>>96759

>на ванилле нормального пвп нет, и быть не может

Твоё представление о том, что является нормальным пвп, а что нет - не истина в последней инстанции.
ПВП в ванилле - это открытый мир, это война, где все средства хороши, это случайные стычки пассивно конфликтующих фракций, где определяющим словом является случайные, т.е. рандом во всём - от гира и лвла, до количества участников. Да, на батлграундах фиксированное количество игроков, но только "на бумаге", ведь для начала Варсонга, например, в одной из команд может быть минимум, т.е. 5 игроков против 10 в противоположной. Уж не говоря про градацию до капа в 9 уровней для полей боя, про АФКашеров, попросту занимающих слот, ну и про гир. Арены(Даир Мал и Гурубаши) представляют собой, собственно, заброшенные гладиаторские поля боя, где за сундук с сокровищами или рарного моба, даже члены одной фракции могут драться друг с другом, а можно проводить и честные поединки.
Вы таки скажете - всё это осталось и в последующих аддонах. Ну да, только флай маунты практически убили опенворлд пвп. Появились нейтральные города (ты играешь орком твой батя-орк, в дни до открытия тёмного портала, вырезал в Шаттрате дренеев, наслаждаясь их поросячим визгом, но вот ты воткнуть топор в голову гнома здесь не можешь. Why?). Батлграунды, в большей степени, стали нужны лишь для получения базового пвп гира, чтобы наканецта закатиться в загончик-арену. Кстати про пвп гир, на ванилле лучший гир давали вместе со званием Хай Варлорда(ГМ), т.е. игра про войну и звания очень важная составляющая этого. Да, это жопочасы, а конкретно минимум 10 часов в день на протяжении 6 месяцев до р14, но с точки зрения игровой логики это десятки тысяч убитых врагов и сотни выигранных сражений на полях боя. За такое ты и правда заслужил и титул и лучшее оружие. Не надо только заводить пластинку, что этот гринд не приводил в конечном счёте к улучшению скилла в разы, это никогда и не подразумевалось. Высокий ранг означает, что ты хорошо командуешь, ведёшь за собой, за что тебя и продвигают по карьерной лестнице, а не за личный скилл. Личный скилл в войнах (даже в фентези войнах) решает чуть более чем нихуя. Это очень логично и соответствует духу игры про войну.
Ну и главная часть пвп БК - арены. Те арены, что представлены в игре, просто ссут тугой струёй на лор варкрафта (да-да, многим на это наплевать). Гоблины организовывают бои на руинах Лордерона, серьёзно, под(над) носом у Сильваны? Гладиаторы не рабы, да и дерутся не за деньги?
Твой главный тезис, арены - это баланс, в отличии от рандома ваниллы, именно поэтому пвп в БК лучше. Ресайленс, как и другие статы, это игровая механика, так что осуждать их в ключе моего рассуждения не буду, пускай зачарованная ресой серьга теперь не даст двуручному топору тебя убить с одного удара, главное ведь баланс, а не логика. Далее, ты не можешь использовать некоторые свои способности, например батлрес или соулстон, хотя другие ресы не запрещены, прост у нас тут уравниловка, понимаешь ли. Что говоришь? Почему у мага не отобрали по такому принципу воду? Ой ну ладно тебе, ты всегда можешь эту воду купить за хонор, здесь баланс не важен. Ты не можешь использовать инженерию, да ты прокачивал её в поте лица, но вот у соперника то её может и не быть, так что ну-ка нахуй все эти гранатки, да девайсы. Ладно, теперь то мы равны? Ну как-бы да, но на самом деле нет. Либо играй топовым сетапом, либо соси хуи на низких рейтах. Или скажешь, что любым спеком можно было получить крутой тайтл? Элем шаман, к примеру, или мункин вообще котировался? А расы, разве не была абилка андедов дисбалансной имбой? В чём тогда твой хвалёный баланс, если по факту, опять неиграбельные спеки и расовое превосходство(лол), только в том, что ты точно будешь в равном соотношении игроков с командой противника? На этот абзац я действительно хотел бы получить ответ, т.к. я не играл в вов после патча 1.12.2 и могу чего-то не понимать, хотя и слежу за всеми обновлениями игры.

>видео интересного матча, скажем, с 3х3 турнира, где, казалось бы, ЭКШНЕН НЕ ПРЕКРАЩАЕТСЯ, массам не нравится

Это дело вкуса. Да, для большинства облизывание столбов на арене ни есть экшен в сравнении с чем-то вроде https://youtu.be/UPnMFJiOxT4 , это логично и даунами, как ты выразился, МАССУ это не делает. Это игра и у каждого свой способ получать от неё удовольствие. Смотря видео с арены, ты подчеркиваешь для себя новые стратегии, фишки, ну или просто наслаждаешься чужим скиллом и это хорошо, но не надо навязывать своё предупреждение, что скилл в вов определяется рамками арены. Я играю друидом и я очень хороший ФК и саппорт, но играть в команде не моё, т.к. нужно общаться. Следуя твоей логике, раз я не могу в арену - я дно. Если же не руководствоваться логикой поехавших, то это лишь означает, что я хорош в одном и плох в другом. Также и ты, наверняка имеешь свои слабые стороны в этой игре, м.б. в её пве составляющей.

>Когда я играл на носте и кроносе, я не встретил игрока который показал бы мне хоть какой-то приличный уровень игры плане микромоментов.

