Заводо тред #8 /zavod/ 2994784 В конец треда | Веб
Если ты слышал про ПЛАН и БРАК, если ты слесарь, чпу или оператор машины, или простой иван сборщик город тверь.
А может быть лин и проблем солвинг для тебя не чужд, или ты в курсе про бережливое производство и мес системы - добро пожаловать!
Пилите стори с заводов, делитесь фотками.
2 2994815
Наконец то я вновь управляю краном после долгого перерыва
Ох как мне этого не хватало
ГОСПАДИ КАК ЖЕ ЭТО АХУЕННО
КАК МОЩЕН МОЙ КРАН И МОИ НАВЫКИ
МЫ СЛОМАЕМ ТО ЧТО НЕ ЛОМАЛИ НИКОГДА РАНЬШЕ!
3 2994886
Зачем этот тред? Зачем он?
4 2994955
>>2994886
Нытики будут здесь ныть как им плохо у себя на работе.

Погромисты анальники будут приходить сюда чтобы рассказать как мы неправильно живем и работаем не там и что надо вкатываться к ним.

Я буду постить выебоны и понты касательно своей работы - может быть мемы на тему производства.

Понятно?

То что я писал в прошлый раз что нашел норм комьюнити - я ошибся и был впечатлен, щас я уверен что они лохи, так что я вернулся, ребята.
432114.png1014 Кб, 735x1021
5 2995160
>>2994784 (OP)
Нужно ли колоться шмурдяком при устройстве на завод?
Могут ли заставить? Можно ли задоджить шмурдяк?
6 2995176
>>2995160
Ты про короновирус что ли. Вопрос пару лет как не актуален. А так да, во всяком случае в Поволжье во всех регионах промка была обязана прокладываться. Ну а там уже от руководства зависело. Точнее от их независимости от местной власти, меры жадности за массовый охват премии платили. Немаловажным было насколько сплочённый коллектив. Основной вариант был только купить справку на пике короношизы 20-30 т.р.
7 2995468
Что легче на универсалах - токарка или фрезерка?
8 2995532
>>2995468
Судя по моим личным наблюдениям- фрезерка легче. Пока токаря хуярят одну деталь за другой, а по спине у них расплывается темное пятно, фрезеровщик курит рядом со станком, наблюдая, как фреза неспешно ползет по плите, которая, бывает, стоит по две, а то и по три смены. Но это мои наблюдения со стороны, у меня на чпу фрезерах ситуация примерно как у токарей.
9 2995562
>>2995532

>фрезеровщик курит рядом со станком, наблюдая


Если госпараша, то куда торопится.
10 2995673
Аноны, поясните за медкомиссию на заводе. Просто у меня нейросенсорная тугоухость с кохлеарным невритом, и нельзя работать в шумных местах наверное, состою на учёте у сурдолога, имеется диагноз об ГБ 2 степени и справка из дурки. Могу ли я с таким бэкграундом пойти на завод? СБ пропустит? Медкомиссия пропустит??
11 2995727
>>2995532
С точки зрения физической нагрузки да, а так фрезерка сложнее. Геометрия деталей сложнее, нужно знание тригонометрии, чертежи сложнее, формул для расчетов режимов резания больше и они сложнее. Плюс фрезеровщик работает в трех осях, а токарь - в двух. Женщины-токари достаточно часто встречаются на заводах, а женщин-фрезеровщиков крайне мало. Ну и платят фрезеровщикам больше, они более дефицитные. Не так то просто.
12 2995806
Единственный большой минус на моей работе – это работа в ночные смены. Да, доплачивают, но нахооой оно мне надо. Как сво закончится, дам драпу либо на другой завод, либо вообще в другую сферу уйти, в офис какой-то.
13 2995812
>>2995727
Лол, они на глаз обороты и подачу выставляют, да и какая в пизду геометрия на плите с четырьмя фасками и пятью отверстиями.
14 2996055
Отчет о двух неделях среди скуфов на заводе.

