицированы.
Идея в общем-то здравая, только с положением Германии думать об этом надо было в 1938 году, а не устраивать безумные пилорамы и оленьи битвы придворных лоббистов. СССР на унификацию всего подряд тоже дрочил. Пиндостан тоже к этому пришёл, поздние танки вплоть до M103 и M60 собирались на узлах першинга. Так что если бы попаданцы подарили Гитлеру атомную бимбу, и ВМВ закончилась бы договорнячком на границах 1938 года - в ходе этого унификациедрочерства немцы родили бы пантероидный ОБТ.
>>9096436
Потому что был тесный как пиздец и на морально устаревшем шасси без потенциала к модернизакии. Вместо этого сумрачный тевтонский предложил буквально Strv 103 на минималках с приседающим шасси, что для своего времени было революционным, но не в положении надорвавшейся Гермахи.
Опять же, шасси четвёрки свой предел модернизации давно исчерпало, а ягдпантера ещё толком не родилась.
Это буквально раскормленный Lowe, который должен был родиться в 1942 году, но из-за подковёрных игр Порше работы были остановлены. В результате проект перезапустили как конкурент моусу под новые требования по бронированию, которые он уже не вывозил.
Е-50 и Е-75 это такое экстраполирование технологической оптимизации.
Что пантеру, что тигор-2 всю дорогу допиливали с точки зрения производственного цикла. Если танку ранних выпусков требовалось просверлить, допустим, 30 отверстий в листовой детали, то позднему было достаточно 10, потому что какие-то узлы упростили, какие-то перекомпоновали, в результате сэкономили дохуя человеко-часов. И вот в какой-то момент родилась мысль, что конструкцию можно так оптимизировать, что два танка станут двумя модификациями одного, и все узлы будут максимально унифицированы.
Идея в общем-то здравая, только с положением Германии думать об этом надо было в 1938 году, а не устраивать безумные пилорамы и оленьи битвы придворных лоббистов. СССР на унификацию всего подряд тоже дрочил. Пиндостан тоже к этому пришёл, поздние танки вплоть до M103 и M60 собирались на узлах першинга. Так что если бы попаданцы подарили Гитлеру атомную бимбу, и ВМВ закончилась бы договорнячком на границах 1938 года - в ходе этого унификациедрочерства немцы родили бы пантероидный ОБТ.
>>9096436
>Е-10 это попытка заново изобрести готовый на то время Хетцер, зачем менять отличную, отработанную машину на точно такую же загадка.
Потому что был тесный как пиздец и на морально устаревшем шасси без потенциала к модернизакии. Вместо этого сумрачный тевтонский предложил буквально Strv 103 на минималках с приседающим шасси, что для своего времени было революционным, но не в положении надорвавшейся Гермахи.
>Е-25, не имеет никаких особых отличий от разных ягпанцеров, кроме обновления ходовки и ненужен на фоне ягпантеры.
Опять же, шасси четвёрки свой предел модернизации давно исчерпало, а ягдпантера ещё толком не родилась.
>История же единственного реально разрабатывавшегося Е-100 закончилась на том как на нём попытались покататься
Это буквально раскормленный Lowe, который должен был родиться в 1942 году, но из-за подковёрных игр Порше работы были остановлены. В результате проект перезапустили как конкурент моусу под новые требования по бронированию, которые он уже не вывозил.
Наступательный Алексей Фёдоров 1 пост 217 9097044
217 9097044>>8871410
Буквально Мотолыга своего времени
>Сколько же всякой хуйни можно запилить из этого танка. Ну просто детский конструктор.
Буквально Мотолыга своего времени
2,7 Мб, mp4,484x360, 0:51
Неустрашимый Наоси Канно 1 пост 218 9100918
218 9100918>>9097044
ВОТ чего нам не хватает, огромной мотолыги с 5ю катками на базе 38 панзера...
ВОТ чего нам не хватает, огромной мотолыги с 5ю катками на базе 38 панзера...