То, что ты их не встретил, не означает, что таковых нет. Имена тебе ничего не скажут, но вот пример с мувиком https://youtu.be/40xcyujsfzM
Собственно, я могу предложить тебе подуэлиться с ним(если он тоже захочет) на птр сервере или на кроносе моим варлоком. Или может тебе кто-то из треда бросит вызов Мак'Гора.
На к2 у меня тоже есть лок, если что, правда в синьке. Хотя меня не покидает ощущение, что ты не настоящий пинклал, ибо у того с пунктуацией проблем не наблюдалось.

>>96786
Как-то давно, около года назад, пинклал написал про очень забавный трик, который я смог использовать однажды в игре. Суть вот в чём - заприметив группу врагов, имея призванного войда, начинаешь призыв нового, и на последней секунде призыва жмёшь сакрифайс. Теперь у тебя щит, войд с СЛом, который при необходимости станет ещё одним щитом и третий войд(+щит), которого ты призовёшь через ФД. Таким триком я раскатал на ~50 уровне пятерых (два воина, рога, маг и паладин, к-рый не мог в диспел). Так что этот ваш пинклал и правда хорош в своём деле, хотя и шизоид.

>>96810

Я неверно выразился. Пусть будет не пвп, а, здравый соревновательный процесс. киберСпортивная дисциплина, если угодно.

Очевидно, что на ванилле ее нет, и быть не может. Т.к. любой результат прежде всего зависит от жопочасов, и только потом от вторичных факторов. Т.е. будь ты хоть миллион раз лучший игрок - ты не убьешь на 10 лвлве игрока 60.

Но при этом, я не имел в виду что остальные виды пвп, тот же аутдор или бг не есть пвп. Они вполне имеют место быть. В конце концов, это игра, созданная для того, чтобы люди получали удовольствие. Способ получения - уже дело каждого. Я не имею ничего против тех, кто играет на ванилле, или, скажем, ретейле.

Но, и ты меня не так понял. Я говорил именно об уровне игры. Вы все в один голос кричите, мол, наши герои с ваниллы ничем не хуже вас, топовых игроков бк или вотлк! Но это глупости. Это тоже, что сравнивать профессиональных футболистов, и пузатых мужиков, смотрящих этот самый футбол дома.

>Ну как-бы да, но на самом деле нет. Либо играй топовым сетапом, либо соси хуи на низких рейтах. Или скажешь, что любым спеком можно было получить крутой тайтл? Элем шаман, к примеру, или мункин вообще котировался? А расы, разве не была абилка андедов дисбалансной имбой? В чём тогда твой хвалёный баланс, если по факту, опять неиграбельные спеки и расовое превосходство(лол), только в том, что ты точно будешь в равном соотношении игроков с командой противника? На этот абзац я действительно хотел бы получить ответ, т.к. я не играл в вов после патча 1.12.2 и могу чего-то не понимать, хотя и слежу за всеми обновлениями игры.

Я не говорил, что баланс идеален. Конечно он хромает. Есть определенные классы, тот же мункин или элем, который на том же бк не могут здраво конкурировать с остальными, вне зависимости от рнг и уровня игры. Но при этом, все же, баланс присутствует. Есть пул сетапов, скажем, 5-10-15(в зависимости от брекета и эспаншена) комбинаций, который вполне могут убивать остальные, выигрывать турниры, побеждать по итогам сезона в ладдере. Конечно, и среди них встречаются каунтеры, опять же, баланс хромает. Но при этом, точно так же, как тебе не повезло встретить каунтер на вчерашнем турнире, победителю этого турнира на следующей неделе может не повезти точно так же, как тебе. Но при этом, за долгие годы, за множество сезонов и турниров, ни смотря на все неудачи и промашки в балансе - соревновательный процесс шел, и лучшие дали о себе знать. Может быть не в 100% случаев, но, все же, больше чем остальные они побеждали, и доказывали свои превосходство. Так что все же, баланс есть. Скилл(как личный, так и командный) это то, что важнее класса, сетапа, неудачи в плане соперников или рнг.

Глупо сравнивать вов с нормальными дисциплинами, теми же моба сессионками, там, вероятно, все продумано куда лучше. Но, и ваниллу с бк или вотлк сравнивать так же глупо. У последнего есть хоть какой-то соревновательный процесс, интерес, цель, в конце концов. На ванилле ее нет. Ты не сможешь закончить эту войну, ты не сможешь убить всех врагов. В то время как на арене предела совершенству нет.

>То, что ты их не встретил, не означает, что таковых нет. Имена тебе ничего не скажут, но вот пример с мувиком

Я говорил скорее о массе. Я допускаю, что небольшой % ванилла игроков имеет определенный потенциал, иначе и быть не может. Но по тем или иным причинам он не реализован. Большинство же, все-таки, так и останется ванилла игроками.

Я уже ни раз приводил в пример yousayso, грозу носта и р13, который на л4г(мертвая по уровню игры бк параш) не смог взять даже 1.7. Т.е. это доказывает мою теорию о том, что игроки, СПОСОБНЫЕ НА ВАНИЛЛЕ ДОСТИГАТЬ ОПРЕДЕЛЕННЫХ ВЫСОТ В ПВП, в том пвп, которое люблю я - не способны себя проявить. Потому что там нужен скилл, а не жопочасы.

