>>89680

>В большинстве случаев =/= практически невозможно.

Ну это уже демагогия чистой воды. Хочешь игру слов? Пожалуйста:

Большинство случаев, согласись - 9 из 10. Т.е. от 90 до 99 из 100. Так? Так. Практически невозможно 99 из 100. Ибо 100 из 100 уже - невозможно вовсе. Итого 99 поражений из 100 это И БОЛЬШИНСТВО СЛУЧАЕВ, И ПРАКТИЧЕСКИ НЕВОЗМОЖНО(т.е. 1 победа на 100).

Так что очень даже =

Но речь то о другом.

Твои примеры, они, скажем так, далеки от того, что я имел в виду. Конечно всегда есть те, кто даже сопротивления оказывать не будет. Ну вот не нравится кому-то пвп, может он вовсе пацифист. Будь у него хоть фул т3, он даже отпора тебе не даст, и ты его запинаешь хоть на 57 лвле. Но я то говорил о пвп. О людях, которые пвп играют, или, хотя бы пытаются. Соответственно я еще раз, чтобы ты понял, выскажу свои тезисы, уже со своими примерами. Да, возможно на них есть и контр примеры, но это идет как исключение из правил. В большинстве же случаев на ваниле преобладает либо доминация гира, либо идет такой дисбаланс, что уже никакой гир и никакой скилл не поможет.

Мои примеры. Дисбаланс по гиру - варлок против воина. Лично бегал варлоком без пвп вещей и эпиков - зеленым. Билд см руин, т.е. повезло, что было замедление, по хорошму против большинства в пвп профитнее бегать с соул линком. Так вот, воин против меня с р13(или 14, не помню уже, эпиковой за пвп короче) вейпоном ну и я думаю все прилагающиеся вещи(как минимум за пвп) точно имеются. Я переиграл его тотально. Разфирял - дамажил, фир спадал от урона - сетку успевал кинуть, опять фирял, опять спадает, импрувнутый коес давал ему, кайтил в дез зоне что тот меня ни ударить ни цептануть не мог, а потом хяук, он тринкует, отбегает, я юзаю фап, а он на цепте даже без стана подлетел, уебал, видимо хож у него был, или еще что прокнуло - и я труп. Просто вот так, взял и ударил. Без станов без ничего. Окей, еще раз выловил его - аналогичная ситуация + с фиром повезло. Чуть подольше подамажил, но один хуй убить не успел + он пот в сетке выпил. Ловлю его цепт в фап+сакривайс(а ведь какой на ванилле сакрифайс, самый имбовый из всех эспаншенов, хуеву тучу абсорбит). И что ты думаешь? Я отбегаю с полтора хп от него, опять же кидаю замедление и пытаюсь кайтить, и он добивает меня ренж атакой. Нет шансов. Никак. Хотя в те разы я исполнил все идеально, а воин был нулевой - прожимала пвешный. И знаешь, я не думаю, что в сл билде(без замедления) я протянул бы дольше. Может так сильно он бы меня не уебал, но покайтить его бы уже не удалось. Дисбаланс? Дисбаланс.

Пример второй - маг против воина. Допустим у воина лучший гир, рефлектор, фап, что угодно. У мага нихуя, такая же зелень как у меня на локе была. Даже без инжи. Маг самый обычный, ну понимает что можно шипать воина до бесконечности, воин при этом самый лучший. И что? Воин не убьет его за цепт - потому что там абсорб от мана шилда. Маг все равно его заполиморфит, 1, в рефлектор, 2, в фап, 3, в кд - и потом будет ковырять. Да, долго, да с эвокейшеном и потами, но доковыряет. А воин, в свою очередь, нихуя с этим не сделает. Какой бы хороший он ни был. Потому что нет рефлекта(нормального, с шилда, а не этой инженерской хуйни).

