Это копия, сохраненная 9 августа 2018 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Предыдущий https://2ch.hk/wrk/res/1210544.html (М)
http://plc4good.org.ua/
http://www.step7-pro.ru/
http://s7detali.narod.ru/
http://curswincc.narod.ru/
Всё вышеуказанное по б-гомерзкому сименсу
Ещё кое что:
http://knowkip.ucoz.ru/
http://plcforum.uz.ua/
http://iprog.pp.ru/
http://www.infoplc.net/
http://asutpforum.ru/
https://web.owencloud.ru/
Кидайте свои, добавим.
Краткая суть: в этом треде обсуждается автоматизация производственных процессов в промышленности: ПЛК, частотники, сервоприводы, датчики, протоколы обмена, промышленные ПеКа, шкафы управления - всё это здесь. С бытовой автоматизацией т.е. микроконтроллерами@ардуинами и прочими умными домами — милости прошу в радач.
В треде приветствуются инженеры АСУТП и КИПиА и программисты соответствующих направлений, а так же их покорные рабы — слесари, наладчики и монтажники всех мастей, студентота — на свой страх и риск.
Рекомендуемая литература:
По ПЛК:
Г. Бергер - Автоматизация посредством STEP 7 с использованием LAD и FBD и програмируемых контроллеров SIMATIC S7-300/400 http://dfpd.siemens.ru/assets/files/infocenter/Documetations/Automation_systems/STEP7/Berger_STEP7_LAD&FBD_r.pdf
Поновее
https://cache.industry.siemens.com/dl/files/040/90885040/att_915463/v1/81318674_Programming_guideline_DOC_v15_en.pdf
https://oscat-ru.weebly.com/uploads/1/1/4/2/114241935/plcopen_coding_guidelines_v10_ru.pdf
Э. Парр - программируемые контроллеры, руководство для инженера
Минаев И. Г., Самойленко В. В. - Программируемые логические контроллеры. Практическое руководство для начинающего инженера
Петров И.В. - Программируемые контроллеры
По ТАУ:
Ким Д. П. - Теория автоматического управления. Т. 1-2
Клюев А.С. - Автоматическое регулирование
По электронике:
Бриндли К., Карр Дж. Карманный справочник инженера электронной техники
По ТОЭ:
Бессонов Л.А. - Теоретические основы электротехники
Соколовский Г.Г. - Электроприводы переменного тока с частотным регулированием
Фираго Б.И. - Теория электропривода, Расчеты по электроприводу производственных машин и механизмов : учебное пособие
Блажкин А.Т. - Общая электротехника http://padabum.net/x.php?id=33626
По сетям:
Дж.Парк и др. - Передача данных в системах контроля и управления
Денисенко В. В. - Компьютерное управление технологическим процессом, экспериментом, оборудованием
Дизайн ЧМИ:
Bill Hollifield - The High Performance HMI Handbook
Dive into ASUTP http://www.ibiblio.org/kuphaldt/socratic/sinst/book/liii.pdf
Книга по метрологии, которой я пользуюсь, и которая не раз меня выручала:
http://publ.lib.ru/ARCHIVES/K/''Karmannyy_spravochnik''/Bolton_U._Karmannyy_spravochnik_injenera-metrologa.(2002).[djv-fax].zip
По частотникам (если у кого-то есть что-то хрестоматийное по частотникам, скиньте, а то толковой русскоязычной литературы по этому важному разделу автоматики особо не попадалось):
http://www.radiosovet.ru/book/teoria/156-preobrazovateli-chastoty-prosto-o-slozhnom.html
Архив тредов
http://arhivach.cf/thread/5077/
http://arhivach.cf/thread/36047/
http://arhivach.cf/thread/53852/
http://arhivach.cf/thread/78549/
http://arhivach.cf/thread/99564/
http://arhivach.cf/thread/104986/
http://arhivach.cf/thread/175647/
http://arhivach.cf/thread/184375/
http://arhivach.cf/thread/191038/
http://arhivach.cf/thread/198246/
http://arhivach.cf/thread/199671/
https://2ch.hk/wrk/arch/2016-12-11/res/705114.html (М)
http://arhivach.cf/thread/230211/
http://arhivach.cf/thread/243169/
http://arhivach.cf/thread/252419/
http://arhivach.cf/thread/266139/
http://arhivach.cf/thread/283681/
https://arhivach.cf/thread/288165/
http://arhivach.cf/thread/331584/
http://arhivach.cf/thread/351229/
http://arhivach.cf/thread/363940/
Сам нашел у MOXA, правда тоже дорого.
Теперь еще пару вопросов:
1) Зачем вообще кабель прокладывают в гофре? От чего такого может защитить гофра, с чем не справляется штатная изоляция кабеля?
Пока из адекватных аргументов попадалось только про закрытую прокладку/заливку бетоном, вроде как при сверлении кабель сложнее пробить, потому что ему есть куда гулять + пустота чувствуется сверлящим.
2) Чем отличаются лицензионная и крякнутая версии софта Siemens? Как понимаю там и там просто создаётся скрытая папка в корне C:\ с ключами, функционально потом никакой разницы не будет. Можно ли включать в стоимость проекта стоимость софта, но при этом накатывать нелицензионный? Кто так делал? Через кого из российских поставщиков можно провернуть такую "продажу" софта? Как можно попасться/спалиться на этой хуйне?
Беру на алиаэкспрессе, где-то по баксу за штуку.
1. Защита от механических повреждений, доп. защита от температуры, доп. защита от горения, от хим. веществ (масла, кислоты). Самое главное конечно механика, т.к. мудаков на производстве хватает, а прокладывать везде бронированный кабель дорого.
2. Функционально ничем не отличается, хотя пиратские ключи бывает отлетают по каким то неведомым причинам, приходится переустанавливать. Нет, заказчика наебывать не получится, т.к. он должен получить на руки коробку из-под ключа и флешку по которой он в случае чего может его через саппорт восстановить. И собственно ради этой коробки все и покупают лицензионный софт, т.к. там тоже не дураки и понимают, что могли бы экономить. Вот только периодически могут случаться проверки, и там такие штрафы могут выставить, что проще настоящие лицензии покупать. Ну и если ты втайне поставишь им пиратку, а они обратятся в саппорт, где их пошлют, то ты очень много говна можешь поесть, вплоть до уголовки. Так что заказчик в любом случае должен знать о твоих действиях и быть в доле
А вот ставить пиратку на рабочие машины, а коробки из под лицензий отдавать даже не распакованными это очень распространенная практика мы у местной эксплуатации пару раз покупали этот софт за копейки и продавали на следующий проект. И да их конечно теоретически могли на той же проверки спалить, но на крупных заводах у них обычно столько этих коробок, что там хуй разберешься что и откуда пришло
Там есть и компараторы и вся другая логика. Если ты не можешь состряпать If then на обычной логике, то это ты не предназначен для думания
>Там есть и компараторы
Эмммм, где? У меня древний 0BA1.
> это ты не предназначен для думания
Я пытаюсь, зачем ты так агришься?
вон у тебя счётчик часов, юзаешь его для отсчёта времени через сколько должны меняться насосы
меняешь их логическими функциями в зависимости от тех которые сейчас в работе, после чего сбрасываешь счётчик
лампу зажжешь одним блоком and от датчика протока и выходом на насос, ну или посложней что придумаешь
хули ты
>хули ты
Просто переключать насосы я сообразил как. Как заебенить например троекратный перезапуск насоса в случае отсутствия протока и переключение на второй. На сраном Си в сраных микроконтроллерах это десяток строк кода, а тут мозголомная хуйня кака-то.
тут тоже не сложно, надо просто концепцию осознать
а так то битовая логика тебе поможет и на мк
Ладно, спасибо, буду безумствовать. Хорошо хоть симуляция есть, сразу видно результат.
Говно твой подход, а как быть со сбоями питания от энергопидарасов? Тут лучше привязываться к риал-тайм клоку.
>Тут лучше привязываться к риал-тайм клоку.
Да не, похуй в принципе. Ротация должна происходить раз в неделю. Ничего страшного не произойдет если насос проработает две недели. Хотя у нас еще в щитах УПСы стоят и второй ввод есть с АВР. Котельная как-никак, без тепла никак нельзя.
первого разряда нет. Я учился в шараге на "оператор станков ЧПУ". Кто выходил с красным дипломом давали 3 разряд, остальным - 2-й. С 3-м разрядом бегаешь за бухлишком для 4-й разряд и выше, меняшь инструмент и заготовки, вытираешь станок после смены. Я попал на электроэрозию на 2 станка был 1 при 2-х кунах с 6-м разрядом, на соседнем участке антоша с 3-м разрядом был 1 при 5 станках и 1-м куне с 6-м разрядом. Так что ему доверяли что-нибудь простенькое шлифануть.
Обучалочка асушническов приветствует тебя, сладенький!
Лол, асушник не может в элементарную булеву алгебру. Все элементы необходимые для решения твоей задачи представлены на твоей пике.
Еще и про энергетов что то воняют.
Спасибо анон, добра!
А ну-ка брысь в свой загон, животное бешеное.
В какой проге пишешь это? Хочу вкатиться в программинг ПЛК, но нужен симулятор.
Епт, меня хотели взять оператором фрезера, при этом я не учился ни на какого оператора чпу. Чему вас там учат то?
>Лол, асушник
Я не асушник, а киповец-самоучка. Это тред-обучалочка или тред-пидоров_якобы_знатоков?
крче, палю контору factory i/o
для базового вкатывания мастхев
качаешь проги для плк которые он подерживает и ебёшся с конвеерами
демо без ограничений на 30 дней, которой в принципе достаточно
ну и это демо делается бесконечной если ты могёшь в виртулки(для этого много ума не надо)
С токарями и фрезеровщиками сейчас вообще все плохо. Меня недавно возили на инновационный заводик в Зеленоград. Так там на станках ЧПУ работают гастарбайтеры из Узбекистонов. Был у них один васян-фрезеровщик с реальным 6-м разрядом, он обучил 2-х таджей на уровень 3-го. Выше не успел, утонул по пьяне. Токарь тоже 6-го был, устроился инкассатором в банк, но токарных с ЧПУ у них нету, есть прецизионный токарный, таджи в него не могут.
Лазерный раскрой с ЧПУ видел в Сасово Рязанской области. На нем тоже таджи работают.
Пили кулстори как вкатился в кипари, какой образование есть.
Имхо, не нужно. Юзаешь то под что заточен контроллер. Никто в зравом уме не будет херачить модбас на сименс
Это справедливо, но информация мне нужна для учебных целей.
Modbus на Siemens используется для подцепления всяких йоба-приборов, которые не умеют в Profibus/Profinet - всякие тепло-/электросчетчики, китайские HMI и т.д.
ээ блэт, даже на лого добавили поддержу модбаса
У нас на заводе взяли чувака с цеха, который там коробки картонные роклой возил. Ещё одного взяли - таксистом 20 лет работал.
Народ не знает закона Ома, но это и не нужно. Ходи включай/выключай машинки, квитируй неполадки, хуль сложного, в мобиле разобрался же. В случае проблемы посложнее зови старшего смены.
распределение
Ох лол. После такого понятно хуле зарплаты в отрасли такие низкие.
>полгода ебашу
>понял, что абсолютный 0 в этой профессии
Может быть ты настоящий профессионал, который никогда не будет кичиться псевдознаниями, а постоянно развиваться и обучаться понимая как мало знаешь о профессии?
У кого-то настроен многопользовательский режим обработки проектов? Чтобы не кидаться файлами ebashneft_petia.zw1 по сети с распидорашиванием основных данных по коллегам, а как в тоталитарном раю: один вождь, один набор рамок/форм, одна БДИ и т.д?
С меня памятник.
Одновременно работать над одним проектом и просто иметь одинаковый набор основных данных - это немного разные вещи.
Для основных данных, если вы в одной локалочке, просто копируешь папки с данными на общий сервак, а на клиентах устанавливаешь правильные каталоги. И при такой схеме будет лучше, если созданием всех новых осн. данных и записях в БД будет заниматься один человек.
Для одновременной работы над одним проектом ты либо просто работаешь, но тогда иногда будут возникать коллизии, либо определяешь области обработки. Все разжевано в хелпе.
А что у тебя конкретно не получается то? И какая у вас структура сети и работы над проектами?
> Для одновременной работы над одним проектом ты либо просто работаешь, но тогда иногда будут возникать коллизии
Это то самое "диалоговое окно Многопользовательский конфликт"?
> либо определяешь области обработки.
До этого ещё не добрался, почитаю, потыкаю.
> А что у тебя конкретно не получается то?
Закинул папочку "проекты" в общую сетевую папку, в настройках на проекты указал путь к ней. Открыл, НО в "управление проектами/показать пользователей" не увидил там себя! А других машин для теста пока нет. Посоны с другого отдела сказали, нужен лютый пердолинг по инструкции (пик). Ну я зассал и высрал пост.
> И какая у вас структура сети
Структура с доменом и админами, но общие каталоги организуем.
