Вы видите копию треда, сохраненную 20 августа 2017 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Предыдущий https://2ch.hk/wrk/res/982924.html (М)
http://plc4good.org.ua/
http://www.step7-pro.ru/
http://s7detali.narod.ru/
http://curswincc.narod.ru/
Всё вышеуказанное по б-гомерзкому сименсу
Ещё кое что:
http://knowkip.ucoz.ru/
http://plcforum.uz.ua/
http://iprog.pp.ru/
http://www.infoplc.net/
http://asutpforum.ru/
https://web.owencloud.ru/
Кидайте свои, добавим.
Краткая суть: в этом треде обсуждается автоматизация производственных процессов в промышленности: ПЛК, частотники, сервоприводы, датчики, протоколы обмена, промышленные ПеКа, шкафы управления - всё это здесь. С бытовой автоматизацией т.е. микроконтроллерами@ардуинами и прочими умными домами — милости прошу в радач.
В треде приветствуются инженеры АСУТП и КИПиА и программисты соответствующих направлений, а так же их покорные рабы — слесари, наладчики и монтажники всех мастей, студентота — на свой страх и риск.
Рекомендуемая литература:
По ПЛК:
Г. Бергер - Автоматизация посредством STEP 7 с использованием LAD и FBD и програмируемых контроллеров SIMATIC S7-300/400 http://dfpd.siemens.ru/assets/files/infocenter/Documetations/Automation_systems/STEP7/Berger_STEP7_LAD&FBD_r.pdf
Э. Парр - программируемые контроллеры, руководство для инженера
Минаев И. Г., Самойленко В. В. - Программируемые логические контроллеры. Практическое руководство для начинающего инженера
Петров И.В. - Программируемые контроллеры
По ТАУ:
Ким Д. П. - Теория автоматического управления. Т. 1-2
Клюев А.С. - Автоматическое регулирование
По электронике:
Бриндли К., Карр Дж. Карманный справочник инженера электронной техники
По ТОЭ:
Бессонов Л.А. - Теоретические основы электротехники
Соколовский Г.Г. - Электроприводы переменного тока с частотным регулированием
Фираго Б.И. - Теория электропривода, Расчеты по электроприводу производственных машин и механизмов : учебное пособие
Блажкин А.Т. - Общая электротехника http://padabum.net/x.php?id=33626
По сетям:
Дж.Парк и др. - Передача данных в системах контроля и управления
Денисенко В. В. - Компьютерное управление технологическим процессом, экспериментом, оборудованием
Дизайн ЧМИ:
Bill Hollifield - The High Performance HMI Handbook
Dive into ASUTP http://www.ibiblio.org/kuphaldt/socratic/sinst/book/liii.pdf
Книга по метрологии, которой я пользуюсь, и которая не раз меня выручала:
http://publ.lib.ru/ARCHIVES/K/''Karmannyy_spravochnik''/Bolton_U._Karmannyy_spravochnik_injenera-metrologa.(2002).[djv-fax].zip
По частотникам (если у кого-то есть что-то хрестоматийное по частотникам, скиньте, а то толковой русскоязычной литературы по этому важному разделу автоматики особо не попадалось):
http://www.radiosovet.ru/book/teoria/156-preobrazovateli-chastoty-prosto-o-slozhnom.html
Архив тредов
http://arhivach.org/thread/5077/
http://arhivach.org/thread/36047/
http://arhivach.org/thread/53852/
http://arhivach.org/thread/78549/
http://arhivach.org/thread/99564/
http://arhivach.org/thread/104986/
http://arhivach.org/thread/175647/
http://arhivach.org/thread/184375/
http://arhivach.org/thread/191038/
http://arhivach.org/thread/198246/
http://arhivach.org/thread/199671/
https://2ch.hk/wrk/arch/2016-12-11/res/705114.html (М)
http://arhivach.org/thread/230211/
http://arhivach.org/thread/243169/
http://arhivach.org/thread/252419/
http://arhivach.org/thread/266139/
>4й пик
Интересная работа у КИПовцев. Так старательно запятые проставлять ради хрен пойми чего.
>2-й пик
М - модернизация
Спасибо, кэп. Но вопрос в том кому и зачем это нужно, а не в переводе единиц измерения. И это не атмосферы, а бары в МПа, балбес
Хотя, я не прав. Посмотрел картинки, эти манометры в кгс/см2, т.е. в атмосферах. Вот только перевод тогда грубый
>Но вопрос в том кому и зачем это нужно
У нас тут внезапно система СИ, а не совковые недостандарты.
Потому что я не ссаный КИПовец, чтобы знать о изменениях в стандарте, затронувших судьбу совковых манометров, не? А в проекты так и так закладываю датчики показывающие в единицах СИ. Но спасибо за инфу, занятно.
Уж лучше ходить гайки крутить 10 лет, и не говори. и тебе не обязательно изображать агрессивного дауненка, это не /б/
Лучше 9 лет, а потом перекатиться наконец-то в разработку. Потом свои усилия ценишь намного больше. А что этому, который сразу проектировать и кодить начал? Куда развиваться? ГИПом-ХУИПом стать? Вижу я каждый день как коммерсанты и прочий директорат ебут его и в хвост и в гриву. Про откаты - сказки.
Т.е. ты батхертишь от того, что 9 лет сосал хуи в спецовке, и только потом перекатился в разработку, а кто-то попал туда сразу, без лазанья в говнах?
Баттхертишь тут пока только ты.
Я не только кодомакака. Фирма небольшая, так что я и схемы рисую, и код пишу, и на пнр езжу. И когда я был студентом, то работал монтажником.
>>1050744
> Потом свои усилия ценишь намного больше.
Но время это настолько ценный ресурс, что всегда стоит задумываться о том стоило ли оно того. Ты точно также мог бы говорить, что "лучше 2 года в армии провести, потом лучше понимаешь прелести гражданки" или "лучше 10 лет на зоне отсидеть, лучше понимаешь прелести свободы", и я бы точно не согласился с этим. Твой тезис хоть и не такой категоричный, но все равно спорный.
Твои предъявы аналогичны тем, как если бы слесарь петрович пришёл в нии, разрабатывающее электронасосы и стал бы доёбываться до местной профессуры, мол, "какого хуя вы такие умные, а за насосами слежу я?"
Если бы он эти насосы вынужден был доплачивать напильником на месте, так как инженегры не учли условия эксплуатации, то он имеет на это полное право.
Тебя не должно ебать.
Хайль гитлер! \о
Как ты себе представляешь самостоятельное создание одним аноном в своём гараже станка чпу? Почему кстати сразу не сделать ещё и не ракету, ядерный реактор?
А ещё ты недавно интересовался, не запилил ли себе кто-то умный дом из спижженных плк. Пойди лучше поинтересуйся в треде электриков, не открыл ли там кто-то стеклодувную мастерскую для литья лампочек.
У меня начальник запилил такой на работе прям, делает всякие ништяки из дерева, но особого спроса в нашей мухосрани (200к населения) не нгаблюдается.
>>1051500
Какой то ты не асушник, если не представляешь, как станок с чпу с лазером или фрезой сделать, а посему пройдите ка нахуй, маладой чилавек.
Вообще собрать станок изи, в инете очень много примеров, я и сам уже на этапе выбора что дальше, лазер пытаться приделать, либо фрезу, но для последней ось дополнительную вертикальную надо. Шаговики с сканеров и принтеров, крепёж в магазине и погнали.
>>1051512
А у него лазер или фреза в качестве наконечника? Если лазер, интересно, от обычного двд привода или специальный? 200к это грусн конечно
>Какой то ты не асушник, если не представляешь, как станок с чпу с лазером или фрезой сделать
Мань, ау, это тебе не радиоуправляемая машинка на ардуино, это ёбаный станок чпу, ты не путай уровень. Приличный станок даже совок не потянул. Я ебу что ты там планируешь сделать сам, наверное хуйню по точности сравнимую с пьяным петровичем после сдачи смены.
Не корми зелень.
Фреза у него.
Ты спрашивал запили ли кто в гараже, но нормальному человеку это нахуй не надо. Во 1ых клиентуру достаточно трудно найти, если ты уже не владеешь какой-нибудь мастерской или чем то подобным. Во 2ых это надо регать как минимум ИП, иначе государство заебет, да и заказчики далеко не всегда физики, а у юриков сейчас с налом полная жопа. Хз, как по мне, если у тебя нет точных планов как станок юудет приносить прибыль, то начинаешь не с того конца.
А так коллега на досуге собрал знакомым плазменную резку из говна с али. Пока вроде работает (пол года), качество резки тоже приличное.
Ну хоть кто-то говном не поливает. Да, цель изначально стояла приобрести скилл и сделать такую йобу для души, и как ачивку. В процессе понял, что можно что-то и обрабатывать не за спасибо и решил уже задуматься. Никаких ИП, максимум рекламка на городских сайтах, не взлетит - да и хуй с ним, буду беспилотники делать и терроризировать народ.
Печку лучше сделай.
Для души можно делать что угодно, но, блин, покупать направляющие, покупать привода со всей силовой частью, найти или самому варить раму... Такое. Если ты целиком с нуля собрался закупаться, то это все равно не меньше сотки вложений даже на не маленький станочек. Если можешь себе такое хобби позволить, то почему бы и нет, делают же люди себе 3Д принтеры, которые еще более бесполезны и жрут расходники.
На самом деле покупать кроме контроллера и всякой мелочи ничего не приходится, так как полный гараж хлама, из которого все это можно собрать. Приводы из старой техники, драйверы аналогично. Бюджет такого станка без учёта наконечника 3-4к
Держи в курсе.
Вот все вы начинаете с "игрушки". Ко-ко-ко хочу станок ЧПУ поиграться, как мне на нём заработать? Вы сначала определитесь с А) Запросами рынка (народа с деньгами); Б) Продуктом (ебалой, которую можно хоть за какие-то деньги продать лохам); В) Средствами производства этого продукта (чтобы в минус не уйти со своим йоба-станком)
Роботы-хуёботы это всегда было последнее дело в экономике. Это средство производства, экономящее бабло, а не хай-тек для поиграться. Рассматривайте всё это только в этом плане или будете продолжать сидеть в гараже с электромусором.
Эксплоатационный брофист.
Выбивай у руководства возможность доступа к программам плк, если они у вас есть@проси адаптер или любой другой способ онлайн-анализа кода, сейчас иногда достаточно просто езернета.
Литература в шапке.
А киповцу и не надо знать/уметь больше чем то, что ты описал.
Почему-то киповцы решили, что инженер асу - это как бы эволюционировавший кипан, что вообще не правда. Это как если бы пилот самолёта думал, мол, заебись, тыщу часов налетал, пора бы и проектировать самолёты научиться.
Если твой начальник не совсем еблан, то ни к каким ПЛК тебя не подпустят, ибо нахуй не надо.
На самом деле не всё так плохо, я вот наоборот работаю только со средним и верхним уровнем, а с датчиками и электроприводами и близко не сталкивался
>Как РАСТИ?
Пункт №1: Выучить англицский. Походи на недорогие курсы.
Пункт №2: Прочитай это http://www.ibiblio.org/kuphaldt/socratic/sinst/book/liii.pdf там ВСЁ
Пункт №3(выполняется после первых двух): Бросай инкубатор и пиздуй куда-нибудь где посложнее. Везде приходят ебланы, которых надо пару месяцев учить. Ты не будешь исключением.
>Пункт №2: Прочитай это http://www.ibiblio.org/kuphaldt/socratic/sinst/book/liii.pdf там ВСЁ
Пролистал бегло, охуел от того, что туда запихнули теорию по релейной защите энергосистем, про векторные диаграммы, и прочую электрическую хуйню. И ты предлагаешь изучать это асушнику?
Это чтиво необходимо изучать очень разборчиво, дабы не тратить время в пустую.
кипан пробит, подажжён боекомплект, он загорелся!
Это ж справочник, а не учебник. Чтобы учиться по справочнику, нужно быть дебычем.
Спасибо, браток. На инкубаторе надо хотя бы год поработать, хуй куда без опыта устроишься.
Не хватани формальдегида там смотри, а то у меня на прошлой работе один с инвалидностью из-за этой хуйни был.