Дисбаланс? Дисбаланс. Вот на этих двух примерах уже можно сказать, что в ваниллу нельзя нормально играть пвп. Ты конечно можешь найти контр-примеры, но их будет меньше. И самое главное - таких вот сражения 1на1 могут быть только в дуэлях. В аутдоре обязательно тебе кто-нибудь подпортит, причем это может быть как союзник(который собьет тебе тот же шип) как и соперник(который тупо добьет). Ну и о каком балансе ты мне говоришь? Неиграбельный этот экспаншен. В него играют те, кто не смогли добиться высот в нормальном вове, или те, кто получает удовольсвтие от разного рода убийств, рескилла, и прочей чепухи, т.е. тешит свое эго и удовлетворяет потребность в самореализации. Человек же который идет в цели дейсвтительно научиться играть, показать хорошую игру - пойдет на бк или вотлк.

>>89683
>>89717

А какая вам вообще разница? Не нравится - не читайте. Это его право заниматься подобной хуйней. В то время как начиная его форсить как дебила, вы опускаетесь до его уровня, и становитесь ничем не лучше. Задумайтесь.

>>89681

Этот, в принципе, прав. Не то чтобы репортить один хуй без толку, мочи то тут нет нормальной но не хуй в шапке треда какой-то положняк расписывать. Те кто читают тред и так для себя определят кто петух а кто нет.

>>89696
>>89697

Тут важно не то, кто кого убьет, а то, кто как играл в свое время.

Очевидно, что вуртне гениальный игрок, в кратчайшие сроки научившийся вещам, которые многие из вас не могут осилить до сих пор. Т.е. он одним из первых понял как играть в вов, что такое пвп, и с чем его едят. В то время как остальные и близко не представляли как это делается. И в этом его главная заслуга - в способности быстро приспособиться к изменениям.

Что же касается конкретного скилла, очевидно, что сейчас, в 2016, не хуже сыграет любой втрой маг(сносный).

Дрейкдог - иная ситуация. Он шоумен, и играть толком никогда не умел. Он снимал как убивает даунов, в принципе вуртне делал тоже самое, но во времена вуртне не даунов не было, т.е. даже лучшие игроки не могли ему ничего противопоставить. В то время как дрейкгод специально выискивал слабых, зная, что есть много игроков куда лучше чем он сам, показывающие хорошие результаты. Так что сравнивать их глупо, разного полета птицы. Как варлок я вовсе скажу что дрейкдог никогда не показывал какой-то хорошей игры. Средний варлок-шоумен, не более.

>>89699

А зачем мне собирать? Зачем снайпить? Зачем наслаждаться бугуртами. Я нормальнйы человек, и не получаю удовольствия от того, что кому-то плохо. Я получаю удовольствие от того, что могу делать что-то хорошо. Получаю удовольсвтие когда пытаюсь делать что-то хорошо. И лучший способ для меня - искать таких же людей, челенджевые места, арены, все это. На бк или вотлк я могу просто зайти, и получать удовольсвтие от арен. Без всяких сборов и снайпов. На ванилле этого нет. Так зачем мне лишние телодвижения? Зачем мне пытаться получать удовольсвтие от ваниллы, если я уже могу делать это в бк или вотлк? Это и называется РАЗУМНЫЙ ВЫБОР. Я его для себя(именно для себя, что важно, я не имею ничего против тех, кто получает удовольсвтие от ваниллы, легиона или скажем, доты) сделал.

>>89705

Вот с этим соглашусь полностью.

>>89702

Ну, разные сейчас на ретейле играют. Тут проблема в том, что там многие на скриптах, да и геймплей никакущий. А так да, челендж не учитывая всего этого присутсвтует. Да и казуалам найдется чем заняться.

>>89707

Я тебя умоляю. Ты играешь в вов потому что это помогает тебе социализироваться? Лол. Ты серьезно ищешь СОЦИУМ В КОМПЬЮТЕРНОЙ ИГРЕ? Открой окно блять. Выйди на улицу. Вон от, социум. И лично мне он успевает надоесть и на работе, и на по дорогей домой, и даже дома, с будущей женой. Так что хотя бы в компьютерной игре, в моем маленьком мирке, я хотел бы уйти от всего этого и общаться с игроками моего уровня и играющими на моем уровне, а не блять ВЫИСКИВАТЬ СЕБЕ СОЦИУМ.