> и работы над проектами?
Да никуя нет структуры, каждый сам за себя кидаемся файлами резервирования, вот я и заморочился. Внедрили меня в другой отдел, где про Ё никто не знает, но все хотят. Надо организовать всё правильно с самого начала.
Версия 2.2
> НО в "управление проектами/показать пользователей" не увидил там себя
Ты конкретный проект сейчас и не обрабатываешь, т.к. занят управлением проектами. Вообще вся базовая инфа в хелпе в разделе "многопользовательский режим".
> нужен лютый пердолинг по инструкции
Насколько я помню там ничего особенного нет. А у тебя вообще базы данных проектов и базы изделий в SQL или по умолчанию в Access? Потому что если ты реально хочешь сделать все по уму, то тебе лучше бы SQL накатить, т.к. access под несколькими пользователями начнет загибаться. На мануал на переезд, если надо http://www.eplan.info/t3api/download/quickstart/55d1ebcd-8848-4e7d-9d49-69c4bc284650/SQL_Server_EPLAN_Parts_en_US.pdf
Под другую версию правда, но если там различия, то под свою сам найди. Ну и БД управления проектами переводится примерно также, ток т.к. там ты будешь переносить проекты в сетевую папку, то надо будет перечитать каталоги.
> Да никуя нет структуры
Я немного не это имел ввиду. Я про то сколько человек разом работает над проектом, как вы делите обязанности, разбиваете ли вы раздел на тома, например, АТХ, ЭМ и т.д.
> Ну я зассал и высрал пост
Чего ссать то, ты ведь только копируешь? Всегда есть шанс откатиться назад. Алсо, когда будешь на клиенте менять каталоги, то лучше создай под это новую схему.
> Версия 2.2
У меня официальный ключ 2.4 или 2.3, но год назад я заебался и переехал на пиратку.
> базы данных проектов и базы изделий в SQL или по умолчанию в Access?
Изделий - по умолчанию в Access.
Проектов - судя по онлайн хелпу, только в Access (версии ниже 2.3).
> На мануал на переезд.
> когда будешь на клиенте менять каталоги, то лучше создай под это новую схему
Спасибо тебе, Господи.
> сколько человек разом работает над проектом
Максимум 3 (но это в старом отделе, здесь ещё не знаю как будет, но <=5).
> как вы делите обязанности,
Клоун #1 (ведущий): пилит набор принципиалок по сбору папраметров/управлению и отчёты по всему.
Клоун #2: пилит принципиалки по питанию системы, общие виды шкафов/панелей, занимается спецификацией.
Клоун #3: на подхвате.
А вообще, всё зависит от конкретного состава клоунов, можем и по томам распределиться.
> разбиваете ли вы раздел на тома, например, АТХ, ЭМ и т.д.
Разбиваем: АСУТП, АТХ, ЭМ, в зависимости от объекта.
Ещё и рута ни у кого нет, всё через одминов ставим, а они хотят лицензионные ПО.
>Проектов - судя по онлайн хелпу, только в Access
Ну ок, хотя в более новых версиях есть SQL. Ты там только уточни, тебе скорее всего надо чтобы эта база тоже была общая и лежала на сервере, иначе клиенты не смогут разрулить коллизии. Не факт конечно, т.к. возможно он это и не через базу делает, а через создаваемые в корне проекта файлы.
> и отчёты по всему
Но для этого ведь есть шаблоны, 1 раз настроил в базовом проекте и забыл. Да и отчеты при многопользовательском режиме достаточно геморойно обрабатывать, т.к. надо чтобы все освободили данные.
В Транснефти на ВСТО набирали местных лесничих ебарей егерей. Ничего, некоторые до начальников НПС доросли.
> надо чтобы эта база тоже была общая и лежала на сервере
Да, в папке "проекты" *.mdb
> Но для этого ведь есть шаблоны
Годнота, пользуюсь. Просто мы недавно на епланчик перекотились, приходится иногда подстраивать.
Ок, значит должно взлететь.
низнаю никаких симантиков, но по симатикам отвечу
Если у тебя тысячная серия контроллеров (s7-1200, 1500), то программа хранится 100% в хорошем годном виде, с комментариями и всеми ништяками и если запороленна, то хуй её вскроешь
Если у тебя s7-300, 400 то дело тут разница
1. Зашито с помощью TIA портала, то всё как и с тысячной серией
2. Зашито step 7, то на относительно современных у тебя может сохранится символьная таблица и lad, fbd структура
на старых у тебя весь код будет на STL (IL мэк) без коментов и прочих лишних запчастей
Спасибо, буду изучать. Что-то после простых, богоугодных контроллеров типа AVR, STM, эта промхуета просто мозг выворачивает.
Почему на них такой негуманный ценник? Сотни тысяч рублей за 384кБ памяти, охуеть можно. Думал шефа уболтать купить для тренировок, а тут такая засада.
> Сотни тысяч рублей
Что? 250-350 евро на самом деле дешевле, если знать места, мы 1214 по 15к берем хватит чтобы купить 1212 или 1214. Этого за глаза чтобы потренироваться.
Там, но для обучения тебе что-нибудь по типу 1214 с пика хватит.
ну ты и смотришь в принципе не самый хуйовый
если чисто потренироватся тебе нужен 312 или 313, 312 вроде можно евро за 500 взять
вон парень говорит про 1212, то действительно можно за 15к взять, у любого регионального представителя
а количество памяти, для плк не самая важная вещь
Я 1214 беру за эту цену правда они серые и без разтаможки, лул. Ну и если мы вообще-вообще потренироваться, то и программного эмулятора хватит. 1214 же я бы выбрал, т.к. его количества входов-выходов хватит на большинство мелких систем и его потом применить достаточно легко. В 1212 и 1211 же не только меньше I/O, но еще и модулей всего вроде 2 можно прицепить.
11 вобще без модулей, 12 только 2 модуля
по цене я хз серые не брал
но и офф кагбы не особо дорогие
Сам ты хуета, хеллоуордщик диодоморгальный.
Тебе никто не мешает рисовать твои платы и вхуяривать туда пики@плисины с обвязкой входов/выходов из соответствующих микросхем. Я даже видел таких монстров в середине 2000-х на заре своей карьеры.
вот откуда такие берутся, человек пришел спокойно спросил, что да как, отметил, что имеет небольшой опыт с плк
и тут же насрали
Пока стажируюсь и всё кажется сложным. Да и вообще всякие машинисты установок,операторы,наладчики какие-то как долго вы вникали в процесс неделя,месяц, 3 месяца?
>Сам ты хуета, хеллоуордщик диодоморгальный.
Взял и разорвался пополам не ровном месте. Малышь, если ты так на каждый чих оскорбляться будешь, то долго не проживешь.
А про промхуету у меня вырвалось еще и после просмотра начинки очередной котельной. Итальяшки въебали неведомое чудо под названием Optispark U170 с панелью оператора на WinCE, на который даже гугл знает полторы буквы описания. Плюс напихано Симатиков во все щели. Плюс это все еще рандомно глючит и отключается то по газу, то по воздуху. Я вот слабо понимаю, что эта вычислительная мощь делает с двумя грелками, поэтому и спросил, можно ли конфигурацию симатиков прочитать или там только hex какой-нибудь.
Как же меня забавляют подобные тебе эксплоатационные питушки, бахвалящиеся в курилках сколько они автомагнитол отремонтировали и сигналок установили начальству и другим нужным людям, а потом вопящие "аряяя, дайти нам исходники!!1 как же мы диагностировать будим то?!" и не могущие, а точнее боящиеся разобраться в хозяйстве, за которое конкретно они должны отвечать, т.е. правильность и аккуратность монтажа и у которых
>это все еще рандомно глючит и отключается
Потому что это же надо столько кабельных лотков перелопачивать и разъёмов!
И на счёт исходников, объясняешь им: в договоре который подписан и заказчиком в том числе, где он обязуется выполнять этот пункт в том числе всё прописано относительно технического сопровождения, с вашей стороны обеспечивается бесперебойный доступ к ПЛК по удалёнке, иначе никакой помощи быть не может, а остальное вас волновать не должно, принципиальные электрические схемы - ваше всё. И они после этого они охуевшие даже осмыслить сказанного не могут.
И то, что их главный энергетик, ололо!!! боится зайти лишний раз к директору и взять этот договор, чтобы ознакомиться, потому что отхватывает постоянно пизды за свои косяки.
Проиграл с самоуверенного петушка. С таким подходом пошлют нахуй и наймут Васяна, который сделает.
Смотря оператором чего ты являешься и какой у тебя бекграунд.
С нуля на то чтобы комфортно себя ощущать у тебя уйдёт примерно год.
Последний раз, где нанимали такого васяна, алчный "хозяин", не заплативший вторую часть по договору, вынужден был порезать трубопроводную обвязку оборудования всего цеха и продавать его на авито.
Потому что васян не затащит сложный технологический процесс. Ибо наша скада устанавливается только в клиентских версиях и не имеет доступа к адресации тегов, а проекты в ПЛК под паролями конечно же.
>сложный технологический процесс.
Ты совсем тупой? Я тебе про котельную говорю, а не сложный техпроцесс. Итальяшки смонтировали, не осилили запустить по жидкому топливу и съебали в закат. Три подрядчика обслуживало эту котельную, настала наша очередь. Кроме пары схем на италийском, нет ничего. Почему тебя рвет на куски на ровном месте, я понять не могу. Мне сейчас проще полистать манул по степ7 и ебануть свою прошивку чем ебаться с итальянской. Никаких переполненных лотков тут нет. Давление газа/воздуха на горелке, разрежение в топке, положение приводов, температура подачи/обратки и все.
Идешь ты нахуй, петух ебаный.
Да с выходами я и на китайском разберусь. Нет документации на Optispark U170. На нем собран щит управления котлом. Щит всей котельной собран уже на симатиках. И вот это вот все в рандомные моменты съебует в аварию то по давлению газа, то по перепаду давления на входо-выходе, то по температуре. Хотя датчики уже кучу раз перепроверяли. Может достаточно временные задержки поправить и все, а я даже не пойму с какой стороны к этой ебале подойти. Если с симатиками еще что-то понятно, то с итальянским поделием совсем туго.
Значит ли это что параметры оттуда достать нереально, как и понять какой блок за что отвечает?
Анон. Ты идиот. Правильно другой анон на тебя сагрился.
Otispark это имя бойлера, контроллер называется Automata.
https://www.cannon-automata.com/index.php?Controls_en
http://www.cannonbonoenergia.com/notizie-ed-eventi/conduzione-dei-generatori-di-vapore-senza-assistenza-continua-fino-a-72-ore-la-nuova-specifica-tecnica/?lang=it
Они одной группе принадлежат, но беру свои слова обратно. Та рили ничего нет.
https://www.cannon-automata.com/index.php?imm-cpu-controller-embedded-ipc-plc-fieldbus-en
Кажется это нечто подобное на это.
Бампецкий
Здесь http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=110969 лежит какой-то мануал. Посмотри, мне скачивать лень, забыл пароль. Можеш поспрашивать того топикстартера, что у него получилось.
Анон, я тебя расцеловать готов! не гей Хуясе, как ты нарыл этот тред одного ОП-а на Авоке? У нас котел вертикальный, но в мануле целая кладезь модбас-переменных и прочих настроек. Спасибище!
электросхема шкафа с этим контроллером https://www.equipnet.com/mp_data/media/bonoschemaelettrico06-08162aa0_20171011_4951_3.pdf
Где итальяшки U170 откопали? Это контроллер из 90-х
Электросхема нашего шкафа у меня есть. Эту по ссылке видел, она отличается.
>Это контроллер из 90-х
Впарили русичам и съебали пасту наворачивать.
А тут стоит шестимегаваттная ебала и глючит.
Они б/у котел вам подсунули прям отсюда https://www.equipnet.com/es/calentador-por-gas-petróleo-carbón-electricidad-bono-omp-10000-3007gas-p_listid_618977/
Не, у нас маслянный вертикал.
Судя по ошибке софт не на русском писался.
>у него проверка памяти происходит. Нахуя мне это знать я так и не понял.
У старых да и не очень старых микросхем памяти был довольно ограниченный ресурс.
И ты всё ещё считаешь себя компетентным в работе с микропроцессорной техникой?
>У старых
Он 2007 года рождения, а не ровесник Радио-86РК.
>пик
Вон оно чего, Семеныч. Они вдохновлялись сименсовским LOGO!
>Спекон
Вспомнились ПЛК Sprecon, которые у нас в конторе называли "шепреконами" http://www.rtsoft.ru/catalog/jelektro/prod/kontrol/detail/2548/
А это потому что мы не конкурентноспособны на международном рыночке. Это я вам как проектировщик заявляю.
Батарейку активировали?
Всё сдаюсь, ты победил.
>Тред - "Обучалочка АСУшников"
>задает вопрос новичок/мимокрок/стремящийся
>РЯЯЯЯЯЯ! Иди нахуй отседова, тупой обмудок!!