На обучение не направляют, пока работаю разнорабочим - принеси-подаем. Ребята вроде нормальные, мастера тоже, начальник меня игнорит, лол. Зп не дали, сказали что в аванс всё получишь. Ну зато хоть в столовке можно покушац атдуши на заводскую карту.
С утра до обеда проебланил, потом с обеда до вечера - вот и домой пора. Ну такое, короче.
15 2996120
>>2996055
Что заканчивал? Какой вуз?
16 2996167
>>2996120
ДВЧХК им. Нариманова, оператор капчи третьего разряда

Ну просто шарагу закончил на типа сварщика. Взяли слесарем, но такое чувство, что испытательный срок в 3 месяца я не потяну, а вылечу с завода через месяц-другой.
17 2996496
>>2996167
Неплохой вуз. Может проблема в тебе?
18 2996497
>>2994784 (OP)
Заметил, что сейчас на собеседования на должности без образования зовут тех, у кого резюме вообще о другом. Я ищу работу тестировщика или регулировщика РЭА. Но предложения поступают только типа приди тут учеником подсобного рабочего поработай, а мы поглядим. Причём нас в коридоре таких много было. Люди выходили в недоумении. Звали по телефону на работу по специальности, а на собеседовании начальничек предлагает работу без образования и навыков с зарплатой которую на гречку едва хватит.
19 2996506
>>2996496
Причина?
20 2996544
>>2996497

> приди тут учеником подсобного рабочего поработай, а мы поглядим.


Был от ЦЗН на предприятии, которое делает трансформаторные подстанции. Обещали 35к, и так вот тяжело быть подсобником?
21 2996617
>>2996506
Не объяснил.
22 2996620
>>2996544

>тяжело быть подсобником?


Физически тяжёлая работа.
23 2997429
Наладчик ТО нормально? Написал завод с авито, и сказали, что могут обучить, но надо поговорить с механиком или хрюшки делают вид, что работают и хотят собрать с меня данные?
24 2997573
>>2996544
Говно без перспектив вырасти хотя бы до слесаря, считай ученик говночиста.
25 2997577
Какие заводские профессии самые легкие в плане вката и освоения, которые любой даун осилит, а какие самые сложные и элитные, где нужны мозги выше среднего?

Мое мнение: самые легкие - слесарь МСР, слесарь-ремонтник, сварщик, заливщик металла, газорезчик, крановщик, etc. Самые сложные - токарь, фрезеровщик, шлифовщик, оператор станков с ЧПУ, сверловщик, электромонтер, слесарь КИПиА, монтажник РЭА.
26 2997640
>>2997577
Нет сложных профессий. Все зависит от того, какие у тебя способности. А кто тебе будет говорить, что он 10 лет учился гайку точить, а теперь ты иди поучись как он, а потом зарплату требуй, то ты ему скажи, что не все такие альтернативно одаренные, как он.
27 2997656
>>2997577
Че ахуел псина ебаная, мнение свое засунь в жопу.
Тебе дай резак и тебя уебет обратным ударом или капельками обожжет, легко ему, сученышу.

>операторы чпу


Мартышки которые выбирают программу из списка и крепят заготовку.
28 2997658
Шлифовщик это вообще ор, у меня 2 знакомые шлифовшицы как ты думаешь они очень разбираются в обработке металлов? Не разбираются
29 2997663
>>2997656

>Мартышки которые выбирают программу из списка и крепят заготовку


Да ты охуел. Операторы и проги сами пишут, и наладку делают, и измерения все проводят, и инструмент привязывают, и чертежи читают. Нет такого, чтобы поставил заготовку, нажал зеленую кнопку и так по кругу. В любой вакансии на любом заводе будет требование писать программы. Самая сложная из всех заводских профессий, это уже уровень инженера.

>Шлифовщик это вообще ор, у меня 2 знакомые шлифовшицы как ты думаешь они очень разбираются в обработке металлов?


Требуется чтение чертежей, будешь микроны ловить, шероховатости получать.
30 2997753
>>2997663
Да он просто ничего не понимает вот и трепится. Там знаний надо ёмое. Все госты, все допуски все технологии обработки металлов и способы обработки. Какой нужно инструмент, как закрепить, как разметить. Много очень чего надо знать.
31 2997945
Сап!Имеется диплом техника машиностроения и второй разряд токаря соответственно.Поможет ли это устроиться подсобным рабочим принеси-подай-идинахуйнемешай?По специальности не шарю, на практике был грузчико-уборщико-фасовщиком как и все практически, лол
32 2998081
>>2997753
>>2997663
Не вы 2 тупых ебина срете уже который тред о том что надо быть минумим рофессором математики и сопромата чтобы просто подойти к станку?
33 2998082
Иду сегодня на собес пробовать устраиваться оператором ЧПУ. Образование имеется. Опыта нет.
34 2998315
>>2998081
Подойти можно и без знаний, а вот чтобы работать, знания математики, физики нужны. Это любому понятно. Это тебе не слесарка, где математика нужна только чтобы зарплату посчитать.
35 2998460
>>2998082
И как?
36 2998475
>>2998315

