Этого треда уже нет.
Это копия, сохраненная 22 октября 2022 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Обучалочка АСУшников #43 /asu/ 2546745 В конец треда | Веб
Автоматизации промышленных процессов тред.
Как обычно никто не хочет делать тред, поэтому сделаю я.
Обсуждаем новые веяния промышленного производства, новый уровень импортозамещение и сроки поставки размеров в год (или никогда)

https://2ch.hk/wrk/arch/2022-03-02/res/2410159.html (М)

http://plc4good.org.ua/
http://www.step7-pro.ru/
http://s7detali.narod.ru/
http://curswincc.narod.ru/
Всё вышеуказанное по б-гомерзкому сименсу

Ещё кое что:
http://knowkip.ucoz.ru/
http://plcforum.uz.ua/
http://iprog.pp.ru/
http://www.infoplc.net/
http://asutpforum.ru/

Кидайте свои, добавим.

Краткая суть: в этом треде обсуждается автоматизация производственных процессов в промышленности: ПЛК, частотники, сервоприводы, датчики, протоколы обмена, промышленные ПеКа, шкафы управления - всё это здесь. С бытовой автоматизацией т.е. микроконтроллерами@ардуинами и прочими умными домами — милости прошу в радач.
В треде приветствуются инженеры АСУТП и КИПиА и программисты соответствующих направлений, а так же их покорные рабы — слесари, наладчики и монтажники всех мастей, студентота — на свой страх и риск.

Рекомендуемая литература:
По ПЛК:
Г. Бергер - Автоматизация посредством STEP 7 с использованием LAD и FBD и програмируемых контроллеров SIMATIC S7-300/400 http://dfpd.siemens.ru/assets/files/infocenter/Documetations/Automation_systems/STEP7/Berger_STEP7_LAD&FBD_r.pdf
Поновее
https://cache.industry.siemens.com/dl/files/040/90885040/att_915463/v1/81318674_Programming_guideline_DOC_v15_en.pdf
https://ftp.owen.ru/CoDeSys3/98_Books/plcopen_coding_guidelines_v10_11_ru.pdf

Э. Парр - программируемые контроллеры, руководство для инженера
Минаев И. Г., Самойленко В. В. - Программируемые логические контроллеры. Практическое руководство для начинающего инженера
Петров И.В. - Программируемые контроллеры
По ТАУ:
Ким Д. П. - Теория автоматического управления. Т. 1-2
Клюев А.С. - Автоматическое регулирование
По электронике:
Бриндли К., Карр Дж. Карманный справочник инженера электронной техники

По ТОЭ:
Бессонов Л.А. - Теоретические основы электротехники
Соколовский Г.Г. - Электроприводы переменного тока с частотным регулированием
Фираго Б.И. - Теория электропривода, Расчеты по электроприводу производственных машин и механизмов : учебное пособие
Блажкин А.Т. - Общая электротехника http://padabum.net/x.php?id=33626

По сетям:
Дж.Парк и др. - Передача данных в системах контроля и управления
Денисенко В. В. - Компьютерное управление технологическим процессом, экспериментом, оборудованием
Таненбаум Э., Уэзеролл Д. Компьютерные сети

Дизайн ЧМИ:
Bill Hollifield - The High Performance HMI Handbook

Dive into ASUTP http://www.ibiblio.org/kuphaldt/socratic/sinst/book/liii.pdf
Книга по метрологии: У. Болтон Карманный справочник инженера метролога 2002 г.
По частотным преобразователям:
http://www.radiosovet.ru/book/teoria/156-preobrazovateli-chastoty-prosto-o-slozhnom.html
МЭК-стандарт IEC_61131-3 по языкам
https://meganorm.ru/Data2/1/4293755/4293755016.pdf лист 190
https://ru.wikipedia.org/wiki/IEC_61131-3

Ссылки для проектировщиков:
http://opiobjektid.tptlive.ee/Automatiseerimine/index.html
http://www.electrolibrary.info/main/kuzmenko.htm
https://bookasutp.ru/
http://simatic-market.ru/catalog/Siemens-CA01/10045650/info/
КИП-овца 2 2547035
Что за тишина в треде?
16247240311210.jpg148 Кб, 1280x853
3 2547068
Итак. Есть ПЛК Omron с транзисторными выходами и пневмоостров Festo. У ПЛК периодически дохнут выходы и матерый киповец собирает по сусекам гору релюшек и подключает пневмоостров через них, захуярив в щите ебучие бороды из хуй-знамо-как прокинутых проводов. На мое робкое замечание, что нагрузка индуктивная и хватило бы простых диодов в параллель к катушкам пневмоклапанов, я был загнан под шконку и всячески гоним. Двощик, я правда идиот и не понимаю в заводских материяХ
4 2547156
>>547035
Все в ахуе сидят.
5 2547268
>>547068
Ты прав.

>>547035
Хороним экономику, неприлично много болтать в такой момент.
1646644501-9897d325055d8aa1af8ceca592f98dae.jpeg69 Кб, 602x476
6 2547665
А есть чо почитать про LD? На русском. Всякие трюки, ходы, движения тазом? Я вот недавно увидел реализацию триггера на контакторах и слегка прихуел с широчайших возможностей релейной логики.
7 2547667
>>547665
Пориджы. Безмозглые скотоублюдские пориджы никогда не меняются. Очевидно в стандарте МЭК. Трюки,ходы Охуеть вообще.
8 2547670
>>547035
Сименсоблядь отьехала. Можно объединять тред с электриками. Шо там реле шо тут. И отвертки одинаковые(ну почти). Не-И-Или работают всегда и везде.
9 2547730
>>547670

>Можно объединять тред с электриками. Шо там реле шо тут.


Лол. Эти орки в своих трех фазах путаются. От вида щитов с автоматикой у них начинается нешуточная паника.
10 2548173
Ну што, ребята, принимайте айтишников в свои ряды
11 2548244
>>548173
Зачем это айтишникам? Те кто могут - валят, те кто по каким то причинам не могут - на тех наоборот спрос будет ещё выше. Сервисы то различные замещать надо. Рынок внутренний конечно не ахти, но работы всем хватит.
А вот здесь, в АСУТП, без железа будет тяжеловато. Да и новых проектов вряд ли будет. Так что все перейдут в режим поддержания минимальной жизнедеятельности хоть чего то что ещё работает. А в таком раскладе скорее нужны Петровичи с паяльниками, чем АСУшники.
12 2548289
>>548244
Мдаааа, беда пришла оттуда, откуда не ждали. неужели плк настолько анально отключаемы через тырнет?
13 2548291
>>548289

>настолько анально отключаемы через тырнет?


ЧО?! Он, видимо, имел в виду, что всякие сименсо-омроны прекратят поставки. гОвен жидко подпустив под себя, не справится с кризисом полупроводников и не сможет заместить нормальные камни в своих поделках, импортозамещенными. В виду мощнейшего экономического отрицательного подъема, новые проекты заморозят навсегда. Останутся только старые, в которых сдохнувшие ПЛК будут замещаться релейной логикой, ТРМ и ручным управлением.
14 2548310
>>548289
Ты как то жопой читаешь. Я про это имел в виду >>548291 Анон, все верно описал.

>гОвен жидко подпустив под себя, не справится с кризисом полупроводников


Он и так не справлялся, впрочем как и многие другие из-за глобального постковидного дефицита чипов. Да и основные поставки у них из Китая. А там хз, будут ли их партнерам грозить вторичные санкции или нет.

И я что-то реально не представляю что будет дальше. Тот же Китай сам свою промышленность во многом на сименсе/митсубиши построил, либо на их клонах. Покупать в 202х году клоны s7-200 по цене, которая 2 недели назад кроме смеха ничего бы не вызвала, такая себе перспектива.
15 2548344
>>548310
Да я где-то чето прочитал про двухкомпонентные шнайдеры и подумал, что половину плк залочило из-за санкций, я не шарю((
8.mp4196 Кб, mp4,
432x432, 0:06
16 2548352
тлдр что нас ждет
17 2548751
Стоит ли идти в киповцы могут ли с опытом киповца взять в асушники?
18 2548772
>>548751

>с опытом киповца взять в асушники?


Это что-то уровня: с опытом сантехника взять в проектировщики сетей водоотведения и канализации.
Опыт не лишний, но задачи решаются разные. Один протирает оптические датчики, второй занимается автоматизацией предприятия.

мимокиповец
19 2548778
>>548772
Получается смысл работать киповцем нету, у меня знакомый устроился с магой сразу асушником.
20 2548876
>>548805 (Del)

>Хочу к мужичкам


--> /GA/
21 2549144
>>548805 (Del)
А в асу не выгоришь? Или думаешь тут ебут как то подругому?
Мы в прошлом треде уже обсуждали, что фактически специфика работы +- так же самая, только платят в разы меньше
22 2549349
>>549144
А я и не знаю. Пойду в преподаватели айти, хуль.
23 2549559
>>549144
Двачую!
С чего анон решил что в АСУ не выгореть?
У меня как раз обратный опыт - выгорел в АСУ. Перекатился в айти и пока что ни о чем не жалею. Если бы остался в АСУ, сейчас бы наверное спиваться начал. Никого ни к чему не призываю, каждому свое!
24 2549572
Я так понимаю асу это как программирование только в промышленной сфере? Или тут больше про параметрирование?
25 2549577
>>549572

>Я так понимаю асу


NYET
26 2549580
>>549577
pidora otvet
27 2549606
>>549572

>как программирование только в промышленной сфере


Часть связанная с разработкой кода это скорее алгоритмирование, чем программирование. Наши программы намного более примитивны, довольно много байтоебства, ООП только в зачаточном виде. Но при этом нужно учитывать и понимать разные ограничения физического мира.
Ну и кроме программирования в АСУ также входят и инжиниринг, и эксплуатация автоматизированных систем.
28 2549984
>>546745 (OP)
Интересует программирование ПЛК для ЧПУ систем (например БалтСистем), желательно с точки зрения общих принципов, систем проектирования всего этого не привязанными к стандартам доступ к которым сейчас будет проблематичен, либо чтобы рассмотрение вопроса происходила при сравнении нескольких систем.
С чего начать ознакомление? Какие-то источники из шапки способны удовлетворить мою потребность?
29 2549985
>>546745 (OP)
Интересует программирование ПЛК для ЧПУ систем (например БалтСистем), желательно с точки зрения общих принципов, систем проектирования всего этого не привязанными к стандартам доступ к которым сейчас будет проблематичен, либо чтобы рассмотрение вопроса происходила при сравнении нескольких систем.
С чего начать ознакомление? Какие-то источники из шапки способны удовлетворить мою потребность?
30 2550182
Место работы: Приморский край, г. Находка, г. Уссурийск, ПС 500 -220 кВ
Должность: Инженер РЗА, Инженер АСУ ТП.
График работы: ПН-ПТ с 8-00 до 17-00, СБ и ВС выходные дни.
Зарплата: 50000-53000 р.
Дополнительные условия: ДМС, компенсация аренды жилья.
Требования: Высшее электротехническое образование, молодые специалисты после окончания ВУЗ приветствуются.
Обязанности: Эксплуатация и техническое обслуживание МПТ РЗА производителей Siemens,ИНБРЭС, ЭКРА. Эксплуатация и техническое обслуживание АСУ ТП производителей ИНБРЭС, SPRECON.
Резюме прошу отправлять на почту:
Организация: ПАО ФСК ЕЭС, Приморское ПМЭС

Бля лол
31 2550274
Gays!!Алярм!
Изучаю чертово HMI Weintek и возник вопрос - макросы после вызова постоянно висят в памяти и чего-то вычисляют или как?
32 2550379
>>550274

> или как?


выполняется когда и столько раз сколько тыему задашь, либо по тригеру, либо по временным параметрам
По поводу памяти вроде как он после выполнения одного цикла все за собой подтирает, т.е. значения ты можешь хранить только в области памяти панели которая имеет свои именна типа lw100 и тд
33 2550416
>>550182
Ух, работать за 300 долларов, но зато с вышкой.
ьщмд.JPG33 Кб, 848x229
34 2550453
Гуманитарий в треде, всем сохранять спокойствие!
Есть у Omron оператор MOVL, который копирует два 16-битных слова источника S и S+1, в расположение D, D+1. Все прекрасно понимаю гойловой когда в параметрах задан адрес в памяти типа W100, etc.. Значит переместит W100 и W101. А что за ебань произойдет если в качестве источника указано десятичное число &20? Он в приемник запишет &20 и &21? Или раз у него размер операндов DWORD, то запишет в приемник 0 и 20?
35 2550459
>>550453
Не проще ли попробовать и посмотреть что получится? Я с омроном не работал, но мельком глянув документацию я сомневаюсь, что он скопирует 20-21. 21 просто по идее не откуда взяться, т.к. твоя константа &20 просто при компиляции где то легла. Если компилятор понимает что там нужен будет dword, то он скорее сделает такую же репрезентацию 20, так что ты при копировании получишь 0-20. Но я могу ошибаться, это просто догадка из головы. Хотя опять же подозреваю, что проверить это дело пары минут.
36 2550461
>>550459

>попробовать и посмотреть что получится?


В оффлайн симуляторе с какого-то хера одни нули. Живого омрона у меня нет и с нынешними ссанкциями, наверное и не будет.
37 2550465
>>550461
Ядебил. Не установил контакты во ВКЛ и поэтому у меня ахинея какая-то была. Таки делает в итоге 20-0
38 2550754
https://www.superjob.ru/vakansii/inzhener-programmist-asu-tp-41702184.html#officeLocation

Ну вроде норм вакушечка, требований немного, подтянуть их за пару месяцев и можно ВКАТЫВАТЬСЯ

Никогда не работал по специальности два года после выпуска
39 2551926
>>546745 (OP)

>2-й оп-пик


А вот эти краники-барашки и резьбовые соединения с сантехническими уголками законны вообще около таких многоступенчатых йоба-насосов?

<offtop>OFF</>
40 2552040
>>550182
+ севрные + районные, выйдет 150-200
41 2553101
Чем или как делать круглые/квадратные отверстия в дне перфорированного кабель-канала? Цепляю кабель-канал по периметру монтажной панели [2], но под ним оказываются крепежные отверстия самой монтажной панели, в которые продеваются шпильки [3] (приваренные к задней стенке шкафа [1]) и сверху фиксируются гайками [4] (т.е. отверстие в дне кабель-канала должно как минимум вмещать гайку и тело головки, которой я буду эту гайку закручивать).
Пробовал вырезать пилой по металлу, выкусывать кусачками, высверливать коронкой, выдавливать гидравлическим пробойником. Самый годный результат пробойником, но если выдавливаемое отверстие заходит на боковую плоскость кабель-канала, то всё, пиздец, все лопается. Сейчас думаю в сторону какого-нибудь выплавливания. Или может все делают как-то совершенно по другому и не дрочатся с этими отверстиями?
42 2553113
>>553101
Просто сверлом, можно ступенчатым. Если залазит на стенку (хотя это косяк проектирования и делать так не стоит), то можно кусачками выломать.
43 2553139
>>553113

> Если залазит на стенку (хотя это косяк проектирования и делать так не стоит)


А как стоит делать, если отверстие в монтажной панели в нескольких миллиметрах от её края?
44 2553259
>>553139
Ну откуси. Или если у тебя как на картинке по углам шпильки и у тебя прямо не влазит, то ты можешь туда каналы в принципе не класть (канал чуть покороче, крышку чуть подлиннее).
image.png321 Кб, 470x652
45 2553270
46 2553863
Кто-то уже исследовал рыночек заменителей шнайдерам сименсам и прочим итальянским сырам? Поделитесь пожалуйста
Мб организуем какой-то документик в облачке?
47 2553871
>>553863

> заменителей


КР580ВМ80А+КР580ВВ55А очевиден как никогда.
48 2554013
Интересная вакансия "Инженер 2 категории службы корпоративных и технологических АСУ" — https://hh.ru/vacancy/51535510?from=share_android

Тысяча и одна обязанность за 55к
49 2554041
>>553863
Смотря что: ПЛК, РСУ, СКАДА, панели оператора, связь?
Сравнивал не так давно https://disk.yandex.ru/i/wEEsqsmZbZNOyg

Кстати, с 24.02 сайт одного из участвовавших в сравнении физприбор колбасит не подетски
50 2554042
>>554013

> Тысяча и одна обязанность за 55к


Привыкай. Уже готов указ о 60 часовой рабочей неделе и 6дневной неделе
51 2554050
>>554041
да в общем то все,
ПЛК ХМИ
свичи
Сейфти модули
контакторы автоматы теплушки
кнопочки грибочки
кабельная продукция
1000 и 1 мелочь для монтажа
хитровыебаный инструмент
и что то еще наверняка забыл

спс за табличку бтв
52 2554175
>>554050
Какая же все таки все эти приборчики хуита. А то и вообще хуцпа. Ебаные >Сейфти модули
это просто блять 4И-НЕ и рс триггер поцене рупь ведро. Проверяется собрана ли цепь безопасности И сигнал "Все норм" с другого модуля. А также выполняется сброс. Я просто хуею как за такую парашу всякие Pilz хотят ебанутых денег. Наверное за красивенький феншуйный корпус. И клеммничек. И как уебищные дегенераты будут бегать и искать эту хуйню. И не находить. ВСЁ. Линию не запустить. Реле безопасности сломалось((((. Пидрилы ёбаные.
image.png4 Кб, 293x55
53 2554434
призываю эдвенсед программистов, кто может объяснить как работает этот кусок кода?
#uid имеет тип переменной DInt.
54 2554466
>>554434
Перестановка байт из порядка abcd в dcba.

Вот смотри, например, твой uid = 16#12345678

1) роллим влево на 8 получаем 34567812, накладываем маску, получаем 00560012
2) роллим вправо на 8 получаем 78123456, накладываем маску, получаем 78003400
3) складываем побитно, получаем результат 16#78563412

Ну и если репрезентацию 16#12345678 поменять на abcd, где abcd это имена байтов, то ты увидишь, что в итоге ты зеркально отобразил байты. Подозреваю, что у тебя так обрабатывается число получаемое по какой-нибудь сети, т.к. там часто производители хреначат передачу кто во что горазд.
55 2554473
>>554466
Хм, а в Tia Portal нет готовой функции для этого? Типа ReverseByteOrder? Нужно обязательно ебаться самому со сдвигом битов?
Siemens.Automation.Portal2022-03-2514-38-45.png51 Кб, 1122x537
56 2554498
>>554473
Конкретно под этот пример (abcd -> dcba) есть функция SWAP (для 1200ых и 1500ых), которая делает ровно это же.
Но там, например, нет прямых функций когда порядок надо сделать abcd -> cdab или что-то похожее. Поэтому приходится использовать либо прямую адресацию, либо оператор AT. Он позволяет определить в одной области памяти переменные с разными типами данных, например, DWORD и ARRAY OF [0..3] BYTES. Ну и как ты привел с маскированием и сдвигами можно сделать.
На пике пример из моего недавнего проекта. Я получаю по модбасу вес в виде REAL little endian, а на контроллере репрезентация в big endian, соответственно надо поменять word'ы местами, чтобы они сложились в правильный REAL.
57 2554525
>>554466
Ага, на пром. робота потребовалось передать 32х битное число, в интерфейсе, которого заложены только 16и битные переменные, пришлось так изъебнуться.
В спешке когда-то просто копирнул кусок кода откуда-то, а сейчас стало интересно как это работает.
якубович-песочница-1687771.jpeg17 Кб, 422x278
Зов к проектировщикам 58 2555252
Всем привет, есть ли в свободном доступе лекции от университетов на тему проектирования электропривода? Нужно освежить базу.
Ничего дельного пока не нашел. Проектирую электрическую часть грузоподъемных механизмов, постоянно берем запас либо пользуемся рекомендациями поставщиков. В будущем придется нашими аналогами пользоваться. Хочется соломой проложиться чтоб не накосячить, для этого основу не мешает освежить.
Есть тут проектировщики?
59 2556209
>>554498
Динамические весы на конвейере?

мимо
60 2556244
>>556209
Фасовка в мешки, которые уезжают по конвейеру.
61 2556774
Насколько чревато брать старые ПЛК/панели оператора siemens на алиэкспресс?
62 2556775
>>556774
Старые = устаревшие, а не бывшие в употреблении.
63 2556791
>>556774
Там 300-ки могут быть как и новые, так и копии, так и восстановленные. В целом это не сильно рисково, но в целом как повезёт.
64 2556800
>>556791
Я вообще S5-95U хочу взять. Если он начнет выёбываться, то это 100к впустую потраченых денег.
65 2557089
>>556800

>S5-95U


Ну ты конечно археолог. Тут сам понимаешь рисков намного больше. Скорее всего это будет б/у, в лучшем случае восстановленное. Вряд ли тебе свежий контроллер продадут, который лет 20 уже не выпускается. И даже если он новый, то там просто от времени могло всё прогнить или высохнуть. Вообще сохранять сейчас S5 это нерентабельно, модернизация в целом дешевле. По крайней мере так было до исхода технологий из России.
66 2558243
Пацаны, посоветуйте курсы электрики.
Хочу быть шестеркой у АСУшников и собирать им электрощиты.
Шарю в машиностроении, работал после вуза конструктором 2 года.
image.png231 Кб, 826x458
67 2558403
>>557089

>S5-95U


>Ну ты конечно археолог.


>Вообще сохранять сейчас S5 это нерентабельно, модернизация в целом дешевле.


А хули делать. За модернизацию не хотят платить ни сторонним организациям, ни мне, а бесплатно реверс-инженирить это говно я не собираюсь.

>Вряд ли тебе свежий контроллер продадут, который лет 20 уже не выпускается.


Черт его знает, в названии лота указано, что он новый. На фотке коробочка не вскрыта.
https://aliexpress.ru/item/32785626462.html
68 2558413
Гуру EPLAN, подскажите, как символ/макрос устройства править? Года два назад как-то это делал, сегодня уже не помню вообще ничего.
Во-первых нужно как на пике 1 сделать из верхнего варианта нижний. Подозреваю, что это можно сделать через табличную обработку, но мне почему-то кажется, что я прям ручками перетаскивал контакты эти.
Во-вторых нужно из позиционера SAMSON 4763 сделать SAMSON 3725. Судя по тому, что на сайте Samson я не нашел файлы eplan для скачивания, я делал 4763 когда-то сам, но это не точно.
69 2558496
>>558243
Как перестать орать с этого дегенерата
70 2558538
>>558413
В целом алгоритм - создай проект макросов (указывается в свойстве проекта "вид проекта"), вставь в него макрос, вноси нужные изменения. В рамке вокруг макроса указываются его свойства, в т.ч. имя и место сохранения макроса. После внесения изменений генерируешь макрос.

Теперь конкретно по твоим примерам. В первом смысла особо не вижу, т.к. когда к выходу что то будет подключено, то ты всё равно не увидишь эту длинную палку. Но если ты хочешь, то тебе придется сначала сделать новые символы выводов (а их, если что, несколько типов дискр вход, дискр выход, питание +, и т.д.). С такими длинными выводами стандартных символов вроде нет. Символы соответственно через сервисные программы -> основные данные -> символ -> копировать, а там уж скопировав старые можно будет их править как тебе надо.

По второму если тебе надо поправить только число, то скорее всего оно указано в каких-то свойствах, и его можно поправить прям тут. Либо можно разгруппировать и поправить. Но если хочется иметь задел на будущее, то также вставляй этот макрос в проект макросов, правь, сохраняй под новым именем.
67767.png111 Кб, 1168x1000
71 2558777
Здрасте как киопвец по английски переводится?
72 2558822
>>558777
Да она сама недалеко от спрашивающего ушла, валит в кучу control engineer(ing) и automation technician.
73 2558824
>>558822

>она сама


Это же чат-бот, а не живой человек.
74 2558837
>>558777
В обще на Западе и теперь у нас (добро пожаловать суки!) нет отдельного КИПовца и АСУшника. Есть условный Electrician, который и фазу наебнуть/отъебнуть и движочек асинхронненький подшипнички перебрать поменять и датчичек какой настроить втч командами через терминал по протоколу и в ПЛК залезть циферки в DBхах поправить, а то и попонадписать чего дополнительно, ну и паяльничком пошуровать по платке заморской. И всё за одну ЗП.

Хотя встречается Process Automation Engineer
https://www.indeed.com/q-Process-Control-Automation-Engineer-jobs.html?vjk=da5d1d60d9d357ad
75 2558852
>>558413
Во что лучше вкатываться нубу, в ЕПЛАН или Акад Электрикал?
76 2558920
>>558822
>>558837
Так как мне себя назвать то в резюме если я дежурным киповцем 10 лет оторобанил после пту, где то пишут electrical mecanic гуглить плюстна эту должность много вакансий я почитал описание-автоматы свичеры и все в таком духе, я только рад перекатится туда где не придется древние датчики продувать от говн и останется только электрика, но не скажут ли мне заокеанские калеги что я их наябываю и это вобше другая спецальность
хочу съебать в канадку и надо резуме рассылать
image.png39 Кб, 589x582
77 2558942
>>558538

>В целом алгоритм - создай проект макросов (указывается в свойстве проекта "вид проекта"), вставь в него макрос, вноси нужные изменения.


>вноси нужные изменения


Как? Пик. 1 - создал проект макросов, в нем создал многополюсную схему соединений, в неё скопировал изделие.

>В первом смысла особо не вижу, т.к. когда к выходу что то будет подключено, то ты всё равно не увидишь эту длинную палку.


Ненене, длинная палка из-за куска скрина с расключенными жилами. Меня интересует порядок самих выводов.

>По второму ... можно разгруппировать и поправить.


Как?
78 2558943
>>558852

>Во что лучше вкатываться нубу, в ЕПЛАН или Акад Электрикал?


Eplan с нуля без обучения - полный пиздец. Акад не пробовал.
EPLAN2022-04-0502-24-31.png10 Кб, 744x335
79 2558949
>>558942

>в неё скопировал изделие.


Если тебе надо поправить существующий макрос, то не надо копировать. Нужно в проект макросов прямо вставить макрос (хоткей М), либо изделие (хоткей альт+инсерт). Тогда он появится в рамке макросов. Представления макроса можно при вставке менять табом.
Если ты хочешь сделать новый макрос из просто того что ты нарисовал в схеме, то тогда да копируешь в проект макросов, а затем вокруг этого объекта рисуешь рамку макроса (вставить->блок/вывод устройства->рамка макроса). Рамка макроса выглядит как на пике.

>Ненене, длинная палка из-за куска скрина с расключенными жилами. Меня интересует порядок самих выводов.


А ну я с семеном тоже периодически так делаю. Ну тут просто через М проще макросы вставить и поправить как надо. Потом сгенерировать новые версии только не забудь.

>Как?


Обработать -> Другое -> Отменить группирование. Впрочем я хз что это за надписи на твоей картинке, отдельно закинутый текст или какое-то свойство привязанное к чему то.
80 2559291
>>558920

>Так как мне себя назвать то в резюме если я дежурным киповцем 10 лет оторобанил после пту



Useless Dick Bumper
81 2559528
Wincc ебанулся, может кто сталкивался?
Есть скрипт, который должен выдавать звуковой сигнал при аварии, попутно выводя данные с плк, но сумрачный немецкий гений начал просто по кругу крутить сигнал, хотя самой аварии нет.
82 2560079
>>559528
Все телепаты из АСУ переехали в ИТ.
Скинь скрипт и его конфиг или что нить больше чем, "неработает.."
А вобще перезагрузи сервер(а), проверь тригер по которому он срабатывает, нахуярь диагностических сообщений, что бы понять при каких условиях он возникает.
Винццвые скрипты особо не имеют привычки вызваться без повода. Они обычно либо виснут в процессе, либо виснет вызов.
83 2560437
>>558920
Вроде как КИП это instrumentation engineering
84 2560556
>>560437
Process Control and Automation Engineer (PC&A Engineer), но это скорее АСУ-шник.
85 2562394
Подскажите нормальный каталог Российских кабелей, по типу как у LappKabel. Мне надо подобрать обычный 3х0,5 или 4х0,5, но у всех какие-то проблемы с фильтрацией, дурацкие микроиконки, по которым непонятно как кабель устроен и прочие проблемы. Перерывать вручную и осваивать тысячи наименований нет никакого желания.
86 2562772
>>562394

>тысячи наименований


Их там и десятка не наберется. Откуда тысячи?
87 2562791
Стоит ли идти на киповца по инженерным коммуникациям? По вентиляшке, водогрейке, холодилке, свету и прочему такому. На фарму на завод. Сам ржаной-гречневый, опыт КИПиА и АСУ в эксплуоаэтации 15+ лет, но по инженерке ещё не работал.
88 2562962
>>562772

>Их там и десятка не наберется. Откуда тысячи?


Ага, да.
image.png68 Кб, 1011x907
89 2562963
>>562962
Отклеилось.
90 2563366
>>562963
Нахуй ты притащил всякие силовые\бронированные NYM и ВВгНГ если тебе необходимы просто сигнальные?
91 2563585
>>563366

>Нахуй ты притащил всякие силовые\бронированные NYM и ВВгНГ если тебе необходимы просто сигнальные?


>у всех какие-то проблемы с фильтрацией, дурацкие микроиконки, по которым непонятно как кабель устроен и прочие проблемы. Перерывать вручную и осваивать тысячи наименований нет никакого желания.

92 2566612
>>546745 (OP)
Видишь клеммы для подключения а и в. Рс485. Возможно даже MODBUS! Документации, параметров соединения, адреса слейва и таблицы адресов нет, как и связи с недружественным производителем. В наличии ноутбук, конвертер ch434 и пиво. Есть общие представления о том, что должно бы быть возможно получать по модбасу, если это вообще модбас. Твои действия? Нет, серьезно, как с этим быть и как не повеситься в процессе?
93 2566617
>>566612

>Твои действия?


Перебирать параметры, коннектится и пробовать писать в писательные регистры и наблюдать за реакцией пациента?
94 2566618
>>566617
Руками перебирать? Писать необязательно, давайте почитаем сначала. Только опять же, перебирать все тысячи регистров что ли вручную?
tp-Piecey-Bangs-Haircut-900x600.jpg134 Кб, 900x600
95 2566666
>>553863

>рыночек заменителей шнайдерам сименсам и прочим итальянским сырам?


Провели аналитику с пацанами, вариант это только переходить на IoT
Уже даже CoolerMaster делает для них корпуса PI CASE 40

Стыдно признавать, но получает иотшник который тут тролил еще год назад оказался прав.. Останутся только петровичи с паяльником а вся новая автоматика будет под IIOT и божественный GNU/Linux

Вчера сделал кроп, учу питон
96 2566695
>>554042
Чего????
97 2566763
>>566612

>ch434


Имелся ввиду CH340, конечно.А 434 - это кресло.
98 2566773
>>566612

>адреса слейва и таблицы адресов нет, как и связи с недружественным производителем


А что у тебя какой то единичный экземпляр устройства, что вообще никакой документации нигде не найти? Даже на похожие девайсы того же производителя? Как то верится с трудом. Обычно хоть какие то крохи данных можно добыть. Ну и то что ты не называешь устройство не увеличивает твои шансы.
Ну а так:
1. Для начала внутри устройства понять есть ли какие то настройки параметров связи. Если они очевидны, то выставить адрес/скорость.
2. Опрашиваешь какой-нибудь регистр/койл. Если пришел хоть какой-нибудь ответ, то радуешься. Если нет, то у тебя либо не модбас, либо параметры связи все же не те.
3. Как есть хоть какой то ответ пытаешься составить таблицу регистров. 0x03 команда до 125 регистров может получать. Если тебе повезло, и тебе приходит с ними ответ, то найти пару основных нужных вещей будет не сильно сложно. Если не повезло, и производитель, например, при запросе вне использованных у него регистров выдает сообщение об ошибке, то придется страдать и перебирать меньшими диапазонами.