немного мимопограммист, понимаю что продуманная архитектура приложеньки существенно упрощает жизнь разработчику
>Товарищи, где можно почитать про архитектуру проекта для ПЛК
Читни-ка для начала ответы по набившим оскомину вопросам:
https://stackoverflow.com/questions/21031065/plc-programming-best-practices
http://www.controleng.com/single-article/plc-programming-5-mistakes-to-avoid/30b0e46fb63a7ffbb54284cf22f90d4d.html
>Document as you go. Logic, elements, memory map, etc. Document for "the other person", even if that person is YOU. PLCs and their programs tend to have a LONG life, so you will be glad 1 year, 5 years or even 20 years down the road when you have to tweak/debug that PLC. You'll be glad you explained things in a little more detail by documenting it for "the other person".
>Do NOT wait until "the end" to document. Yes, that implies that you need to keep the documentation up-to-date.
Оооооо, вот как раз вспомнил ебанько из треда, который пишет непонятный говнокод без сопроводительного описания чтобы другим трудно было понять и вызывать только их фирму для ремонта.
Читал. Поясню школоте и кипанам типа тебя.
Купальд почитал Шинского и Липтака, проработал пару лет кипаном и решил, что познал суть профессии и решил поделиться своими великими открытиями с миром. Так как никакого практического опыта, кроме опыта кипана, у него нет, то всё в книге, что хотя бы слегка отдаляется от сборки стендов, прокладки кабелей и описания принципа работы датчиков, представляет из себя компиляцию из других книг и статей из интернета.
Не, книга неплохая, главный плюс - всё написано очень простым языком (хотя это плюс сугубо для англоязычных, мало кто тут сможет реально читать это, а не делать вид) с минимумом формул, но на что-то больше, чем "для общего развития", книга не годится. Могу порекомендовать её разве что студентам первого курса, чтобы они узнали, что вообще есть в АСУ и чего там нет.
>пок-пок-кукарек
Какое же ты снобское говно.
>Могу порекомендовать её разве что студентам первого курса, чтобы они узнали, что вообще есть в АСУ и чего там нет.
Вот собственно это и нужно сейчас анону из инкубатора. Нахуя кукарекать из дальнего угла офиса?
При чём тут кукареки? Тебе вполне спокойно и без наездов (в отличии от тебя же) пояснили, почему "учебник" Купальда - это нихуя не учебник, а справочник, при чём "низкоуровневый" - что-то по типу детской энциклопедии. По таким книгам принципиально нельзя учиться делать конкретные вещи, разве что "расширять кругозор" - а за широкий кругозор деньги не платят, платят за решение конкретных задач.
>При чём тут кукареки? Тебе вполне спокойно и без наездов
>Поясню школоте и кипанам типа тебя
Ccу в глаза и говорю, что божья роса. Ты и с заказчиками так общаешься?
Лучше схожу к твоей мамке.
Скорее всего нет. Россия по части АСУ всегда была догоняющей, плюс тема сама по себе довольно специфична. Так что если хочешь серьёзно этим заниматься, то придётся выучить английский.
Лень всю библиотеку лопатить, глянь публикации на сайте пролога. Статьи И. Петрова как раз были посвящены "адаптации" программистов работе с языками стандарта IEC 61131.
http://prolog-plc.ru/publications
Модуль м110-8а погорел недавно, на вход похоже 24в пришло, тепрь пишет "нет связи с ацп", на плате повреждений видимых нет, поменял бы сам чип ацп, но не уверен, что в нем проблема только. Это типовая проблема, реально ли самому решить? Сколько ремонт в сервисе стоит без учёта пересылки?
Этого не знаю, но прототипы на них для работы пилит.
>учебник
>3500 страниц
>краткая информация обо всём, никаких деталей, никаких разборов практических проблем, одна теория
>учебник
Что не так. Ты универ оканчивал? Так выглядит курс лекций. Приходит профессор и душевно делает обзорчик. Дальше сам по методичкам.
Электрики дохнут часто в жутких судорогах. А мы нет, вместо нас специально обученные добровольцы дохнут.
Давай считать книгу общим обзорным курсом по предмету "Промышленная автоматика".
Да не обращай внимания. Это местный шизик бугуртит. Год назад бугуртел и теперь бугуртит. Он очень заносчивый мудила и не любит киповцев. Видимо не один стакан от терморезистора в его очке побывал.
Я не шизан, почини детектор.
Кинанов никто и близко не обидел, сказана была простая вещь. Кипан - рабочий, инженер асу тп - инженер.
Выебал мамку за пиздёж. Ты кукарекал, что киповец почему-то не может перекатиться в проектирование.
У тебя видимо комплекс неполноценности (как и у 99% кипанов), но опять таки спешу тебя успокоить - такого я не говорил. В проектировку и операторы перекатывались.
А если не шизан, откуда у тебя такое категорическое разделение профессий не терпящее компромисов? Буквы АСУТП просто какой-то фетиш, "священная корова"?
Алсо встречал вакансию слесаря КИПиА с необходимостью проектирования и ответственостью как у инженера. И все за 15 к рублей лол. Люди вот какой-то мухосранский чоп не делают разницы.
Шизик как раз таки и бугуртит да мамок ебет, что кипарей принижают.
Я формально подхожу к вопросу. Есть 2 должности.
Слесарь КИПиА (кипан) и инженер АСУ ТП (асушник).
На любом нормальном предприятии, кипана и близко ничего программировать и проектировать не подпустят. Не потому что кипан дебил (хотя 99% кипанов, видимо, подсознательно так и считают, поэтому всегда на такое обижаются), а потому что это не его работа. Точно также никто не разрешит асушнику бегать по заводу и монтировать датчики/проверять манометры.
Перекатывание же в проектировку зависит чисто от человека. Если человеку интересно этим заниматься, у него есть желания и способности - он туда перекатиться, независимо от должности. Просто кипаны почему-то воспринимают инженеров и работу в проектировке как некое продвижение по рангу - типа, был рядовым-кипаном, а сейчас стану капитаном-асушником. Но это не имеет никакого отношения к реальности.
Не, я знаю что кипанов припахивают и плк программерить, и мнемосхемы рисовать, и прочей хуйнёй заниматься. Но это чисто рашкинская/украшкинская практика. Мы же все прекрасно понимаем, что учить их этим заниматься никто не будет, или в лучшем случае это будет сделано на отъебись. Результат соответствующий.
О, хохол тригернулся услышав что о Украине что-то плохое говорят. Читни всю беседу, мы здесь не обсуждали святой Мордор и проклятый Гондор.
Экс совки с чрезвычайно развитой тяжелой промышленностью?
Например есть TON, и я хочу чтобы при остановке этого таймера он сохранял свое значение, и после повторного запуска начинал считать не с начала.
Желательно чтобы для этого был отдельный вход, либо вход для сброса таймера.
Сделай свой функциональный блок, назови его как-нибудь красиво, и используй.
>#киповец #асушник #завод #бугурт
ВОТ ДО ТЕБЯ ЗАЛУПКИН ПРОСТО ПАЛЬЦЕМ БЫСТРО ПОТЫКАЛ В ШКАФ И ВСЁ ЗАРАБОТАЛО
@
А В ПРОШЛЫЙ РАЗ ТЫ ПОЧЕМУ ЭТО НЕ ЗАМЕТИЛ
@
(ПОСЛЕ НАХОЖДЕНИЯ НЕИСПРАВНОСТИ) А ПОЧЕМУ ТЫ СНАЧАЛА ОТСЮДА НЕ НАЧАЛ СМОТРЕТЬ
@
МОЖЕТ ПОЗВАТЬ КОГО-ТО ЕЩЁ
@
ТЫ ЗНАЕШЬ СКОЛЬКО ЧАС ПРОСТОЯ СТОИТ?
@
НАС ИЗ ЗА ТЕБЯ БЫЕБУТ
@
ВОТ ГРУЗЧИК МИХАЛЫЧ ПРАВИЛЬНО ПОДСКАЗЫВАЕТ ВИШЬ ОН ЛУЧШЕ ТЕБЯ ЗНАЕТ
Гугли про EN/ENO.
Пока Pause=FALSE, таймер работает как обычно. Когда Pause станет TRUE, таймер остановится. Если потом Pause=FALSE, то продолжит считать с места остановки. Сброс через IN:=FALSE.
Техподдержка ОВЕН, 24/7
СДЕЛАЛ ПРОГРАММУ
@
ЗАБАЦАЛ БЫСТРЕНЬКО СТАНДАРТНЫЙ ЧМИ
@
ПРИЕЗЖАЕТ ЗАКАЗЧИК
@
У ЧМИ ПОЛОВИНА СКРИПТОВ ОТВАЛИВАЮТСЯ НАХУЙ
@
ВЫНУЖДЕН ПОКАЗЫВАТЬ ВСЕ В СТЕП7
Когда вы уже нормальную линейку по типу плк110 выпустите по кодесис 3й? А то у вас вроде всего 1 говно панелька под 3й так и сделана.
В 20xx году.
https://vk.com/big_asu?w=wall-34039206_72621
И, в принципе, нишевые ПЛК под CDS 3 в ассортименте есть - ПЛ304, ПЛК323.
Мда, ну ладно. Впрочем у заказчиков в последние пол года опять появились деньги, да и истерия по поводу импортозамещения прошла, так что я снова укатился целиком на сименс.
Скриншоты. На диске.
Ну и в придачу почти такой же вопрос по FBD в codesys. Как пользоваться блоком move без en входа?
пикча отпала
У нас на заводе если у программиста на момент сбоя отсутствовал бекап - лишение премии на полгода.
Вообще этим должен заниматься сисадмин. Но заводские админы алкаши-распиздяи, к тому же жадное начальство никогда не выделяет средства на дополнительное оборудование. В результате при поломке единственного UPS'а и сбое электросистемы все летит к хуям. Помню, как работал на разваливающемся заводе, и после такого сбоя (перед Новым годом, лел) восстанавливали инфу почти 3 месяца.
В чем проблема по сигналу паузы отключать таймер и сохранять ET в переменную отвечающую за PT? Когда тебе надо перезапустить таймер, просто восстанавливаешь значение PT на нужное. И через EN/ENO я бы таймеры не дергал, я честно говоря не уверен, что таймер бы запустился с места паузы, а не с начала. А даже если и да, то лучше все равно контролировать оставшееся время, а не доверять операционке плк хранить его где то у себя.
При пропадании сигнала на EN таймер действительно останавливается, но при повторном появлении сигнала EN величина таймера увеличивается на период паузы.
Исходники? Таймеры это обычно одни из тех функций, что завязаны на плотном взаимодействии с ОС. Не думаю, что ты бы смог модифицировать его под свои нужды. Но обвязать его сверху, при желании превратив в новую функцию, тебе никто не мешает.
Ну и пердолинг.
Работу надо искать до диплома.
Например, помогать маме.
https://www.youtube.com/watch?v=m8Gg5560rMA
Я теперь понимаю, почему овны и прочие контары так хуёво работают. Когда тебе даже таймер надо самому делать, то конечно легко можно в 1000 и 1 месте проебаться, тем более если проект серьёзный.
Иди поплачься ближайшему дистрибьютору SIEMENS, о том, какие ОВНЫ хуевые. Быть может, добропорядочный Ганс сжалится над русиш швайне и выпишит скидочный купон на LOGO.
Нет. Там всё чётко.
1. Я ведь правильно понимаю, что ты хотел сделать так, что для работы твоего блока старт должен всегда быть взведен, а паузу ты включаешь и выключаешь входом pause? Нахуй тебе и райз и фол триггера тогда? Как я понимаю, так ты хочешь разнести события по времени, но ведь достаточно просто поместить 1 цепочку ниже другой.
2. Поменяй местами первый add и sub, т.к. в sub есть зависимость от add.
3. Нахуй сет-ресет, т.к. ты почему то не снимаешь Q во время паузы, а ведь во время паузы скорее всего какое то действие должно прекратиться. Алсо, как ты собрался снимать Q по истечении таймера? А тебе всего то надо знать выражение (start AND NOT pause AND timer.Q).
4. Нахуй тебе при старте пересчитывать real_sp, тебе надо всего лишь сделать MOVE sp в real_sp? По сути у тебя вышло тоже самое, т.к. ты вычитаешь 0, но выглядит не информативно.
5. Представь, что ты захотел использовать этот блок, привязав на вход pause реальную кнопку. Ее никто не будет стоять и держать. Так что тебе придется или делать сет-ресет для переменной pause на входе этой функции, ну или можешь реализовать это внутри таймера.
