Это копия, сохраненная 15 марта 2022 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Ну ты и ебанутый, сейчас бы на барина въебывать. Я лучше анимку какую лишний раз гляну.
Какого нахуй барина? Ты тред читал?
Написал что-нибудь
>объединения людей с образованием технического направления
>Типа закрытой системы где каждый участник будет трудиться на собственное благо и благо самой системы.
Синдикат что ли?
>чувствую себя киллианом мерфи которому дикаприо идею в мозг залил
Ты не мерфи. Ты ебанат не знающий историю рабочих объединений, который хочет запилить кооперативы по-синдикалисткой схеме как в Испании.
Я прочитал про эти рабочие синдикаты, и ничего плохогг в них не увидел. В Испании эти синдикаты были основой конституционного строя, и благодаря этому у них экономическое чудо произошло. Так что тут плохого? То что система не продержалась до наших дней, а только ~25 лет? Для меня это очень внушительный срок.
>Так что тут плохого?
Не говорю, что плохо. Просто идея вообще не новая. Я тебе больше скажу, я лично поддерживаю кооперативные и рабочие начинания, просто в РФ такие опыты ставили с 1860-хх и по факту ничего не добились. Максимум в ДС есть кооператив черный и все.
В нынешней капиталистической системе такого рода предприятия просто не эффективны, вот и все.
Почитай про историю организации рабочих в CNT-FAI и что-нибудь про русское коопертивное движение. или теорию мютюэлизма.
Тем более я не нацелен создавать синдикат с монополией в своей собственной стране. Зачем мне конкурировать со своими же гражданами, которые итак хуй без соли доедают, если я могу нацелиться на импорт продукции в иностранные государства. Там и денег побольше, и у них никакой юрисдикции нету, чтобы на предприятие натравить ФАС.
говно.ты коммуняка ебаная?
Не эффективны в каком смысле? Тут приемлима только одна эффективность - насколько хорошо живется членам этой закрытой организации. А это зависит напрямую на сколько хорошо они работают, насколько они преданны организации и ее членам и т.д.
Если для тебя коммуняка - это отнять и поделить, то ты не по адресу.
>Тут приемлима только одна эффективность
Не конкурента. В реалиях нынешнего рынка, промышленность не сможет на кооперативных началах работать.
Почему не может. Производить можно все что угодно, и в условиях свободного рынка его обязательно купят. Единственная проблема в том что чтобы что то произвести, надо сначала наладить производство т.е. влить деньги, которых у обычного гражданина не так много. А с объединением например в 100 человек, можно основать любое произодство в малых-средних масштабах.
640x360, 4:56
Это да. Но, блядь, разве у этого мира есть какие то правила? Тварь я дрожащая или право имею. Но я уже наверное выгорел с этой идеей, потому что мне "охуенно повезло". Среди всего, сука, населения России не нашло даже нескольких людей, разделяющих мои идеи. А надо то всего лишь ОБЪЕДИНИТЬСЯ. Похоже этой стране действительно пиздец.
Да, именно поэтому при совке уровень жизни и потребления был в два раза, а за вычетом роста ввп хотя бы по 3% в год которого все эти 30 лет не было - то и все в три.
Пидор 15рублевый ебало завали.
Кому интересно - заходите, обсудим
В 1970-1990 рождалось по 2 ляма людей.
В 1990-2010 по полтора.
В 2010-2015 пик перформанс стабильности до крымнаша был - почти до двух лямов снова добились, ну и сейчас снова пиздец.
Можете их бумерами начать травить потом.
Ну так суть.
1970-1990 сейчас в основном начальники и бизнесмены
1990-2000 мечущиеся ньюфаги
Так какого хуя якобы на любом сытном месте дохуя конкуренции и очередей за забором из 20летних профффесионалов? Щас же должны быть миллионы работодателей конкурирующих за любого младше 31.