>>89711

Я не получу никаких эмоций от убийства заведомо слабых соперников. Я не получу никакого удовольсвтия от того, что кто-то получает негативные эмоции. Это не настоящее пвп - это идиотизм, попытки больных людей почувствовать себя счастливыми. Нормальные люди воспринимают игру как игру, да, конечно, у них тоже есть эмоции вроде АХ БЛЯТЬ ЕБУЧИЙ БЛАЙНД МИСНУЛ или там НУ ЕБ ТВОЮ МАТЬ ОПЯТЬ У НЕГО БОЛТЫ ПРОКАЮТ КАК ИЗ ПУЛЕМЕТА, но, по болшому счету, ничего искуственного в этом нет. Это сессионное, сбалансированное(относительно) пвп, где решает именно умение играть и сыгратьность с тим мейтами.

>>89725

И вот ты такой 10 лет выцепляешь отставших хилов, убегаешь, а потом ты случайно пробегаешь мимо дуротара(или элвина), бинтов там или реагентов забежал купить, и тебе кидают дуэль. Ты соглашаешься, и тебя раскатывают в ноль. Причем тут чувак смеется, и говорит, что играет всего год, называя тебя полнейшим нулем.

Как тебе такие эмоции? Сечешь о чем я?

>>90151
Мне не нравится наименование лоровед-кун. Я не лоровед и не кун

Почему Гул'дан и его главный ученик Чо'Галл находятся на 7 и 5 кругах и зачем вообще разделение на круги, если на прямую с лидерами демонов может базарить только Гул'дан, почему не на орлах? А х его з, о структуре совета теней известно чуть менее чем нихуя. Одно наверняка, в 7 круге помимо Гул'Дана ещё и сами демоны, в частности натрезим Лорд Банхолоу, которого можно встретить проходя цепочку на эпического маунта для варлоков. Да и не столь важна эта структура.
Теперь о кланах. Совет теней это не клан, это тайная организации варлоков. Гул'дан из клана Шадовмун, где лидером был Нер'Зул. Уважаемый клан, топ шаманы Дренора. Опустим историю про создание Орды, выпил дренеев, кровь Маннорота и т.д., короче, на момент вторжения в Азерот, Гул'Дану уже не нужен был свой клан, ведь он по факту руководил всей Ордой через марионетку-вождя. Из Шадовмуна же он (ещё во время геноцида дренеев) набрал своих учеников орков-варлоков, а также нашёл одного одарённого огра-мага Чо'Галла и запилил совет теней. Огры, к слову, кровь демонов не пили, но орки привлекли их к вторжению, т.к. силушка их и кровожадность и без бафа Маннорота была велика. Огры, вступившие в Орду (и Чо'галл в их числе) были в некоем орочьем клане, чей варлорд был позже убит Чо'Галлом за непослушание теневому совету, таким образом двухголовый огр стал лидером клана, который он нарёк Сумеречным молотом, прежнее же название история не сохранила. В этом клане "проповедовали" эсхатологию, т.е. верили в неотвратимость конца света, Орду же, несущую смерти и разрушения, считали инструментом для приближения апокалипсиса. Дальше у нас Первая Война, смерть Медива и Гул'Дан, впадающий в кому, пытаясь выудить из разума Хранителя Тирисфаля инфу о Саргерасе. Оргрим объявляет импичмент правительству, раскрывает заговор совета теней, но сохраняет их лидеру жизнь, т.