>Мамку твою ипал!!
>Просто съеби уже!!
>Тебе и посрать самостоятельно страшно доверить!!
Охуенный тред. Подпишусь
Асушач поможет найти место новичку/мимокроку/стремящимуся.
Ты же понимаешь, пока не перекатишь сам, другого названия не будет.
ОПу должно быть стыдно за такое название.
=тред=
Оператор установки по производству нефтепродуктов
Он к нам заходил в гости, просто или ты невнимательный или ньюфаг. Мне его не превзойти, снимаю перед ним шляпу
>Цены на хлеб, мясные изделия, молоко и безалкогольные напитки могут взлететь в случае одобрения правительством предложений министерства промышленности и торговли о введении заградительных пошлин на техническое оборудование, необходимое для линий производств. Об этом сообщает РБК со ссылкой на представителей рынка.
>Представители отрасли выступили категорически против идеи ведомства, так как у российских производителей подобного оборудования просто нет своих аналогов. Доля импортного оборудования в зависимости от отрасли колеблется от 70 до 100 процентов.
https://lenta.ru/news/2018/06/09/wow_wow_tormozi_slysh/
Ну что анонусы? Выбрасываем Симатик достаём ОВЕН, Микрон и прочую "патриотическую" залупу и начинаем неспеша распаивать DB26
Там же речь про пищевку, причем пошлины скорее всего на машины в сборе и запчасти к ним. Для АСУшников тут наоборот возможность покормиться прибавится, т.к. будут ввозить по частям и собирать/автоматизировать тут. Только, АХАХАХА, базы то чтобы это сделать нет. Все так и продолжат закупать импортное оборудование с +10% пошлиной. Наши хуесосы во власти готовы каждый раз хуярить по карману и так нищего населения. А с учетом того что это пищевка, то не только по карману, но еще и по здоровью.
Блядь, пощадите! Я уже вижу как слесаря монтируют в итальянский термомасленник горелку старорусприбора c автоматикой КСУМ на 561-й серии.
Провел тебе красным по губам, русофоб. Сами же с аналогом везде лезли.
da red goes fastah!1
Глючное вылетающее говно
Все те же вопросы интересуют про автоматизацию изначально не автоматизированных технологических процессов, когда предполагается автоматизация немаленького участка производства с нуля (проектировка, подбор оборудования, монтаж, программирование (ПЛК+скада), пусконаладка).
1. Реверс-инжиниринг. Бывает, в основном это касается б/у установок, купленных дебилами на индийских или китайских свалках по цене металлолома. Затраты времени и сил большие, про технологию никто не знает, включая назначенного технолога. Я реверсил одну немецкую установку, которая до этого уже поработала в Венгрии и Индии. ПЛК там был BCS (Bavaria Computer Systems), больше похожий на 8-битную приставку Dendy. На катридже оказалась управляющая программа в исходниках на С, в Flash BIOS ПЛК был компилятор, который при загрузке компилировал прогу в исполняемый сегмент RAM. Короче, снял технологию и алгоритмы, заменил на нормальный ПЛК Омрон (Сименс не прошел по быстродействию), отладил, нашел проектную контору, которая это дело узаконила, т.е. сделала проект. Вернее проект сделал я, контора его оформила по правилам. Получил 15 тыс. - мою месячную зарплату. Отлаживал на установке на майские выходные, проект рисовал во время отпуска.
Почти похожая история была с ПЛК Bosch. Там вызывали наладчика из фирмы, но он не смог к нему подключиться. Зато иставил фирменный софт. Когда наладчик уехал, проанализировал схему коммуникации с ПЛК, выяснил, что это ИРПС (Наладчик пытался подключиться с помощью USB-TTL) Спаял преобразователь, дальше - дело техники. Получил - 10 тыс.
2. Автоматизация с нуля. Такое тоже происходит. Но сейчас сильно все регулируется (СРО, Ростехнадзор, попилы, откаты). Чтобы начать, надо хотя бы решение техсовета. Ясно, что в результате твой начальник построит себе коттедж, а тебе дадут в лучшем случае премию, а в худшем - лишат премии. Сейчас на каждом крупном предприятии есть службы, которые этим только и занимаются. На всех НПЗ есть "офисы управления проектами", сами они ничего не делают, только ищут исполнителей. Работают там, как правило, дети руководителей со всеми вытекающими.
>там, как правило, дети руководителей
Госпади, как же я хотел стать ребенком руководителя, а BATYA не поднялся выше мастера-взрывника. Так и мучаюсь теперь всю жизнь.
Зато бухнул на новый год
>Получил 15 тыс. - мою месячную зарплату.
За такие деньги жопу рвать? Это же вообще бессмысленно.
> Вернее проект сделал я, контора его оформила по правилам.
За процент или как вообще договаривался?
>Но сейчас сильно все регулируется (СРО, Ростехнадзор, попилы, откаты).
Мы частники и делаем для себя, по идее все гораздо проще должно быть. Из документации планирую электрическую схему, кабельный журнал и инструкцию пользователя.
>Ясно, что в результате твой начальник построит себе коттедж
Я сам сейчас начальник отдела и хочу это всё провернуть, но не за такие копейки.
>Чтобы начать, надо хотя бы решение техсовета. Сейчас на каждом крупном предприятии есть службы, которые этим только и занимаются.
Предприятие 200 человек, у нас такого нет.
> Мы частники и делаем для себя, по идее все гораздо проще должно быть
Я не знаю как часто к вам ходит РосТехНадзор, но по идее ввод в эксплуатацию по проекту, выпущенным организацией без соответствующего СРО, вас должны выебать и запретить эксплуатацию.
>ввод в эксплуатацию по проекту, выпущенным организацией без соответствующего СРО
Что подразумевается под проектом? И зачем он вообще нужен? Например у нас есть старая зарубежная установка, к ней инструкция и электрическая схема. Меняем ПЛК, что должно быть в проекте? И должен ли он быть, если это самостоятельная установка, сама в себе? Сомневаюсь, что ростехнадзор полезет в электрический шкаф проверять соответствие схемы.
Те же вопросы про самостоятельную автоматизацию. Периодически делаем какие-то небольшие работы, например снять уровень и температуру с танка и управлять его охлаждением, ни разу никаких проектов не делали. Датчиков налепили, пару ОВЕНов повесили и вперед.
>>Получил 15 тыс. - мою месячную зарплату.
>За такие деньги жопу рвать? Это же вообще бессмысленно.
Зато не уволили
>> Вернее проект сделал я, контора его оформила по правилам.
>За процент или как вообще договаривался?
На техсовет начальник вынес вопрос об узаконивании апгрейда установки, перед этим созвонился с конторой, спросил скольео будет стоить самый минимальный проект. Проблема в том, что финансирование было из резервного фонда того же техсовета - 100 тыс. в месяц, ответ был что-то около 80 тыс. Короче, выделили 80 тыс на проект и 80 тыс в следующем месяце - на дозакупку оборудования (монитор побольше, ноутбук). Из 80 тыс. вернулось 30 тыс., половину мне, половину начальнику.
>>Но сейчас сильно все регулируется (СРО, Ростехнадзор, попилы, откаты).
>Мы частники и делаем для себя, по идее все гораздо проще должно быть. Из документации планирую электрическую схему, кабельный журнал и инструкцию пользователя.
Мы тоже частники, делаем разную пластиковую хуйню, но Ростехнадзор курирует, потому что ОПО. Ага ОПО в бывших гаражах, при взрыве стены и крыша сложится так, что никто не выберется.
>>Ясно, что в результате твой начальник построит себе коттедж
>Я сам сейчас начальник отдела и хочу это всё провернуть, но не за такие копейки.
Взе зависит от объема финансирования. Бухал с одной тян с пивзавода. Так у них платят немеряно за разную хуйню. Она придумала такую вещь, как датчик микробов. Пошел во время работы посрать, обратно в цех - через датчик, не пропускает - пиздуешь мыть руки заново. Датчик стоил 100к баксов, а с премии она купила пентхаус на Кутузовском.
>>Чтобы начать, надо хотя бы решение техсовета. Сейчас на каждом крупном предприятии есть службы, которые этим только и занимаются.
>Предприятие 200 человек, у нас такого нет.
У нас тоже 200, но техсовет есть при техническом директоре: главные технолог, энергетик, механик, метролог.
>>ввод в эксплуатацию по проекту, выпущенным организацией без соответствующего СРО
>Что подразумевается под проектом
СРО надо только для ОПО. Если у вас не ОПО - то не надо. Проект будет называться "Реконструкция старой зарубежной установки". Для начала сами поймите, что вы хотите, потом ищите проектную организацию, кому можно нахлобучить проектные работы.
У нас не ОПО.
>ищите проектную организацию, кому можно нахлобучить проектные работы.
Так а что в эти проектные работы-то входит? Я так понимаю какой-то пакет документации по ГОСТ, но если он нам нахер не нужен, тогда что?
>Взе зависит от объема финансирования. Бухал с одной тян с пивзавода. Так у них платят немеряно за разную хуйню. Она придумала такую вещь, как датчик микробов. Пошел во время работы посрать, обратно в цех - через датчик, не пропускает - пиздуешь мыть руки заново. Датчик стоил 100к баксов, а с премии она купила пентхаус на Кутузовском.
Ответ стандартный: если никаким образом не подпадантн под госрегулирование то у вас - колхоз то можете делать как захотите. Открой ООО "Рога и копыта", заключи с ним договор на выполнение любой хуйни, получи деньги себе в карман.
>Такой датчик
Но ведь это не датчик, а целое устройство. И он не детектит микробов, а реагирует на фекальные остатки под ногтями. Видимо для мусульман предназначен.
Тян приборостроитель что ль? Взяли и придумала? Начиная со электрической платы - кончая по?
Она прочитала про этот датчик на мембране, кинула предложение кайдзен. Предложение прошло, датчик внедрили, тян премировали.
Да остановись ты уже.
Ты совсем осёл неэкономист? Премии платятся не от стоимости применяемого оборудования, а от экономического эффекта. Я тот анон из #148. На реверс-инжиниринг пошел только потому, что под угрозой была поставка на экспорт. Распоряжением гендиректора на премирование выделялся % прибыли от этой поставки. Потом эти 10% были разделены на 160 человек из 200 работающих, так что вышло в целом немного. Можете сами посчитать: при себестоимости 25$, деталь продавали по 43$, контракт на 10к деталей, премия получилась по 112,5$ на брата.
>эти 10% были разделены на 160 человек из 200 работающих
Ты один отъебашил, а премию дали 160 людям?
Вот эти и 159 работали вместе со мной. Кто-то же должен был открыть цех в выходные, загрузить компонентов для варки пластика, смотреть, чтоб не убило меня током? Установка работала и без моего вмешательства, только из-за зависаний непонятного ПЛК производительность ее была невелика 2к деталей в месяц, если ебашить в 3 смены. А так, непрягаясь, в 2 смены сделали за месяц 7к.
Что здесь охуительного? Илон Маск вот прочел подшивку журналов "Юный техник" за 1960-е годы и стал миллиардером.
лол, он же не делит там ничо
Двачую у тебя OBA8 Проапгрейди на новое FW
https://support.industry.siemens.com/cs/document/109750845/product-information-on-the-firmware-update-for-logo!-8-fs:04-and-fs:05-?dti=0&lc=en-WW
Деревянные рубли, средние по стране. 40-60к вне дс. в дс можно умножить на 1,5
Тогда есть. Подмахнешь контракт с иностранной фирмой, начинаешь ездить в разные жопы.
>Подмахнешь контракт с иностранной фирмой
В треде за пять лет хоть один человек подмахнул так?
Думаю, это исключение из правил. С тем же успехом ты мог сказать "поедь в дойчланд там роботой"
Получаю около 50к в средней руки миллионнике. Без всяких иностранных фирм и прочей хуйни, просто спокойно работаю АСУшником в частном секторе. Некоторые знакомые получают примерно столько же в государственном.
> Торжок
> даже не областной центр с населением меньше 50к
> серьезно надеяться, что немногочисленные предприятия поблизости будут заказывать оборудование у локальных контор
Ты вообще какого результат ожидал? Я думаю там и по другим профессиям будут достаточно скромные зарплаты.
Мы покупали Smartum Panel http://empc.ru/e-store/Panelnye-Kompyutery-Smartum/Smartum-Panel-1197-I5-G2.html
Образование высшее профильное, работу нашёл по вакансии в интернете. Проектирую автоматизацию процессов, от станков до циркуляции тысяч кубометров воды, осуществляю что-то вроде авторского надзора, иногда качусь в жопы командировок. В общем-то, непыльная работёнка.
Ответь на несколько вопросов, плиз:
1) ТАУ, вышмат, электротехнику и электронику как часто юзаешь? Как хорошо знать надо все это?
2) Старательному заочнику-асушнику реально пролезть на такую должность?
1) ТАУ — крайне редко, но пару раз вспоминал. Электротехнику и электронику — периодически. Знать нужно электротехнику хотя бы на четвёрочку и электронику на троечку. Высшую математику не использовал вообще.
