Это копия, сохраненная 24 сентября 2015 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
ПРИБОРЫ
Продолжаем достойное обсуждение физики электрических и магнитных процессов, ведём дискурс о целесообразности бытия энергетиком, вступаем в жаркие споры по поводу квалификации персонала. Можно обсуждать другие темы или спрашивать советов, а можно и советовать.
Предыдущие треды:
первый — https://www.arhivach.org/thread/3405/
второй — https://2ch.hk/wrk/res/121208.html
третий — https://2ch.hk/wrk/res/182591.html
четвёртый — https://2ch.hk/wrk/res/229236.html
пятый — https://2ch.hk/wrk/res/260536.html
опу лень искать вот эти все предыдущие на архиваче
Решил начать с самого простого: установления коэффициента трансформации ТТ.
Беру маленький, значит, бублик 200/5, вешаю клеммы и нихуя.
Работает в режиме индикации, буква «И». Токи неправильные. Зарядил, перепробовал, всё равно неправильно. Ктр где-то 3.
Долго бился головой, но потом додумался ток пускать через Ретом. И заработало!
Только коэффициент трансформации стал 100.
Ну посмотрел я на шунтирующую колбасу сопротивления, снял её и получил желанные 40. Тютелька в тютельку.
А в инструкции вроде говорилось, что он сам микроимпульс пустит и всё измерит мне вплоть до 400/5.
Обоссаный второкур интересуется, почему нельзя просто разделить друг на друга известные число витков?
Действительно, можно разобрать и посчитать, но у меня же есть ПРИБОР и я сейчас учусь с ним работать.
К тому после разборки можно и не собрать.
Витки это штука такая. Злая.
Прозреваю, что твою мобилку убъёт статикой, не успев даже начать заряжаться.
Хм, почему бы не купить или сделать преобразователь колебаний или солнечную батарею для зарядки? В поход идти, но при это быть возле ВЛ - так себе поход.
По сабжу, тебе нужна мат модель, расчет длинны провода для тока(наверное для зарядки минимум нужно 200-300 мА, посмотри документацию на зарядное устройство), преобразователь в синусоиду. Громоздко, сложно, возможна поломка. Минус короче.
Почему обязательно всегда через контактор? У меня в мастерской двигатель на улитке вытяжки включаем напрямую трехфазным автоматом без всяких пускателей.
Ретрограды потому что.
Потому что так ты можешь приделать к нему управление (кнопку рядом с самим движком, например), не заставлять автомат постоянно коммутировать нагрузку. Реверс можно намутить, опять же. Это если речь идет о вентиляторе над твоим верстаком, можно и АПшкой пощелкать, а так, часто автомат стоит совсем не там, где двигатель.
29, 30 лвл по 8 и 10 лет стажа. Инженер и электромонтёр. 5 и 4 группы соответственно.
Не везде заводы по 1000 рыл персонала. У нас небольшое предприятие в 40 человек вместе с начальством. Электрогруппа 3 человека вместе с гл. энергетиком. На глобальные работы нанимаем подрядчиков, сами в эксплуатации и без дежурств. Мне норм. Я вообще электронщик там, занимаюсь помимо этого КИПом и АСУшкой производственной, локалочкой и миниАТС.
Можно ли сидеть в крутой лабе, делать вот это всё и получать 100к?
>Можно ли сидеть в крутой лабе, делать вот это всё и получать 100к?
можно получать 25к и сидеть в обоссаном кунге газа-66
Вот этого двачую.
Есть еще вариант, взять себе новую лабораторию на камазе и халтурить. Тогда получиться что то вроде
>
Можно ли сидеть в крутой лабе, делать вот это всё и получать 100к?
хуй знает что ты за халтуру такую найдешь
у всех сетей 6-35 свои быдлобригады, которые ищут обрывы в древних кабелях
остальное нахуй не нужно, даже со своей лабой на камазе лол
узнаю поехвашего в треде
Вот именно что ты ПОЛУЧАЕШЬ (получку-подачку), а не ЗАРАБАТЫВАЕШЬ
ехидный_успешный_колобок.жипег
В 2009 получал без опыта 12K когда уже нормальные энергетики получали 32K. Теперь мечтаю о 32К снова простым электромонтером.
Как там в 2009? лето было жаркое.
Иди движки подключай и ячейки пидори, как делают все дноєлектрики в этом ИТТ. Не выёбывайся, короче.
Добра тебе :3
А ну-ка успешный, расскажи нам как ты стал ЗАРАБАТЫВАТЬ.
>>295630
>разобрать и посчитать
Наркоман штоле сука ?
>>297467
Проиграл с крыльчатки.
Так, посоны, чего так тухло-то ? Пилите давайте кто сколько ЗАРАБАТЫВАЕТ, кем, какой левел, чего делаете, как устроились ?
Сам сижу на заводе наладчиком, ремонтирую шкафы с французскими релюшками и хохловскими пускателями, но это бывает редко, в основном сижу капчую в каморке. Заебела такая жизнь, если честно.
80к.
Инженер.
25 лвл.
Наладка.
Позвонил на похуй в контору, пришел на собеседование, после устроился.
Екатеринбург.
Организую и курирую строительство энергообъектов. Параллельно с этим налаживаю РЗА когда скучно становится.
Наш не наш, а я не представляю как можно вообще управлять кучкой людей и не застрелиться.
Я по началу тоже очковал, думал как бы не накосячить, что обо мне люди подумают и прочую хуйню. Потом со временем стало похуй на это, ибо людям уже доказывать ничего не надо, а если накосячишь, то делаешь покерфейс и говоришь "ну бывает хуле".
Нет конечно. Сначала ходил как омежка молчал, но работал как раб на галерах. Через год уже уверенности всосал немного. Начальство заметило, что хуи не пинаю и потихоньку начали спихивать на меня организацию работ. А там пошло поехало.
Логично.
Тогда я каждое лето ездил к бабке на каникулы в Египет.
Как раз по результату гуглозапроса "пускатель александрия" я и вышел на сайт этала. Там улица чтоли так называется.
Успешный хохол ИТТ.
А есть здесь административный персонал, вроде замов главных энергетиков, главных энергетиков, главных инженеров, теплоэнергетиков, инженеров по эксплуатации (всяких БЦ, магазинов, комплексов жилых и т.п.). Очень бы хотелось историй послушать. Инбифо азазаза офисная крыса съеби
Да и похуй, дам всё равно не мой. Мне печёт от того что всякие уёбки, нихуя не разбирающиеся даже в элементарной электрике приходят работать сразу энергетиками, просто по знакомству.
>не разбирающиеся даже в элементарной электрике
Так на это есть дежурный Вася. А его задача — документально это закрывать и взаимодействовать со всякими обслуживающими организациями, оперативным персоналом, создавать заявки на запчасти. инструмент и оборудование, графики ППР и прочей нудноты делать.
>и взаимодействовать со всякими обслуживающими организациями, оперативным персоналом, создавать заявки на запчасти. инструмент и оборудование
В попилы и откаты со временем смочь получится? Что бы хотя бы на иномарку не хуже фолькса и хату не меньше 2х комнат хватило?
>В попилы и откаты со временем смочь получится?
Только если играешь тендер с определённой обслуживающей организацией и тет-а-тет с начальником условия обговариваешь, а ещё нужно, чтобы менеджер составил договор так. чтобы фирма была в выигрыше и левые кадры никакие не залезали. И чтобы подсчитали обслуживание (дай бог 30% если делается — хорошо), уложившись в определённую сумму по материалам, оборудованию, работам и расходникам. Хотя, чего это я тут говорю. Это же секретная инфа.
>и левые кадры никакие не залезали
Ну из всех моиз заявок, договоров и счетов от подрядчиков финдир и бухгалтерия носа не высовывают. Так что наверное гиблое дело.
Для этого нужно знать язык, на котором говорит оперативный персонал, как называются и как выглядят запчасти, инструмент и оборудование. Этому можно научиться, поработав например электриком пару лет или узнать у обслуживающего персонала, за утренние отсосы у каждого члена бригады.
Для этого нужен мастер Петя между мирами, который будет переводить со слов Васяна на административный и писать записки, чего нужно, а потом АУП будет с этих записок и заявок составлять список, подсчитывать, что сколько стоит, отдавать на одобрение начальству и посылаться на хуй со словами АЧОТАКДОРОГО.
Деньгами хоть не обижают?
ДА ЗАЧЕМ НАМ ЭТОТ ESAB ЗА БАСНОСЛОВНЫЕ ДЕНЬГИ, ЕСТЬ ЖЕ УОНИИ ЗА КОПЕЙКИ
@
БЕРЁШЬ ПАЧКУ УОНИИ, ТРЯСЁШЬ, СЛЫШИШЬ, КАК ОСЫПАЕТСЯ ОБМАЗКА И ЕЁ КУСКИ ШУРШАТ В ПАЧКЕ
@
НЕПРОВАРЫ, ПОРЫ, РАСХОД ЭЛЕКТРОДОВ ВЫРОС В 4 РАЗА, КОЛИЧЕСТВО БРАКА ВЫРАСЛО В 2-3 РАЗА
@
ДА ОНИ ПРОСТО ВАРИТЬ НЕ УМЕЮТ!
Нет. Это называется капитализм и эффективный менеджмент. Купим говнища, но на рубль дешевле, оптимизируем персонал, урежем всем внизу зарплату и введём штрафы, а потом будем удивляться, почему работа не работается, а железо разваливается.
Год работаю инженером с заочной вышкой. Но только в эксплуатации. Конторы скорее всего будут вертеть носом, там обычно нужен кандидат технических наук с опытом монтажа и наладки 10 лет.
Проиграл с тебя, наркомана.