> в слесарке


Заебись, кстати, всегда можно попить чаю и/или немного подремать.
37 2998740
>>2998460
Предложили начать с низов и устроиться подсобным рабочим. Начальник сказал у нас зарплата хорошая - 25 тысяч рублей. Это до вычета НДФЛ естественно. А станочники им походу не нужны. Ещё и спецовка и медкомиссии за свой счёт. Но якобы потом компенсируют. Я им предложил составить договор таким образом чтобы это было там прописано. Они отказались.
38 2998777
>>2998740

> 25к


А чё так мало? Даже в моей мухосрани подсобником от 30к платят на заводах, а вот разнорабочим 20, только в случае подсолнечника можно перекатом стать работягой и лутать 50к
39 2998782
>>2998740
Ааа, классика жанра, случайно не Мухосранск? Обычно на всякий заводах выебываются похлеще Газпрома. Особенно если говорю маленький и работы нет.
40 2998784
>>2998782
Ааа, классика жанра, случайно не Мухосранск? Обычно на всякий парашкенских заводах выебываются похлеще Газпрома. Особенно если город маленький и работы нет.
быстро фикс, Ебучая Т9
41 2998787
>>2998784
Город не маленький - миллионник.
IMG20241119093001.jpg108 Кб, 1080x999
42 2998789
>>2998787
Странно тогда у меня в селе такую зарплату предлагают. был на собеседовании в говнопараше
43 2998791
>>2998777
Ну я тоже им говорил. А они сказали что это на первое время, а потом будет больше. Но на сколько больше не сказали. Да короче это обычная днофирма с хапугами в руководстве, которой нужны грузчики здесь и сейчас. У них там и станков то похоже нет. Вакансии так просто висят для привлечения внимания, а всём прибывшим предлагают начать с должности разнорабочего.
44 2999119
>>2998789
Ох. Был на собеседовании в подобном заведении. Начальник сидит такой спрашивает мол че я в свои годы еще не женат и детей у меня нет, это нехорошо. Я ему: ты мне зарплату предлагаешь меньше чем съем хаты в месяц стоит, какая жена и дети, говорю очнись. И то чтобы устроиться к нему на работу еще нужно вложиться в спецовку и медкомиссии. Он мне трудовую на стол швыряет и на дверь указывает.
45 2999148
>>2999119
У меня весь Мухосранск в таких Васянский заводах. Был недавно на одном, дохуя кто им требуется а он мне про стаж рассказывают и что у меня корочек нет. Я вообще не понимаю каких дур берут работать в отдел кадров, они же тупые буквально.
images.jpeg5 Кб, 225x225
46 2999153
Тупой вопрос, есть два хуя Слесарь МСР и токарь. Ещё был оператор ЧПУ, но там нужно бегать кабанчиком что мне не очень нравится. В общем, куда из этих двух вариантов лучше выбрать? Если честно оба варианта кажется ебнутыми, так как я аутист и ООООООчень медлительный и вообще не помню алгебру. В общем в моём случае что выбрать? знаю что заводы не для меня, но мама гонит работать, а в села другой работы нет. И да станки боюсь до усрачки, очень хотел на электрика, но у меня хуевое зрение и в отделе кадров сказали мед осмотр я могу не пройти. Хотя у меня диплом электрика 4 разряда.
47 2999275
>>2999153
Слесарь. В токарку и фрезерку даже не лезь без отличного знания алгебры и геометрии.
48 2999291
>>2999275
На самом деле алгебры и геометрии недостаточно, даже для приблизительного понимания того, что происходит при резании металлов необходимо отличное знание термодинамики и сопромата.
49 2999320
>>2999291
Это да, но вот алгебра и геометрия - это прям база, без которых в токарном и фрезерном деле никуда. Это как сесть за руль в час-пик, не зная ПДД.
50 2999326
>>2999291
Сопромат и термодинамика это большие разделы науки. Даже профессора в вузах знают её только в своей конкретной области. Почёт и уважение конечно, тем кто работая за станком знает это всё наизусть. Но почему такие зарплаты маленькие и такие условия работы плохие при этом?
51 2999339
>>2999326
Потому что всж сер
52 2999389
>>2999153
https://youtube.com/shorts/gH3qlnXkZ_4?si=ua4s35iT_bY5IKah
Если ты рассматриваешь возможность переезда я бы тебе посоветовал посмотреть сайт ВМЗ - Выксунский Металлургичейский Завод.
Раздел вакансии карьера.
Всяко лучше чем в твоем заводе где тебя изначально наебали - у электриков не так критично зрение тебя просто не хотели брать на эту позицию.
Если ьы не проходишь по глазам на элеткрика то и на слесаря не пройдешь и ни на кого не пройдешь они пиздят тебе.
53 2999440
>>2998740
как эти говноконторы не разорились еще? Ну вот все знают что зарплата крохи и на те кинут, условия филиал ада. Но требования как... даже сравнить не с чем. И главное люди идут, работают, неделю-месяц выдерживают неважно- прибыль то уже принесли. Почему это работает объясните кто нибудь.
54 2999456
>>2999440
Потому что люди в целом дураки.
55 2999550
>>2999389
У меня денег нет. А про электрика, им нужен допуск на высоту которую мне не дадут.
56 2999576
>>2999550
Тогда сиди с мамой в своем ПГТ и не еби людям мозги - хочешь идти работай в эту унылую хуету куда ты ходил, выбор твой.
57 2999633
>>2999440
Потому что они не производят высокотехнологичные продукты и существует недолго. Это всякие ООО рога и копыта. Вот например осталось от предыдущего домостроительного комбината две полных ёмкости с цементом. Кто не знает это такие высокие круглые башни, иногда высотой в пять этажей. Комбинат давно закрылся, цемент давно издох и никому не нужен уже. Но находиться ушлый хапуга, который это покупает, а потом нанимает фасовщиков для фасовки этого цемента в мешки по 50кг. Нанимает естественно задёшево, за те самые пресловутые 25к.
58 2999781
>>2999633
есть такое, но я про то что вполне себе существует достаточно долгий срок, продукция возможно не самая технологичная, но посложнее мешка с цементом.
>>2999456
слишком простое объяснение. И при чем тут мощность мозга. Буквально рефлексы- дрессировка. Ну первый раз обманули- бывает, из деревни приехал как вариант без опыта и связей, но далее обучаемость то должна быть, что бы в говно не лезть и со жлобами дел не иметь.
59 2999786
>>2999781
Некоторым достаточно, чтобы на макарошки с пивасиком хватало, и ничего менять они не захотят. На таких вся экономика держится, если подумать.
60 2999790
>>2999786