И это я просто в демографию вдаюсь, так то я слышал что среди пидорахоработодателей есть еще и эйджизм - как правило набирают либо малолетних дебилов младше 30 либо наоборот дедов старше 55 в зависимости от сферы чтобы платить им поменьше. Образ типичного специалиста-исполнителя 30-55 - как наиболее пиковой по сумме показателей скиллы\мотивация\производительность у нас в общественном сознании просто отсутствует. Разве что среди автомехаников - там настолько конкурентная среда и при этом с настолько низким порогом старта что естественный отбор сложился естественным путем.
А сытых мест дохуя что ли? Вот все и ломятся в какие-нибудь войтивайти 300K/наносек
ЖС-макаки уже запилили что-то подобное, только зачаточное.
Че за жсмакаки?
>объединения людей
>технического направления
>типа профсоюза
Так запили хотябы профсоюз!
>Типа закрытой системы где каждый участник будет трудиться на собственное благо и благо самой системы.
Это типа государство?
>трудиться на собственное благо и благо самой системы
Вот тут нужно разделить, каждый слой определяет свое благо сам.
И существуют на взаимовыгодном симбиозе.
>Эта идея очень крепко засела в моей башке уже последнюю неделю
Людей трудно объединить, легко потом разбегаются.
Ты лучше подумай о чем-то менее глобальном.
Например о создании юридического лица с соучредителями.
>типа Иди нахуй школьник
Наоборот, замечательно что в свои годы ты не синячишь тормозуху, проебывая нейроны, а думаешь о том чтобы улучшить жизнь.
Но как говорится, начни с себя!
А занчит ты должен начать с улучшения своей жизни!
>Так запили хотябы профсоюз!
Нужны люди, один я не добьюсь ничего дельного.
>Это типа государство?
Нет, это не государство, это трудовое сообщество. Я не собираюсь создавать суверенитет, брать налоги, принимать законы и т.д. Это просто предприятие.
>Вот тут нужно разделить, каждый слой определяет свое благо сам. И существуют на взаимовыгодном симбиозе.
Никакие слоя в системе не нужны. Все члены на будут на равных правах.
>Людей трудно объединить, легко потом разбегаются.
Ты лучше подумай о чем-то менее глобальном.
Например о создании юридического лица с соучредителями.
Судя по моему опыту, объединить людей уже пиздец трудно. А юридическое лицо с соучредителями - нету людей, нету финансов, да и нету цели.
>Наоборот, замечательно что в свои годы ты не синячишь тормозуху, проебывая нейроны, а думаешь о том чтобы улучшить жизнь.
Мне 23. А задумался я об этом только потому, что уже месяца 3 не работаю, и меня вдруг осенило, что перспектив то нету в жизни абсолютно. Своей хаты нет, купить я смогу ее только если начну люто рвать жопу, а рвать жопу только ради того чтобы мне было где спать я считаю неприемлимым. Тратить многие годы жизни ради то чтобы реализовать свои низменные потребности? Увольте. А ипотека это вообще пиздец прям натуральное РАБСТВО. Поэтому и возникла идея как можно решить эту проблему. А проблема решается довольно просто - нужно много рабочих рук. Людей которые заинтересованны в производстве товаров потребления, которые можно продать на рынке и обеспечить себе довольно большой капитал. Вообще основная суть системы - это аккумулирование финансов, а как это делать это уже можно коллективом разобраться.
>Но как говорится, начни с себя! А занчит ты должен начать с улучшения своей жизни!
А вот в этом то и загвоздка. Я не могу чисто технически достичь каких ли высот, потому что одним мной будет влито мизерное количество человеко-часов. И у меня недостаточно финансов. А чтобы их заработать надо потратить время. А время то необратимо. Поэтому я почти полностью зависим от людей.
>Так запили хотябы профсоюз!
Нужны люди, один я не добьюсь ничего дельного.
>Это типа государство?
Нет, это не государство, это трудовое сообщество. Я не собираюсь создавать суверенитет, брать налоги, принимать законы и т.д. Это просто предприятие.
>Вот тут нужно разделить, каждый слой определяет свое благо сам. И существуют на взаимовыгодном симбиозе.