эти дивайсы 70-х годов сведут меня с ума
У меня техан есть, но джва раза в год мне нужно будет уходить на сессию длиной в 3 недели ещё 4 года. Я был бы рад быть и доктором технических наук с опытом работ по наладке адронных коллайдеров и термоядерных электростанций в 100 лет, а получать сто тыщ в день, но пока у меня только год работы в 0.4-10кВ, хороший техникум и возможность выпросить себе повышение квалификации.
Так что непонятно как себя лучше подавать.
>Должностная инструкция инженера-электрика
>На должность инженера-электрика (электрика) назначается лицо, имеющее высшее техническое образование без предъявления требования к стажу работы или среднее специальное образование и стаж работы в должности техника по эксплуатации и ремонту оборудования в электрохозяйстве I квалификационной категории не менее 3 лет;
>не менее 3 лет
так что терпи ещё джва года как минимум, и то если на эту должность не будет претендентов с ВО.
Я себя люблю промеггерить, когда никто не видит. Ободряет, главное крокодилы использовать, иначе через кожу не пробивает особо.
не-тот-кун
>купите чтоль ретом 21
тут смысл был в одновременной подаче переменного и постоянного I, наш ретом-51 такого не может вроде (строго либо ± либо переменка)
в общем проводили эксперимент
релюха из схемы управления выключателем 330 кстати
я на это электрохозяйство смотрю и просто удивляюсь как что-то вообще работает, проводок от катушке отвалился - и пиздаускас, не сработает какая-нибудь автоматика разгрузки атомной станции
ахуеть вообще посоны
Зря ты так.
У нас мужик-релейщик с образованием технаря (потом правда высшее заочку получил), но нереально крутой, умный и образованный чувак. Правда он в совке учился, может тогда по-олдскульнее было, сейчас хз, мне кажется в колледжи только наркоманы поступают.
Смотри, сердце ещё остановится. Мне кабельщик рассказывал один, как одного мужика однажды убило от спиц из розетки 36В, когда он докоснулся до них языком.
Препод в 90х съебал от преподавания в энергетику, сказал, что там все ссать хотели на его к.т.н. Единственный плюс, так это то, что на собеседовании задали вопрос, которым он занимался.
>как одного мужика однажды убило от спиц из розетки 36В
Значит силу тока не учёл, 100 мА уже опасно для жизни. На понижающем трансформаторе явно больше будет.
Кстати, как померить ток в розетке?
двачую вот этого
смотришь блядь нереальные проекты, куча фирм, производящих дивайсы для энергетики, АББ новый завод в калужском кластере строит
смотришь на свои подстанции - старое дерьмо на паровой тяге, деньги тратят на хуйню типа БИОЗАЩИТ (пикрил, пушка вообще)
а где-то реально денежные потоки, вкусные тендера, развитие технологий, няшные секретарши в чистых московских бизнес-центрах
В одном месте меня собеседовал такой бывший препод, там он был начальник. Так чуть ли не интегралы заставлял брать. По результату ничего внятного он мне не сказал, я и ушёл. Но потом он перезвонил видимо, остальные кандидаты по знаниям были ещё хуже, я с лайк-э-босс-фейсом ответил, что зарплата слишком низкая для таких требований. Он замялся, что то ещё спрашивал, мол а сколько я хочу, и прельщал путёвками от профсоюза на лесную турбазу, лол.
>Кстати, как померить ток в розетке?
Сопротивление петли фаза-ноль померить, а потом по формуле подсчитать.
Я больше практик. А если амперметр с шунтом? Критерием я так понимаю будет устойчивость изоляции проводки в квартире.
>>299412
>Он может эту хуйню делать.
Он может, кажется, сразу с трёх источников выдавать?
С I1 постоянку 176-264в, с I2 переменку в трёх диапазонах и изменением частоты, фазы и с I3, I4, I5, I6 по-разному.
Постоянку подаём с I1 на корпус, переменку с I2 куда-нибудь на счётчик меркурий, а к I6 подключаем РЕТ-3000 на ближайший магнетрон и ебашим 2000 ампер импульсами 1 секунда с промежутком в 5 секунд, грея себе обед в ячейке. В это время залазим в другую ячейку и пока нас ебашит постоянкой, нажимаем реверс фазы на I2.
Вот поймаю того пузатого хохла-оперативника и сразу попробую…
тут и не такое надумаешь сделать со скуки
Алсо в работе у меня используются только I6 и I3 иногда. Одна автоматики на 16-25А проверять, а другая на 6-10кВ трёхкратный ток МТЗ подавать.
Хоть бы одно реле частоты попалось что ли. Но нет, тут я видел только МТЗ, ТО и ЗОЗН.
Зато я умный и могу хвастать, что знаю ретом-21.
>из схемы управления выключателем 330
>нету у нас нихуя
>ДОРОГО
>МЭС 220-500кВ
>нет денег
>горсети 0,4-10кВ
>есть полмиллиона на полный комплект ретом-21 с вольтамперфазометром, бубликом, вах-2000 и рет-дт
Либо у меня тут не так уж и плохо, как мне кажется; либо начальник просто хороший попался.
Бригадир нихуя даже батарейки на фонарик не может выпросить, только ноет как всё хуёво всё время.
В это время начальник обеспечивает премии, когда предписано экономить даже на бензине.
Ну, если утрировать, то можно измерить максимальный ток в розетке, которые выдержат конструкционные элементы электросети, пока не начнут дыметь, плавиться и гореть но первым всё равно ноль отгорит, и то если автоматы - дубовый совдеп
Щупы там у него вполне штатные. А замотаны они правильно, потому что при интенсивной эксплуатации любые щупы переламываются в местах изгиба довольно быстро. Политика западных производителей рассчитана на постоянное допокупание всяких мелких расходников, которые стоят хорошие деньги, а при работе с не оригинальным запчастями теряется гарантия.
Что там за модель? Даже у 17б таких фуфловых щупов не было.
Ретом 51 не может выдавать два тока потому что токовый блок один а выпрямленный ток получают объединением АВС выходой тройной перемычкой. Почаще работай на 51 а не на латре блядь. Всегда можно использовать для помощи 51 ретому сраный 11 ретом. ну а лучше купить для ебать копать никак 330кв уже 61 ретом. Что за реле то блядь?
Перспектива пидорить трансформатор от грязи за 20к до конца жизни.
На самом то деле перспективы везде есть, все зависит от тебя.
Блять, я даже комментировать это не буду. Просто иди нахуй. А на самом деле я даже рад, что есть такие как ты. Вы очень нужны.
Не налезет, ёбана.
>перспективы
>кококо нет перспектив
>сечин
>нытьё
>кококо
Универсальная схема успеха ИТТ:
1) Заканчиваешь пту на электрика, можно асушника или радиста, идёшь работать монтёром в днище за 5-35к. Протягиваешь кабели, меняешь лампочки, работаешь болгаркой и на станке. Алсо учишь всякую электрохуйню.
2) За два-три года набиваешь стаж, параллельно заканчивая заочно вышку на энергетику, электротехнику или электронику.
3) Перекатываешься в инженеры в высоковольтную или альтернативную энергетику, вместе с этим заканчиваю магу по энергетическому направлению. Может дадут аж 40-50к.
4) После двух лет перекатываешься в монтажпускостройналадку за 80-100к. После трёх лет работы там ищешь способ осесть хотя бы начальником службы в не самую захолустную мухосрань.
5) Работаешь начальником за 150-300к, получаешь вторую вышку по менеджменту или экономике.
6) Поступаешь в магу РЭШ. После окончания, с их помощью и помощью своего бэкграунда прыгаешь на позицию в нижние слои топ-менеджмента.
7) Пилишь тендеры за миллионы, уклоняешься от финансовой полиции, интригуешь против чуваков выше на насесте, убиваешь конкурентов, бронируешь свой мерседес бенц против пуль калибра 7.62x54.
8) После долгих или не очень лет кропотливой работы возглавляешь ФСК/СО/МЭС/МРСК/Горсети/ЖЭК.
9) ВНЕЗАПНО умираешь от рака лёгких через год потому что часто дышал асбестовой пылью и прочим говном.
До гарантированного высшего менеджмента всего каких-то 12-15 лет. А это значит, что начав в 20, ты уже в 35 лет будешь строить свой первый особняк.
Что придётся делать:
1) Возможно съёбывать из своей мухосрани.
2) Учиться, пока другие проёбываются, бухают и жалуются на жизнь.
3) Точно следовать плану.
4) Закалять свой характер.
5) Постоянно ходить на всякие курсы.
Сказал топменеджер РосЭнергоСети с тремя особняками, раком лёгких и миллионами на Кипре.
Большинство тут говорит, что все перспективы это драить трансы от крыс за 10к, а все нормальные места заняты блатными. А один какой-то чувак говорит что-то про не сидеть на жопе, всему научим, 100к реально и в таком духе.
Это повторяется из треда в тред, тебя не заебало?
Я просто внёс предложение. Хотел бы я быть миллионером, но я чищу шины от говна и пыли. Меня не интересует как оно на самом деле, просто хочется уверенности в этом балагане и плана действий, который можно обсудить с энергетами ИТТ.
О том, что ты чистишь шины и в тоже время пытаешься давать охуительные советы о том как можно ПОДНЯТЬСЯ. Ты конечно можешь кукарекать что-то типа посмтрим через 10 лет кто где будет, но это всё пустой звук. Мне знакомы такие персонажы, которые заканчивают свои универы на заочке, не зная для чего, оставаясь при этом обычными рядовыми рабочими. План у каждого свой и если ты его выносишь на всеобщее обозрение, значит лишь то, что ты в нём не уверен и скорее всего не станешь его воплощать в жизнь. Ты лишь ищешь совета, либо одобрения со стороны, в то время как победители ебут на балу королеву красоты.