2) Не могу сказать, потому что не знаю, насколько хорошо заочное образование.
Кстати, вопрос по ТАУ. Кто помнит методику определения коэффициентов ПИД-регулятора по графику реакции системы на функцию Хевисайда? Помню ещё со времён учёбы, что есть такая, но даже названия вспомнить не могу, и загуглить не получается.
Выскажу свое мнение по 2 вопросу - заочка полнейшая хуета. Не считаю ее за образование. Полнейшая профанация.
мимокрок
Алсо, я бы вообще не брал бы на работу заочников. Но я обычный итровец, так что пока нет возможности брать/не брать на работу.
мимокрок
С заочкой сдал 3 цеха уже как шефмонтажник-пусконаладчик - курирование субподрядчиков-монтажников на каждом объекте новая бригада, всех строил как рядового Кучу сержант Хартман, программирование ПЛК, рисовние скады, пуск в работу, обучение технологического персонала работе с ней переспал с молоденькой технологичкой с Барнаула, которая только дипломировалась и устроилась :3. Пруфов не будет.
Где учился на заочке? Сам же знаешь как там на изи все жкзамены сдаются нахуй.
Да какая кулстори, купил три топора и пригласил в нашу съемную хату, где квартировался с коллегами, они на уикенд куда-то на турбазку от завода свалили. Так и поебалися.
>>79262
Суть не где я учился на заочке, а то, что я не стал останавливаться на этом и поехал на курсы сименса, как только представилась такая возможность. Потом уже доучивался сам по Бергеру. Но и до курсов ковырял ПЛК сам, когда работал ещё в эксплоатации чисто для расширения диагностики неисправностей.
>>79263
Конец нулевых. Немного за 20.
>и учился ли до нее в колледже
Да.
В шараге учился так же на асушника? Как пролез то в эксплаутацию асу тп с заочкой? У меня то дикий мандраж от этой заочки блять. Прям в унынии, что я нахуй никому не сдался с ней(
>В шараге учился так же на асушника?
На слесаря КИПиА.
>Как пролез то в эксплаутацию асу тп с заочкой?
На заочке я учился работая в эксплоатации, заодно систематизируя что мне не дают в вузике и выходя на необходимость посещения курсов. И то, когда я туда попал, я там не слушал ликбез, как работать с программной средой STEP7, а задавал конкретные вопросы, самостоятельного понимания которых у меня не было. Да, я достаточно туп, но тяга к разбиранию всего до последнего винтика компенсирует
>У меня то дикий мандраж от этой заочки блять. Прям в унынии, что я нахуй никому не сдался с ней(
С чистой заочкой ты действительно мало кому сдашься. Когда я пришел к этапу собеседования в проектной конторе, диплом мне там нужен был исключительно для бюрократической функции подтверждения квалификации государственным вузом. Принимали же меня по результатам выполнения тестового задания.
Нет, но если бы не отправляли, то поехал бы и за свой. Предвидя вопрос о необходимости отработки, да она была, но у предприятия возникли трудности с реализацией производимой продукции, и я тогда попал под сокращение.
Последний вопрос:
По прошествии нормального такого количества лет после окончания заочки и соответственно нарабатывания опыта по специальности - разница между заочником и очником нивелируется или же нет? Интересно твое мнение. Я тут смотрел выпускные дипломные работы очников(и заочников) в моей шараге на факультете автоматизации и управления - блять, такая то дичь, просто пиздец.
Всё сугубо индивидуально. В моем коллективе перед моим приходом отсеяли достаточно много очников на этапе собеседования.
Коллеги - все очники, и кроме того, с аспирантурой и ассистентско-лаборантским стажем, в своих вузиках они там ещё нердили по всяким исследовательским работам, один мне так и сказал - что устал от того болота, и устал ждать получения преподавательской работы, захотелось возможности реализации навыков на практике. И кодинг у них получше поставлен, чем у меня.
Да, я копипащу с проектов, запускавшихся больше 10 лет назад ещё отцами-основателями отдела АСУ этой конторы, которые уже давно поувольнялись, получив офферы из-за бугра. Но так же поступают и все остальные.
Хуй такие как ты меня вынудят. Сижу крепко. Разговариваю с такими свысока, потому что я спец - каких мало, а ты наглый - каких много.
>Уволил тебя по собственному желанию.
У нас был такой бакалавр, типа ебарь работяг, полез внутренний провар смотреть в трубу Ду1400, а мы инструменталку с торца поставили краном и упиздили на обед. К концу смены крановой убрал, так тот вышел с трубы и трясси два дня, то ли со страху, то ли со злости. Уволился по собственному через неделю.
>работяг
Если эти работяги - лымари рукожопые, зачищающие изоляцию кабелей канцелярским ножичком, и оставляющие надрезы на жилах, обжимающие кабельные наконечники пассатижами, и во время первого же теста сгорает несколько выходов на модуле, то я никого не ебу, а просто молча набираю письмо на имя директора предприятия-заказчика, как официальное лицо от компании с соответствующими полномочиями снять всю бригаду с монтажных работ и в случае не предоставления другой - замены субподрядной организации.
Твои выёбы видимо ещё не вставали твоей конторе в копеечку. Ну считай пока везёт. Можешь дальше хуйнёй маяться.
>пук
Конторе в копеечку ставали хотелки заказчиков экономить и нанимать шарашмотажи самостоятельно. Что же, желание клиента - закон.
Именно поэтому у нас внесли соответствующие пунктики в договор (с которым ознакомляется заказчик и подписывает его), и теперь если срок запуска срывается по независящим от нас причинам, оплата нашего пребывания на объекте идёт полностью из кармана заказчика.
И да, таки срывается и таки платят. Одно неудобство для нас - просто дома дольше не бываешь, но зато и командировочных привозишь соответственно больше.
>обжимающие кабельные наконечники пассатижами
О блядь, а чем же их еще обжимать, зубами штоле?
Спец. инструментом обжимным, так что провод потом не выдергивается усилием пальцев, или сам наконечник не надламывается у основания.
Алсо, покормил.
Вай-вай, затралел.:ДДДДДД
Нужно решить простую проблему - присвоить булевой переменной определённое значение.
Я правильно понимаю, что это делается при помощи команды Set?
Вот если подробнее. Нужно чтобы по клику на кнопку всплывало окно-подтверждение. И если пользователь нажал "Да", значение изменялось на булевую единицу, а если нет - на булевый ноль.
Sub figura_onclick
message = "Change PV?"
If msgbox(message,vbYesNo) = vbYes Then
Set X = -1 ()
Else
Set X = 0 ()
End If
End Sub
X - имя переменной.
Проблема в том, что я уже час продолбался с этим vbscript и всё никак не могу понять, где в этом set что писать.
Буду благодарен за помощь.
>при помощи команды Set?
Я хуй его знаю, если верит гуглу то просто
Dim myPeremennaya 'Объявили переменную
myPeremennaya = doHuya 'Присвоили значение
а set присваивает объект переменной
Не, там основная проблема в том, что это уже существующая переменная, её не надо объявлять.
При попытке же написать как ты говоришь
peremennaya = dohuya
выдаёт синтаксис еррор.
Кстати, вопрос ко всем.. Как у вас в конторе относятся к запросам типа "есть одна, хитровыебанная установка/линия на базе s7-300, исходников нет, есть только Upload. Нужно доработать, лол" Беретесь за такое, как оцениваете?
Тебя в гуголе забанили что ль?
Ругается конкретно на строку с присвоением значения переменной?
Попробуй с любой другой свежесозданной переменной без любого другого кода, скомпилит? Затем разбирайся в чем косяк у тебя.
Тут If msgbox(message,vbYesNo) = vbYes Then не следует писать ==, тк это проверка условия?
Загугли в тырнетах синтаксис своего ВБСкрипта и копипасти потихонечку халетыблять.
Я уже съебал на 35к
>выдаёт синтаксис еррор
Тип переменной в вбс не требуется явно указывать? Может не совпадает с тем, что ты пытаешься в нее запихать?
>>80158
Да я вообще совершил дебильную ошибку.
Открыл не тот хелп: вместо хелпа по моей хми-рисовалке начал читать встроенный в неё хелп по вбскрипту. И поэтому тупо не заметил базовых вещей которые надо было подкрутить в самой программе.
В общем хелпы наше всё, кто их не читает, тот ебёт себе и окружающим мозги.
Так что сорри, аноны, что побеспокоил - проблему благополучно решил за 5 минут разобравшись с мануалом.
google->сирена
Заебись, то что надо.
Чтобы было понятнее, есть блок-схема со всякими квадратиками и ромбами. Ромбы по условию (да или нет) отправляют алгоритм дальше или в другое место.
Проблема в том, что программа выполняется сразу вся, а не кусками, "шагами" и как изъебнуться чтобы избежать этого я не могу придумать. Ну разве что отказаться от ассигментов и пользоваться только сет-ресетами с хитрыми таймингами
Злые вы тут какие-то. Будто и не двачеры совсем
Ну создай переменную step и увеличивай при каждом шаге. На код хренач прверку шага.
SFС идеально подойдет для твоей задачи.
Это не поможет, потому что программа отрабатывает всегда и будет записывать всегда "0" например в переменную и ты не сможешь ее изменить из другого места.
Если шаг = 1 и условие, то переменная1.1 = true
Если шаг = 2 и условие, то переменная1.2 = true
переменная1 = переменная1.1 или переменная1.2
Самофикс: смена номера шага с n на n+1 происходит по отдельному условию в теле шага n.
Так же использование кучи дополнительных переменных для запуска одного выхода можно избежать, если внутри каждого шага использовать -(S) и -(R) для установки значения этого самого выхода.
Да, и правда. Иногда начальник заставляет и фазы приходящие выдирать, но как-то страшно
Там про школьника, который выжил в ебанутой семье (не своей) с ебанутой матерью (своей). Так что, вполне вероятно, и поможет.
Может ещё по электронике есть какое чтиво? В шапке сложная книга
Да, не буду отрицать, я не очень смекалист в вопросах своей профессии, господин и ток по заслугам уже проникал в моё тело, правда 24 вольта. Было неприятно. За чтиво или советы лайк
Есть ПЛК S7-315-2DP, и есть панелька OP-177, которая стоит этажом ниже. Панелька - конец Profibus шины, на ней включен резистор. Я могу у контроллера подключаться к нему программатором по Profibus DP, но не могу у панельки. А панелька на другом этаже находится. Я охуею бегать туда-сюда. Нельзя как-то подключиться к последней точке шины Pb DP чтобы нормально можно было смотреть проект онлайн?
Вобще можно, при чем без проблем, видимо ты чтото делаешь не так
если у тебя концевая фишка профибасная сразу с 9 пиновой мамкой, то просто подключаешься и ничего тыкать не надо
если мастер умелец и подключаешься 2 проводами в фишку, то надо будет выключить резистор
Ага, спасибо. Заработало. Закрыл проект, вышел из Степ7, отключил переходник, а потом всё в обратной последовательности и подключилось. От так. Иногда нужен пердолинг на ровном месте.
В теории можно, так как в АСУ спокойно вкатываются даже чистые технологи.
На практике всё зависит только от тебя.
Можно. Если есть скилл "Ответственность". Но лучше носки продавать и я сейчас серьезно. Ноут+кувалда это для даунов не могущих в современные профессии.
Остался последний курс до диплома, хочу за опыт ебашить, чтобы потом было проще устроиться.
На импульс. А там мы нахуй не нужны
Пили кулстори, как вас учили и чему? Насколько много в группе было неосиливающих долбоебов? На экзаменах многие списывали или же большая часть своим умом сдавала?
> Пили кулстори, как вас учили и чему?
Учили: с, с++, асм, схемотехнику и электронику, электротехнику, базы данных, пхп+хтмл, матлаб (всякое говно в симулинке, нейросети, компьютерное зрение), параллельное программирование (mpi, openmp)
По каждой дисциплине лекции, на которых рассказывали теорию + практика, где нужно было делать лабы препод подсказывал если что то не получается. Объясняли охуенно всё, но некоторые предметы вели по методике 10 летней давности.
> Насколько много в группе было неосиливающих долбоебов?
Из 25 человек к пятому курсу осталось 8. Из них реально освоил всё только староста, остальные крутятся вертятся, чтобы нихуя не знать и получать оценки.
> На экзаменах многие списывали или же большая часть своим умом сдавала?
Всё, что могли списать - списывали. Своим умом сдавал только староста, но он на гуманитарных предметах так же ебланил как остальные.
У нас группа ЕГЭ сдали на 160-180 каждый, 2014 год и преподы очень лояльно относились, тройки ставили с минимумом знаний по предмету, 10% примерно от того, что преподавали. Вуз нормальный, просто мы целевики ежжи.