>>1054927
Лул. Инкапсуляция же. Ты реализовываешь функцию 1 раз, проверяешь, и потом вызываешь когда нужно. Вся ее внутренняя сложность будет скрыта от тебя, так что какая разница.
А ОВНО хуево работает не потому что прогерам приходиться пердолиться, т.к. из коробки функционал куцый. Все-таки кривыми руками можно что угодно хуево заставить работать. Основные проблемы у ОВНа это прошивки и иногда железо.
>>1054931
Это хорошо, что ты признаешь, что место ОВНа рядом с LOGO.
Знаешь, а я тебя когда-то уважал и считал компетентным. Надеюсь модер найдёт время вдуматься в то, что ты написал и нарисовал. Это оче вредный и опасный оффтопик или слишком тонкий траллинг.
>Инкапсуляция
Я даже такого умного слова не знаю, лул. Просто беру и без задней мысли достаю из библиотеки таймер, в который уже встроена и остановка, и даже обратный отсчёт, и даже добавление/вычет времени при выполнении определённых условий и куча другой фигни.
Покажи мне тест-кейсы на еболу, что ты расписал. Умозрительно понять, как это должно работать, просто невозможно.
Мы знакомы? Если да, то вы не представились, сэр.
>>1054963
Ну, я не спорю, что лучше иметь это готовое и проверенное. Но я не считаю, что это основная проблема ОВНа. Такие вещи больше от разработчика зависят, чем от платформы.
>>1054967
Эм? Ты не знаешь как должен работать таймер с паузой? Тест-кейсы мне лень расписывать, но вообще основные проверки должны быть:
1. реакция на подачу start
2. реакция на подачу pause
3. реакция на подачу/снятие pause при работающем start
4. реакция на подачу/снятие start при работающей pause
5. реакция на истечение таймера
>>1054971
Да, там есть и эмуль, и брекпоинты, и возможность выполнять по 1 циклу.
>>1054972
Вроде только в 3ем кодесисе, да? Не помню такой возможности во 2ом, раз у нас речь про ОВНо тут сейчас идет.
> Эм? Ты не знаешь как должен работать таймер с паузой?
Все ноты сыграны до нас:
https://stackoverflow.com/questions/34204045/pausing-timers-in-structured-text
А вообще, я бы не засирал память ПЛК инстансами таймеров, гораздо проще отсчитывать время глобальное, с момента старта программы и в своих целях манипулировать полученным значением. Ну это уже вкусовщина, конечно же.
>и в своих целях манипулировать полученным значением.
Можешь пояснить поподробнее? Пожахуйста.
Алгоритм действий таков:
1) первый цикл делаешь копируешь текущее значение времени функцией TIME()
2) второй и последующий циклы реализуешь необходимую логику, проверяя текущее значение времени, и вычитая из него сумму предыдущего значения и времени задержки(-ок). Соответственно, если разница равна или больше нуля - время задержки истекло. Триггеришь экшон или проверяешь наличие еще каких-либо условий, если требуется.
Ну и так далее, надеюсь, ты понял.
Суть такой оптимизации в том, что на каждый чих ты не инициализируешь TONы/TOFы, а просто чекаешь текущее время и выполняешь арифметические операции.
Релевантный пример сниппета можешь посмотреть здесь: https://www.reddit.com/r/PLC/comments/37hnf7/what_happens_first_need_some_help_with_code/
Спасибо, добра тебе!
МЭКовские таймеры точно также основаны на функции TIME(), так что ты просто хуйню какую-то написал. Оптимизация по ресурсам стремится к нулю, зато читаемость кода падает в разы (потому что по сути ты все тело стандартного таймера выносишь в программу, да еще множишь его копипастой, если надо чекать разные временные интервалы).
Справедливости ради нужно обратить внимание на то, что выше обсуждался не принцип функционирования ф.блоков TON/TOF, а реализация конкретного алгоритма работы.
Но возвращаясь к теме оптимизации отмечу, что, поскольку TON/TOF - это функциональные блоки, а не функции, то, соответственно, каждый инстанс такого блока требует выделения доп. объема памяти для хранения внутреннего состояния оного, в отличие от простого вызова функции TIME(). Насколько ощутим выигрыш в производительности от такого решения - каждый решает сам, исходя из задачи и аппаратных характеристик таргета, однако, это всяко лучше, чем враппить TON/TOF в ещё один функциональный блок.
Не все ли равно? У меня просто тред висит в избранных, не особо есть разница, что в целом в разделе творится. А залетных тут почти никогда и не бывает все равно.
>>1055248
По памяти тебе точно также надо хранить результаты твоих вычислений.
> это всяко лучше, чем враппить TON/TOF в ещё один функциональный блок.
Почему? Памяти то больше конкретно на них не потратится. А обвязывать внутри функц блока или снаружи разницы особой не имеет.
>Не все ли равно?
В общем я буду держать в курсе. Есть кое какие прикидки, даже треды готовые кое-где есть. Не взлетит так не взлетит, бамблимит этого ещё не скоро.
Короч спиздил со склада CPU 315 DP и ET200S. Хотел подружить их по Profibus, но не вышло. Имеем пикрелейтед. Конфигурацию собрал, смотрел что написано на модуле как бы всё правильно, залил, а потом в режиме "онлайн" пишет "Модуль не доступен по причине что сконфигурированный модуль не соответствует установленному. Сконфигурируемый модуль 6ES7151-1AA05-0AB0, установленный модуль <Not available> Причем отключаю кабель мониторинг пишет "Модуль недоступен из за сетевых причин", то есть какая-то связь есть походу.
Случайно в кармане забыл наверное
Так не объясняют конкретно что без неё нихуя не заработает. Ну я и подумал хуй на неё, и так сойдёт. А ошибки "отсутствует конечная заглушка" для понимании ситуации нет.
Действительно нигде RTFM. А про то что нет такой ошибки, то как интерфейсник узнает почему у него шина развалилась? С тем же успехом у тебя могли быть проблемы с любым из модулей или самим интерфейсником,
В авторизации нет хуй с ним, и так сойдет.
Хаха, надо будет с коллегами из американского департамента Metso поделиться шуткой.
Предполагаемое решение: подвешенный ремень, какие-то ролики по нему катающиеся, от роликов до человека на колёсах (на роликах например) висит держалка, чтоб он держался и ехал, акб либо в держалке (ли-ион) либо на колёсах человека (и подкл через коннектор), в держалке ручка газа.
Где взять недорогой длинный ремень? (Не должны же они быть дороже тросов?)
Блядь, ты придумал фуникулер.
ремень дешевле троса должен быть, потому и спрашиваю.
Господи, прям 1 в 1 только мотор с редуктором горизонтально
Не ругайся, няша.
лол блят а асушников в чём смысл если не в автоматизации, т.е. проектировании автомат.систем
Ищи механиков, дебс, а то нахуяришь там.
Линукс не юникс.
Тебе в Инженеров-тред
>А как ты хотел?
Ну есть же отдельные блоки для передачи/приёма байтов от периферии. Причем их там три набора разных для каждого способа связи. Я, вот, пришел в ступор когда смотрел видео какого-то итальянца, он после конфигурирования профибаса открыл редактор, накидал контактов с адресами и показал якобы "всё работает".
Зависит от периферии. В случае с ремот ио можно именно что понакидать контактов.
Лол. На твое место уже пять корзинок претендуют. Да и распиздяйство твое тетя Срака из ОК придумала.
Слушай, политачер, свое говно сюда не неси?
Ну я в принципе и правда заяастую из 8-и часового дня часов мог часоа 3-4 двачевать капчу, в телефон втыкать. А тут еще после нескольких месяцев работы выяснилось что они искали АСУТПшника в основном для выведения данных в 1С и оформления договоров с фирмами-поставщиками ЗиПа, а все эти внесения правок в программу Степ7, разбор алгоритмов работы, общение на английском с немцами, которые собсно запилили несколько лет назад этот объект и съебали, оставив документацию с проектом на немецком (символьную таблицу и комменты в проге переводить - то еще удовольствие), все это им и не очень-то и надо было. А я ни в 1С, ни в дойче языке не шарю, так что хз, наверно перекачусь в операторы ЧПУ, благо опыт с приводами есть.
А, всё заработало. Красота. Пойду, пожалуй, возьму халявного пива с конвейера...
Что такое профибас знаешь? О пиде слышал? Кнопку на ладдере нарисовать сможешь?
> 1. нет
А что такое модбас знаешь?
> 3. нет, у нас всё на фбд
Кстати, а можешь пояснить смысл этого самого фдб? Какие он преимущества дает по отношению к нормальной лесенке? Я как электронщик понять не могу.
1. нет. я вообще, если честно, не знаю, зачем такие вещи знать и спрашивать. ну протокол какой-то ну и протокол. это как у тех кто на программиста идёт работать спрашивать, чем usb 2.0 отличается от usb 3.0. Хотя если бы ты спросил, в чём преимущество 4-20 мА перед 0-10 В - это был бы интересный вопрос, такой, на общее развитие.
2. Бро, я с лесенкой не работал, поэтому сравнивать их не могу.
> 1. нет. я вообще, если честно, не знаю, зачем такие вещи знать и спрашивать. ну протокол какой-то ну и протокол.
Эмм. Этот какой-то протокол это одно из первых что ты видишь при создании нового проекта.
> это как у тех кто на программиста идёт работать спрашивать, чем usb 2.0 отличается от usb 3.0.
Программист это понятие растяжимое.
> Хотя если бы ты спросил, в чём преимущество 4-20 мА перед 0-10 В - это был бы интересный вопрос, такой, на общее развитие.
Это и сантехники знают, лол.
> 2. Бро, я с лесенкой не работал, поэтому сравнивать их не могу.
Ты с сименсами работал?
>Эмм. Этот какой-то протокол это одно из первых что ты видишь при создании нового проекта.
Вижу где? В сименсе? У меня всё ханивеловское, там немного другой подход. И такого вопроса при "создании проекта" там и в помине нет.
Краткое описание логики работы. Мне лично тяжело представить систему что не заставляет тебя конфигурировать сеть.
У ханивела ты покупаешь не все части системы отдельно, ты покупаешь систему целиком. Гибридный контроллер, сервер, операторские станции - всё имеет единую базу данных и общается между собой по одному протоколу (Fault Tolerant Ethernet). Более того, перед тем как поставить железо под твой проект, они его специально настраивают и проверяют ещё у себя в центре, и только потом высылают тебе. На месте ты разве что конфигуришь систему при помощи уже готовой библиотекой функциональных блоков. Вот и всё.
Поэтому я, если честно, не понимаю многих тем, которые поднимаются в этом треде. Например, я искренне не понимаю, что значит "конфигурировать сеть". И меня реально удивило, когда я узнал, что в том же кодесисе совершенно куцая библиотека встроенных фбд (ханивеловскими можно ракету в космос запускать. у меня никогда и в мыслях не было писать свой блок (хотя там есть такая возможность), встроенной библиотеки на всё хватает).
эт я, тот самый горе киповец.
1. да, знаю, но совсем мельком, поверхностно в универе затрагивали.
2.если ты о пид-регуляторах, то да, моделировали, рассчитывали их и прочая хрень.
3. не уверен.
т.е. ты считаешь, что к подобным вопросам следует готовиться?
Ах вот почему я о нем никогда не слышал. Они поставляют вещи сразу предприятию, я правильно понял?
>>1062782
> 1. да, знаю, но совсем мельком, поверхностно в универе затрагивали.
Достаточно. Главное чтобы ты глазами не хлопал когда услышишь что о нем.
> 2.если ты о пид-регуляторах, то да, моделировали, рассчитывали их и прочая хрень.
Излишне.
> 3. не уверен.
Нарисуй. Потренируй логику.
> т.е. ты считаешь, что к подобным вопросам следует готовиться?
Нет, я считаю что ты должен о них мельком слышать.
Поставляют железо под твой заказ, 200 раз всё проверяя. Ханивелл вообще очень стандартизирован. Компы у них только делловские, сетевое оборудование только от циско и т.п. В итоге всё выходит дороже, чем у того же сименса, но работает сразу и без проблем.
В общем как вся эта хуйня приезжает, в месте с ней (опционально) приезжают люди от ханивела, которые и железо тебе правильно поставят, и алгоритмы твои в плк забьют, и на пуско-наладке посидят. Лишь бы бабки ты платил.