>На таких вся экономика держится, если подумать.


Нет.
61 2999793
>>2999786
если хватает только на макарошки и пивасик, то и работа должна быть максимально легкая. Вахтер какой сутки через трое. Почему нет. Но никак не вдыхание цементной пыли, где и пары дней хватит чтобы легкими начать плеваться или таскания тяжестей по 12 часов с ночными и сверхурочными. За мрот.
62 2999798
>>2994784 (OP)
хочу вкатиться монтажником рэа, говорят обучение на месте, какие подводные
63 2999855
>>2999793

>если хватает только на макарошки и пивасик, то и работа должна быть максимально легкая.


А она что тяжелая? Питащить отсюда и вот сюда и так в цикле крутишься. Что сложного?
64 3000024
>>2999855
Физический труд всегда тяжело
65 3000041
Есть знающие? Поясните пожалуйста. Ходил на собеседование на должность оператора ЧПУ. Начальник говорит, что нужно работать на станке и скрипты писать. Но в цехе это делать просто невозможно. Стоит шум такой что рядом стоящего не слышно: кто то болгаркой пилит, кто то сверлит, Где-то что то шипит, искры летят. Где-то что то грохочет. Все бегают туда сюда. Рабочее место всё в селе и саже, плюс темнота как в могиле. Я просто немного работал и писал код, но ц нас была тишина и рабочее место было в офисе. А здесь я просто не представляю как сконцентрироваться на задаче в таком шуме.
66 3000071
Прямо сейчас обучаюсь на высоту. А чего добились вы?
67 3000074
>>3000071
Сидим пердим.
54354325341.png14 Кб, 1132x324
68 3000080
>>2999389