Линейный Майк О'Дуайер 6 постов 219 9101554
219 9101554Двуствольный Антонеску 1 пост 220 9101806
220 9101806>>9101554
Им для этого пришлось бы менять всю компоновку машины. У советских инженеров было преимущество в этом плане, т-34 имел мотор и трансмиссию в одном отделении, а ведущие колеса располагались сзади. У немецких же проектов было традиционное расположение трансмиссии спереди и кардана на днище машины. Эта срань очень сильно увеличивает высоту машины.
>Странно, что сами немцы до этого не догадались.
Им для этого пришлось бы менять всю компоновку машины. У советских инженеров было преимущество в этом плане, т-34 имел мотор и трансмиссию в одном отделении, а ведущие колеса располагались сзади. У немецких же проектов было традиционное расположение трансмиссии спереди и кардана на днище машины. Эта срань очень сильно увеличивает высоту машины.
Линейный Майк О'Дуайер 6 постов 221 9118393
221 9118393>>9101806
https://www.youtube.com/watch?v=DSQ8nR4M6SU
Интересно как бы выглядели ягд-е-50 и ягд-е-75, если бы немцы перекомпоновали машины.
https://www.youtube.com/watch?v=DSQ8nR4M6SU
Интересно как бы выглядели ягд-е-50 и ягд-е-75, если бы немцы перекомпоновали машины.
Гомогенный Нисидзава 4 поста 222 9126379
222 9126379
>>9118393
Скорее всего никак, поскольку начиналась эпоха опережающего роста средств поражения и нарратива "броня бесполезна, а значит не нужна". И действующие из засад противотанковые самоходки попали бы под раздачу первыми.
Поэтому в реальности немцы с их любовью доводить всё до абсурда вместо ягдтигра v2.0 срезали бы с Е75 вообще всё до голого шасси и вкорячили бы сверху 15см зенитку чтобы набигающие Ис-7 из инвиза ваншотить. А Геббельс шептал бы из бункера, что скоро изобретём ядерные снаряды, и тогда вообще Москву возьмём одним полком ваффентрагеров.
Скорее всего никак, поскольку начиналась эпоха опережающего роста средств поражения и нарратива "броня бесполезна, а значит не нужна". И действующие из засад противотанковые самоходки попали бы под раздачу первыми.
Поэтому в реальности немцы с их любовью доводить всё до абсурда вместо ягдтигра v2.0 срезали бы с Е75 вообще всё до голого шасси и вкорячили бы сверху 15см зенитку чтобы набигающие Ис-7 из инвиза ваншотить. А Геббельс шептал бы из бункера, что скоро изобретём ядерные снаряды, и тогда вообще Москву возьмём одним полком ваффентрагеров.
Линейный Майк О'Дуайер 6 постов 223 9162175
223 9162175>>9126379
Разве? Леопард 1 и АМХ 30 это уже эпоха 60ых, но никак не 40ых.
>поскольку начиналась эпоха опережающего роста средств поражения и нарратива "броня бесполезна, а значит не нужна"
Разве? Леопард 1 и АМХ 30 это уже эпоха 60ых, но никак не 40ых.
Гомогенный Нисидзава 4 поста 224 9162302
224 9162302>>9162175
Раз уж мы тут маняфантазирует про Е-серию - значит война в 45 не закончилась. А раз она не закончилась - значит весь ультрамобилизационный гримдарк продолжался прежними темпами, и к концу сороковых уровень военной техники вполне соответствовал бы ранним шестидесятым.
Да и тренды наметились раньше. У лягух родился бестселлер AMX-13, у пиндосов бестселлер M41 с попытками высрать авиадесантируемый Т71. Мемцы по понятным причинам отставали, но совместно с французами высрали Spahpanzer 1C по всё той же парадигме перелёгкого танка с пушкой от тяжёлого.
Раз уж мы тут маняфантазирует про Е-серию - значит война в 45 не закончилась. А раз она не закончилась - значит весь ультрамобилизационный гримдарк продолжался прежними темпами, и к концу сороковых уровень военной техники вполне соответствовал бы ранним шестидесятым.
Да и тренды наметились раньше. У лягух родился бестселлер AMX-13, у пиндосов бестселлер M41 с попытками высрать авиадесантируемый Т71. Мемцы по понятным причинам отставали, но совместно с французами высрали Spahpanzer 1C по всё той же парадигме перелёгкого танка с пушкой от тяжёлого.