Мак от мира ПЛК, лол. Очень американский способ действия.
>У ханивела ты покупаешь не все части системы отдельно, ты покупаешь систему целиком. Гибридный контроллер, сервер, операторские станции - всё имеет единую базу данных и общается между собой по одному протоколу (Fault Tolerant Ethernet). Более того, перед тем как поставить железо под твой проект, они его специально настраивают и проверяют ещё у себя в центре, и только потом высылают тебе. На месте ты разве что конфигуришь систему при помощи уже готовой библиотекой функциональных блоков. Вот и всё.
Это всё конечно замечательно, но непосредственно работы инженера асутп в таком случае ты не выполняешь
>Например, я искренне не понимаю, что значит "конфигурировать сеть"
Это процесс настройки сетевого взаимодействия для приёма и передачи сигналов между СУ и ВУ
>Это всё конечно замечательно, но непосредственно работы инженера асутп в таком случае ты не выполняешь
Мы, кстати, с ханивеловцами поднимали эту тему. Мнение ребят по вопросу такое: "те, кто говорят, что это не труъ, просто живут в каменном веке и работают так, как мы работали 30 лет назад. Сейчас стыдно должно быть так ебаться".
Так причём здесь ханивеловцы? Это они создают, настраивают и поставляют. А ты просто выполняешь работу оператора
Нет. Как ханивеловцы уезжают, вся дальнейшая модернизация и допиливание ложится на твои плечи (кроме установки чисто программных апгрейдов системы, это их заезжий спец делает). Начальство хочет добавить новый контур регулирования, добавить пару новых точек? Ну так сами возьмём и добавим. Хотят что-то убрать? Сами уберём.
Работа та же, просто ебатории меньше.
Это максимум наивности, если ты им поверил. Они просто стараются стать поставщиком софта и харда одновременно для получения максимальной прибыли. Чем это грозит для клиентов?
Тем что если они наебнутся клиент останется у разбитого корыта, без возможности обновить/заменить железо и расширить уже существующее.
Фирма в которой я работаю сейчас как раз переводит одно предприятие с одной наебнувшейся системы автоматизации на пцс7.
>Тем что если они наебнутся клиент останется у разбитого корыта
Наёб ханивел это событие уровня "наёб майкрософта".
Практика такая, что все эти мелкие фирмы, купившие лицензию у сименса (или того хуже, делающие мутный ужас на овне или контаре) имеют тенденцию внезапно закрываться, их специалисты имеют свойство растворяться в воздухе и не оставлять никакой нормальной документации о проекте. В итоге какое-то время ты намертво прикован к такой конторе. Потом она внезапно пропадает и ты сталкиваешься как раз таки с необходимостью делать систему с нуля, потому что никто не может понять, что же они там намутили. Особенно если в процессе пилилась 1000 и 1 прокладка под софт совершенно левых фирм.
> Наёб ханивел это событие уровня "наёб майкрософта".
Ага. Или развал ibm например.
> Практика такая, что все эти мелкие фирмы, купившие лицензию у сименса (или того хуже, делающие мутный ужас на овне или контаре) имеют тенденцию внезапно закрываться, их специалисты имеют свойство растворяться в воздухе и не оставлять никакой нормальной документации о проекте. В итоге какое-то время ты намертво прикован к такой конторе.
Если ты не запросил документации то ясен пень ты её не получишь. Это твоя прямая обязанность как инженера ебать разработчика насчет документации, и в случае чего адаптировать.
> Потом она внезапно пропадает и ты сталкиваешься как раз таки с необходимостью делать систему с нуля, потому что никто не может понять, что же они там намутили.
Это тебе хоней сказал? Лад прекрасно читается, проприетарные блоки отсутствуют. В случае чего можно просто перекопипастить.
> Особенно если в процессе пилилась 1000 и 1 прокладка под софт совершенно левых фирм.
Не понял. Поясни.
А как вы добавляете новые контура не меняя основное управляющее ядро? Вообще не работаю с нижнем уровнем, может поэтому и спрашиваю.
>Это твоя прямая обязанность как инженера ебать разработчика насчет документации, и в случае чего адаптировать.
Мы заплатили бабки, хони нам сделал нормальный проект, никого мы не ебали, просто дали бабки и нам всё сделали. Вот так просто.
>Это тебе хоней сказал?
Это личный опыт.
>Не понял. Поясни.
Представим, ты хочешь выводить экономические параметры с базы выше, прямо на общий сервер. Чтоб девочки из бухгалтерии могли посчитать, сколько же сегодня кубов газа мы потратили и сколько это стоит. И т.п. экономическая хуйня. У ханивела всё это есть, это часть одной системы и элементарно встраивается в существующую за пару месяцев, стоит тебе только всё это заказать.
Любая другая фирма в такой ситуации начинает пилить 1000 и 1 прокладку, так как такой системности, такого пакета решений у них нет. Тратятся огромные деньги, привлекаются кучи спецов. В итоге убиваются годы и нихуя нормально не работает.
>>1062846
Да хз, бро, не знаю что тебе ответить, кроме как "просто беру и без задней мысли добавляю".
> Мы заплатили бабки, хони нам сделал нормальный проект, никого мы не ебали, просто дали бабки и нам всё сделали. Вот так просто.
Вот и хорошо. Только будет больно если они наебнутся. Готов поспорить что предоставленная документация подходит только для их систем?
> Это личный опыт.
Выше ты сказал что с лесенкой никогда дела не имел.
> Представим, ты хочешь выводить экономические параметры с базы выше, прямо на общий сервер. Чтоб девочки из бухгалтерии могли посчитать, сколько же сегодня кубов газа мы потратили и сколько это стоит. И т.п. экономическая хуйня. У ханивела всё это есть, это часть одной системы и элементарно встраивается в существующую за пару месяцев, стоит тебе только всё это заказать.
> Любая другая фирма в такой ситуации начинает пилить 1000 и 1 прокладку, так как такой системности, такого пакета решений у них нет. Тратятся огромные деньги, привлекаются кучи спецов. В итоге убиваются годы и нихуя нормально не работает.
А, второй уровень. Всегда думал что все нужные данные тупо передаются в базу данных.
> Мы заплатили бабки, хони нам сделал нормальный проект, никого мы не ебали, просто дали бабки и нам всё сделали. Вот так просто.
Просто не понятно, какое отношение это имеет к треду? Согласен с тем аноном, что говорил, что это чисто бизнес продукт с инженерным делом никоим образом не связано.
Просто ради интереса - нефтянка или газ? Трудно себе представить другую промышленность, где готовы были бы такие деньжища выбрасывать на ветер.
Если под "инженерным делом" ты имеешь в виду "хорошенько заебаться костылями", то да, это не имеет никакого отношения к треду.
>Просто ради интереса - нефтянка или газ? Трудно себе представить другую промышленность, где готовы были бы такие деньжища выбрасывать на ветер.
Химпром. При чём тут "выбрасывать деньги на ветер" я не знаю, ханивел по итогу намного дешевле конкурентов выходит, на самом деле.
>ханивел по итогу намного дешевле конкурентов выходит, на самом деле
Разработка + поставка оборудования + интеграция + обслуживание, когда на каждый чих готов командировать штат бравых ребят = дешевле?
Ну это уже космос просто.
Я уже отвечал выше. То что ты написал не имеет отношения к действительности.
> Надежно
>выходит дешевле
> без ебли
>от крутой американской фирмы
>без срача с разработчиком
> можно допиливать
> не требует вообще никаких особенных знаний
попахивает вбросом.
Ну в общем - так и есть. Как нам говорил один дядя в чешском центре обучения экспириону - "это инструмент технолога". То есть если ты знаешь, что именно надо запрограммерить (алгоритм, технологию), то ты без проблем справишься с работой.
Нюанс. Это не может быть легко допиливаеммым. У пцс7 шаг в сторону равен расстрелу.
Смотря что ты подразумиваешь под допиливанием. Если добавление новых контуров, точек, оборудования 9типа насосов/вентиляторов) - то всё делается элементарно силами самого предприятия.
Ок. Каждый отдельный девайс автоматически отображается иконкой в hmi, правильно?
Тебе ж настроили хонивеловцы. Всё. Сиди не трогай. Вслучае чего звони в платную техподдержку. Такой то эникейщик от завода.
> ???
Нужно добавит примитивный мотор на контактерах. Присойденяешь входы выходы, дальше что?
> Что настоящий инженер должен заебаться, пиля 1000 и 1 костыль и бегать по заводу с тестером и набором отвёрток? Ну может быть в России и так. Но на западе с таким подходом не согласны.
Ну, начнем с того что на западе должность внутреннего асушника немножко отсутствует. Есть ремонтники, есть технологи. А за допилку несертифицированных костылей немножко светит срок.
Заходишь в контрол билдер и программиришь, что тебе нужно. Вот и вся твоя работа, как инженера.
>Ну, начнем с того что на западе должность внутреннего асушника немножко отсутствует
Смотря что иметь ввиду под асушником. Конечно в рашкинском смысле "мастер на все руки за 300 баксов", такой должности там нет.
> Заходишь в контрол билдер и программиришь, что тебе нужно. Вот и вся твоя работа, как инженера.
Запрограммил, молодец. Как теперь я, оператор, буду его запускать?
> Смотря что иметь ввиду под асушником. Конечно в рашкинском смысле "мастер на все руки за 300 баксов", такой должности там нет.
Твоей должности как инженера асу нет. Если промышленность химическая, то настройкой занимается химик.
>Как теперь я, оператор, буду его запускать?
Дорисуем его на мнемосхеме, не переживай, это 10 минут времени.
>Твоей должности как инженера асу нет. Если промышленность химическая, то настройкой занимается химик.
Что ты пытаешься мне доказать, анон?
> Дорисуем его на мнемосхеме, не переживай, это 10 минут времени.
Отлично. Какие теги будешь читать с плк?
> Что ты пытаешься мне доказать, анон?
Ничего. Ты упомянул запад, я знаю как идут дела на западе. Вот и решил рассказать. Итт обучалочка асу для обмена информацией же.
>Отлично. Какие теги будешь читать с плк?
Анон, мне тебя подготовить для собеседования на устройство в хонивел?
>Ты упомянул запад, я знаю как идут дела на западе.
Я тоже знаю. Спасибо, всё же, что поделился.
> Анон, мне тебя подготовить для собеседования на устройство в хонивел?
Это элементарный вопрос же. Можно мне просто понять как ты девайс добавляет? В обмен могу о добавке мотора в пцс7 рассказать.
> Я тоже знаю. Спасибо, всё же, что поделился.
Ну извини если позволил уши.
Проггерам мало платят, потому что их уже развелось дохуя. В АСУ много людей никогда не пойдёт, слишком много надо знать и слишком за многое отвечать.
Ну и дальше там весь текст хуйня ни о чём.
"На западе за то, что ты делаешь, платят от 5-6 до 15к баксов! Тебя обваровывают!"
Давайте будем честными. Столько в тех же США получают дяди с кучей опыта (где-то за 45-50 лет) и связей. Обычные люди там рады, если получают 3,5-4к грязными.
1700, тащемто.
Это ничё, что представительство в СССР ханивел открыл, когда дочка министра химпрома СССР вышла замуж за предствителя ханивел в Восточной Эвропе, австрияка?
Казалось бы, при чём здесь евреи?
Да он просто троллил, няша. Видишь как он слился после того как я его спросил о добавке мотора?
Я не троллил вообще-то. Про "слился" и прочую школьническую хуйню можешь в /b задвигать.
Тогда почему заглох? Единственное что я от тебя добился это рекламные высказывания и "открываешь среду разработки и программиш" плюс "нужно еще нарисовать на мнемосхеме".
>Тогда почему заглох?
Я здесь сижу не для того, чтобы тебя ублажать, мань.
Ты просишь меня за просто так чуть ли не в картинках объяснить тебе, как на ханивеле подключать свой моторчег. Нахуй оно мне надо?
Я напомню, что мы плавно перешли с "такого не может быть, ты вриош!" к "а чем вы тогда занимаетесь, вы же не асушники тогда!!!11" к "а как у вас мотор подключить?"
Так что я повторю вопрос. Ты таки узрел всю богомерзкость сименса, хочешь устраиваться в хонивел? Подкинуть имейл hr'а?