Никакие слоя в системе не нужны. Все члены на будут на равных правах.
>Людей трудно объединить, легко потом разбегаются.
Ты лучше подумай о чем-то менее глобальном.
Например о создании юридического лица с соучредителями.
Судя по моему опыту, объединить людей уже пиздец трудно. А юридическое лицо с соучредителями - нету людей, нету финансов, да и нету цели.
>Наоборот, замечательно что в свои годы ты не синячишь тормозуху, проебывая нейроны, а думаешь о том чтобы улучшить жизнь.
Мне 23. А задумался я об этом только потому, что уже месяца 3 не работаю, и меня вдруг осенило, что перспектив то нету в жизни абсолютно. Своей хаты нет, купить я смогу ее только если начну люто рвать жопу, а рвать жопу только ради того чтобы мне было где спать я считаю неприемлимым. Тратить многие годы жизни ради то чтобы реализовать свои низменные потребности? Увольте. А ипотека это вообще пиздец прям натуральное РАБСТВО. Поэтому и возникла идея как можно решить эту проблему. А проблема решается довольно просто - нужно много рабочих рук. Людей которые заинтересованны в производстве товаров потребления, которые можно продать на рынке и обеспечить себе довольно большой капитал. Вообще основная суть системы - это аккумулирование финансов, а как это делать это уже можно коллективом разобраться.
>Но как говорится, начни с себя! А занчит ты должен начать с улучшения своей жизни!
А вот в этом то и загвоздка. Я не могу чисто технически достичь каких ли высот, потому что одним мной будет влито мизерное количество человеко-часов. И у меня недостаточно финансов. А чтобы их заработать надо потратить время. А время то необратимо. Поэтому я почти полностью зависим от людей.
фикс
>Людей трудно объединить, легко потом разбегаются. Ты лучше подумай о чем-то менее глобальном. Например о создании юридического лица с соучредителями.
Судя по моему опыту, объединить людей уже пиздец трудно. А юридическое лицо с соучредителями - нету людей, нету финансов, да и нету цели.
>Это просто предприятие.
Предприятие отчуждает труд, продает результаты труда, уплачивает налоги государству в котором находится.
>Никакие слоя в системе не нужны.
Ты уже сказал что есть система, что есть люди в системе.
В современном мире все процессы требуют менеджмента. (Управления)
>Судя по моему опыту, объединить людей уже пиздец трудно. А юридическое лицо с соучредителями - нету людей, нету финансов, да и нету цели.
На это только хочется процитировать классическое: "Желающий ищет возможностей, не желающий ищет оправдания."
>Тратить многие годы жизни ради то чтобы реализовать свои низменные потребности? Увольте.
Мне тоже это не нравится.
>А проблема решается довольно просто - нужно много рабочих рук.
Ты хочешь заставить других людей работать за себя?
>Людей которые заинтересованны в производстве товаров потребления
Они заинтересованы в удовлетворении своих потребностей.
>которые можно продать на рынке и обеспечить себе довольно большой капитал
"Чтобы продать что-то ненужное, нужно сначала купть что-то ненужное" - кот Матроскин
Ты упускаешь кучу шагов, где тебе необходимо приобрести землю и средства производства, где ты закупаешь сырье и формируешь фонд оплаты труда, где ты ищешь пути выхода товара на рынок и заключаешь договоры о поставках.
>Вообще основная суть системы - это аккумулирование финансов, а как это делать это уже можно коллективом разобраться.
Вообще это всегда большая проблема, потому что часть прибыли нужно возвращать в оборот. А люди не любят делиться и некоторые все выводят подчистую, потому что не понимают процессов.
>Поэтому я почти полностью зависим от людей.
Это называется общество. Современный мир состоит из взаимозависимостей.
>Я не могу чисто технически достичь каких ли высот
Значит рыночно твое место на дноработах.
>>15160
>нету людей, нету финансов, да и нету цели.
см. пик
>Это просто предприятие.