Все верно, малаца. Пусть петушки в треде так и ноют сидят, нормальные же пацаны идут к успеху.
Только первые 3 пункта можно сократить до одного года. Один год в эксплуатации, выжимаем по максимуму знаний и опыта, и в наладку. В наладке два года хорошей работы и можешь уже возглавлять идти всякие цеха, руководить людьми.
Конкуренция в энергетике нулевая, я её просто не ощущаю. Это радует на самом то деле, но иногда задумываешься о картине полностью. Адекватных людей становится меньше, большая часть работы перекладывается на тебя, приходится проверять за другими людьми ибо не уверен, что они качественно все сделали.
В общем, я тут всегда стараюсь подбодрить анонов. Главное не унывать. Искать варианты, пытаться пытаться и еще раз пытаться.
>>298723-кун
Orly.
Куда податься инженером, чтобы считать или чертить ничего не надо было бы?
В эксплуатацию, на завод, в цех. Там будешь элитный электромонтёр с высшим образованием, тебе доверят крутить самые элитные гайки.
Иди к пидарасам в договорной отдел, к тупорылым диспетчерам, в контору крысой рассчитывай релейные уставки (ах, ты не хочешь считать). Как-то так, няша.
Спасибо, няш. Пойду лучше к пидорасам, буду бумажки, акты, план-графики и наряды-допуски писать.
Как стать много получающей офисной крысой в вашей отрасли? Не особо хочется гайки крутить и котов из объятий трансформатора вытаскивать.
Дулин, ну прекращай, я ж серьёзно!
Ты бы проебал моменты и все резьбы мне посрывал или не подотягивал бы, переходное сопротивление-кровь-кишки-распидорасило.
>все резьбы мне посрывал
Да я вижу, ты сопротивляешься. когда тебе кто-то резьбу срывает. Молодец.
>переходное сопротивление
Что-то напряжение растёт. Надо его снять.
Представьте, что к анону подошел главный в его энергошараге и говорит, мол Сычев чет не робит этот генератор, вот тебе тестер, если справишься, то повышу. Что делать Сычеву?
А зачем что-то потом? Ты их присоедияешь и они тебе 100 лет будут служить при правильных эксплуатации и обслуживании. И нечего туда лишний раз лазить.
>согласно которого генератор требует ремонта, приглашать ремонтную группу и оформлять наряды-допуски
Следующим месяцем тебя увольняют по проф. непригодности.
ага, блять, индикаторной ответкой, всегда так делаю.
Вообще он правильно сказал, потому что многокиловатный генератор не велосипед, чтобы его мог починить один рандомный хуй. Для того, чтобы чинить генераторы, россейское образование каждый год выпускает специалистов, которые всю жизнь будут заниматься именно этим, получая мизерную зп
А так, надо понимать, что у обмоток генератора есть какое-то сопротивление и у тестера есть некое сопротивление, через которое он не пищит, а лампочка у него не горит.
Допустим, сопротивление обмотки (из кучи витков меди) составляет 50 Ом, а порог твоего тестера 12 Ом. Ну как ты прозвонишь его тогда?
Обмотку можно протестировать мегаомметром. После измерения сравниваешь измеренное с паспортными данными генератора.
С тестером же можно подойти к какому-нибудь шкафу управления этим генератором и ковырять уже его. Хотя в этом случае тебе нужна ещё и схема того, что внутри этого шкафа.
>>302433
Почему с вакансиями всё так плохо, ветеран?
>Почему с вакансиями всё так плохо, ветеран?
совокупность факторов, точнее фактор основной один:
хуевая ситуация в экономике (и это только начало, траст ми, няша)
меньше денег выделяется мрск\фск\тгк и другим полугоскорпорациям
урезаются инвестпрограммы (никакого нового оборудования и няшных импортных дивайсов)
в целях сокращения расходов персонал на мороз
подрячики тоже посасывают хуйцы без тендеров (но вообщем-то они всегда посасывают, лол)
да и если смотреть статистику по стране - энергопотребление падает, промпроизводство падает, нахуй энергетику двигать и что-то сейчас новое строить кроме ебанного подводного кабеля 220кв рф-крым за 14 ярдов
не исключаю, конечно, что живу я в манямирке и надо ПРОСТО много работать чтобы достить УСПЕХА, однако опыт всех моих знакомых говорит об обратном - чем больше въебываешь, тем меньше зарабатываешь. Речь о наладке, эксплуатации.
энергетика - это стабильно. стабильно средне-хуево. Интересно послушать продавцов энергооборудования, но вряд ли они есть в этом итт :(
by the way, зп ведущего инженера РЗА на строящейся АЭС в белорашке - 48к, но комнатуху в общаге дают. Причем это пусконаладка, головняка по самые гланды.
Берём хорошо подготовленного инженера-энергетика в вакууме. Знает всю теорию на четвёрку с крепким практическим опытом и какой-то специализацией, например релейкой.
в макдак
Ну а что, в макдаке не может быть своего электрика? Или они только подрядчиков для сервиса нанимают даже чтобы лампочку поменять?
>Допустим, сопротивление обмотки (из кучи витков меди) составляет 50 Ом, а порог твоего тестера 12 Ом.
На моём мультиметре говорится, что он измерять может до 2000 кОм. "Звонилка" идёт на малое сопротивление и иногда даже катушки некоторых пускателей не прозванивает, т.к. у них сопротивление выше, но стоит поменять значение и на табло оно выставится.
>на позицию инженера
На кой оно тебе надо? Иди на стройку, клади кабель, собирай электрощиты, получай деньги.
кодер
если осилил ТОЭ и релейку - не проблема стать джуниором, а потом постепенно перекатываться в среднего разраба
инженер по охране труда, допускающий дежурный, два электрослесаря, начальник цеха (выписывающий наряд), итого 5 человеков
Так зачем в Маке такое количество людей держать?
Обязательно, алкоголь снижает электрическое сопротивление организма.
Не люблю ТП, они вечно мозг выносят.
Строго необходимо.
>Откуда
Оттуда, откуда у тебя на вводе в дом если это трущёба или на столбе на улице если это частный сектор берётся три фазы, между которыми 380В, а не 220 В, потому что трехфазные ТП 0,4/6кВ никто не отменял.
>берётся три фазы, между которыми 380В, а не 220 В, потому что трехфазные ТП 0,4/6кВ никто не отменял.
Так это на вводе в дом, а на вводе конкретно в квартиру?
А если я оборву ноль у одной конкретной розетки, то там будет 380 В?
Как будто бы перспективы в кодинге лучше чем в энергетике. Там скоро все под индусами будут. И вообще чото воротит меня от этой кодохуйни, хотя я писал чатботов на php, компиляторы scheme на scheme и торговых ботов на C. А вот ебашить тыщу ампер на выключатель мне по нраву, даже если меня окружают крысы, пригоревшие к фидерам.
>Да.
Откуда да, ты что, ополоумел, или я чего-то в это жидовской магии электронов не понимаю?
У же бы сходил в википедию и не плавил мне мозг.
>При симметричной нагрузке в трёхфазной системе питание потребителя линейным напряжением возможно даже при отсутствии нейтрального провода. Однако, при питании нагрузки фазным напряжением, когда нагрузка на фазы не является строго симметричной, наличие нейтрального провода обязательно. При его обрыве или значительном увеличении сопротивления (плохом контакте) происходит так называемый «перекос фаз», в результате которого подключенная нагрузка, рассчитанная на фазное напряжение, может оказаться под произвольным напряжением в диапазоне от нуля до линейного (конкретное значение зависит от распределения нагрузки по фазам в момент обрыва нулевого провода). Это зачастую является причиной выхода из строя бытовой электроники в квартирных домах, который может приводить к пожарам. Пониженное напряжение также может послужить причиной выхода из строя техники.
>И ЭТО называется _молодым специалистом
Не ровняй всех по себе, не тупой ты мой. Закончил только первый курс шараги, решил спросить крутых энергетиков с двачей, но они умеют только задачки про паяльники решать да ныть как все несправедливо и по блату. Все еще жду ответа.
Всё, збсь, я понял, спасибо. А то я думал сначала, что просто прибор не должен работать, т.к. цепь разорвана и он подключен не к 2 проводам, а к 1.
Повышенное непряжение в розетке может получиться если оборвётся общий ноль, до места ответвления в квартиру. В этом случае соберётся следующая цепь: фаза А, входящая в квартиру соседа - электрочайник соседа - нулевой провод соседа - нулевая шина в щиткелпбо участок оборванного нуля после обрыва - твой ноль - твой пека - твоя фаза B.
Между фазами А и B 380 Вольт, а чайник соседа и твой пека подключены между ними последовательно. Чем меньше сопротивление чайника соседа, тем больше напряжение на твоём пека.
Повышенное непряжение в розетке может получиться если оборвётся общий ноль, до места ответвления в квартиру. В этом случае соберётся следующая цепь: фаза А, входящая в квартиру соседа - электрочайник соседа - нулевой провод соседа - нулевая шина в щиткелпбо участок оборванного нуля после обрыва - твой ноль - твой пека - твоя фаза B.
Между фазами А и B 380 Вольт, а чайник соседа и твой пека подключены между ними последовательно. Чем меньше сопротивление чайника соседа, тем больше напряжение на твоём пека.
Мам, я энергетик. Завтра трансформаторы только начищу и сразу на двачи.
>а лампочка у него не горит
>а порог твоего тестера 12 Ом.
А вот и энергетики, в руках не державшие тестера, подъехали с объяснениями.
>побаловаться на бытовом уровне.
>В приоритете точность измерения тока.
На бытовом уровне тебе точность космическая не нужна. Да и вообще по правилам всякий прибор без свидетельства о поверке приравнивается к индикаторам.