> Я здесь сижу не для того, чтобы тебя ублажать, мань.
Можно без оскорблений? Здесь все таки серьезные люди сидят.
Хм, если честно то я заметил что сюда в последнее время зачастили люди из политачика.
> Ты просишь меня за просто так чуть ли не в картинках объяснить тебе, как на ханивеле подключать свой моторчег. Нахуй оно мне надо?
Если честно мне немножко любопытно как работает этот хоней, услышав подобную любопытную рекламу. Вот и прошу чтобы дал примитивное описание. Заметь, я даже о такой важной вещи как алармы не упомянул.
Нахуй тебе оно надо? Ну, ты же начал рассказывать про хоней.
> Я напомню, что мы плавно перешли с "такого не может быть, ты вриош!"
Звучит действительно слишком хорошо.
> к "а чем вы тогда занимаетесь, вы же не асушники тогда!!!11"
Ну, это не ко мне, я подобного не писал.
> к "а как у вас мотор подключить?"
> Так что я повторю вопрос. Ты таки узрел всю богомерзкость сименса, хочешь устраиваться в хонивел?
Мало инфы чтобы сделать подобный вывод.
> Подкинуть имейл hr'а?
Эмм, откуда у тебя этот мейл? Ты же вроде не на хоней работаешь.
Увы, нет срача. Умер даже не начавшись.
Automation engineer.
Control engineer
Вголосину
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=5215163
Раздаёт софт от Сименса. В наличии годнота.
Русская документация Simatic - 2013
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=4632452
Это не я их выкладывал. Спасибо другому анону, что сцыт в ебальники петушкам типа тебя и делиться с другими своими находками.
Зачем пачка старых доков, когда есть офф сайт с отличной базой мануалов, факов и тому подобного? Такие диски сборники разве что куда на рабочий ноут стоит закидывать, и то на случай если окажешься в тайге без интернета.
И, эм, не поймите неправильно, ру тех поддержка сименса достаточно корректно переводит и форум был отличный пока не проебали... Но русек особо не нужен, особенно в тех доках.
Посоны, мне продолжает казаться что у нас завелся свой собственный тролль.
Несколько лет назад закончил вуз средней говености по спец. асутп, во всей этой теме плаваю, не развивался, параллельно работал в сфере продаж технического оборудования, опыт небольшой. Лоу скил, все надеялся найти работу в компании по профе, которая возьмет меня с голой жопой и научит, я даже смогу найти такую, но не проработал там и недели. Руководство в край охуело, отправляют работяг в командировки и задерживают на неопределенный срок, выплачивают голый оклад+суточные, условия работы по 10-12 часов без выходных.
Назревает вопрос, реально ли мне устроиться по профе, без опыта и работать на нормальных условиях, без командировок по 40 дней и проч. наебалова.
Если да, то какой план действий?
Или же поезд ушел.
http://minstroyra.ru/media/userfiles/ter_05.pdf
Вот это, 172-173 страницы. Но там все теоретика. Расчетами занимался бывший электрик, но он благополучно свалил, не обучив сменщика.
> без командировок по 40 дней
Вряд ли. Только если это реально крупная контора, которая имеет специальных наладчиков. Все остальное вполне реально, т.к. не зависит от тебя, а от той конторы куда ты устраиваешься.
Погоду, женщину, вино невозможно заменить чем-то «почти таким же». (с) Р. Хайнлайн
Внезапно вспомнил его книгу про мамкоебство (Уплыть за закат) и проиграл.
А АСУшники берут?
Да я понял. Да, только датчики в поле. Мы максимум доводим кабель до шкафа, могу воткнуть провода в барьер еще.
Умственно
Мне за компом проще во всех смыслах
CX-One, CX-Programer
Есть какие-нибудь советы что можно где посмотреть? Я завтра вечером ещё раз всё попробую, и если не получится запилю подробный вопрос.
Ты бы хотя бы диагностик буффер цпу показал, так мало что поймешь, т.к. на пике всего лишь видно, что панелька не видна в сети. А так о причинах сложно сказать. Ты панельку тоже через профибас проливаешь или какой-нибудь usb? Видна ли панелька в сети с профибас адаптера (в степе, где настраивается адаптер можно сделать тест сети, чтобы посмотреть какие адреса заняты)? Если флекса не интегрированна, то праметры dp интерфейса панели (адрес, скорость) совпадают с теми, что ты указал в степе?
Походу я залез не туда куда нужно. Не нужно было цеплять панельку в HW конфигурации контроллера. Ведь у неё нет входов/выходов для прописывания периферии. Ладно, завтра в ночную проверю. Спасибо.
У тебя ошибка в слове "Эксплоатация"
Все вопросы херня, интерес вызывает 14-й. Видимо, подразумевается ответ "нет", но фактически CoDeSys позволяет интегрировать в проект библиотеки, написанные на С (при этом разработка этих библиотек ведется в соответствующих IDE). Например, в ПЛК Овен библиотека Standard по факту написана на С (поскольку их быстродействие и так ограничено, и ST-прослойка для базовых функций была бы критичной). Погугли про это, и потом поясни преподу, он оценит (или сгноит тебя нахуй, если это какой-нибудь старпер, который уверен, что существует единственное правильное мнение - его).
Еще замечу, что для 16-ого ответа помимо очевидных "ФБ/программа" подходит вариант "функция" - ведь функция может принимать на вход/возвращать массив или структуру (или даже массив структур).
В 5-ом вопросе можешь рассказать преподу (погугли сначала, естественно) про контроллеры WirenBoard, которые программируются на JS через веб-интерфейс (т.е. с любого смартфона). Ну и плюс всякие ПЛК/прог. реле с дисплеем - можно программировать прямо с помощью кнопок.
Прошёл на факультет Автоматизация технологических процессов и производств - это тот самый тред?
Ааааа сука правильно догадался. Не нужно было лезть в HW Configuration ПЛК. Не место панели там. Задал адрес и ебашь тэги. Всё работает ололо
Ты про 8й? Чому? Т.к. это учеба, то ответ кондишенал стейтментс, т.е. иф и кейс. Хотя конечно под такой вопрос можно много чего подвести. И простые логические операции (например, складывание по или по сути тоже выполняет какое то действие в зависимости от условий), и циклы любые тоже под такую формулировку подходят, да и просто любые пользовательские функции выполняют что то в зависимости от данных на входе.
Меня больше 19 и 20 посмешили. Они по электрическими цепями тут элементы типа контакт, катушка и т.п. из LD имеют ввиду или что? Но блять это ведь по сути тоже никакие не электрические цепи, а точно такие же абстракции, как те же блоки фбд.
>>1067611
Чем тебе помочь то? Никто тебе тут 20 вопросов разжевывать не будет, тебе ведь даже не 1 строчкой надо, чтобы был нормальный ответ на экзамене. Ты задавай те моменты, что не понимаешь, тогда анон и сможет помочь.
Но там даже не вопросы, а элементарщина гуглящаяся за 2 секунды.
Сразу вспомнилось.
Емнип, то если ты интегрируешь панель в проект то при компиляции автоматически создается связь между плк и хми.
От Вас к нам протек какой-то поехавший, который на заводе ржавые сверла пиздит и хочет сам себе станки строить. Заберите его пожалуйста
Я не АСУ'шник, дебил. Какие у АСУ'шников Судостроительные заводы и станки? Ты поехавший? АСУ это автоматизация. Или ты просто на железки в ОП-пике ориентируешься? Уебывай в тред ржавых корыт и дальше ебись в сраки с моряками. Скоро найду ещё клейм.
Ты найди тред ЧПУ и посмотри на активность в нём. Я думаю создать общий заводо-тред. А то эти лентяи даже перекаты не могут сделать нормально. Да и все темы сводятся к "Бля, пизда какой CAM выбрать? Esprit? О, збс, спсасибо.". И дальше тишина на неделю
Потому что они въебывают по дикому. Не унижай их, они добрые люди.
Бывший-чпушник-перекатившийся-в-разработку-кун.
>Въебывают по дикому
Больше чем Петя у 16К20? Или у них смены по 12 часов?
>Унижают
Унижают меня они своими з\п из ДС и других измерений, где менее 30к з\п не бывает.
> Больше чем Петя у 16К20? Или у них смены по 12 часов?
Петя за традиционалом только потому что начальник жмот.
> Унижают меня они своими з\п из ДС и других измерений, где менее 30к з\п не бывает.
Начни с себя, что тут я могу сказать. Я, например, начал.
>Традиционалом
Термины вы хуево учили в своем универе, да.
>Жмот
Для чего покупать ЧПУ, когда 16К20 достаточно? Аругменты в духе "Ради ТБ, чтобы было" не принимаются, ибо притянуты за уши. Пока видел ЧПУ у нас лишь на партиях. В частности расточка цилиндров ДВС.
>Начни с себя
Классика. Сидишь такой в средней полосе России и вдруг расчетку на 100к+ (Которые в треде были.) получаешь просто так. Дай боже на 40-35, если ещё за тем же ЧПУ стоишь. И ещё надеяться, что не задержат. А потом надеяться, что цех не распустят.
> Термины вы хуево учили в своем универе, да.
Какой универ? Техникум.
> Для чего покупать ЧПУ, когда 16К20 достаточно? Аругменты в духе "Ради ТБ, чтобы было" не принимаются, ибо притянуты за уши. Пока видел ЧПУ у нас лишь на партиях. В частности расточка цилиндров ДВС.
Ты серьезно? А зачем вообще любая автоматизация? Облегчить труд человека, увеличить качество продукции, иметь возможность заменить мастеров обезьянами.
> Классика. Сидишь такой в средней полосе России и вдруг расчетку на 100к+ (Которые в треде были.) получаешь просто так. Дай боже на 40-35, если ещё за тем же ЧПУ стоишь. И ещё надеяться, что не задержат. А потом надеяться, что цех не распустят.
Ну я же начал же.
>Техникум
Разве с ССО техмаша пускают к станку чем то окромя оператора? Меня вот не пустили. Ну я и забил хуй, и пошёл за универсал.
>Ты серьезно? А зачем вообще любая автоматизация? Облегчить труд человека, увеличить качество продукции, иметь возможность заменить мастеров обезьянами.
Это ЯСКОЗАЛ ТАК НАДА. Хочешь скажу страшную тайну? Всем похуй на светлое будущее. И мне бы было тоже. Просто ЧПУ часто выгодны. На пр-ве малюсеньких партий легче Василича остаться заставить после смены, если уж он и запорол один вал из десятка.
>Я же начал
Я хз, как ты там начал. Может побежал на ВО и перекатился за границу.
> Разве с ССО техмаша пускают к станку чем то окромя оператора? Меня вот не пустили. Ну я и забил хуй, и пошёл за универсал.
Я в качестве обученной обезьяны был у мелкочастника.
> Это ЯСКОЗАЛ ТАК НАДА. Хочешь скажу страшную тайну? Всем похуй на светлое будущее. И мне бы было тоже. Просто ЧПУ часто выгодны.
Ну а я о чем?
> На пр-ве малюсеньких партий легче Василича остаться заставить после смены, если уж он и запорол один вал из десятка.
У Василича есть неприятное свойство уходить на пенсию.
> Я хз, как ты там начал. Может побежал на ВО и перекатился за границу.
Что такое во? Но про загран ты угадал.
>Ну а я о чём
Для чего покупать станок за 15кк, где и станок за 0.5кк справляется?
>Пенсия
Ага, все перемрут, да-да. ПТУ у нас пустуют, а приходили на заводы люди 2 раза. 1 раз - 1960-хх. 2 раз - 00х. Поэтому в цеху либо дед за 60 лет, либо юнец в 20 лет. Возрастом в 40, 50 и 30 не бывает.
>ВО
Высшее образование. Ты вообще вне комнаты не бываешь? Это же очевидные аббериватуры.
>Но про загран ты угадал.
На этом можно прекращать.
В Московский политехнический. Есть возможность подать заявление в МГСУ, но в Политехе меня фактически взяли. Стоит пытаться перекатиться?
Нужно ли уже начинать читать литературу из Оп-поста? Кто нибудь распишет чем занимается на работе ?(Я примерно представляю, но сомневаюсь в своих мыслях)
Пока все, но потом еще поспрашиваю.
Забудь.
> Для чего покупать станок за 15кк, где и станок за 0.5кк справляется?
Незачем. Но зачем мучиться со станком за 0,5, если можно взять за 15кк?