Предприятие отчуждает труд, продает результаты труда, уплачивает налоги государству в котором находится.
>Никакие слоя в системе не нужны.
Ты уже сказал что есть система, что есть люди в системе.
В современном мире все процессы требуют менеджмента. (Управления)
>Судя по моему опыту, объединить людей уже пиздец трудно. А юридическое лицо с соучредителями - нету людей, нету финансов, да и нету цели.
На это только хочется процитировать классическое: "Желающий ищет возможностей, не желающий ищет оправдания."
>Тратить многие годы жизни ради то чтобы реализовать свои низменные потребности? Увольте.
Мне тоже это не нравится.
>А проблема решается довольно просто - нужно много рабочих рук.
Ты хочешь заставить других людей работать за себя?
>Людей которые заинтересованны в производстве товаров потребления
Они заинтересованы в удовлетворении своих потребностей.
>которые можно продать на рынке и обеспечить себе довольно большой капитал
"Чтобы продать что-то ненужное, нужно сначала купть что-то ненужное" - кот Матроскин
Ты упускаешь кучу шагов, где тебе необходимо приобрести землю и средства производства, где ты закупаешь сырье и формируешь фонд оплаты труда, где ты ищешь пути выхода товара на рынок и заключаешь договоры о поставках.
>Вообще основная суть системы - это аккумулирование финансов, а как это делать это уже можно коллективом разобраться.
Вообще это всегда большая проблема, потому что часть прибыли нужно возвращать в оборот. А люди не любят делиться и некоторые все выводят подчистую, потому что не понимают процессов.
>Поэтому я почти полностью зависим от людей.
Это называется общество. Современный мир состоит из взаимозависимостей.
>Я не могу чисто технически достичь каких ли высот
Значит рыночно твое место на дноработах.
>>15160
>нету людей, нету финансов, да и нету цели.
см. пик
>Предприятие отчуждает труд, продает результаты труда, уплачивает налоги государству в котором находится.
Тыскозал? Предприятие работает ТОЛЬКО благодаря труду и продает результаты своего труда на рынок за денежные средства. Это основная суть всех производственных процессов - ты берешь сырье, добавляешь к нему труд, и получается изделие. Основная проблема в том, что на обычном предприятии доходы рабочих не зависят от прибыли и оборотов компании. Потому что начальник решает, кто сколько получит. В системе же не будет никаких "начальников". Будет лидер, который и будет задавать вектор развития, а если что то не нравится, то на основе собрания будет решаться "правильность" этого вектора. И про налоги, не вижу никаких проблем, надо будет - заплатим.
>Ты уже сказал что есть система, что есть люди в системе.
>В современном мире все процессы требуют менеджмента. (Управления)
И как это стимулирует создать какие либо слоя в системе. Слой может быть только один - рабочий. Хочешь хорошо жить - должен работать, не хочешь - проваливай.
>Ты хочешь заставить других людей работать за себя?
Каким образом ты вообще смог сделать такой вывод. Если система будет работать, то я сам буду просто обязан работать со всеми в одинаковых условиях, и даже больше чтобы показывать пример остальных. Потому что я могу опираться исключительно на плечи своих товарищей. Если ты думал что я буду сидеть у себя в замке, пока рабы буду собирать хлопок, то ты глубоко ошибаешься.
>Они заинтересованы в удовлетворении своих потребностей.
Удовлетворение потребностей подразумевает собой получение денежных средств, чтобы эти потребности восполнять. А чтобы их восполнять, нужно работать. Так как производство всегда было одним из самых прибыльных методов получения денег, следовательно именно производством и необходимо заниматься.
>"Чтобы продать что-то ненужное, нужно сначала купть что-то ненужное" - кот Матроскин
>Ты упускаешь кучу шагов, где тебе необходимо приобрести землю и средства производства, где ты закупаешь сырье и формируешь фонд оплаты труда, где ты ищешь пути выхода товара на рынок и заключаешь договоры о поставках.