>Только опять же, перебирать все тысячи регистров что ли вручную?


А что ещё делать то? Опять же, если у тебя какое то измерительное устройство и ты легко можешь воздействовать на него, то найти параметр который меняется (и равен показанию на дисплее) не так сложно. Задал ты в программе опрос регистров с 0 до 100, подействовал на датчик и смотришь что меняется, не так сложно.
Ну и регистры все-таки стараются брать ближе к нулю. Из того что могу вспомнить, ну разве что у частотников я видел нумерацию регистров обычно начинающуюся где то далеко от нуля. И то это обычно из-за связи с номерами параметров.

Можно конечно ещё и автоматизировать. Чтобы не самому менять параметры запроса, а прогнать по циклу, и сделать слепок того что сейчас во всех регистрах. Можно хоть на нормальных языках, а можно даже и на ПЛК такое сделать.
image.png166 Кб, 770x861
99 2566778
100 2566781
>>566778
ахуенчик. устроился ойтишником чаи гонять. оказался в цеху отливая пули на коленке 60 часов в неделю.
101 2566811
>>566666
Тоже раздумываю над этим в данный момент, планирую начать изучение через пару месяцев, когда текущие дела разгребу.

Расскажи какие материалы для изучения используешь?
blog-muzhskie-strizhki-strizhka-anderkat-1.jpg97 Кб, 1241x940
102 2567196
>>566666
>>566811
Уже запилили 10+ проектов на IoT в этом году с полноценным управлением, на некрокоробочки больше не вернемся
Что конкретно интересует?
103 2567222
>>567196
Натуралов берете на работу или обязательно надо одним из ваших быть?
104 2567260
>>567196
Интересуют конкретно материалы для изучения, которые облегчат переход с сименса на линукс.
105 2567365
>>567260

>переход с сименса на линукс.


Мне кажется, что после ентих LAD, FBD и прочего STL, мозг назад не вправить
106 2567402
>>567365
хули там вправлять, если тебя извилинами б-г не обделил, основы во всех ЯП одинаковые, дальше специфику изучаешь и дело в шляпе
107 2567403
>>566773
>>566612
>>566617
>>566773
Я надеялся что существует (и работает) некий аналог Modbus Poll с функцией автоматического подбора параметров (как у Овена в их конфигураторах) подключения и опросом всего подряд с целью найти что-то похожее на данные. То есть где уже автоматизировали за меня. Типа сканер протоколов что ли. Ну как сканер портов и слушающих их устройств на компах. Вполне могу оставить его хоть на сутки сканировать, был бы толк.

>А что у тебя какой то единичный экземпляр устройства, что вообще никакой документации нигде не найти? Даже на похожие девайсы того же производителя? Как то верится с трудом. Обычно хоть какие то крохи данных можно добыть. Ну и то что ты не называешь устройство не увеличивает твои шансы.


Нихуя нету. Турецкая нонейм сигнализация, в документации про это ничего, перепродавцы либо не хотят давать эту функциональность в Россию, либо сами не знают (говорят что не знают).
108 2567411
>>567196
Обязательно
Termite2022-04-2618-56-50.png30 Кб, 681x540
109 2567474
>>567403

>Типа сканер протоколов что ли


Если и есть, то я не встречал, чтобы прямо протокол пытаться узнать.
Но вообще если предположить, что там модбас, то параметры связи либо должны устанавливаться на устройстве (как вариант дип переключателями, джамперами, и т.п.), либо быть жестко зашиты (и то если предполагается работа в сети адрес слейва должен где то ставится). Даже если параметры зашиты, то подобрать параметры связи не должно быть настолько трудоемко. Единственное при таком переборе я бы ещё линии А и В менял местами, и повторял попытку коннекта. Эти названия А/В нихрена не консистентны у разных производителей оборудования.

Ну вот пока гуглил из что то похожего нашел http://s2-team.ru/wrkrs/prods/modbus-tools/
Тут хотя бы можно слейв ид автоматом перебирать.

>Турецкая нонейм сигнализация


Ну ты конечно писал что нет связи, но я бы все-таки попробовал постучаться производителю напрямую. Ну либо все-таки пали название устройства. Или иди на реддит, хотя там тоже придется палить.
110 2567485
>>567403

> Турецкая нонейм сигнализация, в документации про это ничего, перепродавцы либо не хотят давать эту функциональность в Россию, либо сами не знают (говорят что не знают)



Можно еще фотки самого девайса и шильдиков на нем кинуть сюда. Авось анон и опознает.

Мне как-то довелось пускать турецкий котел на опилках, к автоматике которого не было никакого описания. Владелец котла
был полный нуб, турок выбрал потому что дешевле. Потом владелец присел на 7 лет, его преемники турок отправили нахуй. По фотке нашол производителя ПЛК из Индии, написал ему на e-mail. Он через 2 недели прислал отсканированную документацию, в том числе по сбросу пароля.
tp-Piecey-Bangs-Haircut-900x6002.jpg5 Кб, 183x275
111 2567566
>>567196
>>567260
1. Ставишь на ИоТ ноджс, нет кор или питон что больше нравится
2. Качаешь с репов нужные либы (пидды, мадбасы и тд)
3. За 30 минут деплоишь приложуху, которую ТехасМэкКабаны пишут неделями на своих квадратиках
4. PROFIT!!!
112 2567577
>>567474

>Если и есть, то я не встречал, чтобы прямо протокол пытаться узнать.


Ок, сканер параметров подключения и регистров Modbus.
>>567474

>Но вообще если предположить, что там модбас


>жестко зашиты


Да, хочу начать с этого.

>Тут хотя бы можно слейв ид автоматом перебирать.


Термит видел, но он не перебирает сами команды.
>>567474
>>567485
Да блэт, няши, я ценю вашу заботу, но не опознаете, и реддит не опознает. Я тот ебанутый анон с медицинскими железками, который тут задает тупые вопросы и пытается поднимать отрасль хотя бы до типичного для российского АСУ ТП и программирования уровня качества и поддержки. Железка произведена некой турецкой фирмой, названия которой я не знаю (и существует ли она как самостоятельное юрлицо тоже), эту фирму купили чехи, которые сами принадлежат американцам, и вот теперь перепродают в Россию. На модбас им без разницы, они ничего про это не знают, были попытки общаться напрямую. И да, мы первые (и походу единственные) кто привез эти железки в Россию.
113 2567617
>>567577

> чехи, которые сами принадлежат американцам


Узнаю honeywell ебаный
У них другой модбас - Universal
114 2567664
>>567617
Не, не они, я же говорю, местечковая херня. А с Ханивеллом мне тут как-то советовали датчики, написал я им, а они не отвечают. Звоню, а они не берут трубку. Еще до февраля.
115 2567715
>>567577

>Да блэт, няши


Кокой-то ты агрессивный. Параметры подключения не особо долго перебирать. Начни со всяких ходовых: 9600, 115200, etc
А как приконнектишь, в самом модбасе, всего примерно 40к регистров перебрать останется.
116 2567778
>>567715

>Кокой-то ты агрессивный.


Вообще ни разу, простите если показалось. Наоборот не хочу быть слишком навязчивым.
Ну я так и буду, начну с попытки перебрать через ModbusRTUscan_v2 от какого-то укропроггера, потом буду пробовать Cas Modbus Scanner и ModLook в надежде найти что-то похожее, если откажутся работать (ибо софт из древних годов) - буду писать костыль на ноде, благо, там и под сериал порт, и конкретно под модбас уже есть готовые библиотеки.
117 2567783
>>567577
Ну если все-так плохо с железкой, то почему ты решил что там вообще modbus rtu? Хоть какие то косвенные признаки есть? Это может быть и ASCII. А может быть любой самописный протокол.

Я бы кстати ещё попробовал вскрыть железку. Если эта коммуникационная плата под rs485 является какой то опцией, а внутри железки сидит на каком-нибудь rs232 или просто uart, то возможно по маркировке этой платы/чипов (если например это профибас или что то похожее) удастся что то понять.

>Термит видел, но он не перебирает сами команды.


Команды перебирать тебе ещё рано. Сначала нужно получить от девайса ответ "пошел нахуй".

Ну и опять же никакого софта к этому девайсу нет и посниффать ничего нельзя?
И про настройки ничего не понятно. У девайса есть какой-то дисплей чтобы что то менять? Джамперы? Дип-свитчи? Другие порты по которым его надо программировать?
118 2568047
Festo сейчас кто-нибудь возит? Нужны датчики SME-8M-DS-24V-K-0.3-M8D (543861) или аналоги (трёхпроводные, с возможностью смены полярности, с разъёмом М8, под паз 5мм в ширину, с индикацией состояния).
KipPribor модификацию с разъёмом М8 делать отказался.
У Cammozzi судя по схеме смена полярности не предполагается (https://www.camozzi.ru/images/pdf2015/series_cst.pdf) + это вроде Италия, наверняка их тоже сейчас хрен закажешь.
119 2568200
>>568047

>смена полярности не предполагается


Пиздеть не буду, ибо на работе появлюсь через пару недель. Но, кажется, что CSH-233-2, позволяет менять полярность несмотря на картинку в каталоге. У него на проводе прилеплена бирка со схемой с двумя встречно-параллельными светодиодами и +/- на выводах.
120 2568297
Надо по быстрому набросать счетчик бутылок, показывающий количество бутылок в час. На SCL. Есть датчик-подкова и ПЛК. Бутылки едут с постоянной одинаковой скоростью.
Что я хочу сделать: берем замеряем время от наезда на фотобарьер одной бутылки до наезда на фотобарьер второй бутылки по ходу движения. Вот у нас время с которым пролетают бутылки мимо датчика. Берем единицу и делим её на это время. Вуаля частота, она же производительность. Ну например если получили время 500мс то 1/0,5с = 2 бутылки/сек. Значит я короч беру вход ПЛК на котором поцеплен датчик и с помощью него перезапускаю таймер предварительно схоронив полученное время. Далее единицу делю на время и умножаю на всякое чтобы получить кол-во бутылок в час.
Где я проебался?
121 2568308
>>568297
В целом если скорость действительно постоянная, и не сильно высокая, то сойдет. Единственно что считать надо при запущенной линии, а иначе писать сразу ноль. В реальности при быстром движении пока там датчик сообразит что с него уехала бутылка, пока программа вход прочитает, если расчет времени не в прерывании, то пока это всё выполнится. Ну и этот показатель все равно будет немного плавать, особенно если у тебя, например, одну бутылку из линии достали по браку.
Не проще считать частоту не между каждой бутылкой, а вести реальный счетчик прошедших бутылок? И пересчитывать в производительность за большие периоды (минута, 5 минут, 10 минут, час), получая более усредненные значения?
Или можно считать как ты предлагаешь, но производительность брать среднюю за последние Х измерений, чтобы сгладить всякие искажения.
122 2568312
>>567783

>Ну если все-так плохо с железкой, то почему ты решил что там вообще modbus rtu? Хоть какие то косвенные признаки есть? Это может быть и ASCII.


Это единственное, что мне говорили (без особой уверенности)

>А может быть любой самописный протокол.


Ну тогда я соснул. Такое уже случалось с другой подобной железкой. Наберите побольше воздуха в грудь. Набрали? Дошло до связи с головным офисом, а потом до непосредственного разработчика. Оказалось, что он уволился и ему похуй, а заказчик не знает, считает что все сделано плохо, но ему тоже похуй.

>Команды перебирать тебе ещё рано. Сначала нужно получить от девайса ответ "пошел нахуй".


Это да. После праздников поеду ожидать посыла. Меня ведь устроит любой вариант кроме таймаута?

>Ну и опять же никакого софта к этому девайсу нет и посниффать ничего нельзя?


Само оно ничего не шлет, софта нет.

>Джамперы? Дип-свитчи? Другие порты по которым его надо программировать?


Открытых не нашел, поищу, может, возможно залезть внутрь без потери гарантии, но вроде бы нельзя.
123 2568314
>>568312

>Это да. После праздников поеду ожидать посыла. Меня ведь устроит любой вариант кроме таймаута?


Да. Т.к. модбас протокол не заточен на разрешение колизий, то все слейвы молчат пока мастер к ним не обратится. Так что тебе надо угадать параметры связи и адрес слейва в запросе, чтобы он тебе хоть что то ответил. Может прибор ещё конечно не ответить на некоторые команды, зависит от того насколько было не похуй разработчику девайса, но какое-нибудь чтение холдинг регистра номер 1 должно вызвать реакцию.

>Открытых не нашел, поищу, может, возможно залезть внутрь без потери гарантии, но вроде бы нельзя.


Ну тогда копаться в настройках прибора. Там экранчик о какой то есть? Названия настроек нормальные или шифровка, чтобы враг не догадался?
124 2568336
>>568297

>Где я проебался?


Сначала при рождении, потом при выборе профессии.
Извините, не удержался.
125 2568365
>>553863
Наш Генеральный носится с идеей запила собственной платы ПЛК под наши конкретные нужды маркировка и считывание датаматриксов. Уже есть тестовый образец на STM32 с 4мя входами и 4мя выходами и нашей специфической периферией и связью по Ethernet. Ненуачо. Оборудование будет закрытое. Прошива тоже. Чо сломалось - поменяем модульно, втч всю плату ПЛК. К тому же STM-ы никто не санкционировал, изготовление плат тоже. И всё дешево.
126 2568372
>>568365

>считывание датаматриксов


>стм32


Чота слабо верится, если только не STM32MP157xx, но их в свободной продаже чота не видать
20220429.png55 Кб, 973x519
127 2568575
Здароф, котаны.
Что за неведомая херня нужна для ази мастера пикрелейтед?
И вообще, что за мода у подрядчиков собирать свой портал по кусочкам?
Накатить 4 апдейта на портал, модуль1 со 2 апдейтом, модуль2 с 4 апдейтом, пару HSP, какое-нибудь сафетиблять.
На половине библиотек ноуХау протекшин понавключать.
Чтож им спокойно то не живется...
128 2568612
>>568575
Ну выглядит тоже как HSP. Попробуй поставить отсюда https://support.industry.siemens.com/cs/document/72341852/support-packages-for-the-hardware-catalog-in-the-tia-portal-(hsp)?dti=0&pnid=15756&lc=en-WW для нужной версии тиа. Может проканает. Больше в даунлодах для этого модуля ничего нет https://support.industry.siemens.com/cs/products?dtp=Download&mfn=ps&pnid=15756&lc=en-WW

>И вообще, что за мода у подрядчиков собирать свой портал по кусочкам?


А при чем тут подрядчики? Что было на тот момент на том и делали скорее всего.
20220429.png47 Кб, 1007x608
129 2568637
>>568612

>выглядит тоже как HSP


Все из пакета накатил, не оно, похоже.
Еще какие-нибудь версии?
Сам проект открывается, и в хардвеа ази мастер модуля вообще нет.
Вместо него 6GK1 411-2AB10 используют с добавлением каждого девайса в топологию, пиздец какой-то.
130 2568648
>>568637

>Еще какие-нибудь версии?


Не особо, с AS-i почти не работал.
А вообще в хардваре каталоге у тебя этот модуль 3rk7137-6sa00-0bc1 есть? И все фирмваре версии (судя по скрину тебе нужна 1.1)? Ты в пустом проекте можешь его в станцию et200sp вставить?

>Вместо него 6GK1 411-2AB10 используют с добавлением каждого девайса в топологию, пиздец какой-то


Это мог и тиа портал сам так рассыпать, когда не нашел данные по модулю.
131 2568662
>>568372
Считывать будут отдельные имейджеры. Камень будет как периферия, решать вопросики на аппаратном уровне.
20220429--.png52 Кб, 1153x602
132 2568676
>>568648

>Ты в пустом проекте можешь его в станцию et200sp вставить?


Угум. В конфигураторе есть две версии: 1.0 и 1.1.
Но в проекте, похоже, что-то новее, судя по тому как он его в топологии рисует. К слову, модуль 6GK1 411-2AB10 он открывает нормально, на пике он чуть правее DM0.
Из очевидных решений - добавить в каталог более новый модуль. Но для 3rk7137-6sa00-0bc1 нет GSDml файлов или я слепошарый.
Пробовал присунуть более новый GSD для ET200SP (по спеке выходит что в нем все модули периферии живут), но тоже не прокатило.
Интересно, что можно скачать более новые версии фирмвеа для прошивки модуля. Но после прошивки портал что перестанет их узнавать?
Бред какой-то...
133 2568704
>>568676

>Интересно, что можно скачать более новые версии фирмвеа для прошивки модуля. Но после прошивки портал что перестанет их узнавать?


Ну фирмваре там v1.1.10 максимальная. А в TIA ты выбираешь просто описание v1.1, т.е. он должен покрывать все подверсии.

>Угум


А в этот проект оно вставляется? Условно если 3й модуль из каталога добавить в линейку к двум существующим. А если правой кнопкой ткнуть по этим моделям дает ли он сделать change device.
Просто для меня то это выглядит как то что у тебя почему то распидорасило хардваре каталог либо в твоем тиа портале, либо в проекте/у того кто создавал проект.
Можно ещё попробовать накатить для tia не только версию v15.1, но какой-нибудь update повыше номером. Как вариант, если ещё нет.

Ну или попробовать открыть в версиях повыше. Или скинуть сюда (при желании только хардваре) может кто захочет пооткрывать ставить у тебя там всякого говна правда много, чтобы ты понял это в твоей установке тиа портала или в проекте.
20220430.png39 Кб, 1054x654
134 2568762
>>568704

>А в этот проект оно вставляется?


Угум, на пике.

>дает ли он сделать change device


Неа, при правом клике ченж девайс не активный. Он вообще не понимает что это за модуль. Окно пропертей выглядит как на >>568676 пике.

>какой-нибудь update повыше номером


Качаю 7-й ниже пятого качаются только через саппорт, будем пробовать.
Но с апдейтом портал "обновит" проект, и подрядчик со своим порталом уже не поработает у нас. Пробую в качестве эксперимента.

>ставить у тебя там всякого говна правда много


Это не страшно, главное найти правильное сочетание говен, чтобы оно открывалось и не "ломало" проект, чтобы подрядчик тоже мог продолжать работать.
135 2568792
>>568762

>Но с апдейтом портал "обновит" проект, и подрядчик со своим порталом уже не поработает у нас. Пробую в качестве эксперимента.


Нет. Это минорный апдейт, он не должен затронуть проект. Обновления проектов происходят при мажорных обновах по типу 15.0 -> 15.1.
136 2568794
>>568792
С апдейтом проект открылся не ругаясь счастливая морда

> минорный апдейт не должен затронуть проект


Тогда вообще красота.
Спасибо за помощь, Анон.
137 2568816
>>568365
Зачем вообще в 2022 STM32 при наличии ESP32/ESP8266, Atmega на любой вкус и миллион всевозможных ARM, реального времени и не очень. Какие задачи решает STM32, труднее и неправильнее решаемые этими ребятами?
138 2568820
>>568816

> ESP32/ESP8266


Ебать ты отбитый это говно в промку пихать, лел.
139 2568843
>>568794
Не за что. Ну ты со своим подрядчиком проверь, что у него открывается после тебя на всякий случай. Хотя я на 95% уверен, что минорные апдейты не должны влиять.
140 2568906
>>568820
И чем оно не промковое, поясни.
141 2568908
>>568906

>поясни.


Закрытая документация. Кетайское SDK. WiFi, блядь, в цеху!! Ты серьезно? Мало GPIO. Да там охуеешь продолжать описывать непригодность этого хипсторского говнеца.
142 2569027
>>568908

>Закрытая документация.


https://www.espressif.com/en/support/documents/technical-documents
Чего именно не хватает?

>Кетайское SDK


Сейчас какбэ всё китайское. Но если не нравится - ставится любое другое ROM и прогается как угодно и чем угодно, хоть из Arduino IDE.

>WiFi, блядь, в цеху


Тебя кто-то заставляет его использовать?

>Мало GPIO


Шляпу нужную воткни. Где их ДОСТАТОЧНО много искаропки? Давай сравним типовой кит для стм32 и для есп32 (нодемцу или вт32 к примеру), покажи чего тебе так не хватает.

>Да там охуеешь продолжать описывать непригодность этого хипсторского говнеца.


Если такие аргументы решают, то ок.
143 2569056
>>569027

>Чего именно не хватает?


Нормальной документации, лол.

>Сейчас какбэ всё китайское. Но если не нравится - ставится любое другое ROM и прогается как угодно и чем угодно, хоть из Arduino IDE.


А я хочу прямо в регистры как в CMSIS

>Тебя кто-то заставляет его использовать?


А нахуй оно мне нужно прямо чипе?

>Шляпу нужную воткни


Мозг себе в голову воткни. Например: заштатная stm32f429 позволяет мне использовать до 168 I/O. Какую мне шляпу воткнуть в твою китайскую поделку?

>Если такие аргументы решают, то ок.


Да, блядь, еще со времен 8266 в радаче носились со сдохнувшими модулями от того, что подали 5В на вход. Ты хочешь это говно рядом с частотников на пол сотни кВт поставить?
image.png152 Кб, 1360x768
144 2569209
Здарова клубни. Я тот даун с овном который городил палетайзер еще по зиме. Хуйня моя работает, если кто в меня не верил, но пост не об этом.
Слил с дельты прогу, как можете видеть она в этой ебанине релейной написана. Я вообще не отдупляю что тут к чему. Никаких комментов нет. Даже как банально что-то выводится на дисплей нихуя не ясно. А мне надо полностью поменять тут структуру менюшек.
Это совершенно провальная затея?
145 2569223
>>569209

>Даже как банально что-то выводится на дисплей нихуя не ясно.


Обычно же дисплей сам по тегам читает и выводит, а не LD-хуета?
146 2569236
>>569223
Я хз как это реализовано. В ютубе буквально 4 видео про лд.
Что значит "по тегам" и как это работает? Что это за блоки ЗРСТ?
147 2569257
>>569236

>В ютубе буквально 4 видео про лд.


Заебали вы своим ютубом, дети с клиповым мышлением
http://www.deltronics.ru/images/manual/AS_PrM_RU_[112018].pdf
148 2569264
>>569209
И получил от кабана 20к? Или пачку бубликов как обычно?
149 2569302
>>569209

>Я вообще не отдупляю что тут к чему


Идешь слева направо сверху вниз (это направление выполнения программы) и на каждом непонятном месте жмешь F1.

>Никаких комментов нет


Пиши свои. На старые контроллеры комменты не заливались для экономии памяти. Поэтому начинай разгребать и подписывать.

>Даже как банально что-то выводится на дисплей нихуя не ясно


А почему это должно быть ясно из проги для ПЛК? Где у тебя экраны, туда и смотри. Я насколько понимаю SS2 это просто контроллер без визуализации.

>Я тот даун с овном который городил палетайзер еще по зиме. Хуйня моя работает, если кто в меня не верил, но пост не об этом.


Мог бы и рассказать про то как оно в итоге получилось, сколько времени заняло, и т.п.
image.png817 Кб, 1280x719
150 2569358
>>569302
Рассказываю про палетайзер.
Делал в ст, месяца 3, но очень понемногу, час в день от силы и то не каждый день.
Вышло около 3000 строк говнокода.
Взял 50к. Мой был только код. Щит собирали и причесывали сами кабанчики.
Работает на трех видах продукции, можно менять некоторые настройки в процессе, я даже сам удивился как сумел.
151 2569499
>>569358
так то молодец, но по бабкам мало взял
я бы за палетайзер взял при наличии норм документации и всего такого тыщь 200, без онного может 300.
50к ценник какойнить насосной с парой клапанов и парой насосов
ОООшечка в которой я работаю наверное раза в 2-3 больше взяла
152 2569512
>>569499
Я не делал нихуя кроме кода, да и это впервые. В следующий раз больше возьму) Если не убьют на фронте.
153 2571377
Ну siemens и пидоры, закрыли мануалы для скачки из России, приходится качать из под ВПН. Например этот:
https://support.industry.siemens.com/cs/document/39710145/simatic-s7-1200-easy-book?dti=0&lc=en-WW
155 2571451
Подскажите контроллеры, аналогичные по функционалу с cpu 1212c dc/dc/dc, которые реально хоть как-то купить в рашке в разумные сроки и за разумный ценник?
156 2571635
Здравствуйте, господа.
Почитал ваш тред, и архив - дико и люто хочу вкатиться в эту вашу автоматизацию процессов. Кароч тянет стать инженером АСУТП.
Подскажите с чего лучше начать из литература, указанной в ОП-посте, да и в целом куда обратить внимание учитывая новую реальность после 24.02, и учитывая нижесказанное этих товарищей:
>>566666
>>549606
>>548344
>>548310
>>548291
Буду благодарен любому ответу.
157 2571646
>>571635
Беги отсюда
в питон или джабу
159 2571652
>>571646
Да почему.... что я сделал..?
Питон и джаба чем лучше?
160 2571664
>>571652
$$$ больше в твоем кармане
162 2571669
>>571664
Допустим.
Ну выучу я питон или джабу, а дальше по твоей логике куда? Айтишником-программистом или автоматизация, кип/асу?
163 2571673
>>571392
Ну они поняли и признали свои ошибки. Когда то российскому бизнесу и обществу тоже это предстоит.

>>571635

>да и в целом куда обратить внимание учитывая новую реальность после 24.02


На другую страну. Дело даже не в том, что есть проблемы поставок оборудования хотя это тоже важно, а в том что экономика просядет и денег на автоматизацию будет очень мало. Так уже было в 2014-2015 годах, а сейчас будет хуже и дольше. Тут скорее будет речь идти о поддержании существующего в каком то рабочем состоянии, чем о развитии. Экономика по тех процессам будет скорее примитивизироваться, а значит на автоматике тоже можно будет экономить. Да и крупным предприятиям государство не позволит особо увольнять людей, так что лишних свободных рук, готовых заниматься ручным трудом будет достаточно. Очередной виток сказок про импортозамещение это тоже пустые слова. Да, придётся что то дополнительно производить, что раньше закупали, но всё это будет на базово возможно уровне.
Что про книжки, я хз. Я учился в универе, одновременно собирал шкафы автоматики. Как закончил, так начал проектировать АСУшные системы и программить их. Все нужные знания получал во время работы, либо по мануалам/форумам. Ну и пара курсов была. Вообще путь от монтажника/киповца вполне реально за годик проделать, если реально есть что в башке и ты готов прикладывать усилия. Но опять же нужно содействие работодателя идти тебе навстречу.
Из книг слышал относительно норм отзывы про Федоров "Справочник инженера по АСУТП", но сам не смотрел, так что хз.

>>571652
Ну с чистыми IT скиллами можно быть гораздо более мобильным. В этой сфере спрос конечно тоже припадёт вместе со всей экономикой, но там и так не хватало кадров, а теперь ещё какая то часть посваливала. Мне кажется тут будет попроще с поиском работы, даже на начальные позиции, да и по деньгам будет получше.
164 2571705
>>571673

>Мне кажется тут будет попроще с поиском работы, даже на начальные позиции, да и по деньгам будет получше


)))
165 2571706
>>571673

>Ну они поняли и признали свои ошибки. Когда то российскому бизнесу и обществу тоже это предстоит.


Че ты несешь, ебанько? Сименс использовали рабов на их заводах. В России тебя работать не принуждают.
166 2571712
Сегодня Генеральный пришел и сказал что посыпалась одна крупная контора, занимавшаяся всякой маркировкой и АСУ. Куча резюме на выходе. Говорил что маркировке в России пизда походу. Как и пизда всем конторкам, толкающим всякие принтеры, аппликаторы, сканеры штрихкодов и прочую ёбань. Ну и АСУшничкам при них тоже пизда и ЦЗН
1633397214-4354631f1bd6f23f2713cdde4861f881.jpeg27 Кб, 700x465
167 2571716
>>571712

>Сегодня Генеральный пришел и сказал

168 2571724
>>571706
Я говорил в целом про активное содействие преступной власти, а не конкретные проявления.
169 2571751
>>571673
Т.е. типа выучив питон, можно будет податься куда-то в автоматизацию и прочее?
1544922969076.jpg34 Кб, 606x337
170 2571764
Бамп.
171 2571803
>>571635
Беги отсюда, ты ебанутый что ли?
Из Сранорашки эвакуировалось 150к программистов с начала ёбаной войны, и это официальная статистика. Куча мест где возьмут за 100+к потому3 что тупо физически все адекватные съебались. Учись, набирайся опыта, строй карьеру. Нет, хочешь к нам в говно на заводы, которые ещё и умирают. Мы, кстати, первые идём на мороз уже в скором времени, тк мы - тоненькая надстройка на благополучии производства в стране, которое может лениво отстегнуть от котлеты нам на проекты. Кончилось благополучие - мы первые идём под сокращение.
172 2571823
>>571649

>https://aliexpress.ru/


Серьезно, блядь?
173 2571837
>>571803
Там это, Сименс объявил об уходе. Готовы переходить на ГОВЕН?
174 2571842
>>571837
Всегда.
175 2571843
>>571823
Ты другое предложи
176 2571848
>>571665
Интересный вариант, непонятно зачем там столько аналоговых входов, и почему так мало дискретных выходов.
А еще что-нибудь есть?
177 2571852
>>571837
Он ушёл по большому счету через неделю после начала войны. Кто то надеется на поставки через Казахстан/Китай, но это про единичные закупки или зип. В новые проекты мне кажется уже не закладывают. По крайне мере по паре запросов уже присылали списки оборудования на которое они готовы, ну и там конечно всякий китай и российский китай.
179 2571879
>>571837

>Готовы переходить на ГОВЕН?


А гОВЕН готов к таким объемам переходящих, кек?
180 2571931
Ну теперь то усатые телемастеры снова восстанут из забытия. Мы ещё охуеем от количества наколенных поделий вместо некоей стандартизации что имела место быть совсем недавно.
181 2571934
>>571931

>усатые телемастеры снова восстанут из забытия.