> Ага, все перемрут, да-да. ПТУ у нас пустуют, а приходили на заводы люди 2 раза. 1 раз - 1960-хх. 2 раз - 00х. Поэтому в цеху либо дед за 60 лет, либо юнец в 20 лет. Возрастом в 40, 50 и 30 не бывает.
Бывают. Но имеют ли они тот же опыт что опытный дед?
> Высшее образование. Ты вообще вне комнаты не бываешь? Это же очевидные аббериватуры.
В данном случае не очевидное.
> На этом можно прекращать.
Окай.
>студентота — на свой страх и риск
ОП, застрявший в командировке в казахских степях
Вообще нет времени за тредом следить
>Зачем мучиться
Кто мучится? Василич? И что? Ему платят за это. А иногда и не платят.
>15кк
Дорого, з\п для рабочего выше.
>Тот же опыт
Заимеют к моменту его смерти. На большинстве заводов, где стоят универсалы, никаких чудо-навыков не требуется. Да, иногда нужно включать мозги, но микроны на 50 летнем станке ловить никто не просит. Всё же, не стоит забывать, что в ПТУ идут не от хорошей учебы и нереальных познаний в геометрии и алгебре, а со временем на заводе лишь учишься выполнять типовые операции вроде расчета угла поворота каретки малой продольной и считать дроби уровня 5 класса.
> Кто мучится? Василич? И что? Ему платят за это. А иногда и не платят.
И иногда он хорошо работает. А иногда плохо, поря заготовку за заготовкой.
> Дорого, з\п для рабочего выше.
Может работать 24 часа в сутки, одна треннированая макака может бегать вокруг 3 станков.
> Заимеют к моменту его смерти.
Или не заимеют.
> На большинстве заводов, где стоят универсалы, никаких чудо-навыков не требуется
Тогда зачем станок за 15, а не за 7?
>Иногда плохо
Он знает, что за пьянство уволят. Чаще всего хлещут водку люди средних лет и вахтовики. Но такие быстро улетают домой\остаются без з\п. Дедули трезвы обычно.
>3 станков
А наладчик? А обслуга? А станки? Это дорого. Легче лишние пару часов деда погонять. Именно поэтому у нас на заводе лишь 1-2 ЧПУ. И то не центра, а трубогиб и гидроабразив. На такие операции Василичей ставить не выгодно, ибо их целый цех понадобится прессформы делать.
>Не заимеют
СКОЗАЛ, да. То-то ЧПУ у нас не спешат ставить, а доят всё новых людей. Они увольняются. Доят вахтовиков. Потом доят новых и новых. С чего бы им не получить его?
>За 7
Ты о чём? Станок за 15 нужен, чтобы производить больше условных точных болтов. Только их и нужно то 2-3 шутки, а не 1000-2000. Станок стоять будет.
Это не ответ. Конкретней?
> Он знает, что за пьянство уволят. Чаще всего хлещут водку люди средних лет и вахтовики. Но такие быстро улетают домой\остаются без з\п. Дедули трезвы обычно.
Дело даже не в пьянстве, а в том что человек не сможет идеально повторять операции изо дня в день.
> А наладчик?
> А обслуга?
А что с ними?
> А станки? Это дорого. Легче лишние пару часов деда погонять. Именно поэтому у нас на заводе лишь 1-2 ЧПУ. И то не центра, а трубогиб и гидроабразив. На такие операции Василичей ставить не выгодно, ибо их целый цех понадобится прессформы делать.
Всегда думал что чпу берут потому что их цену проще отбить за короткое время. Те же 3 смены.
> СКОЗАЛ, да. То-то ЧПУ у нас не спешат ставить, а доят всё новых людей. Они увольняются. Доят вахтовиков. Потом доят новых и новых. С чего бы им не получить его?
Как ты выше сказал, пьютс. Плюс человеческий фактор.
> Ты о чём? Станок за 15 нужен, чтобы производить больше условных точных болтов. Только их и нужно то 2-3 шутки, а не 1000-2000. Станок стоять будет.
Эммм. Не понимат. Станок подороже нужен чтобы делать побольше, но побольше не нужно и он будет стоять?
Будь осторожен, братишка. Узнай, как будет назваться твоя будущая специальность в дипломе (не путать с факультетом). Существует документ Приказ Минстроя 06.04.17 N 688/пр, зарегистрирован в Минюсте России 26.04.17 "О ПОРЯДКЕ ВЕДЕНИЯ НАЦИОНАЛЬНОГО РЕЕСТРА СПЕЦИАЛИСТОВ ..." В этом перечне - список специальностей с их кодами, которые восребованы уже сейчас. Буква влево или вправо - все, ты зря сидел 5 лет в богадельне.
С левой специальностью в дипломе уже не берут в успешные конторы.
Мимо- кун, начальник департамента АСУ ТП
eplan - делаю схемы автоматизации + электрические схемы + 3д модели шкафов (чертежи потом просто за 5 минут оформляются) в т.ч. с прокладкой медных шин + планировка кабельных трасс.
Можно сильно заточить под себя, особенно если у тебя что то типа мелкой серии, где проекты похожи друг на друга. Производители тоже многие под еплан готовы выкладывать свои наработки (siemens, schnider, festo, omron, ...)
Из минусов это довольно сложное первичное обучение, достаточно высокая цена (впрочем есть пиратка) и отсутствие больших готовых баз изделий в открытом доступе. По последнему пункту есть конечно официальный data portal, куда сами производители засовывают свое оборудование, но во 1-ых там не весь ассортимент (можешь сам проверить есть ли то оборудование что вы используете http://eplandata.de/portal/), а во 2-ых доступ туда платный и идет в составе договора тех. поддержки, который стоит 1-2к евро в год. Если у тебя нет этого доступа, то базу данных изделий придется формировать ручками, что конечно замедляет. Впрочем это разовая процедура, если у тебя ассортимент используемых изделий не сильно варьируется.
По поводу рисования шкафов там все довольно просто. Берешь 3д модель шкафа, указываешь, что в ней есть что (где дверь, где панель, где боковые стенки и т.д.) после чего просто накидываешь оборудование из проекта. Но конечно если тебя интересует ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО рисование шкафов, то смысла нет, так вся фишка еплана в единой среде, где ты целиком ведешь весь свой электротехнический проект.
Первая специальность Теплоэнергетика и теплотехника. Хотел бы перекатиться в что-нибудь около комплюктерное, но в то же время по теме. Потому что теплотехника доставляет сама по себе. Но вот хочется как-то не то что бы расширить горизонт, но несколько скорректировать и углубить в некоторой части. Прикинул, что АСУшники тоже в этом деле должны быть хорошо задействованы - автоматика ТЭЦ, котельных и тд.
Ааа хуй там как оказалось. В Net Pro сетевое подключение создаётся, а в конфигурации самого контроллера - нет. Потому что, насколько я понял, конфигурация контроллера собирает входы/выходы в единое адресное пространство (PII и PQI). Если у панельки нет цифровых допвходов то и конфигурировать там её не надо.
Мы автоматикой для котельного оборудования занимаемся, так что партии мелкие, но как правило элементная база стабильна: овно, сигнетики, агава и иногда сименс. Так что готовые библиотеки вряд ли под это есть.
А интересует возможность быстрого создания комплексно паспортов на автоматику и рисовалка. Зачем нужны 3д модели не понимаю. Так что возможно и что - то поп проще подойдет.
> как правило элементная база стабильна
> Так что готовые библиотеки вряд ли под это есть.
Сделаешь основу базы за пару недель сам, пока учишься, если оборудование одно и тоже юзаете.
> Зачем нужны 3д модели не понимаю
Это проще. Ты просто накидываешь оборудование и сразу получаешь чертежи. Плюс видно если ты по глубине где то налазишь, например, если у тебя есть оборудование на двери и на панели.
Вот полистай еплановский вебинар, как все это выглядит https://www.youtube.com/watch?v=S7n7j_iGVz0
> быстрого создания комплексно паспортов на автоматику
Ну, зачастую это просто 1 раз шаблон создать, а дальше все это в один клик. Есть конечно нюансы, смотря как должен выглядеть, т.к. отчеты (автоматические генерируемые по шаблонам страницы на основании данных проекта) разбиты по группам и могут отображать различные данные. Но система оче гибкая, так что думаю легко можно будет сделать то что надо.
> и рисовалка
Нуу, еплан не рисовалка как таковая. А схемы вы в чем рисуете? Конечно еплан для небольших проектов немного перебор, но в принципе я на нем и проекты на 2 страницы делаю.
Пользовался клеммами и маркировкой, ништяк.
Продукты какой конкретно линейки?
Weidmuller создает вещи не из дешевых.
Клеммы и аксессуары используем только от них.
Раньше юзали источники питания, но почему-то перешли на фениксы (видимо в силу того, что последние чаще нас навещают, а потому, вполне возможно, подмаслили руководство).
>>1068711
Про екуб повторюсь спасибо моче требует напильника для доведения результата работы до удобоваримого. Такие инструменты имеет смысл использовать для интегрированного процесса разработки, т.е. и схемы отрисовывать, и ведомости на автомате генерировать, и модели шкафов проектировать.
Плюсы и минусы, в целом, наверное, присущи всем подобным инструментам (требуется выработать определенный навык для работы - среда разработки навязывает свои требования к проектированию, зато при должных умениях, нехило экономит время при разработке всего комплекта конструкторской документации). У нас в коллективе из-за рутинной работы с базой данных изделий, неудобного воркфлоу (нет возможности расположить схему целиком, каждый лист - отдельное окно) плюнули на екуб и продолжают пользоваться Компасом (но не спецредакцией "электрик").
Кстати, раз вы визио юзаете, для него есть охуенная надстройка - Electra E7 ( https://radicasoftware.com/ )
Обрати внимание, авось это то, что ты искал.
>>1068851
>Зачем нужны 3д модели не понимаю
Как зачем? Чтобы заказчикам презенташки делать, очевидно же. И в меньшей мере да, как анон выше писал,
упрощает разработку чертежей.
Вообще интересуют больше регуляторы, контроллеры, модули ввода-вывода, как там качество и надежность. Главный критерий это надёжность. Клеммники интересные у них, лесенкой, но там при большом напряжении (до400в) и при условиях запыленности замыканий не наблюдается? А то что-то близко там все...
Я работал электронщиком, разбирал причины пиздецов на заводе, настраивал привода, заменял порванные провода профибуса и прочие радости. Умею вносить мелкоправки в проекты степ5/7 в лад/фбд, большие проекты не делал, но запилить алгоритм "елочка" для последовательного цикличного срабатывания клапанов с определенной продолжительностью и паузами - в легкую, стл читаю, но сам на нем кодить не люблю. Могу сделать стенд с контроллером и ЕТ-станцией, подключить к нему привод с движком и поуправлять им. Могу посмотреть, куда в программу контроллера уйдет сигнал от кнопки на визуализации ИнТача, или наоборот - по какому условию загорится зеленая/красная лампочка на ней. А вот привязывать тег интача к проекту в степ7 не умею, не знаю, как там происходит пересылка. В цело занимался оперативно-ремонтной деятельностью.
Насколько сложно будет вкатиться в автоматизацию с таким объемом знаний? Годных вакансий ровно по моей специальности нет, а вот АСУшников ищут, и зп побольше.
АДН, АДР, АДУ и ади используем. Лучше чем овен и логистика быстрей.
Работаю инженером электроником на ТЭЦ, ощущаю себя асушником, допиливаю проекты, недопиленные распиздяями подрядчиками, разбираю пиздецы в работе оборудования, чиню по мере сил и внедряю новые решения. Я не асушник? Я прост думал, что разница только в том, что я в эксплУатации.
Угу. Да только ассортимент скудноват. И качество не очень.
тащемто ты написал, весь перечень нужного для асу эксплуататора, можешь прочитать пару курсов, что бы набраться умных словечек, мб пригодится
а так если ты это действительно умеешь, то вперёд и с песней
Добавлю, что расстояние где то метров 50.
На низкой скорости передачи данных и на периоде опроса не менее секунды в теории может работать, согласующее сопротивление только если ещё правильно подберёшь. А по мне так изврат. Ещё зависит сколько устройств опрашивается
Мне кажется, шансы твои крайне малы.