к. варлок обещает достать юнитов сильнее чем человеческие всадники и создаёт рыцарей смерти, позже Гул'Дану наскучила рутина войны и он сьёбывает с половиной кланов(на самом деле только с двумя, созданным им же Штормривер и Сумеречным молотом) на поиски гробницы Саргераса. Оргрим в это время осаждал столицу Лордерона и, недосчитавшись в рядах рейда почти всех кастеров, решил в этот раз Гул'Дана таки переебать. Варлок же поднимает со дна моря гробницу, заходит в этот данж на ~10 человек, оставив остальной рейд дефать энтранс и вайпается на треше из демонов. Этот момент стоит рассмотреть отдельно. Саргерас через Медива/Гула привёл Орду в Азерот, дабы она местных смертных перебила, но главное для падшего титана было самому попасть на планету и через собственную гробницу осуществить это наиболее удобно. Логично? Логично. Тогда за каким хреном было позволять трешу некрополя убивать единственное существо, способное открыть портал.. Единственное, т.к. заклинание наложенное на саркофаг не позволяло открыть его ни одному существу с(!) Азерота. Тем временем, кланы Орды выпиливают друг друга у входа в данж, Чо'галл раненный сьёбывает подальше, как оказалось позже - на юг Калимдора, где случайно находит Ан'Кираж. Тут то огр и становится последователем Олд Гадс, т.к. в Орде и Легионе, как предвестниках апокалипсиса, он разочаровался. Клан Сумеречного Молота становится культом и набирает в свои ряды всех одурманенных древними богами.
Совет теней, лишившись лидера, прекратил своё существование, но его выжившие члены запилили свои культы. Названия для культов первые два взяли в честь кланов старой Орды, два других с Ордой ничего общего не имеют. Рассмотрим подробнее. Серин блейд, видимо, откололся уже от Орды Тралла, т.к. иной способ оказаться в Калимдоре->в Дуротаре->под Оргриммаром сложно представить. Служат демонам, рекрутируют юных орков вступить в их гильдию. Их лидер - Нииру, стоит в Оргри и по цепочке квестов от Тралла был распознан как враг государства. Бёрнин блейд, название также взяли от одного из кланов старой Орды, но если Серин блейд ничем примечательным не был, то этот был особенным. Его члены одни из самых скилловых воинов Дренора, более известных как блейдмастерс (в варкрафте 3 ФТ один из играбельных героев Орды), но есть у них одна проблема, жажда крови, что самое интересное - эта жажда не результат демонического бафа, они сами по себе те ещё берсерки. И в Орду их приняли на свой страх и риск, т.к. в гневе они были опасны не только врагам, но и союзникам. Культ занимается всё той же хренью, служит демонам. Ещё стоит отметить, что почти все блейдмастеры того самого клана были убиты во время войн, т.к. взять их в плен почти невозможно, впрочем, некоторые остались на свободе после поражения от Альянса, одного мы встречаем опять же в вк3 ФТ, а ещё один, уже в ВоВ, никто иной как Манкрик из Кроссроадс (жаль в ванилле у него вид обычного гранта со щитом). Следующий культ - Аргус Вэйк, вообще преимущественно люди из Синдиката, копошатся на руинах Стромгарда в Арати, хз зачем, демонов или ДБ поблизости не наблюдается, разве что элементали. Ну и последний Дарк Стрэнд из Даркшора, тоже никчемные прихвостни демонов, особенного в них только то, что это единственный культ, чей лидер не орк, а эльф.