Да тут и без усачей иногда такой пиздец перепадает, что охуеваешь несколько дней
182 2572028
Патсаны, подскажите, кто у нас в Китае делает годное оборудование, для коммерческого контроля количества нефтепродуктов в резервуарах
183 2572177
>>572028

> для коммерческого контроля


все, что имеет метрологический сертификат
184 2572800
С DeltaV знакомые есть?
Утащили с завода виртуалку, а теперь все висит в обрыве и SimulatePro не запускается из-за отсутствия лицензий. Которые не добавит без SystemID. Без этого usb ключа что то можно сделать?
185 2572951
>>572800
Надо было копию ключа сделат
Файл копии тебе никто не даст, потому что палевно
Инструкция https://drive.google.com/file/d/0B_eyuYtu96VjV0RzaDlZSE5pRUU/edit?resourcekey=0-v9SF4f73CLpFUoIW7pYLSg
Эмуль годится для снятия копии https://drive.google.com/file/d/0B74z5-houJL-XzZJQkhuZGxhTUk/edit?resourcekey=0-W22g2_eS6g1iUwT7HfNrMg
186 2572995
>>572951
Спасибо, но скачать hasphl не дает - вирус. Впрочем надо еще и лицухи унести, потому что на ProPlus станцию симулятор не назначен, хотя на станции и установлен SimulatePro. Коллега говорит что запускал дебаг на этой виртуалке когда все ноды в обрыве. Не знаю уж как.
image.png17 Кб, 438x492
187 2573086
Прошу помощи у великих анонов, есть комплекс на s7-1200, несколько единиц оборудования подключенное по профинету к нему, и несколько единиц оборудования, которые общаются с ним по TCP/IP.
Периодически пропадает связь только по TCP/IP и при этом падает пинг с компа до плк. Из-за всего этого комплекс переходит в режим аварии и случаются другие бяки.
Что делать, куда копать?
188 2573088
>>573086
TIA14, Firmware 4.2
189 2573092
>>573086
Кривое сетевое оборудование, даже семеновское бывает с дефектными портами.
один кто-то срет сетевой шторм
190 2573348
>>573086

>пропадает связь только по TCP/IP


А как ты определил что именно это отваливается? Я так понимаю, что порт у тебя один, и физическая ethernet сеть у тебя общая.
Вообще первая мысль, что приходит на ум это бродкаст шторм. Если у тебя там какой-нибудь неуправляемый свитч, то может он срет, попробуй на время воткнуть что то другое. Если управляемый, то врубай логи, может там что найдется. Дальше в зависимости от частоты данных проблем, и случаются ли они в простое, может попробовать отрубать устройства по одному. Посмотреть на топологию сети, нет ли там колец лишних. Посмотреть wireshark'ом нет ли странных пакетов перед отвалом. Как то так бы начинал копать.
191 2573475
>>573348
Решил так, потому что в буфере плк нет ошибок по профинету, а также модуль DeviceStates не фиксирует ошибок
192 2574378
Подскажите, какое максимальное количество устройств можно подключить к CPU315-2pn/dp по Профибас?
В документации вроде написано 127, но народ на форумах пишет, что больше 32 нельзя.
У меня в АСУ предполагается 40 устройств. Взлетит или нет?
193 2574441
>>574378
Если под устройствами ты подразумеваешь DP Slaves, то можно до 124. Другое дело, что ты можешь натолкнуться на проблемы с объемом передаваемых данных или скоростями, стабильностью сети.
В любом случае, если есть сомнения, то для начала неплохо свою конфигурацию набить в степе/тиа и посмотреть комплится ли она.
194 2575146
Мужики, здорово! Личинка электрического человечка пишет.
От моей путяги на Worldskills едет пацан, а я уже переросток. Я хотел помочь посильно, но вышло, что я слаб.
На конкурсе в этом году нужно смонтировать освещение и управление шлагбаумом, пик 1-2. Но в схеме есть еще Siemens Logo, он должен управлять шлагбаумом автоматически с восьми до пяти вечера, действуя в связке с датчиком движения.
В путяге контроллера не было, и я решил его купить. Но я не могу достать ниоткуда преподавателя, который бы научил составлять схему в сопутствующей программе - ибо! пик3.
Вопрос такой: можешьте ли вы кто-нибудь написать схему в программе Soft Comfort и заскринить ее? Я подозреваю, что для человека, который уже умеет это делать это труда не стоит, а я хоть буду волосы на жопе рвать - не узнаю из вакуума ничерта.
195 2575151
Semen's на официальном сайте, сука, какие-то анальные "экспортные ограничения" на ПО имеет, и скачал я этот Вялый Комфортный с рутрацкера, где он был только на английском.
Понял я только петроглифы "I" и "Q" - что соответствует операциям входа и выхода, покровительствуемым великим Янусом.
196 2575153
>>575151
>>575146
Буду сидеть тута, как фуфел.
Модуль A.
Стенда управления автоматическими воротами.
Участнику необходимо выполнить монтаж стенда управления автоматическими воротами включающего в себя кабель несущие системы, элементы управления и сигнализации, руководствуясь монтажными схемами, а также выполнить монтаж и коммутацию НКУ. Управление осуществляется кнопочными выключателями, расположенными на пульте управления. События подтверждаются световой сигнализацией.
Описание управления освещением.
Включение QF1 подаёт питание на установку.
При наличии движения BK включает EL1.
EL2 работает циклично с 17:00 до 08:00 каждого дня освещая территорию промышленного предприятия.
SA1 и SA2 поочерёдно включают и отключают EL3 (Управление освещением с двух мест)
Описание управления автоматическими воротами.
Автоматические ворота расположено при въезде на территорию промышленного предприятия. Работа устройства включает в себя два режима работы: автоматический и ручной. Крайние положения устройства фиксируются концевыми выключателями. SQ1 верхнее, SQ2 нижнее.
В автоматический режим осуществляется в пределах временного промежутка с 08:00 до 17:00.
В ручном режиме управление осуществляется кнопками расположенными на пульту пропускного пункта. Световая индикация встроенная в кнопки управления сигнализирует о действии системы.
Остановка движения автоматических ворот кнопкой стоп в любом положении кроме крайних, одновременно вызывает блокировку автоматической работы системы. Блокировка автоматической работы возможна путём отключения QF2 питающего логическое реле.

Модуль В. Программирование.
При наличии движения BK включает EL1 и одновременно подаёт сигнал на открытие автоматических ворот.
В автоматическом режиме при наличие движения фиксируемого BK в пределах временного промежутка с 08:00 до 17:00 вызывает открытие автоматических ворот. После прекращения движения по истечению 15 секунд звенит звонок на протяжении 5 секунд, далее автоматические ворота закрываются. Система в автоматическом режиме постоянно стремится к закрытию автоматических ворот при отсутствии сигнала об обратном.
EL2 работает циклично с 17:00 до 08:00 каждого дня освещая территорию промышленного предприятия в это же время блокируется автоматическая работа автоматических ворот.
196 2575153
>>575151
>>575146
Буду сидеть тута, как фуфел.
Модуль A.
Стенда управления автоматическими воротами.
Участнику необходимо выполнить монтаж стенда управления автоматическими воротами включающего в себя кабель несущие системы, элементы управления и сигнализации, руководствуясь монтажными схемами, а также выполнить монтаж и коммутацию НКУ. Управление осуществляется кнопочными выключателями, расположенными на пульте управления. События подтверждаются световой сигнализацией.
Описание управления освещением.
Включение QF1 подаёт питание на установку.
При наличии движения BK включает EL1.
EL2 работает циклично с 17:00 до 08:00 каждого дня освещая территорию промышленного предприятия.
SA1 и SA2 поочерёдно включают и отключают EL3 (Управление освещением с двух мест)
Описание управления автоматическими воротами.
Автоматические ворота расположено при въезде на территорию промышленного предприятия. Работа устройства включает в себя два режима работы: автоматический и ручной. Крайние положения устройства фиксируются концевыми выключателями. SQ1 верхнее, SQ2 нижнее.
В автоматический режим осуществляется в пределах временного промежутка с 08:00 до 17:00.
В ручном режиме управление осуществляется кнопками расположенными на пульту пропускного пункта. Световая индикация встроенная в кнопки управления сигнализирует о действии системы.
Остановка движения автоматических ворот кнопкой стоп в любом положении кроме крайних, одновременно вызывает блокировку автоматической работы системы. Блокировка автоматической работы возможна путём отключения QF2 питающего логическое реле.

Модуль В. Программирование.
При наличии движения BK включает EL1 и одновременно подаёт сигнал на открытие автоматических ворот.
В автоматическом режиме при наличие движения фиксируемого BK в пределах временного промежутка с 08:00 до 17:00 вызывает открытие автоматических ворот. После прекращения движения по истечению 15 секунд звенит звонок на протяжении 5 секунд, далее автоматические ворота закрываются. Система в автоматическом режиме постоянно стремится к закрытию автоматических ворот при отсутствии сигнала об обратном.
EL2 работает циклично с 17:00 до 08:00 каждого дня освещая территорию промышленного предприятия в это же время блокируется автоматическая работа автоматических ворот.
original.jpg228 Кб, 853x1280
197 2575215
Котаны, Семен начал банить российские аккаунты?
Ни с одного из моих 3-х акков не смог скачать образы для апдейта панелек. Все пропало?
198 2575219
>>575215
Ебашь VPN и притворяйся казахом.
javaw2022-05-2402-20-42.png21 Кб, 984x709
199 2575234
>>575146

>Worldskills


>пик 1-2


А хуле на конкурсе провода как из жопы?

>>575153
Я не очень понимаю модуль А тебе ведь тоже предполагается с использованием LOGO? Просто теоретически это и на релейке можно собрать, вдруг у вас такое задание.
Хотя стенд то ты общий делаешь, так что наверное нет. В общем на пике тебе модуль А до ворот.
По воротам нужно понимать сколько у тебя кнопок - открыть+закрыть+стоп, либо общая кнопка открыть/закрыть и стоп.
По режимам нужно понимать есть ли какой то переключатель (может быть избиратель на пульте или кнопка на лого) ручной/автоматический или это просто кривая формулировка. Просто у нас в АСУ обычно подразумевается, что это раздельные режимы с разным функционалом. У тебя по тексту может иметься в виду, что все это работает в автомате, но есть продублированная возможность открыть/закрыть ворота кнопками (хотя даже в таком варианте нужно понимать когда можно вернуться к работе по датчику движения) .

>вызывает блокировку автоматической работы системы


Блокировка это что? Это просто остановка ворот в среднем положении? Просто для меня блокировка это такое действие, после которого требуется произвести разблокировку (например, повернуть аварийную кнопку или ввести пароль).

>>575215
Большая часть качается просто под впн.
А вот там где надо акк для export restricted software, там хз. В начале войны ещё получалось скачать, но сейчас когда сименс начал резать все ру айпишники, то и разрешения на скачку такого вряд ли выдает. Но panel images вроде туда не входят.
Но вообще на рутрекере в раздаче тиа портала вроде входят образы панелек. Если тебе апдейты надо, то тоже можно поискать. Но если вообще не находится, то пиши что ищешь, может что то валяется.
200 2575475
Мда, поработал полтора года в асутп, устроился в иностранную компанию с хорошей зп и все блять рухнуло. Смотрю hh, вообще тухляк полный.
Так радовался, что повезло под конец магистратуры найти хорошую работу и на нахуй...
201 2575846
Уберзеленый нуб в треде. Разрешите обратиться с вопросом?
Досталась в наследство йоба-установка с контроллером сименс S-1200 и ПО начертанном на LAD. Я как бы принцип этих лестничных диаграмм понял и даже частями отдупляю в нарисованном, но(!) Как, блядь, увидеть всю картину, чтобы найти косяк? Перерисовать ети нетворки на лист ватмана? Как вы, мэтры, разбираетесь с автоматизацией целых заводов? Или их не пишут на одном контроллере?
202 2575849
>>575846

>косяк



Давай конкретнее пожалуйста что за косяк.
Например цепочки на языке LAD имеют на конце конечный результат, который они включают если все "зеленеют". Например цепь безопасности с катушкой на конце и кучей НО и НЗ контактиков до неё. Если хоть один контактик не "зелёный" (не сработал) то вся цепь не собирается.
Или какой-нибудь блок в виде квадрата. У него входные порты слева и выходные справа как на микросхеме. Можно смотреть если он сам не зелёный, значит его не "объявили" (включили) в более главном блоке ОВ 1 например. Или на выходах у него ничего нет значит на входах чего-то не пришло, стоит посмотреть что именно.
203 2575851
>>575849

>"зеленеют"


Это если подключиться к контроллеру или можно симуляцию врубить как-то?
204 2575864
Работаю на заводике. Сейчас для новой линии разрабатывается АСУ ТП. Руководство заказало проект у московской конторы. Через некоторое время прислали схему и таблицу сигналов. Перекинули мне. Я посмотрел и охуел. Они заложили трехкратный резерв по сигналам, т.е. в реальности входящих и исходящих сигналов в 3 раза меньше. Это даже не считая, что они практически на каждое исполнительное устройство и на каждый датчик повесили отдельный автомат с контролем срабатывания за каким блядь хуем?, т.е. сигналов еще в 2 раза меньше нужно. Поставили дорогущий плк и дорогущую тач-панель где они их сейчас возьмут - не ясно.
Стоимость одного шкафа - 3 млн рублей, это только стоимость железа+сборки, без программирования, монтажа и пнр.
Собственно у меня сейчас 2 стула:
1) сказать, что всё заебись и пусть так делают. Есть вероятность, что мне что-нибудь перепадет от этих денег, конторы, которая делает это дело, если получится подмазаться к ним и сделать какую-то часть работы в черную.
2) развыебываться и сказать, что стоимость шкафа завышена раз в 5 и предложить свой вариант. На меня естественно будут косо смотреть и возможно пошлют нахуй. Профитов маловато, но зато совесть будет чиста.
На какой стул сесть.
205 2575865
>>575851
Если подключиться конечно же. И нажать "Go Online" и значок с очками.
206 2575866
>>575864
Нечего не кукарекай. Пусть контора платит. Твои что ли деньги? Получишь зато запчастей дохуя и какой-никакой резерв чтобы мозги не ебалось первое время. Можешь повыёбываться для сохранения ебальника и зарезать что-нибудь незначительное или скажи начальству что ПЛК с панелью дорогие и замена будет под вопросом.
207 2575867
>>575846

>Как, блядь, увидеть всю картину, чтобы найти косяк?


Но ты же знаешь в чём косяк себя проявляет. Идешь из конца (от исполнительного устройства) в начало, по пути просматривая почему не происходят те действия которых ты ожидаешь. Отсматриваешь все переменные аккуратно с cross-reference, потому что ты можешь ожидать одно, а окажется что переменная переписывается в другом блоке.
Если надо, то можешь конечно порисовать на бумажке, но сам LAD перерисовывать смысла нет. Скорее как блок-схему можно рисовать, что вот для того чтобы что-то произошло должны быть те то и те то условия, а для них надо то-то.

>>575851
Онлайн конечно удобнее. Может у тебя не в программе проблема, а, например, в датчике. Типа ты ожидаешь что он будет, а его в реальности нет. Такое не засимулировать.

>>575864
Ну а зачем у тебя второй стул такой кардинальный? Можешь написать про то какие технические решения там уж совсем нелепыми выглядят. Т.е. по тем моентам где прямо откровенное наебалово, что по сигналу, что по оборудованию.
А так в целом от того что там лишние сигналы для диагностики и всё такое, тебе как эксплуатации только легче. Да и считать деньги, окупаемость и всё такое, это не вопрос к техническому персоналу.
208 2575999
>>575234
Я сам не очень понимаю, и ни один человек в шараге не понимает. На все село у нас один комплюктерщик, и он не взялся составить схему, сказал что ему проще с кодом работать лёль. На местную подстанцию такого еще не поставили.
Схема делится на освещение и на управление двигателем; для ЕL2 ночного освещения есть отдельный таймер, на пике, сигнальная лампа EL1 связана с датчиком, через Лого ее проводить не нужно; пик1. А! Вот я и понял, для чего ты начертил блок с задержкой! Да, действительно так наверное комфортней, но наверное это излишне.
Спрошу отдельно: а если бы у меня на EL2 не было таймера в отдельном корпусе, я бы где изделал вход в Weekly Timer? Входа в этом случае не нужно? И что такое Pulse:Y/N? Пульс - это подача тока на что-то? Parameter: You specify whether the timer pulses on for one cycle when activated and is then reset. The pulse parameter applies to all three cams.пик2
Блок "NOT" после часов работает как перестраховка? А инвертировать - это как?
Из описания нехуясовсем понял:

>The output of an NOT function is 1 if the input is 0. The NOT block inverts the input status.


Ай, я наконец увидел, что напиздел в открывающем посте - это ночное освещение:

>EL2 работает циклично с 17:00 до 08:00 каждого дня освещая территорию промышленного предприятия.


Теперь, далее по твоему рисунку:

>EL3


Что такое пульсовое реле? Хотя бы вкратце? А явойная retentivity? пик3
Кнопочный пост для ручного управления на три кнопки - стоп, открыть, закрыть. Для каковата хуя еще есть КП на четыре кнопки - в нем используются только лампочки, сигнализирующие о включении кнопок на основном КП.
Что формулировка кривая - в том нет сомнения, вряд ли задание давалось на вычитку/редактирование.
Я правильно понимаю, что для автоматического управления через лого я должен как бы собрать в логе кнопочный пост? Или я должен подать с выходов логи питание на вспомогательные контакты пускателей?
Я думаю, начало/конец режима знаменует просто время в таймере логи, и никаких дополнительных переключателей нет. С 8 до 17 работает в автоматическом режиме, но есть продублированная (основная) возможность ручного управления.

>Остановка движения автоматических ворот кнопкой стоп в любом положении кроме крайних одновременно вызывает блокировку автоматической работы системы. Блокировка автоматической работы возможна путём отключения QF2 питающего логическое реле.


Это ж просто кнопка "Стоп", она прерывает питание. Нет таких аварийных вращаемых кнопок, ни терминалов для пароля (кстати, как это могло быть? Я понимаю, что в логе есть режимы админ/оператор, наверное исполнение может и паролиться.)
Положение осложняется еще и тем, что вместо электрической (коммутационной?) схемы у меня туман войны - что поняли из описания, с тем и ебитеся. Как у вас монтаж таких контроллеров происходит, сначала ведь разрабатывается схема и наверное не студентиком?

>Блокировка автоматической работы возможна путём отключения QF2 питающего логическое реле.


Я хуй пойми, видимо нужно выключить автомат (пробку)? А когда лого теряет питание, после подачи питания он сразу исполняет программу или я должен стартовать из меню?

Твой скрин печатаем на цветном принтере, blueprints внатуре, он займет место среди учебных материалов. Я шью дело №1488, останется в шараге после меня.
Мастер со студентом уехали на конкурс, монтируют без логхи. Он прислал пик4 и наказал пробовать. А как пробовать, твои - то цепи понятные стали через сутки. В документе к Вялому Удобному, в примерах использования были автоматические ворота, вот там и ?????ая схема есть, пики 5-7. Эти схемы - как их, коммутационные? - дают понять хоть, от каких контактов провода тянутся на входа, и к каким они тянутся из выходов. Опять - таки, лого_схема из примера - непонятная.
Ишо один вопрос, про текст: что такое Text Wrapping?
208 2575999
>>575234
Я сам не очень понимаю, и ни один человек в шараге не понимает. На все село у нас один комплюктерщик, и он не взялся составить схему, сказал что ему проще с кодом работать лёль. На местную подстанцию такого еще не поставили.
Схема делится на освещение и на управление двигателем; для ЕL2 ночного освещения есть отдельный таймер, на пике, сигнальная лампа EL1 связана с датчиком, через Лого ее проводить не нужно; пик1. А! Вот я и понял, для чего ты начертил блок с задержкой! Да, действительно так наверное комфортней, но наверное это излишне.
Спрошу отдельно: а если бы у меня на EL2 не было таймера в отдельном корпусе, я бы где изделал вход в Weekly Timer? Входа в этом случае не нужно? И что такое Pulse:Y/N? Пульс - это подача тока на что-то? Parameter: You specify whether the timer pulses on for one cycle when activated and is then reset. The pulse parameter applies to all three cams.пик2
Блок "NOT" после часов работает как перестраховка? А инвертировать - это как?
Из описания нехуясовсем понял:

>The output of an NOT function is 1 if the input is 0. The NOT block inverts the input status.


Ай, я наконец увидел, что напиздел в открывающем посте - это ночное освещение:

>EL2 работает циклично с 17:00 до 08:00 каждого дня освещая территорию промышленного предприятия.


Теперь, далее по твоему рисунку:

>EL3


Что такое пульсовое реле? Хотя бы вкратце? А явойная retentivity? пик3
Кнопочный пост для ручного управления на три кнопки - стоп, открыть, закрыть. Для каковата хуя еще есть КП на четыре кнопки - в нем используются только лампочки, сигнализирующие о включении кнопок на основном КП.
Что формулировка кривая - в том нет сомнения, вряд ли задание давалось на вычитку/редактирование.
Я правильно понимаю, что для автоматического управления через лого я должен как бы собрать в логе кнопочный пост? Или я должен подать с выходов логи питание на вспомогательные контакты пускателей?
Я думаю, начало/конец режима знаменует просто время в таймере логи, и никаких дополнительных переключателей нет. С 8 до 17 работает в автоматическом режиме, но есть продублированная (основная) возможность ручного управления.

>Остановка движения автоматических ворот кнопкой стоп в любом положении кроме крайних одновременно вызывает блокировку автоматической работы системы. Блокировка автоматической работы возможна путём отключения QF2 питающего логическое реле.


Это ж просто кнопка "Стоп", она прерывает питание. Нет таких аварийных вращаемых кнопок, ни терминалов для пароля (кстати, как это могло быть? Я понимаю, что в логе есть режимы админ/оператор, наверное исполнение может и паролиться.)
Положение осложняется еще и тем, что вместо электрической (коммутационной?) схемы у меня туман войны - что поняли из описания, с тем и ебитеся. Как у вас монтаж таких контроллеров происходит, сначала ведь разрабатывается схема и наверное не студентиком?

>Блокировка автоматической работы возможна путём отключения QF2 питающего логическое реле.


Я хуй пойми, видимо нужно выключить автомат (пробку)? А когда лого теряет питание, после подачи питания он сразу исполняет программу или я должен стартовать из меню?

Твой скрин печатаем на цветном принтере, blueprints внатуре, он займет место среди учебных материалов. Я шью дело №1488, останется в шараге после меня.
Мастер со студентом уехали на конкурс, монтируют без логхи. Он прислал пик4 и наказал пробовать. А как пробовать, твои - то цепи понятные стали через сутки. В документе к Вялому Удобному, в примерах использования были автоматические ворота, вот там и ?????ая схема есть, пики 5-7. Эти схемы - как их, коммутационные? - дают понять хоть, от каких контактов провода тянутся на входа, и к каким они тянутся из выходов. Опять - таки, лого_схема из примера - непонятная.
Ишо один вопрос, про текст: что такое Text Wrapping?
210 2576016
Ось тута на пикче то, что я можу самостоятельно нарисовать.
>>575219
Мимоказах, у мене тоже "export restricted software".
чяднт.jpg122 Кб, 798x816
211 2576017
>>576016
Почему мне, респектабельному жителю самой мирной и многовекторной на всех хуях стульях республики должно быть отказано в какой - то жалкой софтине?
16120292508870.png1010 Кб, 1024x683
212 2576019
Столкнулся с военными мародерами из телека вживую. Можете посоветовать бюджетный датчик температуры и влажности с ModBus RTU на выход? Дисплей не нужен, все заберу по модбасу. Нужна только дешевизна и относительная надежность (относительно перепрошитого сяоми/Sonoff). Лучше встраиваемый или в виде "датчика", а не самостоятельной коробочки, но в целом без разницы. Овен, извиняюсь, охуел после 24го: 20 718,00 ₽
https://owen.ru/product/pvt10
213 2576152
>>546745 (OP)
Шалом. Есть остатки от закрытие бизнеса, могу продать если интересно...
Частотный преобразователь danfoss
Частотный преобразователь lenze
кое, что от Weishaupt и dungs
214 2576159
>>575864
Третий стул - свяжись с конторой и спроси прямо "какого хуя?". Пусть либо делают нормально, либо откатывают тебе (бабками или отдают часть работы на аутсорс, как договоритесь).
215 2576160
>>576152
Пошел нахуй отсюда.
216 2576447
>>576019

>Овен, извиняюсь, охуел после 24го: 20 718,00 ₽


Делается самостоятельно из HTS211 и STM8 + трансивер RS485
217 2576448
>>576447

>HTS211


HTS221

молниеносный самофикс
218 2576468
>>576019
Посмотри китайцев.
Первая же ссыль с ценником 400р.
https://aliexpress.ru/item/33027247019.html
Надежность/сроки/ПНР, думаю, ты и сам понимаешь какие.
20435600.jpg48 Кб, 600x337
219 2576503
>>576002
МУЖИКИ, ВЫ ЖИВЫ?
220 2576649
>>575999

>Да, действительно так наверное комфортней, но наверное это излишне.


На самом деле у датчиков движения для освещения такая задержка обычно внутри них есть.

>а если бы у меня на EL2 не было таймера в отдельном корпусе, я бы где изделал вход в Weekly Timer? Входа в этом случае не нужно?


Да.

>И что такое Pulse:Y/N?


Ну ты же по английский привел описание, что этот параметр делает. Если он не стоит, то твой выход Q горит всё время от on time до off time. Если параметр pulse стоит, то off time вообще неактивно, а выход Q включается на 1 цикл по достижении on time.

>Блок "NOT" после часов работает как перестраховка? А инвертировать - это как?


Not и ксть инвертирование. Если на вход его приходит 0, то он выдает 1. Если 1, то 0. Т.е. инвертирует логический сигнал.

>Что такое пульсовое реле? Хотя бы вкратце?


В любой непонятной ситуации жми F1. Если ты откроешь справку по этому блоку, то ты увидишь, что pulse relay меняет своё состояние каждый раз когда на него приходит новый импульс.
А ещё в любой непонятной ситуации включай симуляцию и смотри как оно работает.

>А явойная retentivity?


Ret это свойство многих блоков запоминать своё состояние в энергонезависимую память в случае отключения, чтобы продолжить свою работу с того же самого состояния. Конкретно здесь оно не то чтобы нужно, просто ткнул.

>Как у вас монтаж таких контроллеров происходит, сначала ведь разрабатывается схема и наверное не студентиком?


Конечно электрическая схема первична для программирования. Надо же знать куда и что подключено. Ну схема тут простая, такую и студент должен уметь нарисовать.

>А когда лого теряет питание, после подачи питания он сразу исполняет программу или я должен стартовать из меню?


Обычно сразу в программу грузится.

>С 8 до 17 работает в автоматическом режиме, но есть продублированная (основная) возможность ручного управления.


Тут вопрос скорее в том как это осуществляется. Ты можешь сам собрать релейную схему и дергать контакторами, а можешь эту релейную схему нарисовать внутри лого.

Т.к. ты толком не можешь сформулировать как оно должно работать, и т.к. нет схемы, то помочь тебе значительно сложнее. Я могу сделать как бы я сделал, но во-певых это скорее всего не подойдет к вашему конкурсному заданию, а во-вторых ты вроде сам пытаешься разобраться и проще тебе объяснить, чтобы ты сам сделал что нужно.
На пиках показал как дальше развивается логика управления воротами. Это сам логовский файл https://dropmefiles.com/yH2Ie
Но чтобы реально о чем то разговаривать нужна все-таки схема получше >>576016 , ибо там у тебя лого не используется. Ты его конечно можешь подключать параллельно с кнопками пульта, и просто выдавать команды откр/закр, если хочешь сохранять эту релейку (хотя лого как бы и создано, чтобы не заниматься такой хуйней). Но в любом случае лого то надо подключить. Как минимум на него должен заходить датчик движения, контакты концевиков ворот, и выхода либо прямо на контакторы, либо как альтернатива нажатиям кнопок на пульте.
220 2576649
>>575999

>Да, действительно так наверное комфортней, но наверное это излишне.


На самом деле у датчиков движения для освещения такая задержка обычно внутри них есть.

>а если бы у меня на EL2 не было таймера в отдельном корпусе, я бы где изделал вход в Weekly Timer? Входа в этом случае не нужно?


Да.

>И что такое Pulse:Y/N?


Ну ты же по английский привел описание, что этот параметр делает. Если он не стоит, то твой выход Q горит всё время от on time до off time. Если параметр pulse стоит, то off time вообще неактивно, а выход Q включается на 1 цикл по достижении on time.

>Блок "NOT" после часов работает как перестраховка? А инвертировать - это как?


Not и ксть инвертирование. Если на вход его приходит 0, то он выдает 1. Если 1, то 0. Т.е. инвертирует логический сигнал.

>Что такое пульсовое реле? Хотя бы вкратце?


В любой непонятной ситуации жми F1. Если ты откроешь справку по этому блоку, то ты увидишь, что pulse relay меняет своё состояние каждый раз когда на него приходит новый импульс.
А ещё в любой непонятной ситуации включай симуляцию и смотри как оно работает.

>А явойная retentivity?


Ret это свойство многих блоков запоминать своё состояние в энергонезависимую память в случае отключения, чтобы продолжить свою работу с того же самого состояния. Конкретно здесь оно не то чтобы нужно, просто ткнул.

>Как у вас монтаж таких контроллеров происходит, сначала ведь разрабатывается схема и наверное не студентиком?


Конечно электрическая схема первична для программирования. Надо же знать куда и что подключено. Ну схема тут простая, такую и студент должен уметь нарисовать.

>А когда лого теряет питание, после подачи питания он сразу исполняет программу или я должен стартовать из меню?


Обычно сразу в программу грузится.

>С 8 до 17 работает в автоматическом режиме, но есть продублированная (основная) возможность ручного управления.


Тут вопрос скорее в том как это осуществляется. Ты можешь сам собрать релейную схему и дергать контакторами, а можешь эту релейную схему нарисовать внутри лого.

Т.к. ты толком не можешь сформулировать как оно должно работать, и т.к. нет схемы, то помочь тебе значительно сложнее. Я могу сделать как бы я сделал, но во-певых это скорее всего не подойдет к вашему конкурсному заданию, а во-вторых ты вроде сам пытаешься разобраться и проще тебе объяснить, чтобы ты сам сделал что нужно.
На пиках показал как дальше развивается логика управления воротами. Это сам логовский файл https://dropmefiles.com/yH2Ie
Но чтобы реально о чем то разговаривать нужна все-таки схема получше >>576016 , ибо там у тебя лого не используется. Ты его конечно можешь подключать параллельно с кнопками пульта, и просто выдавать команды откр/закр, если хочешь сохранять эту релейку (хотя лого как бы и создано, чтобы не заниматься такой хуйней). Но в любом случае лого то надо подключить. Как минимум на него должен заходить датчик движения, контакты концевиков ворот, и выхода либо прямо на контакторы, либо как альтернатива нажатиям кнопок на пульте.
1614019580-85a22d9aa32080e12361b0a98c4e3506.jpeg54 Кб, 700x1053
221 2576820
Што случилось с сайтом Сименса? Не скачать нихуя.
222 2576864
Ебать вовремя выкатился из асу. Как вы там? Как поставки? Или всё пиздец?
223 2576875
>>576820

>Што случилось с сайтом Сименса?


24 февраля случилось. То что не под замком качай из под впн. C тем что под export restriction сложнее.

>>576864

>Как поставки? Или всё пиздец?