ооо, я вот как раз из таких, теперь страдаю
>Учили: с, с++, асм, схемотехнику и электронику, электротехнику, базы данных, пхп+хтмл, матлаб (всякое говно в симулинке, нейросети, компьютерное зрение), параллельное программирование (mpi, openmp)
>По каждой дисциплине лекции, на которых рассказывали теорию + практика, где нужно было делать лабы препод подсказывал если что то не получается. Объясняли охуенно всё, но некоторые предметы вели по методике 10 летней давности.
Тебе ещё повезло, что методики 10летней давности. Нас учили по методикам из 70-х и оборудование соответствующее
Глобального нет вроде, но попробуй воспользоваться display cross-references и выбери filtered.
Попробуй поработать с метками(label).
Т.к. ты ищешь физическую переменную, то начни с хардваре конфига. Посмотри на конкретном модуле присвоен ли символ адресу. Если нет, то проверь в overlapping access to memory area используются ли эти адрес вообще в каком-либо виде. Ну, а так анон верно сказал, что поиск через cross reference.
>>88858
Понять что все лестничные языки выросли из релейных схем. Так что при чтении их, ты просто считаешь, что источник тока у тебя слева и дальше ты смотришь как он течет через НО и НЗ контакты (это что касается булевой алгебры). Все остальное еще проще, т.к. это просто отдельные подпрограммы вставленные в виде кубиков.
>Понять что все лестничные языки выросли из релейных схем. Так что при чтении их, ты просто считаешь, что источник тока у тебя слева и дальше ты смотришь как он течет через НО и НЗ контакты (это что касается булевой алгебры). Все остальное еще проще, т.к. это просто отдельные подпрограммы вставленные в виде кубиков.
Простое - это да. А как биты в слова шифруются и сотни кодов, функциональные блоки - такие мраки
Спасибо, ознакомлюсь. Я пока что с омрона начал, там на русском есть много примеров. Трудновато начинать, пропинав хуи в универе 5 лет.
> Что можно сделать
Бочку можешь сделать. Скорее всего тот кто заливал панельку не положил в нее исходный проект, так что тебе просто нечего скачивать. Но можешь удостовериться в том есть файл или нет согласно этому мануалу https://cache.industry.siemens.com/dl/files/703/21907703/att_75459/v1/21907703_back_transfer_description_e.pdf
Спасибо.
Не нашел ни одного своего уникального девайся. Впрочем, это норма.
На локальные очистные?
почти, не всё
а так то с поисками этих гсдшек бывают целые квесты
помню я недели 2 ебал одних вроде немцев, что бы они выдали мне гсдшку на один старый энкодер, который они уже лет 10 не выпускаю.т
https://www.superjob.ru/resume/veduschij-inzhener-programmist-asutp-21397386.html
>>Могу сам разработать контроллер, свою SCADA, свой интерфес типа MODBUS и внедрить в работу (есть свои разработки для энергоучёта подстанций (1995 год, 2000год.)
Я бы человеку, который называет Modbus интерфейсом, больше 35к не платил бы. Думаю, процентов 70% резюме пиздеж или преувеличение в стиле "Владею технологиями OPC" = "один раз в жизни установил OPC-сервер и опросил 10 тегов с ПЛК".
Двачую анонче.
Абсолютно нормальная.
Там у человека 20+ лет опыта в отрасли, плюс ищет работу в Москве, плюс есть жена и дети. Не за 40к же работу искать, ну серьёзно?
>>91908
Ну давай не будем доёбываться до мелочей. Чтобы что-то точно говорить, надо с ним собеседование провести. Но должности у мужика трудовые (то есть не манагер какой-то), идиот там бы 20 лет не удержался.
>есть свои разработки для энергоучёта подстанций
Энергопидораса сразу нахуй, таких киповцами в эксплоатацию на пару годков сначала, чтобы приборный парк освоили да технологический процесс.
Специалист, который пишет резюме на родном языке с орфографическими и пунктуационными ошибками?
Просто есть версия, что если он по русски нормально писать не может, то в его коде вообще полный пиздец творится.
Но брудершафт тут только у тебя, маня.
Пойми, в проектировании не нужно разрабатывать контроллеры. В нормальном проектировании берётся железо искаропки от вендоров. Здесь нужно разрабатывать алгоритмы.
Задав этому "усатому" дяде разработать алгоритм дозировки сыпучего реагента в жидкую фазу в потоке + проектировку механической части дозатора, посмотрел бы я на него. Исходные: обратная связь - тензометрия, исполнительный механизм - трехфазный асинхронник с частотником и шнеком на валу, точность - граммы.
Алсо, папка твой чтоле?
Сам придумал хуйню ("усатый нипатянет, я атвечаю!"), сам же порадовался, посмеялся.
Не, мне в принципе похуй на самом деле, но с таким отношением к реально опытным спецам ("хули ты тут выёбуешься, а?") не надо приходить сюда и ныть, что в рахе инженерам платят копейки и смотрят как на говно. Сами на себя так смотрите, хули другие должны делать иначе?
>Сам придумал хуйню
Яне придумал не хуйню, а описал, то, что используется сейчас на многих заводах в определённой отрасли.
Ах да, ещё там необходимо вносить корректировку от расходомера, который считает подачу жидкой фазы и регулирующим воздействием в итоге является лабораторный анализ продукта на выходе, потому что после внесения реагента произойдёт растянутая во времени химическая реакция, из-за которой изменятся некоторые косвенные характеристики продукта, а не текущий посчитанный вес.
Вспомнил один из интересующих меня вопросов: какие требования к ПЛК/HMI/модулям IO для химпроизводств? Я понимаю, что в Европе есть SIL и т.д., а в наших реалиях как это работает?
У нас просто всё устанавливается в шкафы из нержавейки, которые нам изготавливают на заказ. Минимум вырезов под приборы@кнопки, усиленное внимание к гермовводам при монтаже. Шкафы располагаем на плане цеха учитывая размещение оборудования, из-за которого шкаф может оказаться в зоне воздействия какой-либо агрессивной среды. Искробезопасного исполнения не используем, если ты об этом, у нас нет легковоспламеняющихся сред, только коррозионно-агрессивные.
Из-за последнего больше проблем доставляет поле, поэтому приходится тянуть всё от шкафов до мест установки первички избегая промежуточных клеммных соединений. Поэтому датчики с разъёмами, которые рано или поздно окисляются, но благодаря этому киповцы на сданных объектах не зря свою похлёбку едят.
>Абсолютно нормальная.
Я к тому, что это мало для ДС с таким опытом. Или в асу все сосут хуй за копейки?
2000 Долларов это хорошая зп по меркам Москвы, тем более в 2018 году (не путать с 2012).
Мне кажется, или ты считаешь неучем человека с кучей зарубежных курсов потому что по твоему мнению не сможет сформулировать алгоритм контроля для некой девайсины что используется там где ты работаешь?
Тем более что в том что он описал нет ничего сложного и принципиально нового для человека, который не первый год работает в сфере асу тп.
>Имею опыт конструирования различных электронных и радиоэлектронных
устройств на базе современных микроконтроллеров- ARM, AVR.
Я его считаю усатым телемастером. Не более того.
В мою контору приходили такие, мышление уже костное, излишняя конфликтность из-за багажа "опыта". Могут начать саботировать проекты, из-за того, что что-то делаем не так, как привык он.
А я считаю его человеком что в свободное время любит ардуинкой поморгать, а не в кулачок дрочить. И?
Там, блять, последнее занятие ардуинками было в 2000 году, химик-долбаёб.
Пиздец, сам не может прочитать пару лишних строчек, но сидит и выёбывается знаниями уровня инжинегр-год-в-эксплуатации.
Видел, как такие моргальщики перекидывались с моргания ардуинкой на моргание ПЛК: работа стоит, сроки проектов сорваны, а он умиляется возможностями железяки спец. изготовления, дорвавшись до неё.
Самое хреновое, что когда ему собираются дать пинка под зад, он сразу становится невьебенным юристом, суёт начальству под нос трудовые кодексы и бегает по профсоюзам.
>>92038
Просто ссу тебе и твоему бате в рот.
Этот дядя программерит кучу плк, начиная с говноконтара, кончая сименсом.
Ты же увидел одну строку в духе "програмерил ардуино 20 лет назад" и споришь с выдуманным телемастером (на которого в резюме нет и намёка), попутно понтуясь детсадовской хуйнёй уровня "а я вот настроил насос-дозатор".
Извини, мань, но обосцан у нас будешь именно ты, ибо когда умные люди молчат, ебанашки вроде тебя, которые радуются хуйне в духе "я попал в унитаз пока сцал, ура!" начинают хуеть по полной программе.
Так что лови тугую струю натрий-катионита в ротешник, да открывай его пошире.
И чито? В чём конечная суть твоих высеров? Твоему бате не приходит офферов на 120к? Так можно расписать каждую мелочь, в которой он принимал участие, как ниибаца достижение. Попадали на таких.
Я просто говорю, что в мою контору он бы делал такое или подобное тестовое задание. За одно только это резюме его никто бы с руками и ногами отрывать не стал, и проектов с ходу не давал, наоборот вызвало бы подозрение (но скорее недоумение), такое воспевание дифирамбов себе любимому.
>Владею конструкторским опытом, работаю с программой АCAD.
Даже особое внимание обратили, на то, как он с этим справится.
энергеточмо, твой загон там ->
Можно дилдак для твоей мамки в 3D отмоделить. Ты в обще понимаешь что твои манёвры показывают какой ты тупой?
момошел
Да, я немножко тупой и не понимаю о каких маневрах ты говоришь.
Конечно, понятно, что нахуй не нужно, но тем не менее он у кого-то да есть, а у кого-то его совсем нету. И отрицать, что пром.дизайнеры прикладывали руку к этим коробочкам - глупо даже к овну скорее всего прикладывали.
Ведь когда ты открываешь шкаф или смотришь фоточки, уже на глаз можешь сказать, чьё железо там установлено.
Моё имхо, что лучше всего в дизайн смогли пиндосы. Потом неплохо смотрится шнайдеровско-телемеханиковская линейка, mitsubishi и omron - где то ни о чём. Ну а проигрывает по всем пунктам конечно сименс - более аскетичного дизайна мало у кого найдёшь. Но заметно, что в 1300 серии они попытались исправиться.
Когда эти дебилы начнут нормальные колодки ставить?
Шнайдер нормально смотрится? Ну-ну. Стоит у меня сейчас рядом м580, унылое белое говно которому самое место в пищевой промышленности. Но вот сейфти м580 довольно оригинальный, они н
а все ухищрения ради повышения скорости пошли. Но все равно хреначить ПЛК красным цветом идет против всех законов индустриального дизайна, красное должно означать пиздец.
Всегда под красным цветом подразумевают модули безопасности, резервированные цпу и т.д. Вот например как у коллеги с форчана http://boards.4chan.org/diy/thread/1394788#p1399986
da red goes fastah, СИБКОМ не даст соврать
В наших - читай Федорова. Если коротко, то же что и для нефтянки. Ставил ПЛК на производстве серной кислоты и аммиака, по совету Кузмича покрывал все платы алкидным лаком у некоторых производителей есть такая опция CC - conformansy coated
Красным ИЛИ желтым. Сименс и пилц желтые. И в желтом есть своя логика, на красном фон труднее заметить красный диод ошибки, что непростительно. Конечно, и на желтом он не так выразителен, как на простом темносером.
МАНУАЛ НА ИМПОРТНУЮ ГОРЕЛКУ
@
ДОСКОНАЛЬНО РАСПИСАНА ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНОСТЬ ДЕЙСТВИЙ ПРИ ЗАПУСКЕ, НАСТРОЙКЕ. КУЧА ГРАФИКОВ И ЧЕРТЕЖЕЙ С ПОЯСНЕНИЯМИ
@
СПОКОЙНО НАСТРАИВАЕШЬ УЗЛОВЫЕ ТОЧКИ ЛИШЬ НЕМНОГО ИЗМЕНИВ ЗНАЧЕНИЯ ЗАВОДСКИХ УСТАНОВОК
@
РАЗ В ГОД ПРОДУВАЕШЬ ОТ ПЫЛИ И СМОТРИШЬ ИЗНОС ЭЛЕКТРОДОВ
МАНУАЛ НА ГОРЕЛКУ ОТЕЧЕСТВЕННОГО ПРОИЗВОДИТЕЛЯ
@
"ДЛЯ ЗАПУСКА ИЗДЕЛИЯ ИБЯЛ.434.000000-12.34 НАЖМИТЕ КНОПКУ ЗПСКТР НА ЗАДНЕЙ ПАНЕЛИ УСТРОЙСТВА ПОКАЗАННУЮ НА рис.10.488. ЛИХОРАДОЧНО ПЕРЕЛИСТЫВАЕШЬ ВЕСЬ МАНУАЛ, РИСУНКА С ТАКИМ НОМЕРОМ НЕТ. КНОПКИ НА ЗАДНЕЙ ПАНЕЛИ УСТРОЙСТВА ИБЯЛ.ХХХ.ХХХХ. ТОЖЕ НЕТ, ЕСТЬ ТОЛЬКО МОНТАЖНОЕ ОТВЕРСТИЕ ЗАКЛЕЕННОЕ СКОТЧЕМ
@
НАЧИНАЕШЬ ЛИХОРАДОЧНО ЖАТЬ НА КНОПКИ ПЕРЕДНЕЙ ПАНЕЛИ С ПОНЯТНЫМИ НАДПИСЯМИ ЗКТ, ФПР, ЖКППСС
@
ГОРЕЛКА ПРОХОДИТ ПРОВЕРКУ КЛАПАНОВ И БЕЗ ПРОДУВКИ НАЧИНАЕТ ЩЕЛКАТЬ ЗАПАЛЬНИКОМ
@
СМОТРИШЬ НА ВЫБИТУЮ ВЗРЫВОМ ПЕРЕДНЮЮ ДВЕРЬ КОТЛА
Но он ведь все правильно говорит. Найти оборудование с пространства постсовка с хорошим мануалом это редкость. А все потому что написать хороший мануал в действительности очень сложная задача, на которую у наших вечно не хватает денег и желания.