Что касается конкретного видео - этот игрок - шоумен. В его действиях нет ничего интересного, так сыграет ЛЮБОЙ РАЗБОЙНИК ИЗ ИЛИТКИ АКТУАЛЬНЫХ БК ИЛИ ВОТЛК СЕРВЕРОВ. Но при этом, он, играя на вотлк, на том же блекроке - так и не смог осилить арену. Осилить тимплей. В итоге пошел на СКИРМИШИ(куда заходят вот-вот сделавшие персонажа нубы), и убивал их 1х2, вместо того, чтобы сразиться против действительно умеющих играть людей в командных боях.

>пинклал написал про очень забавный трик

Видишь ли. То, что для тебя трик - для меня обычный прием. То, что вызывает у вас восторг и то, что снимюат шоумены в мувиках - мы делаем КАЖДЫЙ ДЕНЬ ДЕСЯТКИ РАЗ. Потому что это часть геймплея.

>Собственно, я могу предложить тебе подуэлиться с ним

Можем устроить. Свяжись со мной на выходных.

>>96811
Маменька тобой, наверное, очень гордится.
>>96820
Н-не читал дальше.. н-но я ведь это всё для тебя писал. Ой, погоди-ка, не для тебя, пошёл нахуй, клоун.
>>96822
MPQ editor, но странно, что он других дворфов не превратил в андедов подменой файла модельки. Может что-то другое.
>>96825
Читал хорошие отзывы об Вневременном Острове во времена Пандарии. Но, в отличии от Сиринг Горж в ванилле, пвп как таковое там не было самоцелью, ведь за килы давали монетки, которые, в свою очередь, требовались для покупки маунта . И это вообще определяет взгляд современного игрока ВоВ. Если нет награды, то нахуй бы оно нужно? Зачем шестичасовой альтерак, ведь за это время можно выиграть 60 варсонгов. Зачем осаждать Громгол, если можно за пару часов закончить квесты в СТВ и свалить в другую локу. Игроки ваниллы, не считая залётных ньюфагов, не ставят профит выше фана. Да, весь день ганкая в БРМ не получишь и сотой доли хонора, что получит ранкер в премейде, да ну и похуй.
Ну а игроки изменились по вине близзов. И флай маунты, как явный пример оказуаливания, здесь очень важный момент.

>>96816
Как по мне, добавление в ММОРПГ арену (в смысле киберспортивную дисциплину), самое плохое из решений близов, того что касается геймплея.
Классы и спеки задумывались очень даже оригинально. Друид как настоящий гибрид(посмотри на т0 сет); паладин как АОЕ танк; саппорт и хилер как разные роли и т.д. и т.п. Всё то, что местные знатоки, привыкшие к одинаковым способностям у каждого класса, называют неиграбельным. Фиксы, которые делались для баланса на арене, были хороши только для арен, ибо из-за них пропала уникальность классов (на момент БК, собственно, было всё не так плохо, но с каждым патчем каждый класс обзавёлся контрспелом/кроуд контролем/аое и ещё бог знает чем, что носит разное название, по сути являясь одним и тем же).
Чем тебе премейд против премейда не соревновательный процесс? На кроносе, ещё до шутдауна носта, два раза проводились турниры 1 на 1 (была запрещена инжа, кроме рефлекторов и гранат, любые чужие баффы и дебаффы вроде даста, сумка фурболгов и спеллы с кулдауном более 15 минут. Стелс юзеры открывались первыми, находиться в стелсе/шадовмелде более 10 секунд нельзя, а КД перед каждым боем ресетал ГМ. Пытались хоть как-то уровнять шансы. В итоге оба раза выиграл маг Yolam. К слову, лучший маг, что я встречал) К чему я это расписал...а ну да, короче есть на ванилле соревнования, было бы только желание их устраивать.

>Глупо сравнивать вов с нормальными дисциплинами, теми же моба сессионками, там, вероятно, все продумано куда лучше.

Вот! Я про это и говорю, лучше бы близзы запилили киберспортивную мобу, точнее свою собственную доту развили, а не пытались изобрести велосипед.

>perplxty

То есть он не смог продвинуться дальше определённого рейтинга(я не особо понимаю что такое 1.7 и "плечи", ты уж поправь если что) только из-за того, что неспособен в командную игру? Ну, собственно, и я именно поэтому никогда не брал ранг выше р11, проводя в игре по 10-12 часов в день (даже в ванилле не всё решается жопочасами). Ну ок, теперь я понял что для тебя именно тимплей является очень важной составляющей скилла. Впредь буду уточнять, что называя кого-то скилловым, я имею в виду только индивидуальные навыки.
Кстати, именно perpl организовывал те турниры на кроносе. А видео его интересны именно тем, что он показывает уровень, который не свойственен игрокам ваниллы. И мувик я его скинул в ответ на твою реплику о низком уровне игры пвпшеров, что ты встречал на кроносе. Но ты опять всё свёл к 'а вот на БК он хуйцы без напа сосал', что никакого отношения к обсуждению скилла на ванилле не имеет.
Раз он играл на том сервере, сам то ты с ним дуэлился? Просто на кроносе он перса либо продал, либо удалил(см. скрин), я его к выходным не смогу найти.

>Видишь ли. То, что для тебя трик - для меня обычный прием. То, что вызывает у вас восторг

Ну уж не восторг, не обольщайся. Просто я всегда играю саппортами и варлока СЛ тогда прокачал из-за твоих историй в треде. Нет ничего зазорного в том, чтобы не знать всех фишек всех классов. Про того же друида, шамана или приста ты бы мне не смог рассказать ничего нового, я это гарантирую.
Кстати говоря, хоть мне совершенно не по нраву вов патча 2.0.1 и далее, я всё же, хотел бы взглянуть на изменение геймплея некоторых классов. Какой из БК серверов самый не всратый?