Ну в целом пиздец, но пока ещё не в острой фазе. Всё-таки какая то инерция есть, и где-то что-то со складов из последних позиций удается достать. Никакого полноценного параллельного импорта на который дрочат в телевизоре пока не наблюдается и не будет. Аж пару модулей с Али заказали. На новые заявки разрешают рассматривать оборудование к которому раньше и притрагиваться бы не стали. У ОВНа, вроде как, и цены +20-50% и сроки поплыли. Экспортеры пока я не сказал бы что перестроились, но начинают обещать привезти китайского барахла. Как то так я это ощущаю. Ожидаю усиления пиздеца к осени.
224 2576885
>>576875
Охуеть. Раньше жаловались что поставки сименса долгие из-за дефицита модулей памяти, а сейчас просто накрылось всё к хуям. Пиздец конечно. Особенно газпрому, я хз что там сейчас у них творится с освоением месторождений на фоне всего этого.
225 2576917
>>576864

>выкатился из асу.


Только не говори, что в айти...
226 2576919
>>576917
А куда ещё? Больше некуда. Асу слишком неблагодарная деятельность в рф
227 2576927
>>576919
Какой стек? На курсы ходил или сам? Сам сейчас думаю о вкатывании. Тем более только из вуза выкатился и толком не залез в асу.
228 2577016
>>576927
Питон, монго, редис и по мелочи. Пока самое просте что можно, за месяц примерно разобрался в вебом. Засирал резюме по 10-15 штук в день, учил веб в процессе.
tOGMRjk57ik.jpg111 Кб, 807x605
229 2577202
>>576864
на авито выкатил оборудования на 2 ляма, на 2 сотки продал. Чет покупанов нет. Итак дешева отдаю за пол цены еще и складского хранения...
230 2577213
>>577202
Кому нужен шакаф на 2 ляма. Разве что в гараж куда-нибудь.
231 2577214
>>576447
>>576448
И после этого сдается заказчику как...как что? Набор деталей с алиэкспресса? Собственная уникальная разработка?>>576468
>>576468

>Надежность/сроки/ПНР, думаю, ты и сам понимаешь какие


Смотрю уже. В общем да, понимаю, поэтому предпочел бы купить что-то не настолько ненадежное, но и не настолько охуевшее, как у Овна. Нашел такое чудо
https://wirenboard.com/ru/product/WB-MS/
и такое
https://razumdom.ru/catalog/modbus_rtu/datchiki_rtu_rs485/768/
цена более гуманная, но доверия вызывают не больше чем китайцы. Вот, пришел за советом.
==================================================
==================================================
Раз уж пилю реквесты: у меня есть вот такой преобразователь usb-rs485 на базе CH340/CH340G
https://www.ozon.ru/product/komplekt-adapterov-usb-rs485-ch340-skorost-obmena-do-6-mbit-v-komplekte-2sht-278873011/?sh=0p9DPlO4Tw
Покупал в днс, так как был в наличии. Есть ли что-то в пределах 2-3к на том же чипе, но развязанное? Чтобы случайно подключив его к +- например вместо AB я не сжег себе usb-порт ноутбука. Не говоря уже обо всяких сбоях и утечках.
232 2577221
>>558920
КИП - instrumentation
АСУ - automation
Электрик - electrician

Но господину process manager будет до пизды что это разные вещи, поэтому ковырять придется все. Я, например, механик, если машина не пускается не по механической части просто перевожу на начальник E&I отдела, он там уже определит кого дергать
233 2577222
>>577214

>Набор деталей с алиэкспресса?


Как работа собственного отдела, с многотомной документацией, ноу-хау и т.д. за сотни тысяч денег.
234 2577230
>>577221
Не в России работаешь?
235 2577260
>>577221
Всё так.
236 2577327
>>577230
В успехистане
237 2577346
>>577222
Это никому не надо. И прежде всего у меня нет потребности наебывать заказчика, есть потребность предложить датчик с адекватной решаемой задаче и себестоимости компонентов ценой.
238 2577994
>>546745 (OP)
Как быть посоны?
Рассказываю. Работаю кипарем в в смене (2/2) со мной еще электрик и слесарь. Начальство хочет закрепить оборудование за мной с электриком (у каждых бригад разное), в основном упаковка (молочка масло). Но вся соль даже не в том что мы должны предоставить список запчастей по этим аппаратам а если че-то забыл а оно надъебнулось то тебя натянем за простой, а в том что если сломается что то на них мы должны в свой выходной явиться на работу и ремонтировать , ну или дать консультацию по телефону хз как, но хуй сними. Как эту хуйню парировать более грамотно. Добавлю что действие происходит мухосранске -100к, и с работой тут сами понимаете. Хотя работа нравиться, и с интересом читаю тред хотя много нихуя не понятно
Как быть посоны?
239 2578259
>>577994

> Как эту хуйню парировать более грамотно


Заказываешь пару ящиков Сименса и пол ящичка Ален Бредли, выносишь частями домой, оборудоание ломается, тебя увольняют, а ты пануешь, распродавая дефицит на три порядка дороже.
240 2578286
А раз Сименс съебнул из Россиюшки, теперь можно крякнутыми ключами хуярить ПО для возрождающихся из пепла заводов? Хочу вкатится в ваши ряды, демпинговать и ебашить программы за 30к/мес. На покупку Портала денег нет. Прочитал уже пдф - "LAD на селе"
241 2578329
>>578286
Лол, так и делают большинство. Лицензии берут просто чтоб отдать заказчику.
242 2578335
>>578286
Лицухи часто и так ворованные стоят, а заказчику отдают коробки от нормальных лицензий, чтобы те могли при желании показать их проверяющим, или отчитаться за закупку.

>>577994
А почему это надо парировать? Это разве не твои прямые рабочие обязанности? Ну кроме работы по выходным, но это тоже по закону по двойному тарифу. Или тебе какое то оборудование заставляют обслуживать которое не совсем твоё?
243 2578702
>>577994

>если сломается что то на них мы должны в свой выходной явиться на работу и ремонтировать , ну или дать консультацию по телефону


Обычная практика, ни вижу проблем. Но при таких раскладах вас (асушников) должно быть минимум двое, чтобы один мог в выходные свободно нажраться/уехать за город/заняться ремонтом машины или еще какой важной хуйнёй. Оптимально вас должно быть трое, т.к. один всегда может съебнуть на затяжной больничный или в отпуск в тёплые края.
Так же при таких раскладах вас не должны доёбывать за небольшие опоздания.
Если ты там один, а тебе еще и в договор или должностные обязанности хотят вписать обязанность приезжать на выходных и/или штрафы за простой оборудования, то парируй просто - "нахуй идите с такими предложениями".

Устроился мужик на работу пожарником. Через месяц встречает друга, тот спрашивает как работается.
- Ты знаешь, неплохо. Зарплата приличная, платят вовремя, паек, обмундирование...
Опять же, ребята хорошие подобрались, в шашки играем, в домино... Но б..., как пожар, так хоть увольняйся!
244 2578771
>>575864
ТЗ было? Там обычно пишут, какой резерв закладывать и принципы организации прохождения сигналов. Иначе получишь то, что называется "поднимать косты"
245 2578775
>>578702
нас четверо но каждый в своей смене, т.е. на производстве всегда 1 есть (если только это не отпуск, болезнь и пр.)

Я наверное не так объяснил. Вот например сломалось у моего коллеги установка за которой закреплен я , он мне звонит и говорит я ебал тут че то делать, это твоя установка приезжай и делай, и ему похуй будет я с ночи или выходной или только со смены 12 часовой вышел. Хотя сейчас, если у тебя в смене сломалось то ты и делаешь по мере возможности, если не успеваешь, то передаешь след. смене которая тебя придет менять.
246 2579224
Аноны, как вкатиться в наладчика кипиа? Имеется 3 курса высшего образования на АСУшника. Понятие об электричестве имею небольшое. На работу без курсов возьмут? Город ДС-2, если что.
И вообще с курсами берут на работу? Или развод для гоев?
247 2579273
>>579224
Нахуй тебе эта параша? Вкатывайся в айти.
248 2579291
>>579273
Я не осилю айти. А в электронике практический опыт есть.
249 2579294
>>579273

>2к22


>пидорахия


>айти


/0
250 2579346
>>579273

>Вкатывайся в айти.


Купил книжку по С#. Начал читать. Вроде буквы знакомые, но нихуя не отдупляю. Наверное не быть мне в ойти?

мимо 47 лет начинающий слесарь-кипиа
251 2579393
Gay's! Подскажите, есть ли в мелких городах кип-жизнь? Устраиваешься слесарем кип, занимаешься 90% времени работой слесаря-ремонтника, слесаря-наладчика, сантехника, грузчика, дежурного электрика, принеси-подай, постой на линии пока оператор с бодуном бьется, почини магнитолу главному инженегру, etc... Оставшиеся 10% времени, меняешь чернила в каплеструйниках и меняешь уебанские переключатели ИЭК. Реальная наладка контрольно-измерительных приборов и автоматики - 1-2 раза в месяц. На возмущения отвечают, - мням-плям, ну у нас зарплата же выше среднегородской и вообще, куда ты денешься.. Впизду, в общем. Снова придется пиздовать в ебаную Мацкву.. Накипело, блядь.
252 2579983
>>579393
Чел, КИПовец слишком малозагруженная профессия. Их и так везде отменяют или сливают с электриками.
253 2580002
>>579983

>Их и так везде отменяют


Значит я выбрал wrong hole. Есть еще время сменить профессию. Пусть их сливают хоть с ассенизаторами.
254 2580534
>>579393
Знакомый работает в КБ типа КИПовцем на несколько магазинов
Он всё делает что ты описал плюс ещё ловит крыс
Да да, ты не ебёшься в глаза - ему звонят "Алло приедь адреснейм у нас крыса бегает поймай её"
255 2580662
>>578775

>нас четверо но каждый в своей смене, т.е. на производстве всегда 1 есть (если только это не отпуск, болезнь и пр.)


>Вот например сломалось у моего коллеги установка за которой закреплен я , он мне звонит и говорит я ебал тут че то делать, это твоя установка приезжай и делай, и ему похуй будет я с ночи или выходной или только со смены 12 часовой вышел. Хотя сейчас, если у тебя в смене сломалось то ты и делаешь по мере возможности, если не успеваешь, то передаешь след. смене которая тебя придет менять.



Чо-т нихуя непонятно. Каждый хочет чинить в свою смену только поломки закрепленного за ним оборудования, а остальное нахуй шлет? Тогда зачем вообще вводили разделение по сменам? А кто и когда производит плановое ТО/плановые ремонты/запланированный монтаж какой-нибудь хуеты?

У нас на заводе организовано немного по другому. Основное производство идет днём, но ночью продолжаются некоторые технологические процессы.
1) Цех теплотехники, там работают механики рефрежираторных установок, занимаются процессами охлаждения/нагревания на заводе. Есть основная бригада (2-3 человека) и дежурные, которые работают посменно (график не знаю). Дежурный реф. механик доступен на заводе круглосуточно. Его задача ночью - продержаться до утра, мелкие поломки исправлять временными решениями, чтобы хоть как-нибудь работало. Если не справляется, звонит руководству, руководство дёргает кого-то из основной бригады. Его же задача днём - обычная работа вместе с основной бригадой, включая всю плановую хуйню.
2) Электроцех. Есть основная бригада (3-4 человека). Из этой бригады с какой-то периодичностью каждый становится дежурным и его рабочий день продлевается до 8 вечера, его же вызывают ночью при экстренной поломке. Он же дежурит на выходных с 8 утра до 20 вечера.
3) Айти отдел, 2-3 человека. Работают всегда с 8 до 17, но как и у электриков с какой-то периодичностью каждый из них назначается дежурным, которого будут дёргать ночью (обычно ранним утром, часов с 5, когда просыпается торговля и начинает обрабатывать заявки на грядущий день) и на выходных.
4) Отдел АСУ, 3 человека. Работают всегда с 8 до 17, при поломке ночью/на выходных стараются дёргать того, кто исторически больше знаком с конкретной установкой (аналог вашего закрепления, но неформальный).

Во всех вариантах если кто-то не справляется с ночным ремонтом, а затягивание простоя до утра непозволительно, поднимают на уши весь отдел/цех, включая начальника.
255 2580662
>>578775

>нас четверо но каждый в своей смене, т.е. на производстве всегда 1 есть (если только это не отпуск, болезнь и пр.)


>Вот например сломалось у моего коллеги установка за которой закреплен я , он мне звонит и говорит я ебал тут че то делать, это твоя установка приезжай и делай, и ему похуй будет я с ночи или выходной или только со смены 12 часовой вышел. Хотя сейчас, если у тебя в смене сломалось то ты и делаешь по мере возможности, если не успеваешь, то передаешь след. смене которая тебя придет менять.



Чо-т нихуя непонятно. Каждый хочет чинить в свою смену только поломки закрепленного за ним оборудования, а остальное нахуй шлет? Тогда зачем вообще вводили разделение по сменам? А кто и когда производит плановое ТО/плановые ремонты/запланированный монтаж какой-нибудь хуеты?

У нас на заводе организовано немного по другому. Основное производство идет днём, но ночью продолжаются некоторые технологические процессы.
1) Цех теплотехники, там работают механики рефрежираторных установок, занимаются процессами охлаждения/нагревания на заводе. Есть основная бригада (2-3 человека) и дежурные, которые работают посменно (график не знаю). Дежурный реф. механик доступен на заводе круглосуточно. Его задача ночью - продержаться до утра, мелкие поломки исправлять временными решениями, чтобы хоть как-нибудь работало. Если не справляется, звонит руководству, руководство дёргает кого-то из основной бригады. Его же задача днём - обычная работа вместе с основной бригадой, включая всю плановую хуйню.
2) Электроцех. Есть основная бригада (3-4 человека). Из этой бригады с какой-то периодичностью каждый становится дежурным и его рабочий день продлевается до 8 вечера, его же вызывают ночью при экстренной поломке. Он же дежурит на выходных с 8 утра до 20 вечера.
3) Айти отдел, 2-3 человека. Работают всегда с 8 до 17, но как и у электриков с какой-то периодичностью каждый из них назначается дежурным, которого будут дёргать ночью (обычно ранним утром, часов с 5, когда просыпается торговля и начинает обрабатывать заявки на грядущий день) и на выходных.
4) Отдел АСУ, 3 человека. Работают всегда с 8 до 17, при поломке ночью/на выходных стараются дёргать того, кто исторически больше знаком с конкретной установкой (аналог вашего закрепления, но неформальный).

Во всех вариантах если кто-то не справляется с ночным ремонтом, а затягивание простоя до утра непозволительно, поднимают на уши весь отдел/цех, включая начальника.
256 2580716
>>580662

>Во всех вариантах если кто-то не справляется с ночным ремонтом, а затягивание простоя до утра непозволительно, поднимают на уши весь отдел/цех,



Бляяядь как я это ещё долго буду видеть в кошмарах
257 2581490
Родные, выручайте! На работе появился OMRON CJ2M. Заглянув в него я люто охуел от того, насколько он не юзер-френдли в программировании. Блядь, информации по нему мало, по сравнению с тем же сименсом или говеном, боже прости. Может анон подскажет какие нибудь годные гайды для освоения программирования этой шайтан машины?
258 2581556
>>571712
Оригинал штоле? На да и пошел он нахуй лол, мы все в Антарес убежали.

И подох он не из за происходящего в мире, а из за собственного долбоебства, и было его падение задолго до кризиса.
259 2582603
Сейчас работаю киповцем, но хочу уйти на асу тп, за все это время я еще ни разу не находил вакансию асу в городе (только вахты). В регионе этого совсем нет что ли ? Я так понимаю лучше сразу какой нить ЯП учить и время не терять
260 2582874
>>582603
Обратная ситуация. Мухосрань 25к.
Требуется:
- слесарь кип 1 шт
- сменный инженер кип 3 шт
- инженер АСУ ТП 1 шт
Вакансии висят год, отклики можно по пальцам одной руки сосчитать.
261 2582881
>>582874
Если вакансия висит год то почему тогда предлагаемую зарплату не повышают?
262 2582907
>>582874
Вариант 1:
Унизительно низкая зарплата
Вариант 2:
Просто не осталось специалистов. Уехали в Мацкву.
263 2583095
>>581556
Не, не Оригинал. А вы кто? Антарес, это которые машинное зрение из Италии перепродают? Это же не АСУ.
264 2583126
>>582881

>почему тогда предлагаемую зарплату не повышают


Поднять зарплату это значит пересмотреть тарифную сетку.
Подняли киповцу - надо пересмотреть зп слесарей/электриков/сантехников итд.
Подняли инженеру/асушнику - надо поднять начальнику службы.
Подняли начальнику - пересмотреть для службы ИТР.

С другой стороны, зачем поднимать, если свои работники не уходят, это просто новых нет (вакансии это по сути расширение). Тем более что старые работники тащят задачи. Удивительно что вакансии просто не убрали при таком раскладе.
С третьей стороны, как говорит анон ниже >>582907 , для корректной оценки ситуации в HR необходимо ориентироваться на рынок трудовых ресурсов, и в идеале зп складывается на пересечении спроса/предложения. Что в мухосрани выглядит нелепо, ибо ни спроса ни предложения нет.
А по итогу работники кипа после 12-ти часовой смены уносит домой полный контейнер с едой, потому что отобедать просто некогда.
К слову, недавно анон >>579983 утверждал абсолютно противоположное. Отсюда можно сделать вывод что киповец - киповцу рознь, и что задачи и предприятия бывают разные.
265 2583169
>>583126

>А по итогу работники кипа после 12-ти часовой смены уносит домой полный контейнер с едой, потому что отобедать просто некогда.



Это потому что их как раз и начали сливать с наладчиками на линиях. Плюс нагрузили Честным знаком с хуйпойми как настроенными камерами и прочим барахлом. Нет сейчас господина КИПовца, который неспеша занимается контрольно-измерительным. Есть теперь чухан на линиях, который из-за того что молодой и понимает чуть больше Мыхалычей ебашит теперь всю электронику
266 2583179
>>583169

>который из-за того что молодой


От нас молодые и съебуют в первых рядах. Остаются Михалычи, которые лавируя между сотнями камер, следящих чтобы персонал не присел, почитывает мануалы сименса и прочих sick&wika, раздупляется в LAD&SCL, дабы подправить прошивку в ебанутом творении сумрачного российского дебила, хуесосится с операторами, моющими оборудование с датчиками и контроллерами - кёрхером и т.д.
267 2583257
Работал на заводе в отделе АСУ в 2014 году. Там была какая-то хуйня, древний софт на Visual FoxPro, база данных на Lotus Notes, сайт и почта на нем же. Не было ни багтрекера, ни даже git или svn - старые версии кода хранились в отдельных папочках, блжад!

За все это платили 7500 р, и те часто задерживали на несколько месяцев. За это время накопился долг за общагу, меня оттуда выгнали, ну и послал это наследие совка подальше. С ковида сижу на удаленке, в Java финтехе за 200к.

И коллеги все были какие-то поехавшие, двинутые на йоге, эзотерике и т.д. Был один ебанутый НОДОвец и один кургиноид, часто устраивали срачи, но я так и не понял сути их разногласий. Иногда на чай заходил инженер-навальнист (какой-то прибалт), тогда они объединялись, и вместе топили против него.
268 2583870
>>583126

>Поднять зарплату это значит пересмотреть тарифную сетку.


Вам шашечки или ехать?
Не можете найти спеца? Поднимайте ЗП.
Нет спецов в вашем регионе? Переманивайте из других двойной зарплатой, арендой жилья, ДМС и прочими плюшками.
Не можете себе позволить таких зарплат? Либо вам не так уж и нужен специалист, либо ваше предприятие нерентабельно.

>Подняли киповцу - надо пересмотреть зп слесарей/электриков/сантехников итд.


>Подняли инженеру/асушнику - надо поднять начальнику службы.


>Подняли начальнику - пересмотреть для службы ИТР.


Их и так надо все раз в год пересматривать и поднимать согласно рыночным условиям.

>С другой стороны, зачем поднимать, если свои работники не уходят


Инерция не бесконечна и рано или поздно они уйдут.
269 2584751
>>583095
Ну помимо машинного зрения кучи систем еще делаем.
270 2585306
Fatek - WProlad - 3Mb
SIEMENS TIA Portal v.17 - 53.8Gb

Вам не кажется, что Сименс где-то свернул не туда?
c1e7925a5b9c6769f8466c4a45dc70b5.jpg1004 Кб, 1200x1660
271 2585390
Сап, анон.
Или работает кто с MITSUBISHI FX2n?
Или может у кого есть finnpack? https://finnpack.ru/product/305
При вычитывании программы из плк просит пароль. Может кто знает? Или поломать как можно?
272 2585464
>>585390

>может у кого есть finnpack


Есть FP-2500. Но прошивку сливать пока не было необходимости.
273 2585497
>>585464
Нам, по большому счету, нужна обменка для CIP и для подачи продукта. По минимуму планируем 4 дискреты CIPready/ProdReady и ответы CIPrunning / ProdPumpRunning.
Для этого и хотели слегка подкорректировать код.
А вы как решали подобные задачи?
финн.JPG114 Кб, 953x816
274 2585514
>>585497

>как решали


Оператор автомата собирает аппарат на мойку. Оператор CIP-мойки, подходит, смотрит на правильность сборки и пиздует ручками включать насос. Продукт подается в промежуточную емкость по датчикам уровня и говеновскому поделию САУ. Оттуда уже засасывает автомат
275 2585517
>>585514
У нас сформировался немного другой концепт моек.
Оператор фасовки после производства ставит автомат на мойку и уходит домой. Автомат смиренно стоит и ждет пока мойка начнется. Как только началась мойка- автомат запускает свою последовательность мойки.
Оператор аппаратного участкамойки видит что мойка автомата не блокируется, и когда это будет удобно - запускает мойку.
Для этого нужна обменка.
И есть два варианта:
- доработать программу контроллера
- доработать внедрившись в электросхему
276 2585659
>>585497
Обычно в таких машинах уже выведены такие сигналы. Вы точно их не нашли в схеме?
мимопроходил
277 2585724
Сложно ли вкатиться с нуля? Программирование ПЛК сложнее ПЛИСов? Что вообще более востребовано, что интереснее?
278 2585790
>>585724
Я наоборот думаю, куда выкатываться, чтоб бабла заработать, пока здоровье есть.
279 2585963
>>585724
Беги отсюда. Это дно без перспектив.
280 2585964
>>585790
>>585963
>>585724
Не слушай их. Охуенная работа. Сложные, динамичные задачи. Командировки по всему миру рф. Достойная зарплата. Это они конкурентов отбивают.
281 2586011
>>585964

> Командировки по всему миру рф.


Ахуенно, всю жизнь на коммандировки по сраным дырам просрать.
282 2586018
>>586011
Хикковать в зассанной хрущебе конечно же на порядок интереснее.
283 2586020
>>586018
Нет блядь, лучше в Саяногорск в феврале скататься на ПНР. Романтика нахуй

мимо
284 2586022
У нас оборудование стоит где-то в Якутии. Земля пухом романтикам-ПНРщикам. Я уж лучше в хрущевке в Москве похиккую.
285 2586023
>>586022
Так и помрешь не выебав якуточку, москалик.
image.png13 Кб, 724x439
286 2586074
У нас тут купили для пробы reallab NLScon-CE-I (100 тыщ охуеть).
Я скачал кодесис, сделал простенькую программу. А как подключиться к ПЛК нихуя не пойму. Руководство всратое, как по ethernet запрограммировать - не написано.
Сканирование сети не помогает, кодесис не видит плк.
Куда тыкать, объясните тупому?
287 2586191
>>586074
Попробуй подрубиться патчкордом напрямую (без роутеров/свитчей), выставить в настройках сети автоматическое получение IP адреса и попробовать кнопку "сканировать сеть" с твоего скрина. На контроллер не забудь питание подать.
288 2586209
>>586074
Руководство и правда говно.
Насколько я помню (однажды работал с Reallab) - по умолчанию там включен режим DHCP-клиента. Т.е. тебе нужно воткнуть ПЛК в офисную сеть, в которой есть DHCP-сервер, а потом просканировать с ПК, которой к этой же сети подключен.

И лучше сразу написать им в саппорт и спросить, как потом IP-адрес поменять на тот, который тебе на объекте нужен будет.
289 2586246
>>586191

>Попробуй подрубиться патчкордом напрямую (без роутеров/свитчей), выставить в настройках сети автоматическое получение IP адреса и попробовать кнопку "сканировать сеть" с твоего скрина. На контроллер не забудь питание подать.


Так и сделал. Не помогло.
>>586209
А вот это помогло, благодарю.
Блядь, индикация на плк уебищная, я не могу понять в работе он или в стопе потому что индикатор "работа" горит всегда когда подключено к питанию, даже когда плк в стопе.
290 2586252
>>586246
Я так понял, этот индикатор им следовало бы назвать "Питание" (потому что отдельного индикатора питания у них нет), но почему назвали так как назвали.
291 2586255
>>586252
Я теперь с другим ебусь, не видит модуль ввода и вывода.
"ошибка шины" и всё. В диагностике пишет RESPONSE_TIMEOUT, что делать непонятно.
292 2586259
>>586255
А модуль ты предварительно настроил?
Или по заводским настройкам его опрашиваешь?
293 2586262
>>586259
По заводским по идее.
294 2586263
>>586259
А его нельзя настроить через ПЛК? Мне чо надо искать переходник с юсб на rs485 чтобы настроить?
295 2586279
>>586263
Через ПЛК настроить по-человечески не получится.
А ты уверен, что у модуля на заводских настройках установлен протокол Modbus?
Насколько я помню - там протокол DCON, и сначала нужно переключить его на Modbus. Посмотри руководство на модуль - там должен быть описан процесс его конфигурирования (правда, описан он тоже херово, кажется).
296 2586283
>>586279
Блин и правда, по дефолту стоит дкон.
Ну какого хуя нужно пердолиться, чтобы тупо подключить модуль к плк, почему нельзя было сделать чтобы работало из коробки.
297 2586285
>>586283
Чтоб условный nls-485-usb вдовесок к ПЛК продать, например.

А вообще - если я правильно помню, то раньше их модули не поддерживали Modbus, а когда стали поддерживать - то оставили по дефолту DCON для обратной совместимости. Кажется, при заказе модулей можно в заказе как-то указать, чтоб их на заводе Reallab сразу на Modbus настроили.
image.png237 Кб, 614x614
299 2586290
Screenshot2022-06-21-15-29-08-7899c04817c0de5652397fc8b56c3[...].jpg272 Кб, 907x829
300 2586334
Эта залупа срабатывает без причины что может бытьб?
image.png17 Кб, 891x423
301 2586357
>>586285
Я нарыл переходник юсб-485, выполнил команду смены протокола.
Воткнул обратно на плк и всё равно не работает. Пишет "не запущено". Как запустить? Куда нажать?
302 2586358
Последняя надежда на вас, добрые аноны. Заканчиваю вуз по специальности АСУТП в строительстве. Почти все 3 курса ничего не делал, сессию практически всю проплачивал. Знаний 0. Посоветуйте, какую литературу почитать. Хотя бы для первых шагов. Весной уже диплом писать, хочу сделать это сам. И потом постараться по специальности устроиться. Буду очень благодарен советам.
303 2586374
>>586357
И я что-то не одупляю, я интерфейс сменил с дкона на модбас и всё, больше не могу конфигурировать. Адресов регистров никаких нет в руководстве. Есть только дискрет инпутс. Лол, и че делать?
304 2586378
>>586334

>без причины


Вариантов же немного. Либо датчик, либо она, либо ПРИЧИНА таки есть.
Возьми газоАНАЛизатор, да проверь.
305 2586379
>>586378
Газонюх Газовик проверил утечек нет , но сука срабатывает каждые пять минут
306 2586387
>>586358
Удваиваю вопрос
дежурный киповец
307 2586536
>>586358

>Почти все 3 курса ничего не делал, сессию практически всю проплачивал. Знаний 0.


Ну вот и нахуй теперь иди, будешь грузчиком работать или возле конвейера 8/5 какие-нибудь коробочки поправлять.
308 2586546
>>586536

Я и сам знаю что я кретин. Но я хочу встать на путь истинный, пока не поздно. Поэтому и обратился с просьбой помочь. Ведь тут все мои друзья и коллеги
309 2586552
>>586387
>>586546
1) Английский мастхэв. На уровне "читаю пару раз в абзац заглядывая в словарь".
2) ТАУ на уровне понимания принципов настройки ПИД регуляторов. Для сдачи экзаменов и всякого кури "ТАУ для чайников" в двух частях, но весь мат. аппарат, всякие ЛАЧХ и ФЧХ на практике не понадобились ни разу. Вообще не знаю, кто их использует + вакансий с требованиями знания именно мат. аппарата ТАУ не встречал ни разу.
3) "Instrumentation and Control Systems Documentation, Second Edition by Frederick A. Meier, Clifford A. Meier" - даст общие представления о чтении и составлении схем по европейским стандартам.
4) Изучи виды датчиков и исполнительных устройств, чтоб иметь общее представление о физической реализации всего этого АСУ ТП. Элементарно открой owen.ru и пролистай весь каталог, попытайся понять разницу между датчиками одной категории.
5) Изучи любой ЯП высокого уровня на начальном уровне - переменные разных типов, массивы, условные переходы, циклы, операции с булевыми переменными.
6) Купи ардуину, напиши с нуля цифровой ПИД регулятор, прицепи к ардуине датчик температуры и нагреватель (даже мощной лампы хватит), настрой ПИД регулятор на поддержание температуры.
7) Насуети доступ к любому ПЛК (купи БУ на авито/напросись на преддипломную практику на предприятие, где их есть в ЗИПе и дадут потыкать/укради) и учись моргать лампочками используя встроенный графический ЯП. Если физический ПЛК достать негде, то может анон посоветует какую среду разработки с эмулятором ПЛК. Обкатай как можно больше стандартных блоков из вшитой библиотеки, обязательно разные типы таймеров, триггеров, условных переходов.
310 2586554
>>586357
Попробуй для начала с ПК какой-нибудь утилитой опросить (рекомендую MasterOPC Universal Modbus Server) - хотя бы лог обмена увидишь.
311 2586567
>>586379
У меня срабатывал на запах параши из сортира рядом. Не шутка
312 2586594
>>586554
Решил проблему совершенно случайно. На плк написано "DATA2". И я сообразил, что надо программировать на второй ком-порт в ПЛК, а не первый. Теперь всё работает.
В руководстве конечно ничего не сказано и нужно догадываться самому.
313 2586644
>>586552

>я именно мат. аппарата ТАУ не встречал ни разу


Кроме параметров переходного процесса (перерегулирование, время переходного процесса, rise time, степень затухания и "коридор" - ничего не пригодилось)
А, еще то, что ПИД подключается последовательно. На этом пока все.