Не знаю какой порог там у твоей модели тестера, но ты походу не знаком с элементарной электротехникой. Попробуй приложить свой тестер к своей пизде, шалава, и увидишь что лампочка не горит. А теперь приложи его к 1 метру медной проволоки и лампочка загорится. А потом подумай и сделай выводы для себя, почему же в первом случае лампочка не горит, фригидная ты шлюха, а во втором и пищит, и горит, и вообще пиздец - току ход есть.
Прозвонка не единственный режим, позволяющий судить о целостности обмоток генератора.
Хотя конечно, проверять сопротивление обмотки, исчисляемое десятками ом, лучше всего мегаомметром.
>проверять сопротивление обмотки, исчисляемое десятками ом, лучше всего мегаомметром
А проверять, какое напряжение выдержит линия, рассчитанная на десятки ампер, лучше всего, подав туда несколько мегаампер.
Ебаные первичники. Прозвонка с ПИЩАНИЕМ и ЛАМПОЧКОЙ есть средство для унтерменшей. Провод может надломиться, но не оторваться, при этом тестер будет пищать, а схема- не работать. Меряй величину сопротивления и сравнивай результат с тем, что должно быть, делай выводы. Не будь долбаебом.
А у погромистов ты не спрашивал, что надо написать в хтмл файле, что-бы получился свой вконтакт?
А я разве говорил, что ПИЩАНИЕ И ЛАМПОЧКА заменяет мегаомметр, свинина тупорылая?
Я лишь объяснил почему может нипалучиться прозвонить обмотку синхронного генератора, сын ты шлюхин.
Ты сам с собой что ли у себя в голове переписываешься, клоун ты анальный?
Да чтоб у тебя геморрой вылез.
Какая-то каша в башке у тебя. И это энергетики? Говно. А потом удивляемся чому так мало платят. А потому что все эти недоспециалисты не могут понять простую письменную речь, что уж говорить об электротехнике.
Ты тоже хорош:
>Допустим, сопротивление обмотки составляет 50 Ом
>Обмотку можно протестировать мегаомметром. После измерения сравниваешь измеренное с паспортными данными генератора.
А, согласен. Тогда просто омметр.
Ебаный хуесос собрался ПРОЗВАНИВАТЬ мегомметром, и поясняет кому-то за кашу в голове. Надеюсь, тебе не доверяют операции сложнее отскребания крысы от шин.
Мамку твою прозванивал. Сопротивление нулевое.
Да лучше отучись дистанционно, за пару минут сдал, пришел и получил корочку.
Хм, и что там писать в графе организация? Или любое фуфло можно написать? Я щас безработный просто.
Мне сказали на учёбе, что придётся начинать со 2 группы. И дальше по нарастающей. Т.е. 5 группа у меня будет, в лучшем случае, через 11 месяцев после того, как сдам на 2 группу.
А надо сразу.
Вообще она идёт на ту организацию, от которой ты идёшь на обучение. Переходишь в другую организацию — и тебе придётся заново экзамен сдавать (через учебный комбинат всё).
Видишь какая хуйня, чтобы устроиться на работу, нужно удостоверение. Чтобы получить удостоверение, нужно устроиться на работу. Ну и что за хуйня?
Только как это доказать работодателю?
>не удостоверение. а группа
Удостоверение по электробезопасности, нэ? А в ней уже группа написана.
>Удостоверение по электробезопасности, нэ?
Со 2 группой? Ты даже проводку тянуть не сможешь с такой группой. А 5 тебе не дадут сразу. Правила почитай.
Я не тот анон, мне вообще 3я нужна.
Стаж без группы для получения группы-не стаж. Фишка в том, что на предприятии, где дают пятую группу, техническое руководство получает группы в ростехнадзоре. Может и можно найти, кто фиктивно тебе протокол сделает, но мне кажется, что этим просто слишком невыгодно заниматься. Указанный тобой замкнутый круг случается только у тех, кто хочет из ниоткуда прыгнуть сразу на должность с большой группой. Порядок получения группы как раз и отсекает подобное, потому что речь тут идет о безопасности людей.
Докатился.
Изготавливаем КТП, КСО, КРУ, ЩО, ВРУ и пр. оборудование, может кто закупает - знает тех кто закупает - пилите мыльце.
Сработаемся - будут откаты
инджой ёр ТЕНДЕРС
Что тебя именно интересует?
Строительство идет в стране же, реконструкции, оборонка, спрос огромен, миллион запросов, но когда идет дело до денег, то всё пусто, тлен, блять. У всяких полугосконтор бюджеты перекроили, тысячи дилеров, ебаные закрытые тендеры. Бешеная конкуренция и как обычно берут всё это те у кого брат/сын/зять/мамка в этой сфере или кто на б.у. делает и берет тупо низкой ценой или просто кидает. Собираем пиздато, в плане качества-сроков, да и цены довольно низкие, но, блять, связей нормальных нет и директор - совок, в том плане, что боится новизны, модернизации, рекламы достойной и покупал в хорошие времена тачки, а не вкладывал в производство. Мне по-хую на ваш сарказм, анончики, высказаться особо больше негде.
да какой сарказм бро
итт продаванов нет, только нижние инженерские должности плюс всякие полушкололо и пту-шники
мне вот интересно послушать человека со стороны, т.е. тебя
например к нам приезжаю (в северо-запады) манагеры про продажам рза\автоматики, выступают на конференциях раз в год -- ну и хули толку?
договоров и контрактов не заключают
а в блядский крым не думаете заехать?
>приезжают
У нас вот, как раз вчера так же приезжали с какими-то автоматами, выключателями и прочим. Мы берем комплектующие у ЭТМ в основном (с хорошими скидками), если никто больше не дает цену ниже, что бывает крайне редко. Без связей делать нормальные продажи, влезать в тендеры проблематично. Однако, год назад делали на газпромы, лукойлы, росатомы, через посредников, которые по-итогу поимели в десятки раз больше прибыли чем мы, а сейчас вообще нихуя. Какая-то мелочь проскакивает.
В Крыму какая-то залупа с энергетикой, может быть на хохлов завязаны местные, они же за копейки сейчас работают.
>В Крыму какая-то залупа с энергетикой
http://www.vedomosti.ru/business/news/2014/10/03/fsk-obyavila-konkurs-na-energomost-cherez-kerchenskij-proliv
Это к слову о спросе, но думаешь средненький завод сможет потянуть этот конкурс?
Чисто теоретически, снабжение этого проекта мы потянем. На олимпиаду делали, около 70 КТПшек, капля в море, но всё же, повторюсь, через кучу посредников которые чудом протащили туда.
Контакты нужны нужных людей прошу прощения за тавтологию и хорошее расположение их к твоей персоне. У многих уже отлаженные связи и каналы и тяжело их поломать - навязывая свое. Реально конечно, но не на таком уровне.
С пятой группой можешь все что угодно, как папа. Если ты монтер, и не хочешь лишней ответственности - не делай.
Это да. Надеюсь, людям, задающим такие вопросы, группы не дают.
Два киловольта этому мелкобуквенному господину. А главное ведь вопросы такие, что их можно легко загуглить.
Лучше скажите, кто-нибудь пробовал чинить барабан из привода ППО-10, который находится снизу слева? Тупые оперативобляди тормоз сломали.
>Если ты монтер, и не хочешь лишней ответственности - не делай.
С этого места поподробнее, пожалуйста. Я поэтому и интересуюсь.
Становишься материально ответственным за ВСЁ электрохозяйство предприятия. Оно тебе надо? Эта группа в основном для гл. энергетиков и других административно-инженерных должностей.
Лол, в правилах же написано, что там должно быть лицо из административно-технического персонала, а гайкокруты — это оперативно-ремонтники и ремонтники. Они не могут этого, если на правила ссылаться.
С пятой группой тебя могут пихнуть в наряд от члена бригады до ответственного производителя (забыл уже блин, как называется, за 3 года в офисе). Могут заставить быть выдающим наряды. Насчет ИТР в данном случае неважно, главное, что в приказе по предприятию значится. У нас на станции в рамках ОПТИМИЗАЦИИ одного бухаря-мастера КИПовского перевели в монтеры, но сохранили за ним право выдачи нарядов. Если там контора с небольшим количеством персонала, что угодно провернуть можно. Зато, если так напрягать начнут, можно просить денег и кококорьерного роста.
Ответственный руководитель, вспомнил вроде.
У меня знакомый продаёт какие-то сраные тренажёры в интернет-магазине, собранном в конструкторе вордпресс и покупает уже четвёртый большой жып за наличные. Что, энергетика хуже что ли?
Реально ли, например, построить подстанцию и брать деньги за транзит и трансформацию энергии? А электростанцию и продавать её же? Реально же можно в таком случае иметь охуенный и почти пассивный доход.
Торговать Ягуаром. Тоже энергетик.
Бизнес — он в торговле. В строительстве, эксплуатации и наладке всё поделено. Ты либо нигде не будешь нужен, т.к. хуй с горы, либо тебя просто грохнут, если сунешься такой весь знающий, умеющий и демпингующий.
вот представь что ты хочешь свою нефтяную вышку сделать в сибири
и теперь подумай почему это невозможно и проведи аналогии с энергетикой
Это хуйня, кстати. Вот движок с фазным ротором от графитовой пыли пидорить тряпкой и щёткой металлической то ещё веселье.
Но ведь это охуенно, в сравнении с муткой всяких наебизнесов, где голова пухнет. Ну и что, что не сможешь никогда в жизни слетать в Тай или купить иномарку с хатой. Хата от предков останется, а на интернеты такой з/п с головой хватает.