>Можем устроить

Я не часто здесь (на борде) бываю последнее время. Но предложение воспользоваться моим локом в силе, если есть с кем подуэлиться. Только как я с тобой свяжусь?

>>96883

>Как по мне, добавление в ММОРПГ арену (в смысле киберспортивную дисциплину), самое плохое из решений близов, того что касается геймплея.

Классы и спеки задумывались очень даже оригинально. Друид как настоящий гибрид(посмотри на т0 сет); паладин как АОЕ танк; саппорт и хилер как разные роли и т.д. и т.п. Всё то, что местные знатоки, привыкшие к одинаковым способностям у каждого класса, называют неиграбельным. Фиксы, которые делались для баланса на арене, были хороши только для арен, ибо из-за них пропала уникальность классов (на момент БК, собственно, было всё не так плохо, но с каждым патчем каждый класс обзавёлся контрспелом/кроуд контролем/аое и ещё бог знает чем, что носит разное название, по сути являясь одним и тем же).

По поводу близзардов и их политики. Ну, они в свое время проебали доту, а потом и поняли, что моба то популярна стала. Ошибок конечно много было, в частности из-за желания легких денег, и из-за игнорированния проблем комьюнити(те самые читеры на официальных серверах в любой их игре. Но тем не менее - старкрафт, на мой взгляд, на ряду с тем же ск - эталонные кибердисциплины. Тот же ск1 идеально сбалансирован, в него играют уже много-много лет, и в той же азии, показывают по тв вместо футбола. И людям нравится как смотреть, так и играть. Лично я питаю огромное уважение к профессиональным ск1 игрокам, это огромный труд, держать себя в подобной форме.

Что касается изменения геймплея. Ты цитируешь меня, я не так давно писал абсолютно то же самое. Но я поправлю тебя - на вотлк и уж тем более на бк этого нет. Вот скажем на современных эспаншенах(легионы эти) есть три роли в пвп на арене. Хилер, милик и кастер. У каждого есть интерапт, сс, деф абилка и проч. По сути, разница между каким-нибудь магом и варлоком только в анмимации летящих снарядов. А геймплей один и тот же - фейки, ксы в каст, все такое. У остальных так же. Соответственно поняв как работает механика, ты без проблем сможешь пересесть с одного хилера на другого. С одного кастера на другого и т.д. Геймплей мертв.

Но на бк этого нет. Тут даже если ты идеально знаешь механику, тебе все равно нужно будет отыграть определенное кол-во игр за свой класс. Это мобильность роги, это танелвижн вара, это неубиваемость варлока и проч. и проч. проч. Все уникальны. В вотлк это немного теряется, но, в целом, все же чувствуется ИЗЮМИНКА КЛАССА.

Возможно ты так же прав, что именно из-за арены все это и началось. Но мы же говорим конкретно о бк или лк, где этого нет.

Посмотри видео ниже. Не скажу, что это хорошие в плане уровня игры матчи, но, на них видна та душа бк, тот геймплей, который мне так нравится. И не нужно говорить что на бк можно играть только сл-сл варлоком или друидом. Полно играбельных сетапов. Полно классов. В аутсайдерах буквально еденицы. Проблема лишь в том, что за средние(т.е. не очевидный фотм, но и не элем или мункин) по силе классы успеха достигали единицы. Потому что это сложно. Нужно работать над собой, над своими ошибками, стремиться быть лучше. Это труд. Многие не видят смысла трудиться в игре. Я этого не разделяю. По-моему большего удовольсвтия нежели превозмогания и достижение трудной цели и быть не может.

https://www.youtube.com/watch?v=bryr9mNBBBs

https://www.youtube.com/watch?v=_QPpOoSK8YA

>Чем тебе премейд против премейда не соревновательный процесс?

В принципе, да. Но, увы, на практике, бг нравится мало кому из хороших игроков. На том же бк или вотлк, по сути, суть бг не изменилась. Но никто не хочет играть примейды. Точнее мало кто. В итоге собрать РЕАЛЬНО ИНТЕРЕСНЫЙ ПРИМЕЙД ХОРОШИМ СЕТАПОМ крайне сложно. Опять же, на ванилле, многи примейды играют именно ради хонора. Даже если оказывается так, что в одно время есть два примейда - они как правило избегают друг друга. Ведь долгие бои для них трата времени. Я слышал даже о таком понятие как Honor per hour.

Лично я не против бг, это действительно интересно, и это действительно командная игра, причем, более сложная, чем та же 3х3 арены. Но увы реализация, пожалуй, именно из-за отсутствия обилия желающих никакая. А играть с рэндомными игроками - не есть фан в моем понимании.

Про 1х1 на ванилле. Баланс слабый. По сути, сл-сл варлока не выгирает никто. Для меня загадка, как МАГ(!) смог выиграть дважды. Но и кроме этого соревновательный процесс под сомнением. Дуэли сами по себе довольны рнгшные. Ну ты понимаешь - станрзист, или там, резист, прок какой-нибудь.

>То есть он не смог продвинуться дальше определённого рейтинга(я не особо понимаю что такое 1.7 и "плечи", ты уж поправь если что) только из-за того, что неспособен в командную игру?