9600 оптимальная скорость, нахуя городить повышенную? 20 девайсов вроде не так много, зависит от периода опроса и от типа передаваемых данных: флоат передаётся намного хуже, чем булевая.
Ок, со скоростью поиграюсь. Период опроса 1сек. Передаваться будут boolean и real.
> 115,2 Кбот
> 20 устройств
> метров 50
> отсутствие экрана
Лол. А ты любишь когда с тобой пожестче, да?
Для полного комплекта осталось только повесить на шину частотники и проложить 220 и слаботочку в одном канале.
Дак у него уже, еще в первом посте:
>Кабель будет проходить по кабельным лоткам с множеством кабелей. Там и постоянный ток и переменный тока проходит по этим лоткам.
Т.е. такое ощущение, что взяли мануал "как не надо делать сети" и сделали все ровно наоборот.
ты ж понимаешь, что даже если все и заработает, это не избавит тебя от ебли, когда раз в неделю/месяц что-то будет глючить, причем без видимой причины? Тебе оно надо?
Хуяч оптику и не ест себе мозг.
Оборудование находится в другом здании и хочется организоваться АРМ. Это по сути информационная сеть. Никаких управляющих воздействий не будет, только сбор сигналов. Производитель оборудования утверждает, что отсутствие экрана не критично. Вот и думаю кинуть для себя сетку и обвязать оборудование.
Ну тогда, если тебе и потери не так критичны, то может взлететь. Но опять же для описанных тобой целей 115200 вряд ли нужен, так что с понижением скорости мб и добьешься чего более-менее устойчивого.
В этом случае пусть "никто" даст тебе бумагу с распоряжением поставить в проект неэкранированную пару. Устным распоряжением даже жопу не подтереть.
>>107000
Да никому нахуй не упала эта сеть. Делаю её чисто для себя, что бы мониторить оборудование удаленно и не бегать туда при каждои чихе.
>Я хуею, вы там что, за идею работаете?
Нет, за зарплату. Делаю свою работу более комфортной.
Предсказание с дивана? Моя основная функция заключается не в обслуживании АСУ. Так что не оптимизируют.
>но запилить алгоритм "елочка" для последовательного цикличного срабатывания клапанов с определенной продолжительностью и паузами - в легкую
А ведь всего то выбираем FB DRUM
>unitronicsplc.com
Вспомнил эти жидоПЛК, азаза. В свое время на них много грешили, потому отказались в пользу китаеговна. Но юнитрониксы активно пиарятся в буржуйской прессе и даже побеждают в некоторых номинациях, а-ля "лучший панельный ПЛК" в рейтингах Control Eng.
Что у них сейчас с качеством или ты просто страницу для справки по ФБ скинул?
На моей пред-предыдущей работе стояли на ёмкостях для шоколада. Уровня "тепловая рубашка + мешалка + клапана + насос" подходят.
Что это за хтонический пиздец, и что он делает?
Засунь внутрь прибавление 1 к переменной, да посмотри происходят вызовы или нет. Но вообще там не так много мест, где можно облажаться, только галочку с свойствах контроллера поставить и все.
А что бы не попробовать?
Своруй на руборде, погоняй, да сделай вывод - подходит для вашего процесса разработки или нет.
Смотря как серьезно подойдешь к процессу. Я бы не сказал что в инете много обучающих материалов, в основном обзорные вебинары, да пара книжек. "Еплан раша" сам проводит обучение на котором неплохо зарабатывает. Еплан лучше качай чистый на рутрекере, а таблетку бери сам на plcforum.uz.ua , т.к. пару лет уже гуляет вирус под видом лекарства для еплана.
Думаешь петрович, который будет тебя интервьюировать, сам нормально шпрехает на англмове? Не сцы, если шаришь по теме - всё пройдёшь.
В любой с чсвшным начальством/иностранным владельцем.
У меня рядом с городом есть масляной завод, которым владели в своё время индусы. До сих пор любят поинтервьюировать людей на англмове.
Не, ладно там начцеха какого-то так ебать, он то хоть в теории может с кем-то на англе пиздеть. Нахуй кипанов обычных так трогать - хз.
Хуясе какой интересный мир вокруг. В своё время сменил 4 крупные конторы в ДС по автоматизации. Все работали на сименсе. Ни в одной не было интервью на инглише.
в Сахалин Энерджи. там один русский будет чел, глава департамента автоматизации, а второй вот экспат.
и да, шарю не очень, т.к. год работал не по специальности
Какого рода документацию то? В больших проектах одних разделов могут быть десятки, а уж видов документов и того больше. Хотя у меня связка из еплана (эл. схемы, схемы автоматизации, каб журналы, таблицы символов и т.д.) + компаса (строительные задания, механика) + ворда (пояснительные записки) от которой я редко отступаю.
И почему ты так фиксирован на паспорта, у тебя их надо делать супер подробными что ли? Просто когда я делаю паспорт, то у меня там по большому счету указан лишь индивидуальный номер шкафа, по какому проекту он сделан, его характеристики (вес, напряжение, климатические условия) и дата производства. Т.е. это документ в 1 страничку разворота и в чем его делать по большому счету без разницы. Лично у меня половина паспортов в еплане делается, но когда мне лень заполнять данные, то я просто в ворде шаблон набиваю.
Эт потому что ты менял российские конторы, работающие на внутренний рынок. А всякие Хемпели и Бриджстоуны именно что заёбывают всех собеседованиями на английском. И похуй что набирают на говноработу за 28-32к
>28-32к
Hooly here such malo?
Они ебанулись? И люди идут? У меня одногруппница занимается техническим переводом. Стартовая зп 45к. Никакой ответственности.
45к за техноперевод? Она ебашить должна сутками, чтобы такие бабки иметь.
У кипана на самом деле ответственность меньше чем у твоей пизды с вузика.
Ну не будем устраивать срачи.
У меня стартовая зп проектировщика АСУ (Рисовал мнемосхемы) была 35к. Особо не напрягался.
Видимо тут закопана эта собака с разницей ЗП внутри МКАДа и вне его.
Добра тебе.
В чём работаешь?
Эм, в не очень богатых регионах внебольших городах с населением 50-200к, где по сути пару заводов и работают, такие деньги считаются приемлемыми. Понятно, что это пиздец и тлен, но так пол рашки живет.
ОК всё работает. Очередная маленькая победа в большой мозгоебле.
В каждом мухосранске есть конторы, имеющие в своём распоряжении штат из полдюжины инженеров, занимающихся автоматизацией техпроцессов. В их обязанности, как правило, входит полный цикл разработки и сопровождения проекта - от конструкторской документации до программирования и ввода в эксплОатацию на объекте заказчика. Пробуйся туда, авось возьмут.
Инженер-погромист из разряда "всего-понемножку" в треде. Мск.
Думаю открывать ооо и ебашить на заказчиков.
Сегодня суббота и вместо треда на /б посвященного котам, я ебашу сегнетикс в качестве плк для системы освещения и итп.
Время 15.00, посмотрим что можно сделать, поехали...
а почему бы и нет? Дядя Вася за бутылку сделает.
Вопрос в другом, кто-либо видел что именно прекратят отгружать в РФ? Турбины? Или мне запасаться ПЛК и датчиками?
Переходим на Овен, пусть фашисты соснут.
Думаю смогут, но вероятность фейла (неоптимальные условия эксплуатации, которые разъебут турбину за пятилетку) далеко не нулевая.
>>1077037
> что именно прекратят отгружать в РФ?
Пока речь о том, что Сименс нагнут выйти из совместного предприятия по производству турбин (а значит оно просто загнется) и запретят целиком их поставку, а также запилят неплохой штраф. Вряд ли это затронет другие области, пока что.
Как не обосраться на собеседовании?
Кстати на этот же завод требуются асушники, но 5/2 и оклад пожирнее. Но я туда не хочу пока из-за графика, да и боюсь за жопу при косяках.
Если есть знакомые на этом или похожем производстве, выклянчай у них экзаменационные билеты на это место и позадрачивай вопросы.
А так, пойми... Слишком разные предприятия есть. Где-то инженегры сидят и смотрят на мнемосхемы на пару с операторами и делают умный вид, а где-то жопа в мыле, работать нужно за 5х (с окладом как у 0.5). Поэтому трудно давать конкретные советы типа "надо знать вот это и это".
Иди смело, кипарей за косяки по работе никогда особо не ебут. Намного чаще за какие-нить прогулы по синьке. Кипарь - не материально ответственное лицо кароч. Если конечно спалишь линию или весь завод там, ну выгонят. А так за спаленную панель там или даже плк на моей памяти никого не карали.
Двое через двое - дежурный значит, по факту слесарем будет. Ну а так да, насчёт ответственности лучше уточнить.
Задача стоит в передаче небольшого количества информации (100 байт) один раз за рабочий цикл с подтверждением приёма от ПЛК.
Сталкивался ли кто-нибудь с подобным? Укажите, откуда начинать копать.
По физическому протоколу передачи, я думаю, выбор падает на Ethernet?
В 1С есть OPC, насколько помнится.
Во, я про такие вот ситуации выше пару недель назад писал, как отличие Ханивела от других контор. Хотите связать ПЛК с программой для учёта всякой хуйни? Без проблем, звоните нам и всего за 99999,99$ (без НДС) мы вам всё ебанём под ключ, как пожелаете. На нашем же ПЛК через нашу же сеть свяжем всё с нашей же бухгалтерской программой и всё будет работать заебись, но стоит дороха.
Альтернатива - изобретение велосипедов людьми, которые вообще не в теме, и как следствие - нихуя нормально не работает, а на, по сути, разработку велика с нуля уходит куча бабла и выходит ещё дороже.
> Хотите связать ПЛК с программой для учёта всякой хуйни?
Такая то проблема, блять. Как будто и не существует в мире стандартных интерфейсов обмена.
> Альтернатива - изобретение велосипедов людьми, которые вообще не в теме
Может тогда стоит привлекать компетентных людей? Зачем привлекать 3rd party за кучу бабла, если они сделают ту же самую работу только у тебя не будет никакого контроля над их работой и ты получишь лишь конечный продукт? А когда тебе понадобится его модернизировать, причем срочно, ты еще доплачивать будешь?
> разработку велика с нуля уходит куча бабла и выходит ещё дороже.
Заданный вопрос по коммуникации ПЛК и 1С это не такой уж велосипед, чтобы его переизобретать. DCOM объект в 1С прописать, ну охуеть, задача неизмеримой сложности.
Я с такой ситуацией сталкиваюсь не в первый раз. И всегда, когда привлекается левая фирма с "компетентными людьми", которые начинают пилить свои прокладки, происходит следующее:
1. Пару лет решают проблему номер №1, после её решения решают возникшие проблему №2 и №3, после уже их решения решают возникшие проблемы №4, 5, 6 и 7, и так далее.
2. В конце концов забивается болт и с умным видом говориться "да оно нам и нахуй не надо было" или "да и так нормально работает".
3. Проблема не решена, эксплуатация материться, но руководство довольно - бабки попилены.
Про 3rd парти ты меня посмешил конечно, описав типичный алгоритм работы таких вот левых контор.
А теперь давай вынесем кавычки с "компетентных людей" за рамки нашей дискуссии, т.к. когда заказчик или слишком жадный, или хочет попилить как можно больше, нанимая при этом хуй пойми кого, то это один разговор. Совсем другое дело, когда нанимаются проверенные, либо имеющие реальную репутацию, люди. Чем такой расклад будет отличаться от найма твой ханивелщиков? А я тебе скажу - будет: а) дороже; б) дольше; в) не модифицируемо.
А вообще меня просто бесит твой подход, про конкретику в плане хоней ничего особо не могу сказать. У тебя чуть появилась на горизонте немного нестандартная задача, как сразу же нужно сложить лапки и звать умных дядь на помощь. Если ты не способен сам хотя бы пытаться решать проблемы, то какой смысл вообще работать инженером?
Ну смотри. Представим есть две хоккейные комманды.
Первая идёт в топовый магаз, покупает там топовый шмот и инвентарь, а всё свободное время тренеруется. То есть занимается непосредственно хоккеем.
Вторая сама делает шлемы, клюшки и т.п. А в оставшееся время занимается игрой.
Кто кого сделает, как думаешь?
То же и тут. То что ты пилишь велосипеды-прокладки - это не инженерная работа (тем более это не работа инженера-асушника), это мозгоёбство. При чём ты получаешь за это деньги не как человек, занимающийся разработкой чего-то, а как обычный инженер, оперирующий уже готовыми решениями. То есть тебя дважды наёбывают, а ты гордишься.