Смотри пик, суть в том, что бы ускорить третью (обычно) ступень токовой защиты нулевой последовательности и быстрее отключить выключатель. При КЗ в конце ВЛ, место КЗ мы будем подпитывать еще и по параллельной, неповрежденной ВЛ (смотри пик 1). Со стороны места КЗ первой ступенью ТНЗНП отключится выключатель B:1, и в этот момент происходит реверс токов на параллельной ВЛ, то есть он меняет свое направление. Защиты выключателя А:2 на параллельной, неповрежденной ВЛ реагируют на это изменение направления (там реле мощности нулевой последовательности стоит) и дают команду на выходное реле, это реле воздействует на защиты выключателя А:1 и ускоряют третью ступень токовой защиты нулевой последовательности. Выключатель отключается, все довольны. Короче как то так.
Спасибо
Так и живу.
Лол, ровно также говорит мой коллега-электромонтёр, который работает так уже лет 20. Даже вот эту фразу
>голова пухнет
постоянно повторяет.
Ходит счастливый весь всё время.
Ну у меня она действительно пухнет например, с тех пор как я стал ИТРом. Потому что сверху у меня главный энергетик, который постоянно разъебывает меня, как пацана, хотя у меня уже 8 лет общего стажа (6 электромехаником, пока учился на заочке), а снизу быдлоэлектромонтеры, которые забивают хуй на 50 % моих распоряжений и шлют на хуй меня за глаза а ещё походу они пронюхали, что я девственник. И все они вместе бухают ещё, а я трезвенник-язвенник. При этом у меня з/п всего на 20% больше чем у них и в 2 раза меньше, чем у гл. энергетика и при этом у меня не нормированный рабочий день (и ночью, и в выходные и в отпуске вызвать могут) за который нихуя не идет надбавок.
Ого как. А у меня голова пухнет разве что от твёрдого стола, на котором я сплю. Но сегодня я взял подушку с собой и выспался хоть. Думаю купить раскладушку со следующей зп.
Завтра пятница, работы нет, обед наверняка снова начнётся в 8.30. Ну может поедем тт в ячейке менять.
>хотя у меня уже 8 лет общего стажа (6 электромехаником, пока учился на заочке)
>с тех пор как я стал ИТРом
Но зачем? На что надеешься?
Какими безумными умениями обладаешь? Умеешь в расчёты, в оформление документации, или хотя бы в железо?
Да я хуй знает, этот пик я нагуглил.
С документацией не было дела, не умею. Расчёты делал кое-какие в ансисе, но сопромат толком не знаю. Вообще сам не пойму что хочу и как я оказался с этим дипломом. Буду судя по всему устраиваться куда получится.
азаза, с хуяли выключатель А1 не отключается?
тогда УРОВ должен действовать
ну если конечно это не 10кВ сети
Там же требования конские. Я по ним не подхожу.
Да и я меньше получаю.
мимоинженер с опытом в 4 года
Да похуй. Вот реально допизды 5 лет опыта или 4 если ты шаришь. Это тебе не воинская выслуга лет.
Требования вообще минимальные. Причем, мне кажется, с учетом испытательного срока могут и без группы взять. Пока срок идет, как раз стаж для третьей подъедет. Зп побольше чем на некоторых станциях местных, лол.
>Требования вообще минимальные.
>отличные знания устройства электрооборудования ТП и распределительных сетей 0,4кВ и 10кВ
>опыт работы от 5-ти лет
Ага. минимальные. Минимум 5 лт отпахать на такой же точно должности, знать до винтика всё оборудование подстанций и сетей. Я так и понял.
>Вот реально допизды 5 лет опыта или 4 если ты шаришь.
А зачем они тогда пишут "ОТ 5 лет"? Требовния надо выполнять, иначе даже резюме смотреть не станут.
Ну ебать, третья ступень тнзнп обычно имеет дохуя времени выдержки, поэтому по реверсу мы быстрее отключим, нежели по 3 ст тнзнп. А уров пускается только по факту работы защит.
Ох блять. Оборудование ПС до 10 кВ очень легкое в освоении, так что требования у вакансии вполне нормальные. Можно устраиваться после года работы.
Тогда иди в днотред, там тебе подберут достойную тебя работу.
>Оборудование ПС до 10 кВ очень легкое в освоении
Т.е. ты с ходу можешь ответить, например, какая уставка там стоит (даже не заглядывая внутрь) и на скольких винтах крепится плата, ёмкость каждого конденсатора, сопротивление каждого резистора и сечение каждого провода на этой подстанции? Поздравляю, тогда ты принят.
Все верно, на ВЛ с двухсторонним питанием ставят РЗ с абсолютной селективностью, но бывает что основную защиту выводят для проверки, и линия стоит на резервных.
Все верно, на ВЛ с двухсторонним питанием ставят РЗ с абсолютной селективностью, но бывает что основную защиту выводят для проверки, и линия стоит на резервных.
Блять, потому что не обязательно знать наизусть уставки, и емкости кондера. Если бы ты мне с ходу выдал такую инфу, я бы подумал что ты ебанутый. Открой протокол и посмотри уставку, делов то.
>Открой протокол
Когда приходится куда-то подглядывать — это не отличное знание. Да и не хорошее уже.
Да, охуеть конечно. Слов нет выразить какую хуйню ты сейчас сказал.
Так любой обсос может пользоваться литературой и гуглом. зачем тогда вышка для всего этого?
жопа сгорела от этого идиота
>пользоваться справочниками
И для этого нужен опыт от 5 лет? Лол. Лучше всего ими я мог пользоваться сразу после института.
>Там же чётко сказано: ОТЛИЧНОЕ знание.
А что, бывают вакансии где пишут ОБЫЧНОЕ, ПОСРЕДСТВЕННОЕ знание? Все хотят отличных спецов, но, уверяю, средней грамотности будет достаточно для таких вакансий. Вот ты блядь до букв доебался.
Вообще некоторые описания вакансий - это тупой копипаст с документа со служебными обязанностями, ибо для девочки hr-a это проще, чем реально выдумать формулировки чем это там энергетики в датацентре должны заниматься.
Пиздец, видел инженеров >20 лет опыта, которые смотрели свои старые записи, чтобы разобраться что к чему. И у них отнюдь не альцгеймер.
>средней грамотности будет достаточно для таких вакансий.
Так бы сразу и сказал. А то меня обычно разворачивают, когда видят в резюме, что у меня всего пара лет работы и немного с другим оборудованием (но в той же сфере).
>А то меня обычно разворачивают, когда видят в резюме, что у меня всего пара лет работы и немного с другим оборудованием (но в той же сфере).
Прямо с порога заворачивают? Рассказывай кулстори, не верю что сразу посылают нахуй.
Я даже до порога не дохожу.
Выслал резюме, потом звоню, они знакомятся с ним и разворачивают.
А без резюме даже не смотрят.
какой город? если дс, дс2, то пиздец конечно
Лучше кота или енота в сапог засунуть, а потом произвести подключение к нему.
Пиздец, этот даун даже нормально мысль свою написать не может.
С кем я сижу в одном треде.
Канать надо отсюда, канать…
Мне тож похуй и че?)))
>Когда приходится куда-то подглядывать — это не отличное знание. Да и не хорошее уже.
Не, всё нормально. Когда требуется отличное знание английского, то тоже говори, что отлично знаешь со словарём и учебником.
а также как падают демонтированные металлки на АГП с водителем внутри, заезжают бульдозеры на ж/д пути, с каким звуком падает срезанная АСка или грозотрос на крыши проезжающих под ВЛ автомобилей и прочие прелести
>>310>>310740
не знаю, как там у вас в мухосранях, а по Северо-Западу по зряплате ЛЭПу конкурентоспособны только КЛ от 35. И то по дну Финского залива до Кронштадта
воздушников в Рашке больше нет, анон. на 35-110 остались одни деды-пердуны. В ДС2 работают банды из Новосиба. Из Новосиба, Карл!!! Отсюда дефицит кадров, а ремонты ВЛ никто не отменял. Нового строительства мало, да. Поэтому заряжаем ценник, цепляем привязи и танцуем от счастья на тросостойках, предварительно обмазавшись лежнёвками и утопленными экскаваторами
Конечно нет, в ЛенПМЭС зп электромонтера по ремонту вл 40к, кто туда работать пойдет?
Линейщик - прикольная профессия, но к энергетике отноошение мало имеет лол, промышленный альпинизм и строительство.
Региональный - вряд-ли. Но по условиям неплохо
1. ТЭЦ. Дежурный ГЩУ 5-го разряда. Сменная работа на одном месте.
2. МРСК. Предприятие электросетей. Монтер РЗА тотже 5-й разряд. Работа с 8 до 5 5/2.
Соцпакеты, спецодежда и пр. примерно одинаковы как я понял. Что выбрать-то? Было бы интересно услышать мнение людей работавших и там и там.
Алсо в МРСК работал когда-то, но монтером ОВБ, потом мастаком, к релейке вообще никакого отношения не имел. Последние 5 лет вообще проработал в ЭТЛ. И теперь передо мной вот такой вот выбор. Искать что-то третье уже не вариант, давно без работы сижу.
Итак, что из двух?
А в ЭТЛ занимался строго испытаниями, что-ли?
На ТЭЦ дежурный (что за должность такая? подозреваю, что ДЭМ) не сидит на одном месте. Скорее наоборот, по самому дерьму лазать. Релейщиком, традиционно, почище. Если там народу достаточно, и не будут отправлять одного проблемы решать - работа не такая сложная.
>И в какие крупные иностранные компании (работающие в России) относительно реально попасть?
Хотя еще дополнительно отпишу о Сименсе. Требованиями к двухгодовой стажировке стоит опыт проживания за границей, второе высшее образование (экономическое), научные публикации. Обязательным считается только первое, но по факту забивают квоту теми, кто соответствует всем этим требованиям.
В Чебы езжай - там релейка в почете, считается белой костью среди остальных инженеров, алсо наш город это столица РЗиА.