Чтобы закупить какое либо сырье, нужно сначала определиться чем предприятие будет заниматься. Что за глупость. Естественно я не буду делать условные ядерные боеголовки, еслм у меня нету никакого доступа к рынку радиоактивногг сырья. Приобретение земли никаких вложений кроме денег не требует, не знаю что ты увидел такого сложного. Если каждый в системе скинет в общак по 10к рублей, уже получится огромная сумма. С продажей возникает только один вопрос - сбыт. И есть куча способов начать и повышать продажи изделия, самое очевидное - реклама. Договоры о поставках сами собой образуются, когда появится спрос на товары.
>Вообще это всегда большая проблема, потому что часть прибыли нужно возвращать в оборот. А люди не любят делиться и некоторые все выводят подчистую, потому что не понимают процессов.
Людям и не придется делиться, потому что больших денег в своих руках они и не подержат. Все деньги будут лежать на условном счету предприятия. И будут тратится исключительно на поддержание системы и их участников. Никто не будет просить взять полмиллиона из общака чтобы купить себе мерседес, а если и будет то получит отказ.
>Предприятие отчуждает труд, продает результаты труда, уплачивает налоги государству в котором находится.
Тыскозал? Предприятие работает ТОЛЬКО благодаря труду и продает результаты своего труда на рынок за денежные средства. Это основная суть всех производственных процессов - ты берешь сырье, добавляешь к нему труд, и получается изделие. Основная проблема в том, что на обычном предприятии доходы рабочих не зависят от прибыли и оборотов компании. Потому что начальник решает, кто сколько получит. В системе же не будет никаких "начальников". Будет лидер, который и будет задавать вектор развития, а если что то не нравится, то на основе собрания будет решаться "правильность" этого вектора. И про налоги, не вижу никаких проблем, надо будет - заплатим.
>Ты уже сказал что есть система, что есть люди в системе.
>В современном мире все процессы требуют менеджмента. (Управления)
И как это стимулирует создать какие либо слоя в системе. Слой может быть только один - рабочий. Хочешь хорошо жить - должен работать, не хочешь - проваливай.
>Ты хочешь заставить других людей работать за себя?
Каким образом ты вообще смог сделать такой вывод. Если система будет работать, то я сам буду просто обязан работать со всеми в одинаковых условиях, и даже больше чтобы показывать пример остальных. Потому что я могу опираться исключительно на плечи своих товарищей. Если ты думал что я буду сидеть у себя в замке, пока рабы буду собирать хлопок, то ты глубоко ошибаешься.
>Они заинтересованы в удовлетворении своих потребностей.
Удовлетворение потребностей подразумевает собой получение денежных средств, чтобы эти потребности восполнять. А чтобы их восполнять, нужно работать. Так как производство всегда было одним из самых прибыльных методов получения денег, следовательно именно производством и необходимо заниматься.
>"Чтобы продать что-то ненужное, нужно сначала купть что-то ненужное" - кот Матроскин
>Ты упускаешь кучу шагов, где тебе необходимо приобрести землю и средства производства, где ты закупаешь сырье и формируешь фонд оплаты труда, где ты ищешь пути выхода товара на рынок и заключаешь договоры о поставках.
Чтобы закупить какое либо сырье, нужно сначала определиться чем предприятие будет заниматься. Что за глупость. Естественно я не буду делать условные ядерные боеголовки, еслм у меня нету никакого доступа к рынку радиоактивногг сырья. Приобретение земли никаких вложений кроме денег не требует, не знаю что ты увидел такого сложного. Если каждый в системе скинет в общак по 10к рублей, уже получится огромная сумма. С продажей возникает только один вопрос - сбыт. И есть куча способов начать и повышать продажи изделия, самое очевидное - реклама. Договоры о поставках сами собой образуются, когда появится спрос на товары.
>Вообще это всегда большая проблема, потому что часть прибыли нужно возвращать в оборот. А люди не любят делиться и некоторые все выводят подчистую, потому что не понимают процессов.