>Выксунский Металлургичейский Завод


>филиал ада в белгороде

69 3000320
>>3000074
"Отучился". 6 часов теории + 1 час практики: 25 пчеликов, каждый делает один проход. Ахуенное обучение, если честно. В голове из знаний осталось только про затяжку всех лямок на привязи, иначе пизда. Зато сразу 1 и 2 группы. Ну хуй знает, как с таким багажом знаний можно посылать людей на высоту больше полуметра.
70 3000357
>>2999855
она должна такой быть. Любая физическая работа. Если про грузчика говорить, то есть нормы на поднятие тяжестей, режимы труда и отдыха. Это сплошь и рядом нарушается. Никакие деньги не компенсируют высранный через геморрой позвоночник через 3-5 лет такой "работы". Отдельное издевательство за это еще и платить по минимуму.
image60x55
71 3000368
>>3000041

>Станок и рядом болгаркой пилят

72 3000370
>>3000320
Документ есть? Разбился - сам дурак. А ты что думал?
73 3000384
74 3000399
>>3000370
Ну в теории можно отказаться выполнять такое задание, если толком не зацепишься никак.
75 3000431
>>3000399
Уволим.
76 3000448
>>3000431
Меня увольнением не напугать, лол.
77 3000464
А что, вы реально за 30-50к работаете? Это же пизда, я в своем приморском ПГТ живя с мамкой в 20-м за 40к работал, в 23-м уже 55 получал и то работал укладчиком упаковщиком где народу вечно не хватало и долбоебы из руководство вместо того чтобы накинуть лишник 10к набирало чурок времяков, которые хуй знает как в Россию приехали, ибо русский знали на уровне Джамшута из нашей раши, да и это пищевое предприятие было, даже интересно они медкомиссию проходили. Сейчас хоть за 80к работаю в спб и то думаю что при текущих ценах это уровень не какой-то илиты, а так чтобы более менее комфортно прожить месяц. Вы там с мамками чт-ли живете?
78 3000493
>>3000464

>А что, вы реально за 30-50к работаете?


Врядли. Я вот отказался от одного офера пойти поработать на испытательном сроке грузчиком за 20к на приеме лома металла. Спросил это после обеда или до. Начальник сказал что до и после и суббота до пяти ну то есть в будни у него ненормированный график.
79 3000539
>>3000464
В провинции 50к это норм вполне, зарплата специалиста с ВО.
80 3000604
>>3000539

>В провинции 50к это норм вполне


В той же провинции снять хату стоит 40к плюс комиссия риэлтора еще 40к. Математику проходил в школе? Одно с другим сложить сможешь? Сколько получится?
81 3000659
>>3000604
Если ты в провинции, то живи в Родовом Гнезде.
82 3000794
Ананасы, как вы учились писать программы на токарные чпу? У меня на заводе их пишет технолог, а я чисто номер инструмента меняю и обороты. Ну подачу мб. Прост мне сейчас на этом месте работы нет ризона писать проги, тк разряд не повысят, а нагрузки и ответственности будет больше. Нахуй надо.

Вот на других предприятиях я так посмотрел обязательно надо писать проги. Как вкатиться в это

мимо 3 года работаю чпушником без написания програм 75-90к мос. область
83 3000808
>>3000604

>В той же провинции снять хату стоит 40к


Москва, это не провинция, а большинство пролов живет в всякого рода гоммуналках.
84 3000847
>>3000448
Как же не напугать? Разве ты не боишься остаться без работы?
85 3000863
>>3000794
Токарные чуть ли не прямо на станке пишут, нет? Начни с симко Эдит. Скачай пособие есть на русском по пятой версии, но пофиг мало что поменялось. Простое в ней. Посложнее хочешь...По фьючикам уроков по токарке довольно много.
86 3000870
>>3000464
Зависит от региона и возможностей. Вот возьми меня живу в мухосранске где 40-50к считается очень большими деньгами. На всякий производства это прекрасно понимают по этому когда я прихожу в отдел кадров,начинается "'мммм молодой человек у вас стажа нет и разряда для 30к может вас взять за МРОТ на испытательный срок и поглядеть, и потом будет платить 25к а через пару лет на разряд и может тогда 30к дадим".
И это провинция где цены дорожной где а Моске
87 3000884
>>3000870
Ну 30 к эт конечно. Проще внатуре просто в пятёрочке ебланить. А цены на продукты и прочее и правда везде одинаковые, только цены на жилье все же нет. Если рассматривать конкретно миллионики или города спутники или всякие 600-700 к городки.
А вот где меньше вполне себе. Однушку с ремонтом за 15 можно снимать. Но все равно мало остаётся конечно.
88 3000889
>>3000884
В этом и шутка, что кабаны зажрались уже слишком
89 3000909
>>3000884