хуля ее там выкавыривать?
береш обычный напильник и затачиваеш его как на рисунке, и молотком срубаеш нахуй все обмотки, потом зажимаеш в тиски статор или ка бревнышке тоже спецальной приспособой типа длинной отвертки выбиваеш нахуй медь ис пазов, переварачиваеш и наматыванием выдергиванием заканчиваеш работу,
навсе правсе у меня уходило если двиг не сильно попален около часа на киловатничек полтора.
зубилом ты себе шкуру на хуйцу подкавырни, выше перечисленая мною технология выциганнена у обмотчика + доработанна мною этой зимою кагда цены на медь взлетели реально,при должной аккуратности статор годен к перемотке. в наших мухосрансках новый двиг 4к перемотка 2к. асинхронника на киловат 1.36к орборотов, мне же было похуй на статора улетали в чермет я тупо выбивал медь.
У нас меньше 45 кВт двиглов не водится. Надо как-то оперативно и без палева все это проворачивать.
Тебе что есть нечего, или родственнику лечение требуется? Расхитители меди это же просто перхоть подзалупная, стыдно таким быть.
НЕСИ С РАБОТЫ КАЖДЫЙ ГВОЗДЬ, ТЫ ЗДЕСЬ ХОЗЯИН, А НЕ ГОСТЬ
Лол.
Работал в здании генштаба.
Выдирал олдфажные кованные гвозди из демонтированных бревен на сувениры.
Годнота же.
Да, но перед этим будет дымиться.
а в чем разность?
УЕЗЖАЯ С КОСМОДРОМА - ПИЗДАНИ ЧЕГО ДЛЯ ДОМА
обдирал и жег медные кабели, это адский труд, посоны.
С меня, так и быть, методА экспрориации кабеля:
1. кинул кабелину траншею (ПТОшники, снабженцы и прочие = дебилы, без этого читать дальше смысла нет);
2. в канаве на концах прибухтил 10500 петель кабелья, ПЗК/кирпич + присыпка;
3. вывел концы под обмуфтовку наружу;
4. комиссия, акты, процентовки, закрытия, КС-2/3/11/14;
5. по ночи откопали/обрезали/прикопали как былО;
6. PROFIT!
Кушать хочется же.
ЛЭП-кун
Я хз, я сдавал в последний раз в 1998, была около 40 за кило.
Можно я начну с себя, когда моя зарплата будет выше и я буду чиновником?
Думал над этим, надо погуглить зарплаты. Бля, с этим кризисом страшно менять работу, тут хоть деньги платят.
>Анон, я понял, что слишком туп для проектирования, хоть и работаю несколько лет. Думаю валить, пока с позором не погнали за косяки
Братух, я обычный распиздяй гайкокрут, но у тебя на лицо психологическая диллема.
Нет такого понятия как слишком тупой. Спец от неспеца отличается не пухлой головой, заполненной вузовскими знаниями, а умением правильно использовать доступные инструменты и в наше время умением гуглить информацию.
В конце концов любая работа сводится к циклу шаблонных действий. Ты, наверняка, себя слишком обесцениваешь.
Лучше попробовать самообразованием подтянуться, а косяки решаются банальным общением с людьми. Впечатление, что ты боишься как бы мама с папой не заругали за плохие оценки.
Спасибо, бро. У меня реально уже крыша едет последние полгода. Проблема в том, что в нашей конторе проекты за исполнителями толком не проверяются, и косяки часто всплывают уже на этапе монтажа. А это срыв сроков, потеря денег и прочее. Я косячил, но финансово это на мне пока не отражалось, максимум ругань от монтажников и менеджеров. Но я боюсь, что как-нибудь влечу по крупному. Самообразованием занимаюсь, но в моем случае больше опыт решает, которого у меня нехватка, а про всякие тонкости не везде написано. Да и проекты у нас клепаются в бешеном темпе, глубоко вникать не всегда получается. Хуй знает, коллеги как-то справляются с этим и косячат куда меньше, хотя у некоторых опыта меньше, чем у меня.
Что-то я разнылся, извините.
>Я косячил, но финансово это на мне пока не отражалось, максимум ругань от монтажников и менеджеров
А что за проекты делаешь и что это за тупые монтажники, которые не могут косяки определить и исправить по месту.
> Самообразованием занимаюсь, но в моем случае больше опыт решает, которого у меня нехватка, а про всякие тонкости не везде написано
Тут выход более опытного товарища найти и похуй, что ты уже несколько лет отработал. Посмотри на это с другой стороны, что, если косяки продолжатся, то тебя попрут со временем. А стыд от того, что что-то не знаешь не так уж и страшен.
Энивей, я сам тупой распиздяй, всяко потупее тебя. Был в похожей ситуации, но посмешней, не буду рассказывать. Но выход всегда есть, если отключить иррациональные страхи, стыд, позор и прочее бесполезное самокопание, а начать думать головой и искать приемлимые варианты.
Расчёты, нет? Я рисую вторичку РЗиА 6(10)кВ, могу подсказать чего. У меня тоже была та же история с косяками, кстати
Больше схем, чем расчётов.
Сейчас вот проблема с ЛЗШ возникла, один из отходящих фидеров оказался с двусторонним питанием. Я этот момент в свое время не выяснил, теперь лзш не организуешь, тк закупленные терминалы защиты не могут в направленность.
На следующей неделе выйдет из отпуска человек, буду с ним советоваться.
Сложно конечно без однолинейки сказать, про такое первый раз слышу.
Как это отходящая с двухсторонним? Подстанция обычная? два-ввода-секционник?
Подстанция с двумя трдн, 4 секции шин на ГПП. От двух из них питается РП, на котором есть генераторы. Изначально питание идет от энергосистемы, через несколько часов пускаются генераторы, и мощность идет от РП к ГПП.
Не забивай голову, бро, разрулю вопрос как-нибудь.
Чё за хрень, ты несинхронное напряжение от генераторов в энергосистему выдаёшь? Вот это пушка.
Ха, ладно, всё равно нихуя не понял. Удачи.
Хм, интересно. Значит на нагрузку РП работают генераторы и ЭС параллельно. Однако всё равно непонятно на каком основании надо отдавать мощность в энергосистему... Помню рисовал заказ там на секции нагрузка и линия к генератору, и если мощности избыток, то ввод от ЭС отключается по защите от возврата мощности, а если отказ выключателя ввода то УРОВ на отключение генератора.
Т.е режим выдачи мощности в ЭС запрещён был, вот я и подумал.
Значит ЛЗШ на секциях на ГПП, всё, догнал. Т.е один фидер может быть как линия, а может быть как ввод. Тогда да, надо контроль направления... В режиме линии выдавать пуск МТЗ на блок ТО ввода, а в другом режиме, наоборот блокировать отсечку от пуска мтз фидеров. Сложная у тебя работа! не то что я хуячу однотипные ТП без понятия ваще :-DD
Реально шли всех нахуй, не косячит тот, кто не работает.
надеюсь я тебя подбодрил
еще добавлю. а может поставить реле направления мощности? МПУ РЗА программируемое? если да можно одним реле отключать с уставками первой группы последовательно с нр контактами реле направления мощности, а другим с другой группы и другим реле мощности. и не надо защиту перезаказывать
>закупили шкаф управления гидроподпорной системы
>куча релюшек, автоматика, красотень
>Мастер: "Азазаз юзернейм, киповцам впадлу ебаться с датчиками, да и в схему БУ мельницы нет времени втыкать гидроподпор, ты там перемычек навтыкай в цепи управления, ну, чисто шоб пуск нажал - насос заработал, нажал стоп - он остановился, нахуй эти реле времени и контроли фаз, непонятные они какие-то"
>штаны спецодежды сзади задымились
Заебало. Пасантре, в какой отрасли промышленности электрики делают дела, а не тыкают фазные перемычки в клеммники и клины в контакторы?
> тыкают фазные перемычки в клеммники и клины в контакторы
УГАДАЙ, КТО БУДЕТ ОТВЕЧАТЬ ПРИ АВАРИИ?
Лицо, отвественное за электроустановку. Энергетик, например. Ну никак не монтер, нехуй бугурт-тренд на пустом месте делать, долбоеб.
Ответственен всегда исполнитель. Ставил роспись в журналах? Ставил. Энергетик может быть паровозом и пойдёт, но первее инженер по тб.
Выебут непосредственного начальника электрика Изи и дальше по вертикали. Сам он не является ответственным лицом.
Эх, нет, так нельзя! Переключение групп уставок по направлению мощности. еее))))
Выворачивание сленговых терминов - та грань, после которой зияет только популяризация, засерание контингента залётными, забвение и редкие смехуёчки тех, кто что-то вроде как даже помнит.
Точно так же рачьё из бэ поступило с "титанами", "ламповостью", "пидорахами", локальным "добром" на баброчане и прочим.
Наслаждайтесь двойными стандартами стада.
Не только. Всё что я перечислил после - тоже.
> мам кругом рачье они ниправильна используют мемосы НИПРАВИЛЬНА!1111 Я ТАК СКОЗАЛ
> вопсче двощ умир а кругом адно рачье никакого уваженья к вытиранам-анимешникам
> что мам, борщ? да буду. с белым хлебушком, да
)))))))))))))0000000000000000
Старый олдфаг в треди, все в этот итт.
Да всё очень легко. Приходишь на ТЭЦ и без задней мысли строишь.
Сколько тайтлов, самообразованец?
25 числа соревнования по профессиональному мастерству по филиалам.
Есть у кого может список заданий\вопросов\вводных для подобных мероприятий?
У нас на соревновании давали детсадовкое задание - собрать пускорегулировку трехфазного асинхронника с блекджеком и шлюхами реверсом и самоподхватом. Оценивали скорость и эстетичность-наглядность.