мимо порридж асушник
314 2586661
Можно ли через wincc получить данные с другого wincc? Не было печали, придумали хуйню. Нужно на общий сервер вывести с удалённого компа, который просто разные устройства опрашивает и цифры показывает.
Сети нет, нахуй она не нужна была, но интернет проведем, дело одного дня.
316 2586698
>>586697

> same networks,


Бля. Вот это мы объебались.
317 2586713
>>586698
Ну если у тебя будет только интернет, то можешь впн туннеля сверху навернуть и сделать вид, что всё в одной сети. С ВПН в России конечно проблема, никогда не знаешь когда РосКомПозор наложит очередную кучу, но что поделать.
318 2586807
>>586661>>586697
C VPN нормально работает. Но как же вы наебетесь настраивая DCOM ебанный
319 2586809
>>586552
Огромное спасибо, мудрый анон! Постараюсь за остаток лета это осилить, хотя бы столько, сколько смогу.
Ардуину кстати где взять можно? На али заказать?
320 2586815
>>586552
А если с матаном туго, какие темы нужны изучить?
321 2586836
>>586713
>>586807
Если с ВПН работает, будем думать. Честно говоря, нахуй оно не надо, но придумали.
322 2586839
>>586809
>>586815
Подумайте сначала нахуй это вам нужно. Работа - конченное говно. Платят мало. Бывают командосы, где стресс зашкаливает и печень отваливается. Знать нужно много и решать непростые проблемы на ходу, когда на тебя орут и уже по планам пизда тебе к концу дня. Будете блядь лысеть в свои 28
323 2586850
>>586807
для OPC UA не нужон DCOM
как же в поебетесь с сертификатами
324 2586852
>>586839
Почему так?
325 2586855
>>586850
А че она может быть OPC UA Сервером?
С какой версии завезли?
326 2586862
327 2586864
>>586862
Когда говорят про wincc я предполагаю, что идет по умолчанию 7.* версии.
Про то что в юнифай есть штуки, я в курсе, но чет пока ни разу не видел что бы его гдето использовали
328 2586867
Нужна помощь
Есть MOXA EDS-208. По браужеру не заходит, по Телнету тоже, наверное отключено. Последовательного подключения в конструктиве нет. Как зайти или ебануть на заводские?
330 2586874
>>586867
А всё отмена. Блядь. Пару часов долбился в простой свитч, ища как подключиться к веб-морде.
331 2586999
>>586839
Лысею уже в 21 год. На лобной части уже начинают волосы уходить.
Что же с нами такое делается на этой профессии?
332 2587065
Анон, ПЛК Delta как себя показывают? Нам предлагают оборудование для маркировки "честный знак" на Delta, но готовы на Siemens сделать, правда стоить это будет на 250к дороже.
333 2587102
>>586839

>когда на тебя орут


Ори в ответ, йопта! Ты думаешь в других областях работы все ездят на цветных пони, улыбаются, поют песни и кушают мороженко? Я орать так могу, что главинж с главмехом, поджав хвосты съебуют за горизонт к хуям.
334 2587103
>>587065

>оборудование для маркировки "честный знак"


пиздец
335 2587104
>>587065
Там ПЛК нахуй не нужен, лол. Weintek-овской панели и считывателя Cognex достаточно.
336 2587373
>>586567
Нашли причину, рядом постоянно курили
337 2587437
>>552040

>+ севрные + районные


карту РФ открой, пальчиком ткни где эти два города находятся. северные у него 150-200к дадут на руки на пятидневке, ебать.
338 2587661
>>587104
Cognex теперь ВСЁ.
339 2587681
>>587661

>Cognex теперь ВСЁ.


Ну это, Распберри Пай, машинное зрение, все дела... Нахуя платить по пол ляма за сраный считыватель, если можно обойтись парой десяток тыщ рублей?
image.png45 Кб, 400x248
340 2587756
>>587103

>пиздец


Что?
>>587104

>Там ПЛК нахуй не нужен


Один шкаф, две линии, два маркировщика, две системы машинного зрения, два отбраковщика, система рецептов.

Так что там насчет Delta?
341 2587810
>>587756

>насчет


Был небольшой опыт с их моушн-контроллером. Ну то есть с таким куцым ПЛК для управления сервоприводами по шине CAN и немного дискретки на борту в подарок. Самое основное: экранируйте нахуй всё. Серваки сами по себе ебовейший источник помех, особенно в режиме электронного удержания (тормоза). Сам контроллер и основной энкодер сходят с ума. Энкодер, кстати, на 5В что символизирует. Без экранирования минимум кабеля энкодера с заземлением в железку в землю лол это работать нормально не будет. А лучше серваки подальше отнести от шкафа. А в остальном обычный ПЛК на КоДеСисе с хуёвой но терпимой средой написания программы.
342 2587814
>>587810
Поясни за хуёвость CODESYS.
343 2587880
>>587814
КоДеСис сам по себе норм. Среда разработки для Дельты, забыл уже как называется, тоскливое вырвиглазное нечто. Хотя осваивается быстро, проблем не должно быть.
344 2587882
>>587102

>Ори в ответ, йопта!


Бессмертный дохуя? За воротами очередь.
345 2588060
>>587882
За полгода пока никто не пришел мне в помощь. Буквально.
346 2588178
Как запилить пид-регулятор на кодесис?
347 2588182
И вообще как вкатиться в пид-регуляторы? Я гуглил, но нихуя не понял.
348 2588276
>>588182
Ну у тебя какой то очень хуевый скилл гугления. Хз, мне на запрос codesys pid или codesys пид вываливается куча разной инфы различной степени пережеванности. Если у тебя совсем нет базы, ну выбери какой-нибудь ролик на ютубе и изучай.

>>588178
Я не думаю что тебе свой нужно запилить, скорее реализовать. Я не помню в стандартных кодесисовых либах есть пиды или нет, но всегда есть OSCAT или Control Loop Library. Вон ОВНо даже со своего сайта предлагает тебе скачивать https://owen.ru/product/codesys_v3/libraries
349 2588326
>>588182
"ТАУ для чайников"
350 2588327
Аноны, в России кто-нибудь делает небольшие электромагнитные клапана? Пока всё найденное выглядит один в один как китайские клапана с алиэкспресса.
351 2588351
>>588327

> китайские клапана с алиэкспресса


так и есть
352 2588374
>>588327
Очевидно, что просто перепродают китайский хлам.
353 2588376
>>588276
у овна сайт лежит походу
image.png201 Кб, 680x551
354 2588526
>>588376
работает
вчера лицензия у киски кирдык, покупали через киргизов
355 2588748
>>546745 (OP)
Ребята закончил вузик по этой спецуре, обьясните почему вы работаете по этой специальности если есть ИТ?
Какие видите перспективы по зп и вообще отрасли, будут ли заветные 1000 кило рублей (хотя бы) в нано секунду?
356 2588753
>>588748
90% этой области держится на усатых телемастерах из 90х. Остальные это ноулайферы которым 30к в месяц вполне норм.
357 2588767
>>588748

>обьясните почему вы работаете по этой специальности если есть ИТ?


Я не могу объяснить. Я хочу умереть.
358 2588772
>>588748
Чтобы вкатиться в ИТ надо уезжать в ДСы, т.к. в мухосранях в ИТ платят так же, как на заводе в АСУ ТП.
А я в рот ебал дсы с бешеными ценами на жилье, с хачами, быдлом, мажорами и прочими цыганами.
359 2588776
У нас на заводе с какого-то хуя решили провести экзамен на электробезопасность. Раньше просто проставляли без всяких экзаменов, а сейчас залупились. Чего мне ждать?
360 2588779
>>588772
А что удаленку уже отменили что ли?
В этом и прелесть Ойти что не надо на завод ходить к Петровичам
361 2588782
>>588776
Ты все проспал. 4-я группа ЭБ сдается в Ростехнадзоре и 3-я тоже Там очередь на год
362 2588806
>>588779

>А что удаленку уже отменили что ли?


На удаленку рандом хуя с улицы не берут.
Сначала будь добр отхуярь пару лет в офисном пенале с другим быдлом.
363 2588952
Здрасьте, господа. На РАБотке пнули в сторону погромирования контроллеров, имею общие представления об общих концепциях, но вопрос сугубо практический и касается codesys 3.5.

Так вот, вопрос блядь заключается в том, какого хуя происходит то, что на первом пике - отладчик не дает записать переменную для проверки работы проги (я это говно написал исключительно с целью ознакомления со средой), зато просит установить точку останова, зачем то.

Это была проблема, теперь о том, как я это делал. DI/DO создал в функциональных блоках, DI обрабатываю в функциях ( пример на пике 2), после чего обработанное значение возвращаю в функциональный блок D0. Примербы блоков на пике 3. Я понимаю, что надежды очень мало, но бля, я на вас рассчитываю, ананасы. Здрасьте, господа. На РАБотке пнули в сторону погромирования контроллеров, имею общие представления об общих концепциях, но вопрос сугубо практический и касается codesys 3.5.

Так вот, вопрос блядь заключается в том, какого хуя происходит то, что на первом пике - отладчик не дает записать переменную для проверки работы проги (я это говно написал исключительно с целью ознакомления со средой), зато просит установить точку останова, зачем то.

Это была проблема, теперь о том, как я это делал. DI/DO создал в функциональных блоках, DI обрабатываю в функциях ( пример на пике 2), после чего обработанное значение возвращаю в функциональный блок D0. Примербы блоков на пике 3. Я понимаю, что надежды очень мало, но бля, я на вас рассчитываю, ананасы.
364 2588995
>>588952
Потому что у функций нет локальной памяти, их данные размещаются в стеке.
Ты можешь в своей программе миллион раз вызвать функцию DI с разными аргументами, и как блять отладчик должен понять, что именно ты хочешь в этом окне увидеть? Или он должен с невъебенной скоростью прокручивать значения всех вызовов, чтоб ты совсем прихуел?
Поэтому он и просит точку останова, потому что в момент останова функции переданы некие известные ему аргументы, и он может показать значения локальных переменных.
365 2588996
>>588995
Функцию MotorLogic, а не DI, конечно.
самофикс
366 2589001
>>588995
Анонче, благодарю душевно
367 2589614
Устроился этим вашим слесарем АСУТП, сжег два сименса, уволили через две недели. Даже не заплатили обещанного. Хуета, а не работа. Хррррр-тьфу!!!
368 2589731
>>589614
тебе ж говорили валить отсюда нахуй
я молодым асутпшником цех тормознул на сутки. Не уволили, но премии лишили до конца года. Дело было в феврале, лол
Screenshot2022-07-04-17-19-12-94e2d5b3f32b79de1d45acd1fad96[...].jpg324 Кб, 720x961
369 2589882
Кто-нибудь покупал это? Имел кто дело с этим?
https://www.plcsystems.ru/catalog/Productivity/doc/ProductivityOpen-Overview_rus.pdf
370 2589889
>>589882
Я не имел.
По описанию Ардуинка с обвязкой. Зачем такое покупать?
Я такого класса устройства думаю только если в мелкосерийном производстве есть смысл использовать, когда ты продаешь цельные установки, и сам хочешь оказывать поддержку. А так на серьезное предприятие такое в эксплуатацию не передать.
371 2589924
Вызываю пояснительную бригаду!!
Начинаю изучать ваши S7-1200, модуль SM 1234.
Спецификация:
Resolution of the analogue inputs -
12 Bit

Как у него диапазон становится от 0 до 27648, при 12-битном разрешении?

Ебучие фрицы со своими ебучими через жопу сделанными документациями!!!
372 2589942
>>546745 (OP)
Есть ли бюджетные аналоги ПЛК? Как на счет ARM?
373 2589944
>>589942

>Как на счет ARM?


Так в них и стоит ARM
374 2589947
>>589889

>серьезное предприятие такое в эксплуатацию не передать


Почему?
375 2590015
>>589924
SM1234 вроде 13/14 бит, но не суть. А так он просто представляет результат измерения на этом диапазоне на самом деле там диапазон шире, для представления underflow/overflow и ошибок. Он же не обязан чтобы ты мог получать каждое число из этого диапазона.

>Ебучие фрицы со своими ебучими через жопу сделанными документациями!!!


У Сименса одни из лучших мануалов.

>>589947
Тут много причин.
1. Можно много писать о пром исполнении, но в реальных условиях эта железка с большей вероятностью сдохнет. Но ок, предположим мы поверим рекламному проспекту, что это не сдохнет сразу. А через 10 лет они гарантировать могут? От АСУшного оборудования в первую очередь требуется надежность.
2. Куцая память, макс 240 входов, скорость опроса скорее всего тоже унылая.
3. Полностью открытая структура, когда самому надо либы все подбирать, самому описывать внутренние задачи по типу опроса входов, это минус, а не плюс. Большинство тех кто занимается программированием такого класса устройств все-таки инженеры, а не программисты.
4. У ПЛК все-таки обычно какая то операционка крутится, помимо пользовательской программы. Т.е. он и опрос сам проведет, и ошибки зафиксирует, и в случае чего аварии запишет. Ардуинка зависнет и всё, гадай что с ней стало.
5. У предприятий вообще то есть уже обученный персонал, у них есть запасные части, у них есть опыт использования. Им ради исключительно цены переходить на совсем другую категорию продуктов не с руки. Да и цена АСУшного оборудования в рамках общей стоимости обычно копейки.
6. Обычно в АСУшных системах подразумевается, что возможна какая то доработка хотелок по ходу эксплуатации. С Ардуинкой проще будет выкинуть её через 2 года, чем разбираться.
7. Поддержки пром протоколов что-то особо не видно.

Ну а то что там в рекламе обозначено как P1-540, то это просто хуевый ПЛК, с хуевой средой разработки. Возможно у него нет некоторых недостатков чистой ардуинки, но все равно не дотягивает.

В общем такое оборудование даже стадию тендера не пройдет, т.к. у предприятий обычно есть список оборудования, которое они предпочитают. Единственный шанс впихнуть им Ардуинку это реально в составе цельного устройства.
375 2590015
>>589924
SM1234 вроде 13/14 бит, но не суть. А так он просто представляет результат измерения на этом диапазоне на самом деле там диапазон шире, для представления underflow/overflow и ошибок. Он же не обязан чтобы ты мог получать каждое число из этого диапазона.

>Ебучие фрицы со своими ебучими через жопу сделанными документациями!!!


У Сименса одни из лучших мануалов.

>>589947
Тут много причин.
1. Можно много писать о пром исполнении, но в реальных условиях эта железка с большей вероятностью сдохнет. Но ок, предположим мы поверим рекламному проспекту, что это не сдохнет сразу. А через 10 лет они гарантировать могут? От АСУшного оборудования в первую очередь требуется надежность.
2. Куцая память, макс 240 входов, скорость опроса скорее всего тоже унылая.
3. Полностью открытая структура, когда самому надо либы все подбирать, самому описывать внутренние задачи по типу опроса входов, это минус, а не плюс. Большинство тех кто занимается программированием такого класса устройств все-таки инженеры, а не программисты.
4. У ПЛК все-таки обычно какая то операционка крутится, помимо пользовательской программы. Т.е. он и опрос сам проведет, и ошибки зафиксирует, и в случае чего аварии запишет. Ардуинка зависнет и всё, гадай что с ней стало.
5. У предприятий вообще то есть уже обученный персонал, у них есть запасные части, у них есть опыт использования. Им ради исключительно цены переходить на совсем другую категорию продуктов не с руки. Да и цена АСУшного оборудования в рамках общей стоимости обычно копейки.
6. Обычно в АСУшных системах подразумевается, что возможна какая то доработка хотелок по ходу эксплуатации. С Ардуинкой проще будет выкинуть её через 2 года, чем разбираться.
7. Поддержки пром протоколов что-то особо не видно.

Ну а то что там в рекламе обозначено как P1-540, то это просто хуевый ПЛК, с хуевой средой разработки. Возможно у него нет некоторых недостатков чистой ардуинки, но все равно не дотягивает.

В общем такое оборудование даже стадию тендера не пройдет, т.к. у предприятий обычно есть список оборудования, которое они предпочитают. Единственный шанс впихнуть им Ардуинку это реально в составе цельного устройства.
377 2590163
>>590015

>Можно много писать о пром исполнении, но в реальных условиях эта железка с большей вероятностью сдохнет.


Железо внутри у всех одинаковое. Так почему здохнет, а ПЛК нет?

>У ПЛК все-таки обычно какая то операционка крутится, помимо пользовательской программы.


Для AVR нет опенсорсной ОС для таких задач?

>Обычно в АСУшных системах подразумевается, что возможна какая то доработка хотелок по ходу эксплуатации. С Ардуинкой проще будет выкинуть её через 2 года, чем разбираться.


Как раз таки ардуино можно легко доработать. И модули для этого есть и доступ к железу с помощью C++. У ПЛК как я понимаю нет прямого доступа к железу, а только через проприетарную прослойку в виде примитивной ОС, которую создавали на мой взгляд как раз не программисты.

>Поддержки пром протоколов что-то особо не видно.


Каких например? Не думаю, что в ПЛК протоколы внедрены на уровне железа. Поэтому и для AVR можно все то же самое написать.

>В общем такое оборудование даже стадию тендера не пройдет, т.к. у предприятий обычно есть список оборудования, которое они предпочитают. Единственный шанс впихнуть им Ардуинку это реально в составе цельного устройства.


Это все старческое брюзжание. По такому же принципу весь крупный бизнес подсадили на говно в виде Джавы. Не потому, что это хороший язык для удобного написания софта. В таких случаях всегда вспоминаю статью Пола Грэма "Побеждая посредственность", в которой он рассказал как они с коллегой создали успешную продуктовую компанию с нуля и как побеждали конкурентов с помощью секретного оружия. Этим оружием у них был язык программирования Lisp. С его помощью они писали быстрее других, и код при этом был компактнее и надежнее. В то время как все конкуренты использовали только "популярные" языки, которые не смотря на популярность сильно проигрывали по всем показателям Лиспу. Еще в этой статье он описал парадок Блаба. Это явление поражает тех, кто пишет на одном языке и привыкая к нему, начинает мыслить на нем. Из-за этого он не способен понять, что есть языки мощнее. Это можно сравнить с человеком, который в своей жизни ел только один лишь хлеб. Он не способен осознать, что существуют более изысканные продукты питания.

https://nestor.minsk.by/sr/2003/07/30710.html
377 2590163
>>590015

>Можно много писать о пром исполнении, но в реальных условиях эта железка с большей вероятностью сдохнет.


Железо внутри у всех одинаковое. Так почему здохнет, а ПЛК нет?

>У ПЛК все-таки обычно какая то операционка крутится, помимо пользовательской программы.


Для AVR нет опенсорсной ОС для таких задач?

>Обычно в АСУшных системах подразумевается, что возможна какая то доработка хотелок по ходу эксплуатации. С Ардуинкой проще будет выкинуть её через 2 года, чем разбираться.


Как раз таки ардуино можно легко доработать. И модули для этого есть и доступ к железу с помощью C++. У ПЛК как я понимаю нет прямого доступа к железу, а только через проприетарную прослойку в виде примитивной ОС, которую создавали на мой взгляд как раз не программисты.

>Поддержки пром протоколов что-то особо не видно.


Каких например? Не думаю, что в ПЛК протоколы внедрены на уровне железа. Поэтому и для AVR можно все то же самое написать.

>В общем такое оборудование даже стадию тендера не пройдет, т.к. у предприятий обычно есть список оборудования, которое они предпочитают. Единственный шанс впихнуть им Ардуинку это реально в составе цельного устройства.


Это все старческое брюзжание. По такому же принципу весь крупный бизнес подсадили на говно в виде Джавы. Не потому, что это хороший язык для удобного написания софта. В таких случаях всегда вспоминаю статью Пола Грэма "Побеждая посредственность", в которой он рассказал как они с коллегой создали успешную продуктовую компанию с нуля и как побеждали конкурентов с помощью секретного оружия. Этим оружием у них был язык программирования Lisp. С его помощью они писали быстрее других, и код при этом был компактнее и надежнее. В то время как все конкуренты использовали только "популярные" языки, которые не смотря на популярность сильно проигрывали по всем показателям Лиспу. Еще в этой статье он описал парадок Блаба. Это явление поражает тех, кто пишет на одном языке и привыкая к нему, начинает мыслить на нем. Из-за этого он не способен понять, что есть языки мощнее. Это можно сравнить с человеком, который в своей жизни ел только один лишь хлеб. Он не способен осознать, что существуют более изысканные продукты питания.

https://nestor.minsk.by/sr/2003/07/30710.html
378 2590195
Пиздец, являюсь студентотой и учусь как раз на инженегра АСУТП, но заходя в ваш тред происходит ощущение, что тут говорят на совсем инопланетном языке.

Где получать такой же уровень квалификации? В ВУЗике только кончился курс ТАУ и было дрочево в Трейс моде, но хочется чего-нибудь advanced. Хотя-бы на заводик сходить, пощупать это, но стажировки в шараге моей уровня "экскурсия посмотри, запиши, сделай отчет"

И еще вопрос, почему инженеров АСУТП приписывают к "заводчанинам" и говорят, что в этой сфере маленькие ЗП? Разве работа с САР и другой парашей - не "высший" уровень в иерархии? (как похромисты)

Нет, я не питаю влажных фантазий и не несу чепуху в стиле: "меньше 80к на первой работе получать не стану". Уже смирился с тем, что если работать по профессии - работать на заводе.
Просто хочу узнать мнение у уже состоявшихся людей.
379 2590206
>>590195
Ну так это и есть заводская хуита. Более того, ты еще и монтаж сам будешь делать, бегать по каждому звонку киповца Я ЖЕ ТУПОЙ СЛЕСАРЬ, Я В ЭТОМ НИПАНИМАЮ и прочая радости.
380 2590213
>>590206

>Я ЖЕ ТУПОЙ СЛЕСАРЬ, Я В ЭТОМ НИПАНИМАЮ


А как же фраза:"Учат тебя не в шараге, а учат тебя на работе" ?
Разве тебе банально не покажет Михалыч что, да как там у них делается?
381 2590228
>>590163

>Железо внутри у всех одинаковое


А с чего оно стало одинаковым? Начиная просто от качества используемых компонентов, продолжая используемыми решениями, заканчивая контролем качества. Опять же ты не очень представляешь реальные условия в которых периодически оказывается оборудование. От того что ты ардуинке корпус из пластика отлил она не стала надежнее. В гараже такое ещё можно поставить, а на какую-нибудь МНЛЗ

>У ПЛК как я понимаю нет прямого доступа к железу


А зачем тебе ещё более низкоуровневый доступ? Да и собственно всё что нужно от железа (непосредственно опрос, диагностика, прерывания, и т.п.) обычно доступно.

>Не думаю, что в ПЛК протоколы внедрены на уровне железа


Разное бывает. Есть то что и на железячных чипах. Какой то базис ты конечно сможешь программно реализовать, но какой-нибудь EtherCAT без железки вряд ли родишь. Да и производительность не обеспечишь.

>Это все старческое брюзжание.


Ну иди рассказывай это директорам по закупкам на предприятиях, меня то зачем лечить? При том что ещё и делаешь это хуево. Половину моих аргументов проигнорил, зато вместо этого начал втирать обычные телеги про якобы зашоренность. Но с чего я так и не понял. Никто и не утверждал, что пром ПЛК это какой-то передний край технологий. Тут как бы вообще другие задачи.
Блять, даже в том рекламном проспекте что ты принес они пытаются в ПЛК, но на беглый взгляд получается довольно хуево, что-то на уровне ранних девяностых, либо ноунеймов с Али.
382 2590230
>>590195

>Где получать такой же уровень квалификации?


По большому счету это конечно во многом реальный опыт. Но теже плк+скады можешь и сам попробовать поделать на симуляторах. Просто придумай какой-нибудь проект, условную насосную, и попробуй реализовать. Какие то несложные процессы даже будут относительно похожи на реальность. Но при работе с настоящим железом свои шишки конечно тоже придется набить.

>инженеров АСУТП приписывают к "заводчанинам" и говорят, что в этой сфере маленькие ЗП


Ну потому что программисты это скорее исключение для рынка труда, ибо большой спрос + конкуренция на мировом рынке труда. И то это далеко не про всех можно сказать.

>Уже смирился с тем, что если работать по профессии - работать на заводе


Ну я бы не стал. В АСУ две основные развилки это проектирование и эксплуатация. Если есть возможность, то на завод бы я как раз не пошел. Правда инжиниринговые конторы это конечно скорее про большие города. Ну и 24е тут конечно свои корректировки вносит, может завод и не такой плохой вариант.
383 2590254
>>590195

>мнение у уже состоявшихся людей



БЕГИ ОТСЮДА ВАЙТИ БЫСТРЕЕ ТОЛЬКО!
384 2590255
>>590206

>бегать по каждому звонку киповца Я ЖЕ ТУПОЙ СЛЕСАРЬ, Я В ЭТОМ НИПАНИМАЮ



Лол. Карма для тупого киповца проворачивается для него тем фактом что в нынешних условиях его таки объединяют по задачам со слесарем. Европейская практика.
385 2590256
>>590195

> узнать мнение у уже состоявшихся людей.


--->
>>589614
386 2590276
>>590195

>Где получать такой же уровень квалификации?


Попасть к хорошему ментору. Лотерея.
Учиться-учиться-учиться и задавать тупые вопросы в треде.

>И еще вопрос, почему инженеров АСУТП приписывают к "заводчанинам" и говорят, что в этой сфере маленькие ЗП?


Потому что пересекается с КИПиА и на заводах держат асушника, либо регулярно используя по назначению, либо на всякий случай в роли руководителя киповцев.

Один из классических путей развития карьеры - осесть на должность на своем последнем проекте после нескольких лет путешествий по стране. Денег меньше - зато покой и свободное время.

>Разве работа с САР и другой парашей - не "высший" уровень в иерархии? (как похромисты)


Нет, это рудиментарный уровень.
Промежуточная ступень эволюции между электриком и сетевиком и программистом.
Из-за того, что не могут правильно распихать между ними обязанности и ответственность - до сих пор существует.
И если хочешь узнать будущее в своей отрасли - смотришь на то, что у них актуально сейчас.
К тому же на пару порядков меньше число потенциальных заказчиков на твои навыки.

>Просто хочу узнать мнение у уже состоявшихся людей.


Одна из важнейших статей дохода - это шабашки, но сразу туда не рыпайся, а набивай руку, социальный рейтинг и знакомства на основной работе и смотри, как старшие коллеги это делают, а то можно встрять.
А вообще лотерея, можно и вполне удачно присесть, но шансов гораздо меньше, чем в классическом айти.
Впрочем на меньший куш и конкуренция ниже, как качественно, так и количественно.
387 2590366
>>589882
Как радиогубитель начального уровня, прихуел с ентой рекламной чепухи.
1. Во взрослом ПЛК крутится своя ОС, скорее всего даже RTOS. Которая помимо выполнения пользовательской программулины, следит еще и за здоровьем ПЛК, сетевыми интерфейсами, всякими Модбасами и прочими СОМ-извращениями
2. Написательство промышленных программулек на крестах, видимо какое-то особое извращение. Жизнерадостные дебилы-ардуинщики, в 99.99% случаев, даже не в состоянии выйти за рамки своего wiring и залезть в регистры AVR, не говоря уже о написании собственной либы на С++.
3. Глядя на эту печатку с ардуино-светодиодом(!), я не заметил йоба-развязок на входах-выходах и зачем-то в "промышленном" интерфейсе ввода-вывода стоит микроконтроллер мощнее сраной AVR-ки в качестве ЦПУ.

Хуета-хует, ИМХО. Теплицу и сральник деревенский авоматизировать, а не промышленные объекты.
388 2590651
Ананас, там Сименс ничего не шаианил? Пропала связь с его 1200 с пары скад, но на других с ними же она есть.
389 2590696
Антон, а ты для расчетов разных что используете? Нет, я конечно понимаю сто Ексель наше все, но кроме него? Разные GNU Octave и Python?
390 2590768
>>590651
Это не сименс, а винда. Дай ему откуда получать данные - заработает.
13938-vms-grafik.gif85 Кб, 870x729
391 2590917
Здаров, мужики.
Работает кто с ReportServer?
Как создать отчет, содержащий "график работы оборудования" по типу пикрелейтеда?
392 2591218
>>590276
>>590230
>>590206
Спасибо за советы, аноны. Учту в будущем рабслейвлянничестве.
393 2591261
В наличии военник с категорией Д по F21, аттестат за 9 и 11 с баллами 4,1 и 4,5 но без ЕГЭ и планы поступить в техникум на оператора ЧПУ станков - после 11 класса всего 10 месяцев. Не возникнут в будущем подводные при трудоустройстве?
394 2591423
Аноны что такое эльмарин, речь о регуляторе который вентили призакрывает и приоткрывает. Это пускатель или электронный блок?
395 2591458
>>547035
>>546745 (OP)
ПОЯСНИТЕ НЕШАРЯЩЕМУ ПЛЕС
Залетный химик технолог по образованию в треде. Работал всю сознательную жизнь в нии, пользовался устройствами для контроля температуры (программируемые пид регуляторы) чтобы делать на них самодельные нагревательные устройства для разных лабораторных установок. Немного вникал в микроконтроллеры стм32 (с использованием высокоуровневой библиотеки, если о чем-то это говорит. По порогу вхождения не далеко ушло от ардуино), делал примитивные решения типа переключения клапанов в лабораторной установке по данным с ацп. Наверное глупый вопрос: а чем принципиально отличаются промышленные средства автоматизации от тех же контроллеров? Например в соседнем нии ребята делали установку, автоматизировали то ли на термодатах то ли на овенах, пришли к тому, что нужны стм32.
396 2591472
>>591261
А что ЧПУ тред сдох? Но вообще, если у тебя будет корочка, то твои сложности будут такими же как у других. Здоровье и военник не должны играть роли.

>>591458
Если тебе в лаборатории нужен просто нагрев, то тебе особо нет разницы на чем делать. Тут скорее дело навыки и привычек, обычный нагрев можно собрать хоть на чем. Так что в твоем примере я бы скорее поставил на то чтобы не разобрались, или нужна была какая то связь с лабораторным ПО, которое легче было обеспечить на стм.
Если рассуждать в целом о разнице лаборатории и производстве, то в лабе чаще нужны очень точные и очень быстрые решения например, к моей компании пару раз обращались с просьбой сделать стенд испытаний под давлением, но по всем расчетам выходило что обычные пром средства не катят, и надо ставить карты аналогового ввода очень быстрые и сидящие на pciE. А вот на производстве обычно нужны очень надежные решения, но тех же измерений каждые несколько микросекунд не надо, хватит и миллисекунд. Ну и промка с точки зрения программирования это обычно проприетарные среды и IEC языки, более понятные электрикам.
Так что в целом, я не думаю, что тут есть где то четкая граница. Нужно смотреть на конкретные задачи, а также навыки их исполнителей.
397 2591679
Стоит ли лезть в SCL или достаточно качественно изучить LAD? Просто мне SCL кажется оче сложным языком программирования уровня С++
398 2591790
>>591679
Смешно.
Если ты вдруг серьезно, то SCL это никакой не C++, и даже не С, а просто Паскаль. И каждый язык это просто инструмент, который удобен для той или иной задачи. На LAD удобно делать какие то простые алгоритмы, сбор по и/или переменных, и т.п., ибо наглядно и удобно в отладке. На SCL удобно делать всякие циклы, разветвленные if-else, работа с массивами, и т.п. Посмотрел бы я как ты на ладе бы мучался описывая, например, какой-нибудь кастомный протокол для общения для общения с внешним устройством.
image.png79 Кб, 918x454
399 2591814
Ни хера ОВЕН цены влупил на измерители-регуляторы, ппц. Совсем недавно они дешевле 5000 стоили.
400 2591827
>>591814
Выше цена - больше НДС - больше поступлений в бюджет - только выиграли!
401 2591840
>>591458

>а чем принципиально отличаются промышленные средства автоматизации от тех же контроллеров?