>НАЧИНАЕШЬ ЛИХОРАДОЧНО ЖАТЬ НА КНОПКИ ПЕРЕДНЕЙ ПАНЕЛИ С ПОНЯТНЫМИ НАДПИСЯМИ ЗКТ, ФПР, ЖКППСС
И нахуя ты это сделал?
> Повторяю
У тебя радар сломался. И в чем проблема признавать существующие недостатки? Я же не говорю, что импортное по дефолту поставляется с лучшей документацией.
Радар мой работает отлично, что ты кукаретик АСУ видевший только на картинках он прекрасно сдетектировал, пытающийся покормится за счет толстого вброса.
Иначе ты бы не говорил о неких мифических "хороших мануалах".
1) Я сделал верные выводы, что нормальных денег, работая просто специалистом по АСУТП, зарабатывать не выйдет?
2) Реально ли найти работу за границей?
У меня сейчас стоит выбор, либо дальше развиваться в АСУ ТП, учиться, вкладывать деньги в курсы.(вышка к слову у меня профильная, автоматизация тех. процессов)
Либо же сваливать в IT. Что посоветует анон? В приоритете у меня желание зарабатывать нормальные деньги, а не 80к в неделю (у меня нет квартиры и не будет в наследство, живу один на съёмных хатах, так что вопрос денег стоит очень остро), а также иметь востребованные зарубежом скиллы. Есть ещё возможность уйти на 90к в энергетику(рза), но мне кажется это совсем тупик
Профессия-хобби, профессия-заебайся-но-сделай-за-спасибо.
>посредственность
Не знал про такое. Выглядит круто. Что по преимуществам/цене? Может закажу когда такие, а то сижу на донфасах, они вроде ничего
Так-то мы доже везде суём Данфоссы, и даже кое-где их УПП-шки, прости г-споди, из-за того что приходится урезать смету по проекту, чтобы заказчики не соскочили с крючка. А УПП-шка, как известно, имеет один существенный недостаток если угадаешь какой, то будешь считаться компетентным АСУшником в этом ИТТ треде из-за чего приходится дополнительно программировать их алгоритмы работы.
Но мой начальник говорит, что если бы была возможность не обращать внимания на ценники, ставили бы SEW.
>А УПП-шка, как известно, имеет один существенный недостаток
Хмммм даже интересно стало какой?
Ух, я бы даже задавал такой вопрос на собеседовании.
И недостаток кроется не в очевидной невозможности регулирования частоты и в отсутствии расширенных электронно-цифровых защит или невозможности вывода ошибок. А в кое-чём другом более примитивном, исходящем так же от дешевизны и более того, указываемом как в мануалах, так и даже прямо на шильдиках этих недоразумений.
>указываемом как в мануалах, так и даже прямо на шильдиках этих недоразумений.
Почитал по альтистарту по диагонали и чот даже хз хз хз.
> недостаток
Количество пусков/час?
>>93139
Заебал пытаться на личность скатываться, тем более что 2й раз своим сломанным детектором что-то пытаешься учуять.
> неких мифических "хороших мануалах"
Есть приемлемые - из которых можно выцепить базовую нужную информацию, есть хуйня, в лучшем случае с переливанием воды, после обращения к которой остается только 1 вопрос: "Кто, блять, это написал?".
>Количество пусков/час?
Ну конечно, это же так просто на самом деле. Ёбанным конденсаторам нужно время, чтобы разрядиться.
> "Кто, блять, это написал?"
Разрабатывают обычно рабы галерные, которых пидоро-начальство заваливает срочной работой "по-быстренькому".
А маны "разрабатывает" обычно самый бесполезный сотрудник, который и в разработке мог не участвовать. Та самая девочка после института.
Трустори.
Мы делали сравнительный анализ максимально достижимого количества точек ввода-вывода в стандартном двухстороннем шкафу 800х600х2000. С большим отрывом победил Honeywell C300. Но вся начинка - лотки, рейки будут нестандартными. Поэтому заказывали шкафы целиком в Honeywell. Вышло даже на 30% дешевле, чем заказать аналогичное у семена и собирать самостоятельно. Тем более все барахло семена в один шкаф не поместится.
Да ты прав, сейчас в АСУТП нет нормальных денех. Для того, чтоб было нормально, надо что развивалась промышленность и сняли санкции, но это - из области фантастики. Варианты перекота:
1. Разработчик в области IOT. Там много из АСУТП, но в силу мелкости оборудования рукожопить придется на языках программирования типа C/C++, Python.
2. Разработчик в области импортозамещения. Т.е. придется разрабатывать скады и плк, как программист. Возможно будут брать наладчиком на объекты, но платить будут стандартно.
Если же детектор сработал не правильно, хули ты тогда поддержал того кукаретика с его "отечественный мануал говно, импортый няша"? Или де тебе ниогда мануала не встречал что был переведен по быстренькому практикантом?
Я в шкафу remotIO что-то не заметил, вижу только кучу контроллеров. Или я что-то не то понял?
Потому что хотя у него было обобщение, ради комического эффекта, но сути проблемы это не меняет. У наших производителей на написание хороших мануалов нет ни опыта, ни денег. Почему ты тут увидел политачик и сразу же завелся это уже более серьезный вопрос. Критику надо уметь воспринимать спокойно.
> переведен
Ну я встречал пару кривых переводов с немецкого/итальянского на английский, но это опять же редкость. Китайцы вот убер хуево переводят, там вообще проще мануалы не читать, а в лучшем случае ориентироваться по картинкам. Переводы с английского на русский не использую вообще, т.к. смысла в том чтобы добавлять еще 1 возможный источник неточностей нет, если владеешь другим языком. Если же говорить в целом о качестве переводов технической документации на русский с английского, то он конечно тоже оставляет желать лучшего.
Но ты зря на переводы пытаешься свернуть, они могут вносить неточности, но редко меняют суть. Изначально ведь речь шла о полноте и структурировании представленной информации.
у данфоса есть уппшники с неограниченым количеством пусков в час
да и так то это принципиальная проблема уппшников, а не чисто данфоса
кстате с диагностикой и прочими доп защитами у данфоса тоже есть, 500тая серия помоему
От так. Выходит чтобы пролить проект на панельку мне надо идти на торренты за WinCC Flexible 2007?
У любого производителя не хватает опыта и денег на на написание качественно мануала, а не только у отечественных. А завелся я потому мне сразу на две мозоли наступили. Вот недавно я неделю проебался с установлением связи по профибасу с светодиодным дисплеем только по той причине что производитель не догадался включить правильную структуру сообщения в мануал.
А, и асушник хвалащийся тем что он пользуется только документацией на английском похож на школьника хвалящимся что он умеет считать до ста.
Ну или обновить панель, если ты себя храбрым чуствуешь.
Не помнишь, в проэкте была возможность выбора версии прошивки?
>Ну или обновить панель, если ты себя храбрым чуствуешь.
Не чувствую. Я и так фактически партизаню, начальство не в курсе.
>Не помнишь, в проэкте была возможность выбора версии прошивки?
Это где такое смотреть? В свойствах панели в WinCC? Ну или попробовать поменять тип панели в проекте на панель со старой ОС если возможно?
Да, по идее в хардвар конфиге можно было выбрать версию. Но я не знаю точно возможно это или нет, так что если не найдешь то тупо качай 2007 версию.
Хорошо, спасибо. Попробую.
> по профибасу
>правильную структуру сообщения
Вся суть профибаса, что тебе не нужна структура, т.к. она описывается в gsd файле производителем. Тебе же нужна только I/O адресация. Впрочем ты скорее всего это и имел в виду.
> А, и асушник хвалащийся тем что он пользуется только документацией на английском похож на школьника хвалящимся что он умеет считать до ста.
Ты сам про переводы зачем то начал.
> Вся суть профибаса, что тебе не нужна структура, т.к. она описывается в gsd файле производителем. Тебе же нужна только I/O адресация. Впрочем ты скорее всего это и имел в виду.
Ты с конвертерами profibus-serial встречался?
> Ты сам про переводы зачем то начал.
Я про практиканта-переводчика начал.
Каждый модуль вставляется в свою панельку IOTA. К панельке подводится питание и ввод-вывод. CPU - немного побольше размером. Есть еще сетевые модули c firewall, но их добавили сравнительно недавно, чтоб денех срубить
16 - аналоговые, 32 - дискретные. Есть универсальный - 16 каналов. В двухстороний шкаф можно запихнуть порядка 50 модулей ввода-вывода. Если принять среднее на модуль - 24 канала - то получим 1200 каналов на шкаф.
Один наркоман отчитался о 1370 каналах в шкафу 800х800х2000
Сименс - это голый ПЛК. К нему надо еще кучу всего - клеммников, реле, или терминальных панелей, проводов между ними, провода прятать в коробы. Получится колхоз как на пикрел.
У хани все уже предусмотрено в режиме максимальной экономии пространства. Все подключения - прямо на терминальный модуль IOTA, в который вставляется модуль в/в. IOTA реально небольшой - 6х6 дюймов.
Кстати про наркоманов, по слухам C300 придумали голландцы для экономии пространства на нефтяных платформах.
Я тебя не понимаю. Что за IOTA модуль? Это что? Что-то вроде модуля io?
> Получится колхоз как на пикрел
Нормально тут все. По крайне мере эксплуатация хоть как то это сможет обслуживать нормально. Что же делать у тебя, когда монтажники, вкручивая дубовый КВВГ, сорвут резьбу на одной из клемм, не очень понятно.
Не то чтобы я был против подхода как у тебя, т.к. по сути он ничем не отличается от ПЛК+терминалы, но в реальной жизни, если нет нормальной эксплуатации, то такой дизайн наоборот вызовет проблемы.
> У хани все уже предусмотрено в режиме максимальной экономии пространства
А когда тебе не нужна эта экономия, то зачем ее воспринимать как преимущество? Ну и по предыдущей твоей фотке с хонями, ты мб и выиграл чутка места по вертикали и то при желании можно двухярусных клемм нахуячить, в. т.ч. в виде терминальных блоков, но ты же проиграл по ширине, т.к. твои модули явно занимают больше места чем просто клеммы/терминалы.
И если мы говорим о компактности входов/выходов, то у семенов есть те же ET200SP, которые еще меньше места на канал займут.
>>95690
Насколько я понял по беглому просмотру, то это терминальный модуль в тело которого ты вставляешь I/O модуль. Вот скринчик. Короче как по мне сомнительная херня в плане удобства, но задумка интересная.
То есть они туда все возможные входы запихнули, и что используется зависит от модуля?
Хз, я думаю как с обычными терминальными модулями есть 4-5 типов под разные модули и размер.
Что? Какая разница сколько видов этих блоков есть, если под 1 модуль входов-выходов нужен 1 блок?
Короче жди того анона-ханивельщика, пусть он и рассказывает почему это удобно. Свое мнение о сомнительности всего этого я уже высказал.
Максимальная сдартизация. Шкаф одного типа, по нужде меняют модули.
Но это так, мое наняинженерство.
C C300 реалли столкнулся тогда, когда преоктировали операторную в контейнере. Пространства было 3х4 метра, туда надо было посадить 2 оператора с АРМ и разместить ИБП, РСУ и ПАЗ в сумме 650 точек. Семен и юкогава соснули. У хани еще в шкафу место оставалось для ИБП, но решили не связываться с электриками.
Их 3 ряда по 12 штук. Размести 3 семеновских 12-ти слотовых корзины на одной стороне шафа, быстро
> im 151-1
Это интерфейсные модули. Где проц? Где все остальное? Где божественный встроенный HART?
> Это интерфейсные модули.
Да. К ним собачишь все остальное.
>Где проц?
Цпушка? Ты же только модули хотел. Ладно, поставим повыше, она как раз влезет в то место что у тебф хониевский модуль отжирал.
> Где все остальное?
Что тебе ещё нужно?
>Где божественный встроенный HART?
Вместо него есть встроенный профибас.