Кольская ГМК
>реверсом и самоподхватом
>Оценивали скорость и эстетичность-наглядность
А мне так норм.
мимо-АСУшник
>детсадовкое задание - собрать пускорегулировку трехфазного асинхронника с блекджеком и шлюхами реверсом и самоподхватом.
Кому детсадовское, а кому не очень.
Главный энергетик или инженер ПТО соберут?
Их задача бумажки перекладывать да тебе прописывать пиздюлей для профилактики.
Думаешь не за что?
Как старшему энергетику нахуй не надо знать, как собирать ПРА для асинхронника, так и мне нахуй не надо знать, как управлять всей электрослужбой фабрикипока не надо, ке-ке-ке
Закончил я даже не шарагу, а курсы от центра занятости. И проработал несколько лет электромонтером на заводе.
Ну, работа там такая была, самая тупая в основном. Лотки хуярить, проводку тянуть, двигатели и трансформаторы ревизировать и т.д. Вобщем самая грязная дно-работа электриков. По схемам шкаф 0.4кв был мой потолок.
Большую часть времени я пинал хуи и втыкал в планшет.
Я знаю, что дебил и посылы в мак-дак либо продаваном идти будут вполне обоснованы. Но по-моему я постиг дзен и таки хочу развиваться в этой области, планирую окончить нормальный вузик на инженерную специалность.
Энивей, поспрашивайте меня ответы, чтобы меньше шансов было обосраться на собеседовании. Работа в основном в установках до 1кв и подстанциях 6-10кв.
Ну или просто обоссыте меня, тоже полезно.
Так если он не с электрика простого начинал, то как он стал главным? Должен всё помнить и уметь.
В общем, приведите пример сложной задачи для электрика.
Самое такое сложное для меня было наладить автоматику управления выключателем ВЛ 500 кВ. Даже не то что саму автоматику управления, больше всего ебался с ОАПВ и режимами для имитации различных КЗ.
Менять двигатели с кабелями да подключать станочки - щит тиер. Потом идут простенькие схемки типа пикрелейтед. Затем начинаются всякие релейные вещи, логика и автоматизация электропривода и т.д.
>приведите пример сложной задачи для электрика
ВОТ ОГРОМНЫЙ ЩИТ, ЧТО-ТО ТАМ НЕ РАБОТАЕТ, ИДИ РАЗБЕРИСЬ
@
СХЕМА? КАКАЯ ЕЩЁ СХЕМА?
@
В ЩИТЕ ДЕСЯТКИ РАЗ КОВЫРЯЛИСЬ ДО ТЕБЯ, В РЕЛЮХАХ СТОЯТ КУЧИ ПЕРЕМЫЧЕК, ПРОВОДА ДАВНО НЕ В КОРОБАХ, А ВИСЯТ СОПЛЯМИ ПО ВСЕМУ ЩИТУ, ВСЕ ОДНОГО ЦВЕТА (Т.К. ЩИТ СТАРИННЫЙ) И НИ ОДИН НЕ ПОДПИСАН
Припекло.
А что это за схема, есть в электронном виде? А то хуй на твоем пике разберешь.
мимо тупой дно-электрик
>куда можно будет потом перекатиться
Можно будет в эксплуатацию, пуско-наладку или в проектирование.
Нету, нахуй не нужна в электронном. Это управление ленточным конвеером.
>ПРОВОДА ДАВНО НЕ В КОРОБАХ, А ВИСЯТ СОПЛЯМИ ПО ВСЕМУ ЩИТУ, ВСЕ ОДНОГО ЦВЕТА (Т.К. ЩИТ СТАРИННЫЙ) И НИ ОДИН НЕ ПОДПИСАН
>ЩИТ СТАРИННЫЙ
>С КОРОБАМИ
Хуя вы там с жиру беситесь.
Встречал-на-фабрике-только-три-щита-с-коробами-из-нескольких-сотен-кун
Да это я для прикола написал. Да. старинные щиты не с коробами. Там полная жопа. И цвета у кабелей не такие, как хотелось бы.
Где как. Где-то пуско-наладкой придётся заниматься, где-то аудитом, а где-то — хардкорно всю хуйню рассчитывать и чертить.
>И хлебно ли?
Всегда. Только масло, икра и другие вкусности зависят от твоих скилов и конторы.
А хлебушек сладкий всегда будет, братишка.
Распездол-водитель из службы испытаний (ездят на Газоне и испытывают изоляцию на силовом оборудовании) перекатился в главные энергетики какого-то мясокомбината. Не особо интеллектом отличался, не ерохин.
мимокроко
Как, блять? И откуда он группу по ЭБ родил, если водитель?
Думаю, что он либо у кого-то отсосал, либо они нашли дурачка, чтобы на него повесить для проверок весь тот чад кутежа, что творится на мясокомбинате. И всё-равно у него должна быть группа соответствующая.
Да главным энергетиком может стать любой Вася, там делать нехуй по сути то, бумажная волокита. Ебут правда только часто, но это уже другая сторона медали.
Лол, мне сегодня киповец рассказывал, что найти главного энергетика проще, чем нормального киповца. Главные энергетики, бывает, по 3 месяца работают, а потом их либо выгоняют за проёбы, либо они сами уходят, держась за сердце и печень.
Вот и думай.
>чем нормального киповца
Это потому что киповцам сейчас платят реально гроши. У кого ума хватило перекатился в АСУшники или электронщики. Пердуны старые, которые крутили манометры и самописцы, уже давно на пенсии, а молодёжь, если и учится, то побывав на практике, судорожно ищет попытки куда бы перекатиться. Кто не дурак перекатывается в кодеры, ибо математическая подготовка у специальности всё ещё неплохая.
Смотря каким киповцам и где. У нас киповец 40-45к получает. Ему вроде норм пока.
А что есть сложного в КиП, требующее квалификации? Просто я не представляю, что такого сложного в этих приборах. Но я не в теме вообще.
Ну разве что КиП чинить сложнее. Недавно приходилось чинить М4100/5, я разобрал его и перепаял проводки на логометре, которые снизу перекрещенных катушек на крутящихся хернях. Ух это была хирургия. В то же время порченое КСА можно выпрямить плоскогубцами, а по самому приводу ломом ёбнуть и он будет работать как няша.
>>316938
>электронщики
А электронщиками называют только тех, кто разрабатывает электронные схемы? Или ещё и тех, кто чинит телевизоры? Просто я видел вакансии электронщиков на производстве и не представляю чем они занимаются.
>А что есть сложного в КиП, требующее квалификации?
Если на складе предприятия сформирован тройной ЗИП всего, или отлично работает снабжение в т.ч. по импорту то ничего сложного. Но если прогрессирует импортозамещение, экономия на всём и жлобство у руководства, то ещё как.
>кто разрабатывает электронные схемы?
Ну это эмбеддеры всякие. Сейчас не достаточно разработать электронную схему, надо ещё написать прошивку.
>и тех, кто чинит телевизоры?
Ну а это самая мякотка. Такие оче востребованы как раз в эксплуатации, где очень вероятно процветает жлобство, как я писал выше. Я, например, таким как раз и являюсь, хотя ни одного телека за свою жизнь не отремонтировал, лол
Раньше среди КИПовцев многие были радиолюбителями, но было и достаточно тупых, как электрики. Сейчас только последнее.
>>317176
Да, с паблика одного. Сдеанонить тебя штоле.
Да я и сам могу.
Можешь не говорить, какая это хуйня, я и сам знаю. Но в наших условиях часто приходится делать всякое наподобие "как из-за нищебродства впердолить на ТВ-16 атмегу вместо ПЛК и не обосраться".
Но я работал в лаборатории электротехники и электроники, так что мне простительно. АСУшники находятся отдельно - вообще говоря, нашу кафедру к ним присоединили. Пробиться к ним в мастерскую, при этом, невозможно - заведующая обладает крайне мерзким характером (лицемерная сука) и пихает "своих", хотя они нихрена не умеют и не знаю даже что такое ПЛК (в их лабораториях стоят контроллеры РЕМИКОНТ Р-100 и всякие пневморегуляторы).
>>317332
Только вот без цифровых интерфейсов. Из-за чего пришлось городить плату, наблюдаемую на фотографии слева.
>Да я и сам могу.
Да я просто потороллировать хотел немножко. А ты так. Держи в качестве моральной компенсации фоток АББшек с одной из моих линий штоле.
>Из-за чего пришлось городить плату, наблюдаемую на фотографии слева.
Я до такого уровня так и не дорос. Хотя уже 29 лвл из которых 8 лет в профессии. Поэтому и торчу до сих пор в эксплуатации, хоть уже и инженер.
Норм, 13 лет работает. Интерфейс оператора ещё на win2000.
Первый шкаф из чего состоит, если не секрет? Вижу частотник, что над ним? Интерфейс этого частотника?
Что слева? В верхнем левом углу, как я понял, 2 предохранительных устройства с плавкими вставками. А что под ними?
Не секрет. Да, интерфейс и, кроме того, его контроллер. Конвертер оптоволокно -> profibus на симатик.
Под ними сетевой фильтр (реактор).
Движок 315 кВт, асинхронник, привод экструдера.
>6 лет в энергетике - кун
>кудах
>я 6 лет мыл полы в трансформаторной всем похуй какая у меня группа
>кококо
Ебать ты дикий. Вангую, что это не ты в энергетике, а энергетик в тебе.
Пруф удостоверений или гайкокрут простой.
А с учетом того, что требования не слишком серьезные, то зп совсем даже ничего даже для москвы. Теперь берем матерого инженера в москве, который занимается пусконаладкой объектов от 110 до 500 кВ и получаем зп довольно таки по выше, чем в этой вакансии.