>>90195
>>90196
>>90197
>>90198

Так уж и быть, поясняю.

http://imgur.com/a/aNm8V#7 - здесь написана полнейшая хуйня. Бегать с импом после 40 = постоянно отсасывать в пвп, соответственно ты больше времени будешь тратить на прогулку от кладбища. Опять же, билд исключительно пвешный, тебя в таком нагнут все кому не лень.

Что касается афли против сл на ванилле. Да, очевидно афли качается быстрее. Все зависит от активности сервера. Его типа еще на пве смело бери афли и не лезь на игроков. Возможно, в современных реалиях на полумертвом кроносе смысла играть слом нет - пвп не такое уж и частое. Я не знаю.

Но на густонаселенном сервере вроде носта с ендлесс аутдором смысла играть афликом не было. Т.е. то время, которое есть у афлика за счет скорости убийства мобов, не сравниться с тем временем, которое афлик потратит на пробежки до трупа. А он потратит, ни смотря на всю мою любовь к афли спеку, ни смотря на любой уровень игры(даже если вы, как я, играете на 3 головы выше всех остальных в аутдоре), афлик отсасывает, с этим ничего не поделать. В то время как для того, чтобы убивать слом - много мозгов не нужно.

Какие билды могут быть?

Вот тебе направленный на пвп афлик. В принципе, можно пытаться что-то там делать, не 1х3 конечно, но 1х1 1х2 вполне норм. + быстрее значительно чем сл будешь мобов убивать.

http://db.vanillagaming.org/?talent#Ii0cGRbkyZbxzZxx0z

Я бы вот так раскидал. 1 талант закинь в зависимости от того, чего не хватает. Любишь лезть на больших(по лвлам) игроков и мобов - бери 3/5 сапрешен. Не хватает маны у войда - бери 2/5 фел инт. Т.к. ты афлик, а не сл, войду придется чуть ли не по кд жать таунт, и после долгих файтов и внезапного пвп маны на сакрифайс аое таунт может не хватить.

Опционально можно взять +1% крита или тот же мана фид, иногда может помочь, но, по большому счету хуйня. Тебе не стоит тапаться(т.к. тебя никто не хилит).

Ману лучше восполнять питьем или потами. Потому что тапаясь фармурая - ты рискуешь словить пизды без хп. В принципе если точно знаешь что все тихо - тебе и обычных тапов хватить таланты тратить смылса не вижу. Опять же, не забудь 1 ранг тапа забиньдить, зачастую помогает когда маны на фир нет, а хп не так много.

А теперь собственно что ты хотел - сл билд чтобы давать пизды 1х5.

http://db.vanillagaming.org/?talent#IqZbthzgxot

Начинай обязательно с афли ветки, сначала инстант корапшн, потом сапршен. Если видишь что идут резисты часто(скорее всего ты лезешь на мобов выше себя, что уже не очень хорошо с точки зрения быстрой прокачки) то добавляй в сапрешен еще(больше 3 точно не надо).

Ну а дальше, можешь либо взять найтфол и ренж афли школы, дабы давать пизды в аутдоре(в том числе и мобам, т.е. хорошо фармить), либо шедоуберн в дестро - последний вариант хорош для походов в 5 ппл за пве гиром(для рейдов я бы уже советовал нормальные пве билды).

На 60 можешь попробовать см-руин. Хороший билд который подойдет как для пве, так и для пвп, спекаться не нужно будет. Хотя без гира в пвп скорее всего будешь получать пизды(хотя мне норм было).

>>90203

Еще парочка советов.

Сила сла не только в хп и сокращении урона. Сила сла в инстант самоне петов. Видишь что против тебя нет диспела? Хуярь сакрифайс, еще одного войда, потом еще сакрифайс. Там такой абсорб будет, что 5ых можно успеть запиздить. Опять же, качаешься ты всегдс с ВОЙДОМ И ТОЛЬКО ВОЙДОМ, но если увидел рядом мага, шп(ну или просто приста, таких тоже хватает) или друида(любой спек) хуярь собаку. Не спеши тратить фд, попробуй отойти и за деревом(любым другим пиларом) скастовать обычным кастом. Возможно тебе пригодиться фд чтобы сбросить кд диспела или спелл лока(т.е. ты даешь спелл лок, самонишь через 2 вторую собаку, и даешь спелл лок еще раз, тоже можно провернуть с диспелом). Если совсем дело хуево можно сакрифайс с войда сделать(против приста смысла нет, а вот против мага может помочь разфирять его и добить).

Почему против ферала лучше фелхантер? Нормальный ферал не будет тебя пиздить сломя голову и умирать как дурак в дотах. Он отбежит, похилиться. И вот как только он начнет навешивать на себя реджув - ты его диспелишь. Попробует регровс - спелл лок. Опять же, сдиспелить с себя фф - иногда, даже полезнее нежели уменьшение физ урона от войда. Опять же, он может попробовать добить тебя мунфаером - с резистам хуй он тебе что сделает. На практике феролов(нормальных) куда проще убивать с собакой. Хотя дебилов, которые мрут в дотах и не пытается хилиться(убегать) можно убить и без пета вовсе.

Еще - смотри кто против тебя. Если там есть хилер, иногда профитнее засамонить фелхантера и дать спелл лок, дабы кто-то умер, нежели танковать с войдом чуваков которых хилят(очевидно что их все равно захилят, а ты рано или поздно умрешь).

Суккбу так же не обходи стороной. Против, например, вара и роги профитнее сделать через фд суккубу и контролить рогу, профита будет больше нежели от танкования под слом.

Против 3 так же суккуба может помочь, главное выводить из боя того, кто диспелит. таким образом он 100% будет вне боя а остальных можно развирять и через замедление покайтить/убить.