>К ним собачишь все остальное
Модули в/в на 2AI и 4DI?
> встроенный профибас
HART и профибас - это разные вещи
> Что тебе ещё нужно?
резервирование ЦП хде?
> Модули в/в на 2AI и 4DI?
Да?
> HART и профибас - это разные вещи
Просвети меня.
> резервирование ЦП хде?
Что?
> Модули в/в на 2AI и 4DI?
На 16 DI в габаритах 15х117 мм (вместе с клеммной колодкой). В тех же габаритах обычные AI идут в модулях по 4 канала, RTD/TC по 8 на модуль.
> HART
Он есть.
> резервирование ЦП хде?
Система которая пытается экономить на месте, но которой нужны резервированные CPU? Очень абстрактная претензия. Но вообще стандартное решение сименса это, например, 410 (достаточно здоровая дура). Можно старые 300е поставить с software redudancy, будет экономнее, но зачем все это я все равно не понимаю.
>>95791
> Их 3 ряда по 12 штук
31232DI = 1152 DI = 72*16 DI. Даже если там половина AI, то это в худшем случае модулей 200, а значит что это вполне влезет в описанный тобой шкаф. Единственное я не помню ограничение по количеству модулей, если размещать их вертикально, так что возможно что то придется с кабелями придумывать. Но при желании влезть можно.
А в шкафу хоней то поле куда подключается? Клеммные блоки на задней панели? Потому что если это так, то семена влезет в разы больше.
>Система которая пытается экономить на месте, но которой нужны резервированные CPU? Очень абстрактная претензия. Но вообще стандартное решение сименса это, например, 410 (достаточно здоровая дура). Можно старые 300е поставить с software redudancy, будет экономнее, но зачем все это я все равно не понимаю.
Расскажешь это знатокам из Ростехнадзора, если очень повезет. Если не очень - прокурору. Если совсем невезучий - святому Петру.
> 16 DI в габаритах 15х117 мм (вместе с клеммной колодкой)
это какая линейка: S7-1200? Ты б еще Desigo предложил. Давайте сравнивать соизмеримые по фукционалу системы: S7-400FH и С300.
хардварное резервирование есть в 400H, цепляешь голову и к ней и/о
и хз зачем тут считают по 16 di на модуль, если есть модули и на 32 и на 64(с подсоединением клемника(не шибко места занимает) шлейфом
а так то какой то у вас хуйовый спор
> и хз зачем тут считают по 16 di на модуль
Я считал SP-ки, т.к. они совмещают в себе функции модуля и клеммника. На них вполне удобно расключать полевые кабели. И поэтому по плотности монтажа они очень хороши. Если брать простые MP, то надо еще либо клеммники, либо терминалы.
> а так то какой то у вас хуйовый спор
Ты просто не вник о чем мы спорим.
>Это ET200SP, которые ты можешь подключить к любому цпу. Но ты так и не ответил, где ты поле подключаешь, а то в итоге выйдет, что и обычные S7-1500 будут плотнее.
ET200SP не работает с S7-400H/F. Есть ET200iSP, но он дорогой, искрозащиты - от силы 20% сигналов, в модулях в/в дискретов - 8 DI/4DO, аналогов - 4AI. AO - нет вообще.
Подключение поля - под болт, нормальным обжатым наконечником.
>Ты мне поясни почему столь важной системе, которой требуется резервирование, нельзя выделить места побольше?
Потому что это - плавучий завод, там кубрики для проживания персонала размером с купе РЖД, а то что будет какая-то "сасу тэбэ" (выражение капитана) проектировщики узнали, когда плавбаза была уже на воде.
Следующий!
> ET200SP не работает с S7-400H/F
С чего вдруг? И как бы сейчас вообще есть специальная версия ET200 SP HA, с резервированием и всей херней. По размеру это тоже самое. Если что эта линейка в индастриал маркете в разделе с PCS.
>Подключение поля - под болт, нормальным обжатым наконечником.
И это подключение происходит прямо на эти IOTA модули? Или отдельные клеммные блоки есть уже 3й раз спрашиваю?
> Потому что это - плавучий завод
Хорошо. На той твоей картинке спизженной из презентации цпу как я понимаю слева? Ну по размеру они не сильно меньше 400й, единственный их плюс, что они расположены одна под другой. Если бы мне пришлось упихивать резервированный ЦПУ, то тут конечно пришлось бы поебаться и, например, повесить его на боковую стенку. Было бы не удобно для обслуживания, но работало бы. Ок, тут есть преимущество хоней, позволяющее упаковаться плотнее, но пока понять откуда взялась твоя уверенность о том, что хонивелл позволяют упаковаться сильно лучше, все равно не понял.
Мимо pcs7еб.
Овен-сама
Ок.
> Пруф в студию
Ты наркоман? Закинул же картинку в тот пост. Ну на еще
https://mall.industry.siemens.com/mall/en/WW/Catalog/Products/10321271?tree=CatalogTree
>Redundant PROFINET connections allow the connection of high-availability controllers via two independent networks
>Работали прекрасно с 410-5h
https://w3.siemens.com/mcms/topics/en/simatic/high-availability-systems/system-architecture/profinet/pages/default.aspx
Так называемая single-sided и кольцевая структура работает со всеми профинет устройствами. А вот если тебе нужно полное дублирование каналов связи, там да, не все подойдет.
Лучше бы блять на вопрос ответил, вместо просьбы пруфов.
Спасибо за ссылку, проинформируюсь. У на тогда действительно была недублированная конфигурация.
Так называемая single-sided и кольцевая структура работает со всеми профинет устройствами. А вот если тебе нужно полное дублирование каналов связи, там да, не все подойдет.
Нужна структура как на пикрел. Почему I/O там только ET200M ?
> Лучше бы блять на вопрос ответил, вместо просьбы пруфов
Что за вопрос? Про подключение мотора, я не помню, что там надо.
как только ты прогрузишь chart (страничку с DEVCTL) появится faceplate (стандартный дисплей) этого DEVCTL, алармы, история и прочее. Его можно пихнуть на любой экран. Если не нравится, то можно создать динамический объект и привязать его к тегу.
Наверни еще https://yadi.sk/i/2W518pNI3YkrUH
стр. 69 и 105
Что там непонятно?
шкаф 800х500х2000, резервированный ЦП и питание (не в одной корзине), AI - 128, AO - 48, DI - 64, DO - 64. Связь везде резервированная. Искрозащиты не требуется, подключение поля - на модули в/в.
>Значит у хони свой проприетарны хми? Фейсплейты можно модифицировать по желанию?
HMI - на DHTML, если рубишь в web, то будет даже интересно. Фейсплейты можно делать самому, можно модифицировать стандартные. В конфигурации блока есть привязка к стандартным элементам, ее перепривязываешь на свои и все.
Смотри, мы с тобой о чём говорим?
Под фейсплейтами имеется ввиду всплывающее окошко для управления объектом (его ещё в CM-е надо прописать, для разных блоков они разные). Для насоса или соленоида свой фейсплейт от девктла, для датчика свой от даки и т.п.
Так вот, на моей практике никто никогда не просил делать новые фейсплейты (всплывающие по клику окошки).
Но если мы говорим просто о стандартных изображениях, например, насосов, клапанов, вентиляторов и т.п. - то конечно их приходится делать под заказчика (хотя я в большинстве случаев использую стандартный набор, который сам же давно и нарисовал).
Как раз таки в этом случае стандартный набор изображений от хонивела максимально уебанский.
>быстро повторите
Зачем грубишь? У тебя же пена изо рта весь монитор забрызгает.
>>96830
> AI - 128, AO - 48, DI - 64, DO - 64
>>95604
> получим 1200 каналов на шкаф.
128+48+64+64 = 304
304 слегка меньше 1200 не находишь?
Что касается размещения, то как я говорил ET200SP идут размером 15х117. Нам надо 128/4 + 48/4 + 64/16 + 64/16 = 52 модуля.
1я линейка размером 537х141 включающая все необходимые 32 модуля 4AI с HART
2я линейка размером 357х141 включающая 4х16DI + 4x16DO + 12x4AO
Стойка под резервированный ЦПУ размером 290 х 482,5
Итого по высоте все это займет с учетом каналов и отступов в районе 200 + 250 + 550 = 1000мм. Места под автоматы, блоки питания, шины под внутреннюю разводку еще за глаза. На последней пикче эскиз в размерах стандартной ритталовской панели.
Чет все влезло еще и место осталось.
>128+48+64+64 = 304
>304 слегка меньше 1200 не находишь?
>>95604
>В двухстороний шкаф можно запихнуть порядка 50 модулей ввода-вывода. Если принять среднее на модуль - 24 канала - то получим 1200 каналов
Если ты заметил, то еще остается место для 17 модулей в/в. 1200 сигналов - для 2-х стороннего шкафа. Скажу больше, сейчас строят базу в 3 раза больше, где в таком же шкафу с учетом оставшего резерва по в/в и добавляемых модулей количество сигналов будет ~650.
>>96915
> ET200SP
Технология push-in запрещена, только хардкор под винт
> Стойка под резервированный ЦПУ
Одна стойка? просил же раздельно
Ладно, принято на 4 с минусом.
Скажу еще, что у хани есть ML-200R в традиционном мезонинном формате.
http://www.maximaautomation.com/download/Control Room Instrumentation/Control System/Master Logic PLC/ml-200r-system-installation.pdf
> то еще остается место для 17 модулей в/в
На твоей картинке максимум под 10 места вижу, но и у меня шкаф не плотный.
> только хардкор под винт
Винт в море? Наоборот же подпружиненное соединение должно быть, не? По крайне мере на железке это так. Да и marine сертификат на это говно у сименса есть, ток если какие то твои отдельные требования.
> Одна стойка? просил же раздельно
Поставь 2 стойки каждая на 4 слота, будет еще меньше, чем эта одна стойка на 18 слотов.
> Ладно, принято на 4 с минусом.
Приниматель нашелся. Сам доказывал с умным видом какую-то сомнительную хуйню, факты игнорировал до последнего, постоянно менял свои хотелки, но тут сделал смилостивился и таки признал, что не всё оборудование без бирки хоней полное дерьмо. Кек. Потише тебе надо быть в темах, которые ты не до конца знаешь.
Имхо, обосрался тот кто посчитал что от хоней можно добится самой плотной компоновки. Шкаф от сименса выходит намного компактней.
Pcs7еб.
Ты еще и читать не умеешь.
>> то еще остается место для 17 модулей в/в
>На твоей картинке максимум под 10 места вижу, но и у меня шкаф не плотный.
На правой стенке еще место есть,
9 (на лицевой панели) + 8 (на правой стенке)
>> только хардкор под винт
>Винт в море? Наоборот же подпружиненное соединение должно быть, не?
Цитирую ТЗ: "...Клеммные блоки с винтовыми зажимами, винты с прямым шлицем, для проводников сечением 2,5 мм2"
>когда каждый установленный и пусконалаженный тобой щит рыночкорешает n Петровичей?
>рыночкорешает n Петровичей
Что бля? Какие Петровичи? Кого решает? Ты, что ебанутый?
YASNO.
>Цитирую ТЗ: "...Клеммные блоки с винтовыми зажимами, винты с прямым шлицем, для проводников сечением 2,5 мм2"
В связи с чем такое требование?
Но ты же создаешь рабочие места для высококвалифицированного персонала, который будет обслуживать твои щиты.
Думаю, это требование тянется со времен Датаматик и Селми.
Удобство поиска и устранения неисправности. Большинство параграфов инструкций по поиску и устранению неисправностей начинается "проверьте напряжение на клеммах". Как проверять напряжение на клеммах пикрел?
Там же не щель, а кнопка по которой пружина отпускает кабель. Я кстати хз, что за маленькие отверстия возле кнопок, возможно под щуп.
>>97314
> Цитирую ТЗ
ТЗ это одно, оно может быть и некорректным. Мне просто была интересна практика и нормы в морском применении. Если про железку я хотя бы имею смутное представление и понимаю почему там стараются не ставить винтовые клеммы саморазвинчивание от вибраций, то про морское применение мои знания нулевые.
Да, я угадал, эти мелкие отверстия под щуп. Ну и если говорить про питающее напряжение для датчиков, а не сами сигналы, то когда ты берешь base unit, который еще и распределяет потенциалы, то на нем есть отдельные места измерить напряжение.
Он имел ввиду что в современных условиях пять патриотов России с зп 15к, расставленных в узловых местах линии на простейшие операции, обойдутся дешевле шкафа с автоматикой.
Шкаф требует много денег, но один раз, а патриоты - немного денег, но каждый месяц. Да и шкаф надежнее пидорахи-слесаря по всем параметрам.