Тем же, чем компьютер отличается от центральных процессоров.
В большинстве ПЛК стоит стм32.
402 2591932
>>591814
У них из-за падения общего предложения спрос сейчас такой, что можно лупить любой ценник.
IMG20220709141517983.jpg759 Кб, 2048x1152
403 2591994
>>591814

> измерители-регуляторы


Работаю на производстве, где этим говном, обмазано все, и стены, и щиты, и потолки, и небо и сам Аллах Иосифович. Все потому, что предыдущий инженер АСУ ТП, крайне постпенсионного возраста, не умел в контроллеры и нормальную автоматизацию. Теперь все щиты пестрят абсолютно непонятными показаниями вперемешку с Err5, постоянно отъебывающиеся релюшки, куча каких-то реле времени, наслоения частотников на каждый пук, пиздос...
404 2592004
>>591994
Так. Дежурный по треду, эту пикчу в шапку следующего.
405 2592108
>>591994
пиздец жопа на пике, представляю какой пиздец потом ковыряться в этом.
14201644380020.jpg48 Кб, 700x605
406 2592369
Я вовремя решил наконец зарегистрироваться на Сименсе? Сколько лет в среднем ожидать письма с подтверждением?
407 2592426
>>592369
Эбанутый.
Наши носятся как вжопу жареные ища всех китайских производителей с которыми можно подружиться и набрать прямых инженерных линий, а он к еврокуколдам замерзающим решил написать.
408 2592620
>>592369
Несколько рабочих дней. Хотя я так понимаю регистрация сейчас только под впн, и хз насколько ты качественные данные указал. Регистрируют вроде всех, но в любом случае данные вручную рассматривают.

>>592426

>Эбанутый.


Тут только ты. Мало ли какие у кого задачи.
Ну и опять же, взять те же ПЛК. Ладно ещё китайцы под кодесис, но остальное это же мрак. Можно сколько угодно говна лить на тот же тиа портал, но у китайцев софт лет на 15-20 отстает. В 2022 программировать на софте который слизан у Митсубиши из 90-ых это то ещё удовольствие.
409 2592623
>>592108
А чо там такого то? Куча "зон" каждая со своей кнопкой Пуск/Стоп, релюхой времени и пускателем. Какие-нибудь конвейеры, которые по датчикам затора останавливаются, а потом по реле времени попозже запускаются.
410 2592624
>>592620

>это то ещё удовольствие



У тебя в стране сейчас удовольствие это последнее дело.
411 2592830
>>592624
Довольно глупо, что ты приебался к слову употребленному в переносном смысле. И т.к. ты в прошлом посте использовал местоимение "наши", то почему сейчас используешь "у тебя в стране", а не "у нас"? Странный ты, непоследовательный.
412 2592848
>>592620

>Несколько рабочих дней.


Прождал дней десять и написал им сам. На удивление, спустя пару часов ответили, мол, - мистер руззке швайн, ми вас подтвердили, польсуйтесь высокакчественным немецким сайтом!!. Так что я теперь полноправно могу кочать примеры, всякие книжки и т.д.
413 2592880
>>592848
Лол, скинь скрин.
Снимок экрана 2022-07-14 073330.jpg131 Кб, 836x805
414 2592884
4806-307.jpg19 Кб, 458x313
415 2593056
Анон, как запустить симуляцию в E-Designer для HMI от beijer electronics?
Сама симуляция запускается, но коннекта с ПЛК нет. Комп в одной сети и адресном пространстве с контроллером, ПЛК с компа пингуется. Может что-то натыкать в сетевом конфиге проекта надо?
Панель E1101, подтыкаюсь по эзернету.
416 2593350
А в кривом поделии сумрачных фрицев - ТИА Портале, нельзя сохранить отдельным файлом какой-нибудь ОВ, дабы отправить человеку по почте? Только весь многогигабайтный проект?
417 2593785
>>593350
Напрямую нет. Разве что функции на SCL и возможно часть DB можно "generate source from block". Либо выноси функцию в либу, это по идее тот инструментарий что предусмотрен, для обмена и повторного использования.
Ну и я хз что ты засунул в проект, что он у тебя гигабайтный. Мои типичные проекты до 100 Мб, и то это с довольно большим количеством импортированных картинок и т.п. А обычно это 10-50 Мб. Так что или у тебя с проектом что то не так, или ты пытаешься какие то архивы тащить.
418 2593793
>>593785
Про "гигабайтный" это я образно. Просто перекидываться всем проектом заради пары правок - такое себе. Ну хуй с ним, буду перекидываться.
419 2594194
>>593793
Положи на любое облако по типу гугл диска и работой с тем проектом. Один раз ссылку кинул и всё, на той стороне только забирать когда ты попросишь.
Ну либо поднимать мультиюзер проект. Там можно синхронизироваться с нескольких машин к общему серверу. В целом это ебля и если правки не так часто, то я бы не парился. А если постоянно, то можно и об этом варианте подумать.
420 2594429
>>594194

>на любое облако


И правда, чот затупил. Спасибо за совет. Хотел уже на гитхаб хуячить, но меня за яйца повесят, что в открытый доступ выложил.
421 2595243
>>593350
Создай новый пустой проект и скопируй туда нужную ОВ-шку.
Сериализируй свою OB-шку и распространяй ее как библиотеку.
422 2595578
>>592830
А ты шизик походу
423 2595660
Подскажите, где ЧПУ тред?

Или забили?
424 2596814
Какого хуя у асушников в начале карьеры 30к ЗП/ 45к если по всей рф хуяришь, даже электрикам больше платят на старте
мимо уфимский
425 2596820
>>596814

>даже электрикам


Их током пиздит, а ты кнопки давишь на древнем ноуте. Ферштейн?
426 2596941
Какие отвертки прикупить начинающему киповцу- Wiha или Милуоки?
427 2597315
>>596941
И то, и то норм. Бери что удобнее.
428 2598043
Как скачать примеры с сайта Сименса, если Роскомпозор похерил все бесплатные ВПН?
429 2598144
>>598043
Я всякую мелочь, когда лень ВПН искать (хотя не то чтобы было сложно найти) в тор браузере качаю.
430 2598405
>>598144

>в тор браузере качаю


Блядь. У меня в деревне одна Йопта. Не работает ни Протон ВПН, ни Броусек, ни ТачВПН, ни ТОР, нихуя!! Ебучий Роскомпозор заебал своими блокировками.
431 2598526
>>598405
Для тора нужно кастомные бриджи ставить. Можно найти в инете, есть бот в телеге @GetBridgesBot
А вообще попробуй goodbyedpi. Это не впн, а обфускация пакетов против блокировок. Если он работает против твоего провайдера (стоит поискать какие настройки стоит поставить), то мб и к впн-ам достучишься.

>одна Йопта


Ну хз, йота дочка мегафона, оборудование по идее одно и тоже. У меня и протон, и лантерн, и псифон работают. Хотя конечно может от региона есть разница. Ну и можно в платные впн потыкаться с бесплатным промо периодом. Вообще хз как ты живешь с блокировками.
432 2598527
Ребята, помогите советом. Есть образование инженера строителя, но ни дня в жизни не работал там, занимался кабанчиковством в России.
Сейчас живу в Германии и есть вариант отучиться на электронику в Автоматизации (охуенная зп) или на Электротехнику (хорошая зп) от всеми любимого Deutsche Bahn. Это все рабочие профессии. Учёба бесплатная и с первого дня практика и соотвественно небольшая зп, жить можно короче. В детстве ковырял компукьеры и станки, несколько лет назад угорал по чпу, но с электроникой, а особенно чтением схем у меня 0 опыта и понимания. Как считаете, реально ли в 26 лет вкатиться и что-то понять? Или нужен какой-то особый склад ума?
Я когда чпу собирал из китайских запчастей, для зевак это была реальная магия, что я САМ подключал шаговики и т д. А я понимаю какая это элементарная хуйня. Вот для меня магией является условный ремонт телевизора — я вообще в этих платах, резисторах нихуя не смыслю.
Ещё один важный вопрос для всех, кто получал ВО: меня пугает пиздец как Математика. Есть вариант пойти учиться на халяву на вышку и получать в перспективе большое, но там возможно будет на первом курсе матан. Я как-то в 7 классе проебал начало алгебры и с тех пор скатился в говно, стыдно признаваться. До сих пор у меня задачи типа «упростить выражение» вызывают ужас. В универе кое-как сдал Матан, тупо заучив таблицы интегралов или формулы из теорвера. Но тут думаю может быть построже в плане контроля знаний. Как вы с математикой справились и играла ли она большую роль в обучении и работе?
В варианта из начала поста, как меня убедил местный старожил, мне больше чем теорема Пифагора вряд ли что-то потребуется и будем в основном щиты ковырять.
433 2598563
>>598527

>Как считаете, реально ли в 26 лет вкатиться и что-то понять?


Мне кажется 26 это не так много, чтобы бояться новых знаний. Лично я как раз к этому времени начал понимать какие знание мне бы реально пригодились, и начал немного расстраиваться, что я вместо пар частенько бухал.

>Или нужен какой-то особый склад ума?


Мне кажется, главное нужен интерес. Ведь если в более молодом возрасте, даже если ты не хотел, ещё можно как то учиться из под палки родителей, или ради компании и пьянок, или ради боязни армии. А вот постарше, когда ты уже поработал и знаешь что можешь зарабатывать какие то деньги, вот там уже сложнее собраться и не сорваться. Тем более что все равно будут возникать мысли, что ты учишь какую то хуйню за копейки, когда мог бы сейчас зарабатывать больше.
А про склад ума сомневаюсь (хоть я и не электронщик) - тем более что ты сам говоришь, что это рабочие профессии. Пусть и для высококвалифицированных рабочих.

>Как вы с математикой справились


Хз, у меня всегда норм с математикой было. И все преподы в универе по этим темам из мат предметов у меня были матан, линейка, статистика, дискретка, вычислительная были норм, так что прямо сильных проблем не было. Из того что реально применимо к работе, то да, конечно не очень много.

А так удачи тебе, анон, во всех начинаниях. Имхо бояться не стоит, прорвёшься, если приложишь достаточно усилий.
434 2598620
>>598563

>Мне кажется, главное нужен интерес.


Благодарю от всей души, попробую до поступления немного вникнуть в суть работы, чтобы понимать куда двигаться.

>Лично я как раз к этому времени начал понимать какие знание мне бы реально пригодились, и начал немного расстраиваться, что я вместо пар частенько бухал


Тоже с недавних пор осознал, что мог учиться намного лучше без особого напряга. Зачем проёбывался - вообще не понимаю.

>А так удачи тебе, анон, во всех начинаниях. Имхо бояться не стоит, прорвёшься, если приложишь достаточно усилий.


Спасибо за поддержку. Привлекает электрика/электроника, так как всегда было очень интересно, но ничего не понятно. Да и приятно выглядит возможность применить себя в разных сферах, имея эти знания.

Я всегда хотел работать в технической области, считал, что лучше в грязи ковыряться, чем в офисе сидеть или что-то впаривать. Но как оно на самом деле - не знаю. У тебя анон, не возникало мыслей, что ЗАВОД это ошибка? Что надо было идти на продавца страховок?
Тут, например, с руками отрывают всех желающих в продажи и зарплата там больше. Но я продавать вообще ненавижу. Думаю, быстро от стресса с ума сойду.
435 2598630
>>598620

>У тебя анон, не возникало мыслей, что ЗАВОД это ошибка?


Конечно возникало, хотя я и не на заводе, а в проектировании/разработке в офисе с начала ковида вообще дома в основном чилю. А на заводы езжу только на ПНР. Но, нет, меня никогда особо не привлекали сферы связанные с общением с людьми. Скорее сожаление, что не пошел в чистое айти. Тут конечно и денежный фактор, да и в целом мне довольно интересна эта сфера. А после 24го оно и до было, т.к. политически мои взгляды далеки от текущей России, но с войной все конечно обострилось ещё есть и большое сожаление, что нельзя просто взять ноут и свалить зарабатывать деньги где то ещё. Хотя наверное можно, но сложностей с этим в разы больше, а ресурсов, чтобы все это перетерпеть у меня нет.
436 2598631

>Но, нет, меня никогда особо не привлекали сферы связанные с общением с людьми. Скорее сожаление, что не пошел в чистое айти.


Понимаю тебя, но меня больше не сам факт общения отталкивает, а факт впаривания товара. В айти я тоже мог бы пойти и даже бесплатно учиться, но я не уверен, что вывезу. Мне интересно было программировать ардуино и править G-Code, но мне кажется, что в айти просто адская конкуренция сейчас. Кроме того, одно дело когда это хобби как ардуино, а другое искать чужие ошибки в миллионах строк кода.

В принципе, мне все профессии из этого списка кажутся интересными.
https://www.ausbildung.de/berufe/themen/mit-technik/

И все они оплачиваются с первого дня учёбы, то есть нужно просто учиться/ходить на практику и жить спокойно, только выбрать надо. И перспективы роста и развития почти в каждой есть.

Геодезию можно было бы рассмотреть. Свежий воздух, разнообразие. В универе когда учили, вроде не сложно было даже с деревянными теодолитами из мезозоя. Но тут один анон очень не рекомендовал идти в измерения, типа очень заебная работа. Хотя тут есть изи варианты поспать в гос инспектора и очень хорошо получать.
16384202810171.jpg142 Кб, 768x1024
437 2598736
Ананасы, молю!! Скачайте кто может этот ебучий пример - https://support.industry.siemens.com/cs/attachments/62154322/62154322_S71200_Pid3Step_TiaV15.1_PROJ_V2.0.zip и закиньте куда-нибудь на ананасный файлообменник. Не хочу я погружаться в пиздец с покупкой VDS и настройкой своего персонального впн. С меня как обычно!!
438 2598758
>>598631

>но меня больше не сам факт общения отталкивает


Ну я не то чтобы совсем хикка, но работа с людьми это всё равно напряжение. Мне на ПНР то монтажникам иногда хочется въебать, а уж если из-за дня в день это всё.

>>598736
https://dropmefiles.com/dmUem
439 2598760
>>598758
Анон, выпью за твое здоровье чарку чая!!
440 2598888
А для ТИА Портала 13, можно Гит использовать?
441 2598942
>>598888
Поддержка гита как аддона начиная с V16 внутри портала. Но папку в репозиторий тебе по идее никто не мешает. Если тебе просто для контроля версий, то можно попробовать мультиюзер, но это все довольно громоздко и неудобно.
А вообще нахуй тебе v13? Если ты старый какой-то проект апгрейдишь, то не проще весь обновить? Просто V13 по крайне мере до SP1, то ещё говно. Там правда sql другой, и wincc вроде другая версия, насколько я помню.
442 2599024
>>598527

>занимался кабанчиковством в России.


>Сейчас живу в Германии


>26 лет



Я ХЗ как с такими охуенными скиллами, позволившими в 26 лет перекатиться в Гермашку, ты хочешь уйти в дноработу.
443 2599038
>>599024
Да ответ прост. Всегда имел гражданство Германии, но в России у отца был бизнес и он меня растил с целью заменить его в работе.
Ну что сказать, не моё это: налоговая, хуеговая, трудовая инспекция, допросы в СК по любому поводу. Потому что деятельность связанна с добычей ПИ.
Да, я зарабатывал неплохо, можно сказать. 200-300к/мес. Но я ебал, я не кабан, я с большим удовольствием вспоминал первые месяцы работы после Универа, когда я приходил в 8, уходил в 5 и занимался своими делами. Никто не звонил мне в 3 часа ночи, что груз не принимают.
Да, звучит как хуйня, но по факту это ад, когда это каждый день происходит, а твои главные акционеры - батя и друзья, перед которыми ты бегаешь с жопой в мыле. Да и вообще я понял, что работать и надеяться на родителей не самая лучшая идея для самореализации.
Батя недавно трагически умер и у меня пришло осознание, что я по сути свою жизнь строил так как он хочет, а не так как я. Думаю, что это неправильно.

А техника мне всегда нравилась и всё свободное время я ей посвящаю. Просто в Германии можно на такой дноработе зарабатывать достойно. Тем более всё образование бесплатное.
444 2599087
Господи блядь, какой же Сименс ёбнутый. Настроил две пеки под их OPC, одна пека нормально увидела теги и подключилась, вторая - нихуя. При этом сам OPC я вижу, теги хватаю, параметры посмотреть могу, а вывести - нет. Защо оно такое?
445 2599160
>>599087
Даже не задавая наводящих вопросов, я могу сказать что это косяк винды, которая не может в связь. Что-то с авторизацией не так, но как это фиксить я не знаю, у меня для этого есть специально обученный Ахмед.
446 2599172
>>598942

> Но папку в репозиторий тебе по идее никто не мешает.


Там же бинарные файлы? Не выйдет наверное никакого контроля?

я просто мегануб в этих ваших асутп и гитах.
447 2599250
Как спиздить конфигурацию из opc овна? Уж больно мне лень ее самому пилить. Как-то ж можно наверняка.
448 2599370
>>599160
Двачую. Брандмауэр не пропускает часть инфы. Попробуй его тупо отрубить, и если пойдёт нормально пердолить исключения.
мимо
449 2599494
Заметил удивительное.
Плагин Browsec у FF отключил все бесплатные впн, а у MS Edge работает и прекрасно получается скачать с Сименса.
Теперь не буду вас заебывать просьбами скачать мне примеры.
450 2600223
Сап. Осваиваю Мастерскаду. Делаю по официальному гайду на ютубе. Сделал проект, нажал кнопку запустить эмуляцию. И всё, ничего не происходит, рантайм не запускается. При этом компиляция проходит без ошибок и среда разработки думает, что рантайм запустился.
Что делать, куда копать?
451 2600305
>>600223
А ты стартовый кадр задал?
452 2600319
>>600305
Не задал.
Благодарю, чето я пропустил этот момент в видео.
453 2600328
>>600319
Если шкалы на одном графике для переменных разных типов победишь - черкани.
IMG20220802201712.jpg2,5 Мб, 3456x3456
454 2600804
Я ему грю что правильно соеденил а показывало все равно обрыв, он пошел и пересоеденил и все запоказывало НО Я КЛЯНУСЬ ЧТО СОЕДИНЯЛ ТОЧНО ТАКЖЕ АААААААААААААА
455 2600820
>>600804

>АААААААААААААА


Смарчок, не трясись.
456 2601005
Кипопроблемы
457 2601006
>>600804
Отпиздил бы тебя за монтаж без наконечников и за состояние твоей приблуды. Прямо ебалом твоим вытер бы масло и прочий солидол.
458 2601007
>>601006
Он там работает меньше месяца. Ты долбоеб? Себя пизди, что изначально так смонтровал.
459 2601008
>>601007

>Он там работает меньше месяца.


>Я ему грю что правильно соеденил


А ты как с таким ICQ до киповца дорос?
image.png418 Кб, 800x480
460 2601010
Поуважительнее к киповцам, господа.
461 2601012
>>601008
Я перерос, а ты так и будешь солидол месить с айсикью ниже оператора.

>правильно соеденил а показывало все равно обрыв


Классическая проблема новичка, которого послали по быстрому соединить говноперемычку брошенную лет 10 назад. Там, где изначально все было смонтировано корректно или монтируется с нуля, таких диалогов и фотографий не возникает. Возникают другие.
462 2601013
>>601012

> а ты так и будешь солидол месить


Я в пищевой отрасли, у нас нет солидола, переросток.
463 2601014
>>601013

>Я в пищевой отрасли


Ну это все кардинально меняет, господин хороший. Нет
14366238784900.jpg41 Кб, 314x604
464 2601019
>>601014

>Ну это все кардинально меняет


Да!! Я скоро выучу LAD и перейду в сеньоры-асутп!!!
465 2601022
>>601019
Кек, да с тебя солидол буквально течет.
466 2601149
Есть ли смысл в перекоте из асу в ойти, или сейчас айти в россии всё?
467 2601179
>>601149
Есть. Сейчас щелочка по перекату из русского айти в зарубежное почти все. Положняк по зп выше среднего сохранится, т.к. дефицит мидлов и выше.
468 2601192
>>601179
Разве ойти компании не съебываются с российского рынка?
469 2601205
>>601192
Куда у тебя Сбер, Газпром или мейл ру съебут?
470 2601215
>>601205

>Сбер, Газпром или мейл ру


>ойти компании


Пчел.
471 2601230
>>601215

>Пчел


Давай я не будут над тобой рофлить и ты мне объяснишь, что в твоем понимании айти компания и кто такой айтишник. Так будет проще нам обоим и я смогу быть твоим проводником в мир бесконечных денег и горловых миньетов.
472 2601337
>>601205
Они уже не ойти.
473 2601438
>>601006
На фото не мое соединение, а старшого производителя работ который работает тута 30 лет

>Отпиздил бы тебя


Я б тебя вилкой заставил этот солидол вычищать а потом жрать
474 2601456
>>600820
Тваю мамашу я тоже в жопу драл как и его >>601006
475 2601458
>>601019
Рашка под сасанкциями не будет скори ли лидов ни контролеров погонят тебя парашу вилкой чистить, гавно
476 2601485
>>601438

>а старшого производителя работ


Пиздобол, что у тебя старший прораб на заводе делает?
477 2601595
Господа, а кто-нибудь знает как в мастерскаде вытянуть данные из веб-страницы?
478 2601604
>>601595
Кто-нибудь знает
Какой куда откуда для чего
479 2601608
>>601604

>Какой


Обычной html-страницы.

>куда


В мастерскаду, в текстовое поле например.

> откуда


Из веб-страницы.

> для чего


Чтобы оператор видел собранные и обработанные скадой данные датчиков.
480 2601612
>>601608

>Обычной html-страницы.


Обычной или там Аякс? Оычный JQuery?

>В мастерскаду, в текстовое поле например.


На сервер мастерскады или на клиентскую машину?

>Из веб-страницы.


Из интернета/локальной сети/сгенерированной серваком/есть ли фаерволы/находится ли получатель за натом?

>Чтобы оператор видел собранные и обработанные скадой данные датчиков.


Почему не подписаться на сервер опроса, а дрочить вебку?

Можешь всегда написать парсер и шарпом, встроенным в мастерскаду дергать его.
481 2601614
>>601612

>Обычной


Просто обычный текст. JSON-контейнер.

>На сервер мастерскады или на клиентскую машину?


На сервер вроде а в чем разница, если проект не сетевой?

>Из интернета


Это.
Без фаеровола и ната.

>Почему не подписаться на сервер опроса, а дрочить вебку?


>Можешь всегда написать парсер и шарпом, встроенным в мастерскаду дергать его.


Где почитать, я в шарпе никогда не работал
482 2601621
>>601614

>а в чем разница, если проект не сетевой?


К примеру у тебя сервер смотрит в 2 сети, а клиент в одну. Создаешь окно с вебкой из второй сети.
Тестируешь на сервере - все работает.
Цепляешь её клиентом - нет доступа.

>Где почитать, я в шарпе никогда не работал


На стаковерфлоу или в /pr/. Апи мастерскады в доках самой мастерскады.
Но лучше цепанись подпиской к серверу опроса датчиков напрямую, коли у тебя все айпишники белые.
483 2601745
Уронил позавчера целый резервуарный парк на 12 часов. Задавайте ответы
484 2601747
>>601745

>Задавайте ответы


Выложи на вокару как гудит ануслинг?
485 2601772
Заработало?
Итак, на чом собрать ПеКа юного киповца для "работы" в Портал 17:
1. Есть пока в продаже мать от HP Z800 с двумя Зионами 5690
2. Онанимас из бэ предложил посмотреть в сторону престарелых Тредрипперов. 1950х есть у китайцы за 18к, но потянет еще и материнку.
3. Таки копить шекели на новый Интол и7 12700?
486 2601918
Сап аноны. Я закончил свой пту колледж, и кажется гордо вкатываюсь на должность личинки асушника.
Рад знакомству.
Это моя первая работа, мне страшно.
487 2601919
>>601918

>мне страшно.


Да не трясись ты так. Всё будет нормально. Охуеешь от количества ососбей настолько далеких от АСУ, но десятками лет занимающих должности.
488 2602267
>>601772
У меня на работе есть древний xeon 1280 и ничего, нормально тянет не превосходно конечно, но не так чтобы раздражало. Есть один из довольно старых ноутов, с и того хуже i7-2860qm. Ноут в целом тянет, но тормоза при открытии окон заметны. Так проца уровня начальных i5 в целом хватает но если тебе надо будет разварачивать виртуалки, то конечно лучше иметь запас. А вот оперативки лучше побольше. Я бы забивал 16 минимум. 32 если с большими проектами работать или с виртуалками. Ну и диск надо нормальный ссд, если будет NVMe, то тоже не помешает.
489 2602313
>>601772
Чисто для работы или для игор тоже? Почему не ноут? На КПП выпустят с ноутом?
490 2602420
>>602313
для портала проц +- похуй
главное ssd и 16 гигов оперативы, как минимум
491 2602424
>>602420
Так-то да, мб еще видюху, если там графен тяжелый. Не работал в портале.
492 2602587
>>601621

>Но лучше цепанись подпиской к серверу опроса датчиков напрямую, коли у тебя все айпишники белые.


Знать бы ещё как это сделать
493 2602589
>>602587
Вряд ли сложнее, чем писать свой парсер, сервер опроса и интерфейс для передачи в скаду.
494 2602591
>>602589
Можешь подробнее рассказать?
495 2602595
>>602589

>Вряд ли сложнее, чем писать свой парсер,


А как мне вытаскивать данные из хтмл-страницы без парсера? Парсер в любом случае нужен же.
496 2602612
>>602591
>>602595
АСУТП 2к22 итоги.

>>602591
Не могу, даже если бы очень хотел.

>>602595

>А как мне вытаскивать данные из хтмл-страницы без парсера?


Данные из хтмл страницы можно и нужно вытаскивать не дергая страницу, а обращаясь напрямую к серверу, который их туда пушит. Для этого есть либо подписка для своих, либо апишка для чужих. Парсинг - это самая крайняя мера.
497 2602625
>>602612

>Не могу, даже если бы очень хотел.


А в чем проблема?
498 2602626
>>602612

>Данные из хтмл страницы можно и нужно вытаскивать не дергая страницу, а обращаясь напрямую к серверу, который их туда пушит. Для этого есть либо подписка для своих, либо апишка для чужих. Парсинг - это самая крайняя мера.


Пчел, я веба вообще не касался никогда. Для меня это темный лес, но нужно как-то сделать.
499 2602629
>>602612

>Для этого есть либо подписка для своих


Я ничего похожего не могу нагуглить. Возможно ты говоришь про sql server?
500 2602649
>>602629
SQL-сервер позволяет тебе работать с базой данных. Он за опрос датчиков не отвечает.
501 2602650
>>602629
Но как вариант тоже лучше
502 2602660
>>602649
>>602650
Я не имею доступа к серверу или к датчикам, он вообще другим людям принадлежит. У меня есть только ссылка на страницу. Что мне делать?
503 2602662
Как забрать данные из ебучего Wonderware System Platform 2017 SP3 по OPC ?
Есть 2 системы: 1 - WSP 2017 SP3, 2 - SAP HANA (может в OPC DA и OPC UA). Но WSP в OPC UA может только с 2020, а мы не перешли из-за ковидлы. А сейчас - из-за санкций. Кот имел дело с похожей задачей?
С меня как обычно нихуя
504 2602665
>>602660

>Что мне делать?


Мысли научиться формировать и корректно описывать задачу, чтобы тебе могли помочь.
Я из тебя клещами вытягивать инфу не буду и не хочу. Делай, как умеешь. Если считаешь, что парсинг - это выход, то парси.
505 2602667
>>602665

>и корректно описывать задачу, чтобы тебе могли помочь.


Так я описал как мог.
Есть мастерскада, нужно с нуля написать софт, чтобы тянуть данные с веб-страницы. Спрашивай, что интересует.
506 2602670
>>602667

>Спрашивай, что интересует.


Да ты охуел.

Ты понимаешь, что способ сбора информации напрямую зависит от доступных тебе сервисов?
Я тебя изначально спрашивал, есть ли доступ к к тем датчикам и ты нихуя не сказал.

Описываешь, что у тебя такое-то подключение, такая-то топология, то-то доступно, то-то недоступно, надо сделать вот так-то и так-то, потому что вот так-то нельзя.

Почему нельзя с другого сайта датчики тянуть? Точно та компания не дает апишку? Почему своих датчиков нет? Ты дачу что ли строишь и температуру с гисметео надо забирать?
507 2602672
>>602670

>Я тебя изначально спрашивал, есть ли доступ к к тем датчикам и ты нихуя не сказал.


Ты не спрашивал. Доступа нет. Есть только веб-страница в интернете, и всё.

>Почему нельзя с другого сайта датчики тянуть? Точно та компания не дает апишку?


Какого другого? Он один.
Точно не дает, это госконтора, они пальцем не пошевелят ради тебя.
508 2602674
>>602670

>Ты дачу что ли строишь и температуру с гисметео надо забирать?


Нет. Начальник поставил задачу, вывести данные датчиков в мастерскаду с веб-страницы. Она содержит только название датчика и данные в виде числа (текст). Я хз как ещё объяснить.

> Почему своих датчиков нет?


Я тут хуй простой, если что, и не имею каких-то полномочий, какие-то свои датчики делать или типа того. Что сказали, то и делаю, получаю зарплату, всё.
509 2602676
>>602672
>>602674
Вот с этого надо было начинать. А просто пробросить страницу и вывести на отдельный экран не будет решением? Или ему их еще нужно архивировать и считать?
510 2602678
>>602676

>А просто пробросить страницу и вывести на отдельный экран не будет решением?


Для начала можно так сделать, только как? В мастерскаде есть какие-то инструменты для этого?

>Или ему их еще нужно архивировать и считать?


Скорее всего да, но для начала можно ограничиться и просто выводом вебстраницы. Вероятно это будет следующей задачей.
511 2602680
>>602678

>Для начала можно так сделать, только как? В мастерскаде есть какие-то инструменты для этого?


Да, конечно. Там есть вариант в кадр вставить URL. В обучалке на ютубе тренер так и делает. Просто убедись, собрав проект и цепанувшись с конечной точки, что клиенты тоже эту страничку увидят, о чем я тоже тебе писал выше.

>Скорее всего да, но для начала можно ограничиться и просто выводом вебстраницы.


Ну тогда сочувствую и действительно придется парсить со всеми вытекающими. Эт тебя начальник сразу по хардкору напряг.
512 2602681
>>602680

>В обучалке на ютубе тренер так и делает.


В "быстром старте" такого нет. Можешь ссылку кинуть?
514 2602810
>>602674

>Начальник поставил задачу, вывести данные датчиков в мастерскаду с веб-страницы. Она содержит только название датчика и данные в виде числа (текст). Я хз как ещё объяснить.