Не обязательно из-за этого. Видишь ли, игра на высоком уровне это не только тимплей. Даже если три слабых игрока изначально будут играть вместе, у них будет тимплей, но вот личный уровень игры будет приводить к лузам над более опытными командами.

Иными словами, успех на арене - это симбиоз личного скилла, и тимплей. И собственно действия этого возможно и подходят под описание личного скилла, но, я не думаю, что он слишком высок. Как я уже говорил - все, что он делает, без проблем сделает любой рог из топа современных бк или вотлк серверов.

А про вотлк я написал в качестве доказательства своих слов. Т.е. Правило хороший игрок на арене = хороший игрок на ванилле работает. А вот обртаное - хороший игрок на ванилле = хороший игрок на арене на примере того же роги с мувика, или yousayso - уже не верно. Именно поэтому я и говорю, что сравнивать скилл глупо. Это разные лиги.

>Раз он играл на том сервере, сам то ты с ним дуэлился?

Он играл на вотлк, а не бк. Я на вотлк вкатился не так давно. Так что нет, я его не встречал, ни на кроносе, ни где-либо.

>Какой из БК серверов самый не всратый?

Экскалибур, наверное. Но я нигде не играю - ситуация еще хуже, чем с ваниллой. От безисходности на бк пошел.

>Я не часто здесь (на борде) бываю последнее время. Но предложение воспользоваться моим локом в силе, если есть с кем подуэлиться. Только как я с тобой свяжусь?

Оставь почту. Я тебе напишу с пруфами того, что это(уверен, кто-нибудь да попробуем выдать себя за меня). Там уже решим.

>>96902

>Классы и спеки задумывались очень даже оригинально. Друид как настоящий гибрид(посмотри на т0 сет); паладин как АОЕ танк; саппорт и хилер как разные роли и т.д. и т.п. Всё то, что местные знатоки, привыкшие к одинаковым способностям у каждого класса, называют неиграбельным.

Я смотрю, ты у нас прям эксперт мирового уровня, раз столь пренебрежительно отзываешься от "местных знатоках". Приятель, я тоже могу много чего задумать - например, телепортацию руки от компьютерного кресла до холодильника, но реализую это вставанием со стула и походом на кухню - вот и близзы также в классике насоздавали неиграбельной, сырой хуйни, которую теперь "олдфаги" вроде тебя считают чем-то божественным.

Ты ведь понимаешь (или даже помнишь), что практически те же самые люди, которые стояли у истоков классического варкрафта, и переделали все классы к вотлку? Все ведь понимают (ну кроме упоротых фанбоев, за одного из которых сойдёшь и ты, если продолжишь защищать изначальный дизайн классов), что гибрид в рейде требует гибридных задач, иначе его попросту заменят на кого-то более эффективного. Сюда же относится и АОЕ-танкование - либо нужно делать половину боёв, требующих уникального(!) АОЕ-танка, чтобы этот АОЕ-танк не ощущался бесполезным грузом в львиной доле боёв, либо отказаться от уникальности АОЕ-танкования или отказаться от АОЕ-боёв.

Концепции гибридов и "я не очень хорош в А, но блистаю в Б" подходят синглам, где ротация группы происходит менее болезненно для игрока.

>У остальных так же. Соответственно поняв как работает механика, ты без проблем сможешь пересесть с одного хилера на другого. С одного кастера на другого и т.д. Геймплей мертв.

>Но на бк этого нет. Тут даже если ты идеально знаешь механику, тебе все равно нужно будет отыграть определенное кол-во игр за свой класс.

Мань, некое количество игр за новый класс необходимо кому угодно для достижения прежних хороших(!) результатов (барахтаться на тыщепицот много опыта и скилла не нужно). И не путай геймплей с унификацией.

>В аутсайдерах буквально еденицы. Проблема лишь в том, что за средние(т.е. не очевидный фотм, но и не элем или мункин) по силе классы успеха достигали единицы. Потому что это сложно.

Так можно сказать о любой версии игры. Иди в современный ладдер и найди там все классы и спеки на глад-стендинге, чтобы убедиться в этом.

Не знаю какой у тебя реальный опыт игры в вов и каких результатов ты достигал в нём, но с моей позиции человека, который добивался высоких результатов и в ПВЕ, и в ПВП (с Лича по Пандарию, когда активно играл) и который видел кучу подобных твоему рассуждений на оф. форуме, могу предположить, что твой уровень можно охарактеризовать 1.8к арены и "фулл ДД через месяцы после 30% нерфа", а это не даёт большого веса твоим суждениям (скорее наоборот, хотя для игроков уровнем ещё ниже ты, конечно же, эксперт, ведь столько буков с использованием какой-то терминологии и популярных штампов об убитом геймплее не-нубы по нубскому же мнению не пишут).

>>96902

>Что касается изменения геймплея. Ты цитируешь меня, я не так давно писал абсолютно то же самое.

Или, как вариант, эта мысль очевидна. Я бы запомнил, если бы это была чужая фраза. Ну да не суть.