Насколько я знаю при вибрациях как раз не рекомендуется использовать винтовые. Даже с учетом того что там обычно внутри есть подпружиненная шайба, они все равно имеют свойство саморазвинчиваться под вибрацией. Частичный пруф частичный, т.к. конструкция клемм с 70-х все-таки поменялись https://www.cta.ru/cms/f/326740.pdf
Феникс тоже по дефолту предлагает пружины, либо зажимы https://www.phoenixcontact.com/online/portal/ru?1dmy&urile=wcm:path:/ruru/web/main/solutions/subcategory_pages/Railway_terminal_blocks_for_fast_wiring/4134f957-ea6a-4922-ae08-80bce6512224
Вообще, если мне не изменяет память, слышал истории, что на железке болтовые клеммы приходится краской прихватывать.
Так, собрал манатки и ушел в политачик. Здесь нормальные люди сидят.
Почему сюда любят залетать разные кадры начитавшиеся жжешечку того халтурщика?
А что за это совесть должна грызть? Прогресс не остановить. Да от наших действий Х рабочих мест пропадает, но при этом те кто остаются это обслуживать выполняют более качественный, безопасный, высококвалифицированный и легкий труд. Да и на фоне структуры нашего общества и того как сейчас идет прогресс, наша работа это капля в море. Через 10-20 лет миллионы теть Клав на кассе магазинов и миллионы Михалычей за баранкой автомобиля будут не нужны. Так что жалкий миллиончик заводских рабочих, которые хоть что то умеют делать руками, будут не в таком уж плохом положении по сравнению с вышеописанными.
>>97857
Нет, в том сообщении явно видна рефлексия автора о рабочих местах. Да и хуйня твои выкладки, что по цене чтобы платить 15к на руки в реальности надо примерно 22к на тратить, что по качеству работы.
>>97974
Почему ты так боишься политических тем, если они связаны с тематикой треда? Я конечно понимаю, что в интернете почти не умеют вести политические дискуссии в спокойном ключе, но от политики в итоге все равно никуда не деться. Как бы ты не прятался, но она тебя все равно догонет и выебет.
Имхо обсуждение влияния автоматизации на формирование рынка рабочих мест не такая уж горячая тема, чтобы перерасти в срачик.
Вот и иди обсуждать это в политач. Создай тред "Автоматизация и мир" и говори сколько влезет.
О политике слишком часто говорят люди которым ничего больше сказать нечего, у которых нет хобби, нет занимательной работы, нет любимого дела, нет глубоких знаний в некой области. Потому что это легко, дабы сказать политикнейм придурок и странанейм говно много знаний не нужно. А вот обосрать тот же многострадальный С300 нужно хотя бы с ним встретится.
Ну почему же. Я бы с радостью почитал развернутую критику того же Овена. Хотя подойдет любое другое отечественное изделия.Только пожалуйста, без копипасты и обсуждения того что ты сам не понимаешь.
Можешь приступать.
Ты слился, так как совершенно не имеешь представления о автоматизации? Как неожиданно.
развёрнутая критика овна, 4 раза с ним работал
один раз сломал клемный болт у выхода, вроде как и сам долбаёб, но до этого ламал только иековские клемники пару раз, могло быть и крепче
во второй он сгорел нахуй от 220 на вход, монтажники долбаёбы, но защиту поставить было бы неплохо, на тех же семёнах есть
в третий раз он просто вис намертво от сетевых коммуникаций, с рандомным промежутком в 2-6ч, неделю пытался найти в чём косяк, в гарантийном отделе потом спокойно поменяли со словами "да, такое бывает"
один раз проблем небыло
такидела
Слился толстой ольке за щеку.
Сейчас будет
>а чегож вы за такие деньги хотели? аналоговнет!
>@
>с такой техподдержкой тольковыиграли!!
да если бы аналогов небыло, то и разговора то небыло
а так если брать тот же 1200 семён, то он не шибко дороже получается
а за теже деньги можно и китайцев найти целую прорву, которые шьются тем же кодесисом или вон випа который оф клон семёна и шьется степом
1. ЭНЕРГОБЛЯДИ СОСАТЬ
2. ПОЛИТОТУ НЕ ОБСУЖДАТЬ
3. ЭНЕРГОБЛЯДИ ПИДАРАСЫ
4. ХОНИВЕЛ СОСЁТ У СИМЕНСА
5. ЭНЕРГОБЛЯДИ
6. ВСЕ СОСУТ У СИМЕНСА
7. ЭНЕРГОБЛЯДИ СУКА
В смысле сгорел? У каждого нормального котроллер должна быть защит, это же основа основ. В промке же сеть всегда грязная, это же основа основ.
>>98284
Ты только насчет техподдержки понял?
>>98294
Ну у сименса тебе еще придется на тиа портал забашлять, так что его можно считать аналогом только если у вас там еще и 1500 используется. Я бы посоветовал к шнайдеровскому m221 присмотрется, ЕМНИП у него среда разработки фриварная.
> еще придется на тиа портал забашлять
Зачем? Если мы говорим про нищеброд стайл, то и ворованные версии подойдут.
>создавал бы свой собственный контроллер с выращивания кристаллов для процессора
Ты плохо знаешь радаческого Шизика. Тот только засирать доску своими поделками из гона и проволок может
Плохо, я в радаче не сижу с начала 10-х. Так, захаживаю раз в полгода тренды последние глянуть: одни и те же ардуино- и 3Дпринтеро-говнотреды, унылота полная, ну и используется ли форс когда-то вброшенного мной слова "махарайка" После треда чувака, который делал головку самонаведения, для меня там ничего интересного не попадалось. А ещё я участвовал в конкурсе проектов на какую-то халявную отладочную борду, но мне ничего так и не прислали ((
Что? Ты с wincc basic runtime который идет в комплекте с панелями не путаешь?
>>98344
Почему? Я уже давно не покупал лицензии на engineering station часть нужная для разработки, а runtime часть нужная чтобы крутить в онлайне лицензии покупаю в зависимости от желания заказчиа. Если это хуйня полугаражная, к которой вряд ли кто придет проверять лицензии, то ы чем долбоебизм воровать лицензии? Не то чтобы я это поддерживал, но когда я говорю заказчику, что надо бы постратить 5к евро на ПО, то он начинает брыкаться и приходится подмигивая рассказывать, что есть и пиратка.
>>98375
Ты видимо не туда писал, но бейсик степ в стиа портале предназначен только для 1200й серии. Если хочешь 300, 400 или 1500 серии, то надо брать адвансед.
Есть риск что при инспекции попросят лицензии. Если лицензий нет то клиент сделает рожу ангелочка и начнет все валить на поставщика, то есть тебя. Надо тебе этот геморрой? Если клиент хочет секономить, то ставить ему нужно что-то дешевое.
>"махарайка"
Махарай - это грузинское слово, на русский ближайший перевод "плохо сделанная техника". От бати слышал еще на горшке, 22лвл.
> Если лицензий нет то клиент сделает рожу ангелочка и начнет все валить на поставщика
Это его проблемы. Если у меня в комплекте поставки нет лицензий, то ко мне какие претензии вообще это нормально, когда у крупного клиента есть свои лицензии на рантайм, и что он не будет покупать их заново, а просто сделает вид что они у него есть. Конечно это имеет смыл только когда ты поставляешь АСУ на крупное предприятие, но твоя система не достаточно большая чтобы стоимость ПО потерялась в других издержках[/S?? Да и вообще у тебя очень идеалистические представления о надзорных органах, их не ебет что и кто кому поставил, им главное наличие хоть какой то бумажки.
Не имеет значения, что ты там слышал. Там его вбросил я. Треды АСУ на воркаче начал создавать я, после того, как в радаче они за пару лет до этого не взетели.
Пачками меняем:
- ТРМы (начинают глючить, какую-то хуету на экране показывать, быстро-быстро моргать, не включаться, не юстироваться и т.д.)
- Блоки питания (обычно горят после выключений электричества, но бывает и на ровном месте)
- Датчики температуры (тут, конечно, сказывается большое их количество и длительный срок эксплуатации, но тем не менее)
- Всякие САУ-М6, УТ-24 (у нас их немного, поэтому вылетают редко)
Пока претензий нет только к овновским датчикам давления, вроде недорогие и не вылетают. Но опять же, у нас их немного стоит.
Используем всё это дерьмо, потому что относительно недорого и никто не заморачивался на нормальную автоматизацию кучи небольших объектов. Скажем, есть шесть десятков емкостей, на каждой надо считывать температуру и отрывать/закрывать клапан подачи теплоносителя, вот на каждой стоит отдельный ТРМ201 с трёхпозиционным переключателем и датчиком температуры.
Скада овновская (третьей, вроде, версии) - полная параша в плане удобства программирования. С другой стороны может быть все скады такие же, не знаю, планирую вкатываться в WinCC этой зимой, вот и сравню.
Для сравнения у сименса менял:
- Два блока питания на одной установке с перерывом в год примерно (установке ~10 лет), блок питания на другой установке (~8 лет). Выходит у сименса не всё так гладка с БП на длинных дистанциях.
- Модуль AI для ET200S на установке возрастом >10 лет.
Всё, больше не было поломок у сименса. Ни одного вылетевшего ПЛК (а у нас до сих пор стоят парочка S5), ни одного вылетевшего модуля ввода/вывода.
У коллеги на прошлом месте работы начал глючить овновский ПЛК после восьми лет работы, пришлось менять. Когда меня овновский менеджер спросил, почему мы не покупаем их ПЛК, я ему рассказал эту историю, так он мне ответил "А что, восемь лет работы это мало?". Да, Карл, восемь лет работы это мало, если сравнивать с другими производителями. Тут мне кто-то в прошлый раз на это спизданул, что нужно просто выбивать деньги и делать плановую замену всего и вся, но почему-то не рассказал, где брать пароли к проектам 10-летней давности и ПЛК с модулями, которые уже не выпускаются и не продаются.
PS: Датчики других фирм тоже меняем регулярно, основная проблема (80%) - сгнивший штекер (пары 2% щёлочи и просто влажность потихоньку подъедают). При этом у овновских датчиков температуры нет штекера, только три шпильки из эпоксидки торчат, и они выглядят вполне пристойно (нет коррозии, уходящие внутрь провода целые), но они все равно дохнут.
PPS: ПЛК OMRON (~8 лет) с модулями ввода/вывода 7 штук стоят, проблем не замечено.
Пачками меняем:
- ТРМы (начинают глючить, какую-то хуету на экране показывать, быстро-быстро моргать, не включаться, не юстироваться и т.д.)
- Блоки питания (обычно горят после выключений электричества, но бывает и на ровном месте)
- Датчики температуры (тут, конечно, сказывается большое их количество и длительный срок эксплуатации, но тем не менее)
- Всякие САУ-М6, УТ-24 (у нас их немного, поэтому вылетают редко)
Пока претензий нет только к овновским датчикам давления, вроде недорогие и не вылетают. Но опять же, у нас их немного стоит.
Используем всё это дерьмо, потому что относительно недорого и никто не заморачивался на нормальную автоматизацию кучи небольших объектов. Скажем, есть шесть десятков емкостей, на каждой надо считывать температуру и отрывать/закрывать клапан подачи теплоносителя, вот на каждой стоит отдельный ТРМ201 с трёхпозиционным переключателем и датчиком температуры.
Скада овновская (третьей, вроде, версии) - полная параша в плане удобства программирования. С другой стороны может быть все скады такие же, не знаю, планирую вкатываться в WinCC этой зимой, вот и сравню.
Для сравнения у сименса менял:
- Два блока питания на одной установке с перерывом в год примерно (установке ~10 лет), блок питания на другой установке (~8 лет). Выходит у сименса не всё так гладка с БП на длинных дистанциях.
- Модуль AI для ET200S на установке возрастом >10 лет.
Всё, больше не было поломок у сименса. Ни одного вылетевшего ПЛК (а у нас до сих пор стоят парочка S5), ни одного вылетевшего модуля ввода/вывода.
У коллеги на прошлом месте работы начал глючить овновский ПЛК после восьми лет работы, пришлось менять. Когда меня овновский менеджер спросил, почему мы не покупаем их ПЛК, я ему рассказал эту историю, так он мне ответил "А что, восемь лет работы это мало?". Да, Карл, восемь лет работы это мало, если сравнивать с другими производителями. Тут мне кто-то в прошлый раз на это спизданул, что нужно просто выбивать деньги и делать плановую замену всего и вся, но почему-то не рассказал, где брать пароли к проектам 10-летней давности и ПЛК с модулями, которые уже не выпускаются и не продаются.
PS: Датчики других фирм тоже меняем регулярно, основная проблема (80%) - сгнивший штекер (пары 2% щёлочи и просто влажность потихоньку подъедают). При этом у овновских датчиков температуры нет штекера, только три шпильки из эпоксидки торчат, и они выглядят вполне пристойно (нет коррозии, уходящие внутрь провода целые), но они все равно дохнут.
PPS: ПЛК OMRON (~8 лет) с модулями ввода/вывода 7 штук стоят, проблем не замечено.
Какая паста, ебобо? Ориджинал контент спешиал фор ю, после трёх с лишним лет работы на заводе.
Насчет менеджера точно писал пару тредов назад, насчет блоков питания скорее всего тоже.
Это копия, сохраненная 9 августа 2018 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.