Ссылку дай что ли.
Страницы разные бывают. В самых простых сервер отдаёт тебе HTML код и JavaScript скрипты, эти скрипты в твоём браузере выполняются и запрашивают данные с сервера. В таком случае твоя задача разобраться как именно страница берет данные с сервера и повторить процесс, обращаясь напрямую к серверу.
Страницы посложнее могут по запросу генерироваться целиком на сервере, данные жестко зашиваться в HTML и этот HTML отдаваться тебе. В таком случае тебе действительно остаётся только парсить HTML и дёргать своё значение. Как именно парсить - хз. В мастерскаде вроде есть C# скрипты, а в C# точно есть функционал для парсинга страниц. Но если ты программированием высокого уровня не занимался до этого - охуеешь делать и не факт, что вообще сможешь сам.

>Я тут хуй простой, если что, и не имею каких-то полномочий, какие-то свои датчики делать или типа того. Что сказали, то и делаю, получаю зарплату, всё.


Ты долбоёб просто с языком в жопе. Видишь более простые/правильные/дешевые решения задач руковоства - предлагай. Это не армия, тут инициатива полезна.
515 2602911
>>602810

> Это не армия, тут инициатива полезна.


Умный самый? Или не в россии живешь?
depositphotos297293924-stock-illustration-hipster-man-eating-burger.jpg5 Кб, 195x259
516 2603205
>>546745 (OP)
Ну что, 700р/точка и техас/мэк-кабанчики))
Вы еще копротивляетесь тут или уже пришло понимание, что вас и ваши некрокоробочки рыночек порешал?

Ведь еще в прошлом году вас предупреждали..
Учи! Учи Python! Блядь не хочу! Хочу МЭК и квадратики рисовать!

Вы хоть осознаете что сейчас всю вашу работу будут делать IOT Senior Python developers?
Только не за 700р/точка, а за 70000р/точка

Просто хочу понять на что вы надеялись и что собираетесь делать?
517 2603213
>>602911

>Умный самый?


Один из.

>Или не в россии живешь?


Ну я на инициативе до начальник отдела дорос, а вы дальше пидорьте датчики. Бизнесу нужно эффективно решать задачи, а не заёбывать работников.
518 2603214
>>603205
Вакансии сначала неси, потом говорить будем.
519 2603243
>>603205
Выучил, давай работу или пиздабо.
520 2603250
>>603213

>Бизнесу нужно эффективно решать задачи


Единственный бизнес, который тут есть - это распил госбюджета. Там нужно решать задачи, но совсем не те, о которых ты думаешь.

>а не заёбывать работников.


А это тут основа всего.
521 2603265
>>603213

> я на инициативе до начальник отдела дорос


Когда дорастешь до руководителя направления или главного инженера - тогда и приходи. До начальника отдела дорасти не самое великое достижение, чтобы флексить им на анонимной борде.

Но с тем, что тот анон совершенно не умеет излагать свои мысли, я полностью согласен.
522 2603279
>>602682
А может подскажешь, где найти настройку модбас тсп? В заголовках не нашел, а смотреть несколько двухчасовых видосов это пиздец.
523 2603282
>>603279
Правой по система, добавить арм, правой по папке протоколы.

>а смотреть несколько двухчасовых видосов это пиздец


Без обид, но может стоит сменить профессию, если ты даже такую простую вещь не осиливаешь? Дальше намного заковыристей задачи будут.
524 2603283
>>603282

>Правой по система, добавить арм, правой по папке протоколы.


Ну блять, это я и сам нашел. Только у меня ничего не работает. Модбас полом проверяю, там работает.

>Без обид, но может стоит сменить профессию, если ты даже такую простую вещь не осиливаешь? Дальше намного заковыристей задачи будут.


Какую простую? Сидеть целый день смотреть видосики? У меня есть дела поважнее
525 2603284
>>603283

>Только у меня ничего не работает. Модбас полом проверяю, там работает.


Ну так сравнивай-чини. У меня все работает - у тебя ничего не работает. Как так?

>Сидеть целый день смотреть видосики?


Да. Не нравятся видосики - читай справку на овер 900 страниц и форум поддержки.

>У меня есть дела поважнее


Хуя ты деловой оказывается.
526 2603287
>>603284
Всё, работает. Я не указал адрес слейва. Но обычно он не важен, т.к. в модбас тсп адрес определяется айпи и портом.
527 2603290
>>603287

>Но обычно он не важен, т.к. в модбас тсп адрес определяется айпи и портом.


На пересдачу, молодой человек.
528 2603292
>>603290
C чего бы, это верное суждение.
Unit ID нужен только при работе со шлюзами Modbus TCP/Modbus RTU.
Если какой-то Вася сделал свой девайс, который отвечает только на запросы с Unit ID = 1, то ему на пересдачу надо.
Другой анон
529 2603297
>>603292

>Unit ID нужен только при работе со шлюзами Modbus TCP/Modbus RTU.


Ладно, тут обосрался я.
530 2603380
Делаю страницу на веб-сервере 1200-го симатика.
Нужно менять переменную типа Time.
Я использую такое:
<form method="post">
<p>Input timer, ms: <input name='"Timer"' type="text" /> </p>
</form>

Проблема в том, что приходится вводить в формате "T#500ms". Если ввожу просто "500", то переменная не меняется.
Как сделать, чтобы можно было вводить просто "500"?
531 2603401
>>603380
Ну положи из формы в промежуточный обычный инт, а внутри программы переделай в тайм. Заодно и в секундах, а не мс можно.
532 2603515
>>603401
Я сделал проще. Поменял time на dint и всё работает, как ни странно. фбшки таймеров жрут dint.
533 2603596
Бля я не понимаю, почему в мастерскаде в палитре нет почти никаких компонентов?
Пик1 из хелпа
Пик2 у меня в палитре. ГДЕ ВСЯ ЭТА ХУЙНЯ? КАК ПОГРАМИРОВАТЬ ТО?
534 2603623
>>603596

>ГДЕ ВСЯ ЭТА ХУЙНЯ?


Вместо ST выбрать FBD

>КАК ПОГРАМИРОВАТЬ ТО?


...
image.png33 Кб, 1202x804
535 2603646
>>603623
Так в фбд та же хуйня.
ms.jpg351 Кб, 1920x1080
536 2603670
537 2603674
>>603670
Че сказать хотел.
538 2603676
>>603674
Что я маг и волшебник, а ты неосилятор. Больше не буду тебе помогать.
539 2603677
>>603676

>Больше не буду тебе помогать.


А чем ты помогал?
8b0.png8 Кб, 450x401
540 2603889
Я просто хочу понять. Почему у нас на заводике всякие бетонщики, штукатурщики, говнокопатели и тд получают от 90к, а инженеры асу тп от 50 до 80к максимум?
А еще подрядчикам платят 4000р в час за одного инженера думаю на руки он получает 1000р в час минимум, от чего у меня сгорает срака. Да и зачастую там долбоебы, которым все похуй и я тупо за них работу делаю за десятикратно меньший прайс.
541 2603890
>>603889

>Почему


Потому что они работают, а не над квадратиками в ТИА Портале аутируют. Устройся на пол ставки бетонщиком и получай 125к
542 2603891
>>603890

> а не над квадратиками в ТИА Портале аутируют.


Да ты охуел.
bjnwmlyd-uzgrkhs9e8bvquimhe.jpeg51 Кб, 564x700
543 2603904
S7-1200 v3.1 не превратить в 4.2 простой перепрошивкой?
544 2603922
>>603904
Нет. Между 3 и 4 есть железячные различия. У них даже заказные разные.
545 2604465
>>603889
Потому что вас на заводике быть не должно в обще. По правильному ты должен работать в подрядной конторе и обслуживать 3-4 таких заводика. Вот тогда у тебя будет зп 120к
546 2604479
Почему выдает ошибку? Какой еще оператор он от меня хочет?
547 2604503
Как мне стать Асушником/Киповцем, если я учился на прогера?
Пока что прохожусь по электротехнике, но чувствую, что куда-то не туда двигаюсь, да и с физикой у меня всегда было так себе.
548 2604518
>>604503

>Как мне стать Асушником/Киповцем, если я учился на прогера?


Нахуя? Иди сразу в программисты и не еби мозги.

>Пока что прохожусь по электротехнике, но чувствую, что куда-то не туда двигаюсь


Туда. bookasutp можешь открыть и по списку заполнять пробелы.
549 2604520
>>604503

>Как мне стать Асушником


Не лезь, будешь получать на уровне кассира в пятерочке, а знаний и требований в сотни раз больше.
550 2604521
>>604479
Потому что ты гений, который не любит читать мануалы.
551 2604541
>>604521
Так нет мануалов. Хелп крайне куцый.
552 2604581
>>604520
С чего бы? Как более требовательная к знаниям работа, почти в одной сфере, может оплачиваться сильно хуже? Это противоречит рыночной экономике
553 2604583
>>604541
Первую строку свою посмотри, неуч.
554 2604585
>>604583
Ты про точку с запятой? Я хз зачем она, когда создаешь программу она есть уже. Убрать надо?
555 2604587
>>604585
Нет, пускай дальше ошибка висит.
556 2604592
>>604581
Комунистической противоречит, нормальной не противоречит. В промке выхлоп меньше от твоей программы и зарплата ниже.
557 2604602
Аутисты блядь, мы же тонем. Перекатывать пора.
558 2604615
Ну и жопошная эта мастерскада. Винсс была в сто раз проще и лучше.
559 2604640
>>604615
А нахуя ты перелез? Заставили импортозамещаться?
560 2604649
>>604541
Как это нет мануалов? Было вроде.
Ты скаду вобще кодишь или какойнить плк110?
Вобще мастерскада4 хоть и говно редкосное, но там все +- понятно сделано.
По крайней мере у меня проблем не возникала, уже проекта 4 сделал на этой хуйне
561 2604785
>>604640

>Заставили импортозамещаться?


this

>Ты скаду вобще кодишь


this

> но там все +- понятно сделано.


Ну мне к примеру пока непонятно, как привязать свойство компонента в окне к элементу массива в параметрах. Перетягивание мышью не работает.
562 2604786
>>604785

>Ну мне к примеру пока непонятно, как привязать свойство компонента в окне к элементу массива в параметрах. Перетягивание мышью не работает.


А лол, вчера 3 часа ебался, сегодня за 5 минут нашел решение.
563 2604792
>>604649
Ты видимо не с самого начала следишь за моими бугуртами:
он не смог на оф канале найти больше 3 видео по мастерскаде; не смог себя заставить их вдумчиво посмотреть не говоря уже об ftp сервере со всей подробнейшей документацией на мастерскаду; не смог разобраться после просмотра, что нужно привязывать стартовое окно, что там есть возможность вставлять ссылки; не понимает где и зачем, и почему объявляются переменные; после того, как я ему скинул видео с другими уроками - гордо заявил, что не царское дело их смотреть, хотя видно, что мануал он активно продолжает не читать, где ответы на ВСЕ его вопросы описаны русским по белому; не в состоянии сам сделать дебаг трех строчек кода, при этом просит возможность программировать, подразумевая ST, хотя в системе для дохуя программистов зашит шарп, блядь.

Ты, блядь, с системой работаешь, у которой есть 1,5-2к страниц мануалов, хелп и бесплатные видео для даунов с оф канала. Ну сходи к ним на курсы тогда и получи ебаный сертификат, если такой дохуя занятой.

Да, мастерскада - это безусловно не эталонный продукт уровня овна, но в данном случае вообще проблема не в ней и сабж еще даже близко всей её мякотки не хлебнул.

И я прекрасно понимаю, что иногда влом ради какой-то мелкой херни наяривать 900 страниц мануала, что ты можешь слегка проебаться в какой-то из областей и проще спросить быстрое решение на форуме, но, ебаный в рот, когда человек пишет: мне это нахуй не надо, разбирайтесь с моим говном за меня, не для мастерскады моя роза цвела, а я буду сидеть, пить чаек и деньги получать - то шел бы он в пешее эротическое.
image.png78 Кб, 226x223
564 2604794
>>604792
Понимаю, у тебя точно есть время на тыщестраничные мануалы, раз такие стены чсвшного текста пишешь на дваче.
565 2604796
>>604794

>у тебя точно есть время на тыщестраничные мануалы


Это и есть работа асушника, долбоеб.

>чсвшного текста


ЧСВшный постинг тут только у тебя, особенно в сочетании с уровнем знаний.
566 2604798
>>604796

>ЧСВшный постинг тут только у тебя


Но я всего лишь задаю вопросы, ответы на которые пол дня искать в мануалах и 4-часовых видео и на которые можно получить ответ за секунды на форуме.

>особенно в сочетании с уровнем знаний.


Я и не скрываю, что у меня нулевой уровень знаний в мастерскаде, которую я только начал осваивать. А вот зачем ты тут рвешься - я не понимаю. Видать на работе заняться нечем, ну открой ютуб, я не знаю.
567 2604803
>>604798

>Но я всего лишь задаю вопросы, ответы на которые пол дня искать в мануалах и 4-часовых видео и на которые можно получить ответ за секунды на форуме.


Потому что потратив часа 2-4 в зависимости от того, как всасывается материал на видео на скорости х1,5-2 еще неделю назад - ты бы не задавал таких вопросов и не стрелял себе в ногу через шаг. Даже можно их как подкаст слушать, пока до работы маршируешь, а на месте уже просто промотать на нужные хайлайты. И там все объясняется лучше, чем я-мы сможем это сделать в треде.

>которую я только начал осваивать


Так от того и рвусь, что ты её не осваиваешь, а занимаешься хуетой. Но больший бугурт, что ты даже не пытаешься сам что-то сам почитать и разобраться, а сразу несешь сюда. Причем эти моменты достаточно базовые не столько для мастерскады, сколько для любой скады в принципе. Просто нопки по разному разнесены.

>Видать на работе заняться нечем


Обязательно прислушаюсь, как только запруфаешь, что пишешь код 8 часов без перерывов.
568 2604809
>>604798
И еще тебе совет: открой параллельно второй чистый проект и параллельно тестируй в нем все свои самые сокровенные глупости постоянно так делаю и рекомендую, эмулятор никому не расскажет и подскажет по ошибкам.
569 2604817
>>604803

>Потому что потратив часа 2-4 в зависимости от того, как всасывается материал на видео на скорости х1,5-2 еще неделю назад - ты бы не задавал таких вопросов и не стрелял себе в ногу через шаг.


Ок, потратил. Где ответ на этот вопрос >>603596
?
Ни в одном видео и мануале его нет. Я искал внимательно.
Конечно проще всего сказать, что я плохо читал и смотрел и что мне надо еще неделю потратить на пересмотр, может тогда снизойдет озарение. Мне почему-то кажется, что нет.
Кстати, >пук-пук у меня все работает, а ты просто неосилятор - не ответ.
570 2604820
>>604817
Я должен всю скаду перерыть, чтобы повторить тот кусочек экрана, как у тебя? Ты свои мысли формулировать начнешь нормально, какич-пукич? Откуда я знаю, где у тебя это не получается.
571 2604822
>>604820

>Я должен всю скаду перерыть, чтобы повторить тот кусочек экрана, как у тебя?


1. Запускаешь скаду.
2. Создаешь проект.
3. Создаешь объект.
4. В объекте создаешь любую программу, открываешь её.
5. В центре внизу "палитра".

>Ты свои мысли формулировать начнешь нормально, какич-пукич? Откуда я знаю, где у тебя это не получается.


Вроде бы очевидно. Что здесь может быть непонятно?
572 2604831
>>604822
Проверяй. Если что-то не так, то уже проблема. Если либы свежие и в стандартной она есть, то пробуй руками вбить.
573 2604832
>>604822

>Что здесь может быть непонятно?


Много ЕСЛИ, которые не кажутся очевидными на первый взгляд.
Так всегда и формулируй вопросы по крайней мере на технических форумах, как сделал сейчас.
image.png17 Кб, 576x259
574 2604833
>>604831
Библиотеки свежие, это я еще давно чекал.
Проверил в стандартных, оно там есть.
И внезапно они появились в палитре. Что за магия?
575 2604834
>>604833
А вот это уже не ты дурак, а мастерскада смазывает твое колечко.
image.png48 Кб, 319x659
576 2604838
Хуй с ним. Щас другая проблема. Не запускается тренд в рантайме.
В хелпе ничего подобного нет, гуглинг ведет на гитхаб, где пишут, что вроде как криво вызывается библиотека в жс коде. Но как это исправить то.
image.png50 Кб, 531x427
577 2604841
>>604838
Если в браузере запустить, то в консоли такое.
578 2604846
>>604838
Делал как в мануале - создал тренд, перетащил на него параметр. Больше ничего не менял.
579 2604853
Перекат пилите
580 2604855
>>604838
Могу только посоветовать поковыряться сперва на десктопе и потестировать. Тренды в мастерскаде тема очень ебаная, особенно, когда больше одного тренда на канвас, а разбираться времени уже нет. Ну и классическое у меня работает но хуево
image.png122 Кб, 1227x641
581 2604864
>>604855
Так оно в десктопе и есть.
Я даже хз как тут тестировать, если тупо не запускается тренд в новом пустом проекте.
582 2604876
>>604864
is not defined намекает, что что-то забыл или не так сконфигурировал. Подумай сам.
583 2605572
Как по феншую писать программы на SCL? В LAD-файлах вставлять SCL-network-и или в чисто SCL-файлах? Для чего вообще нужны нетворки?
image.png3 Кб, 1008x229
584 2605605
Как программно сделать перенос строки в элементе "текст"?
Добавление \n не работает.
585 2605607
>>605605
Все, нашел, надо "$N" добавлять.
586 2605608
>>605572

>Для чего вообще нужны нетворки?


Разбиение логики программы визуально на отдельные куски. В этом нетворке делается такая то вещь, в этом другая, а вот и комментарии ко всему этому. В общем это просто разметка для удобства чтения. В SCL файле аналогом являются REGION. Ну или тебе лень, то ты можешь просто заметными комментами делить.

>В LAD-файлах вставлять SCL-network-и или в чисто SCL-файлах?


Я обычно рассуждаю так. Если мне удобно сделать целую функцию на SCL, т.е. когда у меня на входе/выходе несколько параметров, а внутри куча возни, например, с циклами, то я скорее оформлю это в отдельный файл. Если же у меня описывалась программа на том же LAD, а тут мне вдруг понадобилось преобразование в пару строчек или по массиву быстро пройтись, то я вставлю SCL network. И ещё надо понимать что возможность вставить SCL нетворк появилась только в TIA14, до этого даже если тебе надо было пару строчек написать, то ты городил отдельную функцию. И доступно это только для 1200/1500, а на 300/400 нет.

И опять же почему используются LAD/FBD, хотя они менее функциональны? Для наглядности и упрощения отладки/поиска проблем. Так что в основном алгоритме работы предпочтительнее взять эти языки. А вот какое-нибудь описание доморощенного коммуникационного протокола там делать и неудобно, и наглядно один хер не будет.
587 2605887
Сап, АСУны. Товарищ попросил помочь найти специалиста по сименсу, суть такова: есть станок который управляется ПК с линуксом на борту который по USS протоколу управляет двумя сервоприводами, нужно перенастроить серводрайверы для работы:
1. Для тестов. По аналоговому сигналу 0-10 В (скорость) и дискретными (вкл-выкл)
2. Потом перевести на работу по USS протоколу через rs-232 или rs-485.

Кто может помочь (не за бесплатно)? Станок находится в Питере.
588 2605997
>>605887
Устрой меня на работу червем-пидором. Мне хотя бы какую-то АСУТПшную практику получить

мимо 21 лвл порридж
589 2606026
>>605997
Бро, я сам в деревообработке работаю, в нашей дыре ничего сложнее реверсивного пускателя особо не найти, лол. Тебе бы какую-нибудь инжиниринговую контору поискать или интегратора.
590 2606972
>>546745 (OP)
Котаны, как зааплоадить проект из Siemens 1500, если он запаролен?
Еще никто не поломал, как 200/300/400?
591 2607034
>>606972
Я не видел, чтобы кто то поломал. Если know-how защиту в ранних TIA ещё пытались брутфорсить или подбирать по хешу, то когда весь проект запаролен - не видел решений.
592 2608753
Никак не соображу, как в мастерскаде обрабатывать переменную в программе. Допустим есть переменная a:bool, b:string, мне нужно при каждом переходе a в true, добавлять к b определенный текст.
Если я подключаю b к входу и к выходу программе (взять текст из b, добавить текст, записать в b), то b просто блокируется и ничего не записывает. Как сделать чтобы работало?
593 2608773
>>608753
Почитай про retain переменные.
594 2608774
>>608753
И, кстати, переменная b у тебя объявлена, как InOut?
595 2608776
>>608774
Да
>>608773

>retain


Так это же другое
596 2608786
>>608776
Да, это я с обеда поплыл. Вообще все должно работать, мб ты как-то криво оформил или ; где-то пролюбил?
597 2608799
>>608776
Еще у мастерскады есть кривая тема, что иногда выходная переменная нормально в параметр пишется, а иногда надо напрямую в выход засовывать. Можешь еще такой вариант чекнуть.
image.png13 Кб, 595x314
598 2608820
>>608786
Тогда бы не компилировалось. У меня компилируется, просто всегда пишет 0 в параметр.
Еще у меня почему-то не добавляется шкала к параметру, выдает ошибку пикрелейтед. Вероятно это потому что параметр элемент массива. Как пофиксить?
599 2609008
>>608820

>Вероятно


IШкалы-графики-алармы там пиздец. Изъебываться только и экспериментировать методом тыка.

По коду хз, можешь скинуть, если хочешь, но как выше писал, то по идее должно работать.
image.png199 Кб, 1920x1080
600 2609124
>>609008

>По коду хз, можешь скинуть, если хочешь, но как выше писал, то по идее должно работать.


Ну вот к примеру.
Добавил 2 параметра типа стринг (Строка и Текст).
Программа определяет, есть ли что-то в параметре "строка". Если есть, то добавляет в Переменную текст и записывает её в выход.
Строку при этом обнуляет.
Программа не работает, параметр строка содержит данные, а текст пуст.
601 2609125
>>609008

>IШкалы-графики-алармы там пиздец. Изъебываться только и экспериментировать методом тыка.


Блин, почему всё через жопу.
Техподдержка уже 2 недели не отвечает, хотя у них даже хелпдеск запилен. Нахуя пилили, если всё равно игнор?
На форуме написал, тоже игнор.
pizdets.jpg130 Кб, 1547x668
602 2609162
>>609124
Хуярит и волосы назад. Привязки смотри, а лучше все отвяжи привязывай постепенно и параметры попробуй не писать сами в себя, а рассади входа выхода на разные. Тогда поймешь, где проблема.
image.png212 Кб, 1920x1080
603 2609177
>>609162

>а рассади входа выхода на разные.


Так у меня так и сделано.
Сменил имена переменных на англ, как у тебя, не помогло.
Привязки я проверил, все правильно. См пикрел.
Вообще есть ощущение, что программа просто зависает на первом же скане и не выполняется.
604 2609544
У кого есть ссылка на rainbow scada от datakom? Хочется опробовать что там турки наворотили, крайне желательно бесплатно жаба душит
605 2609566
>>609544
Вряд ли ты ее скачаешь из облака.
Как ПО она не продается, продается услуга доступа к облаку. Сейчас почти все скады такие.
606 2609785
Озадачился на своей нынешней работке приведением щитов в божеский вид и охуел с цен на маркировочные залупы. Все эти маняколечки и клипсы с номерками, суть - говно ебучее сползающее по провуду хуй пойми куда. Проворачивающееся жопой к чтецу и слетающее от косого взгляда. Принтер на термоусадках - сотни нефти, самоламинирующиеся этикетки, получают ценник только после половой связи с менеджером. Там где выложена сразу - 26-30к за 6500 этикеток. Что за ебучий Адъ? Неужели только кембрик и маркер спасет юную кип-овцу? Чем маркирует досточтимый Анон?
607 2609863
>>609785

>Чем маркирует досточтимый Анон?

608 2609865
>>609863
Слишком толсто.
Маркер надо потоньше выбирать.
609 2609875
>>609863
Я не маркирую. Маркировка для слабаков
610 2609894
>>609863
Чем придется. Рекомендую всегда иметь под рукой белую изоленту. Это топ, когда бирок нет.
test.png130 Кб, 1905x909
611 2609897
>>609177
Да нет, все ок. У тебя что-то либо с триггерами, либо с привязками не так. Зато оказывается рофляно то, что у мастерскады ST нечувствителен к регистру, в отличие от кодесис.
612 2609931
>>609785
Основное (провода, наклейки с названием оборудования) на примерно вот такой залупе https://elegir.ru/ . Не знаю, возможно мы даже у этих челов и покупаем, если интересно могу уточнить у кого точно. В общем на термопринтре сейчас печатаем основное.
Сам принтер стоит 20-30к, трубочки для проводов по 2-3к за тыс, желтые наклейки на оборудование где то в районе 8к за рулон.
Раньше маркировали на фениксе и в целом по качеству, ну примерно тоже самое получается. Правда номера проводов мы печатали на плоттере на пластиковых табличках, и монтажникам с ними чуть удобнее было, но и к этой херне можно приспособиться без особой потери времени. А так принтеры достаточно компактные, мы даже на монтаж таскаем.
613 2609933
>>609931
Получается как то вот так. Соррян, все немного пережато, монтажники в вотсапе обычно кидают.
614 2609995
Я не пойму, что за дроч с версиями мастерскады?
Разработка одна версия, рантайм (который на 32переменных) другая версия. В итоге при попытке запуска пишет "версия исполнения устарела". Скачал с сайта инсата, там еще старше версия. И что делать.
615 2610258
>>609995
Она во всех системах такая, т.к. разработкой и поддержкой занимаются небольшие команды. Соответственно, все валяется по норам и чтобы все их знать - нужно быть гуру этой хуйни.

Когда купишь её тебе все актуальные версии на дисочке пришлют.
Т.ч. готовь дисковод.
616 2610866
>>610258

>Когда купишь


Так мы пока не хотим покупать. Хотим месяцок хотя бы погонять на бесплатной версии. Но она сука не запускается.
617 2610882
>>610866
Ну я тебя еще сильнее разочарую. Погонятие там длится час, а дальше прилетает диалог, что все, пробный период окончен и теги перестают опрашиваться. Т.ч. придется еще хардкодить тебе рестарт в батник.
618 2610897
>>610882
Нене, там бесплатная версия на 32 тега, написано что без ограничений по времени. Вот её версия не совпадает с разработкой.
619 2610912
>>610897
А, ну ок. А если просто через веб-клиента работать? Или принципиально на тестах проверить, как десктоп работает?
620 2610934
>>610912
Так чтобы любой клиент работал, надо скомпилировать проект и загрузить в рантайм. А он при загрузке в рантайм ругается на несовпадение версий.
621 2610940
>>610934
Ясно, ну расскажешь, как победил. У меня такой проблемы не стояло, к счастью.
image.png173 Кб, 1920x1080
622 2611057
А почему не работает функция STRING_TO_OBJECT?
Вроде правильная строка, структура из двух int, но вместо чисел всегда 0.
623 2611075
>>611057
Так у тебя входной клеммник пустой.
624 2611278
>>611075
И? Программу то смотри
625 2611384
Как мастерскадой открыть бинарный файл, считать в определенном месте 4 байта и преобразовать в число?
626 2611385
>>611384
Самое тупое - просто подключи внешний скрипт, в руководстве есть, и сделай в шарпе отдельно.
image.png183 Кб, 1920x1080
627 2611913
>>611385

> скрипт


Чето это не то, похоже. Скрипт, вроде как, позволяет выполнять что-то в редакторе. Но не в рантайме, если я правильно понял. Подскажи куда смотреть.
image.png189 Кб, 1920x1080
628 2611920
>>611385
Спидил какой-то код из гугла. Но не работает.
Вообще ничего не понимаю в шарпе, я только немного на плюсах программировал раньше.
629 2612089
>>611920
ебать дебил
"D:\\test.txt" надо
image.png190 Кб, 1920x1080
630 2612212
>>612089
И что изменилось?
631 2612403
>>612212
попробуй вначале csv прочитать, а потом кури, чем чтение текстового файла отличается от бинарного.
https://insat.ru/blog/fb-skript-c-i-ego-ispolzovanie-v-masterscada-generatsiya-arkhiva/
image.png191 Кб, 1920x1080
633 2613409
>>612403
Что я делаю не так?
634 2613448
>>613409
попробуй все это оформить как класс

using System.IO;
public partial class ФБ : ScriptBase
{
<твой код>
}
image.png187 Кб, 1920x1080
635 2613590
>>613448
Точно так же.
636 2613810
>>613590
using System;
using System.IO;


...

// Использовать оператор using()
// 1. Создать экземпляр потока FileStream
using (FileStream inputStream = new FileStream("myfile1.txt", FileMode.Open))
{
// 2. Создать экземпляр потока StreamReader()
// с помощью конструктора StreamReader(Stream)
using (StreamReader fInput = new StreamReader(inputStream))
{
// Использовать поток fInput
// ...
}
}

...
image.png195 Кб, 1920x1080
637 2613984
>>613810
По-прежнему не компилируется.
image.png191 Кб, 1920x1080
638 2614013
>>613984
С одной скобкой обосрался. Но все равно не работает.
639 2614045
>>614013
ХЗ тогда
Может мастерскада 4D вообще не умеет в C# типа java там
с третьей попробуй
640 2614155
>>614045

>с третьей попробуй


Но третью не вариант ставить, мне надо в 4 делать
641 2614307
>>614155
Походу C# они к 4D не прикрутили
https://owen.ru/forum/showthread.php?t=26654
642 2614330
>>614307
Там тред 2017 года. Они за 5 лет неосилили что ли?
643 2616040
У нас есть панель KTP900 basic, мне нужно сделать график (trend view) с 6 линиями. Но я не могу добавить больше 4. Нигде толком не могу найти информацию, почему так. Это какое-то фундаментальное ограничение?
644 2616065
>>616040
Да, похоже на то. Даже скопированный тренд вью не из бейсик панели с большим количеством линий не компилится.
так что придется разбивать на несколько частей. Но несколько тренд вью объектов ты можешь разместить на 1 экране. Ну и добавишь кнопочки, которые будут переключать визибилити.
645 2616101
>>616065
Хуево, вообще-то нужно было именно на одном полотне графики, чтобы сравнивать их.
646 2616144
Пацаны, где скачать HSP для Tia16? С сайта сименса не качает даже под впн. Поделитесь плиз
647 2616290
>>616144
Все нормально качается под впн, даже с российской учёткой. https://dropmefiles.com/m2s6W
648 2616653
Пытаюсь вкатиться в пид-регулятор на сименсе 1212с, вроде бы все понятно, но непонятно. Вроде сделал претюнинг, но температура все равно улетает далеко за сетпоинт.
Включил файн тюнинг, 3 часа ждал, он в итоге тупо начал греть пока не уперся в потолок и не выключился с ошибкой. Не пойму, что я делаю не так
649 2616654
>>616653
Речь про pid-compact v2 если что
650 2616672
>>616653
автотюнинг говно, просто подбери коэффициенты и не еби мохги
651 2616685
>>616672
я не умею
652 2616692
>>616685
учись, эт не сложно
653 2616704
>>616692
хм, ну я то научусь, а чуваки, которые будут юзать плк тоже должны учиться? Им то надо чтобы заебись грело и штуки, которые будут греть, разные с разными параметрами
654 2616710
>>616653
Автотюнинг такое себе решение. Какие то первичные значения ещё можно получить, но потом все равно стоит руками. Если у тебя там просто нагрев, то тебе надо только П и И компоненты. Пропорциональная в основном будет влиять на скорость первичного нагрева, Интегральная на перелеты и колебания. Если у тебя перелет, и ты считаешь что скорость первоначального нагрев (скажем с исходной точки до 80% от требуемой) у тебя в порядке, то оставляешь П и играешься с И. Но если ты сделаешь слишком большую И, то ты можешь выходить к требуемой точке слишком долго. А если слишком маленькую, то можешь получить колебания. Вообще с этим проще в ютюб, там понагляднее будет. Только учти, что кто то использует прямые коэффициенты перед частями пида, а кто то (как сименс) времена (которые в знаменателе, а не числителе) интегрирования и дифференцирования.