>на вотлк и уж тем более на бк этого нет

Пример. Уникальность хилеров в ванилле: друид - хоты и инстанты, паладин - флеш спам, шаман - масс хилл, прист - мощный отхил сингл таргет. У каждого своя задача и эта самая изюминка.
Чем в вотлк друид как хилер отличается от шамана? У обоих есть два мгновенных отхила, АОЕ хил и хот(щит земли можно таки считать хотом).
Шадовстеп и прыжок у кошки, гоуж и мейм, дизарм у роги и шп, да б-же, даже аое у роги и шп и так далее, короче ты понял.
Хорошо, в БК ещё сохранились уникальные черты, но уже тогда границы начали размываться.

>душа бк, тот геймплей, который мне так нравится.

Я же не говорю, что в других экспаншенах нет души. Просто конкретно для меня очень важны мелочи. Я еле смирился в своё время с тем, что хантеры заряжают в арбалет стрелы, а в более поздних аддонах стрелы/пули убрали вообще. Я со скрипом принял натянутое объяснение вступления найт эльфов в Альянс, а они мне выдают дренеев, терпящих крушение Экзодара не в любом другом месте необъятного космоса, а именно на Азероте. Да и не только в игровой логике и лоре дело, геймплей тоже. Но, естественно у каждого своё представление о том, какой должна быть игра, поэтому мнение сугубо субъективное.

>И не нужно говорить что на бк можно играть только сл-сл варлоком или друидом. Полно играбельных сетапов.

Это же я могу сказать и про ваниллу.
Если классом нужно превозмогать, то это не значит, что он неиграбельный. Это не к тебе, но вверху утверждают про два играбельных класса.

>Видишь ли, игра на высоком уровне это не только тимплей. Даже если три слабых игрока изначально будут играть вместе, у них будет тимплей, но вот личный уровень игры будет приводить к лузам над более опытными командами.

Ну да, понятно. Есть такая тима(гильдия) War Sole, они перекатываются с сервера на сервер ваниллы и в зелёном шмоте раскатывают премейды овергирнутых ранкеров.
А это "Правило хороший игрок на арене = хороший игрок на ванилле работает. А вот обртаное - хороший игрок на ванилле = хороший игрок на арене уже не верно. Именно поэтому я и говорю, что сравнивать скилл глупо" я оспаривать не буду, т.к. у меня нет опыта игры БК. И, собственно, последний тезис я никогда не утверждал.

>Про 1х1 на ванилле. Баланс слабый.

Да, есть в ванилле понятие каунтеркласс. Абилки которого прямо пропорционально контрят абилки соперника (это я на случай, если в БК под каунтером имеется другое), например ФФ друида каунтрит рестелс, аболиш - блайнд, а форма - сап, т.е. друид каунтеркласс роги. Но этот же друид практически не имеет шансов против варлока. Но(!) именно поэтому на ванилле столько всяких девайсов и итемов. БС инсигния даёт 30 секундный иммун к фиру и вот варлок уже не страшен. А классовая инсигния, она тоже уникальна и являет собой пример баланса ванилла-стайл. Варлок и так имба, поэтому его тринька не снимает стан, ведь он может пережить станлок роги, в отличии от приста.
Баланс не то чтобы слабый, он совершенно иной чем на БК. Например, воин подразумевает игру только с саппортом, это звучит странно? Наверняка да для арены, где у каждого против каждого должен быть шанс, иначе какое-же это соревнование.

>По сути, сл-сл варлока не выгирает никто

Имбовый спек, но 1 на 1 у роги хорошие шансы. Это если без консумов, рнг и в равном гире я имею в виду. А так всегда есть шанс отъехать от помпиро мага или от ходж+сворд прока воина.

>Для меня загадка, как МАГ(!) смог выиграть дважды. Но и кроме этого соревновательный процесс под сомнением. Дуэли сами по себе довольны рнгшные. Ну ты понимаешь - станрзист, или там, резист, прок какой-нибудь.

Если ты имеешь в виду, почему выиграл не лок, то СЛ никто из них не играл, ведь правила запрещали спеллы с +15мин КД, а значит без ФД. Они были СМ+руин, и оба слили рогам.
Ну и конкретно на этом турнире пытались всё же внести некий арена-баланс, понимая, что иначе 1 на 1 игроки будут в заведомо неравных условиях.

>Премейды БГ

Тех, кто фармят бг группой ради хонора, тоже можно понять. Шестимесячный гринд по десять часов не такое уж легкое дело (да и фан сомнителный, имхо) и все действия вскоре начинают выполняться на автопилоте, полу-афк для экономии энергии. А если стендинг не договорной(т.е. прем альянса и прем орды позволяют друг другу поочерёдно брать 5 точек на АБ, например) некоторые БГ могут длится по часу, то есть шанс что другой прем твоей фракции, который доджит, обгонит по хонору. Уступил стенднинг - получай ещё недельку фарма. Короче, это грязный бизнес, но мы этих говноедов обсуждать не будем.

По поводу отсутствия игроков. На многих серверах организовывают прем вс прем именно как соревнование. На ныне покойном эмеральд дриме, после релиза носта, устраивались файт найты. Около 40 человек, которым интересна командная игра таки находилось. На самом носте были премейды, которые никого не доджили и даже наоборот пытались попасть на другой прем (emphasis, nope может кто-то ещё, но остальные вроде черви, я хз). На к1 также устраиваются файт найты, но тут народу мало, так что это пул из 30+ игроков, речь уже не о сетапе идёт, а просто набрать нужное кол-во. Как пример скрин, где только р13 семь человек, а меня в синьке взяли, т.к. другого друида в эпиксах (который бы ещё и был командным игроком) не нашли.
Т.е. да, есть БГ тимой ради фана, но это не так как на арене, где ты в любое время зашёл и играешь. Тут на сбор групп больше временя тратится, чем на сами игори.