Не, я понимаю, что в рашке популярен подход "не заебался - не инженер", но это чисто русская специфика, от остального мира далёкая.
> Ну смотри. Представим
Если ты хочешь использовать аналогии, которые ничего не объясняют, то тогда первая команда - топовый раскрученный магаз, вторая команда - покупает в качественном магазине, но который не тратит миллионы на маркетинг.
> это не инженерная работа (тем более это не работа инженера-асушника), это мозгоёбство
Это высказывание требует доказательства, а не голословного заявления. Я вот что то не вижу проблемы в решении подобного рода задачи, она вполне соотносится с областью моей компетенции. Меня же не здание просят построить или стихи написать. И потом чем инженер из хоней, которому ты закажешь решение данной задачи, отличается от тебя?
Если использовать аналогии ещё более точно, чтоб тебе было понятно, то всё выглядит так:
Ханивел - хорошая, добротная хоккейная клюшка. Купил и махай себе.
Сименс - хорошие, добротные куски от клюшки, которые ты можешь собрать (если можешь) и махать себе.
По поводу "звать парней из хани" - я не знаю, что ты имеешь ввиду вообще. Я ещё месяц назад отвечал, что всю чисто асушную работу (добавление новых точек, двигателей, контуров регулирования, защит/блокировок и т.п.) выполняет эксплуатация своими силами, уже после обучения в хани.
И что, эксплуатация после обучения не может прикрутить сраную 1Ску своими силами?
> асушную работу (добавление новых точек, двигателей, контуров регулирования, защит/блокировок и т.п.)
Ах, это асушная работа. А я то думал мы тут пытаемся решать задачи в области автоматизации, а мы оказывается обезьянки заполняющие таблички. Ну извини, не знал, исправлюсь. /s
Зачем прикручивать 1Ску?
> а мы оказывается обезьянки заполняющие таблички
Мань, ты не обижайся, но ты хоть раз в жизни видел плк?
>чисто асушную работу (добавление новых точек, двигателей, контуров регулирования, защит/блокировок и т.п.)
Что-то кипанское
> Зачем прикручивать 1Ску?
Откуда я знаю зачем в данном конкретном случае прикручивать 1Ску. Спроси у анона, который поднял этот вопрос выше. Но вообще задача обмена информацией между АСУ и внешними системами является довольно распространенной.
> ты хоть раз в жизни видел плк?
Откуда у тебя вообще возник этот вопрос? Или ты воспринял фразу про заполнение табличек слишком буквально? Если что под этим я имел ввиду любой повторяемый процесс, который не требует особых умственных усилий для получения результата. Вот это вот "добавление новых точек, ..." это достаточно тривиальные процедуры. Почему тот анон считает их квинтэссенцией АСУшной работы, я так и не понял. Почему АСУшник не может заниматься проблемами обмена информации между технологическим оборудованием и различными внешними системами, осталось также тайной покрытой мраком для меня.
>Откуда у тебя вообще возник этот вопрос?
Ну если для тебя проектирование и программирование контура регулирования, например, давления газа перед горелками парового котла - кипанская и тривиальная задача, то ты с вероятностью 99% диванный теоретик.
Нет, это нормальная асушная задача, но я все еще не услышал ответа почему вся деятельность и должна этим ограничиваться. Какого хуя прочерчивать границу по исключительно тем задачам, которые ты решаешь на практике, а потом с умным видом заявлять, что такими и должны быть АСУшник?
Уже нормальная асушная задача, а не кипанское заполнение табличек? Маня, ты ас маняврирования.
Не приписывай мне того, что я не делал. Пост про "кипанское" не мой, ретард. Я всего лишь говорю, что ты описываешь лишь часть задач по большей части примитивных, не особо отличающихся от заполнения табличек входящих в область компетенции АСУшника. И ты уже в который раз даже не пытаешься объясниться почему вот эта работа для тру АСУшника, а вот эту делать западло и "мозгоёбство". У меня конечно есть ответ на этот вопрос, но он заключается в том, что ты ленивый пидр, сидящий на жопе ровно в эксплуатации. При этом ты считаешь свой личный опыт настолько обширным, что он позволяет тебе делать громкие заявления. Хотя на самом деле, ты всего лишь слишком ленив или туп для того, чтобы выйти из своей зоны комфорта. И такая постановка ответа на возникший между нами спор, про подходы к решению возникающих проблем, меня не особо устраивает, т.к. я не привык считать людей тупыми по дефолту.
P.S. Оставь своих "мань" в той пораше, где ты их подцепил.
Мань, тебя называют манькой за то, что ты уже в третий раз меняешь свою позицию по вопросу - то есть тупо споришь лишь бы спорить.
Перечитай внимательно, я ни разу не изменил своей позиции. Ты же так ни разу и не ответил на поставленный вопрос. В общем, удачи, всех благ, было приятно пообщаться.
Маня, постой, я не успел провести тебе по губам. Всё, теперь можешь уёбывать.
Завод по розливу какой-то хуйни то ли соков то ли пива в Крыму таким же макаром построили. Спецы приземлялись в Анапе, а потом шифрами везлись в Крым на запуск.
Так что это в последние 2 года регулярная практика.
Есть подводные камни?
парень ты просто закостенел мозгами в этой своей эксплуатации
АСУТП это обширная область и она не ограничивается ПЛК и тем более способностью скокпипастить пару блоков в нем с новыми параметрами или допиливанием пары нетворков
Помимо нижнего уровня (плк) асушники, так же занимаются СКАДА системами, не говоря уже о MES, так вот например засунуть в 1С значения из плк не сложней, чем засунуть в СКАДА систему значения с электросчётчикаили того же плк, вы видимо просто не особо сталкиваетесь с этим в рамкой своего предприятия и видимо в следствии этого ты загнал себя в рамки своих служебных обязанностей.
а по поводу всяких васек со стороны, то в России есть годные фирмы, есть конечно и не годные, собственно как и в любой другой стране, буквально пару лет назад видел как немец захуярил печь стоимостью 20кк и под шумок, пока все охуевали он сьебал и вечером улетел обратно в германию, к сожалению продолжения этой истории я не знаю. Что бы уберечся от такой хуйни просто твоё вышестоящее начальство должно правильно заключить договор и приложенное к нему ТЗ, а то зачастую заказчик не может по людски составить ТЗ от чего потом и сам страдает
>>1079723
а по поводу этого, то сименсы просто такие ребята которые не берутся за всю хуйню подряд, даже за большие деньги, если они непосредственно сами берутся за проектирование производства, то это большие высокотехнологичные проекты, строящиеся с нуля
а ханивеллы делают ВСЁ
Бро, ты вроде бы написал большую стену текста, но что ты хотел сказать кроме "ты эксплуатационщег!!!111" я не совсем понял.
Ага. Ну, как я поверхностно погуглил, есть открытые протоколы и закрытые. Для открытых достаточно RS485 между устройствами. Для закрытых там какие то проблеммы. Я больмень прав?
О, смотрите кто вернулся! Хонивельщик что месяц назад не смог рассказать как добавить в хони один мотор на контактерах.
Мань, ты вроде как уёбывать собирался, не?
Тебе никто просто так не будет объяснять, как делать работу. Просто не принято у взрослых дядь так делать, как и, например, выкладывать фотки с объектов. кстати, куда пропал наш товарищ с Китая?
Ну, пока сбежал бросая оскорблениям только ты, после того как выдал что можно нарисовать мотор в хми.
Если не знаешь как это делать то так прямо и скажи, зачем всю эту возьню разводить?
Про взрослых дядь удивило.
Мань, давай так.
Ты выкладываешь в тред пошаговую инструкцию, с фоточками, о том, как добавить мотор на сименсе. С подробным описанием того, что писать в каком поле, где какую галочку ставить, а где не ставить и т.п.
Первая часть о добавлении мотора в систему, вторая о том, как его вывести на мнемосхему.
Даю тебе времени до вечера.
Сделаешь - я тебе так же на хани распишу. Нет - идёшь нахуй.
Давай именно инструкцию от себя, а не ссылку на мануал/статью в инете. С пруфом, что писал её ты.
Ты не понял. Я выдам те 8 скринов на добавку мотора в пцску с поясненими. Но не в нормальный с7, пак как я с ним сейчас не работаю.
Надеюсь хвконфиг мне не нужно будет? Просто предположим что у меня на q0.0 выход к мотору, на i0.0 подтверждение, на i0.1 трип.
Мотор можно цеплять к существующей карте на спары. Хотя мне кажется что ты просто не понял что я сказал.
1)открываем проект и откываем хвконфиг
2)Хуячим в плк две карты с io
3) потом правой кнопкой по карте и настраивает адреса и пи. Ок и сохраняем
4)потом идем в плантвиев и вставляем чфч в нужную папку
5) открываем и справа выбираем стандартную библиотеку апл
6)кидаем блок мотора и два канала входа и два выхода
7) вбиваем ио
8)подсойденяем выход канала бидбека в фидбек ран, трипа в трип, старт в выход и жмем компилить.
9)выбираем компилить всю прогу иок
10) ждем пока не появится пик.
11) закрываем чфч и в папку с чфч вставляем страницу хми
12) возвращаемся в компонент и правый клик по хми и выбираем компиле
13)тупо некст некст некст
14)пока не доходим сюда. Оставляем все как есть и жмем финиш.
15)компайл
16) ждем ОК
17)Сделано. Отрываем винсс. Компилятор автоматически создал икону мотора со всеми данными.
Благорадим вас за бесплатную рабочую инструкцию, теперь можете смело проследовать нахуй :3
Пожалуйста, мне не тяжело. Вот интересно как там у хони.
ебать задача вход к выходу прикрутить, да кнопку на мнемосхему захуярить
Ну почему. Можно писать в резюме что можешь запрограммировать мотор в пцс7, с алармами и графикой.
Двачую. Неприятно сидеть. А по факту - обычные пидорасы за зп 35к
Это и есть типичная работа асушника. В резюме это описывается красивыми фразами "имею опыт в программировании ПЛК семейства Siemens на языке FBD, а также создания графического интерфейса оператора".
Чем ты там лично занимаешся, мне даже страшно представить. Ракеты в космос запускаешь?
>Ракеты в космос запускаешь?
нет, из последнего транспортер сортировочный, огурцы с помидорами в разные части цеха развозить
и по химии дозирование компонентов в реактор, помешать, подогреть вывести на уже рабочую фасовочную машину, которая по сути тоже ничего особенного
самое сложное был прокатный стан листового метала, там с настройками регуляторов дохуя ебени что бы лист выходил ровно одной нужной толщины
типапохвастался
Ну то есть то, о чём выше мы уже говорили.
1. Проектирование контуров регулирования (хотя в идеале, этим не должен заниматься асушник, но часто приходится учавствовать).
2. Их программирование в ПЛК.
3. Настройка ПИД-регуляторов.
4. Создание интерфейса оператора.
5. Обеспечение связи между системами (тот же ПЛК-1С).
6. Добавление новых устройств в систему.
То есть как-то так. Не понимаю, откуда у тебя столько ЧСВ, ничего особенного в этом нет.
если ты не заметил, то я как раз и охуеваю от того
>>1080390
>>1080267
что вход к выходу прикрутить у людей вызывает проблемы и дескать это уже
> "имею опыт в программировании ПЛК семейства Siemens на языке FBD, а также создания графического интерфейса оператора"
так то всё тобой перечисленное можно отнести к любой системе, любой сложности, от производства паленого коньяка ашотом в гараже на спиженном овне, до атомных реакторов
сложности вылазят уже в мелочах уровня скорости регулирования или запиливание хитровыебанных алгоритмов
если ты в каждом посте видишь ЧСВ, то поздравляю, ты слишком много сидишь на двачах. перечислением того что я делал в последнее время я всего лишь показал, то что делаю так сказать "повседневные задачи" автоматики
Не мог не ошибиться? На пике не фдб.
№2. Специфика фирмы. По хонею вообще хуй да нихуя документации в инете, можешь сам поискать.
Да ну, влом. Я их и так моей жизни никогда не встречу, судя по всему.
Так думаю что все ебали, а вопрос не в этом
респект
Вы видите копию треда, сохраненную 20 августа 2017 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.