>>616704
Ну ты должен либо под эти разные штуки сам подобрать коэффициенты, и оставить оператору только выбор штук. Либо ты обучаешь технолога, делаешь ему на панельки какие-нибудь рецепты, чтобы он мог при появлении новой штуки 1 раз настроить как надо, а потом просто выбирать.
655 2616715
>>616704
Чуваки, которые юзают ПЛК с ПИДами, как правило, на инстинктах уже такие настройки делают. Так что сделай доброе дело: хотя бы под паролем, но достань кэфы в меню интерфейса. Их отсутствие дает +999999 к геморрою при обслуживании и выливается в перемычки, запитку через отдельные блоки и импульсы методом коротыша.
656 2616737
>>616710

>а кто то (как сименс) времена (которые в знаменателе, а не числителе) интегрирования и дифференцирования.


Вот я вот это не понял че-то.
Там 7 параметров. Из них я так понял, мне надо 4: 1) П гейн, 2) Интеграл акшн тайм, 3) П акшн вейгтинг, 4) Самплинг тайм оф алгоритм
Это так или нет? И че вообще примерно туда совать в качестве старт валье?
Siemens.Automation.Portal2022-09-2319-10-18.png15 Кб, 1066x434
657 2616781
>>616737
Да, в целом это все что тебе надо.

1. Семпл тайм я бы не трогал, и просто поставил его равным частоте вызова самой пид функции. Т.е. если ты вызваешь функцию в циклическом прерывании 100ms, то и семпл тайм ставь 0,1с. Но если у тебя пиздец инерционный объект управления, или твой регулятор (например клапан) не может так часто меняться, то нет смысла дергать выход так часто. Поэтому ты можешь поставить семпл тайм кратным времени вызова. Например, если мы поставим 1с при вызове в 100мс блоке, от выходное значение будет изменяться только каждые 10 вызовов функции.

2. Дальше, если мы решили начать с нуля, то ставим Pgain=1, Pweight=1, Ti=0. В данный момент, если ты посмотришь на формулу, у тебя по сути выходная величина = ошибка * Pgain.

3. Запускаем, смотрим. Если все пиздец как медлено ползёт, а надо намного быстрее, то увеличиваем Pgain 1 -> 5 -> 10 - 30 . Как увидели, что скорость роста примерно нам нужная (на самом деле поменьше, где-то 50-60% от желаемой хватит) начинаем добавлять интегральную часть, посредством добавления Ti.

4. Если ты греешь что то пиздец большое и инерционное, то можно смело начинать с 10-30-60-180с. Тем самым влияние интегрально части будет уменьшено, а в случае с инерционными процессами так и следует поступать. Потому что вот представь - твоя функция вызывается каждые 100 мс, и каждый раз ошибка умножается на 1/Ti и прибавляется к тому что было накоплено ранее. Если твой объект управления реагирует очень медленно, то имея маленький Ti ты накопишь большую И составляющую, и в итоге получишь большой перелёт и колебания. Но если ты поставишь Ti слишком большим, то накопленная ошибка будет мало влиять на процесс, и ты будешь ползти к своей уставке очень долго.

Пункты 1 - 4 вполне способен сделать автотюн с нормальной степенью адекватности.

5. Смотришь на график процесса. Если большой перелёт у сетпоинта и колебания увеличиваешь Ti. Если слишком медлено идет к сетпоинту, а может идти быстрее (то чем ты греешь не хуячит на 100%), то либо уменьшай Ti, либо увеличивай Kp. Если у тебя автоколебания у сетпоинта примерно с одинаковой амплитудой, то можешь начать понижать Pweight. Но в нагревательных процессах обычно не надо.

Неплохой вроде видос с графиками и объяснением https://www.youtube.com/watch?v=IB1Ir4oCP5k

Дальше если есть вопросы, то давай прикладывай график, и коэффициенты при которых ты его скринил. Если хочется более научного подхода к подбору коэфициентов, то гугли того же Циглера-Николса, но обычно оно не надо.
Siemens.Automation.Portal2022-09-2319-10-18.png15 Кб, 1066x434
657 2616781
>>616737
Да, в целом это все что тебе надо.

1. Семпл тайм я бы не трогал, и просто поставил его равным частоте вызова самой пид функции. Т.е. если ты вызваешь функцию в циклическом прерывании 100ms, то и семпл тайм ставь 0,1с. Но если у тебя пиздец инерционный объект управления, или твой регулятор (например клапан) не может так часто меняться, то нет смысла дергать выход так часто. Поэтому ты можешь поставить семпл тайм кратным времени вызова. Например, если мы поставим 1с при вызове в 100мс блоке, от выходное значение будет изменяться только каждые 10 вызовов функции.

2. Дальше, если мы решили начать с нуля, то ставим Pgain=1, Pweight=1, Ti=0. В данный момент, если ты посмотришь на формулу, у тебя по сути выходная величина = ошибка * Pgain.

3. Запускаем, смотрим. Если все пиздец как медлено ползёт, а надо намного быстрее, то увеличиваем Pgain 1 -> 5 -> 10 - 30 . Как увидели, что скорость роста примерно нам нужная (на самом деле поменьше, где-то 50-60% от желаемой хватит) начинаем добавлять интегральную часть, посредством добавления Ti.

4. Если ты греешь что то пиздец большое и инерционное, то можно смело начинать с 10-30-60-180с. Тем самым влияние интегрально части будет уменьшено, а в случае с инерционными процессами так и следует поступать. Потому что вот представь - твоя функция вызывается каждые 100 мс, и каждый раз ошибка умножается на 1/Ti и прибавляется к тому что было накоплено ранее. Если твой объект управления реагирует очень медленно, то имея маленький Ti ты накопишь большую И составляющую, и в итоге получишь большой перелёт и колебания. Но если ты поставишь Ti слишком большим, то накопленная ошибка будет мало влиять на процесс, и ты будешь ползти к своей уставке очень долго.

Пункты 1 - 4 вполне способен сделать автотюн с нормальной степенью адекватности.

5. Смотришь на график процесса. Если большой перелёт у сетпоинта и колебания увеличиваешь Ti. Если слишком медлено идет к сетпоинту, а может идти быстрее (то чем ты греешь не хуячит на 100%), то либо уменьшай Ti, либо увеличивай Kp. Если у тебя автоколебания у сетпоинта примерно с одинаковой амплитудой, то можешь начать понижать Pweight. Но в нагревательных процессах обычно не надо.

Неплохой вроде видос с графиками и объяснением https://www.youtube.com/watch?v=IB1Ir4oCP5k

Дальше если есть вопросы, то давай прикладывай график, и коэффициенты при которых ты его скринил. Если хочется более научного подхода к подбору коэфициентов, то гугли того же Циглера-Николса, но обычно оно не надо.
658 2617132
Ребят, может есть у кого знакомые в европах на работу? Стажа года 4 наберётся
images.jpg7 Кб, 249x202
659 2617137
>>617132
Я бы тоже съебал, правда английский на уровне пиздюка, да и кому мы там нужны?
Вот сижу у себя на заводике и каждый день срусь, что вызовут в отдел кадров подписать повестку.
660 2617298
>>617137
Если вызовут, то разворачиваешься и уходишь, ничего не подписывая, ты там больше не работаешь.
661 2617439
>>617298
Говорят в первый же день на некоторые заводы прислали списки и тупо по спискам отключили пропуска челикам. И уже на проходной выцепляли и везли прямо в военкомат на автобусе.
662 2617765
>>617137
Да нужен, поищи вакансии в Польше и США. Есть немного русских. Вот прилетают вакансии, сижу думаю. Но правда я из РБ..
663 2617774
>>616781
Потыкал, какая-то хуйня получается.
П Гейн я настроил как ты сказал, получается при 2-3 нормально.
Если я выставляю Ti больше 0, то нагреватель греется очень сильно выше уставки. Причем я пробовал разные цифры, от 1 до 180 и все какая-то херня получается. Более-менее правильно греет только когда 0. Почему так?
664 2617775
>>617774
Ещё датчик странно работает, показывает 40 градусов, а на поверхности уже вода шипеть начинает, если брызнуть.
Я вырубаю нагрев и температура медленно подтягивается до 80-90 в течение минуты
665 2617831
>>617775
Ну если у тебя датчик так странно работает, то и регулятор ебашить не будет, он же по нему работает.
Может он у тебя не в том месте стоит? Гденибудь в самом дальнем конце от нагревателя. Да и вода ещё небось стоячаяя, без перемешивания?
666 2617835
>>617774
Графики прикладывай. Можешь со странички commisioning регулятора, можешь сам trace сделать. Сначала график только с П частью, потом при добавке И. Ну и вообще описал бы свою установку, чем ты там греешь, что греешь и т.п. Ну и скрины подключения функции в программе тоже лишними не будут.

>от 1 до 180 и все какая-то херня получается


Можешь и 0.0001 попробовать. Хз ты мог накосячить с размерностью, и возможно твои коэффициенты 2-3 в П- части умножаются на такие числа, что ты на выходе всегда имеешь 100%. Опять же сделай грубый тюнинг и пляши от него.

>>617775
Ну значит тебе нужно учесть такую большую инертность, возможно в целом греть медленнее, чем тебе кажется нужным (тепло то должно дойти до датчика). П- часть меньше, И- часть (я про время) больше.
20220928.png26 Кб, 501x546
667 2617963
Здаров, мужики.
Подскажи, как в интаче пользоваться кроссРеференсом?
Проект большой, переменных и скриптов много, а кроссреф ничерта не ищет.
Интач 2014 R2 SP1.
668 2618061
Кому-нибудь дали бронь на работе?
669 2618064
>>617835
Вот ты видимо, анон, разбираешься. Я зумер порридж-будущий асутпшник и вообще, нравится вся мне эта херня с трейсмодами и шинами.
Ну а проблема в том, что ТАУ я знаю на уровне валенка. Могу замкнутый контур в Симулинке натыкать, или в Матлабе годограф нарисовать, в ТрейсМоде экранчик сделать и тому подобное(пикрил - мое)
Но опять же, для меня это кубики, физический смысл которых я понимаю на уровне:"Ну эмм звенья там описывают поведение системы, там водичка сначала поднимается, потом уровень устаканивается эмм ну эмм. Ну там есть диапазон, в который значение должно попасть".
Нас научили настраивать пид через Матлаб(я уже не помню, как я это делал), либо просто говорили:"Подберите"

Ну а как подбирать их ПО УМУ? Вот то есть со смыслом.
Есть ли какие-то книги по физическому смыслу, а не тупому дрочению всяких полиномов и т.п? У меня вроде бы все сдано, но чувствую, что не дотягиваю я до будущего РАБотника.
Не красноглазый задрот, точнее "умный, но ленивиый", но учиться энивей хочется.
Пардон за сумбур и спасибо за ответ.
670 2618356
>>618064

>проблема в том, что ТАУ я знаю на уровне валенка


Как и 95% асушников и никого это особо не волнует. На мой взгляд вся проблема приложения ТАУ на практике в том, что задача описания объекта управления намного сложнее чем подбор тех же параметром для его управления. Пока ты будешь ебаться и строить АЧХ и считать критерии устойчивости можно 10 раз погонять систему и посмотреть как она себя ведет в различных ситуациях. На прямо каких то критических объектах может и считают, но в общей практике почти нет.

>Есть ли какие-то книги по физическому смыслу


Я не очень понимаю, тебе именно по пиду или в целом по всей этой ТАУ хуйне? Потому что ПИД довольно прост, надо будет попробую разжевать, но тут по хорошему надо с каким то наглядным материалом (вот например ещё 1 видео https://www.youtube.com/watch?v=wkfEZmsQqiA ), а вот всё остальное ну такое себе. И ещё проблема со всеми этими формулами, это то что вас тоже небось учили либо совсем в вакууме, либо на примерах управления на операционных усилителях. Реальные цифровые системы ведут себя далеко не всегда так просто. Где то прописали в программе жесткие ограничения, где то есть какие то адаптации для разных условий работы. В итоге эти формулы так разрастаются, что проще и не связываться.

>не дотягиваю я до будущего РАБотника.
Да вообще мало адекватных людей, которые всегда во всем уверены. Если ты студентота и хочешь чуть побольше подготовиться к АСУТП но нахуя когда есть IT, да и вообще ядерная война на носу , то английский + codesys (начиная с простейших алгоритмов по типа сфетофора, потом потыкаться в стандартные блоки из библиотек) + передача данных (и протоколы по типу modbus, и средства по типу OPC) + визуализаци + чтение электро схем (и желательно вот ты, например, увидел датчик какой то в схеме, найди инфу о нем в инете, пойми как он работает, как он подключен). Никакой адекватный начальник от тебя поначлу прям знаний ждать не будет. Твоя задача на первой работе иметь живой ум, быстро уметь самому искать инфу, не лениться, задавать вопросы (главное не слишком тупые по 8 раз одно и тоже подряд).
670 2618356
>>618064

>проблема в том, что ТАУ я знаю на уровне валенка


Как и 95% асушников и никого это особо не волнует. На мой взгляд вся проблема приложения ТАУ на практике в том, что задача описания объекта управления намного сложнее чем подбор тех же параметром для его управления. Пока ты будешь ебаться и строить АЧХ и считать критерии устойчивости можно 10 раз погонять систему и посмотреть как она себя ведет в различных ситуациях. На прямо каких то критических объектах может и считают, но в общей практике почти нет.

>Есть ли какие-то книги по физическому смыслу


Я не очень понимаю, тебе именно по пиду или в целом по всей этой ТАУ хуйне? Потому что ПИД довольно прост, надо будет попробую разжевать, но тут по хорошему надо с каким то наглядным материалом (вот например ещё 1 видео https://www.youtube.com/watch?v=wkfEZmsQqiA ), а вот всё остальное ну такое себе. И ещё проблема со всеми этими формулами, это то что вас тоже небось учили либо совсем в вакууме, либо на примерах управления на операционных усилителях. Реальные цифровые системы ведут себя далеко не всегда так просто. Где то прописали в программе жесткие ограничения, где то есть какие то адаптации для разных условий работы. В итоге эти формулы так разрастаются, что проще и не связываться.

>не дотягиваю я до будущего РАБотника.
Да вообще мало адекватных людей, которые всегда во всем уверены. Если ты студентота и хочешь чуть побольше подготовиться к АСУТП но нахуя когда есть IT, да и вообще ядерная война на носу , то английский + codesys (начиная с простейших алгоритмов по типа сфетофора, потом потыкаться в стандартные блоки из библиотек) + передача данных (и протоколы по типу modbus, и средства по типу OPC) + визуализаци + чтение электро схем (и желательно вот ты, например, увидел датчик какой то в схеме, найди инфу о нем в инете, пойми как он работает, как он подключен). Никакой адекватный начальник от тебя поначлу прям знаний ждать не будет. Твоя задача на первой работе иметь живой ум, быстро уметь самому искать инфу, не лениться, задавать вопросы (главное не слишком тупые по 8 раз одно и тоже подряд).
671 2618399
Помогите найти сайт с прошивками для pcomweb. На офф сайте смотрю https://www.carel.com/, но ни-х-у-я. Ткните плиз мое ебало в нужную страницу с скачиванием прошивок

мимо сраный админ
672 2618426
>>618061
Намедни подал заявку на госуслугах, т.к. компания является IT акредитованной. Ну и на работе выдали справку, что являюсь сотрудником обслуживающим крит. инфраструктуру.
На самом деле, грош цена всем этим броням. Надо будет - загребут.
Снимок экрана 2022-10-02 041253.jpg65 Кб, 1138x277
673 2618601
>>618399

>Ткните плиз мое ебало в нужную страницу с скачиванием прошивок


Ты стебешься? Три наносекунды в гугле. Только там требуют регистрацию.
674 2618714
>>618356
Спасибо большое за развернутый ответ.

Да я в целом тоже убедился, что в вузике непосредственно прикладному не научат, чисто так, основы основ. Только на заводиках получать квалификацию хоть какую-то можно. Поживем-увидим.
Я думал в ОВЕНЫ вкатится, т.к. это единственная альтернатива хоть какая-то Сименсам. Попытаюсь на стажировки попасть или около того.
675 2618742
>>618714
Альтернатив-то Сименсу полно, проблема в том, что они в основном все зарубежные.

В ОВЕНы ты можешь вкатиться не вставая с толчка, т.к. в кодесисе есть божественная симуляция и хуевый HMI редактор.

Написал код, нарисовал картинку и управляешь своим объектом.

Еще есть вот такая штука
https://segnetics.com/ru/smlogix
Там в конструкторе можно мышкой натыкать себе вент установку или теплопункт и полюбоваться, как оно выглядит в запрограммированном виде.
676 2618743
>>618742
Нормальный там HMI-редактор, не пизди.
677 2618769
>>618743
Я про 2.3. В тройке не доводилось картинки рисовать.
Там слишком здоровая сетка, нет возможности задавать значения точкам фигуры и т.п. Все на глаз.
Что-то простое накидать можно, но что-то интересное либо чрезмерно нагрузит ПЛК, если стрельнет шальная мысль туда загрузить, либо практически невозможно.
678 2619192
>>618714
Ну да, вузик это больше про обучение твоему подходу к знаниям в целом. Т.е. на выходе из вузика ты как минимум должен уметь обучаться, желательно самостоятельно.

Нуу ОВНо хорошо тем, что там кодесис, который (и его форки) довольно распространены. Но тут нет смысла зацикливаться на чем каком-то одном вендоре или софте (хотя пару тестовых проектов сделать надо), т.к. это все равно все довольно похоже.
679 2619703
Пиздец, сегодня с завода забрали еще 10 чел.
Начальник их сам отправил к военкому, пригрозив проблемами если не пойдут.
Как быть то. Думаю просто не пойду, похуй пусть увольняют, но запасов денег мало, только 100к. Хз как выжить
680 2619718
>>619703
Так радийку изучай пока время есть.
681 2619725
>>619718
Че блять
682 2619729
>>619725
Если велик шанс, что тебя могилизируют, то готовься там выживать, еблан. Там даже с передовой не все и не сразу в гроб попадают. Чем лучше подготовишься - тем больше шансов выжить.
683 2619739
>>619729
Чел, я туда просто не пойду. Похуй, пусть сажают, пусть расстреливают. Воевать не поеду
684 2619744
>>619739
Ну раз у тебя уже есть план, то что ты хотел тут прочить?
685 2619748
>>619744
нету плана, кроме как идти в отказ, но это такой себе план
686 2619751
>>619748
Твои варианты:
1) могилизироваться
2) могилизироваться с полезными скиллами и получить работу подальше от границы
3) тюрьма/расстрел в зависимости от обстановки на момент могилизации
4) РКН
5) съеб за бугор, что надо было делать существенно раньше, но все еще реально
6) прятаться по дачам бабок, дядек и лесам Сибири, пока все не закончится и с шансом Х тюрьма/расстрел в зависимости от обстановки на момент могилизации

Вот 6 планов.
687 2619817
>>619703

>Думаю просто не пойду, похуй пусть увольняют


Всё правильно думаешь. Хз, правда дойдет ли у тебя до увольнения. Просто если начальство лезет в залупу и грозит вызовом ментов, то проще съебать и не появляться там больше. Но если там хоть немного вменяемые люди, то может можно уволится вчерашним днем.

>запасов денег мало, только 100к. Хз как выжить


Ну на 2-3 месяца это хватит.В процессе ищешь всякие серые подработки. Пока, как в ДыНеРии не начнут хватать людей на улице, уворачиваться от могилизации будет довольно несложно. Чистый телефон, чистая симка, пользоваться кешем вместо карт. Если в Мск, то ещё не светить еблом на камеры. Ментов искать всех явно не хватит.
По крайней мере я для себя рассуждаю примерно так. У меня тоже немного накоплений, и съебаться в Казахстан на годик не вариант. Единственный плюс, что я не живу по прописке и работаю в мелко конторе, так что добраться до меня с повесткой не так просто. И даже в плохом сценарии тюрьма не так уж плоха по сравнению. Хотя я вообще сомневаюсь, что до этого дойдёт, т.к. не очень верю что такое состояние государства доживёт до того чтобы кого то там осудить. Могилизация идёт 2ю неделю, а мы только вчера о первой уголовке за отказ услышали. Так что ресурсов на то чтобы подавлять и запугивать не бесконечное количество. А уж когда трупы могилизированных обратно пойдут, тем более.

>>619729
Блять, идти воевать за шизофренические фантазии деда верх долбоебизма. Если уж рисковать жизнью, то хотя бы за то во что ты веришь, а не вот эту заплесневелую хуйню.
688 2619840
>>619817
Так я и не агитирую на фронт или ты настолько ебанулся, что IF-ELSE перестал различать в предложении? Тут такой щепетильный вопрос, что пускай каждый сам решение принимает, как ему быть.
689 2619841
>>619817

>мы только вчера о первой уголовке за отказ услышали


Это прецедент как бы говоря.
На сисингах в одном дс задерживали сразу несколько тысяч человек за один день.
У них хватит ресурсов, чтобы пересажать несколько десятков тысяч отказников по всей стране.
690 2619856
>>619841

>Это прецедент как бы говоря.


Это попытка запугать, не более того. По текущей правовой лол базе вообще непонятно что делать с уклонистами от могилизации. По сути это административка. Есть 328 УК РФ, по которой и потащили этого чела из Пензы, но она по идее относится только к срочникам (по текущим разъяснениям верховного суда) и то по ней до 200к штрафа, либо до 2ух лет. Та хуйня про 10 лет, которой пугают этих идиотов, добровольно идущих в военкоматы, она вообще про военнослужащих. А пока ты в запасе и тебя никуда не зачислили, то она к тебе не относится.
Понятно, что законы тут не особо действуют и их можно выворачивать как хочешь. Но ими пока ещё можно пытаться отбиваться. А даже если загребут и заведут дело, то я прямо очень сильно сомневаюсь, что этот режим проживет столько чтобы это имело хоть какое то значение.

>У них хватит ресурсов, чтобы пересажать несколько десятков тысяч отказников по всей стране.


Даже 10к уголовок выглядит как нечто невероятное. Это же миллионы часов работы для ментов, следователей, прокуроров и судей. Это суды тройки надо вводить, чтобы такой объем разово прожевать.

И ещё, мы конечно все примеряем к себе самые худшие варианты. Но в текущих реалиях более вероятен сценарий, что если ты попал в списки, то пару раз по месту прописки придут из военкомата, пару раз позвонят и забьют.
691 2619880
>>619856

>Это суды тройки надо вводить, чтобы такой объем разово прожевать.


Опять же, по сисингам там просто копипастом выносили постановления о "неповиновении". Всё что надо - менять имя и фамилию. Даже дату не надо менять.
За один рабочий день один судья может наштамповать 5к постановлений.

>то я прямо очень сильно сомневаюсь, что этот режим проживет столько чтобы это имело хоть какое то значение.


Режим будет жить ровно столько, сколько идут нефтяные деньги из европы и китая. А они будут идти. Терпилы всё равно не поднимут бунд. И к тому же их меньшинство. Большинство в рахе - это бабки, дети, инвалиды и прочие непризывные. Они то в тепле и спокойствии сидят.

>то пару раз по месту прописки придут из военкомата, пару раз позвонят и забьют.


Это то самое безобидное.
Только вот нести повестки будут на работу. А тут куда денешься из под колпака?
692 2619913
>>619880

>Опять же, по сисингам там просто копипастом выносили постановления о "неповиновении"


Административка. С уголовками всё-таки посложнее.

>Терпилы всё равно не поднимут бунд


Сложно предсказать. Скажем ещё пол года, ещё десятки тысяч трупов, и потеря Крыма, и тогда пыню поддерживать в принципе уже будет особо некому во всех спектрах политических взглядов.
Хз, последнюю недельку провалы уже на Шойгу начали сливать. Может уже решили назначить его ответственным за провал в попытке вытянуть пыню.

>бабки, дети, инвалиды и прочие непризывные. Они то в тепле и спокойствии сидят.


Ну это пока инерции у российской экономики хватает. Только она уже заметно замедляется, доходы за нефтегаз тоже падают. Да и изъятие людей из экономики способствует тому, что то там, то здесь начнутся локальные обвалы.
Вон у анона, который начал эту ветку, "ещё 10 забрали". Т.е. в какой то момент его заводик больше не сможет функционировать нормально. Даже если сейчас персонала хватает, то завтра ещё 3 заболеют, 2 уйдут на пенсию, а 1 свалит заграницу, и всё, производительность труда завалилась. А изъятие ключевых сотрудников бьет ещё быстрее. И уже у всех остальных сотрудников этого завода, начинаются проблемы.
Сейчас то уже простоев, и людей на 2/3 хватает. И прямо долго это продолжаться не может.

>Только вот нести повестки будут на работу. А тут куда денешься из под колпака?


Ну это больше к довольно крупным и средним предприятиям. К мелким утомишься ходить, да и те особо данные в воекнкоматы не передавали. Но если так, сваливаешь и ищешь работу в серую.
693 2619918
>>619913

> Т.е. в какой то момент его заводик больше не сможет функционировать нормально.


На самом деле этого никого не ебет. Все прикрывают свою жопу. Пыню, как видишь, это тоже не ебет.
Заводик просто заморозит производство, все заказы отложит на неопределенный срок. Банкротство не грозит, если это госпараша и денежки из бюджета стабильно капают. Так что сам понимаешь.
Всё держится исключительно на нефтедолларах.
694 2619938
>>619918

>Банкротство не грозит, если это госпараша и денежки из бюджета стабильно капают


Далеко не всё в этой стране гос параша, да и бюджет ограничен. Ещё есть сфера услуг, где работают многие, а т.к. покупательская способность у населения падает, то и она падает. Нефтедоллары конечно замедляют скорость падения, но всё они не перекрывают. Все-таки не ОАЭ. Да и европейское эмбарго ещё даже не вступило в силу. А то что всё скупит Китай и Индия есть вопросики. Особенно по логистике.

>Пыню, как видишь, это тоже не ебет.


Хз. Мне кажется что он уже пытается отползти. Другое дело что он завел страну в такую жопу, что вряд ли выберется из этого живым и у власти. Я правда не очень вижу возможность такого исхода. Мне то кажется, что это просто вопрос времени.
695 2620059
>>619938

>А то что всё скупит Китай и Индия есть вопросики. Особенно по логистике.


Что за вопросики?
696 2620358
>>620059
Общемировая рецессия, а значит падение спроса. И логистика реально гораздо дороже и дольше. Трансиб перегружен, танкеры как то ползают, но пугают что не будут страховать. В обще ресурсов у РФ в любом случае будет значительно меньше. Я практически не вижу как хотя бы в среднесрочной перспективе можно сохранять иллюзию стабильности.

P.S. Прокуратура сказала что возбуждение уголовки по уклонению незаконно. Так что пока стратегия не подписывать повестки вполне работает.

P.P.S. Что-то далеко мы от тем треда ушли. Впрочем он все равно уже месяц тонет, так что все равно.
697 2621719
698 2621729
>>621719
Раньше они красили сименс в красный, теперь на что то другое шильдики переклеивают. По виду напоминают дельту, но вроде не оно. Скорее всего просто какой то китайский ноунейм. Даже в мануале видно как они блять хуевые китайские картинки к себе перекопировали.
Причем их красный сименс 1200 тоже назывался СК-1000.
699 2621750
>>621729
а что насчет скады
700 2621810
>>621750
Без понятия. По документашке выглядит как говно любые другие ру скады.
Впрочем подозреваю, что-то на этом собрать можно, но много где придется допиливать напильником. По ощущениям уровень знаний чтобы с этим работать нужно на уровне джуна-проггера, а не инженера асушника. А учитывая малую известность, то и документации с примерами особо не предвидится.
701 2622215
>>621750
Пиздос как перегружена. Если это все нормально работает, то мое увожение, но что-то подсказывает, что нет.
702 2623350
В мастерскаде надо замутить такую вещь:
Есть массив данных типа real, примерно 500 элементов температурные датчики. В программе считается средняя величина по всем элементам.
Нужно вывести в виде таблицы каждый элемент с номером, и дать возможность пользователю включать-отключать каждый датчик в расчет средней величины по разным причинам как то недостоверные данные, обрыв линии, отключенный датчик, глючный датчик и тд. По аварийным пределам не вариант, т.к. датчики могут иметь буквально разную температуру от -269 до +400 градусов и оператор должен выбирать каждый конкретный датчик вручную.
Как лучше всего это сделать? Вроде есть компонент "таблица данных", но я толком не вкуриваю как он работает.
Есть идеи?
703 2624097
>>623350
Всё, разобрался.
Сначала не получалось из-за некоторых багов в мастерскаде, но путем проб и ошибок я обошел эти баги
704 2624109
>>624097
Наконец-то. Велком ту профессия.
705 2624562
Мы кстати почти утонули. Перекатываться не будем?
Алсо, кто то пробовал WinCC Unified, ну или может быть в принципе понимает в вебе и js?
Там скрипты упакованы в модули которые надо импортировать, и насколько я понимаю инстанс модуля привязывается к Screen. Соответственно он во 1-ых существует пока открыт Screen, а во 2-ых при каждом вызове генерится новый модуль. А мне хотелось бы, чтобы я выполнил скрипт и где то хранил переменные для их дальнейшего использования. Условно глобальное хранилище на всё время сессии к которым можно обратиться из разных мест.
Я пробовал подвязывать импорт к главному экрану (у меня на нем несколько Screen Window с навигацией, основным окном и т.п.), но что-то особо не получилось. Ну и в теги перекладывать конечно можно, но неудобно. Тем более я бы хотел это в виде объектов хранить, а в тегах надо на примитивные типы раскладывать, либо в строку превращать.
706 2624748
Сука, сегодня ночью опять лого выебнулся и на 1 секунду сбросил все входы и выходы в 0, что привело к аварийной остановке. Говорил пидорасам еще год назад, что надо менять помойные лого на 1200-е. Нет блядь хотим экономить
Тред утонул или удален.
Это копия, сохраненная 22 октября 2022 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
« /wrk/В начало тредаВеб-версияНастройки
/a//b//mu//s//vg/Все доски