>Однушку с ремонтом за 15 можно снимать


Год назад ещё можно было найти за такие деньги. Сейчас от 25к начинается на однушку с ремонтом плюс отдельно коммуналка и счётчики. Плюс ещё комиссия риэлтора может быть от 50 до 100 процентов. Итого уже 50к в первый месяц, плюс комуналка в конце месяца и новая плата за аренду 25к. Почаще на цены на жильё обращай внимания. А то мне на собеседовании тоже один раз говорили что снимать квартиру можно за 8 тысяч как в 2010м году. Мы прямо при начальнике открыли авито и показали ему среднюю стоимость аренды. Он всё равно не поверил.
90 3000918
>>3000909
Так 25 к этому прилично даже для спб. Ты из миллионика что ли? Или прям козырную смотрел в центре со служанкой? 300к город, 2 часа от Перми. Одну Однушка 15+к, причём нормальная такая.
А по поводу жилья личного, так это вообще стремная тема. Можно дом в деревне купить с 6 сотками по цене половины комнаты.
Проблемы негра шерифа не ебут.
91 3000951
>>3000918
Да. Миллионник. За 15к у нас можно снять жильё. Но хочется чтобы там был холодильник и стиралка. Ну и желательно ремонт простенький обойки там на стенах, дешевенький ламинат или линолиум на полу. Совсем уж в стремном бомжатнике жить не хочется. А такая квартира будет 25к стоить уже. Я как-то пытался снять подешевле. Но когда приезжаешь смотреть, то там будет не то, что было на фото. Однажды вообще был натуральный гадюшник с мебелью натасканной с помоек и барахолок где всё бесплатно отдают. Так там диван был такой, будто на нём предыдущий владелец умер и пролежал на нём пару месяцев. Я обычно таким советчикам с советами про снять подешевле предлагаю самим со всем своим семейством переехать в такие хоромы и жить там до скончания дней.
92 3000977
>>3000951
Классика. А комуналочки любишь?) Я один раз просто в подобном месте подхватил каких то мандавошек, типо маленьких клопов которые тупо сжирали меня. Пришлось полностью все волосы сбивать и мазаться вонючей хуйней. Это ещё если один, а с семьёй и животным что то найти - шило.
93 3001075
>>3000977
Можешь сколько угодно обсуждать способы сэкономить на аренде квартиры и другим рекомендовать свой опыт борьбы с мандавошками, но жильё должно быть собственное. Если работа не позволяет купить тебе жильё, то обсуждать здесь нечего - ты либо лошара, либо ничего не умеешь в жизни. Снимать можно пока ты молодой, лет до 25, потом нужно покупать своё. За исключением, когда ты переезжаешь в другой город, а своё собственное жильё остаётся в твоём родном городе.
94 3001076
>>3001075
В рф полстраны таких "лошар", получающих меньше медианы 40к. Ты хохол или русофоб?
95 3001144
>>3001076
Он москвич.
96 3001163
>>3001144
Безработный москвич с бабкиной хатой? Потому что при нынешних ценах квартиру в дс не потянет даже ит наносек.
97 3001176
>>3001163
Вот тебе бизнес план. Срочно продавай хату от бабки и покупай комнату в комуналке. Будешь сдавать её дешевле. Арендаторы найдутся.
98 3001192
Сложно ли писать программы для токарных станков с чпу? Нужно ли соображать в компах, программировании, логике, алгоритмах как в каком-нибудь C++, Python или Java? Или программирование чпу это совсем другое?
99 3001224
>>3001076
Речь конкретно про тебя и про твой опыт борьбы с клопами в комуналке.
100 3001251
>>3000659
У меня нет родового гнезда. Я как птенец белого аиста, который лишним оказался в семье. Поэтому был выперен за дверь как только оперился.
101 3001330
>>3001224
Ничего плохого в этом не вижу, негативный опыт- тоже опыт. Хуже может быть только отсутствие в принципе любого опыта работы и самостоятельного проживания, ну это как у тебя, например.
Обновить тред
« /wrk/В начало тредаВеб-версияНастройки
/a//b//mu//s//vg/Все доски

Скачать тред только с превьюс превью и прикрепленными файлами

Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах.Подробнее