Людям и не придется делиться, потому что больших денег в своих руках они и не подержат. Все деньги будут лежать на условном счету предприятия. И будут тратится исключительно на поддержание системы и их участников. Никто не будет просить взять полмиллиона из общака чтобы купить себе мерседес, а если и будет то получит отказ.
>Предприятие работает ТОЛЬКО благодаря труду
Не только, ты забываешь про средства производства и наладку сбыта.
>ты берешь сырье, добавляешь к нему труд, и получается изделие.
Не все производственные процессы используют сырье и результатом получается товар, который может быть как изделием/продуктом, так и услугой.
>Слой может быть только один - рабочий.
>Хочешь хорошо жить - должен работать, не хочешь - проваливай.
Для оптимизации процессов и просто из необходимости нужны специалисты разных сфер.
Один организует, другой контролирует, третий производит, четвертый продает и т.п.
>Если система будет работать
Именно, нужно еще прогнать теорию.
>работать со всеми в одинаковых условиях
Люди не роботы, отдача от каждого будет разная в зависимости изначальных способностей и замотивированности к труду.
>Так как производство всегда было одним из самых прибыльных методов получения денег
Не всегда, производство бывает и убыточным!
>Приобретение земли никаких вложений кроме денег не требует
Только если сопутствующие издержки перевести в финансовые траты.
>Если каждый в системе скинет в общак по 10к рублей, уже получится огромная сумма.
"Огромная" понятие относительное, зависит от того сколько этих каждых будет.
Как потом владеть землей вместе?
Как владеть предприятием вместе?
Как решать возникающие организационные вопросы?
А что если нужно будет кого-то пригласить/исключить из владения?
>Договоры о поставках сами собой образуются
Увы, нет.
> когда появится спрос на товары.
Его нужно еще стимулировать до уровня безубыточности производства.
>больших денег в своих руках они и не подержат.
>Все деньги будут лежать на условном счету предприятия.
>И будут тратится исключительно на поддержание системы и их участников.
Очень сильно демотивирующая часть, скрытые процессы вознаграждения!
>а если и будет то получит отказ.
От кого? Значит есть кто-то главный над общими средствами?
>Предприятие работает ТОЛЬКО благодаря труду
Не только, ты забываешь про средства производства и наладку сбыта.
>ты берешь сырье, добавляешь к нему труд, и получается изделие.
Не все производственные процессы используют сырье и результатом получается товар, который может быть как изделием/продуктом, так и услугой.
>Слой может быть только один - рабочий.
>Хочешь хорошо жить - должен работать, не хочешь - проваливай.
Для оптимизации процессов и просто из необходимости нужны специалисты разных сфер.
Один организует, другой контролирует, третий производит, четвертый продает и т.п.
>Если система будет работать
Именно, нужно еще прогнать теорию.
>работать со всеми в одинаковых условиях
Люди не роботы, отдача от каждого будет разная в зависимости изначальных способностей и замотивированности к труду.
>Так как производство всегда было одним из самых прибыльных методов получения денег
Не всегда, производство бывает и убыточным!
>Приобретение земли никаких вложений кроме денег не требует
Только если сопутствующие издержки перевести в финансовые траты.
>Если каждый в системе скинет в общак по 10к рублей, уже получится огромная сумма.
"Огромная" понятие относительное, зависит от того сколько этих каждых будет.
Как потом владеть землей вместе?
Как владеть предприятием вместе?
Как решать возникающие организационные вопросы?
А что если нужно будет кого-то пригласить/исключить из владения?
>Договоры о поставках сами собой образуются
Увы, нет.
> когда появится спрос на товары.
Его нужно еще стимулировать до уровня безубыточности производства.
>больших денег в своих руках они и не подержат.
>Все деньги будут лежать на условном счету предприятия.
>И будут тратится исключительно на поддержание системы и их участников.
Очень сильно демотивирующая часть, скрытые процессы вознаграждения!
>а если и будет то получит отказ.
От кого? Значит есть кто-то главный над общими средствами?
Это копия, сохраненная 15 марта 2022 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.