>Экскалибур, наверное. Но я нигде не играю - ситуация еще хуже, чем с ваниллой. От безисходности на бк пошел.

Ты имел в виду пошёл на ВоТЛК?
А, ну если на БК серверах всё плохо, то и связываться мне с ними не стоит.

>Оставь почту. Я тебе напишу с пруфами того, что это(уверен, кто-нибудь да попробуем выдать себя за меня).

rakodil.rakod5BnilovANUSy[L6andexPUNCTUMrUz+u

>>96931
Да, это тот самый парнишка. Он и мне кидал дуэль уже другим магом (которым он дуэлился с пинки забанили), в зелёно-серых вещах. Закономерно соснул, ну т.е. я вообще хз чего он хотел. А потом начал истории травить, как он некого Видинга 10-0 в серии раскатывал. Говорил мне: вот я шипну и детект кидаю и ты так делай! На вопрос, почему он проиграл 57 локу, сказал что СЛ для геев. А потом попросил меня скрафтить пару рунклоч сумок, надавал материалов на 12 штук и пока я пол часа их крафтил, всё время как-бы невзначай крутился возле меня, и всё спрашивал, что ты там затих, почему тебя не слышно? А я в альт-табе аниме смотрел. Пиздец короче! Реальная история. я не тролль

>>96943
Ты ответил на цитирование пиклалом моего поста. Когда всё сводится к эффективности это не про ваниллу, а уникальность - это про неё. Хорошо это или плохо сугубо личное предпочтение. Что же касается меня, то да, я утёнок и всё такое. Алсо эксперт локального уровня и олдфаг.

>>96888
Не знаю, мне больше негде общаться.
Кстати, забавно. За последние два года, все аноны, с которыми я контактировал продолжительное время в игре, оказывались хорошими ребятами. Кто же тогда обмазывает эту доску говном я хз.

>>96948

>Чем в вотлк друид как хилер отличается от шамана?

Смотря что понимать как хилер. Понимаешь, на арене твоя роль сводиться не только в ХИЛИНГУ, но и к другим определенным действиям. Таким образом друид это УЙМА КОНТРОЛЯ(циклоны, баши, руты), а шаман это возможность очень сильно увеличить урон своих мейтов за счет бладласта.

Но даже сама суть хила иная. Друид может предварительно захотать несколько целей и за счет этого выхилить их в нюк. Шаман же наоборот дает такой точечный хил, что охуеть можно, меж буквально за 3 гкд поднять цель с 5-10% хп до 100 3 раза.

Я не большой любитель лк, если честно. Выше я писал, что эта грань между классами в этом экспаншене уже начала стираться. Т.е. в бк в этом плане все таки лучше. А именно:

На бк. Друид это хоты, возможность контроля, и самое главное - мобильность. Он может летать чарджами через пол карты, бегать в тревел форме и прятаться в коте. Такого, согласись, ни у кого больше нет из хилом.

Паладин это огромное количество помогающих абилок. Начниая от фридома заканчивая бопом. Да и сам он может встать в бабл. Т.е. по сути он дает своего рода неуязвимость себе и своим мейтам. Другое дело, что близзарды не очень продумали этот момент в плане баланса. Все его абилки - так или иначе диспеляться. И если массдиспел бабла еще разумно(т.е. команде пладина нужно прервать массдиспел, это своего рода баланс) то бопы и фридомы снимаются 1 кнопкой. Вот это, на мой взгляд, сильно усложняет роль паладина. Сделай они это как ауры, или без возможности диспела - они были бы сильнее, и баланс был бы куда лучше. Но так или иначе - паладин это уйма ОРИГИНАЛЬНЫХ СПОСОБНОСТЕЙ.

Шаман. Прежде всего шаман это сапорт за счет тотемов и бла. Он очень сильно расширяет возможности тех классов, что играют с ним в команде.

Прист - не скажу что отхил мощный, но этот класс имеет уникальную механику - его живучесть зависит не от гира, а от умения играть. Т.е. он менее зависим от гира, в частности от хп и реса, и может позволить себе переживать станлоки или попытки зерга даже в пве обвесе(не полном, конечно, а скорее с абузом). Ну и диспел по всем целям есть только у него.

Чем тебе не изюминки? И так на бк абслютного у каждого. Все классы - уникальны. На актуальных экспаншенах этого нет.

>я оспаривать не буду, т.к. у меня нет опыта игры БК. И, собственно, последний тезис я никогда не утверждал

Ну видишь, выходит мы согласны друг с другом.

>Да, есть в ванилле понятие каунтеркласс. Абилки которого прямо пропорционально контрят абилки соперника (это я на случай, если в БК под каунтером имеется другое), например ФФ друида каунтрит рестелс, аболиш - блайнд, а форма - сап, т.е. друид каунтеркласс роги. Но этот же друид практически не имеет шансов против варлока. Но(!) именно поэтому на ванилле столько всяких девайсов и итемов. БС инсигния даёт 30 секундный иммун к фиру и вот варлок уже не страшен. А классовая инсигния, она тоже уникальна и являет собой пример баланса ванилла-стайл. Варлок и так имба, поэтому его тринька не снимает стан, ведь он может пережить станлок роги, в отличии от приста.