Думается мне, что 100к дают начальнику лаборатории, инженер будет зарабатывать меньше. Ну а так да, согласен - требования не сильно крутые, хотя большая часть информации в вакансиях - bullshit, нужно конкретно приходить в компанию и узнавать что там происходит и что там будешь делать.
Что нибудь с теплотехникой связанное.
Да насрать кидайте всё ,что вам самим помоголо.
Начинаешь с необходимого математического аппарата для физики: матан, вектан, тензан, функан, систан, анал, алгем, диффуры, топология и т.д. Потом учишь физику — тебе нужны разделы: механика, механика сплошных сред, молекулярная физика, термодинамика, электромагнетизм, колебания и волны, оптика, физика плазмы, статистическая физика. И только потом приступаешь к электрике и теплотехнике.
А до этого ты годишься только пыль с шин сметать, да котлы губкой протирать (и то если только будешь ориентироваться в статистике Дирака для двуатомных частиц)
Просто электроустановки более высокого напряжения обычно принадлежат организациям, которые оче редко размещают объявления о найме в интернете или в газетах.
>оче редко размещают объявления о найме в интернете или в газетах
Но тогда же о них никто не узнает и они будут без персонала!
На хх висит несколько вакансий Мосэнерго только касательно релейки, остальное не смотрел. Даже Газпром-нефть есть.
Короче записался в сети монтером РЗА. Пока. 5-й разряд, вредность, 3 дня к отпуску. Но денех как-то оче мало. Поясните за профиты работы в службе РЗА пожалуйста. Может вы медь из релюшек пиздите массово или еще чего. Приоткройте завесу так сказать.
Никаких профитов, кроме того, что вторичнику приходится знать больше
Лолблядь.
Тогда отказывайся работать в поясе, который вызывает у тебя хоть малейшее подозрение в надёжности. Требуй у начальства новый. не дадут - увольняйся, жизнь дороже. Значит они подготовлены к тому, что им ничего не будет, если травмируется или погибнет их работник.
А че делаешь: на люльке ездишь или просто по высоте лазишь?
Да и пояс поясу рознь. Нам выдавали пояс, который чисто можно было пристегнуться к чему-то и все. То есть зафиксировать себя к объекту. Если на таком поясе оступиться и полететь вниз, то он к хуям тебе сломает позвоночник при натяжении.
Поэтому никто толком эти пояса не использовал, так для вида.
Вобщем уточни у мастера это все, а если пошлет нахуй - шли в ответ и отказывайся от работы. Т.к он не прав и нарушает технику безопасности.
ммм, да, сучка, да...
очень удивился когда увидел польские APU-50. ахуел аж
алсо бывал на пс с гдровскими выключателями. это вообще царь пушка
>и чем плохо начинать в уютном офисе местной МРСКи
Тем, что этот тред скорее всего не для тебя будет.
Ну раз ты сам о себе такого мнения...
Я говорил к тому, что общих тем для обсуждения не будет. Тут технари сидят.
Тем, что мы тут говорим не о том, как делать ксерокопии паспортов городских ТП/РП и разносить их по кабинетам людей, которые 8 часов в день носят галстук. У нас тут коэффициенты абсорбции и поляризации, мегеры, абэбэшные инверторы удаленного цифрового управления и методы беспалевного пиздинга меди в промышленных масштабах.
Если есть возможность, устраивайся в офис. Сети это всегда грязь, масло, пыль, дождь, снег, орущий начальник, предыдущая смена, которая сваливает всю работу тебе, вечно недовольные потребители, старое, дышащее на ладан оборудование, маленькая зарплата, премия, которой вечно лишают, приборы, которые работают через раз... Вот это все. Бля, была бы сейчас возможность засесть в каком-нибудь департаменте, даже задумываться бы не стал.
Но кое-чему конечно научился, да.
Да хоть в позе цапли постояли. Главное это на бумаге сдать заказчику. А если не надо ничего делать — не стоит и руки марать, но по бумагам всё должно быть как следует.
а как же контакты протянуть и ревизию щитка провести?
Могу. И служебки пишу начальству. И с подрядчиками сам переписываюсь и откаты с них благодаря этому имею
>и откаты с них благодаря этому имею
В обход начальства? Ай-ай-ай! Как ты это делаешь, демон?
Я особо не конспирируюсь. Говорю такой: а можно откатик, а то у других поставщиков дешевле.
>чем плохо начинать в уютном офисе местной МРСКи
Как будто бы мне кто предлагал.
Меня на практике засунули в офис в отдел документации строительства, джва месяца там скреплял степлером листы и заполнял в экселе и сапе таблички. Даже автоматизировал скриптами заполнение этих табличек из других отчётов.
Но потом мне нужно было делать диплом и меня перевели в релейку, в которой меня нихуя никуда не брали даже пидорить шины от пригоревших крыс, ходили с кислыми мордами и мой дипломный руководитель нихуя не отвечал ни какие вопросы, а когда нужно было ставить подписи на скачанную из интернетов халтуру про замену электромеханической защиты на микропроцессорную — куда-то проебался, да так, что пришлось подделывать его подпись.
Потом я не очень охотно пытался туда устроиться, но меня завернули, так как устроился брат начальника.
Обычно всё сводится к тому, что если движок не крутится — он сломан и его надо менять. Аналогично со всем остальным.
Ну охуеть теперь. А если у тебя силовой транс сломан или В-220/330/500? Ты их тоже просто поменяешь что ли?
Не помню точно как книжка называется. Методики испытания электрооборудования бла-бла что-то там... ОРГРЭС издавал. Там хорошо расписано все.
>Ты их тоже просто поменяешь что ли?
Не, я ещё сверху накину заказчику за оборудование и установку.
>диагностике и ремонту электрооборудования - в первую очередь интересуют двигатели и генераторы
Двигатель гудит и не вращается/вращается хуево - обрыв одной фазы.
Копротивление изоляции в норме, но при попытке пуска движок бабахает и выбивает автомат/срабатывает МТЗ - межвитковое КЗ.
Двигатель вращается, но не туда, куда надо - не доверяй подключение его второразрядникам.
Поздравляю, с этими знаниями тыуже тянешь на шестой разряд.
Я энерго-инженегр 5+ лет стажа, перекатываюсь из провинции в ДС2. Суть в том, что я не представляю, какие уровни зарплат в ДС2. Собираюсь устроиться на работу на вакансию МЕНЕДЖЕР ПРОЕКТОВ.
Вот типа этой (она посередине страницы):
http://www.epsa-spb.ru/karera/
Сам имею весь нужный опыт и навыки. Но нихуя не могу понять, какая зарплата меня ждёт. По анализу рынка инженеры-проектировщики моего уровня получают 50+к. Но это прошлый этап. Я думаю поставить 60к.
В моей мухосрани я мог бы рассчитывать на 30к максимум.
Посоветуйте, не подохуел ли я часом с 60к ? Сколько реально мне лучше указать в резюме? Спасибо.
> 50+к. Но это прошлый этап
В смысле, я не инженером работал в последнее время, у меня даже подчинённые были.
>Двигатель гудит и не вращается/вращается хуево - обрыв одной фазы.
Фигасе у вас там пускатели мощные и качественные!
>А если у тебя силовой транс сломан или В-220/330/500?
Проиграл с формулировки.
Что значит сломан? Масло хуевое, газует? Проблемы с вводами? По вторичке накосячили?
Там сотни элементов, которые могут сломаться. И редко это чинит один человек.
Если электрохозяйство простое - будет как он сказал. А если с распредустройствами и трансформаторами, никто тебя, дурака, одного во всем разбираться не отправит.
Можно и не менять, просто на перемотку отдать.
ПЕРЕКЛЮЧАЕМСЯ В НОВЫЙ ТРЕНДЖЧТ
ПЕРЕКЛЮЧАЕМСЯ В НОВЫЙ ТРЕНДЖЧТ
ПЕРЕКЛЮЧАЕМСЯ В НОВЫЙ ТРЕНДЖЧТ
ПЕРЕКЛЮЧАЕМСЯ В НОВЫЙ ТРЕНДЖЧТ
ПЕРЕКЛЮЧАЕМСЯ В НОВЫЙ ТРЕНДЖЧТ
ПЕРЕКЛЮЧАЕМСЯ В НОВЫЙ ТРЕНДЖЧТ
ПЕРЕКЛЮЧАЕМСЯ В НОВЫЙ ТРЕНДЖЧТ
ПЕРЕКЛЮЧАЕМСЯ В НОВЫЙ ТРЕНДЖЧТ
ПЕРЕКЛЮЧАЕМСЯ В НОВЫЙ ТРЕНДЖЧТ
ПЕРЕКЛЮЧАЕМСЯ В НОВЫЙ ТРЕНДЖЧТ
ПЕРЕКЛЮЧАЕМСЯ В НОВЫЙ ТРЕНДЖЧТ
ПЕРЕКЛЮЧАЕМСЯ В НОВЫЙ ТРЕНДЖЧТ
ПЕРЕКЛЮЧАЕМСЯ В НОВЫЙ ТРЕНДЖЧТ
ПЕРЕКЛЮЧАЕМСЯ В НОВЫЙ ТРЕНДЖЧТ
ПЕРЕКЛЮЧАЕМСЯ В НОВЫЙ ТРЕНДЖЧТ
ПЕРЕКЛЮЧАЕМСЯ В НОВЫЙ ТРЕНДЖЧТ
ПЕРЕКЛЮЧАЕМСЯ В НОВЫЙ ТРЕНДЖЧТ
ПЕРЕКЛЮЧАЕМСЯ В НОВЫЙ ТРЕНДЖЧТ
ПЕРЕКЛЮЧАЕМСЯ В НОВЫЙ ТРЕНДЖЧТ
https://2ch.hk/wrk/res/325126.html
Это копия, сохраненная 24 сентября 2015 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.