Баланс не то чтобы слабый, он совершенно иной чем на БК. Например, воин подразумевает игру только с саппортом, это звучит странно? Наверняка да для арены, где у каждого против каждого должен быть шанс, иначе какое-же это соревнование.

Я согласен, что с айтемами и девайсами можно попытаться наладить баланс. Но, ты же сам сказал, что они запрещены. Т.к. одним они дают значительный профит - а другим толком ничего не дают. Вот честно, я не думаю, что рогой можно убить варлока на ванилле в равном гире без рнг. Т.е. станлок вполне можно пережить через сакрифайс, тем более что на ванилле он дает невероятный абсорб(по сравнению с тем же бк). Я лично на бк использую суккубу. Не помню, есть ли на ванилле у нее инвиз, если есть - можно по аналогии давать седакт роге дабы пережить станлок а потом убить. Я вообще думаю что роге крайне сложно победить да чего уж там, вообще играть нормально кастера без коша.

Опять же, ты говоришь про рнг проки тринкетов, экстра атаки и прочее. Но разве это соревнование? Я думаю что в хайенд ванилле эквипе критов может быть ОЧЕНЬ МНОГО, а реса то и нет. Все эти экстраатаки, опять же, дают значительный дисбаланс. А какое эт овыходит соревнование, если ты переиграл соперника, но проиграл, из-за его прока? Я не говорю, что на бк нет рнг. Оно там есть, пускай меньше, но все же есть. Но! Оно скорее идет на пользу геймплею. Почему? Вот смотри. 1на1 ты словил крит, прок, у тебя резист - ты по сути уже проиграл. Можно попытаться как-то спасти ситуацию, но это вряд ли. А на арене? Тоже самое, но, ты то уже не один. И вот вы в 2, может быть и в 3, юзаете деф абилки чтобы выживать. ВМЕСТЕ, Т.е. вы планировали кого-то убить, но ваши планы из-за рнг(скажем, мис блайнда или резист фира в решающий момент) полетели к чертям. Но это не значит, что вы проиграли. Вы можете быть выше этого рнг, дефиться вместе, и пробовать снова. Точно так же, как могут дефиться ваши враги. Т.е. возможностей, когда вы взаимодействуете в 2х2 или 3х3 КУДА БОЛЬШЕ, нежели в дуэляъ 1х1. И я бы сказал, что рнг вносит огромное количество вариантов развития событий. Именно за это я и люблю бк. На лк этого уже нет, там все более менее линейно, хотя элементы, все же, остаются.

Так что нет, думаю, все же, за соревновательным процессом стоит идти именно на арену. Там он реализован куда лучше, нежели в ванилле.

>Т.е. да, есть БГ тимой ради фана, но это не так как на арене, где ты в любое время зашёл и играешь. Тут на сбор групп больше временя тратится, чем на сами игори.

Вот. Это именно то, о чем я говорил. Поэтому бг и менее популярно и подходит в этом плане как соревновательный процесс.

Вот я, честно, ни разу не играл бг на ванилле нормально. Я начинал, как и вы, на носте. И там была своя лига твинков на 19. Ну как твинков, понятно, что эти твинки были мейнами, но по своему желанию решили оставновиться на 19ом. Я это сделал из-за неприязни к соц. взаимодействию во время кача, т.е. мне не нравится чатиться в пати из 5 человек ожидая реса моба(не рарника, нет, простого волка коих нужно 10ок). И я бегал, собирал руду, крафтил ружья для квест ашенвале, продавал из по 2г, и копил на топовые шмотки с ах, на чарки, и т.д. Так вот когда я по сути имел почти лучший эквип на 19 лвле на своего варлока, я начал замечать, что другие чуваки, активно играющие 10-19 и считаются себе твинками - не хотят играть друг с другом. Они шли на ранг, им было интереснее фармить нубов. Мне же были интереснее нормальные игры. Геймплей тоже тот еще был.. Я фирял фк, в него влетал урон чуть ли не всей моей команды, а фир все равно не спадал..

Позже, взяв 60, я так же не попал на нормальное бг. Не знаю, может мне не повезло, может я мало играл, но постоянно встречал примейды. Пару раз попадал в них сам. И что вы думаете? Они специально доджили другой примейд, делали чаров на вторую фракцию и ждали, пока тех позовет.

>Ты имел в виду пошёл на ВоТЛК?

Да, именно. Есть очень хороший вотлк сервер с онлайном и работоспобностью на 100%(бывший ат). А на бк не то что плохо, ну да, хорошего мало. Я лично ушел потому что мне неинтересно уже с ними играть. Я сначала понял, что мне варлоком с ними не интересно - начал друидом. Но и сейчас я понимаю, что, друидом я играю как минимум не хуже, чем топовые бк игроки наших дней, но выше чем они я прыгнуть не могу. Т.е. не могу догнать себя за варлока, играя друидом, в плане уровня игры. Т.е. имея тот челендж, что мы имеем на бк сейчас, поднять скилл до уровня старого ат просто невозможно. А я люблю развитие, совершенствование. Поэтому и пошел на лк, хоть чему-то научусь(благо опыта игры там у меня немного, на ретейле, с6, да и то, за варлока). По сути с нуля начал.

>Кстати, забавно. За последние два года, все аноны, с которыми я контактировал продолжительное время в игре, оказывались хорошими ребятами.

Я тоже много хороших людей и игроков здесь видел. А срут либо одни и те же(модерации то нет), либо просто, % адекватных от общей массы невелик.